こんにちわ、ちょっとお聞きしたいのですが、�缶ｰﾍﾞｽﾄﾌｰﾁｬｰｽﾞって会社知っていますか？詳細がわかる人がいましたら教えてください。

HTが激早と言ううわさで評判の会社ですな

すみません、ＨＴってなんなんでしょうか？

http://www.harbest.co.jp/index_j.htm

＞1
何が激早なんでしょうか？約定？
もう一社検討中なもんで。

>2
ホームトレードですね。

資料請求時の職業選択項目に「商品取引業」があります。
相場師も職業として認める会社なんですね。

同業者かどうか、探りを入れているのでしょうか？

今東工取の会員別取引高を見てるんだが．．．

ここ向かってきてない？

売りと買いがほとんど一致するんだけど．．．．

向かってくれるのはありがたいことなり。

>>9 同感同感。

日本の商品先物会員は、向かうというよりも、値洗い調整のために逆玉を出している側面が強い、という話しもありますが。

特定の手口に向かうというより、売り買いをほぼ同数にしておかないと、死んでしまう会員も多いとか。

ホントかな?

そんな財務体質でどうすんの?

HTしてますよ、あたち。

委託証拠金は一定の範囲で保護されているはずですから、大丈夫かと。

要は>>11のような財務状態にある会社が実際に出金する段になって出金させてくれるか

という問題になる

HTやってる人は勝ち逃げできたましたか？

要するにここを聞きたいのです

ちなみに現在ここのバーチャルトレードで勉強ちう

ＨＴで勝ち逃げするには動気が必要。
1：会社に不手際があった
2：近かじか入院で長引きそう。あるいは死亡。
3：他で金が必要になった
4：国外退去

普通、勝っているとき、逃げようとは思わない。

しかし未だになぜ向かい玉をするのかわからないのですが
委託者に頼まれた分だけ建てれば取りっぱぐれないんじゃないの？

それは全額出金のことですか？

利益分出金なら普通にやりますが・・・

>7
確かに「相場師」ではなく「外務員」の意味にも取れますね。

>>15
>ＨＴで勝ち逃げするには動気が必要

出金依頼には「出金動機」という入力項目はありませんが（笑）

＞16
もちろん全額。解約ということです。

よく呑み屋という話を聞きますが、これは客が損をすることが前提になる話で
客が利を上げたら、呑み屋は大損するのでは？
それとも利を上げられる客は、お断り　ということでしょうか？　
未だによくわからないのですが。

＞18
あったらおもしろいとおもふ。
例1：女にみつぐため
例2：他の会社とＨＴするため

>19
日計りでは取引員の損になりますが、手仕舞い拒否をして損を
取り戻せるまで（委託者が損するまで）取引を継続させるわけです。

>>21
それをＨＴでもやってるとなると結局何処でＨＴやればいいのか．．．
なんかハーベストもグロとおんなじ自動向かい玉システム採用してるって言ううわさもあるし．．．．

でもグロのＨＴ自体の評判はいいのよね

いったい何処ではじめればいいんジャー


ＰＳ：
ちなみにここのバーチャルやってる感じだと金属系と石油系で約定に時間差が
妙にある

大体白金が５分、ガソリンが２０分って感じ単純にシステムの問題
それとも相場の値動きの問題？
．．．わからん

ちなみにこんな話も．．．
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1019825240/57-57

>>22
リアルタイム価格が表示できないのでわざと遅くしているという可能性も・・・
推測ですが・・・

グロ、自動向かい玉なんて無いよ。ザラ場の気配のあいだで指すと
10秒くらいで板に出る。地方の節銘柄で成行で出せば場に出ている。スターのザラ場は手打ちか？約定と取り消しがムチャ遅い。
オリエントは結構速いと思う。

