ガソリンをやり始めましたが、どこでも梅田筋というのが
相場を大きく動かしているといいます。
確かに現物があれだけ高いのに、東工取は安すぎますが
このまま納会まで行くのでしょうか。因果な買い玉を
もってますので、つい心細くなり投稿させて頂きました。
どなたか、御意見聞かせてもらえませんか。

期近ですか?期先ですか?

おそらく期先をご覧になって安すぎるとお考えなのでしょうけど、期近は現物市場と比較してほぼ居心地のいい水準、期先は通常の鞘を考えると、ちょっと戻しすぎたと感じています。いずれ修正が入るのではないでしょうか。

最近の市場は材料、特に上げ材料、に飢えていたので、今回の中東材料に過剰反応した感があります。前回と同じように、また下げると思います。

しかし、相当売り込まれていた昨今、短期的に上げが狙えるかな、ということで、ぼくは今日の引けで買いを少し残しました。

今海外を見てみたんですけど、ちょっとあげ圧力がありませんね。早速今回の中東材料に対して、市場が嘲りを向け始めたというべきでしょうね。

明日ある程度利が乗ったら、逃げたほうがいいかもしれません。

納会寸前まで持っているだけの余裕があれば、しばらく塩漬けにしてもいいのではないでしょうか。

ガソリンは、海外がいずれ20ドルを目指すと思うので、秋ごろには21,000円を下回っている可能性もありますね。もう減産が市場価格の上昇要因とはなりえないほど、原油は生産過剰にあるようです。生産水準は過去10年で最低にあるのに、在庫がちっとも減らないからですね。

梅田筋：くわしく知らないけど、日本最大の個人委託者ということで
いいんですか？

中心人物は、京都にある株式会社「世和」の代表取締役の梅田芳太氏。日本一の大口委託者と言われ、寺町筋、本忠筋とは頻繁に連携する。

岡地の売りが関係あるといつも聞きますけど、この人なんでしょうかね。

『梅田』というのは隠語ではないんですね。（爆）

まぁ、でも、どんなに強い仕手筋も突発的事件が発生した場合は引かされることもありますからね。材料があまりないときはやりたい放題でしょけど。

梅田さんという人は、ガソリンを売るのがそんなに好きなんでしょうか?

ガソリンで仕手やるなら、買いを入れて売りを踏ませるのが面白いと思うんだけど。

今からだとちょっと水準的に微妙かもしれないですけどね。

聞いた話なんですけど、ある会員のほとんどのガソリン委託者は、証券自己トレーダー引退組だったりするそうですね。

そうなると、けっこうあれですねぇ・・・・・（意味深）

仕手の基本的な手口教えて。

あの岡地の売り越しは、大丈夫なんですかね?

ま、あれだけ売り帳になってもそのまんま、ってことは、値洗いに心配がない分のお金はつんであるんでしょうね。梅田さんから。

でも、あんなに売りで仕掛ける金があるなら、商品間の裁定的仕手はやめて、アウトライトで仕掛けてほしいいなぁ。（爆）

確か、梅田さんたちのやり方は、ガソリン売り、灯油買い、原油売り（なんとなくバタフライ的）だ、と聞きましたけど。

なんでそんな難しいことやるんかな?ヘッジ入りの仕手は面白くないぞなもし。

岡地も、さすがに3商品全部で圧倒的売り帳になるのは恐れているようで。

梅田は何でもヤリますよ。商品会社の負債だって肩代わりします。ゴムもやるし、２重３重の組み方をする。岡地も実は梅田にやられることもある。ある筋によると、それで、岡地の社長が激怒したらしい。

そうですかぁ。

でも、本当に面白い仕手は、ファンダメンタルもテクニカルもそろったときに、それによって生じた動きをもっと強くするためにあおるやつですよ。ガソリン（先物じゃないよ）に日を注ぎ、酸素を注入する、これですよ。

液体水素に液体酸素をを注ぎ込み、プラチナ粉末を投げ込み、加熱する、これでもいいかな。もう爆発よ。ほっほっほ。

もうパニック的な立会いになりますもんね。

だから、あんまりてのこんだ仕手よりも、アウトライトでやってほしいね。

いや、梅田でもそれはできないと思いますよ。２年前のゴム大仕手なんか４５億もつぎ込んで、結局負けて、かなり現受けしましたもん。梅田も最初は参加していたけど、すぐにひいたから、ものすごく勘がいい。ちなみに、この梅田は在日韓国・朝鮮人であるらしい。

