| [1598] official language |
| 投稿者：Momozo |
投稿日：2010/07/07(Wed) 12:33:22 | |
Like Rakuten and Uniqulo, why don't we discuss in English here?
訳
楽天やユニクロも公用語を英語にしたことだし、先物深花も英語を公用語にしたらどうですかね?
| 秋山昇 (2010/07/07(Wed) 17:11:16) |
| | 今のところその必要は感じないですね。
そもそも、ユニクロにしても楽天にしても、英語を公用語にするというのは会社の内部の話であって、日本人向けに商売する時には日本語を、アメリカ人向けに商売する時には英語を、中国人向けに商売する時には中国語を使っています。
日本のユニクロの店内放送や楽天の商品説明文が英語になったりはしてないでしょう。 |
| なおちゃん (2010/07/07(Wed) 19:24:51) |
| | 英語化の一番の目的は、国際的に通用する人材育成ってよりは、
リストラかもしれませんね。 |
| 秋山昇 (2010/07/07(Wed) 20:59:04) |
| | まぁ、私も仕事では英語を使うこともあるけど、上手くもないし微妙なニュアンスの違いもわからない。わざわざ遊びの個人サイトで使い難いコミュニケーション手段を使う理由がないです。
海外の投資家へもターゲットを広げる必要を感じたら、日本語のとは別に英語版のサイトを作るでしょうね。 |
| Momozo (2010/07/07(Wed) 22:02:20) |
| | Don’t take it so seriously. It’s just a joke hahaha.
However I’d like to know what other people think about this topic. |
| 江戸酔小唄 (2010/07/07(Wed) 22:15:57) |
| | 三木谷さんの英語youtubeに上がってて
「たいした事なくね？」「大丈夫なんかオイ」みたいな事になってますね
(もち俺の英語よりは、ぜんぜん上手いですがｗ)
このニュース見た時は何とち狂ってんだろ、ばっかじゃねーの
リーダーがクソだと下が苦労するよな
三木谷も柳井もなんかこう
すごい経営者みたいな事で祭り上げられちゃって注意する人いねえんだろうな
って思ってたんですが
リストラってのは、なるほどそうかもしれませんね |
| 秋山昇 (2010/07/07(Wed) 22:34:44) |
| | Of course, I know you were joking.
でもまぁ、ビジネスの分野では不可逆な流れでしょうねぇ。
会社は日本に拘らず税制などの有利な国に自由に移動するでしょうし、人材も世界のどこで採ってもいいわけで、若者も、日本の中で優位に立つだけでは駄目で、世界基準で見て有為な人材にならないと就職すら出来ない時代がすぐそこまで来ているのでしょう。
ところで、私の仕事の関係では、中国人は酷い英語の人が多いです（もちろん流暢な人もいます）が、意味は通じるし、それで堂々と欧米人と渉り合ってます。日本人は総じて上手に話そうと拘りすぎのような気もします。 |
| 江戸酔小唄 (2010/07/07(Wed) 23:14:22) |
| | 英語だけでいいんか？とかも思いますけどね
でも日本人の英語も昔に比べりゃマシになってきてますよね
いわゆる大手の企業に行くと職場にいろんな国の外人多いですし、普通に英語日本語交じりで会議とかあったりするし
会議中に外人がしゃべって突然みんなが一斉に笑ったりして。
あ、今こいつジョークを言ったんだなとか思ってとりあえず俺も 笑ってみたりしてますけど(^_^;)
仕事でも、(意地悪でもなんでもなく)普通に英語のドキュメント渡されたりとか
玄関のところの警備員が外人に道や書類の書き方訊かれたりして、普通に会話してるの見て
職業差別じゃないですが、「英語しゃべれても警備員なのかよ」みたいな
英語の重要性は高まったけど英語ができることの価値が下がってるなと思いました
僕らの親の時代ならこれだけできれば、それで飯が食えただろうに
今は英語だけでメシ食おうと思ったらよっぽど高度な英語力がないとダメでしょうね |
| 秋山昇 (2010/07/07(Wed) 23:56:17) |
| | ユニクロでも、資料とかは英語らしいですが、日本人しかいない会議は日本語だそうですよ。でも外国人が入ってくるとすぐに英語に切り替わるらしいです。まぁ、それが当たり前でしょうけど。
今時、パソコンが出来ます、と就職活動でアピールしたら冷笑されるようですが、いずれ英語もそんな感じになるんでしょうね。 |
| Momozo (2010/07/08(Thu) 01:03:40) |
| | あいうえお
Many years ago, I happened to bump into a bunch of German friends. When they noticed me, they switched from their mother tongue to English, so that I could join in their conversation．I was very impressed by their consideration. In similar situations, Japanese tend to continue their discussion in Japanese even if foreigners want to join in. They were very rude and insensitive in my opinion. I guess Mikitani-san and Yanai-san would like their employees to behave like my German friends. |
| natsuzoh (2010/07/08(Thu) 01:38:29) |
| | 英語力は人間の能力のごく一部。学生の頃、進学校の理系クラスでは共通一次試験(センター試験)では数学はクラスの過半数で満点だったが、英語で8割取れる人はなかなかいなかった。文系はピンからキリまでいるが、理系では英語は苦手が多くなかなか英語は話せない。英語能力は母国語が英語ならば得意なのは当然であり、簡単に代替できる汎用能力。工業製品では汎用品製造では儲からないのと同様、いくら英語力を鍛えても簡単に安く外注で上がる程度の汎用能力でしかなく、金にはならない。会社が英語力にこだわると、英語ができないが営業力とか企画力・独自の創造力を持った人など、代替できない能力を持った人材を取りこぼす。すごい営業力を持っているが、英語ができない人を楽天は切れるのか?もし切れるなら、本気なのだろうがそれではただの英語教信者。切れないのなら、リストラの口実だろう |
| ﾍﾞﾙﾘｰﾅｰ (2010/07/08(Thu) 01:44:41) |
| | 話題を変えて申し訳ありませんが
管さんの卑屈な愛想笑いを見るととても総理の器ともおもわれません。 一応民主党に投票してきたのですがニ度投票しないつもりです。
ところでみんなの党の渡辺代表の言説は如何おもわれますか?
単なるﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞあるいはひょっとして何かを変える力があるかも知れないとお考えでしょうか? |
| ジエ (2010/07/08(Thu) 07:25:20) |
| | 渡辺代表：思想は自民党から離脱した保守。「健全なナショナリズム」を目指す。政策は民主党に近いと言われていて選挙後に民主党と手をつなぐのではないかと言われていますが、外国人参政権に反対、夫婦別姓に反対など国家のあり方について民主党に不安を覚える人にはぜひ支持してもらいたい人。 |
| ジエ (2010/07/08(Thu) 07:40:32) |
| | 小沢一郎：思想は保守系なれど外国人参政権、夫婦別姓を推すなど完全な保守ではない。氏は一言で言えば権力亡者で自らの政治信条を実現するためには権力も必要なことは認めますが、権力を自分に集中させるため様々な団体の要望を聞くため、件局は「何がしたいかよくわからない」ジレンマに陥っている。 |
| ジエ (2010/07/08(Thu) 08:17:07) |
| | 菅総理：どちらかというと市民運動の実務家から脱却し切れていない印象が強い。厚生労働大臣でやめとけばよかったような、その他のことについては不勉強この上ないという印象。 |
| ジエ (2010/07/08(Thu) 08:23:06) |
| | 前原誠司：民主党ではぜひこの人にがんばってもらいたい。理由はいろころありますが、メインは個人的好き嫌いの問題で（汗 |
| 秋山昇 (2010/07/08(Thu) 10:48:13) |
| | 以前から変わってませんよ。
かなり前に、海外から宣伝自動投稿スクリプトによるたちの悪い大量投稿があったので、それを遮断するためです。
でもまぁ、その後、4桁の日付を入れないと書けないようにしたので、解除しても問題ないかもしれません。
Momozoさんの3つ上の書き込みは、「’」が全角なので通ったようですね。 |
| Momozo (2010/07/08(Thu) 12:37:47) |
| | I got it. It's a kind of side effect of globalization.
I know it's a bit out of place to post in English here, but I have to improve my English to survive in the 21st century. I strongly believe that all people who live in Japan should follow Rakuten and Uniqulo and make this country like Singapore.
While writing this blog, my wife is sitting next to me with a whip. When I make even the smallest mistake she whips me.
訳
なるほどねえ。グローバル化の思わぬ落とし穴ですね。私も英語力を上げないとまずいんですよ。楽天ユニクロを見習って日本もシンガポール化する必要がありますよ。
こうしてブログを書いているときも、家内が隣に座って、私の英語を厳しく指導してるんですよ。 |
| ジエ (2010/07/08(Thu) 19:17:00) |
| | 探してみても、やはり英語で会話する掲示板は日本にはないというか休眠状態が少しあるだけ。何年か前は中国に（サーバーはロンドン）そのようなものがあって、わたしもときどき書き込んでましたが、今はなくなって、懐かしいですね。 |
| Momozo (2010/07/09(Fri) 00:40:57) |
| | Jie-san, I like the song. Very beautiful.
訳
きれいな曲ですね。 |
| 犬山三郎 (2010/07/09(Fri) 10:48:51) |
| | ＮＨＫのラジオで英語を勉強している身として興味があったので、書き込みさせていただきます。
私は楽天やユニクロのニュースをちらっとしか見てないのでわかりませんが、英語というものを公用語にするのはわかったけれども、リーディングカンパニーを目指すのであれば、どのくらいのレベルの英語を必要にするのかも重要なアナウンスだったのではないかと思います。私はと言うと、中学英語のリスニングとリーディングで苦労することは少なくなりましたが（ライティングは相変わらずダメ）、それ以上のレベルであると、超えられない壁のようなものを感じます。英字新聞なんてとてもじゃないけど無理です。一口に英語と言っても中学英語があれば高校英語、大学英語やビジネス英語もあります。何のために「英語」を公用語にするのか、今の私には理解できません。
蛇足ですが、仮に楽天やユニクロの公用語が英語になったとしても、連結業績にはなんの影響もないと思われます。 |
| 秋山昇 (2010/07/09(Fri) 11:10:30) |
| | 何のためかといえば、それは税金が高くて規制だらけで市場としても先が見えている日本に縛られず、居心地の良い国に自由に移動できるようにするためでしょう。
ユニクロも楽天も、事業の内容からいって、本拠を日本に置く必要がありません。社員のほとんどが外国人になっても構わないでしょう。
多国籍企業というよりは、無国籍企業を目指しているのでしょうね。 |
| 犬山三郎 (2010/07/09(Fri) 11:22:10) |
| | でも本拠を日本以外に置くのは、日本での売り上げ構成比が低くなった場合ですよね？日本で成功した、後は世界地図を塗りつぶすだけだ、と言ってユニクロと楽天が成功するようには思えません。ビジネスメソッドって言うんですかね、何処にでもあるような業態だと思いますが・・・。
（レスありがとうございました！） |
| 犬山三郎 (2010/07/09(Fri) 11:24:44) |
| | すみません、馬鹿なこと書いて。 |
| Momozo (2010/07/09(Fri) 12:41:45) |
| | I presume that Mikitani-san and Yanai-san set the criteria of their employee's English level much much lower than what they intend, because if they ask their employee to achieve a level of TOEIC 950, it would create a disturbance in their company and affect their operation.
