こんにちは！

昨日オリ○エント貿易のＮさんからお電話がありました！
内容はガソリンに投資しませんか？という内容でした。
話しの流れで・・・今日・・・会う予定でしたがココのＨＰみて
先ほどお断りしました（苦笑）

自分は素人なんで全く先物がどんなものか分かりませんでした。
このＨＰに巡り逢えてホントよかったです！感謝してます。

消費者センターに電話してみましょう。そして聞いてみましょう。どの会社に関する苦情が一番多いか。

もし、株でも先物でも、やるならホームトレードです。
最初の１年は授業料を払うくらいのつもりで、最小の取引単位で
研究をしながら楽しんでやるくらいならいいのでは。
相場は、自分との戦い、欲と恐怖との戦いです｡
日常の生活に影響が無い程度に、楽しみ且つ利益が出れば儲け物です。

>>2
全く同感です。

今回は無事に断れたようですね。
しかし、今後、月末か月初めに「またとないチャンス！」という電話がかかってきますが、そのチャンスは毎月訪れますので（＝毎月「チャンス！」という電話がかかってくるので）、興味がないなら安易に乗せられず断ることをお勧めします。

みなさん！アドバイス有難う御座います！
自分なりに勉強をして、株などやってみようと思います。

参考までに、私は株専門を５年やってその後、株と商品先物を５年間リンクでやってその後、
５年間を現在まで先物専門でやってます。(計１５年）
どの相場にも必ず魔物が潜んでいました。まずは魔物とご対面することですね！。会えば会うほど強くなれます。（ゲームのように）
それに負けないように自己責任を忘れずリスクを良く考えて頑張って下さい。＾＾

ハンさんよぉ、ガソリンの魔物はなんだろう？

最大の魔物は、自分の心に棲む欲（強欲）かと・・・＾＾；

また、この魔物を引っ張り出し、助長するのが外●員なんだな〜＾＾；

自分の魔物を引っ張り出されるのと、マラを引っ張り出されるのと、ドッチが悪いか、と聞かれると、迷うよね。

ハンターさん
アドバイス有難う御座います。
魔物がいるんですね！天使と悪魔（魔物）状態（苦笑）
自己責任を忘れず頑張ります！！

どこからか買ってきた名簿を使っていますね。
引っ掛かったら、うん千万円の損は覚悟したほうがいいです。

名簿と言えば、先日、例のエーシーイーインターナショナルから電話が来てわかったけど、
何か投資をしたことのある人の名簿で「投資家名簿」とかいうのがあって、
住所氏名電話しか載っていないが、それに私も収録されているのだそうです。
どおりで最近いろいろ電話がかかってくるが、どこから漏れたのか。
ネットの株か商品先物か、東京証券取引所を見学したとき名前を書いたような気もするし。

社員が、個人的に名簿屋に売却してしまうんですよね。

今、保険殺人のニュースをやっているけど、
この会社も社員に保険を掛けているんですよね。
ガクガクプルプル・・・・・

かけてますよ。
当時の上司も、保険屋に教えられて初めて、会社が自分に保険をかけていたことを知ったというエピソードもありますので。

名簿屋が存在していて、定期的にFAXなんかでカタログを送ってきます。
こんなのもあるの？って言うくらい、マジいろんなのがありますよ。
卒業生名簿だけならまだしも、出産予定者なんかもある。アダルトグッズ購入者みたいなものあります。
誰が流してるんだろ？？

上場をする為に必死になっていますので、
今取引しても仕切り拒否されて結局ボロ負けで全然お金が返らないと思うな

もとはノミ屋です
取引したら最後、お金は帰りません。

オリエント貿易のオンライン取引は、注文画面が、おそまつすぎる。
ド転買いド転売りなどの、注文画面が、ない為に一度仕切りてから、又
注文し直さなければならない。
w仕切り画面などもない。手数料が、安いばかりでは、駄目ですね。
特に、ガソリン、灯油、などの日計りには、不向きです。

この句読点のうち方，よく見かけますね〜

オリエント貿易のオンライン取引では、来年から気配置画面が、出来ますが、気位置終ってからのこと、つまり、結果論であり、気配値で、売り買いなどを、したら、値段を、追いかけることに成りかねるため
危険すぎる。

>>20
どこの会社もだいたい同じだと思いますが。
お眼鏡にかなうのはＥコモしかないです、多分。

>>22
×成りかねる
○成りかねない

フジ。

５年ほど前にここでやられちゃいました。
一生の不覚、高い勉強代でした。
今でも覚えてますよ、担当の名前。
一生恨んでやる！

今こそ立ちあがれ！＞25
相場の損は，相場で取り戻すのだ〜！

>>25
恨むとかそういう後ろ向きな態度では何も得られませんよ。
経験は前進への踏み台にするもんです。

おそこはヤバイですよ。
ま、あそこだけじゃないけど（＾＾；

うちにも勧誘来ましたが、ものすごいプッシュでした。
口調もそうでしたが、的外れという点で（＾＾；

イラク戦が始まるから、原油と金がいいんだって。
ま、外れてはいないと思うが、なぜか10枚からじゃないと駄目らしい。なぜなぜ？？

会社の決まりで、最低の取引として10枚からじゃないとダメとかみたいです。つまり取引して今後どれだけ増しで投下資金が増えるかと言う目安にされています。
10枚以下でもいいよ！と言われるのはほとんどが両建ての客ばっかりだから、その比率の規制で両建てばっかりじゃなくて片玉の顧客がいないのは不自然なので、金が無い人は片玉で帳尻合わせされているんでしょう。

「投資家名簿」で思い当たるのが,「投資経験者リスト」というのがあって,
少し前に，行政書士の人から電話があったな．
「先物は絶対に損をする仕組みになっているんです．」
とか言っていたが,リストを見て片っ端から電話かけている彼の姿も
よく似たもんである.
聞く話によると,何件か電話かければ，かなり損している人がいて，
かき集めれば，訴訟に比較的有利に持ち込めるそうな．．．

日曜だろうが深夜だろうが、断っても断ってもしつこい位電話が来ます。特に○浜支店からの勧誘がしつこいのですが、これはやはり消費者センターに相談したほうがいいですかね？

＞３２

それがいいです。
しつこいという事を、熱心と錯覚していますね。向こうは。

後日イタ電とかかかってくるかもしれんので、防衛策を考えておいたほうがいいかも。
ナンバーディスプレイとか、着信拒否とか、向こうの詳しい素性とか。

元オリ貿です。

　勧誘は絶対に断るべきです。会わなくて大正解ですが、
おそらく既に薄い見込み客とされているでしょうから、
しばしば電話は来るかもしれません。もしかしたら突然
訪問してくるかも･･･。とにかくキッチリ断るべきです。
遠慮や同情も心情的には多少して欲しい気もしますが、
断りなど一日何百回も受けているので、まあ平気です。

　最低10枚と言うのは社内規則。本来投資家さんは一枚
から取引に参加できます。一枚から受ける会社もありま
すけどね。
　金を勧めているのは少々驚き。社内的には変動の激しい
穀物の方が商売しやすいんです･･･。追証や両建て立てた
りしやすい、つまりその後の入金が多いって事です。もち
ろん一度入金したら簡単には返って来ません。

はじめまして、今回、この業者さんと取り引きしようと思います。
先物ははじめて。
灯油で取り引き予定です。
２枚を購入して、３枚を追証として、話では３回追証できるそうで
その範囲内で十分に取り引きできるでしょうと。
最終的には1000円から2000円の値上がりを期待。
これって可能でしょうか？
もし教えてくれる方がいれば教えてください。

>>35
何を訳分からんこと言ってんだ？なんだ、その３枚を追証というのは？
で、３回追証できるってのはどういう意味？
キミ、もう一度よう話してみろ

＊　２枚を購入して、３回まで追証して持ち堪える、、としたら　？

後　誰か計算してやって、、、、(^^ゞ

>>35
悪いことはいわんから、止めときなさい。
今のアナタじゃ喰われるのがオチ。
少なくとも「委託のガイド」の内容くらいは押さえてから出直しなよ。

＞35
新規のお客さまは永久に不滅です。
でなけりゃネタか。

現役外務員ながら，本当に心配・・・
相場に対する自分なりのシナリオを描けるようになってから
再チャレンジした方がいいのでは？

計算してみますた。
東京灯油　１０５，０００×２枚＝２１０，０００
追証拠金　５２，５００×２枚×３回＝３１５，０００
合計５２万５千円の入金と見ましたが、いかがでしょう？

今だったら千円の値上がりより３千円の値下がりの方が確率高そうです。

ここの会社の山元さんと言う部長をやっている人に
うちの息子が殺されました
今年の秋には結婚する予定で家を建てる頭金からなにからむしり取られたのです・・・

静岡やら東京、横浜を統括している部長さんだそうですが、
こんな人間が部長をやっているような会社はまともじゃ無いと思います

お金が無くなって人生を壊されたのか、命までなくしてしまったのか不明ですが、生命保険金を宛てにして客に＊殺を勧める営業も入るようですね。
　後者であれば取り返しの付かない事態ですし、どちらにしても痛ましい限りです、第三者がボランティアでできることは限られていますから、頑張ってくださいとしか言えませんが、一部でもお金が取り戻せればよいと言う状況ではないようですね。

以上(T_K)

借金をさせて、相場に参加させることはしょっちゅうだと思います。
オリ暴だけではないですけどね。

だから批判されるんです。
おもいっきり金禁止行為なのにね。

すみません

×　金禁止行為
○　禁止行為

罰金制度で社員から集めている金は、部長以上の飲み代になってんぞ
毎月何十万か集まってんから、訴ったえたら刑事罰は免れられないな

今オリのHP見ましたが、朝から朝まで働かされている人々のニオイは全くしませんでした（＾＾；

＞46
そんなことしてるんですか？
罰金って何？強引な勧誘に対しての？
それって、上がやらしてるんじゃない？

そういえば、オリ暴は、プッシュのときになぜか机の下にもぐって電話するという話を聞きましたが。
なんでだろー？周りに聞かれるとヤバイ話しているからかな？

罰金は新規が何十枚以下だった場合に罰として徴収しています
ホラ、そうする事によって真剣に仕事をするでしょう。

仕事は土日とか休みなく、朝7時から夜11頃まで働かせられます。

部長職以上なんて2000万以上かるくかせいでいるでしょう？
罰金の金なんて，消費税ぐらいにしかつかえないのでは・・・

飲み代に消えているのでは

こんにちは
元社員ですが、ひどい事かいてますね〜。
会社が悪いというよりも、管轄で決まる場合がほとんどです。
私は山元部長の地域の管轄ではなかったので
助かりましたが、
社内の話でも、部下をほめないのが信条らしいです。
要は江戸時代の農民のような対応かな。
店長のさじ加減によって天国にも地獄にもなります。

ところで辞めることが出来ないといい方がいるので
ちょっとアドバイスをします。
消費者センターも効きますが、
日証協に連絡します。が一番効果的だと思います。
オリ貿は株式公開の準備をしているので・・・・。

それでも商品取引をやりたいのであれば、
ネットでやったほうがいいと思います。

実際儲かった人もいるので、悪口はあまり言いませんが・・・。
ただ１つだけ頭に入れてほしいのは、
商品投資はゼロサムゲームです。
だれかが儲かればそれと同じ人だけ
損をしている人がいるということです。
長くなってしまいましたがではでは・・・・・・。

先月から、取引を始めましたが、現在は、かなりの益を出してもらい、信用し始めていますが、売買枚数が、かなり増えてしまいました。ガソリンが、６０枚で、買い２０枚に売り４０枚。そろそろ枚数を、減らして行こうと、思いますが、みなさんは、どれくらいの取引をしているんでしょうか。つずけても最後には、損するんでしょうね

社員から罰金を取るのはこれと同じ事だろhttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/intimidation/

社員さん訴ちゃえば、いいのにね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000094-mai-soci

ちなみに、熊本支店の　Ｉ氏とＮ氏は、どんな人でしょうか。

>>53
罰金制度を導入している会社（というよりは支店単位か）は少なくないようです。
うちはありませんでしたが、同期ではあったようです。
集めた金を新規を取った奴が総取りらしいですね。誰も新規が出なかった場合は、支店長が呑むのかな？　ありがちだな。

なんでも昨年末に大量退職者が出て、
それで、元・社員の再就職の妨害をしている幹部がいるみたいですね。
どこまでも、いやがらせが好きな会社ですね

他業種への転職まで妨害できるもんなんですかね？

それが、前職調査で採用しようかとしている会社から
ここへ問い合わせ行った時に、
前の管轄していた時の幹部が本人のありもしない悪口をさんざん言って妨害しているらしいです。
さすがに、採用する会社も先物の会社でさえ悪口を言われているようならと見送らざるを得ないので、そういう妨害をしてあげくには自殺にまで追い込もうという腹づもりみたいです。
それで今残っている社員に対して転職は甘く無いぞ！とか言ってある意味脅しみたいな事言っているみたいですね。

別の事業部の人間ですけれど、
その人は社員を脅しているって話を聞きます。
まあ、こんな人間がいるような会社では株式公開は無理だろうな。営業収益も落ちてるし。
株式公開に控えて一時だけ客には甘い蜜を吸わせるみたいだけど、公開したら今までの分を取り返すべく客から吸い尽くすみたいだから、何を言われても取引は考えた方がいいかもね。
なにしろ客が死んでも奥さんから追証を取りに行く所だからね。

今日も、営業が来ました。買い増ししろつて

大量にやめるのは
期が終わるときと新人が研修が終わって
商品の営業をするとき
時期は３，７．１１月末かな。

まあどの職種でも最近はやめる人が増えてますからねえ・・・。

それが昨年の11月に100名近く退職したんですよ。
ボーナス払わない為にも、わざと嫌がらせして直前に辞めさせたのです。
その人達に対して嫌がさせを続けているみたいですよ。

＞５２さん

酷な事を言って申し訳ないが、喜ぶ＆信用するのは決済して
現金を手にしてからにしましょう。

　利益分は、ありとあらゆる言い回しで、別の銘柄買わされたり、
今取引している銘柄の買い増しに回されるだけです（いわゆる
ハナ買いって奴）。そのうち両建てさせる為に（パッチと言い
ます）あえて動きと逆の売買薦めたりもして来るはずです。
　言われる事を全て鵜呑みにせず、自分の相場観、他社情報など
を大事にして下さい。

俺が居た頃は罰金なんて無かったけどな〜。
プッシュの時机に潜るのは良くやってたよ（笑）。
別に内容を聞かれたく無いって訳じゃなく、周りも
ワーワーやっててうるさいんで受話器からの声が聞こ
えにくいからだよ。ホントに聞かれたく無い場合は別室
でやってた。

　俺もボーナス直前に辞めた。金なんて全然惜しくなか
ったよ。辞められるだけで御の字だった。

そのとおり。だよ、昨日も、反対の　売買させられて、損しちまったよ。そしたら、すかさず、両建てを、しつこく勧められたよ。でも、損切りしたよ。

はてっ？　この句読点はみたことある気がする・・

状況が一変してすごいことになってますねえ。
長野支店が去年の12月から営業を開始していますが、
どうなんでしょうかねえ〜
私の知っている人が結構いるのでちょっと気になってます。

長野の人は結構食い物にされているのかな？

オリ棒のヤツめー　　
昨日が返金日だったのに、金を返さないよ。
明日こそは、日証協に電話してやる。
テープもあるしな。
あの会社だけど、相場なんて全然読めてないよ。

今月末、オ○エントのセミナーに行くことになってました。
合同説明会での対応の良さとあの笑顔が、そんな・・・
もち、キャンセルします。
このサイトに出会えて良かった。

オリエントって、どんな会社なんですか。できたら、元営業の方もしくは、現営業マンの方から、お話を聞きたいです。

今年もこの時期がやってきましたね（笑）
まず質問する前にご自分でどのくらい調べられたのか
教えていただけると元外務員の皆さんが答えられやすいと思いますよ。

私の場合は、就職でなく取引についてお伺いしたいです。
最終的には、儲かるどころか大損させられてしまうと、聞いたのですが。

決済依頼を出すと、初回利益（正し20万円以下に限る）なら気軽に出してくれますが（後々、裁判になった時にまったく出してないのと出しているのとでは決済の意志があるかどうか問われるので全然違うから、ただその為だけ）
その後は利益金で買い増しさせられて、相場が曲がったら両建てさせられて、やめたくても「今は計算上の損で実損ではありませんから・・・」と止められて、いつのまにか全財産を失うパターンになると思います。
ともかく営業の「計算上の損で実損ではありませんから」と言う言葉は間違い無くあなたを騙していると思ったほうがいいです。

すぐ下にオリ某スレがあるのを見ていない時点で、ろくに調べもしていないということがよく分かります。
答える価値なし。

なるほど。初回利益は、確かに出してくれましたよ。それに、買い増し　両建てと同じですよ。何か相場も読めてないので今のところ注文を出さずに、といゆのか断りつずけて、様子を見ています。全く同じパターンですよ。早く返金するべきですね。ただ、返金してくれるのか心配ですよ。

利食っての全額出金は僕の在籍2人程いたのは知っていますが、
普通に決済依頼してもムリですね。基本的に先物に手を出す方は、
人が良く、強気で言われると断りにくい性格の人が多かった気が
します。顧客が出金を依頼しているのに返さず、追証は遺族の方
の所へも取りに行く…。どう考えてもおかしいですよね。堂々と
強気で出金依頼して下さい。

　先物の営業の辛い所は、何も朝が早いとか夜が遅いとか、
飛び込み先罵倒され、会社で上司にイスごと蹴り上げられる
とかそんなんじゃありません。自分の勧誘により相場に手を
出した方が、店の上司にドンドン泥沼にはめ込まれて行く
のを見ると…。
　そしていつしかそれが平気になって、臨時ボーナスで
美味いモン平気な顔して食っている自分がいる事に気が
ついて….