仕手戦で勝つとは限りませんもんね。

特に自分ひとりでやって、あまり盛り上がらないようなことになると、負け確実ですもんね。

今、仕手で上げで取れそうなのは、ないですね。いくら梅田でも、市場そのものを相手にはできないでしょう。パラジウムはもうだめだし。

白金ぐらいかな。ロシアと組めるといいと思う。報道管理ね。日本で買いを仕込んで、ロシアによる輸出停止報道と、NYMEXの薄い板を狙う。もともと売り込まれてるから、売り方はあわてるぞ。

ロシアなしの単独でもうまくいくかもね。東京が上げると、NYMEXも上げる傾向があるし。NYMEXの板は薄いよ。

古今、文明の東西を問わず、大規模な仕手、しかも市場に知れ渡ってしまった仕手で勝った例はないと思います。

下げで取れそうなのはやっぱりガソリン。（爆）

梅田さんは、ガソリンの売りはけっこう取ったんじゃないですか？4月3日ぐらいかの暴落から入ったと思うんですが。そのとき梅田説が流れていたような気がします。

本当の仕手はやっぱり、ファンダメンタルとテクニカルが一致するのを狙うもんですよ。それで動きに勢いをつけて稼ぐ。海外のファンドはそんなことを何回かしたね。バーツしかり、99年2000年の原油しかり。

え、それじゃ仕手とはいわないって？

ま、それはね・・・・・

灯油専門スレッドの『匿名希望』です。

在日は永遠に差別される運命なのかもね。この国の文化だから。

いまだに、血統を尊重する社会の一角があるからね。興銀の頭取でさえ入会を断られるクラブもあるし。

学歴や金は努力しだいでなんとかなるが、血筋だけはどうしようもない。

そのせいか、唯一それに近いものとして、叙勲に群がるんだよね。中曽根しかり、政財界の大物しかり。大勲位菊花大授章の生前授与は、中曽根の他は戦後はほかに2例しかないし、生きた人間が授与されることはまずないだろうといわれる大勲位菊花章頸飾は1億8千万の値が付いた。これは臣籍降下した旧宮家からの流出ものでしょうね。

で、梅田さんは叙勲にも入れないから、金に走る、と。

ある意味では素直で健全ではないかな、と思うぞなもし。

ここの『匿名希望』は全部ぼくです（爆）

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/01choja/top50.html

相場の話題で韓国籍や朝鮮籍が関係あるんかい。資金繰くらいにしか関係ない。ようは我の腕しだい。ネタミやっかみはやめようや。

同じ匿名希望です。

相場では国籍とか人種や学歴は全然関係ないと思います。

相場で勝てる人は、やっぱり運が強くて鋭い勘に恵まれてる。

どんなに分析できる人でも負けてる人は負けてるし。

でも、今でも国籍とか、部落関係の差別は根強いですからね。金融関係の人（融資担当）はリスト持ってる。

あの自殺した新井議員、議員になる前、よく大蔵省には入れたと思う。確かあの人東大の経済で、大蔵でしょ？

君が相手にされることは無いとは思うが
話題を選びなよ。

癇に障りました？スイマセン・・・・・

でも、形を変えていろいろな差別がありますからねぇ。差別して、されて、って感じで。

ぼくは抜け毛が気になりますね。ハゲはやっぱり恥ずかしいよ。背も低いし、顔もよくないし。（爆）

チビ、ハゲ、はどうにもなりませんが、デブにだけはなりたくないですね。チビ・ハゲ・デブならそれこそ『三重苦』になってしまう。

高額納税者２２，２３，４７位の無職というのはなにかね、
相場師かね

ホント、面白い。

梅田さんがいるね。

鉄鋼商社、ですか。

ふむふむ・・・・・

>18
株式・不動産の売却や相続によるものでしょう。

梅田さんも、３年前に相場から足あらっとけばよかったのに、近江洋行も刑務所入ってから、つきが、落ちてしまったようだ。梅田３兄弟のうち、２弟が、去年の長者番付け、１１位にいるそうですよ。でも、今では。去年の面影はないらしい。