The picture on the website below depicts what's happening in Japan now. Please check the link bellow.
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/gs/vol39/vol39.php
訳
英語能力について、あまり高い目標立てると社員が動揺するから、すごく低めにしたんでしょう。
おもしろい絵があったからリンク先見てみてください。 |
| 秋山昇 (2010/07/09(Fri) 13:12:36) |
| | 楽天はともかく、ユニクロは世界制覇を目指しているようにしか見えないのですが…。成功するかどうかはわかりませんが。
SAMSUNGはTOEIC730点ないと入社試験すら受けられないらしいですね。新入社員の平均点は900点だとか。 |
| 犬山三郎 (2010/07/09(Fri) 13:55:41) |
| | 確かに面白い絵ですが・・・。今回、書き込みするにあたって思ったのは、自身の未熟さもそうですが、随分と私も保守的な人間だったんだなぁというところです。日本人でもがんばれば大丈夫だと思うんですけど。
とにかく、今回、書き込みして良かったです。色んなことを考えましたし、自分の醜いところとかも見えました。でも、くだんのニュースを調べもせずに書き込んだのはいけませんでした。 |
| 時事 (2010/07/09(Fri) 17:36:45) |
| | ↑の木下晃伸（きのした てるのぶ）さんの新型デフレがやってくる！巨大バブルがやってくる！との主張、どちらかは当たると思う流石は経済アナリスト（ｗ |
| 秋山昇 (2010/07/09(Fri) 19:48:09) |
| | 企業価値や株価や賃金は下落して、物価や土地の価格は上昇する、と言いたいんじゃないでしょうか。 |
| 時事 (2010/07/09(Fri) 20:19:53) |
| | 秋山さん、それはないでしょう
株価や賃金が下落しても物価や土地がバブルと言われる程上昇してはデフレとはいわんでしょう、木下晃伸さんはそう云いたいのかも分かりませんがね |
| 時事 (2010/07/09(Fri) 20:29:43) |
| | ＞企業価値や株価や賃金は下落して、物価や土地の価格は上昇する
デフレとかバブルというより不況下のインフレ（スタグフレーション）といった方が適切な気がしますが私の認識不足でしょうか？ |
| 秋山昇 (2010/07/09(Fri) 20:31:49) |
| | 私も現実には無いとは思いますがね。日本の場合は財政の問題もありますし。 |
| 冬木実 (2010/07/09(Fri) 23:58:58) |
| | 日産の本社に勤務している知人から聞いた話です。
会議で外国人が一人でもがいると全員が英語を使うけど、会議が終わると日本人だけ集まって内容のすり合わせをするので時間が倍かかる（笑）、と言ってました。
ユニクロや楽天の「公用語」の定義は知りませんが、本当に必要なんですかね？
欧州の英語圏以外の大企業はどうしてるんですかね？ |
| 大山 (2010/07/10(Sat) 12:27:06) |
| | １１日投開票の参院選は、二大政党がタブーの消費税増税を掲げる異例の選挙戦となった。ただ、民主、自民両党とも逆風にさらされ「鬼門」を痛感している。 |
| Momozo (2010/07/11(Sun) 21:01:29) |
| | This morning, I went to vote for the Upper House election. I usually don't go, but this time I thought I had to make it clear that I could not support the current government.
When I got to the gym where the voting was taking place, I was surprised to find that all the voters were either senior citizens or handicapped. There were no young people.
According to the media, the economic gap between the older generation and younger generation is widening. I think that younger people have responsibility for that, because they don't participate in voting.