静岡・東京・横浜の営業はえげつないですよ
客殺しの手口にはまらない内に強い意志も持ちましょう

本当にこの会社はいい訳ばかり。動きに合わせて・・・先なんて全然よめてない。先日まで上げと言っていたのに次の日には下げて追証発生。辞めると言ったら今は玉を処分出来ないと言われた。後で知ったらストップが付いていない限り処分出来るのに。嘘をついてまで手数料取るな。どんどん金を入れさせられた。今は弁護士に頼んで相談中。オリエント今にみていろ。裁判おこしてやる。今、先物に手を出そうとしている人、人生無駄にしたくなかったら辞めてください。私は会社が休みの日はバイト三昧で金を貯めています。今は一日も休む暇なし。
先物に手を出さなければこんな目に遇わなかったのに。
長々となりましたが私の二の舞はふまないでください。

私も｢今は計算上の損で実損ではありませんから・・・」と言われて取り戻そうとやっていたら全財産を失いました。

＞７９さん

　取引の仕組みもろくに説明しないでドンドン入金させる…。
ホント卑劣ですよね。先物の営業辞めて何年も経つけど、
胸が痛くなる書き込みです。正直外務員時代だったら『ろく
に勉強しないお前が悪い』とか言ってたかもな…。
　経験上裁判はなかなかお客様の方に良い結果にならない
気もしますが頑張ってください。僕のお客さんでも弁護士さん
に相談して利を載せて全額出金に成功した人もいましたよ。

ここって同窓会名簿を使って電話を手当たり次第にかけているようです。静岡のみなさん気を付けましょう。

この会社にやられた。破産した。結婚を約束していた人とも別れ
無くした物数多く。今は長野に進出しているらしい。
本当にオリエントめですよね。

私もここの静岡で取引して全財産を無くしました。
最後に営業の人間から金のない奴は相手にしないからと言われ
唾を掛けられました。

悲しい・・・・

84番さんそんな事されたら告訴ものとおもいますが、本当なのですか
でもこの世界は色々な事がおこりますのでね　上場企業の証券会社の
人なら何十万でもﾊﾞｶにしないで対応されますが、先物の世界は桁違い
の取引もざらにあるでしょうから、素人の単位は、なめきっているよう
ですよ。自分たちの安給料を棚にあげておいて　でもたまに儲けたお客
からチップをもらう事を生きがいにしてるんでしょう　汚い裏話もあり
ますよ。

オリエント貿易からガソリンがうんたらかんたらで勧誘されとるっす。
　告発サイトとかみてもあんまり載ってないけど、ここきて不安になったなー。そんなに悪どそうじゃなかったけど。

この会社に敵討ちをしたいのですが
何か方法ありませんかね？
つぶしてやりたい。
何が株式上場だか。馬鹿言ってるよ。

現役オリエント外務員の登場希望!!

オリエントからＤＭが来ました。このサイトを知らなかったら私も行ってたんだろうな・・・


こんにちは！
先日、新入社員が入社してきました。
みんな目を輝かせていて、こちらまで新鮮な気分になります。
皆さんも１年後にそんな目をして就職されるのかな？
当社は商品先物取引の会社で、
これから会社と一緒に伸びていってくれそうな
学生さんの『先物買い』をしている会社です（笑）
皆さんもこの会社に入社したら
自分がどのように成長できるのか、
どのようなプラスやメリットがあるのか、
オリエント貿易を『先物買い』してもらえたらと思います。
まずは会社説明会へ・・・

一生懸命考えた文面なのでしょうが、痛い……。

おそらく，暴落でしょう・・・（苦笑）

オリエント必死だな（藁


　と言った所でしょうか？（笑）

元上司の話によると
昨年末に１００〜１５０人辞めたらしいです。

あまりにも辞めるので今では社員が天下だとか・・・・。
本当に状況が一変しちゃって
大変な状況になってますよ〜

↑コレって同業他社の引抜ですかね〜。
いくら何でも100人以上も辞められたら
辛いわな。

今でも平尾常務はいるんかな？おれんときは平取やったけど
江藤君もいるんかな〜？

西の方ですね。
私は東京支社のほうだったので
詳しい話はしりませんけど・・・・・。

来年には株式上場の予定なのですが
どうなっているのでしょうか？
公開の○○さん大丈夫ですか？

ＰＳ横浜支店の友達は全員やめました。

オレのいたときは１９９９年に上場予定だった・・・
社員までもだます会社・・・藁

永遠に続く上場計画は、どこの会社も同じなのね。

ちょっと話が変わりますが、
朝日企業グループの東京コムウェル（旧サンライズ貿易）は
株式公開する予定でしたが
何で延期になったんでしょうかね？

サンライ●って、トんだんじゃなかったの？？
知らなくてすみません。

今年も外務員の資格を取るためにゴールデンウィーク中も
勉強だあ〜、荒木さんや片桐さんがんばってるのかな？

税所部長は今も元気なのか〜〜？
力也みたいだった・・・藁

あの試験を受けるために，GWも勉強する必要があるのか？
みんな，大卒だろうに・・・

今年は営業成績が振るわず，暦通りのお休みしかとれませんでした。

税所部長!!!懐かしいなあ。ほんと力也っぽかったよね。
神之田さんや田邊さんは元気かな？

松本とか谷下田とかシマダテとかどうしてるのかな〜？

税所部長って管轄はどこですか？
田邊さんしかわからないですよ〜。
東日本のほうですみません。

商品の外務員試験は建前と本音を
理解させるために勉強するのですかね。
私が勉強してたときも、こんなわけないだろって
思って勉強してましたが・・・・。

断定的判断とかね。三井物産とか丸紅とか
大手の商社を中心にすごい注文になってますよ〜

今は、関東と西日本じゃ別の教育なんだろうか？
うちんときは税所部長、神之田係長、久保主任（役職は当時）
だった。学卒２？期だっけ・・・もう忘れた藁
税所部長は昔いた太田専務と営業で張り合ってたらしい。
もっとも太田専務は後に、社員の女に手を出して同業他社に
移ったな〜

↑へ〜、そうなんだ。太田専務って結構若く見えたな〜。

　大阪支社長だった関口部長が関東来て何故かすぐ退社
したのはビックリした。なんでだろ〜!!??

　税所部長は取締役人事部長だね。俺等の時は最初の10日
位関東も西日本も一緒に研修して、その後関東だけ代々木
に移った。最後の2週間河口湖だったよ。

　外務員のテストはホント誰でも受かるよね。俺等は神
之田さんにビシビシやられて全員合格したけど、その
後中途で、ヤンキーあがりとかが一発で受かるの見て
なんか損した気分だったな（笑）。中途の研修はマジで
ダラけて楽らしいし。

関口部長のあとは古賀部長だったな〜
渡嘉敷に似たちっこいおやじだった・・・藁

関口部長って人事部の取締部長の
関口部長ですか？

人にはいろんな歴史がありますね。

今神之田氏は副長に昇格したらしいです。久保氏が先に
副長に昇格したので微妙な関係だったみたいですがこれで
さらに微妙な関係になりそうです。有馬部長がどんどん
肩身が狭くなっているとの情報が入りかわいそうというか
なんというか。本社であるはずの福岡が今や近畿事業部に
飲み込まれてしまい東京に本社を移すとの話が出ているみたいです。
毎度のことながら株式公開に向けて健全経営を全面にアピール
しているようです。別に１部上場するわけでもないし店頭公開
なんだから結局変わらないんだろうなとため息しか出ません。

俺の時、ロープレで「２年後をメドに上場を…」と
よく言っていた。俺の5年くらい前に入社した先輩も
ずっと2年後と言い続けてたらしい。それから６〜７
年たつが（以下略

そうなんですか？
東証２部に上場予定ですよ。
株式準備室というのがありまして、
そこにいた小○さんって人がいい人でね。

コーヒータイムにしよっかって言って
２０数人いる全員にスタバ（種類、サイズ自由）
を何回かおごってもらったことがありましたよ。
今もまだいるのかな？結構社長とそりが合わなくて
反発してたみたいですけど・・・。
その方にはがんばってほしいものです。

東京支社に居たんだけど、昼飯はいつも「たっくたっく」
の弁当だった。久々に食いてぇな〜。俺は東京ゼネラル移籍
組の下だったんだけど、東ゼネから来た人達って何故かオヤツ
にソーセージ食うんだよ。俺もスッカリ癖になって今でも
食ってる（^^;。
　横浜時代は「シャリヘイ」の寿司好きだった。あそこ潰れた
んだよねー

たっくたっく行ってました？そうなんですか
私もたまには行ってました。
他には鳥光とか
オリジンとかいろいろ行ってましたね。

３８０円の弁当やはごきぶりが
入っているので安いんだけど、
ハイリスク、ハイリターンってとこかな。

横浜支店の弁当はカツレツ庵でした!!

　ところで石川社長ってどうなっちゃったの？

私がいたときはいまの白鳥社長ですからちょっとわからないです。
たっくたっくの話を聞いて笑えました。
あそこは量が多いだけだからなあ〜　
多分元さんはわたしよりもだいぶ先輩だと思います。

今の社長も白鳥忠志を訴えるという
ホームページがあるぐらいですから
かなり大変そうです。
女子社員はかわいい子がいるんですよね〜
（電話番号教えたけどだめだった・・・・・）

たけし軍団御用達の店もうやんカレーは
たまに行ってました。

けっこうコアな話が多くて少々驚いています。大量退社があったらしいですが、その人たちはどこにいったのでしょうか？。部長クラスからまるまるぬけたのかな？気になります。組織のしっかりした会社でしたから。掲示板に名前のでてくる人は逢った事のあるひと以上のばかりなのでまだ現役なのかとホッとしたりしています。ただ、いまの業界は新旧サバイバルみたいで憂慮しています。　　元西日本より

そうですね。自分の昔同じ課だった先輩がやめてしまいました。
アガサ・クリスティではないですけど。
そして誰もいなくなったか・・・・。

自分のときは会社社報で同期の全社員の紹介のページを
つなげてバトルロワイヤルみたいに
やめた人にバツをつけていましたよ。
結構うけていましたが、
結局私も脱落してしまったので、そのコピーは捨てました。

風雲たけし城状態ですよね。
よくぞ生き残った、我が精鋭たちよ！
見たいな感じです。

俺は2年目の11月の期末で辞めた。関東事業部の新卒で、
研修に生き残ったのが38人位だったと記憶しているが、
俺が辞めた時は7人（笑）。けど1年後に残ってた奴に電話
したら残りの6人は全員残ってた。それからどうなったの
かな〜？時々気になるよ。

俺もやられた！６年前に３００万だけのつもりが
いつの間にか４５００万　湯之○敦　お前だ！

ゆのま●か〜俺は事業部が違ったけど
コンテストの旅行であったことはある
阪神の今岡ににてなかったっけ？ｗ

今年も外務員が終わって支店配属されたのかな？
今年も新卒１５０人採ったのかな？

一年後には何人になっていることやら・・・・・。

昨日飛び込みで会社（所在地：東京都中央区）に来ました。
あれは新卒だったのかな？

>>122
今はなんだかんだで半分は残るようです。

>>123
そろそろ、そんな時期ですね〜。

新卒ですかー。そろそろ外務員の試験ですね。私のいたころはまだ８０％は残っていました。現場にでてからおちていきます

現場（現地ともよぶ）にでるには飛び込みか予約訪問ですけど新人にはかなり厳しいです。それと今思うには上司（とくにチーフ）が責任感に似た悲壮感？をただよわせて、それが新人に影響していた気がします。私は比較的早く水になれたのですが。まあ1年が（副主任）ヤマですね。あと純増のノルマが先物営業の大きなガンだとおもいました。みなさんはどうでしょう？新規と増し玉でしかノルマ達成できないのがこの業界の元凶の１つだとおもいます。あとは支店、会社単位で建ち玉のバランスをとり、玉を増やしつつ委託をふる事に腐心する、それが営業でした。それがすべてでした。善悪の価値観は時、場所、状況によりけりでそれが悪とはいいませんし思いません。実際、客を損させよう、つぶそうとは営業体は思っていません。玉が減りますし、客が減るし、紛議のもとです。ただ入金があれば純増が増え預かり資産が増え、出金すれば純増、預かりが減ります。つまり入金が多く出金を減らすには、経験則上客は多少相場が曲がっていたほうが良い訳です。少々その手のレスが多かったのですこし長々とカキコしました。

まさにその通りですな。俺はオリ貿しか知らないんですけど、
純増ノルマが無い会社もあるんですよね。手数料のみ、とか…。

業界を離れて少し時間がたつとこの手の話が恋しくなります。私にとってこの業界は青春？を燃やした日々でした。さて顧客も色々なタイプの方がいまして、やっぱり世間でもタフな方は私の理想に近い顧客になっていただけました。当然？マイナスうん千万ですがそう人間がかわらない、そういう方々がいました。私なりの倫理観で新規もそういうタイプの方に絞っていました。もっとも、真っ白なタイプは大の苦手で予約もまともにとれませんでした。それじゃなければだめの営業マンもいましたが。さて現在取引中の方もレスをみておられる方もいらっしゃるでしょうから少々。顧客のレベルアップもこの業界には必要です。かといってゴネろじゃありません。あえて１つあげるなら、商い担当の人間が逃げるぐらい理論武装して、こうしろああしろと的確に指示を出してください。追証の抜き方、値洗いの見方、建ち玉の利口な落とし方、立て方、この位、金をかけているのならわかって当然とおもいます。昨今はそういう方も増えているとおもいますが、まだまだ？の気がします。そういう方が増え、それが大きなニーズとなった時、少しずつ今の問題が解決されていく気がします。

＞１２８
＞顧客のレベルアップもこの業界には必要です。かといってゴネろじゃありません。
＞あえて１つあげるなら、商い担当の人間が逃げるぐらい理論武装して、こうしろああしろと的確に指示を出してください。

商い担当の人間は、議論する為に存在しているのですか？

商い担当の人間は、受託契約準則に従って業務をすること。
委託者は、「委託のガイド」で分からない点は質問すること。

自分で書いててきずいたんですけど、日商協ですよね。
でも日証協のままでレスをします。

新人さんは去年は四天王っていう商品ファンドを
扱ってましたが今年はどうなのかな？
私のときは為替の夢飛行という商品でした。

期の半ばですし、ノルマの圧力が入る時期になってきましたね。

＞１２９さんへ
本当ならそうあるべきです。しかし現実はガイドに書いてあることだけで商いが十分にできるか、担当の話が理解できるか？です。まあやりかたは色々あるでしょう、、、ただそれの良し悪しがあとでわかってはおそいのです

＞１３１

結局、客殺しをやらざるを得ないのでしょう。
最初からそう言えばいいのに、理論武装だなんて？！

オリ暴は全社的に数字が悪く、客殺しに勢いが付いていますね。しかし、経営陣は古い体質なのでなかなか方針は変わらず、会議なんかでも「どんな手段を使ってでも純増をやれ！」ってな感じですから・・・。

う〜ん
相変わらず純増のノルマの締め付けがあるみたいですね。
企業が成長するのは当然だと思いますが
株式公開を控えていて
純増制はなくなる方向っていってたんですけど
コンプライアンスは何やっているのでしょうか？

やっぱり社長等の
圧力がかかってしまうのでしょうかね？

確かに表向きは「預かり、残玉、新規」も評価の対象にする、
と言ってますが、給与体系が純増ベースなので、結局現場の人間の感覚は成果＝純増なんですね。また、数字が悪くなると役員から電話があり「今日、増しはどうなの？」と露骨に圧力を掛けられます。社長というよりもK会長の権力が圧倒的ですね、あくまで
同族会社なので・・・。

Kって勝とう会長である
団体生命保険はなぜか、過当経済研究所名だった・・藁

しょせん，株式公開なんて「そのうちできればいいなぁ〜｣程度では？＞134

＞137
いや、株式公開に関しては外部からコンサルを招いたり
会長の持ち株比率を下げたり、本気で取り組んでいる事は
事実。また、創業者利益を考えれば会長からのプレッシャーは相当有ると思われる。しかし、和解金が多過ぎる事、T+１に対応できていない事等がネックとなり延び延びになっている模様。多少の紛議は目をつぶり目先の収益の確保に走っているのが現状である。

株式公開ですかー。まあ先例もいくつかありますし
いつかはするとおもいます。ただ会長は金もってますし
時々営業本部に顔だしたりとむしろ公開を最後の楽しみに
していそうです。kグループの会社（旧サンライズ、サンワード、他）
は全部そんな気がします。もっとも準備はおこたりなくでしょう。
純増に関しては、なくならない気がします。ただ、問題はその
中身です。たとえば純増ノルマを新店舗以外はプラマイ０にして
残玉、預かりにプラス２０％ノルマを課す、新規がとれなければ
相場を当てなければならないーー。あくまで１つの例ですが
もう少し顧客に対して、また社員に対して健全的なノルマはある
と思います。
オリエントに関していえば、もう少しで変わる気がしないでも
ないのですが・・・。

>139
確かに変えようとしているのは良く分かる。
しかし、店長会議なんかでも話の中心は「純増をどうやって
こなすか」とか「来月はいくらで締めるんだ？」とか
相変わらずの状態なので、変わるとしてもまだまだ先のような
気がする。新規、顧客数、預りを評価基準の中心に置き実際に
達成できれば、純増は今の半分〜7割くらい（7000万〜1億/期間）
でも充分に委託は頂けると思われる。

