| [1545] 東工取新システム |
| 投稿者:秋山昇 |
投稿日:2009/05/07(Thu) 08:25:44 | |
今日からいよいよ開始ですね。感想などを宜しくお願いします。
石油関係は、さっそくサーキットブレーカーの発動が予想されます。
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 09:37:15) |
| | 指値出してるのに板に反映されない。なんでだろう? |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 10:08:39) |
| | 新システムにみんな慣れてないせいか一見酷い値付きですねぇ |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 10:15:44) |
| | 白金先とか、美味しい値段がついてましたね。 しかしメインで使っている取引員のシステムが壊滅していて取引になりません。 注文出しても板に反映されないわ、リアルタイム相場表は10分以上遅れている上に時々止まるわ、指値を越えてるのに約定が返ってこないわ。連休の間、何を準備してたのか。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 10:20:44) |
| | 自分が使っている取引員のシステムも画面切り替えがえらく時間が掛かるようになりました、なんてことしてくれたんだぁ〜 |
| GUN (2009/05/07(Thu) 10:25:05) |
| | 自分の所も、発注ができません・・・ 美味しそうなのになぁ・・・ |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 10:25:57) |
| | ガソでもピンで200円もとんでますねぇ |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 10:29:19) |
| | さっきは2枚で550円も飛んでいましたね |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 10:34:26) |
| | スプレッドも縮小して正常化してきましたね。 寄りで各銘柄に遠い指値を出しまくって美味しい値段を取ろうと思っていたのですが、システムトラブルであまり取れませんでした。せっかく準備してたのに。 ガソのスプレッドが意外と縮小しないですね。 |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 10:53:23) |
| | 灯油5番がいきなり900円上げて元に戻りました。こういうの、ちゃんと指しとかないと駄目ですねぇ。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 11:04:33) |
| | 一度に20枚も出せば800〜1000円程度のスプレッドを覚悟しとくようですねぇ |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 11:21:01) |
| | そのうち、そういうのを狙って取る人が多くなってくるので、値飛びも少なくなってくると思います。 以前のように、トッケによって変な流れみたいなのができていたのに比べると、こっちの方が個人的には好みですね。透明性が高くていいです。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 11:32:50) |
| | 昼食休憩が無い様なのでその間に値運びに何か有りかもで注目しています。 |
| こん (2009/05/07(Thu) 11:48:09) |
| | しかし、値動きがすごいですね 半日で灯油10月なんて高値44180安値41080でその差3100円で高値だと先日終値と5330円 前日に10枚買ってたら266万5千円儲けで、売ってたら損。証拠金管理がこれまで以上に重要になりそうですね。 |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 12:02:51) |
| | そろそろ強制決済時間ですね。 |
| ど (2009/05/07(Thu) 12:10:29) |
| | システムが不安定ですね。頻繁にフリーズするのかな。 さっきまで売気・買気が出てなかったのが動きだしたと思ったら値動きが止まってるし。 自分のコンピュータのメモリー不足かな? 一応、XPだけど2G×2入れてるんだけど 他のプログラムも動かしてるからかな あう、また売気・買気の値段が消えた |
| こ (2009/05/07(Thu) 12:31:00) |
| | 強制決済は、明日の方がきついでしょうね。 灯油なんて値決めの15:30には先の方は5000円高以上になりそうだから、売り方の総投げに。 明日の12時過ぎではサーキットブレーカー最大値の14400円が見られるかも |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 12:43:31) |
| | 強制決済で飛ぶかと思ったけど、意外と何も無かったですねぇ。 外電が動かなければ14400円は無いでしょう。換算プラス数千円で、みんな指して待ってますから。私も指しときます。 ところで、ハンドルネームは何か一つに決めて下さい。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 12:49:21) |
| | すいません。 ハンドルネームは「こんど・かつぞ」です。投稿時に名前の欄がなぜか飛んでしまって失礼しました。 名前欄入れてる途中で従前入力のが出てきてそれをクリックしました。 これからは最後まで入れます。上記の「こん」「ど」「こ」は私です |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 13:35:06) |
| | ああ、こんど・かつぞさんでしたか。いつもありがとうございます。
それにしても、石油関係は、もうちょっと出来高欲しいですねぇ。片張りなら指しておけば良いですが、鞘取りがやり難いです。白金やゴムは、スプレッドも綺麗に詰まって出来高もあるんですけどねぇ。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 14:18:57) |
| | もう、貴金属しか商品は残らないのでしょうか。 でも、白金は昔、半年間値段を止められた嫌な思いでもあるしね。 しょせん取引所は強いものの言いなりってことに変わりがないと。 うかつなことに、私は取引所のシステム変更をこの連休に入ってから知りました。普段は携帯電話だけでやってたので携帯電話に「新システムでの承諾」を入れないと取引出来なくなるって出て初めてシステム変更を知りました。 途中で建玉を放ってあったので、連休前に証拠金不足で損切りするまで相場を触っていませんでした。 まだ、昨年の12月に売ったガソリンの6月をひきずってます。これがあったので相場に取り組む気力が萎えていたのかもしれません。 証拠金不足になる前はこれが20枚以上あったのです。 システムの変更があって期近の取引量が増えそうなのが救いかと思ってます。 |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 14:33:07) |
| | とりあえずの必勝法は、原油ガソ灯油の先3本くらいに、寄り前に換算値の上下2000円あたりに指値を入れる。寄り付いたら、現在値の上下500円くらいに常に指値を入れ、現在値が移動すれば指値も移動させる。 これでたまに値が飛んできたのをキャッチできます。 なぜわざわざ必勝法を書くかというと、こういう売買をする人が増えれば値段も安定するし、自分は兼業なので、このような常に指値を動かすような売買はできないからです。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 15:25:34) |
| | あと5分で今日の日中が終わりますね。 どっちに怒涛の値動きかな?多分上にだと思いますが。 日中が上がり方向だったから売った人はここで逃げれるかな? |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 15:39:48) |
| | あれ?時間過ぎてるのに値段が動いてる@@ 初日から規定違反ですかね。 東京工業品取引所らしい所業ですねw |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 16:00:10) |
| | 値段配信が遅れているだけでは? 止まってますよ。 それか帳入値が出たかです。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 16:06:34) |
| | 良く見てるといろいろ面白い現象がありましたね 例えば同じ値段の売り気配値が2本上下にならんでそれぞれに5枚と6枚の売りがくっ付いてたり、570円の上に510円の買い気配値が表示されてたりで・・w |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 16:15:55) |