日本の商品のネット化はほとんど同じ会社、またはその系統がやってるみたいですね。

マーケットが小さいから、複数の会社が入り乱れるようなことはないのかもね。

＞21
なんとなくわかってきました。
呑み行為をさせられるのは新規の初心者のみということですね。
私の場合、違法行為は一社もありませんでした。

ハーベストのバーチャル、はじめに良く分からないままガソリンの買いを満玉立てたらあっという間に３３０万減らしてしまいましたが

昨日今日で９８万戻して７６８万までもどしました

だんだんやり方が分かってきた感じです
まぁ市場と直結してないから実際にどうかは何とも言えないけど．．

基本的なスタンスは大引けを両建てして朝一の期近のものの値付けが
付いた時点で下がったら買いを仕切って売りにつぎ込み
上がったらその逆を
しばらく様子見て思った通りに行ってるようだったら
値幅を欲張らないで１５０〜１００くらいの値幅を決めて
指し値で仕切り注文を出しとく
午前中に仕切りがとおっても午後の再挑戦は基本的にしない

って感じでやってみました

でも明日以降は石油は又分からなくなってきましたね
マレーシアが印パ危機を強調して石油危機の不安を煽ってるようですし
これにどう市場が反応するのかしらん？てかんじです

もう売り片張りでもいいかなと思ってたのですが両建てスタート方法に戻してみます

スターフューチャーズと岡藤のバーチャルもはじめてみました
岡藤は７月からだそうですが
スターＦの方は銘柄の数と買い方の指示がいろいろ有るのがいいんですが
全体的な出来はハーベストの方が上って感じです

スターＦの方は順位が分かるのでこれで一位になれるようだったら
はじめてみよう、まさかランキング一位の人間に呑みは仕掛けて
こないだろうし(ちゃんと取引所に注文出してくれるでしょうし）

ごめんなさい情報が遅いですね＜印パ問題

このニュース今日の朝のですね、で結局市場は反応しなかったと．．

駄目じゃん．．おれ

ちなみにこれ＝＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00000808-reu-bus_all

>>25
やっぱオンラインはグロが一番いいですかね？
でも恐いなー、悪い噂だらけなんだもん、ちょっと旅行で目を離した
隙に無断売買とかされそうな気がしてしまう．．．＜ジャァヤルナヨ

>>26
ゼネラル．．．でしたっけ？

＞＜ジャァヤルナヨ

そういうことだ。

ＨＴで勝手な売買は聞いたことないよー

＞毛なしさんさん（笑）

ぜひランキングトップになって
実戦に打って出て
実戦でもトップランキングのトレーダーになってください。
蔭ながら応援してます。

>>31
ギャフン

>>28
自己レス
駄目だこれ穴が有り過ぎる

情報というか報道でデイトレするんですか？
そりゃきついと思うよ。いま付いている値がすべてと
割り切らないと。

いや、報道はファンダメンタルの把握にとどめてます
穴が有るって言うのは、朝一の値段が一日の値動きの方向を
ぜんぜん示していないって言う基本的な事に気付いたって事

そもそも大引けでオーバナイト前提のエントリーをしている時点で負け決定ですな

報道はともかく外電には注目するようにしてみました

>>33
ありがとうございます、頑張ってみます
．．がスターFのトップの人ってはじまって一ヶ月弱な筈なのに
もう＋８００％なんですよね

これはちょっと出来そうに有りません

あと向かい玉の件は大体整理できました

発端はこれ−＞http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1012996884/370

で、ハーベストのＨＴのシステムはグロとほぼ同じ用に見える

それでハーベストも自動向かい玉という話になってしまったようです
でも最初の時点で良く気を付けると、外務員が客の注文を取り次ぐ
端末にそういうシステムが合ったらしいという話でした
ハーベストのＨＴが自動で向かい玉建てるって言う話ではないですね
誤解でした

まぁだからといってＨＴの注文に向かわれてないという保証も無いんですが

ＰＳ：
ハーベストのＨＴ、今日やってたらなんかときどきログオン認証が失敗して
固まる、で再起動して又ログオンしようとすると２重ログイン規制に
引っ掛かってるのか、認証鯖が落ちてるのか入れない