今期いっぱいで辞める予定の幹部社員が
結構いるらしい。役員、理事部長クラスは
慌てて引き止めている。

引き抜きなんですか？

>>142
いや、引抜きじゃない。良心の呵責に耐えられない
といったところだな。

こんにちわ。戦争前にガソを、やってた者です。色々とネットでアドバイスを頂いて損する前に、オリ暴から抜けられました。それも、かなりの益を出して。　ところが、また最近になって、またあの営業が、来るようになりました。たぶん儲けを取り返しに来たのかなーって考えてます。往生際が、悪いですよねー。返金するときも、振り込みすればいいのに、現金を店長がわざわざ時間かけて持ってきたよなー。今回は、営業を、遊んであげようかなー。

＞勝ち逃げさん
パイプライン爆破がありましたから買っておけばかなり設けられましたね（＾＾；

誰がやめるんでしょうか？まあ店長クラス以上はなかなか
やめにくい所だと思います。
＞１４０
そのとうりです。もっとも委託はいくらでもふれます。全社
的にバランスとってますから。それじゃいけないんですが。
ところで、プラスの顧客にはいくつか共通点がありました。
１・けっこう素直
２・同情を？ひく明るさをもっている
３・相場以外の話をこちらがしたくなる
４・営業の苦しみを知っている
５・人のせいにしない（商いが悪くても）
６・それでいて頑固な交渉ができる
７・懐の判断がつきにくい
これらを満たしている人の３０％〜５０％
は私の知る限り良好な関係を維持していました。なかには
利食いの出金を翌日するようなこともありました。
悲しいかな　ほんの一部でしたけど

今就職活動していてオリエント貿易にエントリーしてるんですがはっきりいってどう思いますか？ノルマはなく（目標値はあるといっているが）とか良いことしか言わないんですが…営業に入ったら電話をテキトーにかけまくるんですか？

>>147
自分で調べなさい、と言いたいところですが、まずはこのサイトをよく読みましょうね。

「電話の向こうの先物取引」
http://www.firedevil.x0.com/sakimon/index.html

ノルマ＝目標値でしょ。「電話をテキトーに」だなんて。テレコールマシーンとして来年デビューするんでしょ。１日３００〜５００の電話かけて、イスを蹴られたり、イス取り上げられたりして、朝から晩まで、横で、上司に罵詈雑言を言われ続けるだけでしょ。あと、土日なくて、平日は、朝６時から夜１０時の仕事なので、お金を使う暇がなくて、お金たまりまくりだそうですよ。いいなあ。噂を書いているだけだけど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

オリの営業が、来ました。言われるようにパイプラインの関係で儲かるとの話し。ただ、期間限定の今月いっぱいらしいいですよ。しかし営業に来た本意は、違うと感じてます。どうでしょうか。それと、サプライズさんの、プラスの顧客の話ですが、確かにそうだと感じました。私も似てる気がします。ただ、会社からすると、いいカモにも成りやすいですし、大きなマイナスを生む可能性もありますよね。結局は、うまい話は無いってことですかね。戦争では、どれくらいの人が損したんでしょうか。大変な人もいるんでしょうね。

いいなしさんの言う通り，ノルマ＝目標＝必達ですね＞147
新規開拓が主な営業の場合は，業界問わず必ずノルマはありますよ（固定給であれば）

入社初年度は自分の営業スタイルを作るまで，どうしてもテレコールが主になってしまうのでは・・・
私は，「自作DMを郵送後テレコール｣もしくは「紹介｣の営業スタイルで数字が上がるまでまるまる1年かかりました。
社内では電話件数は少ない方ですが，1日に100件弱はかけます。
会社・支店によって営業スタイルはいろいろですから，早く自分のスタイルを見つけることが大切ですよ。

１日に3００件はつらいね。営業じゃないけれど、２０件するだけでへとへとになります。

目標＝絶対やらなければいけないノルマ
ですよ。

朝から深夜12時近くまでやらされて、土日休み無し
それで、体を壊しても誓約書を書かされてますから、会社に対して文句は言えません

>>153
「やらされて」と思っているうちは確かにきついね。
まずは意識を変えるべきでしょう。成果の上がらない
営業マンは存在価値が無いわけですから・・・。

そうですね。＞154
数字のあがらない営業マンは，量（時間）でカバーするしかないですからね。

プッシュなどの違法行為に近い手法を使わなくてもコンスタントに数字のあげられる営業マンは，この業界にもけっこういます。
今の管理職が育った時代とは違うのですから，もっと頭を使った営業をしてほしいですね。

オリエントも東京では女子が一人入院する羽目になった上
女として重要な機能がダメになったんだぞ

でも、誓約書を書かされて、なにがあっても文句は言えない
それでいて上司はぬくぬく社員の金を巻き上げているんだから

山セはセクハラをしている。
気に入った女子社員がいるとブランド品を
送るらしい。

>上司はぬくぬく社員の金を巻き上げているんだから
発言から推測すると新入社員か2年目の社員かな？
文句があるなら直接言う事。正論であれば聞く耳は
持っていると思うぞ。おいらは直接社長にメールを
送り、問題解決した経験がある。

セクハラは
訴えれば間違いなく勝てるよ

誓約書とは何ですか？
法的に有効なものなんですか？
当業界でもそんなものを書くのは珍しいのでは・・・

誓約書は法的には無効だよ
なんの意味も持たないけど、管理職はそれで社員を苦しめているんだよ

この会社訴えられれば、まず負けるでしょう。
管理職から役員クラスは法的に損害賠償とか、そろそろ覚悟しといた方がいいかもね

嫌なら辞めればいい。
まず愚痴・言い訳を言わない事。
現状の環境を修行と考えれば耐えられるだろう。
将来的な夢・目標があるかないかの違いで
きつさが違う。

法的に無効，でも社員苦しむ!?
意味不明だね。
平社員も管理職も無知なだけじゃん。

オリって、だいじょうぶなの？まともな人間は残らないって、、

良い会社だよ。給料いいし、メンタル面も鍛えられる。
あ、もちろん違法行為をしなくても数字を上げることは
出来るからな。

オウムとさほど変わらんな

おいおい、この会社のどこが良い会社だよ
社員が入院したり、訴えられそうになると脅しでもみ消そうとしたりとかさしてんのに、客だって自殺とかしてんだろ。
郵便局員から10億の金を入れさせたんだろ。それを役員連中は知ってて、表面に出てきたら、1人に責任を被せただろ。
そんな会社が良い会社って頭おかしいとちゃう？
これだから馬鹿大の出は困るよな。

陰湿に社内から、書き込んでるじゃねぇよ（藁

オリエント貿易で、ガソリン10枚出始めたのですが、なんだかんだと言って、現在では420万円になりました。今までの取引を考えると、約束した事は、一つも守らない、お金は返さない、予想の外れる確立は、素人の僕以上というか、確実に、外します。こんな馬鹿な会社に、掛かった僕も馬鹿ですが、この会社は、雑誌では、AAAの評価を貰っているとか言っていましたが、きっとお金を積んで、書いてもらっているのでと思います。
しかしいい会社だよね、実力も無いのに、管理職になって、お客に、負担かけても、責任が無いのだから、こんな会社、他には無いね、僕も雇ってもらいたいよ、こいつらよりは、よい仕事できると思うよ、嘘をつかなくても、

>>166
言葉遣いがなっていませんね。
ネット上だと強気ですね、現実の
世界での弱虫ほど。

＞166
良い会社かどうかを判断するのは本人である。
判断基準は１つしかないと思っている人間（166）
は犬並みの知能しかないと思われる。

ワンワン、オリ暴は、悪い会社。
山ほどの訴訟、山ほどの離職者。
それにしても、２７件も訴訟を抱えたらしんどいでしょうねえ。
営業の平均勤続年数は、３．４年、なかなか頑張っているじゃないですか。印象的には、２年を切っていると思ったのに。
犬でもわかるよ。オリ暴は、悪い会社。ワンワン。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

ダイヤモンドの格付けに対しては，いろいろな見方がありますね。
当たり前ですが，｢格付けが高い＝相場当てがうまい｣というのは無関係ですよ＞やられましたさん
Ｄの格付けは，財務内容を基にしますから顧客満足度などは考慮されてないはず。

しかし，必ずはずしてくれるなら逆張りすれば必ず当たる！
というふうにはいかないか・・・

>>170
犬は分かんないだろ。
「ワンワン」って・・・。
書き込みしてて恥ずかしくない？
現実の世界で相手にされない奴が吼えてますね。
まさしく「負け犬の遠吼え」
オリ某の中にも会社を変えようと必死に動いている
グループもあるっていう事。
「悪い」、「悪い」と騒ぐだけでは何の進歩もありません。
単なる無責任な発言ですね。
」

客の思うように注文を出させてくれないし、仕切りも拒否されるから、
そもそも逆張りもさせてくれないよ・・・

ダイヤモンドは、いかに会社が儲かっているかの格付けみたいだと思えば、分りやすいかも。
最初コーンやらガソリンで奨めていれ、途中から残玉を増やす為に、証拠金の安いゴムとか綿糸とかに切り返られるでしょう。
だから、ダイヤモンドでもここらの取り組みが高くなっている。
きっとそういう評価なんでしょうね（ｗ

＞173
我々のグループが会社を変えます。
まっとうなやり方で、なおかつ実績も
落とさなければ変わらざるを得ない。
批判だけならば誰でも出来ますが、
代替案等を提案し行動を起こさないと、
誰も賛同してくれません。
悪い、悪いと実例を挙げて書き込む労力を、
業界を変えるための行動に移す事が出来れば、
人間的に少しは成長するでしょう。

我々のグループって誰よ（ｗ
どうせ、聞かれたら名乗れない「負け犬」かな？

>>175
＞我々のグループって誰よ（ｗ
＞どうせ、聞かれたら名乗れない「負け犬」かな？

ネット上だと強気だね。
現実の世界では大人しいのにね、可哀相。
少年時代に「負け犬」と相当いじめられた様子が伺えます。
誰かはおいおい分かるでしょう。
これ以上墓穴を掘るような書き込みはしないでね、ネクラ君。

だからって馬鹿

>我々のグループって誰よ（ｗ
友達いなそう。根暗だから。

ワンワン。数字はウソをつかないよう。
日商協のディスクロージャーを見て話してよう。
ぼくは、ネクラ。少年時代もいじめられた。今もネット上でいつもいじめられているよう。住まいは、お墓の穴だよう。
オリエント貿易の悪口は、ネット上にあふれているよう。
先物会社で一番ではないかもしれないけれど、悪徳のトップグループには違いないよう。
ワンワン。犬でもわかるまぎれもない事実だよう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

>>179
犬は言葉分からないでしょ？

＞日商協のディスクロージャーを見て話してよう。

それがどうした？そんなのはチェックしてるよ。
それを変えようと行動を起こしているんだよ。
「あの会社は悪い会社ですよ」と注意を促すのも
確かに大事だと思うが、根本的な解決を図るため
には業界全体のことも考える必要がある。
そこで働く末端の社員やその家族の事、当然現在の
顧客の事も。
いいなしよ、わーわー騒いでもなにも変わらんよ。
本質的な部分に目を向けなさい。

イラク戦争の前にこれだけの状況だから間違いありません。絶対に損はさせませんからと言われて、100万で取引を開始しましたが、
なんだかんだうまい事言われて今現在一千万ほどの損が出ているのですが？

ワンワン、ぼくは、犬だから吠えることしかできないよう。

いないし（伊名石）さんの書いていることは、意味不明だよう。
「ぼくが、会社を変えるから静かに見守って！」と言っているの？それなら、先に、「ごめんなさい」と謝るべきではないの？
まあ、謝られても別に黙ったりしないけれど。

業界全体のことや社員や家族の事を考えたら何かあるの？
それじゃあ聞くけれど、顧客や顧客の家族のことを考えたことあるの？

ワーワー騒いでも何も変わらないかもしれない。でも、みんなが黙ったら世の中が変わるの？

今ある事実は事実として言わなくてはいけない。それだけです。
「オリエント貿易は、決していい会社ではない」というのが世間の評価でしょう。

>>いいなしへ
＞「ごめんなさい」と謝るべきではないの？
本当にネット上だと強気だね、オタクって。
面と向かうと目も合わせられないのにね。
低レベルな書き込みには付き合い切れません。
私は現実を直視し、行動を取り続けます。
仮想の世界で頑張ってね！
それじゃ！

オリエントの利益と、この人の役職と給与の為にも
おまえらは黙れって事なんですね

＞All
今後いいなしは放置でお願いします。

＞いいなし
この板に関係ない書き込みが多すぎます。
いちいち反応せずに、じっとしていて下さい。

＞いいなし
いいなしさんレベルだと充分に専門家の対処範囲に入ると言う
か、手続きすれば無理に働かなくてもと思うのですが、そう言うわけにはいかない理由があるのでしょう。

＞いいなし（伊井梨）へ
どうやったら、そう解釈できるのかよくわかりませんが、
捏造や妄想はご自分の頭の中だけにしましょうね、
どうしても外にあふれ出てしまうのであれば、
適切な治療を受けましょう、まだ人生を投げるには
早いと思います。

おいっ！>>いいなし。
>ワンワン、ぼくは、犬だから吠えることしかできないよう。

恥ずかしくない？ゴキブリ並だね。

>まあ、謝られても別に黙ったりしないけれど。

お前に謝る奴はいないぞ。勘違いだね。

名前も変だし文章も下手。存在価値ゼロ。
二度と書き込むなよ！

犬の次は、ゴキブリだなんて、ひどい、ひどい。

ところで、私への反論だけで、「私は鴨？」さんへのレスがないですね。イラク戦争の数ヶ月前から、「戦争が始まれば、暴落が始まる」とみんな言っていましたよね。実際には、イラク戦争開始の決定と同時に暴落が始まりましたね。
売りで儲けた玄人もいるかもしれないけれど、石油相場では、多くの素人が犠牲になったのではと思います。

まあ、私が書き込みをすると、意味のない反論が続くので、みなさんの言うとおり、しばらくは、ホームグラウンドに撤退します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

孔明の悪口は聞かないな、いいなし、ＣＣＭＦ、Ｔ＿ＫＯＮ、の
ようなドキュンではないからか？人柄か？確信を突いているから
か？

いいなしは、本当のアフォですね！

発言のパクリばかりですね、笑いを取りたいのであれば、創意工夫をしましょう、当方のような存在自体が嘲笑の対象ならともかく、普通の人は精進あるのみです、お笑いの道は険しいのです。

以上(T_K)

これらの文章を打っているとき、いいなしは脳内オ○ニーの射精
寸前なんでしょうなぁ

＞All
今後T_KONは放置でお願いします。

＞T_KON
この板に関係ない書き込みが多すぎます。
いちいち反応せずに、じっとしていて下さい。

>T_KONへ
どうやったら、そう解釈できるのかよくわかりませんが、
捏造や妄想はご自分の頭の中だけにしましょうね、
どうしても外にあふれ出てしまうのであれば、
適切な治療を受けましょう、まだ人生を投げるには
早いと思います。

二人はお友達ではないのですか？

>>196
小学生の時からの友人で、よく二人まとめて
いじめられておりました。悲しい思い出です。
しかし、現在は書き込み内容に関して意見が
分かれた事が原因で殺伐とした関係になって
しまいました。誰か仲裁して下さい。

続きは2chのCCMFスレでやって下さいませ

>暇人さん
了解！すまんかった。

いったい一人で、何役やっているのでしょうね、そんなに人格がいたら大変でしょう、一つに統合しましょう。

以上(T_K)

2回目の、投稿です、1回目は、自分の手違いで消してもれいましたが。オリエントの営業と言う部署の人間は往生際が悪いと言うか、お客が、損をしても良いから辞めさせてくれと言っても、しつこいの何の、その間にも、何万円も、損をさせられて、責任取ってくれるのかよ！こんなに、嫌な思いさせて、もし　100万や200万儲かっても。友達なんかに、儲かったからやってみないとかいえる分けないのに、オリエントの営業は、馬鹿ばっかり、自分の責任で、何とか回復しようとしているみたいだけど、毎日減るばっかりで、口ではよい事といってるけど、何にも出来ないで、お客に損をさせるばかりで、早く辞めてしまえ
営業がいなければ、儲かっていたのに、200万位損をさせられた。
あれで、管理職って言ってたのだから、オリエントの、組織自体を疑うね、管理部の人は、ちゃんと職務を遂行していたけど、
営業が、シカッリしていれば、管理部も要らないと思うけど、
年間、10億も使ってるんだって、人を騙して、そんなお金使ってなにやってんだか、社長の顔見てみたいね。

>>201
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.orient-trade.co.jp/kaisyajyo/kaisyajyo_1.asp

＞２０１さん
　いつも右目と左目が、別々の方向を見ているという噂がありますが、真偽は不明です。
　でも２００万ぐらいなら、取引会社と交渉して取り返そうとするよりも、本業に専念したほうがコストパフォーマスは良いのでしょうね。

以上(T_K)