| | うーん どうやら、価格配信が20分くらい遅れてるみたいですね@@ 取引してる取引員の気配や値段表が15:50分くらいに止まったけど、東京工業品取引所のHPでの値段が、取引員の値段の止まった値段と同じで15:29分になってる@@ 値段がリアルタイムと思ってたけど、20分くらいの遅配みたいですね。 商社にはリアルタイムなのでしょうね。リアルタイムと20分遅れでは勝負になりません。 これが東京工業品取引所の商社向けサービスだったのかw |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 16:18:03) |
| | みなさんの取引員の値段の配信は銅だったのでしょうか? |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 16:18:55) |
| | それと、一寸腑に落ちないのが、 現在値が600で610から650までにパラパラと売りがある時 いきなり700が成立し、すぐに600に戻った時に610から650までの売りは成立せず取り残されている様に見えたのは、どうゆうことなんでしょうか? |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 16:59:22) |
| | あと1分で夜間開始ですね。 システムの検証を再開しますか もう価格一覧の気配と気配値の値段が相違してますがw |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 17:01:13) |
| | 時事さんとの値段配信がトラブっていたんじゃないでしょうか。私が最初に見ていた所も、売り気配が買い気配より安かったり、いきなり気配が全部消えたり、無茶苦茶でした。他の会社のを見たら30秒ほど遅れていましたがちゃんと配信されていました。 情報ベンダーのせいで、と出ていましたが、ちゃんと配信している所もあるのに、腑に落ちません。 |
| GUN (2009/05/07(Thu) 17:15:39) |
| | ヴぃなす、夜間、発注停止ってダメじゃん! |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 17:23:59) |
| | ちょっと思ったのですが。 夜間取引に商社の担当者は二交代で対処するのでしょうかね? それとも超過勤務で対応するのでしょうか? 毎日が超過勤務だと相場が動いてる時間が9:00から23:00でも準備時間とか業務まとめて整理する時間がいるとおもいますので最低8:30から23:30までの15時間勤務となりますよね。上場企業では週75時間勤務ってのは労働基準法上きついので何らかの方法で二交代なのでしょうね。 それとも担当者は企業内下請けで自営業者にするのかなw |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 17:25:05) |
| | 当分ドタバタしそうですね |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 17:29:39) |
| | 昼間ちゃんと配信されていた所も、夜間の値段が動かなくなった。 いったいこのシステム開発の駄目さ加減は何なんだろう。そのへんの大学生にプログラミングさせたって、もっとマシなシステムを作ると思う。 いくら東工取のシステムが素晴らしくても、取引員の側がこれでは先が思いやられる。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 17:50:44) |
| | あはー 注文照会を見たら8:40に入れたガソリン6月落の30000円が無効になってない。一応機嫌を8日までにしておいたけど。本来は15:30の値段47180円が基準で30000円は付いてはいけない値段になるので無効な値段になると思うのでちゃんとしたシステムだとシステムで撥ねてないといけないと思うのですが。 |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 18:12:30) |
| | 値幅制限は無くなりましたので、理論上は一日で18000円動く可能性もあるわけですから、注文を無効にするのは逆にいけないと思います。 ただ、銘柄を間違えて金に37000円の指値を入れたら跳ねられました。銘柄間違いと限月間違いは厳重に注意しないといけませんね。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 18:18:12) |
| | 板が薄い故に指値ミスが怖いですねぇ |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 18:33:45) |
| | SCOが使えれば、限月乗り換え注文を鞘幅を指定して注文して、放置しておくことができるので便利なんですが、対応している所が少ないです。これが無いと、ちまちま乗り換えないといけません。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 18:40:44) |
| | 出来高を夜間で盛り上げるつもりも今のところさっぱりですね。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 18:45:48) |
| | 18時41分にガソ先が一瞬43500円ができましたがホントとかいな? |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 18:54:02) |
| | 今、東京工業品取引所の価格表を見ましたら、5月8日で安値43500円ですね。高値は44990円。18:45現在になってます |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 18:56:50) |
| | それと、ガソリンの先3本は前日帳入値段から見てマイナスになってます |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 19:02:03) |
| | どうやら18:39に43500円だったみたいですね |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 19:02:05) |
| | 庄屋の娘も云って見なきゃわからない、ガソもさしとかなきゃわからない? |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 19:08:13) |
| | でも、気配の表を見てるかぎり44000円台がいっぱいあったと思うんですがいつの間に43500円の値段が出て、成立したのでしょう出来高枚数もそんなに増えてなかったと思ったけど |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 19:31:42) |
| | 今、取引員の値段表で東工の安値になってないのがガソ6月ですので東工19:20での47080円にいつなるか計ってみます |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 19:54:27) |
| | うーん 東工で19:20にガソ6月47080円だったけど取引員のは30分経過してもまだ47190円だ^^: 手入力でももう変わって良いと思うけど、ちなみに取引員のシステムは50分に立ち上げ直しました。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 20:12:18) |
| | おおっと 20:09にガソ6月が47080円に変わりました^^: 東工では19:20にはすでに47080円でしたから1時間遅れなのかな?このシステム^^: |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 20:23:07) |
| | リアルタイムチャート?によると18:51から47080円だったことになってなすね。20:05までは47190円で移遂してたのに、47080円が出たとたん47080円までの値段が47410円に変わってるw 後から結果の変わるリアルタイムチャットとは笑える^^: |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 20:37:44) |
| | これだと取引員の価格表やチャートには公営ギャンブルのラジオ放送のように「なお結果及び配当については主催者発表のものをご確認ください」って断りが必要になりそうですねw これで相場に向かうと思うと、きちっと注文が出来るのか不安になりますね^^: 取引員にはキイッとしたシステムを組んで欲しいものですね。 少なくても注文が取引所に届くことは保障して欲しい。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 20:42:26) |
| | 17:30頃から1分足はほとんど一本値ですね。 TOCOMも取引員もますます赤字拡大しそうだね。 どうする心算なんだろう。 |
| 時事 (2009/05/07(Thu) 20:47:45) |
| | ↑訂正 17:30頃→19:30頃 |
| こんど・かつぞ (2009/05/07(Thu) 21:00:10) |