訳
今朝、選挙に行ってきました。いつもは行かないんですが、民主党不支持を強く主張するために行ってきました。それで驚いたんですが、周りの投票者は、老人か身障者ばかりで、若者がいませんでした。世代間格差がいわれてますが、投票で意思表示しない若者に責任があると思います。 |
| 江戸酔小唄 (2010/07/11(Sun) 23:11:30) |
| | いないって事はないでしょ(僕は行かなかったけど)
意思表示も何も若者が欲しがる選択肢を示せる政党が無いように思います
「いいえ」と「ＮＯ」しか選べないなら意思表示なんてできないと言うことです
そもそも、若者自身が被選挙者になって若者党みたいなの作ってももそんな物が示せるかどうかは疑問ですけど
さらにその政策が実現可能かどうかはもっと疑問です
すべての若者が投票で意思表示しても、老人の数のほうが多いです。算数の話です
世代間格差を解消したいなら選挙ではなく、個人で副業でも始めるとか
それこそ相場でも始めるべきです
道は険しいですが、僕の一票で社会を変えて、結果自分もハッピーになる
なーんて道よりははるかにマシです
ダメですか？俺 |
| natsuzoh (2010/07/11(Sun) 23:48:11) |
| | 個人が意思表示をしてもほとんど意味がないというのは正ししいとしても、若者全員がそういう行動をとると老人に利益誘導する組織政党有利となり、その党に投票したのと同じ意味となる。つまり、意味が無いから投票しないという行動自体が意味を持つということになり、そういうのを合成の誤謬というのでは? |
| 江戸酔小唄 (2010/07/12(Mon) 00:11:44) |
| | 確かにそうですが、合成の誤謬をまたミクロのレベルで個人に文句言っても解決しないっすよね
なんて言えばいいかわからないけど「分解の誤謬」的な状態が発生しますよね
個人は個人の意見は変えられますが団体の意見を変えられないですから
似たような例で言うと
「エコとか嫌いだって？お前みたいな考え方ばかりになったら世の中どうなるんだ」とかね教師が言いそうなやつ
俺みたいな意見ばっかになるわけねーじゃん、
俺みたいな意見ばっかの世の中にする能力は俺にはねえよと思います
投票の例で言えば、僕が意見を言っても若者を選挙に行かせなくするなんて無理です
せいぜいが1人か2人で、誤差の範囲内です |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 01:32:19) |
| | 単に若い人があまり居ない地区なだけでは？
私の行った投票所は、若い人や子供連れの人が多かったですよ。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 02:01:43) |
| | ただ、若いといっても30代から40代くらいで、20代くらいの人はあまり見かけなかったですね。 |
| natsuzoh (2010/07/12(Mon) 08:14:03) |
| | エコは環境に悪い場合が多い(レジ袋をやめるのも、牛乳パックリサイクルも、エコキャップ運動も)。(科学的に環境に悪い)エコ活動が嫌いという考え方の人が増えれば増えるほど環境にいい(合成の誤謬にならない)と思う |
| 江戸酔小唄 (2010/07/12(Mon) 08:55:06) |
| | 僕もそう思いますｗ エコとか大嫌いですね
この場合のエコは例っすよ、厳密にそれが正しいかどうかは別です
そういう非難例を挙げただけです
もっと確実に悪そうなゴミのポイ捨てとかにすればよかったですね
(これも別に僕がゴミをそこらじゅうに捨てる人間と言うわけではないですよ)
選挙ですが、マイナス投票が欲しいですよね
そいつにマイナス票を投じるとそいつの得票数から1票引くみたいなやつ
あるいは得票数をいじらなくてもいいから
＊＊は当確ですが、不信認はＸＸ票ですみたいに、不信任も見れるようにする
比例や組織力での当選だと、さも支持されてるように本人も勘違いしますが、あの団体やあの人はもっと評価低いと思います
いっそ政党ごとにマニフェストを３０くらい出して、個別懸案ごとに得票できれば
マニフェストのアレは支持されてるけど、だからといってこれもやっていいと言うわけではないんだってのがわかりやすいと思うんですが
(選挙が複雑になるし、多くの国民の選択が必ずしも正しいわけではないって問題点がありますが) |
| natsuzoh (2010/07/12(Mon) 09:09:24) |
| | 投票所でほぼリアルタイムで得票数を表示できるような、電子投票(自宅などは不正の温床になるのでダメ)にしたら面白いと思う。死票になるから投票してもらえないと思われそうな政党は、支持者を動員して朝から票が伸びるかもしれない
。2候補出す政党支持者は、終了ギリギリに得票数を見て投票に行くかもしれない。終了間際は混雑して投票できない人が出てきたり、ダメそうな候補者の支持者は、票の伸びを見て投票へ行くのをやめたり・・・
今回いくつかニュースになっているが、確信犯的に不在者投票と本投票する者もいるようなので、きちんと罰則設けたほうがいいと思う |
| なおちゃん (2010/07/12(Mon) 09:18:55) |
| | 歪んだ人口ピラミッドを考えれば有権者の中の老人の割合が多いため
老人に有利な法案を掲げる政党が勝つだろうから、若者の投票率が
上がっても結局老人有利な政策を掲げる政党が勝つのでは？と思って
人口を調べてみたところ(平成20年10月1日現在の数値を使用)、
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2008np/zuhyou/05k20-1.xls
20-39才 3245万人（40才未満を、とりあえず若者とみなしました）
50才以上 5449万人 (50才以上という区切りに異論はあるだろうが、
とりあえずこうしました。40才以上とすると7040万人)
となりました。
つまり若者の投票率が多少上がっても大勢に影響は出ないかも
しれませんねえ。
若者が学習性無気力的な気持ちになるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
(ちょっと大げさ？) |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 10:10:48) |
| | 今や若者世代と老人世代の利害の対立は決定的になっているわけで、みんな口には出さないけれでも心の中では気が付いている。しかし、老人福祉や年金を削って若者に回しましょう、なんて言う政党や候補者がいるわけもないし、もしそういう候補者がいたとしても、お年寄りは尊敬すべきであるとか今の日本の繁栄は団塊世代のおかげとか、そういう正論に抑圧されて罪悪感を感じるから投票行動に結び付けられない。