この会社で5000万儲かりました
ありがとうございます

私もガソリンとコーンで1000万儲かりました

私も儲かりました

本当にいい会社ですね

ははは！
儲かっても出金しなきゃ、紙切れだよん〜
社員の片ご苦労さま！
元檻の公務員より

下井君さようならって
やめたんですか？ゴールデンハンマーは
使えなかったみたいですね。

セクハラをしているのは事実かも・・・・。
女性が入院したってだれのことを
言っているのでしょう？
旧東京営業部。

自分がいた頃はそこまで厳しくなかったから
ちょっとラッキーだったかな。

儲かった、通りすがりさん、おめでとう御座います。後は、来年の確定申告、シカッリお願いしますよ！

トウゼネから移動してきた何某とかいう若い取締役がいるらしい。
３０そこそこでフェラーリ乗り回して、ＨＴの事業部長やってるらしい。

ま、トウゼネで一会社員に数千万の損失出させた挙句、首吊らしたから、今の地位があるらしいけど。

そんな所ですね。オリ暴って。

数千万の損というのは，大口顧客であれば証券はもちろんですが商品でもたまにあることですよね。
｢一会社員｣相手というのは怖い話ですが。
会社の収益を考えれば，取締役になるほどのことではないと思いますが・・・

やっぱり駄目でした。一時は、少し取り戻しかけたのですが、外務員の、口車に、乗せられて、今まで引きずられて、今日、追証になりました。それも連絡が無くて、胸騒ぎがして、確認したら追証ですと言われて、その場で、手仕舞いしてくれと言ったのですが、又なんだかんだと言って、明日に引き伸ばされました。
自分の、意志が弱いのも、ありますが、もう、何十回も、辞めさせてくれって言ったのに、引っ張る、しつこさ、他には、いないと思う、それに、相場予想は、見事に、はずれ、偶に1日思う方向に行ったら、大喜び、20年も、相場見ているんだって！
全然、分ってない、人を騙す、口上だけは、天下一品。
これがオリエント貿易、本当に、何であんなに会社が大きくなったのだろう！
明日、順番を考えて、仕切っていく、と言ってたけど、成り行きの方が、安全出すかね？
どなたか、答えを下さい。

オリエントの東京でやってるけど問題ないですよ。
もっとも金沢ではけんかしましたけど。200万のマイナスに30万取り戻しましたが。
現在の損失で自分が納得できるのであれば、明日にでも成り行きで、すべて決済してしまうのも精神上良いですね。
なお、本気で決済するなら、会話を録音しておかないとだめですね。「何日の今日の1節目ですべて仕切らせてもらいます」ここで、電話を切る。かかってきても出ない。大体これで、仕切れるはずだけど、損するか、利になるかは運しだいだね。
仮に担当が仕切らずに、それ以上の損を出しても、払う必要ない。証拠のテープはしっかりと持っていましょう。

あきら サン　有難う御座います。
やっぱりそうですね、信用できない人が、良い事言っていても、本当にやってくれるかどうか、分りませんからね。
損失自体は、納得できるはずも無く、明らかに、外務員に、責任が有ると思うのですが、これを、立証するのは、かなり困難なような気がします。仕方が無いので、損害は、HTか、嘘をつかない、会社を捜して、自分の、ペースで取り戻そうと思っています。オリエントは、外務員は、嘘つきで、予想も外すけど、お人よしと思と、付け込んで、強引に、させるます。
それで、外れても、客のせいだと言うのだから、たまったもんじゃない。

上にも書いた通り、同じ会社でも、支店で違うと思います。
オリエント倶楽部では、売買を1枚から受け付けてます。
うちはコーヒー指数で楽しんでます、手が合うので。
金沢支店では散々でした。
HTでするにしても、ほとんどが損になる人が多いはず。
きちんとしたデータでやっているならともかく、自分がしったデータでは、折込済みと見たほうが案外良いかも。

うちの場合。
オリエント倶楽部。東京コーンで1年間ぐらいの実績（建玉するさい前もって連絡、仕切に関しても）を送ってもらった。
これで取引開始、ただし、小遣いの10万程度で。

現在、カネツの営業が来ているが、ゴム鞘がいいと言ってるが、証明が無いので、売買前にサインを送るように言ってある。半年くらい見て、良ければ取引するかも。

支店長や支店長代理と言うのが一番怪しい。ノルマがあるから。

がんばってくだされ。

＞216
顧客管理をやっている社員には当然ノルマがあります。

係長ぐらいでも顧客管理についてのノルマがある社員はいますよ。
支店長であれば，個々の課の運営に対して直接責任を負わない場合が多いですね。
ですから，役職名は判断材料になりませんよ

木曜日に、追証になっているのに、連絡が無く、胸騒ぎがして、オリエントに確認して、初めて教えられるような状態で、すぐ手仕舞いしてくれと言うと、担当が、外出中で、他の者だと出来ない、ので金曜にしてくれと言われ、金曜に朝一で、成り行きで、手仕舞いしてくれと言うと、割り振りを考えてするからといいその場で、一部決済、午後に、又一部決済で、追証はどうなるのか、問いには、大丈夫と言うだけで、後から気がついて電話するけど、出ないで、取引終了後に、決済した金額を、追証に入れたと言う報告が、有りこれで、大丈夫と言われた。
僕は、手仕舞いしたいのに、勝手に、追証に入れて、これって無断売買に、ならないの？
月曜こそは、手仕舞いする、なんだか向こうのペースで、だまされっぱなし、

どうせ文句を言ってこないだろう、となめています。
それは無断売買なので、異議申し立てをしましょう。

聞きたいんだけど、オリエントにはどの支社にも管理部がいたはず。また、担当者以外でも、仕切りは出来ます。外務員が会社にいないと言うことはない。それに録音してるのかな。証拠が無いと、殺されるだけです。どの支店の誰か教えてくれたら何とかなるけどね。

一般顧客は、管理部の存在を知る機会ってあるんですか？
こちらは勧誘専門だったので、そこまではサポート対象外だったものですから。

契約した時点で、管理部と言うところの人が、挨拶に来ました。
毎月の売買報告書無いにも、フリーダイアルで無理な売買がなされて無いか、ご相談くださいとあったよ。くじょうそうだんせんたーとなってます。0120-******

>担当者以外でも、仕切りは出来ます。
僕も、そう聞いたのですが、管理部の、人に言うと、営業に言わないとできないと言われました。
録音は、していません、でも、本社の人です。僕も、なんだかハッキリしないと言うか、丸め込まれやすいタイプで、電話も、話の途中で切れない性格で、上手くやられているような気がします。
今までは、他の勧誘では、ひたすら断り続けて、向こうが、諦めていたのですが、こいつらは、なんともしつこい、
でも、悔しい、なんとしても、オリエント潰してやりたい。
あきらさん、もオリエントに儲けさせなくても、他の良心的な会社が、有ると思うので、ＨＴでも、そちらを、利用した方が、いいと思いますよ。（余計なお世話かもしれませんけど）

一生無理ですね。

あきらさん、何処の支店の、誰か分ると、何とかなるというのは、手立てが有るのですか？それでしたらこのページで、公表するのは、まずいと思うので、こちらのアドレスのメールを使って、あきらさんの、アドレスを、教えていただけませんか、http://plaza.rakuten.co.jp/km123456/
返信の時、こちらのアドレスを、教えます。
大変失礼とは思いますが、よろしくお願いします。
僕は、本当に、一般の、人間で、悪意には、使用しません
それと、閑散人さんは、元外務員ですか、宜しければ、その頃の状況を教えてもらえると,有り難いのですが、色んな、情報が、飛び交っていて、オリエントの人たちに、聞いても、それは違うとか、言うので、何を信じたらよいのか、判りません。
今回の経験で、又、人間不信になりそうです。

>宜しければ、その頃の状況を教えてもらえると,有り難いのですが、

掲示板以外も見てやってください つД`)

あきらさん、とakiraサン、は違う人ですか？
akiraさんの言う通り、オリエントを、潰すなんて出来ないと思いますが、いくらかでも、お客を減らす事は出来ると思います。

あきらとAKIRAはおなじただし、0番のアキラではない。
そちらがフリーアドレス取ったら。
まず、苦情センターに電話すること。
仕事中の通話記録があれば、営業妨害として話も出来るが。
金額が小さいので、営業停止は出来ないかも、

あきらさん
https://plaza.rakuten.co.jp/km123456/mailboxform/
これは、一種の、フリーメールだと思います。外には、判りません。よろしければ、お願いします。

やられましたさんとあきらさんは取引中なのですね。
確かにパニック状態になったり、どうしていいかわからない
時がありますが、いまはこういうネット関係もありますし
おちついて対処してください。
オリエント倶楽部はいまも青田部長が責任者なのですか？
（この人も下井部長と一緒にきた外様組。もっとも１０年
　ぐらい前ですが）
ここは多分非営利部門というか企業メセナというか、少々
特殊でして、いわゆる営業はしていないはずです。（ここ
　でいう営業とは商品伝統のいろはのことです）
もし、私が知っている限りの部門であれば、ここでゆっくり
取引するのも１つの手だと思います。
それと、外様うんぬんがありましたが、オリエントを変えて
いくのには必要な力だとおもいます。（変えてなんて、変な
言い方ですが、希望にちかいニュアンスです。）
ただ、外様の方々でも、ゼネ？？やこうよ？グループの実績
がすごくてなかなか変化を求めるのが怖いーー、、、そんな
現状のような気がします。もっとも彼らは違う営業スタイル
でも実績をあげてくるとおもいます。
もう期末です。人事の気になる頃でした。少々、懐古。

倶楽部で取引中です。いつも、HTより手数料が高くて、すいませんねと1枚でしかやって無い自分にとっては恐縮です。オリエント倶楽部で検索すれば、誰だかわかるかな？取引してるのは別の人です。

＞やられましたさんとあきらさんは取引中なのですね
取引中というより、やらされているような状態で、今日良く考えると、自己責任で、行う取引なのだから、お客が、1回お金を出せと言ったら、どんなに、状態が良くても、出すのが本当で、それを、外務員が、止めてまで、全額建玉に使うと言うのには、「絶対それ以下にならないから」と言う、隠れた、言葉に意味が有るのだと思い出しました。
ですから、お客は、それを信じて、OKを出すのだから、やっぱり、損が出たら、取引員のせいというのが、本筋だと思います。
明日、そんなことも、管理部にでも言って見たいと思います。

＞２３２
＞ですから、お客は、それを信じて、OKを出すのだから、やっぱり、損が出たら、取引員のせいというのが、本筋だと思います。

本筋ではなく、あなたの勝手な異筋・俗筋です。

＞233
＞本筋ではなく、あなたの勝手な異筋・俗筋です。
それでは、取引員が、わざとお客に、損をさせてもよいと言う事ですか。それって、まるで責任が無い子供の遊び以下だね。
どんな仕事でも、お客有ってなのに、この業界は、違うね！
大体、約束を、全く守らないし、そんな仕事、無いね！

Ｏ．Ｋ．を出してしまったら，その人の責任になってしまうよ．

そもそも投機をするのに，他人に運命を任せるのかね．
儲かれば自分の判断は正しかったで，損すれば外務員の責任かね．
自ら保険を取り，リスクを軽減せんと．
先物会社は複数社と平行取引して，かつ告知しておくことじゃね．

ｼﾞｬ、お客が、堪らないから建玉を、少なくしてくれと言ってもできませんとか、リスクを軽減することを、受け付けなかったのだから、それに、今わ動きがわからないと言っているのに、そんなことは無いとか、お客の言うことを、ことごとく否定して、無理やり、続けさせられているのに、はっきり言って、僕は、継続する気が無いのに
それに、それだけの、強要をするのだから、外務員の判断が当たって当たり前で、外れるのは、おかしい、勧誘のとき、適切なアドバイスを、すると言っているのだから、その上絶対に損をさせませんとも言っています、それに、僕を信用してくださいとも言っています。
これらを、考慮すると、予想が外れる可能性があるのなら、リスク管理を行った上で、アドバイスをするのが本当だと思います。もしそうで無ければ、強引に強要しているのだから、100%当たらなければいけないとおかしいと思うのですが、何せ、相手は、素人で、相場観は、ほとんど無く、情報も乏しいのですから、
それに、ゴムおじさんの言うように、複数社と取引と言うけど、オリエントは、最低10枚からとか、そんな大金を、そんなに何社も、預けるほど、お金は有りません、
僕の、考えそんなに間違っていないと思うのですが。

＞２３６

お手元にある「委託のガイド」を、再度読み直してください。
特に、下記頁をじっくりととね、あわてることはない。
　２５頁：１０「商品取引員の禁止行為」
　２８頁：１１「取引に当たって注意すべき事項」

>236
>その上絶対に損をさせませんとも言っています。

237で月光さんもおっしゃられてますが、
やられましたさんがこれを証明できれば
断定的判断の提供、または損失の補填ということで
相当有利な立場に立てます。

外務員の違法行為に根本の原因があるとは思いますが，やられましたさん自信の意識の低さも再考の余地があるかと・・・

その句読点の打ち方は，以前この掲示板はカキコしていらっしゃた方に似ていますね。

確かに、相場をする上での、意識は、低いかもしれませんが、契約のときに、僕は、資金が少ないこと、ギャンブルは、しない増えたお金を、運用すること、、そんなに大金は、望まないなど、結構、自分なりの、防御と言うか、説明しています。結果は、それらを、全く無視して、建玉を55枚など、増えたときに、全額入れて減してくれ、と言っても、1枚だけとか、これで、適切なアドバイスと言えますか。
それと、この掲示板には、やられましたと言う名前で、初めて投稿しました。(この２,3週間です）それまでは、相場など、無縁でしたので、こんなコーナーが、あることさえ知りませんでした。

>240

銘柄は何ですか？
限月、約定値、現在の建玉状態は？

建玉55枚とはまたえらく張ってますね。
1枚あたりの安い商品でない限り200万、
ものによっては400万近くいく枚数です。
資金が少ないといいつつ結構用意されてます。

その金額を「なんとなく儲かりそう」
「営業が熱心だから大丈夫だろう」
程度の気持ちで取引を始めたのではないでしょうか。

だとすると、非常に考えが甘いと思います。

>句読点の打ち方

238さんと同じく
ちょっと疑問を感じます。

やられましたさん＞

今のあなたは免許もなく、道路交通法も知らないで車を運転しているようなものです。
そして助手席の「じゃ首都高に乗ろう。大丈夫全然平気だって。」という無責任な
勧めにしたがって高速に乗ってしまいました。

どうなるかは容易に想像がつきますね。

あっという間に事故って、怪我で入院したり、賠償を請求されるのはあなたです。
そそのかした助手席の人間ではないのです。
「そんなばかな。」と抗議しても、責任はあなたにあるのです。

べつにあなたを責めようとか、取引員を擁護しようというのではありません。
自分がどれほどヤヴァイ状況にいるのか、正しく認識してほしい、ということです。

最初、ガソリン１０枚、１０５万円で始めました。その後増えて、利食い全額建玉、追証、又１０５万、そして又増えて、利食い、全額建玉、そして追証１０５万となり、その上、全額建玉、
そうすると、５５枚くらいにはなる、お金が無いから、散々断ったのに、出さないと対応できないなどと言われ、損切りしても良いから、今の中でやってくれといっても出来ません、挙句の果てに、「もう年収を超えている」といったら「そんなの関係ない」
と言われ、ついでに、お金の借り方まで、（借りたお金は返さないといけないのです。）教えてくれた、
（勧誘の時に、貰った本に、自己資金で、余裕の範囲で行いましょうと書いてある、これを、外務員が知らないはずは無い。）
そこまで言うのなら、絶対、増やせるように、アドバイスするのが、本当だと思います。
まめ＆ミソ さん
確かに、そのようにも取れます。
じゃ、僕の考えは、外務員は、最初１０５万円でよいと、言ったのです。
まず、家を建てるとしましょう、家を建てる人は、資金が少ないので、平屋でよいと言ったとしましょうか。
そこで、建築屋さんが、いや１０５万円でよいから、３階建てにしましょうというので、そうしたら、立てる途中に、２階の部分を作るのに、もう１０５万円要ります、３階を作るのに、もう１０５万円要ります。そして最後に、「屋根がありません」といっているような気がします。
僕は、そんなに大もうけを期待もしていませんでしたし、確かに人間ですから欲は有りますが、少しづつ、でも長く増えると、生活に少し余裕が出来るからと、資産運用の心算で始めたのに、外務員は、博打のように、上がるか下がるかの、大掛を強要するのだから、しかも、外務員が、最初に会ったときに、僕に向かって、ギャンブルですか、資産運用ですか、と聞いてきた、それで、僕は、貯金も少ないから、少し増やしたいだけだと言っておいたにも、かかわらずこの有様、僕には、どう考えても府に落ちない、多分、今までの、被害者も、似たような物だと思う、
それとヤバいというのは、この掲示板において、の僕の発言ですか、確かに、先物の常識では僕は、おかしいかもしれませんね。
それでも結構です。僕には、分らない世界ですね。

＞２４３
＞確かに、先物の常識では僕は、おかしいかもしれませんね。
＞それでも結構です。僕には、分らない世界ですね。

この発言は重要です。
先物取引をやる気が少しもなく、ただ取引員におカネを預ければ、
自分のためにそのおカネを増やしてくれる。
こういうわけね。　そのような契約をしたのだろうか。

もうほっとけば。
被害者妄想を楽しんでるんでないかと。
「録音したので、警察にもっていく」で、終わるんだけどね。

う〜ん、どう説明すれば、わかってもらえるかな。

> そこまで言うのなら、絶対、増やせるように、アドバイスするのが、本当だと思います。

えーとですね、取引員が「そこまで言う」のが間違い、です。
「そこまで言うのは違法やろ」と委託者は言わなければいけないのです。
そこまで言うなら増やしてくれるだろう、というのは委託者の思い込みなんです。
実際、増えてないでしょ？激減してるでしょ？
そのことで腹が立つのは人として当然です。問題はあなたがまだ取引を続けていることです。
もう充分ダメだとわかったでしょう？この上なにを期待しますか。
とても悔しいと思いますが、これ以上やっても増えません。
取引員にはそんな才能はないからです。

やばいというのは、この掲示板でのあなたの立場ではなく、あなたの財産ですよ。

この業界は特殊なのかもしれません。
いや、はっきり言って特殊です。
何とかかんとか言って資金を吸い上げようとしているのです。
とにかく録音して「出るとこに出るぞ」という確固たる信念が必要です。
どうでしょう、やられましたさん。
私もやられました。殆ど利益が出ないうちに追証でした。
管理部、日商協、電話しましたよ。
世の中甘くないとこっぴどく思い知らされました。

>243,やられましたさんへ
>家を建てるとしましょう.....