| | リアルタイム20:48に東工20:45の出来高・価格と取引員の示す出来高・価格が同じになりました。 手入力したんだろうか? しかし、ひどかったとしか言いようがない。 もう、今日の取引は終わりのような気がします。(出来ても先で10枚くらい) 今日は新システムが気になったので仕事を休んでシステムの様子を見てみましたが、明日は出勤しないといけないので観察できません。 明日はどうなるのか。 |
| 秋山昇 (2009/05/07(Thu) 21:10:01) |
| | 夜間に入ってから5回、計8枚、売買しましたよ。 基本的に、遠くの指値に飛んでくるのを待つ売買です。 取引自体があまりないので、根気との勝負ですねぇ。 今も4枚、指値入れてます。 |
| ロビンソン (2009/05/08(Fri) 01:09:10) |
| | 場が引けたので、取っていた板データを眺めているのですが、Astroの配信は、遅延はそんなには大きくなかったような感じです。もっとも、データの時刻が市場の時刻か配信サーバーの時刻かはわからないのですが。
ガソリン先の43500円は、うちには18:41:15ぐらいに配信されていました。こんど・かつぞさんの18:39に付けた、という情報はどこからのものでしょうか。よろしければ、教えていただけないでしょうか。
ちなみに、18:41:05には現在値が44660で、出来高は484でしたが、18:41:17に43500を付けたときには、出来高は539になっています。41:08と41:13とにも価格の更新があるので、3回ぐらいに分けて、55枚ほどの売り物が出されたと考えられます。 ちなみに、6月が47080として配信されたのは、19:12:46でした。今日の結果に関して言えば、Astroは優秀だったようです。
週末にでも、売買気配のスプレッドの様子を集計できれば良いのですが。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 01:17:10) |
| | どこもここもトラブルのようですね。どうにかならないのか、いつもトラブルが多すぎる。当局の指導が入ったということも聞いたことがない業界だが…ひどすぎる。お客に甘えというかなめているというか。。。事故が常態化している。
フジ → 東工取銘柄の本日の夜間立会いの注文発注を全て停止させて頂きます。 岡藤 → 本日の夜間立会につきましては、復旧確認作業の実施のため、注文の受注を中止させていただきます。 インヴァスト → システム障害のため、本日(5月7日)午後8時より、お取引を停止させていただきます。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 01:31:11) |
| | ロビンソンさん、ガソリン1分足の資料です。ご参考にしてください。(出所:フラクタル)
東京ガソリン 1分足 09/11限 日 付 時 間 限 月 始 値 高 値 高値時 安 値 安値時 終 値 前 比 出来高 09/ 5/ 7 18:42 09/11 44130 44320 18:42:45 44130 18:42:09 44320 190 10 09/ 5/ 7 18:41 09/11 44660 44660 18:41:06 43500 18:41:08 44130 -530 61 09/ 5/ 7 18:40 09/11 44700 44700 18:40:03 44660 18:40:20 44660 -40 4 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 01:34:49) |
| | 44660 18:41:06 → 43500 18:41:08 2秒間の間に44660→43500と1160円動いているようですね。(怖) |
| じろう (2009/05/08(Fri) 01:56:30) |
| | 新システムに頭が慣れるまで手出しをしようという気になれない。 やっぱりね。→ ○東工取、日中取引の出来高低調=連休前比で2万枚減―新システム稼働初日 新取引システムが稼働した7日の東京工業品取引所では、上場11商品(ミニ取 引を含む)が海外高などを背景にほぼ全面高となったが、相場の割に商いは振るわ なかった。 全商品の合計出来高は7万6175枚にとどまり、連休前の1日(9万5 755枚)に比べ、1万9580枚減少した。主要商品別では、金標準が2万01 03枚、金ミニが1万6244枚、白金が1万3876枚、ゴムが1万1297枚 など。 東工取の1日平均出来高を見ると、直近で最も多かったのが2月の15万364 3枚。7日の出来高は、この半分以下で、4月の平均(11万7300枚)を大き く下回った。 新システムの稼働に伴い、取引終了時間は午後5時半から、2時間切り上がった が、昼休み(1時間半)がなくなり、トータルでの取引時間に大きな差はない。 |
| ロビンソン (2009/05/08(Fri) 02:05:12) |
| | じろうさん、こんにちは。 なるほど、一分足ですか。Astroもフラクタル配信ですから、基本的にはデータは同じかと思います。そういえば、高安値の時刻も取るように修正したので、こちらのデータにも残っているはずですね、と思いましたら、高安値時刻の配信は、分単位でした。
ただ、一分足などは、再構成を配信側でやっていると思うので、東工からフラクタルへの配信に遅延があると、それは正しく反映されない可能性もあると思っています。出来を見ていると、どうも18:41:06の高値、というのは怪しい感じがします。 歩みも見てみたのですが、大きく値段が動く前の板には多くの注文が乗っているので、これらは一気に刈り取られているようです。しかし、歩みには幾つかの値段しか出ていないので、これも東工の配信情報ではなく、フラクタルが組み立てたものなのでしょう。 ちゃんと見るには、Tickを参照しないといけませんか。AstroでTickも見えるらしいのですが、まだやり方を知りませんです。
いずれにしろ、50枚ぐらいの注文が出ると、一気に動いてしまう環境だ、ということのようですね。 |
| ロビンソン (2009/05/08(Fri) 02:19:33) |
| | ふむ、Tickを見てみましたが、Tickも個別の約定値段ではなく、一括して表示するものなのですね。 これによりますと、やはり44660は18:40:20が最後。18:41:06に43970で44枚、18:41:08に43500で11枚、とあります。この時間が正確だと、ちょっとうちの今のストアドが正しく動いていないかもしれません。 いずれにしろ、怖いのは、43500を付けたあと、41:19に一枚が44420で約定し、その後41:22にまた43530で1枚つけています。
刈り取りは一瞬なので、たとえばその動きを見て手で向かおうとしても、とても間に合わず失敗してしまう例ではないかと感じられます。
基本的には、待ち伏せが正しそうですが、仕切りも待ち伏せしないといけないとなると、かなりつらそうに思います。
現時点ではもちろん未実装ですが、AccessIVにはSCOやNSCOの実装があるそうですが。こちらはちょっと期待できるのかもしれません。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 02:30:19) |
| | まだ知らないのかMOで注文を出された方がいらっしゃるようで…。値幅制限もなくなったし、気配値を見ることは必須でMOでの注文はほぼ考えることはなくてもいいと思われますね。強制決済ですが、今日は激しく値段が動いたので「不足が生じた取引日の翌営業日12時までに、入金または建玉の決済による不足の解消が確認できないときには、12時30分以降、すべての建玉を強制決済」とのことですので、今日の12時30が危ないのかも。とりあえず、参入したいときに出来高をキープしておいてほしいですが、持つかな? |
| じろう (2009/05/08(Fri) 02:47:34) |
| | ロビンソンさん、こんばんは。 ティックデータによるとロビンソンさんのおっしゃるとおりです。18:41:06の41分台のはじめの6秒間、約定がなかったようですので、18:40:20の44660円を高値として41分台までひっぱっているのかもしれません。ですので2秒間に1160円動いたというのは間違いのようです。しかし、41:19に一枚が44420で約定し、その後41:22にまた43530で1枚ということで3秒間に1110円動いているようですので、やはり前システムに慣れた目からするととても怖いです。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 02:50:08) |
| | 1110円←間違い。890円でした。 |
| ロビンソン (2009/05/08(Fri) 02:50:09) |
| | 明日は強制決済が出るのではと思いますが、12:30というのは特定の取引員の取り決めのように思います。私が見た範囲では、12:00以降、が主だったと思います。そうなりますと、もしかしたら12:30に出されると、ものすごく不利になるのかも。
ちなみに、オンライン最大手さんは、8:40が確認時刻です。寄り付きに出すため、というのはある意味良心的といえますが、そのために通常の銀行振り込みでは基本的に追証が入金できない、ということになってしまっていますね。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 03:03:11) |