クライアントが安定していないのか、鯖が安定してないのか．．．

向かわれようが向かわれなくても、そんなことはどっちでもいいこと。
あなたの指値で動くほど石油製品はやわじゃないよ。

わたしなら向かってほしいけどね。
最近指値と同じ値をつけても入らないことが多くてね。　（笑

呑み行為と向かい玉を混同している。
客注に自己が向かうことは正当な取引なのだよ。
相場観の違いだからね。証券でも日常的にある。

＞スターFのトップの人ってはじまって一ヶ月弱な筈なのに
　もう＋８００％なんですよね

あまりにスゴイ数字なんで見に行ってきたんですが
登録しないとランキングの詳細は見れないようですね。
realtimeの相場表のはずが実際は少し遅れていて
その誤差を利用してスゴイパフォーマンスを上げている
とかいうカキコを見た記憶があるんですが
それとは違うんでしようかねっ？
バーチャルとはいえ１ヶ月弱で＋８００％（１０００万が８０００万になる！）
というパフォーマンスは私には驚天動地のできごとです。

自動向かい玉の話は、ＨＴを取り扱っているところで
取り組み高が常に売り買い同数のところがあるとすれば
そこは自動かどうかはともかく向かってきているという
ことになるんですかね？
一部の勝ち組の人にとっては向かい玉はありがたい貢ぎ物
ということになるんでしょうけど
なんの見通しもなくただ向かっていくだけで取引員が好業績
を維持しつづけられるとすれば、一般論として向かい玉には
大きなアドバンテージがあると結論づけざるを得ないですね。
大多数のトレーダーにとって不公平な戦いを強いられること
になるわけですから。
ここで格言をひとつ。（笑）

　　　　貧しからざるを憂えず等しからざるを憂う

でもね毛なしさんとか慎重で研究熱心な人が増えて勝ち組に
残る人が増えてくると自己玉はアドバンテージどころか徐々に
自らの首を絞めるものになっていくでしょ？
そうすると向かってくることもなくなり、より公正な相場環境
を手にすることができるかな？
いつの世も公正さは黙って与えられるものじゃなく、努力して手に入れるものなのかもしれないですね。（笑）
それにしても相場それ自体が弱肉強食の過酷な世界らしいので
向かい玉がなくなっても勝ちつづけるのは至難の技かもしれま
せんね。

800％？
作りに決まってるじゃん。
世界中のかねが集まっちゃうよ。（笑）

（すいません、、、訂正をば、、、）

　　　　貧しきを憂えず等しからざるを憂う

損切りを憂えず利食いの幅小さきことを憂う

あぼ〜ん

あぼ〜ん

ごめんなさい一桁読み違ってました＋８０％でしただから１８０％
それでもすごいけど

呑み行為と向かい玉に付いては色々回って研究（という程でもないが）してみました

で、向かい玉というのは結局、自己玉と委託玉の損益差金金額を減らす
目的で行われているってことなんですよね
これをしていれば確かに、支払リスクを減らす事は出来るかもしれないけど
自己ディーリングで得をする事も無い
じゃどこで利益出すのかと考えたら、反復売買で手数料かっぱぐか
呑み行為で損出させて丸ごと資金奪っちゃうか
という事になるんじゃないかな？と
もちろん一般トレーダーが増えて手数料収入が増えればそれが一番
いいはずだけど、そんな事は当分起こりそうに無い