この例え面白いですね。確かに感覚的にはそのような感じだと思います。

問題なのは今回の取引で家の例で言う2階、3階と追加資金を要求されていますが
なぜ今回の取引で要求されたのか分かりますか?
本当に要求される状態だったのでしょうか?

銘柄はガソリンで、
建てたときは1枚105,000円、全部で577.5万円。
これは全て仕切ったほうがよいでしょう。
現在追証の電話が来てないのならば、
手数料を引かれても最低200万くらいは戻ってきます。
激減ですが、人生の致命傷を受ける前に仕切るべきです。

>DAKARAサン
要求されたのは、手数料稼ぎだと思います。要求された時に、もうお金が無いのだから、建玉を決済して、「その範囲でやってくれ」といいましたが、出来ないといわれ、僕も散々、多分３時間以上、粘ったのですが根負けしたというか、今考えると、単純に手数料稼ぎだと思います。
今日も手仕舞いを、申し入れましたが、拒否されました。
管理部には、言ってあるのですが、外務員の自己判断で、拒否しています、その上建玉は、５５枚から徐々に決済して、現在は、１２,３枚位になっています。会話の中で、２００万は、保障しますと言っています。
甘いといわれるかもしれませんが、なんだか、抜け道が有りそうで・・・・

>>249
あんたまだそんなこと言ってるの?
本当に首をくくることになるぞ。
正直、外務員以上にあんたの甘さと愚かさに腹が立ってきた。

食あたりさんの言う通りです。
僕も、舐められているのが、分ります。そういわれても仕方がありません、事実、コンタクトをとった人からもそんな風に言われました。

これだけやられても，録音などの自衛策は何もとっていないの？

以前にオリさまで、取引をしていたものです。私は、なんとか辞めることができました。かろうじて破産することなくに、無事でいられました。とにかく取引をはじめてから色んな勉強をしました、先物についてやオリさまについてなど。で、みんな同じ手口で取引してるようでした。まずは、儲けさせて最後にドカーーンと損するパターンですよ。客が儲かるってことは、オリが損をしているんですよ。では、会社の損する取引なんてするわけないですよね。まーそれはおいといて。私が、辞めるまでの経過ですが、ある人からのアドバイスで、会話を録音し強い信念で決済指示をしました。ところが、営業に負けてしまい失敗に終わりました。しかし、次の日は、さらに強い意志をもち電話しましたが、同じく営業に負けそうになりました。しかし、自分に言い聞かせ戦いました、それも電話で４時間でした。録音のことに、日商協に管理部と色々と使いました。４時間の戦いの末にようやく抜けられましたよ。やるんなら、ホームｔレードでやった方がいいですよ。相場を読めるヤツなんて絶対居ません。オリには。やられたさん、今のうちですよ。とんでもない大変な事に必ずなりますよ。先物なんて、取引相場なんて言えませんよ。必ず立ち直れないほどの借金しかのこらないですよ。文章がでたらめですけど、意味を分かってくれたらうれしいです。

私もオリエントでこの世の末期を見せられた者です。精神的に立ち直るまでには２年を要しました。借金はいまだに４０００万以上有ります。ネタでは有りませんので、、、最初はガソ１０枚からでしたが３ヵ月後には１度も利益でないまま自分の資金２２００万すべて投資して、さらに両建てはずしに失敗され追証の毎日、夜もまったく眠れなくなりました。胃を壊して入院することになり、２ヵ月後入院前に両建てにしてあった物はずしにまたもや失敗され泥沼に、、、知り合い、身内から借金しました。オリの少しずつでも取り戻しましょうの言葉に断れ切れず、ますます深みにはまっていきました。細かく詳細を書いていたら何日もかかってしまいますが、辞めるときは弁護士に入って頂きました。結局損失金額は７５００万でしたが、自分も優柔不断で責任があると思っております。やめるなら最初の追証でやめればよかったわけで、今では反省しております。先物などやってはいけません。必ず後悔します。先物会社は会社の利益しか考えておりません。話すことなどほとんど嘘ですので信じてはいけません。自分の大切なお金をこんなことで使わないで下さい。まだ施設に寄付したほうが良かったと思っております。コテコテにはめられた男のたわごとですがどのように思われてもかまいませんが、続けていれば必ず他の方にも迷惑をかけますので、今現在悩んでおられる方、勧誘されている方手を出してはいけません。絶対に！

>249、やられましたさん

そのとおりです。さらに抜け道もおっしゃられているとおり存在すると思います。
それをご存知ならなんとしても仕切ってください。

それと252さんもおっしゃられていますが、録音装置は?
もしないのでしたらすぐにでも電器屋に行って買うべきです。
MD録音でも1万円でお釣りがきます。
それだけでも効果はあります。
ポイントとして電話をしているときに日時確認をしましょう。

とにかく、まだ借金まではいってなさそうなので一刻も早く仕切ってください。

ちなみに、先物で借金抱えて破産した場合は
免責きかないから借金は丸々残って社会的信用はなくなります。
その後は失うものは命しかない、といった状況になります。

まだ間に合うと思うんですが。

皆さん、色々とアドバイス有難う御座います。嬉しくて涙が出て来ます。本日、手仕舞いさせました。朝、管理部に電話して、それで駄目だから、日商協に電話して、それでも無視するので、最後に営業本人に電話して、僕が、あんなに、大きな声を出して、人を罵倒したのは、初めてです。ついでに、今まで引っかかっていた事を、再度確認して、終わりました。
録音付いては、日付と時間が確認できる、機能の付いたMD,のデジカメで、行いました。
一昨日から、３日かけて、今までの会話で覚えている所を、確認しながら、証拠を作りました。
ただ、裁判をするには、金額が少ないのでは無いかと思います。
違法の資料を、もし提出して、どうにかなる機関を知っていましたら、どなたか教えてください。
そして、今までの苦しんだ分と損したお金の分の憎しみを込めて思いっきり罵倒してやりました。
それも、僕の概念でいったのですが、殆んど言い返せませんでした、言い返しても筋が通っていないし、少しは、すっきりしました。皆さんに、会話を聞いてもらいたいです。きっと笑えると思いますけど！
本当に、心配していただき有難う御座います。

ついでに、相場のよそうですけど、僕の値洗がよくなるかどうかを、ガソリンと、灯油のストラドルの場合、天気で予測していました、結構当たるので管理部の人が、言葉が出なくなり、ビックリしていました。外務員の判断より、僕の判断の方が、的確でした。皆さんの、言っていた事は、事実です。僕の言っていた事は、希望のような事でした。
でも、営業の人は自分は、僕が思っているような立場にあると言っていました。そうなるように努力して欲しいですけど、そして僕の損したお金を返して欲しい！
こんな事言うと、皆さんから又怒られるかな！

>253
>客が儲かるってことは、オリが損をしているんですよ。

これは違います。
商品取引は，競馬のノミ行為ではありません。
客が損しても，得しても，会社はもうかります

客から受けた注文を全て取引所に取り次いでいればな

>258
客に、おかねを返そうとしないのは、損が出るからでしょ！
そうでなければ、もう取引をする気がない、と言った時点で建玉をしないと、言ってからもしつこく勝手に、追証幅を広げるような、一部決済の判断をしたり、追証の投入をしないのでは、
僕は、無断で追証の投入をされました。
要するに、客に金を返すと、損をするから返金もさせないのでしょ！
ノミ行為、と言われてもしかたないのでは！

久し振りにフレームを見させて頂きました。相変わらず先物取引に挑まれる（騙されるを含む）方がおられ、たいへんな事だなと痛感致します。　以前、私は先物取引会社に勤務しており、その全てで無いにしろ悪行について垣間見る事がありました。
　言葉は悪いのですが、基本的に他人様のお金を搾取する為に存在している様な分野です。挙句、先物取引の看板を掲げている所は看板の無い所に比べ、国の認可を得ている事で安心感を宛がい勧誘に励むので、中々初心者の被害が無くならない。
　むしろ日本に措いては、仁義や礼節に付いての教育が在るが為、そこに突け込んだ商売で在るとも言えます。
　今も各種の名簿を使い、利殖に付いてご相談させて頂きたい。とか
アンケート方式等で、当たり触り無く電話で接触してくるのでしょうが、その時点で断れないのが実情だと思います。少なくともこのフレームを利用している人はこの時点で断れた人で無い訳で、一度何らかの形で先物外務員の方の訪問を受けていると思います。
　どんな形で在れ、この訪問時に簡単な説明が在り、そして大概翌日電話勧誘となります。それも決まって｢今なら誰が手掛けても利益に繋がります。｣とした内容です。初回訪問を受けた方の内約２割程が、ここで忙しい時間との兼ね合いも在り、｢私はいいです。｣の様な曖昧な断りの挙句、次回訪問を受ける羽目になります。しかも、もう買付けが済んでるが如く、後戻りできない様な事を仄めかす場合も在ります
　ここまでの場合、次回訪問拒否や取引をしない様にする為に確認する事があります。
　１　訪問した方が商品の説明をする場合、外務員の資格が無いと違　　法的勧誘行為となる場合があります。（無資格者訪問も在る。）
　２　外務員はそれぞれに取り扱いの出来る商品が定められており、　　対象品目外の勧誘的商品説明は出来ない場合があります。
　３　先物取引業者は、取引に先立ち充分な取引説明義務があり、特　　にその危険性に付いて確認する事が必要とされています。
　４　当然の事ですが、取引本人の承諾無く取引は出来ません。
　少なくとも、２日目程度で４までの行為が在るとすれば、どれかは手落ちが在るはずです。
　仮に上記の事で揉めた場合、商品説明をされたとしても、訪問された事は認めてさえすれ、何にも説明はされていない事を主張する方が良いです。但し、相手に拠り録音している場合も在りますので、受け答えは慎重に。
　又、事情で取引開始となれば、利益が在ろうが無かろうが、早く手仕舞いする事です。電話ですといい様に扱われるので、内容証明郵便が良いと思います。
　揉めた後に、裁判などで損やお金を取り戻す事は、その費用的観点からも不可能ですので、こうしたフレームで、良心的な仲間の意見を組み入れ対処するのが、先物取引から離れる骨だと思います。

>やられましたさんへ
>客に、おかねを返そうとしないのは、
>損が出るからでしょ！

純増主義か手数料主義かだと思います。
純増主義で預かりが減ると当然成績ダウンですから。

いくらなんでもさすがにノミ行為はやってないと思うのですが、
そのあたりは場面なんかも見ないと分からないのでなんともいえません。

それからやられましたさんの今までのカキコの中で
「絶対に損をさせません」
「ついでに、お金の借り方まで教えてくれた」
「外務員の自己判断で拒否しています」
「無断で追証の投入をされました」
等の記述がありましたが、
これはどこまで証明できるのでしょうか。

一任売買、無断売買、断定的判断、注文拒否、
損失補填、借金の斡旋、虚偽の情報提供、
と禁止事項のオンパレードです。

会話の録音、書類等の取引履歴があれば
日商協、消費者センターなどで民事の違法について
何らかのアクションが起こせるのではと思います。

>それからやられましたさんの今までのカキコの中で
>「絶対に損をさせません」
これは、勧誘の時の、決まり文句のようで、証明は、難しいと思います
「ついでに、お金の借り方まで教えてくれた」
これも、外務員に、いったいわないの話になると思います。
「外務員の自己判断で拒否しています」
これは管理部に、何度も、手仕舞いを申し入れして、そうするようにします。となっているのに、少しでも残金が増えるように、調整しながら、切っていくから、もう少し待ってくれと言われて待っても、間にもしない状態が、何日も続いた。
そして何時切るのか、と聞くと、値が良くなった時と言い、終わった時に聞くと、何時が良いか判断できない、と言う事で、出来ない事をすると言うこと自体が、拒否している事に、なると思う。この会話は、録音しています。
「無断で追証の投入をされました」
本人に、自白させます。
僕が、考える事だけでも、かなりの事が、禁止事項のオンパレードですので、その事を今日管理部に報告して、元金プラス慰謝料の請求をしてみました。
日商協に連絡したら、先に管理部と話し合ってから、決着が付かなければ、再度書類などを、そろえて、報告してくださいと言う事でした。
結局、管理部や日商協に言っても、最後は自分で頭の悪い、営業に、怒鳴らないと、終われない事が分りました。
本当に、頭悪いし、相場の予想は初めて３ヶ月の僕より当たらない、仕切る能力が無い。こんな(管理職だって、それも２０年もやっているんだって）のを雇っているオリエントの程度が知れるよ！

＞２６３
＞本当に、頭悪いし、相場の予想は初めて３ヶ月の僕より当たらない、仕切る能力が無い。
＞こんな(管理職だって、それも２０年もやっているんだって）のを雇っているオリエントの程度が知れるよ！

会社にとっては有能だから雇っているわけで、不思議でも何でもない。

＞やられましたさん

＞本当に、頭悪いし、相場の予想は初めて３ヶ月の僕より当たらない、仕切る能力が無い。
＞こんな(管理職だって、それも２０年もやっているんだって）のを雇っているオリエントの程度が知れるよ！

その無能な外務員にいいようにやられた貴方の立場って一体……？

それにしても、先物被害者の人たちって同じようなタイプの人が多いですね……
更にいえば、同じような文章を書きますよね〜（句読点が滅茶苦茶やん(^_^;）

以前にも書いているけど……
先物相場はゼロサムゲーム！！
誰かが損すれば反対側の人が儲かる仕組み。
悪徳会社（悪徳外務員）に騙されて損する人がいればいるほど、
自分の責任と自分の意志で冷静に玉を建てている人にとっては嬉しい限りです☆
（儲けるチャンスも幅も増える訳ですからね）
そして、これも何度も書くけど……
ギャンブルは素人相手に打つのが一番！！
先物相場は悪徳会社に騙される素人の逆張りするのが一番！！

小生も「いち顧客」という点からいえば、貴方と全く同じ立場。
しかし、小生自身はきちんと取り引きできていますよ☆
損して悔しさいっぱいになっている気持ちも分からなくはないが……
多くの人が指摘しているように、貴方自身の「甘さ」が最大の原因かと思いますが？

＞多くの人が指摘しているように、貴方自身の「甘さ」が最大の原因かと思いますが？

甘いのが悪いに違いはないが，そういう甘い人を探し出して，よくわからせないまま欲をあおって相場を張らせるのが外務員の仕事でしょう。
外務員の仕事が客の金を巻き上げることだと知っていたら，やるならホームトレードにしますよ。
欲があるのが人間であり欲があること自体を非難されるいわれはないので，客に損をさせた外務員が，欲をかいた客の方が悪いと言うことがあるが，それは放火犯が燃える家を建てる方が悪いと言うのと同じでしょう。
一般投機家（一般人に投資家は，まず居ないと思いますので）も，被害者（いろいろな人がいるが）を甘いおまえが悪いのだと言って切って捨てるのはどうかと思います。
かといって，私には被害者に何かしてあげられる力はないですが。

先物会社が最も悪いことは明らかだが、騙されるほうも騙されるほうで。。。最近話題になったオレオレ詐欺などと比べ、先物なんて
何十年も前からある古典的な詐欺に引っかかる方々は、いい年して
世間を知らなすぎるんでは。
素人が先物会社と付きあえば、大火傷は当たり前で、
自分から頭から灯油をかぶり、火をつけさせて
「火傷をしたから、治療費くれ！」って、わめいているようなもんです。罫線の見方や追証、値洗い計算もできないような素人が、
車や家を買えるような金額を簡単につぎ込むのは、狂気の沙汰です。

＞本当に、頭悪いし、相場の予想は初めて３ヶ月の僕より当たらない、仕切る能力が無い。
＞こんな(管理職だって、それも２０年もやっているんだって）のを雇っているオリエントの程度が知れるよ！

これもどうかな？って思いますよ。客から見た外務員と会社から見た
外務員の有能であるかの判断は異なるからです。
外務員にとって、相場を当てるのは二の次で、預かりと玉を増やし、
委託手数料を振るのが第一です。
玉を張らせたい時は、ＡさんとＢさんとＣさんに買いを勧め、
ＤさんとＥさんとＦさんには、売りを勧めます。店の中で、売り買い
のどちらかが出っ張らないようにして、相場がどちらに転んでも、
預かりを減らさず、安定的に手数料を稼げる手段をとります。
よって、積極的に相場を当てにいってる訳ではないので、外務員は
相場を当てられないという意見は、無意味です。
仕切る能力がないというよりも、単にノルマにいかないということで
落としたくなかっただけでしょう。多分。

人生勉強というには、代償が大きいですが、これからの再起を
陰ながら応援致します。

Batsuさん
確かに世間知らずかもしれません。
僕も決して頭は、良くありません。
実力のある会社なら、あんな事をしなくてもお客を確保できるのでは！

なんだか極端な例ばかりが出ますね。他と比べられるモノでもないでしょうに……

＞やられましたさん
ご自分で言うくらいなのですから、よほどなんでしょうね……
それにしても、よく今まで平穏無事に暮らしてこれましたね？
最近は先物以外にも悪徳商売が横行する世知辛い時代。
今まで痛い目に遭わなかったのが不思議なくらいです。

確か４月くらいだったと思いますが、東京新聞の社説にこんな事が書いてありました。
>世の中、思い通りならないことは山ほどある。
>誰しも不幸にはなりたくない。不幸に陥らないために知恵や労力を使う。
>避けられる、あるいは避けられるかも知れない危険や不幸にどう立ち向かうか。
>そこに自分の意志の働く余地がある。

先物を始めとした様々な悪徳商売の罠は、自分が気をつけていれば、
あるいは普段から色々と情報を集めていれば、避けられる可能性が高いモノです。
今回、貴方はオリエントにいいようにやられてしまった訳ですが、
取引前にも取引最中（仕切拒否されてる時）にも、いくらでも助かる方法はあったはず。
あらゆる手段を用いて危機回避をしなかったのは、
（努力はしたかも知れないが、結果的には実を結んでいない）
結局の所、貴方自身にも問題点があった思いますが……

何をもって先物会社の実力を計るのかも分かりませんが、
悪徳先物会社が市場に素人（カモ）を連れてきてくれるおかげで、
その反対側で喜んでいる投資家（個人・法人・仕手筋問わず）も大勢います。
貴方自身は損させられた（騙された）事により怒り心頭かも知れませんが、
小生個人の考えとしては、貴方を被害者とも思わないし可哀想とも思いません。
冷たく聞こえるかも知れないけど、いち投資家としての本音です。

今までは、どんな勧誘もひたすら断っていました。電話で３時間とか、偶には会いに行って四時間ぐらいかけて断った事もあります。今回は、魔が差したんですかね！
これからは又　ひたすら断ります。

＞２７０

＞電話で３時間とか、・・・・

普通は即切りと言って、１分以内ですが。

＞今回は、魔が差したんですかね！

そうではなく、相手の勧誘にあなたが共感したからです。
なぜなら、「魔が差す」とは勧誘や説得で生じるものではないから。

>270
>魔が差した
若造が偉そうなことを申し上げますが、
あまりこういった表現を使わないほうがよろしいのでは?
被害者(と自分で言う人)によく見られる表現です。


私が思う極端な例を挙げますと、
オウム真理教と北朝鮮の拉致被害者でしょうか?