| | 12:30というのは、インヴァストなんですが、他の取引会社は違うんですね。http://www.invast.jp/cx/system/extend/tocom/ 岡地・ダイキは翌営業日の12時以降に強制決済となっていますね。たしかに時間が遅れると不利になるのかも。でも「以降」ですので、決まりきってはいないかもしれません、「ちょっと待ってくれ!銀行の手続きが遅れている!」と泣き付けば少し伸ばしてもらえるかも。その日のうちには決済されるのでしょうが。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 03:08:02) |
| | 海外の取引所では夜間取引は、日曜の深夜や祝日もしていたりするのに、東工取はしないのでは意味がない。結局連休が続くと値段が飛ぶことは避けれらないのか。。。 |
| 先物タロウ (2009/05/08(Fri) 07:17:22) |
| | 昨日やってみたんだけど、結局負けた。だけど、心配してたような事はなく、むしろ今までよりもいいんでないかい? 値段の遅れや、歪みもいっぱいだし、なんとかなりそうですね。 |
| 秋山昇 (2009/05/08(Fri) 08:46:24) |
| | 私もこのシステムなら歓迎です。初日だからというのとシステムトラブルで出来高は少なかったけど、そのうち増えてくるのではないかと思います。 今まで大手はトッケを利用することで身銭を切らずに相場を動かすことができましたが、今後は相場を動かそうと思ったら実際に身銭を切って板を食っていかないといけない、そういう面では大手と個人投資家の有利不利の差が無くなったと思います。 玉を入れる際も、トッケがどういう風に発生していて、基準値と約定可能範囲がいくらか、いちいち気にしないと不利を被る状況だったのが、単純化されてスッキリしました。 そういうの、何も考えてない人にとっては、一見、怖い相場になったように見えますが、以前は小規模投資家が知らないうちに割を食う仕掛けが色々とありましたからね。 |
| じろう (2009/05/08(Fri) 17:58:45) |
| | なるほど、秋山さんの言われることももっともですね。「色々と」ということは、鈍い私の知らないようなこともあるのでしょう。これまでは値段が一応固まった範囲に出来ていたように思うので、安心と思っていたのですが、反対に利用されやすい鴨状態だったのかもしれません、と考えています。東証の現物株でも、特別気配からストップ高(安)に止まったまま大引けまで動かないまま出来ず、大引けで比例配分されるというシステムが現に運用されていますが、これは旧東工取のシステムとも若干違いますが、今回欧米の新システムに切り換わって、透明性の観点から一躍国内では最も進んだシステムになった、ということも言えるのでしょうか? |
| こんど・かつぞ (2009/05/08(Fri) 22:32:30) |
| | こんばんは。 東工の値動きもそうですが、ちょっと暇つぶしに東穀の板も覗いてたけど、アラビカの期近のチャートはすごいですね。 18100円から一瞬で14950円を付けてますw |
| momoko (2009/05/08(Fri) 22:53:18) |
| | こんど・かつぞさん、面白いなまえですね。 こんど・かつぞ、こんど・かつぞ、・・・といっぱいでてきますが、「いつ勝つんですか」と聞きたくなります。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/08(Fri) 23:05:08) |
| | うーん いつか勝ちたいw つぼにはまると一定期間勝ち続けるのですが資金管理が下手で結局はオーバー建玉でつぶれています^^: そして、資金を貯めて、また参戦というのを続けています。 非常にお金の掛かる趣味です(としか言えないのが悲しい) |
| ロビンソン (2009/05/09(Sat) 02:05:00) |
| | 一応。昨日は比較的良かったAstroの配信ですが、本日は数分以上の遅延が確認できました。 板が大事なシステムであれば、まあ数秒程度の遅延で配信してもらいたいものですが。 |
| ロビンソン (2009/05/11(Mon) 04:00:58) |
| | ちょっと色々処理してて思ったのですが、一日の始まりが夜間ということは、 発会値は夜間でつく、ということですよね。これはあんまりうれしくない 気がします。
もっとすごいのが、このGWみたいなことがあると、5/1の夜間と5/7の日中が 一日の足になるんですよね。これもとんでもない気がします。週末をはさむ ぐらいはなんとかするとしても。
そのうち、祝日でも、夜間だけは動かす、とかしないとどうにもならなく なるのではないでしょうか。 |
| 秋山昇 (2009/05/11(Mon) 11:40:53) |
| | 別に、日足の始値をどこにするかは、公式発表に関わらず各自で決めれば良い話ですから、どうでも良い気がします。 昼間の取引の始値を日足の始値にして、夜間の終値を日足の終値にして罫線を描けば良いのでは。それか、夜間はとりあえず無視するとか。 |
| ロビンソン (2009/05/11(Mon) 18:57:23) |
| | はい、まあそうなんでしょうが、TOCOMの公式な数字としては、一日の取引がそういう 形になりますので、影響はあるだろうな、と。チャートにしても、他人がどう判断するか推測する 道具と考えますと、他人と同じものを見ないと意味が無いかもしれませんし(トレンドラインなんて まさにそれですよね)。
海外ですと、CBOTぐらいしか見なかったのですが、これは本セッションと Electricを明確に分けていて、本セッションは本セッションのみ(「夜間を無視」ですね) で数字を出していると思いました。それはそれでひとつの考え方だと 思うのですが、TOCOMではそうではないようです。NYMEXとかではどうなんでしょう。 まあ、一番の問題は、こちらのデータ処理が面倒くさくなってくる、という ことで。今まで、日にちパラメータでやっていたところを、全部時間を 意識しないといけなくなってしまいますから。
ちなみに、24時間取引に近づくと、どうなるんでしょう。海外との オーバーラップを考えると、土曜日の朝まで夜間をやって、月曜日に日中取引を 9時からはじめる、ということなのでしょうか。決め事なので発表があるまでは 本当のところは判らないと思いますが。 |
| こんど・かつぞ (2009/05/11(Mon) 22:28:38) |
| | 新しいシステムでの検証に取引員の提供するデータを見てますが、ひどすぎる。 売り気配が買い気配より高かったり、買い気配中で350>180>300というように値段が正しく並んでなかったり、こんなシステムって廃ですね。 提供されるデータが信頼できないと、取引自体も信用できなくなる。 |
| 秋山昇 (2009/05/12(Tue) 11:24:33) |
| | まぁ、チャートにそれほど影響力があるとは個人的には思いませんが(終値の折れ線グラフにすれば同じになりますし)、取引する際に見ている相場表の安値や高値が前営業日の夜間というのは混乱しますね。
ところで、今日は取引員だけでなく東工取も止まっています。証券市場だと、システムトラブルは責任問題になりますし処分も下されますが、そんなレベルを商品に求めるのは酷なんでしょうかね。 |
| 時事 (2009/05/12(Tue) 11:28:45) |
| | 今日も配信がガタガタです 2社が同じ時間帯からトラブッているのでTOCOMのシステムに欠陥があるのかも? |
| 時事 (2009/05/12(Tue) 11:38:55) |
| | あっ一部かぶりました。
>取引する際に見ている相場表の安値や高値が前営業日の夜間というのは混乱しますね。
当日の日足の場合寄り付き値は9時の値で高値安値は夜間も参照になっているし、前日の日足の寄り付き値は夜間の寄り付き値を採用されています、頭が混乱しまくりです。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 11:49:42) |
| | やはりこれは重大な事態として、当局に動いてもらいたいですね。商品も証券も同じ経済活動です。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 19:36:20) |
| | ◎東工取、14枚の約定を取り消し=立会時間外で成立―システム障害で 東京工業品取引所は12日、新取引システムの障害に伴い、再立ち上げを行った際に、立ち会い時間外にもかかわらず、金など6商品で14枚の取引が成立したため、これらの売買約定を取り消した。対象は次の通り。 ▽金標準 2010年4月きり(約定値段2869円)3枚 ▽白金 同4月きり(3543円)1枚 ▽パラジウム 同4月きり(752円)4枚 ▽金ミニ 同4月きり(2870円)2枚、同(2868円)1枚 ▽白金ミニ 同4月きり(3547円)1枚 ▽ゴム 09年8月きり(164.5円)1枚、同10月きり(168.8円)1枚 ◎ルーターの負荷が原因か=取引、3時間半停止―東工取 東京工業品取引所は12日、システム障害で午前11時35分から約3時間半にわたり金や石油など全商品の取引が停止した事態を受けて、早川一成常務執行役が経過などを説明した。詳しい原因は引き続き調査中だが、東工取と取引参加者間のシステム同士をつなぐルーター(経路制御装置)に大きな負荷がかかったことが判明。ルーターを再度立ち上げたところ、負荷は解消されたという。 早川常務によると、同日午前10時半すぎ、一部取引参加者が注文を出せない状況になったため、約1時間後に取引を停止した。ルーター再立ち上げ後の午後3時から同3時半まで昼間の取引を再開。午後5時からの夜間取引も通常通り実施した。 この日の説明で早川常務は「原因究明が大切で、システムの安定稼働に努めたい」などと話した。責任の所在などについては明言を避けた。 東工取は約88億円を投資し、世界最高水準を誇る新取引システムを導入。国際的な取引所間競争での勝ち残りを目指し、7日に稼働させたばかりだった。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 19:36:56) |