結局、現状に不満や不安はあっても倫理的な観点からは反抗もできない。動けない状態にしておきながら動け、っていうのも無理がありますね。無気力になるのもわかる気がします。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 10:19:29) |
| | 確かに今の日本の繁栄は老人世代のお陰でしょうけど、だからといって数少ない若者から際限なく搾り取っていいというわけではないでしょう。
そろそろ現実に目を向けて、若者の利益を最優先するような社会の実現を党是とするような政党ができても良いと思います。
当選は難しいかもしれませんが、今後の議論に一石を投じ、黙っていると多数派に搾り取られ続けるだけだということを若者に気付かせるきっかけになると思います。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 10:41:00) |
| | まぁ、そんな政党を作ったら、親不孝者とか恩知らずとか人でなしとか、轟々たる非難を浴びることが目に見えているし、当選の可能性も低いので、そんな損にしかならない役回りをやる人がいるかどうかはわかりませんが。
しかしそういう政党ができれば、将来的には若者の投票先の受け皿にはなると思いますし、私も票を入れるでしょう。 |
| ジエ (2010/07/12(Mon) 11:49:26) |
| | >今や若者世代と老人世代の利害の対立は決定的になっているわけで、
ほとんどの老人は、自分が過去に積み立ててきたものだと思っているので、多くの老人は対立しているとは思ってない。
＞そういう正論に抑圧されて罪悪感を感じるから投票行動に結び付けられない。
単にめんどくさがっているとしか思えない。
＞当選の可能性も低いので、
めんどくさいという逃避行動の裏づけ。
で、最終的に老親を養う責任は国ではなく子にある。それが不十分な場合は国が肩代わりする。そのような制度であれば少子化も起こらなかったでしょうし、親ももっと真剣に子供の教育に力を注いだでしょうし、世代間の家族の絆も深まったかもしれませんね。対立としてでなく、過去を反省し理想の関係を築きましょう。今の老人福祉や年金を削るということは、子としての若者の責任もさらに大きくなるということです。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 13:15:00) |
| | ＞多くの老人は対立しているとは思ってない。
多くの若者も気がついてないです。しかし、実際には利害が対立している、究極的にはどちらを優先するかという選択になる、ということに気がつくのは時間の問題です。
＞対立としてでなく、過去を反省し理想の関係を築きましょう。
既に手遅れだと思います。
＞単にめんどくさがっているとしか思えない。
そうですかね。自分の利益を代弁してくれる人が誰も出ていなかったら、投票する気が失せるのは当然と思いますが。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 13:42:31) |
| | 若者党があれば良いでしょうねぇ。
http://ameblo.jp/monex-oki/entry-10295300721.html
ところで、世代間対立を煽るな、っていうのも若者の利益追求の動きを封殺する正論の一つですね。
搾取の構造においては、搾取する側は搾取しているとすら思っていないことが多い。しかしまぁ、いま現実に起きていることは、敢えて過激な言い方をすれば、老人による搾取であり収奪であり若者殺しでしょう。
まぁでも、わざわざ政策でどうこうしなくても、いずれ財政破綻とインフレで、老人から若者への強制的な資産の移転が実現するとは思いますが。 |
| ジエ (2010/07/12(Mon) 13:45:54) |
| | 「自分の利益」とはなんなのか？
今の福祉や年金があるから親の面倒を見なくてもよい若者も多いはず。
私の結論は『今の老人福祉や年金を削るということは、子としての若者の責任もさらに大きくなるということです。』ですのでこれに対してどう答えるかです。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 13:59:51) |
| | ＞今の老人福祉や年金を削るということは、子としての若者の責任もさらに大きくなるということです。
ジエさんは年配の方のように見受けられますので、老人はだれかが世話をしてくれるのが当然だと思っているかもしれませんが、そこは若者と認識が違うでしょうね。
確かに日本の繁栄は老人世代のおかげでしょうけど、一方で、これだけ政府債務を膨らませ、しかも少子化を招いたのも老人世代のせいでしょう。その結果として福祉の原資が不足し削減されても、それは老人世代の責任じゃないですかね。なんでもともと社会保障の破綻に責任の無い若者の責任が大きくなるのか、そのロジックがわかりません。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 14:08:29) |
| | 憲法で最低限の文化的な生活をする権利は保証されているので、生活していけない人には年金や医療費も出すことは必要でしょう。しかし、制度として既に破綻している福祉政策を、さらに若者から収奪して延命させ、平均で5500万円の世帯資産を持つ60歳以上の高齢者に給付し続けることが正しいのか、ということです。 |
| なおちゃん (2010/07/12(Mon) 14:19:55) |
| | 一見、ちょっと脱線ですが、
給与所得者の給料は実際のところどの程度減っているのかを調べました。
民間給与実態統計調査
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
給与階級別給与所得者数を簡単にまとめた結果は以下の通り。(年収、男女合算)
300以下、300-500、500-700、700-1000、1000-1500、2000以上
平成元年 42.0％、31.3％、15.7％、 7.5％、1.7％、0.8％
平成５年 34.2％、32.7％、17.8％、10.1％、2.5％、1.2％
平成10年 32.4％、32.4％、18.2％、11.4％、4.4％、1.3％
平成15年 36.0％、32.0％、16.9％、10.1％、3.8％、1.1％
平成20年 39.7％、30.6％、15.6％、 9.1％、3.6％、1.3％
一部の実力主義の業界では成り立たないでしょうが年齢が高いほど給与が高い
と仮定すると、若者の給料が下がってる、と考えても良いと思います。
(この統計には短期の勤続者は含まれていませんので、短期の労働者も
含めればいっそう顕著な傾向が見られると思うがやってません)
(面白いのは年収2500万以上の数で平成10年以降、ほぼ増加傾向にあり、
米国企業のように経営側が多くの報酬を取り、下っ端の給料は増やさない
という策が進んでいることもわかる。企業のステークホルダーの中で、