麻原彰光が逮捕されたころに、
「オウムにだまされていた」「何にも得たものはなかった」
「エセ宗教だった」「財産をすべて教団にささげた、返してくれ」
と言う元信者がよくテレビや雑誌に出ていました。

私はこれらの元信者には同意できません。
「そこまでするのにあなたは自分の考えがなかったの?」そう思います。
元信者がそのときになって教団のことをけなしたり、
その当時自分が普通じゃなかったなどという言葉を口にするたびに
「あたし馬鹿よね、お馬鹿さんよね」と言ってる気がします。

それに対して北朝鮮の例だと、
ごく普通に生活してたらいきなり有無を言わさず捕まって、
何十年も閉鎖された社会で生活を強いられる。
それでも帰ってこられた人なんてよっぽど運がいいんでしょうね。
この人たちが「だまされた」「人生をつぶされた」
「楽しかった時間を返してくれ」というのには同意できます。

先物で「だまされた」「強引に取引をやらされた」という人も
こういうことではないのでしょうか?
もちろん先物会社が悪質ではないと言う気はありませんが
被害者と自分で言う人ほどこの傾向が強いように見受けられます。
自分の責任を他に転嫁すると言う意味で・・・・

DAKARAさんへ
＞麻原彰光が逮捕されたころに、
＞「オウムにだまされていた」「何にも得たものはなかった」
＞「エセ宗教だった」「財産をすべて教団にささげた、返してく＞れ」と言う元信者がよくテレビや雑誌に出ていました。

この論調で次の続く言葉が、まさか被害者の批判とは！
私は、てっきり、元外務員を批判するために書いているのかと思いました。

でも、やられましたさんが、書いていることって、ありがちな普通の被害者の意見ですよねえ。

もちろん、それに対する反論も、ありがちな普通の（元？）外務員の意見ですよねえ。まあ、いいけど

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

（元？）外務員、人の金と思って適当な事やって。
最後に、外務員に「自分の金で、それだけの金突っ込めるか」って聞いたら、返事が出来なかった。自分が出来ない事、人に強要しといて責任は客かよ！自分の年収の１,５倍買いか、売り１本にかけてみろ！やって全部無くなって、その上もっと出せって言われてどんな気持か、やってみろ！

いいなしさんもやられましたさんも、一体何がしたい訳？
貴方達のこの掲示板における最終目的は、一体どの辺にあるの？
具体的に示してくれませんか？

何度も書くけど、世の中には危険な罠が無数にありますよね？
それらから身を守るのは、自分の責任ではないんですか？
まさか伝説の勇者が颯爽と貴方達の前に現れて、
悪竜を退治してくれるとでも本気で思っているのでしょうか？
ここでブーたれることによって（少なくとも小生にはそう見える）
悪徳会社が滅びるとでも思っているのかな？

様々に降りかかる苦難にどう立ち向い、どう対処していくか……
それこそが人間にとっては最大の考えどころであり、
自分の知識を生かしながら行動に結びつけるポイントであり、
学ぶべき点・成長すべき点だと思いますが……
貴方達はそうではないんですね……

あまり言いたくはないんだけど、貴方達は結局の所、
慰めてくれる人・自分を癒してくれる言葉が欲しいだけなのでは？
「貴方は何も悪くないよ！全て外務員が悪いのであって、貴方は全面的に正しいよ！」
とでも言って欲しいんですかね？
（だから自分に同意してくれないと、トンチンカンな反論するんでしょうね）

前から書いてるとおり、小生はいち顧客としては貴方達とは対等の立場。
貴方達は悪徳先物会社にいいようにカモにされ、ネット上でのみブーたれている。
小生は何の問題もなく、自分の意志と責任で取引を続けている。
この差は一体どこから来ると考えます？

※この手の質問……学生もそうだったが、都合が悪くなると必ず逃げる輩が居るけど、
　貴方達がそうでないことを期待します。

>273　いいなしさんへ
>この論調で次の続く言葉が、まさか被害者の批判とは！
>私は、てっきり、元外務員を批判するために書いているのかと思いました。

批判したつもりはないんですが、そう聞こえてたら申し訳ありません。

でもふとこんなことを思うときがあります。
先物で損した、だまされたと言ってる人はたくさんいます。
逆にそれだけ儲けた場合には
「あの営業マンのいうこと聞いたらこんなに儲かったんだよ」と
損したときと同じくらいのパワーを持って発表するのでしょうか?

「儲かったら自分の実力、損したら外務員のせい。」
この状態では自己責任も何もあったものじゃないと思います。

誰だって儲けたいのは同じです。

カスパーさんがおっしゃられておりますが、
相場で損をしたのならそれ以上の損失が出るのを防ぐ、
次の相場に控えて分析を進めるのが学ぶべき点だと思います。
また相場以外の点、営業マンにだまされたので損をした、
そのような状態にあるのでしたら、具体的証拠をそろえて
弁護士事務所なり、消費者センターに行くことも学ぶべき点だと思います。

やられましたさんが悔しい気持ちはすごくわかります。
私もそれだけの金額の損をしたら相当後悔しそうです。
その悔しい気持ちを自分の成長に使用せず、
ただ匿名の世界に吐き続けて溜飲を下げるのは
もったいないと思うのですが?

DAKARAさんへ
やられましたさんが、この掲示板でなぶり殺しにあっているように思ったので、ちょっと口を挟んだだけです。
BBSは書き込み量や、人数で決まってしまうじゃないですか。ここのことではありませんが、BBSによっては、理不尽な話でも何人かが膨大な書き込みを続ければ、もう止められませんよね。

別に何がしたいというわけではなく、単に、先物被害者をオウムの元信者と比べるのはあまりにひどいと思ったから書き込みしたのです。オウムの元信者が責められるのは、「信者の時に、布教活動などの勧誘をしたじゃないか。当時の罪をどう考えるか」ということでしょう。オウムが壷を売ったかどうかは知らないけれど、仮に壷を売っていたとしたら、その時には、壷を売った元信者と壷を買わされた被害者がいるわけです。
もし、先物被害者のことを、「オウムで壷を買った人間と同様」と責めるのなら理屈があっています。もちろん、その時には、オウムの元信者は元外務員になるわけです。

閑散人さんのBBSだから、言うのではありませんが、元外務員を元信者と同じという気はありません。それ以前に私は、元○○ということで責めるのやめたほうがいいと思っています。
たとえばオウムの元信者を責める理由が、「だって、現役の信者はテレビに出てこないのだから、責めようがないから、しかたなく元信者を責めているだけ」なんていったらおかしいでしょう。
責めるのは、現役の信者です。
私はただ、その文章を現役の外務員が読んだ時に、「ありがとう。被害者を糾弾してくれて。おかげで、明日からも安心して客殺しができる勇気がわいてきた」というようなことになるのが嫌で書いたのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

う〜む、意味がよく分からない……
（やはり相手にするべきではなかったかな？）

それにしても、やはりと言うか案の定というか、
自分に都合の悪い質問には答えないんですね……
まぁ、いろいろな意味で頑張ってくださいな☆

>277 いいなしさんへ
なぶり殺しとはちょっと違うのではないかと思います。
みなさんが悪意を持ってやられましたさんを糾弾したわけではないですし、
むしろ「自分にも誤りがあったことを認めて、
こうやったほうがいいんじゃない?」とアドバイスしていると思います。

元信者についての話もちょっと誤解されているようなので補足いたします。
結論から申し上げますと、元信者=元外務員とおっしゃられておりますが、
私の中では元信者=被害者(と自分で言う人)と位置づけております。

勧誘を受けて見学に行って何かピンとくるものがあって入信して、
よくわからん物品を購入し効果のほどもよくわからん修行をし、
多大な金額の請求が来て、言われるままに支払いを行う。

これを見ていておかしいと思いませんか?

少なくともおかしいと気づくところはあったのではないでしょうか?
または、自分で「やめる、やめない」
「払う、払わない」といった判断をした場面があるはずです。
そして教団がブラックとなると「だまされてました」と
今更ながらに信者から被害者へと変わる。
その方の今までの判断はなんだったのでしょうか。

北朝鮮の例だと、自分の判断はどこにもありません。
自分の判断が入る前にすべてが強制です。
これは本当の意味での被害者です。

被害者であるのならば
被害者だと証明できる証拠、理論を持たないと
公には認められないというのは周知の事実です。

その際客観的に見て、行動の軌跡に疑問符のつくような主張だと
過失ではなく、未必の故意として扱われるのではないでしょうか?

P.S
私はどなたも糾弾する気はありません。
文章の拙さでそのように読みうけられましたら申し訳ございません。

北朝鮮とオームは悪者だから人権がない
餓死すると良いね

素晴らしい掲示版です

DAKARAさんへ
「被害者は一度でも信じたのだから悪い。オウムの信者と同じだ」と言ってしまうと、外務員は、信じ込ませたのだから、教祖ということになってしまいます。
私は、信者よりも教祖が悪いと思います。DAKARAさんの論調では、「教祖の犯罪はおいておこう。だってそういう人は必ずいるのだから」ということになってしまいます。
揚げ足取りに聞こえるかもしれませんが、「被害者にも不注意があった」と言うために、オウムの元信者を例に出すのはひどいと思ったのです。「外務員は、オウムの教祖と同じ」とまで言い切るなら、それも理屈にあうけれど。

私は、ずっと見ていました。この板にやられましたさんが書き込みをした時に、みんなぼろかすにいいながらも、「仕切りなさい」と書いてくれたでしょう。厳しい言葉でも本当のことを言ってくれたことには感謝しています。

ただ、仕切り後のやりとりは、この板で被害者が心情を述べるというのが板違いということでぎくしゃくしていると理解しています。

ところで、しつこいかもしれませんが、DAKARAさんへ
未必の故意って、難しすぎてわかりません。ごめんなさい。私、そんなに賢くないのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

いいなしさん＞

「営業マンの見通しは１００％当たる」
「営業マンの言う通りにすればぼろ儲けできる」
「博打じゃない、投資なのだから元本保証も同然」

これがすべて間違いだと、あなたは知っていますね。でもやられましたさんは知りませんでした。それどころか営業の言うことを素直に信じて、「それは何の根拠もないんだよ」というＢＢＳの書き込みに腹を立てていました。批判の余地はあると思いますけどね。
騙す方が悪いのか、騙される方が悪いのかは水掛け論になるので言いません。

ネットの普及で誰でも簡単に全世界に向けて意見を発信できるようになりました。しかしネットは双方向。賞賛や批判もダイレクトに自分に跳ね返ってきます。書きたいことだけ書き散らかして終わり、というわけにはいかないでしょう。
愚痴や文句を言うのはいっこうにかまいません。強い怒りは行動の原動力となりえます。が、怒りを第三者に理解してもらうためにはある程度のフィルターを通し、共感を得られる程度に普遍化してやる必要があります。尾崎豊がノートにだらだら愚痴を書き連ねるだけの少年だったら、伝説として語り継がれるミュージシャンにはなれなかったでしょう。楽曲として昇華する彼の才能（とプロデュースの腕）が多くの人々の共感を呼んだのではないでしょうか。そう考えれば、あなたの崇拝するあのお方が人々の共感を得られない理由も思い当たるのではありませんか。

> ありがとう。被害者を糾弾してくれて〜
率直に言って、こんなレベルにいつまでも居てほしくないです。いいなしさんは被害者のベテラン（？）なのに、次のステップが見えないのですか。見たくないというなら仕方ありませんが。

今まで、BBSの書き込みで負けたという気はしたことなかったのですが、今回の、「まめ＆ミソ」さんの書き込みには、正直言ってお手上げです。自分自身については簡単に答えのでないことですが、しばらく時間をかけて考えてみようかと思いました。
アドバイス、ありがとうございました。

皆さん、僕はけなされても良いけど、でも僕の言い分としては、いつも当てろと言っていない、外れる時も有るのだったら、外れるなりの、対応をしとけって言っているだけ、建玉の枚数を少なくしてくれと言ってもしないし、元本割れする前に連絡してくれって言っても、追証になるまで黙っているしそれで高い手数料とって何がアドバイスだ！そんなアドバイスしか出来ないなら黙ってろ！って思っていました。
自分の成績だけ考えて、客の気持考えられないで、適当な事言って其れが通る世界なのですね。
やはり僕には、理解できません。
現在、オリエントに、苦情を申し入れて、こちらの意見を聞いてもらいました。確かに僕にも落ち度は有ると思いますが、それで全てが悪いように言われても、納得いかないところもあります。
管理部の人も、僕の意見は聞いてくれると言いました。
後は、社内の情報を確認して、示談としたいと言っていました。
あまり僕が書いたら、他の人は気分が悪くなるようなので、これで最後にします。手仕舞いの時は,色々アドバイス有難う御座いました。

＞２８４
＞それで高い手数料とって何がアドバイスだ！そんなアドバイスしか出来ないなら黙ってろ！って思っていました。

当初思い込んでいた高い手数料の意味が、アドバイス料でなかったことに、やっと気が付いたようだ。
契約上、取引員にはアドバイスの義務はないからね。
外務員のセールス・トークを、アドバイスまたは雑音と受け取るのは自由です。

手数料が高いのは、単に人手を介するからで、HTなら安い。
掲示板に投稿できる人なら、HTをやるのに困難は少ないはず。
それ以前に、勧誘の電話が来た時点で、ネットで「先物取引」を検索してから判断すればよい。
アドバイスを求めるなら、コミッションなどがあるが、別契約となる。

それにしても、もっと「委託のガイド」を有効に活用すべきだ。
それには「営業の悪の手口」が明記されているのだから、完全防備に近い状態で臨むことができる。

>281 いいなしさんへ
また余計なお世話かもしれませんが、
掲示板などで「勝った、負けた」をしていると
いずれ一人勝ちになってしまうのでは？


それとご指摘の通り例えが悪かったですね。
気をつけます。

私が思うところは
被害者の方々が怒り心頭なのは当然なのですが、
その怒りのベクトルが違うのでは？ということです。

感情論と精神論だけでは
外務員にかなうはずもありません。


>やられましたさんへ
スタートラインですね。
ここからが大変だと思いますが、がんばってください。
だれもやられましたさんが、すべて悪いとは言ってないと思いますので。

>皆さん、僕はけなされても良いけど、
誰も「けなして」いないと思うが……自分を優しく慰めてくれない人間の意見は、
「けなす」と脳内変換されるようですね☆
人間には自分の意見・主張を貫く事も重要かもしれないが、
それ以上に反対意見・アンチテーゼを自分の中に受け入れ、
それを理解し生かす事の方が、自身を飛躍的に成長させると思うんだが……
（まっ、そのような考え方は一切無いと言う事か）

>でも僕の言い分としては、いつも当てろと言っていない、
利益を得るために先物市場に参加したのではなかったのか？

>外れる時も有るのだったら、外れるなりの、対応をしとけって言っているだけ、
悪徳外務員に引っかったのなら、引っかかったなりの対応を（以下略）
仕切拒否されたのなら、されたなりの対処を……

>建玉の枚数を少なくしてくれと言ってもしないし、
その前に、よくそこまで玉を大きくしたモノだ。

>元本割れする前に連絡してくれって言っても、追証になるまで黙っているし
自分で追証計算をしなかったのだろうか？
それとも、計算方法すら知らないで取引開始したのだろうか？