| | ◎取引機会奪われ被害も=市場の非難高まる―東工取システム障害で 東京工業品取引所で12日に発生したシステム障害をめぐり、市場関係者の間に非難の声が高まっている。売買の機会を奪われたことで、適時に利益を上げられなかったり、損失を抑えられなかったりした投資家が少なくないためだ。東工取の新システム導入に合わせて急ピッチの対応を余儀なくされた商品取引会社なども、始動4日目での取引所側の失態に憤まんやる方ない様子だ。 「注文が午前11時ごろから入らなくなった。トラブルの影響はこれから精査しなければならない」。商品取引会社は今回の障害に怒りをあらわにした。同日午前10時半から11時ごろにかけ、東工取とつなぐ各社のシステムに不具合が相次ぎ発生したという。価格表示も不正になり、取引所が立ち会いを停止する前にオンライン取引の中断を余儀なくされた社もあった。 別の商品取引会社幹部は「もっと早く取引を止めるべきだった」と取引所の対応を批判。その上で、「(コンピューターが自動的に売買を繰り返す)アルゴリズム取引の注文が大量に入ったのではないか。それならば誤算があったわけで、取引所は甘く見た」と言い切る。商社担当者は「こんな市場ではヘッジがまともにできない」とあきれ返る。 導入までの準備期間の短さを指摘する声も少なくない。他の商品取引会社は「市場参加者は必死に対応してきたのにどういうことか」と吐き捨てた。 「システムの正常稼働は信頼の基礎」と取引所は言う。そうだとすれば、今回の障害で取引所が失ったものは大きい。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 19:37:51) |
| | ◎東工取新システム、稼働4日で早くも障害=タイトな日程が影響との声も 「世界最高水準」―。鳴り物入りでスタートした東京工業品取引所の新取引システムが稼働4日目の12日、早くも立ち往生した。全商品の立ち会い中止は1991年以来の異常事態。にもかかわらず、記者会見は早川一成常務執行役らによる経過説明に終始、取引参加者への謝罪は最後までなかった。 大手取引員経営者は「理事会(当時)で稼働の延期を提案した人もいた。模擬売買に参加したものの、不安を感じていた。それが現実のものになった」と明かす。 これに対し、東工取は「2月から模擬売買を54回繰り返したが、(ルーターの異常という)きょうのような障害は発生しなかった」などと、ソフトや運用面の問題でなく、ハード(機械)の不具合では仕方がないとも受け取れる発言をした。一方で、トラブルの把握から立ち会いを中止するまで1時間以上費やしたことについて、「判断が遅かったかもしれない」との反省の言葉も出た。 国際競争力強化を目的に新取引システムを導入しただけに、今回のトラブルに関し、海外の投資家は東工取の危機管理能力を注意深く見守っている。信頼を回復するためには原因の究明が急務だ。さらに、市場は取引参加者のものだとの認識を強く持ち、今後、不測の事態に素早く対応していかなければならない。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 19:39:57) |
| | ◎経産省、東工取に報告徴収命令=社内処分の報告求める―システム障害で 経済産業省は12日、新取引システムでトラブルが発生した東京工業品取引所(南学政明社長)に対し、同日付で社内での処分内容や再発防止策などについての報告徴収命令を出した。 報告事項は、@システム障害の発生状況(取引参加者への通知内容、再開の判断理由など)A再発防止策B(トラブルを踏まえた)社内における処分内容C注文を受け付けたものの、執行できなかった件数―など。発生状況と執行できなかった件数に関しては15日までに、再発防止策と社内処分は26日までに、それぞれ報告するよう命じた。 |
| 秋山昇 (2009/05/12(Tue) 21:01:45) |
| | 夜間取引、再び死んでる。自分の注文が板に出ていない。 価格配信が遅れているのか、取引員から注文が行ってないのか、取引所がトラブってるのか、そもそも場は動いているのか止まっているのか、それさえもわからない。 酷すぎる。注文中なので、最低でも自分の注文がどうなっているのかだけでも知りたい。 |
| 秋山昇 (2009/05/12(Tue) 21:14:49) |
| | 相場表は止まったままだけど、自分の注文は何とか執行されて約定が返ってきた。目隠しして歩くようなもので危険極まりない。はやく安定してほしいものだ。 今回の一連のトラブルで、潜在的な顧客がかなり減ったと考えられる。将来的なトータルで考えると損失は計り知れない。普通はトップの責任問題に直結する話だが、そのあたりもうやむやにするようなら、もう将来性は無いのでは。 |
| じろう (2009/05/12(Tue) 21:21:02) |
| | 残念ながらこれから出来高急減する恐れもありえると思います。海外(スウェーデン)システムをそのまま導入せざるを得ない日本の技術の低さがこんなトラブルで表されているのだと思う。本当にシステムを理解しているのは、開発した外人だけで、NTTデータの人も???状態でしょうね。これが今の中国だとしたら、海外の技術を盗むなり、開示させるなり、それなりに取り込もうとするのでしょうが、今の日本人にはそんな気力もないのでしょう。 |
| 秋山昇 (2009/05/12(Tue) 21:35:01) |
| | 原因はルータが過負荷状態になったことだとか。設置したのはNTTデータ。 じろうさんの言うとおり技術力の低下が背景にあるのかもしれませんね。突き詰めると学生の理系学力の低下、更に突き詰めると、少子化による国力の低下なども原因になるのかもしれません。 だいたい、普通はシステムを設置したら、通常状態とは桁違いの大量のアクセスを加えて耐久性を検証する、いわゆる過負荷試験を行うのが当たり前です。でも、たぶんやってなかったんでしょうね。 |
| 先物タロウ (2009/05/12(Tue) 22:10:03) |
| | 昼の障害の時にトウコウへ電話したら専門家呼んで何が悪いか見てもらいますって言ってた。アホかと思った。常に常駐させとけよ ゴルァ!! |
| じろう (2009/05/13(Wed) 00:14:43) |
| | ホームページのPDFのお知らせ見たけど、TOCOMのセンター側で障害を検知できず、端末側からの電話連絡があって始めて障害の発生を知り、しかもはじめはセンター側に問題がないからと放っておいて、その後の障害の発生の連絡が続々と寄せられて始めて「センター側端末だけではなくてネットワークに障害か?」と気づいたみたいだ。障害検知のシステムがあまりにお粗末ではないか?これまでの取引員の相場表の配信の遅れも今回の障害と関係があるのではないか?いろいろ疑問が出てくるが、一般人はまた無視、軽視されるだけなのかと思う。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 00:47:03) |
| | それにしても、TOCOMのHPは、より一層使い難くなりましたねぇ。やたらと重い上にフレームの使い方に節操が無く、さらに致命的なことに、欲しい情報がどこにあるのかさっぱりわからない。 |
| じろう (2009/05/13(Wed) 00:57:50) |
| | にわか作りのHPという感じですね。都合の悪い緊急告知のURLさえ、トップページにリンクしていないというこの姿勢は…???今回の障害は、センター側でも端末側でもなく、ネットワークのルータということで、ひとつの盲点であったのでしょう。だから取引停止してその日のうちに原因もはっきりしないまま「重大ではない」と判断して再度立会いを行ったのでしょう。ライブドアショックの東証の立会い停止はそのまま終わりましたが、今回このように再度立会いさせてまた止まるというリスクを考えなかったのだろうか?そんなに実績ばかり追い求めて、取引参加者の安全・安心をどう考えているのだろうか。一瞬で大金が消えてしまうこともあるのに… |
| じろう (2009/05/13(Wed) 01:04:30) |
| | ヒストリカルデータが提供されているのはうれしいけど、たとえば5分毎のデータをそれぞれひとつずつ取得しなければいけないし、保存期間5日間というのは…こんなんでは、データ収集に使えない。有料情報を取得すればいいのでしょうが、それに誘導したいだけなのかとも思う。 |
| じろう (2009/05/13(Wed) 01:16:51) |