特に一般従業員が軽視される時代になっていきつつあるのだろう)
そして、高齢無職世帯数の推移を見てみると(総務省「家計調査年報」などを参照)、
一貫して増加傾向にあり、出生率などをいじって小難しい計算をするまでもなく、
収入が減ってる若者たちの社会保険料で面倒を見るのはどう考えても無理だと思う。
>平均で5500万円の世帯資産を持つ60歳以上の高齢者
一部のお金持ちがいるため平均値は高いが平均以下の世帯数が60%以上らしいです。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 17:04:20) |
| | ＞一部のお金持ちがいるため平均値は高いが平均以下の世帯数が60%以上らしいです。
ぱっと探して二人以上の世帯のデータがありましたが、世帯主が60歳以上の世帯の平均資産が6562万円で、1000万円未満が8.5％、1000万円～2000万円未満が9.7％、2000万円～3000万円未満が12.3％、3000万円～4000万円未満が12.1％、4000万円～5000万円未満が11.1％、5000万円～1億円未満が29.9％、1億円以上が16.4％という内訳になっています。一部の大金持ちと多数の貧乏人という構成ではなく、多くの高齢者が十分な資産を持っているように見えます。
しかも、60歳以上70歳未満の高齢者のうち51.1％が働いています。世帯で見ればおそらく7割くらいの人が働いて収入を得ていると思われます。
年金があるお陰で親の世話をしなくて済んでいる若者より、年金があってもなくても親の世話をしなくて済む若者の方がずっと多いと思います（ここで、世話とは金銭的な世話のことを指すとします）。逆に、自宅購入資金や子供の教育費を援助してもらったりなど、親に援助してもらった話ばかり耳にします。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 17:08:55) |
| | 平均以下が90％とかだと、この平均は指標として役に立たないなと思いますが、上の例のように平均以下が63％程度なら、若干の偏りはあるものの、それなりに現状を表しているんじゃないかと思います。 |
| ジエ (2010/07/12(Mon) 17:12:59) |
| | ＞そういう正論に抑圧されて罪悪感を感じるから投票行動に結び付けられない。
私にはめんどくさがってるだけにしか見えないですが、問題はこれですかね？ 歴史は繰り返すと申しますが私の若者時代も投票率は低かった。
私の理想というか主張したいことは
『老親を養う責任は国ではなく子にある。それが不十分な場合は国が肩代わりする。』社会。そのよい点は述べたとおり。これは私が２０歳くらいからもち続けている考えです。秋山さんの１３時５９分以降の主張はおおむねうなずけますが、池田信夫さんのように認識を共有することが第一歩ですが、そのあとが続かないのはやはり罪悪感？ だとすると私の世代が若者だったころと同じかもしれません。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 17:26:43) |
| | 例えば、子供の数が半分になって徴収できる保険料が半分になったら、老人の数は変わらなくとも給付は半分にすべきであり、無理やり倍の保険料を徴収して（もしくは国債を発行してツケを若者にまわして）従来の給付水準を維持するというのは、責任の所在からも公平性の点からも許されないことだと思います。
今後、日本の財政破綻に伴って資産は劇的に再配分されると思いますが、もしその後、再び高齢者が数に物を言わせて若者から搾り取ろうとしたら、若者はどんどん日本を出て行ってしまうでしょうね。若者で残るのは、親の援助と遺産をあてにする人だけ、ということになるかもしれません。 |
| 時事 (2010/07/12(Mon) 17:38:48) |
| | 成長する国に於いては
高齢者の（親からの援助、遺産-親への援助-子供への援助+子供からの援助）＜子供の（親からの援助、遺産-親への援助-子供への援助+子供からの援助）
となり
この場合少子化が進む過程に於いては子供はより多くの恩恵が受かり多子化が進む過程に於いては子供一人当たりの受ける恩恵は小さくなります
また国力が低下する国に於いては
高齢者の（親からの援助、遺産-親への援助-子供への援助+子供からの援助）＞子供の（親からの援助、遺産-親への援助-子供への援助+子供からの援助）
となる為
少子化は子供一人当たり負担が大きくなり多子化は負担が分散化して小さくなります
今や日本は躍起になって少子化を食い止めようとしていますがその人たちは将来の日本の衰退を予想しているのでしょうか |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 17:53:20) |
| | ＞老親を養う責任は国ではなく子にある。それが不十分な場合は国が肩代わりする。
統計を見るかぎり、子供にも国にも頼らずに生活していける老人が多いのに、今の日本があるのは自分達のお陰だという大義名分をかかげ、数に物を言わせて若者に過剰な負担を強要し、選挙にも老人の利益を代弁する人しか出ないというのは問題ではないか、と言いたいのです。
＞私の若者時代も投票率は低かった。
ジエさんの正確な年齢は知りませんが、もし私の親世代と同じくらいなら全共闘世代あたりでしょうか。昔は若者の政治意識はもっと高かったでしょう。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sg_nenrei.html
このグラフを見れば、昔は若者の投票率も高かったということがわかります。 |
| なおちゃん (2010/07/12(Mon) 19:01:35) |
| | 平均値じゃなくて、横軸が金融資産額、縦軸が人数、となってるような
データを探したのですが、見つからなかった。残念。
高齢者への資産偏在傾向が強まってきた件に関しては下記PDFが面白かった。
2番目のほうはページ数多くて結構読むの大変。
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0507b.pdf
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0621kourei/honbun1.pdf
既に年金をもらってる人、もうすぐもらえる人から見れば、
「昔からちゃんと払ってきたのだから当然の権利だ、給付を減らす
なんてとんでもない」と考えるだろう。
25年も払ってきた人であれば、現在、経済的にまったく困窮して
いなくても、国の年金をあえて辞退する人は少数派だろうし、
そのような恵まれた人は手厚い企業年金も受け取っている場合が多いだろう。
GMやJALの話を見れば明らかなように、国営の年金制度だけでなく、
企業年金の点でも現役若年世代は、既にひどい目に遭っている。
(リタイア世代の年金の穴埋めで特損計上とか....)