８月は随分曲がったそうで、１０数億損したらしいね。
でも、事情通によれば、相当節税対策をして番付に載ったらしいから、
実際はもっと稼いでいるんだって。

いやー、そうでもないらしいですよ、ガソで曲がり、コーンで、今頭が一杯になっているらしい。公的資金といっても、在日系でしょう。今は、コーヒーで何とか、帳尻を合わせているらしいけど。

ぼく、いつも思うんですけど、なんでもうちょっと目立たないように相場張らないんでしょうかね。ガソリン何千枚も売ってる、ってみんなに知れたら、ちょっとした上げ要因でも、上げなくてもいいとこまで踏まされるでしょう。ま、本当に何千枚も売ってて、それが市場参加者に本当に公然の秘密のように知れ渡ってしまったら、ってことですけどね。

なんか、この梅田さんって、やっぱりミステリー。本当に巷で流れるようなうわさのとおりの仕手筋なんだろうか、って思います。

本当に常識で考えてもわかりきった馬鹿なことをしてるのかな、と。たとえば最近のガソリン売り。この人たちの本当に仕手の才能があるなら、ガソリンの売りなんてしないよ。ブッシュが戦争したがってて、OPECが価格をなんとしても吊り上げたいのはわかりきったことだよ。

それでもガソリンの大規模売りをやってたとしたら、もう仕手止めたほうがいいと思う。

それで常識で考えてわかりきったことをしてるチミはどんだけ
もーかってるん？
馬鹿なことしててあそこまでなれると思うチミは馬鹿？

ぼくはせいぜいガソリン一度に15枚ぐらいですから・・・・・・

でも、今までの財を相場で築いたなら、なんでそんな馬鹿なことするんでしょうね。

今回の上昇劇では本当にご馳走様でした。前日売って翌日ストップ安、そこで買って翌々日ストップ高、と最近はホームランが続いていますが、気の迷いでせっかくの稼ぎをごっそり持っていかれないように気をつけます。

おきづかいありがとう。

どんな手口が馬鹿でどんな手口が馬鹿でないかは一概に言えないことはたしかですが、この上昇劇を売っていたなら、馬鹿でしょう。ファンダメンタルが明らかに上昇を示唆しているし、少々の内部要因は吹き飛んでしまう。

海外の原油は、一旦30ドル以上で終わったら、30ドル以上で2週間から1ヶ月ぐらい降りてこないかもしれません。自己の利食いをこなしてますからね。月曜日に委託の売り（主にHF)が入って下げきらななかったら、けっこうきついでしょう。

市場が公式増産ヤミ増産を材料にし始めるまでは、下げないでしょうね。この点は一応警戒はしています。

でも、今年中にブッシュは作戦開始するでしょうから、売り方にとってはきつい秋になると思います。

WWさんのお気に入り銘柄はなに？

ぼく、小豆と生糸をやってみたいと思って、じっと待ってます。

梅田は集団仕手軍団です。複数の相場師がいます。確か大阪、九州らしい。たまにサンワードを使ったり複数の会社を使って相場をつりあげます

>>27
同じような話をよく聞きます。でも、あんまりにもファンダメンタルを無視したような仕手は最後は負けるでしょう。

そうなることを望みます

黙れ、仕手さんはえらい！！！！
市場を潤している要因の一つでもある。

仕手のどこがえらいの？具体的に教えて？市場を荒らすだけ荒らして去るとんでもない軍団にしか思わないんですけど

仕手がフムのを見るのは、絶景では、と思うのですが・・・・・

それは確かに絶景ですね

仕手さんは価格操作をすることについては目にあまることがあるけど、自分で勝負かけて張っているんだから、まあ許せるんじゃないの？
商社は会社の力で現物の出し入れができるから仕手以上に力があるけど、所詮担当者はサラリーマン。
会社やめたら全然力なくなっちゃって普通の人だよね。
それなのに、担当者がよくフロントランニングやってがっぽり儲けていやがる。
こういうのは厳しく取り締まるべきだね。
取引所の人間まで巻き込んでだけど。
それ考えると仕手は偉い。ただし取引所の人間を買収するな！