| | 南學政明氏も次期社長の江崎氏も通商産業省(現経済産業省)出身の天下り。こんなんでは、経済産業省の指導も馴れ合いの域を出ないのか。しっかり指導してくれ。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 05:40:19) |
| | たしか、緊急コメントへのリンクは、トップページのタイトルの直下に 表示されていたはずです。現在は障害が解消されたということなので リンクを外しているということでしょう。
まあ、「緊急」なのですから、サイトマップにはなくてもしかたがないのでは。
今回、情報配信も含めて、ロードテストが正しく行われていなかった という見解には賛成です。まあそれゆえ、以前に秋山さんが言われていた 「大学生でももうちょっと気の利いたものを作る」ということはないんじゃないかなと 思っています。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 09:04:24) |
| | データ5日までなんですか。日中と夜間のそれぞれの4本値を記録したいので、ちょっと対策を考えないといけないですね。
大学生云々は純粋に取引員側の障害について言った話です。取引員側にも障害が出るとは思ってもいなかったですねぇ。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 09:53:59) |
| | TOCOMの5日間の保存期間が終われば、日中と夜間のそれぞれの4本値は、どこからも手に入らなくなってしまいます。 ファイルサイズも大して大きいわけでもなし、ケチケチせず1年間くらい置いといても問題無いと思うのですが。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 10:26:44) |
| | 基本的には、UI上の問題と思います。リストボックスに何千というoptionが 存在するのは、まともとはいえないでしょう。
セッションごとの終わり値だけでいいですから、一月ぐらいでまとめて zipして、選択ダウンロードできるようにしてくれるのが、まあ落としどころ としては、良いように思います。
とりあえず、うちではおとといあたりに、一通りの情報を取得して保存できる手はずは整えました。 まだ、表示できるようにはなっていませんが、取れるものは取っておかないと、 いつ必要になるかわからないですから。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 10:29:27) |
| | ちなみに、あの「日報」というのは、どういう意味があるのでしょう・・ |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 10:47:26) |
| | セッションごとにまとめてくれるのが一番良いですが、現状の形式のままでも、普通の発想なら、日付を入力して日付ごとのページに飛ぶようにするでしょう。 もし、ドロップダウンリストに何千個も載せられないから5日で切ってしまおう、なんて貧困な発想の結果だとしたら救いようが無いです。 私の使っているHTの一つでは、2000年から現在までの全ザラバ銘柄の全営業日の全限月の分足がアクセスし易い形でデータとして提供されてますよ。 別に難しいことではありません。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 11:24:52) |
| | 東工をかばうわけでは、まったくありませんが、そのあたりはデザインコンセプトの 問題なんでしょう。過去のデータを提供するのではなく、直近の時系列的なデータを 提供する、というコンセプトで設計しているのであれば、一度日にちで飛ぶ、というのは 手間がかかるだけと判断したのかもしれません。 個人的には、5分おきのデータをいっぱい用意してもらっても 何にもうれしくないのですが。
ただ、5日すぎても、リストボックスから選択不能になるだけで、直接URL指定なら アクセスできる可能性は高いんじゃないかと思いますが。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 12:47:11) |
| | そうそう、もう一点思いついたので。 このヒストリカルデータは、全部スタティックコンテンツでできていますよね。 日にちを選ぶ形式だと、普通に作ればクエリが発生する。 現状のやり方は、スケーラビリティの面ではきわめて妥当な実装と思われます。 そもそも、データは必要なのであれば自分で落とせばいいわけですし、5日前まで あれば、週末にまとめて落とすのでもよい。情報ベンダが提供してもよい。 まあ、きちんといろいろ提供してくれるに越したことはありませんが、やはり 枝葉末節な部分よりも、取引所でしかできないこと、正しく値段をつけて、 過去ではなく現在の状況を正しく、速やかに配信する、という部分を、きちんと やってもらわないとならないと思うのですが。
日経新聞は、帳入値で表示していますね。終値の代わりに。 さすがに、情報ベンダがみんな終値・・・ ということも ないのではないかと思うのですが。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 13:19:20) |
| | あの構成を見ていると一貫したコンセプトがあるとは到底思えませんけどね。クエリ云々を問題にするなら、そもそもあのHPの重さは何なんだと言いたくなりますし。それに比べたらページを一回飛ぶ負担なんて微々たるものでしょう。それに、スタティックコンテンツならなおのこと、アクセス可能にしておいても負担は大して増えない筈です。 結局は、過去データでシステムを検証するような個人投資家の存在など、取引所ははなから想定していないということなんでしょう。企業なら有料データを買うでしょうし。 別に、一日の区分をいつにしようがどうでもいいですが、データだけは過去の分を含めて正確なものを提供してもらいたいものです。サーバーに残っていたとしても、ファイル名に更新時間が含まれていますので、意味が無いですしね。 データ採取は、私も早急に自動化するつもりですが、一回インデックを読み込んでから、日中なら日中の最後に更新されたファイルを探して読まないといけないので面倒です。普段の更新は相場表を読めば良いですが、データが正しいか照合する際には、出来るだけ生のデータがあった方が良いですので。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 13:54:17) |
| | 要は、セッションごとの四本値を過去に遡って提供してもらいたいというだけなんですけどね。それだけ別ファイルにしてくれるのが一番ですが、それが面倒なら、次善の策として、あの5分ごとのファイルを1年くらい残しておいてもらいたいと言っているだけ。現状の5日分のドロップダウンリストをそのままにしておきたいなら、別ページを一つ作れば良いだけの話。 取引所ってのは、インフラの一つでもあるし、約定値というのは歴史的に重要な統計資料なので、取引所はそれを正確な形で保存して提供する(道義的な)義務があると思っています。現在の値段を正確に配信するだけが役割ではないですよ。 間に十数時間の中断時間がある四本値は、終値以外に情報としての価値は無い、ということも取引所側が理解していないなら、仕方がないですが。相手が理解していないものを要求するのは無理というものですし。 |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 16:50:41) |
| | 別のページを作ればよい、というのは同意します。 ただ、「今」それにリソースを割くのであれば、とりあえずシステムをちゃんと動かす ことのために使ってほしい、ということです。配信が安定しないのは、 取引所の責任も絶対にあると思っています。道義的な義務よりも、まず そちらの責任を果たしてもらいたい、ということです。
クエリは・・ 確かに最終更新は安定しませんね。まあ、16:00から16:45まで全部getすれば いずれはヒットしそうですが。
最後に更新されたファイルを探し出すのは、日付が合致する最初の オプションを選択すればよいので、DOMに直せればそんなには大変ではないです。 テキストだけでやると、ちょっと面倒かもしれません。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 17:07:10) |
| | まぁ、システム安定が最優先なのはもちろんですが、そんなことは天下の取引所では出来て当たり前ですからねぇ。当たり前のことができてないのが現状ですが。 面倒だというのは、今使っているコードをそのまま利用できず、新しく書かないといけないから面倒なのであって、インデックスを読んでしまえば最終更新の時間を探し出すことくらいは簡単です。 しかし、事前にファイル名の確定しないファイルを作るなよなぁ、とは思います。取引終了後にも何回か更新されてますが、取引終了後の分はファイル名を決めて、上書きすればすればいいのに。取引終了後の最終確定以前のデータって、意味が無いですしね。一言で言うとセンスが感じられない。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 17:10:09) |
| | 今日は取引所の障害は無かったようなので、このまま安定することを期待したいです。しかしルータが過負荷状態になった原因はいまだに不明のようですが。 |