話は飛ぶが、寿退社した女の子が、会社をやめたあとに再就職の意思が
まったくないのに失業手当を受け取るのも、「ちゃんと掛け金を払って
きたのだから当然の権利」と考えた結果であろう。
失業給付は社会的弱者のものであり寿退社して超ハッピーなワタシが
受け取る必要は無いわ、と考える女の子は少数派だろう。 |
| 秋山昇 (2010/07/12(Mon) 19:51:02) |
| | まぁ、私も医療費を全額負担できる資産はあっても病院に行ったら健康保険を使うし、うちの親や祖母もそれなりに資産はあるけど親が祖母の介護をする際には介護保険を使ってます。制度はおかしいと思うけど、それと辞退するかしないかは別問題だと思います。
制度がおかしいと主張するのは社会正義のためでも何でもなくて、おかしい制度を改善した方が将来的に自分の利益になるからです。利益を最大化するという基準で考えれば、現状のおかしい制度を批判しつつも、その制度で提供される利益を享受するというのは行動としては矛盾しません。 |
| なおちゃん (2010/07/12(Mon) 20:44:30) |
| | >現状のおかしい制度を批判しつつも、その制度で提供される利益を享受する
>というのは行動としては矛盾しません。
簡潔かつ、わかりやすい表現しますね。さすがです。
(私が書くと冗長な表現しかできん...)
これに大きな反論は無いですが、歪んだ制度のおかげで現状で大きな利益を
得られる人の大半は、制度を改革する意見をいわないでしょう。
つまり制度を批判しつつ、得られる利益は享受し(放棄でも良いが)、
仮に制度が改革されても(それなりに)納得する人は少数派であって、
大勢の高齢者はサステナブルでない現状の歪んだ制度が正しいものだと考え、
過大な利益を享受しつづける。まともな制度改革には文句しか言わない。
ってなるんじゃないですかね。
世代間の利害の問題なので、誰もが納得する解はなく、破綻するまで走るしかないのか。。。
しかし、もし自分が年金受給者で、しかも資産が山ほどあったとしても
年金は受け取るだろうし、減らされたら文句を言う気がする.... |
| ジエ (2010/07/13(Tue) 01:18:20) |
| | このまま行けば、秋山さんも書いておられますが、日本の財政破綻に伴って資産は劇的に再配分される。
たぶんこういうことになるでしょう。
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2010/07/07/%e5%8f%82%e9%99%a2%e9%81%b8%e5%be%8c%e3%81%ae%e6%94%bf%e5%b1%80%e3%82%92%e5%8d%a0%e3%81%86/
長いですが、引用しますと
2010年07月10日 11:38 pm ＪＳＴ
対外債権があり、経常黒字も続いているわが国では必要なだけ国債を発行してかまわないと思います。必要な分だけ日銀の国債買い入れをしたってかまわないと思います。そうなれば、円の信用が下がり金利が急激に上がりインフレになるでしょう。その結果国債の償還ができなくなるでしょうか？いいえ、必要なら金利上昇にともなう債務の増加分も更に国債を発行して日銀に買い取ってもらって原資を作ればよいのです。インフレにより銀行の資産が目減りして金融不安が発生するなら、緊急時にいつでも資本注入できるような法律の整備をしておけばよいでしょう。また、生活保護を受けているような弱者への給付額も物価上昇に応じて増額します。年金の給付を初めとして、国のいろんな経費もある程度インフレ率を考慮して増額が必要かもしれません。つまり加速度的に名目的な経費が増加することになります。これらの原資を全て新たな国の借金で賄います。これらの提案をとんでもない無責任であるという人がいるに違いありません。しかし、必要なだけ紙幣を刷れば国の財政が行き詰ることはないと思います。以上挙げたことを実行すると何が変わるでしょうか？銀行に預金されて社会に流通しない眠ったままの資金の価値が下がります。（それは国債の原資になっているので全く無駄とは言えませんが）預金の価値が下がることは停滞している日本経済にとってよいことだと思います。停滞していたお金が社会に回るようになるのはないでしょうか？また遺産相続により何もしないで生活できる人を増やすことは日本経済のためにもよくありません。投資をするにしても自分の力で利益を勝ち取れる人が増えないと日本はやっていけないでしょう。インフレになれば次の世代への借金は実質目減りするのでこれも利点です。ハイパーインフレになるとお叱りをうけるかもしれません。しかし製造業が国内に残っている限りそれは有り得ないと思います。インフレになると円の信用が落ち円安になるでしょうが、製造業の輸出が増えてバランスしす。日本の製造業は円安になれば十分世界の競争に勝ち残れます。今のところ国内の産業でまとまった外貨を稼げるのは製造業だけです。政府がいくら借金をしても大丈夫という提案の大前提は、付加価値を生み出す源泉となる製造業が国内に残っているという点です。この前提が崩れると、日本はアイスランドと同じ運命をたどるでしょう。
- 投稿者 kurumin
意図的に行うか不可避的にそうなるかは別として、日本を救う道は強制的円安誘導しかのこされてない気がします。OECDが算出している購買力平価ドルベースで１１４円が一つの目安。 |
| 秋山昇 (2010/07/13(Tue) 12:46:56) |
| | ＞インフレになると円の信用が落ち円安になるでしょうが、製造業の輸出が増えてバランスしす。