>それで高い手数料とって何がアドバイスだ！
手数料は法律で定められている。それ以上の手数料は徴収していない。
逆にアドバイスが良くて大きな利益を得られた場合、
手数料を上乗せして払うつもりだったのだろうか？

>そんなアドバイスしか出来ないなら黙ってろ！って思っていました。
風林さん曰く「そんな知識しかないのだったら、相場なんかするな！」ってところかな？

それにしても、先物被害者を名乗る人達は同じようなタイプが多いですね。
そう……まるで「量産型被害者」と言う表現をすれば良いかな？
考えてみれば、去年までウジャウジャ登場していた（今年は少ないが）
「先物業界に理想を抱いた学生君」も似たような感じでしたよね☆
量産型被害者に量産型学生……
先物業界に関わり、ブーたれている人間のキーワードは「量産型」ですかね？(^_^;
（量産型はヘボイと、ガ○ダムでは相場は決まっているんですけどね）

＞逆にアドバイスが良くて大きな利益を得られた場合、手数料を上乗せして払うつもりだったのだろうか？

儲かったときは当然という顔をしておいて，損したときだけギャーギャー騒ぐなと言いたいのですか？
的確なアドバイス料込みだと思わせるのが連中の仕事でしょうが。

＞先物被害者を名乗る人達は同じようなタイプが多いですね。

その原因を考えてみたことが有りますか？


要は，騙された方が悪いと言っているだけに見えるなあ。

>儲かったときは当然という顔をしておいて，損したときだけギャーギャー騒ぐなと言いたいのですか？
騒いでも構わないんじゃない？　所詮はネット上だけだろうし……
小生としては「引かれ者の小唄」くらいにしか感じてませんから☆

>的確なアドバイス料込みだと思わせるのが連中の仕事でしょうが。
さぁ？　小生は貴方が仰る「連中」ではないし……
そうゆう事は、現役悪徳営業マンをとっ捕まえて問いつめてみたら如何？

>その原因を考えてみたことが有りますか？
相場は戦場のようなもの。どこから弾が飛んでくるか分からない。
誰が敵か誰が味方かも分からない、いわばジャングルの中でのゲリラ戦。
大手商社ですら、時には商品買い占め・値崩しを平気で行ってくる。
一般常識など通用しない、マナー無し・ルール無用のデスマッチ。
他人の事をイチイチ気にしてはいられない。考えるべきは自分の命（建玉）のみ！！
※ルール（マナー・常識）が無くても構わないと言う事ではない。
　それくらいの気構えでないと、とてもじゃないが建玉など出来ないと言う事。

>要は，騙された方が悪いと言っているだけに見えるなあ。
騙された方が悪いとは思わない。個人的には、むしろ感謝している。
「市場に金をばらまいてくれてありがとう」とね☆

※ちょっとぼやき……
やはり、この手の被害者スレには関わるべきではなかったかな？
この手のスレに書き込むと、必ずと言って良いほど訳の分からない反発を受けるんだよね〜
（痛い所をつかれた質問には、絶対に答えようとしないし……）

本来、被害者（と名乗る）達が最も怒るべきは、その本人を騙した悪徳営業マンであり、
悪徳先物会社自身だと思うんだが……なんか怒りの方向がズレていない？
掲示板で第三者相手にブーたれられても、筋違いだと思うんだけど……
そんなんだから「掲示板だと威勢が良いんだね〜（藁）」と、
某○ちゃんねるで馬鹿にされるんでない？

↓痛い所ってこれですか？

＞前から書いてるとおり、小生はいち顧客としては貴方達とは対等の立場。
　私と同じですね，他の掲示板では私は業者だと思われているかも知れないが。

＞貴方達は悪徳先物会社にいいようにカモにされ、ネット上でのみブーたれている。
＞小生は何の問題もなく、自分の意志と責任で取引を続けている。
　これも私と同じだ，自分で業者を捜して商品先物をはじめました，トラブルなど全くありません。

＞この差は一体どこから来ると考えます？
　勉強の差に決まってますな。相場以外の世界では勉強しているライバルが大勢いるので勝つことは容易でないが，相場は少し勉強すれば勝ち組になれるところが魅力ですね。

＞個人的には、むしろ感謝している。
「市場に金をばらまいてくれてありがとう」とね☆
　感謝しているように見えないな，私も悪徳業者に足を向けて寝られないという一面はありますよ，負け組を相場に引きずり込んでくれているのだから。しかし，だからといって負けてる人に，おまえら勉強もしない馬鹿なんだから金を落としてとっとと消えろとは言えない。商品では勝ち組でも，人生の他の面では私が識者の失笑を買うような馬鹿をやる事もある，あなただってそうなのではないですか？

口先では騙された人に感謝しているなどと言っているが，本音は負け組を馬鹿にしているだけだと思うのだが。

>>290
何度も同じ事を書くのは時間と労力の無駄。
まぁ、好き勝手に思っていてくださいな☆

やはり、この手の御仁は相手にすべきでなかったか……反省

＞何度も同じ事を書くのは時間と労力の無駄。

あなたは自分で言う「痛いところ」については答えを一度も書いてないですよ，
何度も謎をかけたんだから，何か書くべきでしょう。
こういう事については，その人の相場の力量が全て出るから勝組らしいカスパーさんの答をぜひ伺いたいものです。
私の答は今の私の力量を世間にさらしているだけですから。

カスパー・・・おまい、痛すぎる

>292
同じことってどういうこと？この手ってどんなヒト？
やられましたさんや、ゴミさんは普通の意見を述べてると思うけど。

ひょっとして、相手のまじレスを斜に見てさも世の中を分かった振りして、突っ込まれると相手が分かってないような台詞で、かわしてるだけか？

>291
の間違いです。

外務員(元含む)VS新卒学生
外務員(元含む)VS被害者
投資家VS新卒学生
投資家VS被害者

VSなんてこともないかと思いますが、
この手の話になると今回のように、
結論はいつも同じになりますね。
ここのHPの過去ログだけ見てても
それこそこの話はよく持ち上がっていますが、結果はほとんど同じ。

289のカスパーさんのぼやきに同感。

被害妄想なのか、存在の顕示なのか、
自己の正当化なのかよくわかりません。

>カスパー殿

通りすがりのものですが
>>290
>何度も同じ事を書くのは時間と労力の無駄。
>まぁ、好き勝手に思っていてくださいな☆

上記の内容をどこに書いてあるか教えていただければ
ありがたいんですが。読んでみたいと思いまして。
お手数ですがよろしくお願いします。

スレ違いをいつまで続けるのか。くだらないことを続けたいのならそれでもかまわないが。
経験者の傲慢さもムカつくが被害者のアフォさ加減も話にならん。

＞＞２９６
＞被害妄想なのか、存在の顕示なのか、
＞自己の正当化なのかよくわかりません。
自称被害者の単なる僻み

うーん・・・。いろいろ意見があってもいいとおもいますが
不毛な水掛け論にもとられません。この手の話、ありがちですが
少し長く感じました。
多分、ここの参加者の皆さんの多くは先物に対してなんらかの意見
をもっていることでしょう。そして、この場所はオリエントがらみ
の意見や問題等、情報交換の場所だったと思います。
確かにネットの性質上、受け手にとって、ここも様々な利用方法
がありますし、こんなものかも知れません。ただ、なんとなく
参加者が減少している一因が、少々中傷めいたスレの連続にある気
がします。
まあ、先物の批判がほとんどで、読んでみるといままでと大差ない
気もするんですが・・・。

私は先物の営業もしましたし客にもなりました。全部は知りませんが
多少はこの業界をしっています。委託者も会社も変わっていかないと
多分ずっとこの業界このままです。組織のアンフェアに客も社員
もつきあっていかなければなりません。
今からすこしずつでも、例えばこのスレの中でも、誰かを多少
救えたらとおもっています。大なり小なり、ここの参加者のみなさん
は、そんな気持ち、ある様な気がします。

最近のオリエントの内部情報をしりたいのですが　
詳しい方いますか？

相変わらず状況が一変してとんでもないことに
なってますか？

被害者救済が本当に可能ならば誰も苦労しない
ましてやネットで被害者救済などまず不可能
今回やられました氏がオリエントに騙されたのは
オリエント側に問題があるのは明白だが
やられました氏の心構えにも問題あるんでないの
取引前にネットで商品先物と検索すれば
どのような業界かは分かるっしょ
数百万の金額を預けるにしてはあまりにもお粗末だよ
オリエントにしてみれば
カモがネギ背負ってやってきたと思うのも当然だろうね
厳しいようだがやられるべくしてやられたと思うけどね
それより掲示板でどうすればいいかを聞いておきながら
厳しい指摘をされると逆ギレして
関係ない人に当たり散らすのは
本来は被害者であるやられました氏の
同情心を自らすてさる行為でしょ
不毛な争いになったのは
正義感面したアフォーがカキコしたのと
暇な煽りや達が２ｃｈ気分でカキコしたからでは

>301
もう書き込みをしないと言ったのですが、言い訳をさしてください。
契約の時に、リスクの軽減の仕方は熟知している、昔のようにお客に負担を掛けない、と言う風に言われて自分としては、相場の先生をしてもらえると思ってはじめました。
自分には、そんなに資金が無い事なども言っており「其れを考慮して運用する方法をアドバイスします。」と約束をしました。
それが、ふたを開けるととんでもない食わせ物だったと言うことです。
別に皆さんの指摘が厳しいとは、思いませんでしたが、自分の考えと違うと言うか、皆さんが言うのは外務員は、嘘を憑く者だと言う事を認めているようで、それが当然なのだからと言う風に感じたので、反論をしたのです。
今考えれば、今まで嘘を付いてやってきた人たちに、僕１人で嘘をつくのを止めろって言っているようなことで、効き目が有る訳は無いことがわかりました。
取引を始めるに当たっては、自分なりには勉強しました。
相場の予想も、少しは当たるようになりましたが、結果であって事前に、建玉を変える自信まではありませんでした。
計算も、それなりにはしていたつもりです。
仮に、外務員が相談に乗ってくれるようならば、こんなに大損をするようなことも無かった、と言うより、おそらく何百万って増えていたと思います。これは自分に自信が有るのではなくて、タイミングの問題だと思います。
其れが、外務員の嘘のおかげで、大損となりました。
彼らは、お客に考える余裕を持たせないように電話をして来るので、心構えの出来ていない僕には、上手く立ち回りが出来ませんでした。
自分が、書き込みをしたことで、沢山の方を不愉快にさせたことは、お詫びします。申し訳ありません。
又、書き込みが有れば、返事をしたいと思います。
盆間は、仕事で他所に行きますので、盆明けに見ます。

>301　やられましたさんへ
その後のオリエントとのやり取りはどうでしょうか。
おそらく相手もあれやこれやと言ってきて気分的に鬱になることもあるかと思います。
しかし、現在やられましたさんが主張されていることは的を射ているでしょう。
偏見に凝り固まった自称被害者とは違った冷静な意思を感じます。

私ごときがえらそうに言うことではないですが・・・・・
がんばってください。

また機会があれば先物相場を「楽しんで」いただければ幸いです。
すぐそんな気にはなれないかもしれませんが、相場は相場です。
怖いものですが、妙味もあります。

>301　やられましたさんへ
訂正
↓
>302　やられましたさんへ

いつまでも先物被害者が減らないのは業界自体の自浄力がないからでしょう。同時に被害者側があまりにも無知なために、被害が大きくなってしまうのも事実だと思います。
悪徳な先物会社に騙されて精神的に打ちのめされた被害者側からすれば、相談しているのに何でこんなに冷たくするんだと怒りたくなる気持ちも分かるけど
先物経験者や元外務員さん達の一見冷酷に思える意見も現実を的確に捉えていると思えます。

カスパーさんが仰ってますが人を騙してお金をむしり取るという行為は別に先物業界に限った事ではないし、先物業界でもオリエント貿易のみが特別に行っている訳ではありません。
やられましたさんや他の被害者の方はこのへんをどう考えているのか分かりませんが、落とし穴に落ちないように注意深く生きていくのは現代人の知恵なのではないでしょうか？
だからと言って騙された方が悪だというのは極端だし、被害者の人達を責めるのは酷だと思いますけどね。

DAKARAさんが仰るように世間一般の常識から言えば、やられましたさんの主張が正しいでしょう。しかし、残念ながらこの業界は世間一般の常識が通用しないんですよ。
通用するくらいなら今までこんなに被害者は出ていないです。常識や道理が通用しない世界では、いくら大声で正論を主張しても無意味だと思いません？
これは何も先物業界だけに言える事ではないと思いますけどね。政治の世界には政治家達のルールがあり、役所には官僚の常識が存在します。
一般企業にしても似たような事は言えるのではないんでしょうか。

悪く言えば営業って
買いたくない人と売りたい人の駆け引きですからね。
どの業界にも存在します。

＞３０５　サタさんへ
まったくそのとうりです。同感です。

ある程度、システムを知ってしまえば、一方的な感情論は
いわなくなってきます。カスパーさんやサタさんなどの話
は参考になります。

確かに私も先物で負けた人を数多く見てきました。そして
その多くは、会社に担当に意図的に負かされた人でした。
そこに気付き、裁判や管理部、あるいはネットで訴えている
人も多くいます。

前にも書きましたが、方法は色々あるでしょう。ただ、営業
なり担当なりが一番怖いのは、良く知った、利口な客です。

意図的とは、人のすることです。相場の当たり外れではないのです。
逆転の発想を持っているのは残念なことに少数です。

金儲けです。頭ぐらい使わないといけないと思います。

DAKARAさん、僕の言いたい事を幾分か理解してもらえたようで、有難うございます。
その後は、オリエントからは何も言って来ないです。
明日8/18、返事をすると言っておりました。
ただ、自分の不始末とは言え、外務員の意図的とも考えられる行動のおかげで大損をしたので、休間もユウツでした。
精神的に、落ち着いたら幾らかでも取り返せるように機会を捜そうと思います。
＞サタさん
DAKARAさんが仰るように世間一般の常識から言えば、やられましたさんの主張が正しいでしょう。しかし、残念ながらこの業界は世間一般の常識が通用しないんですよ。
・・・・・・・・・・
一般企業にしても似たような事は言えるのではないんでしょうか。
これから言う事は、僕の概念です。
以前、家を建てる話を書きましたが、先物業界に一般の常識が通用しないのなら、先物会社の発注した建物は、屋根が無くても良いと言う事になると思います。
建築業界にしてもいかに利益を上げるかが今の課題だと思いますが、そのような事はまず有りません、確かに材料の質を落としたりする事は有るかも知れませんが、それでも建築基準は、軽々とクリアーするほどの物を持ってきます。
仮に、粗悪品を使ったとしていても建築基準をクリアーする為に、あらゆる研究と加工を施して良品並みかそれ以上のものにしていると思います。
其れが、仕事だと思うのですが、どんな業界でも人間である以上最低限のルールは共通すると思うのですが！
言い回しが、悪くて又気分を害す方も居るかと思いますが、こう言う考えをしている者が居ると言う事を、一寸置いといてもらえたらと思います。

＞３０８
＞其れが、仕事だと思うのですが、どんな業界でも人間である以上最低限のルールは共通すると思うのですが！

共通しないから、わざわざ「委託のガイド」に悪の手口を明記して、お客さんに注意を喚起しているのです。

他の業界と比べることって何か意味があるのでしょうか？先物業界はあくまで先物業界であって建設業界ではありませんよ。オリエント貿易が家を建てるわけではないでしょう。それに建築業界も今は手抜き工事などの問題がテレビ等でさんざん騒がれていますよね。まさかご存じないのでしょうか？やられましたさんがオリエントにいいようにやられたのは事実であり、もはや時間をさかのぼって事実を取り消す事などできません。悔しいという気持ちは十分に分かるんですが、今回の件を糧にして自分自身に役立てないとまた同じ失敗を繰り返すと思います。

>308 やられましたさんへ

>どんな業界でも人間である以上最低限のルールは共通すると思うのですが！

残念ながら客殺しをしているクラスの外務員は
この感覚を殺してしまう術を身に着けているか、
まったくないかのどちらかです。

それに「会社として利益を追求し税金を納めることで社会貢献する」
という理論を持っています。
企業の利益になるために人情を切り捨てるのも、
ビジネスライクに考えれば特におかしいことではないでしょう。

やられましたさんが、
>以前、家を建てる話を書きましたが、先物業界に一般の常識が通用しないのなら、
>先物会社の発注した建物は、屋根が無くても良いと言う事になると思います。
とおっしゃられていますが、先物会社の仕事とは
顧客の注文を聞く→市場に注文を出す→顧客から仕切り注文が出る→建玉を仕切る
これだけです。今回のやられましたさんの件でもこの「仕事」は屋根まで完了しています。
責めるべきポイントはそのままでも屋根が完成していたのに、
屋根が完成しないような言い方をして取引を曲げさせたことです。

建設業界で言えば
家を発注する→工事する→家が完成する
これで建設会社の仕事は完了です。

ところが欠陥住宅であったという話はよくあります。
半年も住んでないのに「水漏れがする」「壁が腐った」
「廊下にボールを置くと転がっていく」「例年通りの気象ではなかった」
とおかしい症状が出て建設会社にそれを言うと、
「地盤がゆるい」「使い方が悪い」「家を乱暴に扱いすぎ」
といった内容の返答が帰ってくると思います。

欠陥住宅であると証明するには、
コンクリート、柱、床、床下、断熱材、施工方法など
通常工事を調べ材質の相場を知ったで上で、欠陥住宅の工事のおかしい点を
業者に突きつけないと、話が進みません。