| 時事 (2009/05/13(Wed) 20:53:10) |
| | うちのネット接続も年に1〜2度ルータ不調により接続不能になります(過剰な接続はしていないのに)。接続会社に問い合わせたところ一旦ルータの電源を切り、再立ち上げすれば良いとのことでその都度そのように対応しています。規模の違いはありますがルータの不調の原因はメーカーでもよく分かっていないのではと感じますがどうなんでしょう? |
| じろう (2009/05/13(Wed) 21:22:30) |
| | 「よく分かっていないのでは」物事には必ず原因があるはずなので、システム事業者にとって、わからないことはあってはならないはず。「今回障害が発生していたルータ1台について、予防保全のため機器交換を5月13日夜に行う予定です。」とのことですが、「センタ側ルータの2台とも高負荷状態(99%以上)にあった」とあるのに、一台だけ交換とは本当に大丈夫か?システム開発には、ルータも契約内容に入っていないのかな?すぐに交換できる機器って汎用品うを使っているのだろうか。あぶねえ。 |
| じろう (2009/05/13(Wed) 21:25:41) |
| | とりあえず夜間立会い終わったら毎回再起動すればいい。東証の障害の場合は、NTTデータも必死に究明したのか次の日くらいには原因報道されていたのに、今回はいつまでかかるのか。6月退任予定の社長にいまさら責任をとって辞任と言われても… |
| ロビンソン (2009/05/13(Wed) 21:37:27) |
| | 取引終了後でも、ファイル名が確定していないのは、静的コンテンツなので キャッシュにたまってしまうことを防ぐための、一番簡単で確実な方法、という ことではないでしょうか。
今日は、Tocom関係の傷害は必ずしもなかったようですが、Astroに関して いえば、朝方板寄せの配信が遅れるという異常が出ていました。 Tocom関係の対応になんか巻き添えを食ったのではないかと思いましたが、 うちにとってはこちらの方がまだ重要です。 まあ、TGEは取引所自体のデータ配信があるので、その分救われるのですが。 Tocomも安定したデータ配信を直に安価でやってくれれば、それを使うのも やぶさかではないのですが、TGEとは配信量が違うでしょうから、そうそう 安くはならないのでしょうね。
ルーターって、中身はコンピュータそのものですから、コンピュータが暴走した際に 明らかなバグによるものでない限り、原因究明はそれなりに難しい可能性はあるの でしょう。普通にシスコのルーターらしいですが、案外設定が不良だったり おかしくなったりして、ルーター間でパケットがたらいまわしになっていただけ なんていう落ちだと笑えませんが。 |
| 時事 (2009/05/13(Wed) 22:08:22) |
| | >ルーター間でパケットがたらいまわしになっていただけ なんていう落ちだと笑えませんが。
案外そんなところかもね 故障というものは原因が解かれば単純なことがほとんどですからねぇ。 |
| 秋山昇 (2009/05/13(Wed) 23:27:51) |
| | >取引終了後でも、ファイル名が確定していないのは、静的コンテンツなので >キャッシュにたまってしまうことを防ぐための、一番簡単で確実な方法、という >ことではないでしょうか。
そりゃ、そのまま時間をファイル名にするのが一番簡単な(というか安易な)方法であることは確かですが、取引終了後には決まったファイル名に変える、「souba_s1_20090513_20090513_1608.csv→souba_s1_20090513_20090513_settle.csv」なんてのはコードに1行か2行足せば済む話です。別にキャッシュは関係無いし、そこまで考えた上で敢えてそうしたとも到底考えられない。どうせ5日で消すデータだから適当でいいだろう、という程度の認識しか無いのでしょう。
ルータのトラブルに関しては、原因追求が難しいのは確かですが、原因を解明しなくて良いわけがありません。例のルータは以前から使っていたものらしいので、新システム開始後2日目でトラブルが発生したということは、ルータ自身の劣化ではなく、新システムとの整合性に何らかの問題が発生したと考えるべきで、取り替えただけで問題が解決するとは思えません。 |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 00:00:35) |
| | 5月12日の13時35分のデータとか、5月13日の終了後のデータとか、欲しいデータがあった場合に、すぐに対応するファイル名がわかるのが効率的なデータ管理で、いちいちインデックスを参照しないとデータがどこにあるのかわからないというのは、美しくないし、そのデータをシステム内で二次利用しようとする場合には面倒だし、何よりセンスが無い。些細なことをあげつらっているのかもしれませんが、こういうことは一事が万事ですからねぇ。 |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 00:10:48) |
| | しかし最近は、若い人のプログラムとか読んでも、センスあるな、と感じることはほとんどありませんね。しかもデバッグすらまともにできない人が多いし。 |
| 江戸酔小唄 (2009/05/14(Thu) 00:37:01) |
| | ビジュアル系ツールやネット上の落っこちてるソースの コピペのせいで自分で作るというよりは積み木やプラモ感覚に なってるせいじゃないすかね 裾野が広がった分、レベルが低いのが目立つのではないでしょうか
あとOSもチップも複雑になってるので動作原理の理解も、 ここから始めるとなると容易じゃないと思いますし
環境や言語もめまぐるしく変るので操作方法を覚えるのもやっとで 納期に追われて基本的なデバックの手法そのものに たどり着けないのではないでしょうか
クールなソースで自己の証明みたいな職人的文化も減ってる気がします
ま、自分はへたれプログラマなんで、えらそうに人のこと言えないんですけどね |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 00:52:31) |
| | ここで1クロック減らして、とかやっていたのは原始時代の話ですねぇ。 |
| 時事 (2009/05/14(Thu) 01:18:48) |
| | 中身とファイル名、ファイル同士の関連性を示すファイル名はファイルの価値をおおいに左右しますね。 「7時のニュース」にチャンネル合わせたらドラマやってたみたいだと洒落にもなりませんからね。 |
| ロビンソン (2009/05/14(Thu) 01:43:25) |
| | ページの構成から、あれはあくまで手でアクセスすることを想定しているんですよね。 でたら、終了時に名前を変更しても、そういうユーザーにメリットはほとんどないでしょう。 リスクとコストを増加させるだけなので、不必要なことはやらない、というのは まあプロジェクトの基本ではないかと思いますが。 クローズがどの段階か、というのが確定しているならよいのですが、一度 確定と判断してsettleの名前を付けた後、取引の修正とかが入って、再度更新 の必要が出てきた場合に、今のルールなら必然的にファイル名も変更されますが 単に日付にsettleが付いていると、キャッシュで変更が認識されない可能性がある。 これが、キャッシュの話です。settleのついたファイルの上書きが認識されない ことがあるということです。
ほしいデータがあったら、それに対応するファイル名といわれるのですが、 そもそもファイルで管理する、というのがこのような場合は適切ではないと考えますが。 DBのようなものに入れておけば、単にクエリかけるだけですよね。うちの場合、 一度生データに準じる形でテーブルに取り込んでから、再度プログラムが利用しやすい 形で変換処理をかけます。それこそ、csvのファイル名なんていうのはgetのパラメータとしてしか 意味を持ちません。ですので、そこにこだわる必要がどれだけあるかというところに疑問があります。 センスで言うなら、たとえば10傑のcsvなどで、csvファイルのプレフィックスと selectのnameに一致がないという方がよほど気分が悪いです。
最後に、デバッグすら、といわれますが、デバッグってセンスと技術と経験が要求される 非常にレベルの高い(けれど評価されない)仕事だと思うんですけれどねえ。 エースは火消しに投入されるものでしょうから。
まあ、いずれにしろ基礎的な製造のスキルを身につけないで、単に上流を志向していった ような(若い)人間が適当に設計したポリシーのないシステムが多くなって、それが トラブルを招いているというのはあるでしょうね。 |
| さいぞう (2009/05/14(Thu) 08:27:46) |
| | お世話になっています。 相場技研の相場データが変なことになっています。 例えば http://www.soubagiken.com/data/table.cgi/t-cruoil2009.csv だと、最後の3行が 2009/05/11,,35100,35540,35700,35900,36240,36470 2009/05/13,,34650,35640,35740,35830,36240,36550 2009/05/14,,34890,35110,35200,35550,35730,36000 となっていて、いつの値段なんだろうって状態です。よろしくお願いします。 |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 09:20:21) |