これは正しくないですね。例えば1ドル80円だったのが1ドル160円になったとしても、その間に日本だけ2倍のインフレになっていたら1ドル80円だったときと実質的には何も変わりません。購買力で考えればわかります。
インフレ率以上に円安が進めば輸出企業は助かりますが、インフレになったほど円安にならなければ、かえって苦しくなります。 |
| ジエ (2010/07/13(Tue) 15:07:37) |
| | 確かに、わたしも将来のことはわかりません。 |
| 時事 (2010/07/13(Tue) 16:32:12) |
| | ＞インフレになったほど円安にならなければ、かえって苦しくなります
現在は物価のデフレ以上の円のデフレ（円高）なので苦しのは当然の結末ですねぇ |
| 秋山昇 (2010/07/13(Tue) 17:14:56) |
| | ただ、アメリカはここ何十年か一貫して年数％のインフレが続いていますから、対ドルベースで年数％の円高の分は実質的にはキャンセルされていることになります。 |
| ジエ (2010/07/24(Sat) 02:11:00) |
| | 人それぞれ感性がありますので何がその通りなのか判らないのですが、論文の結論は最初の２行。それを説明するためにいろいろ述べる形式になっています。大前さんの意見は以前から売国的なので好きじゃないんですが、各論的に見て領土切り売り的北方領土対処法と自衛隊頼りない的沖縄自立論はいただけないですね。同じく領土問題とガス田問題を抱えている中国とは経済的にこれほど親密になれたのだが、ロシアとはサハリンガス田がこじれたのは領土を切り売りしなかったからと言うつもりなのだろうか？ 少女を強姦するような米兵にもっといてくださいっていう沖縄県民がいるだろうか？ 日本全体、東アジア全体の安全保障のために我慢している（してもらってる）のが実情では？・・・・わたしの感性はこんなとこ（汗 |
| 秋山昇 (2010/07/24(Sat) 09:55:06) |
| | その通りというのは総論的な話で、各論に関しては色々意見はあるでしょうね。
ただ、北方領土問題に関しては、政府として国会決議で二島返還で合意すると表明しておきながら、日ソ接近を恐れたアメリカの圧力で後から四島返還に方針を変更した経緯を考えると、日本の主張は道理が通らないと思います。当初主張していた通りに二島返還で解決すべきだと思いますね。可能性ゼロの四島返還に固執していたずらに時間を浪費してしまうと、このまま二島すら返ってこない可能性が高いでしょう。 |
| 秋山昇 (2010/07/24(Sat) 10:00:20) |
| | 自国の国益のためには他国同士を親密にさせない、という原則によって、アメリカは将来的にも四島返還を支持してくれると思いますが、支持するだけで解決は望んでないので、アメリカの支持は何の役にも立たないと思います。 |
| ジエ (2010/07/26(Mon) 10:02:17) |
| | なるほど。。。
私はソ連時代何度も領空を侵犯し防衛識別圏侵犯はいとまないくらいだったロシアをなかなか信用できないですね（古いかもしれませんが）。もちろんロシアそして旧ソ連諸国の対日感情は１００年も前から良好なことは認識していますが。そして近年のサハリンガス田問題で、まだロシアという国を信用するのは危険かもと認識しています。私としては二島だろうが四島だろうがかまわないですが、どうやってお互いに信頼関係を築くかがより大きな問題と思います。経済交流先行で政治あとまわしで親密になっていけばいいと考えてましたがサハリンガス田で１０年は後退した。このさいどちらが悪いかは関係ありません。それまでは領土問題を持ち出してあまり近づかないほうがいいのかもしれませんし、他の国も資源開発などでもあまり近づかないようにしている印象はあります。 |
| ジエ (2010/07/26(Mon) 14:46:00) |
| | あ、思い出した。
国会議決の二島返還は１９５６年のことで、正しくは二島先行返還のことで、平和条約締結時に二島を先行して返還してもらって国後、択捉はその後の交渉で返還にこぎつけるというもの。国後、択捉の放棄という意味は含まれません（日本側の立場）。ロシア側は二島返還で完全解決と解釈するでしょう。 |
| ジエ (2010/07/27(Tue) 07:57:14) |
| | 確かに鳥瞰すると二島決着論が一番まともに見えますね。勉強不足を痛感しているところ。でも日露政府で合意しているわけではなく、これで決着しなければならない必然性もなし、というかどの案も現状では不可能に近いですね。
二島返還論：日ソ共同宣言に基づき、歯舞・色丹の二島をまず日本へ返還
三島返還論：国後島を日本領、択捉島をロシア領とすることで双方が妥協
共同統治論：択捉・国後の両島を日露で共同統治
面積2等分論：歯舞、色丹、国後の3島に加え、択捉の25%を日本に返還させ、択捉の75%をロシア側に譲渡。 |
| 秋山昇 (2010/07/27(Tue) 08:39:53) |
| | 日本政府の意見には相当な無理があるので、二島返還以外がロシアに受け入れられる可能性は無いでしょうね。色々と選択肢があるように見えても、実際は
１．二島返還で解決
２．可能性ゼロの四島返還（もしくは他の案）を永遠に要求し続ける
の二つしかありません。後は、どちらが国益に適うかという話になります。竹島と同様に、返って来る可能性は無くとも要求し続けるという方針を取っても悪くは無いでしょう。しかし地政学的に考えれば、ロシアとは友好関係を推進しておいた方がいいとは思います。 |
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