仕手の人たちは自分で勝負張っているのに、許せないのは呑み屋の客殺し行為。
なんで仕手が悪者扱いされて呑み屋が非難されないのか！
呑み屋の大衆店の取引員なんか皆潰れてしまえ
この業界　地場だけで十分だ
素人の一般大衆はファンドの形で参入すればいい

呑み屋は確かに客殺しです。先月までそこで働いていて恥ずかしい気持ちで一杯です。

トウコウトリの商品は、よほどのことがないと相対ができない、と聞きました。つまり、どんな注文も、全部取引所に出さねばならず、会員内だけでの約定は準則違反である、ということです。これって、ホント？

はっきり言って、うそです。ゴムは板寄せなので、特に注意が必要で、なんなら、注文をだして、ブースをあけてもらって、そのセリを聞けばよいのです。

特に、00日本なんて、いつも、売り買い、同数でおわっている。これが、呑み屋で客殺しの手です。この呑み屋、半数近くが、大なり小なり行っているのではないかな。

ガソリンも店内約定していいの？

セリなんて場立ちが嘘を会社に言っていますよ。信じないほうがいいですよ。J-COMの手口もいいかげんだし。

でも、ザラバの銘柄はそれできないでしょ？

それはできませんね。でも取り組み表の改ざんは出来ますよ。三年前によく西友がゴムの申告訂正を（２週間前の）やっていましたよ。そのやり方は納会前なら出来るみたいでした。実際にこの目で見たから言えるけど。（早い話西友が建ち落ちを間違えなければいいのだけど）

いやね、ザラバで呑んでる、っていう話がよく出るんだけど、以前『それはもうできません』って聞いたんだ。

それにかなりの数のダミー会社を使って呑んでいる会社もいるしね。

へぇ！でも、ザラバ銘柄だと、結局取引所に出さないとだめでしょう？もし、そのダミー会社との反対売買を店内相対でやってたとすると、それて準則違反じゃない？

ちなみに、証券は、取引所に出して、特定の売り方買い方の注文をぶつけ合うことはできるけどね。具体的には手法が違うけど、結果としてはそうなるシステムがある。しかも、約定価格は、取引所直近の価格でなくてもいいの。

ダミーを使う事体が準則違反ですよ。取引員はストップの時にこそ自己オーバー分も建ち玉したいんですよ。

その辺が詳しく知りたかったら工業品の取引所定款を購入することをお勧めします。たしか一万で購入できますよ

でも、ザラバの銘柄は店内約定しても意味ないじゃん。ましてや、自分のダミーなら、タコが自分の足食ってるようなもんジャン。

ザラバはちょっと判らないですね。第一商品に明日にでも場立ちさんに聞いて見ます。

しのさん、あなたいい人だよ。面白い話、本当にありがとう。

匿名希望さんへ
いえいえ。私の知っている程度でしたら。皆さんのお役に立ちたいだけです。せめてもの罪滅ぼしのために

第一の場立ちさん、社内業務理解していなかった。
駄目ですね、所詮吹き溜まりの集まる工業品の場立ちだ。
僕もそうでしたけどね

社会人になると、勉強しなくなる、なんて話もあるよね。しのさん、股面白い話があったら、よろしく！

>>46
きちんと取引所に申請しなければないないよね。
証券に比べれば、東工取は無法地帯です。

>>55
今は、直結でできますから、楽です。値段もけっこう自由度があります。直近の価格でなくても全くかまわない。

最近、それらしき手口がでてないけど。。気のせい？

粗糖の売りをやっているみたいだよ

フジトミに200万前後の損をさせられた…
誰か一緒に戦ってくれる人いません？

59＞＞フジトミに200万前後の損をさせられた…誰か一緒に戦ってくれる人いません？

ただ単に“損をさせられた”のでは戦いようがありませんね。問題にすべきは“損をさせられた”その原因ですよ。
あなたのほうに「フジトミ側のこういう行為が原因で、損害を被った。」というきちんとした説明が出来るかどうかです。
【損をした＝騙された】という単純な主張は、今時だれも相手にしません。
私はクソ外務員を弁護するつもりは毛頭ありませんが、あなたも少々知識不足であることは否定できません。

＞５９

　弁護士を雇いましょう、着手金さえ払えば、一緒に戦ってくれます。

コーンで大量の買い