| | >あれはあくまで手でアクセスすることを想定しているんですよね。 その場しのぎの対応ではなく、常に拡張性を考えた設計をするというのは基本ですけどね。ロビンソンさんも書いているポリシーの問題ですが。
>リスクとコストを増加させるだけなので、不必要なことはやらない 一般論ですが、(コードを数行増やす程度の)ほんのわずかのコストの増加で、一貫性のある見通しの良い構成を実現できるなら、それは長い目で見るとリスクを減少させることにも繋がり、コスト削減になると思いますが。
>キャッシュで変更が認識されない可能性がある。 ああ、利用者側の話でしたか。ちょっと勘違いしてました。それはまぁ、ありますね。
>そもそもファイルで管理する、というのがこのような場合は適切ではないと考えますが。 現実として東工取ではそういう形になっているので、システムが出来てしまっている以上、そこに文句をつけても仕方が無いでしょう。まぁ、コードの微修正で済む修正であっても、直してくれないのは同じかもしれませんが。 |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 09:33:47) |
| | さいぞうさん、いつもありがとうございます。 相場技研のデータファイルについては、まだ新システムに対応した自動更新システムを確立していないので、データが変になったままです。上にも書いた通り、新たなデータ取得のプログラムを書かないといけないんですが、多忙で時間が取れません。今週末には遡及訂正も含めて対応する予定です。正常化までしばらくお待ち下さい。掲示板に書いている時間があったらその時間で作れ、という突っ込みは無しで。 |
| 秋山昇 (2009/05/14(Thu) 22:08:08) |
| | 今までは4つの情報ソースから約定値を取得して相違が無いか照合して記録し、更に数ヶ月に一度、取引所の公式データと照合してたんですが、日中と夜間を別にした四本値はTOCOMからしか取れなくなり、しかも5日で消えてしまうので、トラブルで取り逃してしまうと再現不可能になってしまいますねぇ。一応、例の日中夜間別の5分ごとに更新されるファイルは自動でサーバーに保存するようにしたので、東工取が仕様を変更して5日間気がつかないなんてことがない限りは大丈夫と思うのですが。 とりあえず、午後7時に日中取引を、午前1時に夜間取引の分を更新するようにしました。ただ、過去分の訂正は少しお待ち下さい。また、現状の表示も日中取引のみの4本値になっています。 しかし、市況情報からリンクを張らせてもらっているHSフューチャーズの相場表、17時を過ぎると東工取以外の相場表もクリアされてしまうようになった。使えんなぁ。 |
| 秋山昇 (2009/05/15(Fri) 00:55:10) |
| | おお、ありますねー。ありがとうございます。 以前探した時はまだ無かったのですが、準備中だったみたいですね。IDO証券(ユニコム)は、かなり昔から現在まで価格データを大事に残してくれているので、いつも助かっています。 |
| ロビンソン (2009/05/15(Fri) 04:07:03) |
| | あ、すみません。データのフォーマットが東工とは異なっていたりするため、 あまりよい情報ではないかと思い、削除してしまいました。
他の方に判らないといまけせんので、要点を再度書きますと、IDO証券では、どうも東工のデータを5日より長く提供してくれそうだ、まだ判りませんが、ということでした。
書いたら、むやみに消してはいけないということですね。すみません。 |
| 秋山昇 (2009/05/15(Fri) 19:23:50) |
| | データの正当性チェックをしていたら、5月14日、アルミ8月限、日中出来高1枚が151.9で約定しているだけなのに帳入値が151.4になっているのが引っ掛かった。東工取の公式データでもそうなっている。 帳入値は終了間際数分間の出来高加重平均で計算する筈だから、必ず4本値の高値と安値の間になるはず。このまま帳入値を終値としてしまうと、安値より終値の方が低くなってしまう。 終了間際に出来高が無い場合は、気配も帳入値に採用されるのかなぁ。ちゃんとルールを確認しないとデータが正しいのか間違っているのかわからない。問題はTOCOMのHPにルールが載っているかどうか。今から探すけど。 |
| 秋山昇 (2009/05/15(Fri) 19:42:09) |
| | 業務規定を読むと、帳入値算出基準時間帯に出来高の無い限月は、他の限月の帳入値段もしくは市況を考慮して本所が指定した値段を帳入値段とする、と書いてあります。 具体的にどうなっているのかはわからない。しかも見たところ、この現象が起きているのはこの限月だけのようだけど。 とりあえず安値を151.4として更新しておくかなぁ。 |
| 秋山昇 (2009/05/16(Sat) 07:10:00) |
| | データファイルは修正完了しました。ただし価格の照合チェックがなされているのは4月末の分までです(照合チェックは数ヶ月に一度ごとにやってます)。 上のアルミのような例ですが、他にも銀、パラなど、薄い銘柄を中心に帳入値が高値安値を越える事例がありました。これらも高値安値を修正してあります。 |
| 秋山昇 (2009/05/16(Sat) 10:32:49) |
| | ところで、新甫発会は日中取引で行われるとありました。 つまり、発会日の夜間取引は5限月で行われます。 |
| じろう (2009/05/16(Sat) 21:47:22) |
| | 帳入値段ですが、おかしな付け方をしているんですね。 流動性の低い期近で朝高く100円高で寄り付いたが、そのまま引けで急落し気配値のまま値段が付かなかった場合、他の流動性のある限月はたとえば-100円とかなっているのにその限月だけ+100円というのはおかしいですね。清算値の決め方はどういった基準になっているんだろう?教えてほしいですね。(追証計算にどうしても必要なのに…) |
| 秋山昇 (2009/05/17(Sun) 09:36:19) |
| | 事実を出来るだけ改変しないように心がけるなら、じろうさんの言われた場合は+100円を引け値にすべきでしょう。ただし、それよりも低い売り気配で終わったら、その売り気配値が帳入値になるのかもしれません。実際、アルミ、銀、パラの上のような例を見るかぎり、「他の限月の帳入値段」を参考にしているとは思えないので、「市況を考慮して本所が指定した値段」、実際には気配値を利用して計算された値段が採用されているのかもしれません。しかしその基準がさっぱりわからない。板の全然無いアルミの期近とかに終了間際に10円安の気配を出したら、帳入値は10円安になるのかなぁ。 |
| 秋山昇 (2009/05/17(Sun) 09:38:02) |
| | まぁ、そんな板の薄い所は取引しないので、実際問題としてはどうでもいいのですが、データを蓄積し、整理する上では気になります。 |
| ロビンソン (2009/05/17(Sun) 19:42:59) |
| | しんぽは日中取引から、なのですか。ご教示ありがとうございます。 取引としては好ましそうですが、夜間のデータフォーマットが崩れないかとか 気になるところです。金ミニや白金ミニの発会が普通になったところで、ちょっと 安心したのですが、新たに変なことが出てきました。データ的には、夜間のうちに 発会しているが、取引がなかった、という扱いにするのが統一的なのでしょうかね。
帳入値については、基準値がある時代は基準値を用いることができたでしょうが 今は気配値、といってもなにが気配かよくわからない感じもあります。適当に 決めているのでしょうが・・・ |
| ロビンソン (2009/05/18(Mon) 06:40:11) |
| | ちょっと情けない話で、いましがた東工のサイトを確認しましたら、リストボックスからは 消えるべき日付が消えていないのに、実際にアクセスすると「見つかりません」のページに 飛んでしまっています。optionは更新しないのに、ファイルだけは律義に消してくれて いるようです。予想の中では、最低の方の挙動かと思います。
そういえば、全日のデータは8日からしかないのですが、7日の帳入れは日中データで見ろ、と いうことだったのでしょうか。ちょっと、なんです。 |
| ジエ (2009/05/19(Tue) 08:52:06) |
| | 新インフル、神戸・大阪で感染者多数。 しばらくは立会い停止も視野に入れてポジション調整したほうがいいかも? 東京に侵入または全国に蔓延すれば1週間くらいは売買したくても出来なくなる。 |
| 秋山昇 (2009/05/19(Tue) 20:16:55) |
| | コンピューターはインフルエンザには罹りませんから、立会停止はあり得ないでしょう。人間についても、どんなに蔓延したとしても罹患者の割合は健常者の割合に比べると少数です。もしかしたら、出来高がやや少なくなることはあるかもしれませんが。 |
| 裏読み (2009/05/21(Thu) 00:01:36) |
| | TOCOMのシステムトラブルって代表責任に成る様にわざと仕組まれてじゃないのか ここまで酷いと裏読みするよな |
| 時事 (2009/05/25(Mon) 18:23:12) |
| | またシステムトラブルってますね いい加減にしてほしい。 |
|