そう考えると向かい玉に会社としての危うさを感じないではいられないのです

まあ取り引き主体としてみれば向かってようが向かってなかろうが
自分の取り引きに関係無いて言う意見には僕も賛成です

ちなみスターFの現状は
---------------------------------------------------
スタンダード 参加人数：64人
順位 ハンドルネーム 年齢 性別 資産(値洗い含む)
1 ｘｘｘｘｘ 42歳 男性 8,198,986円
・
・
・
49 ｘｘｘｘｘ 21歳 女性 -985,920円
50 ｘｘｘｘｘ 29歳 男性 -1,035,070円
51 ｘｘｘｘｘ 39歳 男性 -1,141,520円
52 毛なしさん 30歳 男性 -1,302,774円
53 ｘｘｘｘｘ 44歳 男性 -1,320,030円
54 ｘｘｘｘｘ 33歳 男性 -1,474,500円
55 ｘｘｘｘｘ 44歳 男性 -3,050,080円
・
・
・
64 ｘｘｘｘｘ 40歳 男性 -9,306,200円
-------------------------------------------------
という感じですちなみに値段は元金1000万を差し引いた金額です

１８０％でもスゴイけれど、ちょっと安心しました。
って、おいおい、どんな安心なんだよ。

実は石油製品両ストップの日に残高が２倍になりました（汗
１日で１００％という記録を出してしまったわけで・・・
あれ以来むしろ張り方は大人しくなっています。

そらさんだったのか。
やるとは思っていたけど、やるもんだね。（＾−＾）

やっぱり実戦と仮想とではちがいますか？

こりゃ、踏むわ。

プッチーニ作『マダムバタフライ』をかけないと･････

＞そらさんだったのか。
１位の人のことですか？
それ私じゃないです。
バーチャルとはいえスターとは付き合いたくないですし・・・

月１８０％という例が出たので私の体験を出してみただけです。

>あぼ〜ん

いいねぇ。このかんじ。

＞それ私じゃないです。

違いましたか。（すいません）

８００％はいかがわしいが、１８０％ならいかがわしくない（安心）
ということでした。

まだバーチャルやってます

昨日大損ぶっこいたのを今日で少し挽回できましたが．．
小さく得して大きく損するパターンからなかなか抜け出られないなぁ

ハーベストはもう駄目ですマイナス750万．．．
保証金を一番現実的なガソリン一枚分に戻して再出発します

スターＦは昨日マイナス300万まで行った所を昨日午後と
今日の午前で何とかマイナス120万まで戻しました
明日でプラスに転じる事が出来るか？

グローバリーは今日の午前でプラス140万くらい
昨日やっぱり負けたけど．．．マイナスまでいかなかったので
何とかプラスを維持してます

これまでに勉強した事
・深追いしない
・持ち越しはしない
昨日今日で勉強した事
・慌てて出動しない

バーチャルやってみた感じですが

ハーベスト＆グローバリーはなんか指し値が通りにくい感じがします
気のせいかな？それとも実際はそんな感じなんでしょうか？
スターＦはその辺、値が出ると一発で通ります
というかどうも値動きにリアルタイムで連動してるみたいです
注文画面で現在の値を表示できるんですが、ここの更新ボタンを連打した感じだと
ほぼ毎秒更新されてるみたいです
ただ、値が出ると50枚が100枚でも一発で指し値がとおってしまうのは．．
実際どうなんでしょう
昨日今日とスターＦの表示する値段を30秒毎にサンプリングしてみた感じだと
ハーベスト＆グローバリーは同じ値が３分くらい継続して出てるような状況
じゃないと値が出ても、注文が通らない感じです
リアルに近づける為にそうしてるのかな？

実際にホームトレードやってる人はどうですか？
まぁ５０枚とか１００枚とか建てたり一気に仕切ったりする人は
そういないと思いますが

そういうときって一気に建玉できたり仕切れちゃうもんですか？
いくらガソリンが人気商品にしても．．．うーん

あとスターＦのアラジンメイトトライアルを申し込んでみようと思ってます
．．がこれＩＤ＆パスワード郵送みたいですね
電話とかかかってくるとうざいのでバーチャルの登録は
個人情報ｶﾅｰﾘでたらめにしてるんですが．．．
どうしよ

スターがグロより約定が速いことはありえません。
今日の白金でも2台のPCで同時に発注してグロ5秒位、
スター1分半くらいでした。
でもバーチャルなんて時間の無駄。昔からつもり商いは
するなといいますよ。
スターは1回くらい電話があったと思います

まぁちょっと鯖が重い感じはします＜スターＦ


＞でもバーチャルなんて時間の無駄。昔からつもり商いは
＞するなといいますよ。
でも判らないままはじめると確実に損しそうな気が
バーチャルもはじめの一回は絶対失敗してますし

グロが速いってのはよく聞きますが
これは指し値なんでしょうか成り行きなんでしょうか
枚数も2枚3枚の内はともかく50枚とかになってくるとどうなんでしょ？

あと仕切注文に逆指し値と指し値を同時に出せるとこってありますかね
これが有ると午後からお仕事とかの時に便利なんだけどな

＞今日の白金でも2台のPCで同時に発注してグロ5秒位、
　スター1分半くらいでした。

驚愕の事実、、、。そんなに違いますか、、、。

サーバが重いっていうのとは違う。
実際やってみればわかるけど。
指し値です。成行なら2秒。

＞50枚とかになってくるとどうなんでしょ？
ハハハ、取りあえず1枚やってから心配してください。

＞逆指し値と指し値を同時
板寄せ銘柄ではあるけどザラ場はないでしょ。フジ。
どっちかを新規にするしか。

＞驚愕の事実、、、。そんなに違いますか、、、。
本当の話です。

バーチャルなんてナンセンス！
一回やれば十分だよ。
たいした練習にもならん。
クリックの仕方ぐらいか？　　笑

どこが早いかはバーチャルでは絶対わからん。
誰しもいろいろ試して、自分のスタイルに合ったところを探すもの！
http://factualsite.com/online/online.htm
知っていると思うがここで探してみては？

じゃグロでガソ一枚からはじめてみまーす

目標：一ヶ月で２枚張れるようにする．．．．無理？

皆さんもおっしゃってますが、バーチャルは極初歩の勉強にはいいかも知れませんが実戦感覚は磨けないと思います。
約定速度の話が出てましたが、これもバーチャルと実戦では具合が異なります。
バーチャルだと（システムにもよりますが）ストップでも簡単に注文通ったりしますし指値が一瞬でも付いたらほぼ約定しますが、実際にやってみると値が付いているにも関わらず順番が回ってこなかったり。
ですから「ほぼ間違いなく思ったとおりに約定する」バーチャルの感覚で実戦を張ると最初は面食らうのじゃないでしょうか。
ある程度慣れたら小玉でも実際に玉を建てるのがいいですね。

半年間は・・・　　
勉強のつもりなら一枚で十分では。
自分が作ったルールを守れるかどうかがかぎに。
毛なしさんの健闘をお祈りいたしております。

たしかに実践は違いますね。
ダイビングするにしても実際やってみると、紙オムツと保険が必要で
あることに気が付きます。

グロですが以前に比べて指値通りにくくなったような感じが？
気のせいですかね。

たしかにグロの約定は遅くなっているみたいだ。ユニコムと変わんないぞ。

なんか大体バーチャル特有の癖みたいのが掴めてきた感じ

スターＦは昨日の夜の時点で７５位から３０位まで登ってきました
でもそれは一発で指し値が通るからですねやっぱり

実際に１００枚とかが一気に仕切れたら誰も苦労してないんでしょうね

まぁでもしばらく波動感覚ってのを掴んでみたいと思います

なんかやってみると８００％ってバーチャルなら不可能じゃないですね
ひたすら利乗せ満玉を繰り返して一日２００円をコンスタントに取れてれば
一ヶ月かからないですね、但し勝率１００%前提ですが

そう思わせて客をとりこむのが目的。当然。
見ていれば一値でどれくらい出来るか大体わかりますよね。

＞一値あたり出来高
少し分かってきた感じはしますが、もうちょっと研究してみます