人の常識を求めても通用しない相手に
人として間違っていないのか?と問い詰めるのは
馬の耳に念仏だと思います。

>309.310.311
あくまで308の書き込みは、僕の概念で　今までの経過や皆さんの話を、まとめると皆さんの方が、合っていると思います。

＞人の常識を求めても通用しない相手に
人として間違っていないのか?と問い詰めるのは
馬の耳に念仏だと思います。

もっともだと思います。少しこの世界の考え方が解ってきまた。

＞今回の件を糧にして自分自身に役立てないとまた同じ失敗を繰り返すと思います。

これからは、しっかりと見つめようと思います。

やられましたさんへ
私もこの会社で殺されました。全財産もっていかれました。取引内容はお分かりですよね。嘘･嘘・言い訳･言い訳の連発。あたかも私を心配してるかのような振る舞い。その後弁護士をたて少し取り戻しました（訴訟の仕方）。泣き寝入りはやめましょう！！人生を歩むのに必要なお金です。少しでも取り戻せるよう祈っております

アンさん、有難う御座います。
今日、管理部の人と再度話をしました。
結構、時間が掛かる様です。
僕の場合、損害金額は、217万程（僕にとっては大金ですけど）ですし、手数料は96万と、アンさんほどの売買はされませんでした。管理部の人との、話では50%の返金は、難しいだろうと言っていました。（オリエント側曰く基準は、手数料も考慮しての算出になるそうです。）
一応、少しでも多くとは言っていましたが、オリエント側からしてみれば、僕の性格（はいと言う返事をしていると駄目だそうです）が、不利に働いていると言っていましたが、幾らかは、帰ってきそうです。
弁護士を、立てるにも弁護士費用などを考慮すると、余りメリットが無いようですし、双方の妥協点を探すしかないと思います。
ただ、損害金額が200万位の被害者さんで泣き寝入りしている人も、沢山居ると思いますが、自力でも、ある程度損害賠償請求が出来ると言う事が、解りました。
確か3年以内だったら日商協も調停をすることが出来る、と言っているので、未だ3年経っていない人は、チャレンジしてみるのも、良いのではないかと思います。但し時間と、それなりの証拠や資料が必要だと思いますけど！

オリ貧乏神とは7年前に先物をはじめるときに電話がかかってきました。400万円でコーンを買えという話でしたが、素人に400万円の大金で資産運用を始めろとのお誘いでした。400万円から始めて素人が儲かるわけがないと思い断りました。そのあと1枚からやらせてもらえる会社でやり始めました。今では、かなり儲けさせてもらってます。先物会社の選択は大切ですね。オリ貧乏神さんを避けて正解でした。オリ貧乏神で始めていたら今頃あの世でした。仕切り拒否、出金拒否なんて一度もないです。ただ、最近最低10枚ということになりました。これは少しおかしいと思いますが、7年目になると気になりません。先物は被害者のいるから儲かるのだと思っています。ありがとうございす。

個人的に、営業個々はまともな人間がいるのかもしれないけど？如何せん、会社自体の体質がだましだからね！オリ暴は。。西のS務さんはヤクザやし、東のJ務さんはチンピラやし。。

もうすぐ打ち止めですかー。おつかれさまでした。

オリのコアな話をとおもったのですがまた後日。
逆の見方をすれば、すごい会社だと思います。ビジネス
に徹しればよしよしで現に利益をあげています。
もし自分がオーナーであれば、いけいけーかもしれません。
モラルぬきなら、これは多数の気がします。

モラルというか、倫理観がなくなる原因はもちろん金ですが
金儲けはどこの会社もやっています。
「金だけとって何も残らない」という人もいます。
パチンコで負けた人もかなりいますがなにか残ったのでしょうか？
ストレス解消？負けた人によっては、倍増します。だけど、
訴訟はあまり起こらない。金額だけですか？

少々、妙な事を書きましたが、要は商取会社と委託者の
トラブルは金が原因ですが、そのシステムややり方にもっと
大きな問題があります。
とりあえず今は熟知することかやらないことが一番ですが
これがなかなかわかりにくい。
あとは相手が変わってくれればよいのですが、おかしな
システムに守られていますし前述したように、客はビジネス
の相手です。いわずもがなです。

普通に営業しても儲からないのかなと思っています。

オリエント貿易の仕事をやっているようですが、どのような人物かご存知でしたら教えて下さい。大阪の同姓同名の人物とは別人なのでしょうか。

田中　義信　弁護士
810-0042　福岡市中央区赤坂1-7-27
092-751-7529
092-771-8059
大稲マンション302号

以上(T_K)

↑そこまで分かってるんなら、アンタが押しかけりゃいいじゃん（笑

＞１９６９さん

　なるほど、押しかけられるようなことを、日頃からやっておられる弁護士さんだったのでしょうか、参考になりました。

以上(T_K)

T_KONさん
貴方の文章、いつも句読点が違っているんだけど

＞３２１さん

　真似されないように、文章に工夫をしているのですよ。と言うのは冗談で、当方の日本語もなかなか上達しないと言うか、一生このままでしょうね。
　それと、この掲示板も今月一杯というのは、本当でしょうか。

以上(T_K)

＞３２２

画面上部の[業務連絡]をクリックしてみて下さい。

白鳥うざいから、早く逝ってくんねぇかな（藁

いい加減な会社。関東に住んでる被害者です。まんまとこの会社に全財産やられてしまった。口車にのってしまった。今弁護士雇って訴訟の準備中です。そしたら先日関東にある別の支店から先物とはご存知ですか？と勧誘の電話があった。馬鹿かお前らと電話切ってやった。最初に電話切れれば今こんな苦労しないですんでるのに・・・

オリ貿と取引はじめて一ヶ月です。書き込まれているのみるとすごい会社ですね。ダイヤモンドの格付けに騙されたのか。相場は所詮損な門でしょう。二度目の商品相場ですが前回は1000万の損失でした。なのになぜか再度挑戦しています。少しは学習してきたつもりなのですが。今月は運良く油の急落で940万プラス。でも
支払い手数料は360万。会社が確実に儲かるのは仕方なしですね。
博打は続く限り常に胴元が繁盛ですよね。競馬パチンコ株式全て同じでしょう。しかし博打　投機　投資　と呼び方が変わっても参加しない限り損得なしです。相場での損失を被害というのは筋違いでしょう。政治家にモラルを求めるのと同じでしょう。

>>326
確かに、博打ですね。
それを心底理解することなく参加してしまう人が、全くの無過失か？と言えば・・・悲しいかな違うのも事実。

しかし、ルール無用の悪辣な行為が多いので、イロイロ叩かれる訳で。
博打だから納得しろと言われても、首肯はしかねますねぇ。
落としたいタイミングで落とさせないなんてこともあるんですから。もうメチャクチャ。

＞＞３２６さんへ
＞＞相場での損失を被害というのは筋違いでしょう
と書いてあるが、確かに損失は被害とは言わないが、建てた相場が逆に行きストップがつきそうな時、辞めると言ったら（こんな状態の時に辞められる訳なうだろ）と言って仕切り拒否したのはどうなんですか。ストップはつかなかったし・・・。手数料稼ぎ以外のなにものでもないでしょ

仕切り拒否は犯罪行為です。委託者の命令を聞かない取引員は
損害を委託者に与えたことになります。先物を博打と考えているなら先物は止めた方がいいですよ。先物は銀行預金より利子の高い資産運用法と考えて欲張らずにやると凄い利子に驚きます。
年間資産が1000万円あれば300万円は楽にいけるでしょう。
俺は資産の10％で我慢しています。だから、銀行預金に勝つことを目標に先物しています。

年間には資産が1000万円あれば300万円は楽にいけるでしょう。
俺は資産の10％で我慢しています。だから、銀行利子に勝つことを目標に先物しています。

無理をしなければ、そして相場の動きを忠実に、報告してくれる外務員なら、資産運用として成り立つかも、でも上がる時は、少し上がっても利食い、下がりだすと追証を超えるまで黙っていて、このままでは、大変です。なんて言って来て追加を入れないと出来ませんと言うのが、オリエントです。手数料稼ぐために、
お客には、嘘の情報を平気で流す。挙句の果てに・・・・・

多少なりとも相場を純粋にとらえている人が
増えている気がして嬉しく思います。
実際、相場は常勝を目的とすればとても難しいし、
多分無理です。しかし、勝ったり負けたりしながら
１年や３年などのスパンでプラスになるのはそんな
に難しくありません。
例えば、勧誘にきた、なんか一生懸命話している、
あまり損はなさそうだ、１００万位なら、、、で
取引が始まりました。大体の方はこの時点では相場
に対して、恐怖感はありつつも純粋にみていくスタンス
をもっています。まあ例外も多いとはおもいますが。
このスタンス、フォームが相場には、いや相場に勝つ
には非常に大事です。
ただし、相手は相場だけじゃない、取引員に勝たなければ
なりません。そして残念ながら一般の多くは相場に負ける
前に取引員に負けてしまいます。
追証になりました、入金お願いします、まだ下がりそうだ
から売りをいれましょう、こんな話ばかり聞いてても
勝てるわけがありません。過去ログをみても判ると思います。
となると、相場に純粋にかけていくには取引員の上前をはねる
ぐらいの知識と心構えをもつか、よきサポーターといえる
取引員をみつけるか、どちらかだと思います。
ちなみにオリエントは・・・多分後者にはなりえないでしょう。
今のままでは・・・・・・。

未だ使って良いのか解りませんが、取りあえず 通りすがりさんで
僕は、勧誘されて、始めて最初に増えだした時に、次にはこの様にその次はと、作戦を考えていました、でも実際には、やろうとすると外務員が、３０分、1時間と聞き入れてくれず、其処まで言うからには、と言う感じでやってみると、当然損が膨らむばかりで、自分の考えで勝ち続けることは、難しいかも知れませんが、外務員の考えで、まけ続ける事は、素夫だけでやって負け続ける事より簡単だと思います。それも最初の投資金額の数倍も、
多分素人でやっても負ける時は、そんなに大きくは無いと思う。
オリエントの外務員は、素人より劣る相場師

なんかトピックが消えたから上げてみます。
自分の知っている人がどれだけ残っているか
気になります。
みんな長野に行ったからな〜

状況が一変してなければいいのだが・・・・。
最近の状況ってどうなってますか？
来年には株式公開できそうですか？

>>333
外務員は相場師と違いますよ。ただの営業よ。

>>335
でも、僕の担当は、誰よりも研究していると言っていた。でも大はずれだったけど！
偉い目にあった！

オリエントは小さな利益をださせそれから大きな損害を
与える手口です。
私は灯油で３９５０００円マイナスたった1枚でですよ。
ゴムでは３００００円プラス　アラビカで１１００００円プラス
そして鶏卵で４０００００円利がのった所で、さらに鶏卵を
すすめてきて。
ここから地獄の１丁目突入です。
全て裏目にでて追証３回連続　さらに金　白金の両建て
そしたら円高の始まり　これも裏目
総額　50万利食って400万のマイナスですよ。
金策はもう大変でした。借金してまでもやらせますし、
自己申し出書には自己資金って書かされるし、
被害を少なくじゃなくてでっかくしてるんですよね。
自分の意志なら仕方ないけど、オリエントのいいなりで
ただ今地獄の底におちました。
要するに全財産を失いさらに借金地獄です。+鶏卵地獄！

もう、手仕舞いは、されましたか？これから取り返しにかからないといけませんね！まずは、今までの経緯を、事細かに書いてまとめて、書類は全てコピーをとって、日商協に報告、気を付けてくださいね、オリエントは、債務不存在確認訴訟を、大量発行しますから、それと悪質示談屋さんにも気を付けてくださいね。

削除

埼玉の○○。未だ居るのかぁ〜？お前だよお前。その節はどうも有難うよ。全財産預金からおろしてくれて。今は楽しんでおけ。死ぬ時は今までの被害者の苦しみ・憎しみ・痛み・あじわって逝けよな。っか　逝ってもらいたいね。

弁護士に相談しましたか？
　恨み言を掲示板に書き込んでも、やつらは鼻で笑うだけですよ。

＞３３８さん

　宇部支部の債務不存在裁判はどうなるのでしょうね、この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、好きにやればよいと思いますし、被害者から助けてくれといわれて助けたら、何故か逆恨みされてしまう場合もありますからね。

　ただ、好きにやって負けるにしても、他の被害者に悪影響が出ないような負け方をして欲しいものです。もうすでに、他の被害者を巻き込んだりとか、散々回りに迷惑をかけていますからね。自滅傾向が酷いのはどうしようもないというか、専門家の治療を気長に受けるしかありませんが、周りを巻き込んで自滅するのは避けて貰いたいものです。

以上(T_K)

ここの会社から新年早々、商社の買い注文が殺到していますとか言って来たけど、取引所やってないだろ？夜とかでどう考えても取引所が閉まっている時間とかに平気で同じ事を言ってくるけど、ここだけは特別なのか？

オーナーのカトウユキオさんは政治家に賄賂ばら撒いているから許されるんじゃない？
亀井静香の影響力が弱まっちゃったのが気になるけどね
小林興起はウザッタイ　早く逮捕されろ

>>343
そういうことに気づかない人がターゲットなんですよ。
仮につっこまれたとしても、「翌朝（または週明け）すぐに注文を入れれば買えますよ！」と切り返すこともできたりします。

＞３４３
自分の支店では、前注文という形でって言ってましたよ。
いろいろ理由を作ったり、
応酬話法を言ったりするのも大変なんですけどね・・・。

オリ貿は去年社員が氾濫を起こしたって言ってたけど、
どうなったんだろう；・・・。

どう考えても、取引していない時間帯に注文が殺到してます！
とかと言って迷惑な時間にかけてくる静岡支店の方々、迷惑だしその事自体がうそなわけですから、なんとかこの事を監督している省庁や消費者センターに言いたいと思います。
どういう指導をしているのかも代表のシラトリさんの責任なんでちゃんとして貰いたいもんです。

監督してる奴が渡したマニュアルがそうなっとんからな〜
同じ会社でええ迷惑や

辞めんのは分離保管なんぞ守れん会社から来た東ゼネ連中の便所蝿達はこの際辞めてしまえやｗ

Ｓ支店のＫ部長はセクハラしまくりって本当？

セクハラ上司なんていくらでもいるでしょ

セクハラは犯罪です。その子が会社辞めた後でも訴えられるゾ
もちろんそいつと会社も対象

ここから冷凍牛肉が暴騰してますとか、イクラが大変ですから100枚買いましょうとか来るけど、この会社だけ取り扱ってんかね？

日本語が通じない奴らばかりだから相手しないほうがいい

しかし今も昔も変わらない営業をしますな。もっともそれで屍を
乗り越えてきた人が執行部ですからいたしかたありませんな。
ｋ部長には興味ありますが。
ゼネラルも以前は大きな意味でオリエントとおなじグループ
でした。オーナーの心中はいかがなものでしょうか？
（ユニコムもそうでした。）

どっとこむ？なにを考えてそんな名前なんでしょうか？
スワン氏のアイデアですかね？

そうですか、オリエントとゼネとユニコムって源流は同じでしたか。どうりで同じにおいがすると思った。（といっても私はこの３社のうちユニコムの、それもグループ会社しかいなかったのですが）

＞355　ユニコムの、それもグループ会社しかいなかったのですが

ジャイコムですかね。
一度テレコールが来たことがある。東京支店開設のご挨拶とかで始まって・・・

＞３５６　月光さんへ
そのあたりのことはご想像にお任せします（笑）ちなみに月光さんは東京支店開設ということでテレコール受けられたそうですが、営業マンの言ってることが全部本当だと千葉、埼玉、名古屋にも支店があるはずですが、いまだに東京、大阪、岡山でしか営業していません（大笑）

Ｋ部長は知ってますよ。自分はなんか気に入られてたみたいで
悪い印象はないのですが。

ただ、昔食事に誘われてもないのに付いて行って焼肉を
喰ったことがあります。（新人のときですけど・・・・。）

ＰＳ今年株式公開できることを祈ります。

市役所ですが、ご主人の連絡先を教えて下さいと妻に電話が来たので、
会社の連絡先を教えたら、
会社にここから「ガソリンが大暴騰してますから買って下さい。抽選なんで買えるかどうか分りませんが買えたら絶対間違いありません」と掛ってきたよ（笑
ナンバーディスプレーで出ている電話番号が同じだから分ったけど、注文を取る為ならなんでもやるんだな。
しかも断ったら寿司が10人前届いた。
不信に思ったのでお店に問い合わせたら、お店の人がやはりナンバーディスプレーに出た番号を控えてくれてたのだが、ここの会社の電話番号だった。

＞３５９さん

　警察に被害届を出しましょう。

以上(T_K)

どこの支店ですか？
寿司が１０人前ってそれは
犯罪でしょ？最近はオリ貿はせっぱつまっているのかな？

番号通知でかけるなんて、脇の甘い会社ですね（笑）
私のいた店はデフォルトで番号非通知になっていました。
わざわざコールバックしてくる奴＋苦情が激増したため、内勤から
の要望で…

一度断ってからと言うもの、脅迫電話が掛かってくるようになりました。どうすれば良いのでしょう？

どんな脅迫電話ですか？

>>363
ネタですかね？
すぐに警察に通報すればよいものを……

そういえば、会社のやつって番号が全部非通知だったから
ネタですね。そんなバカなことをやる人はいないと思います。

っか　ここで働いてる奴らは馬鹿ばっか

どうせ、ネタですよ。
私はここの会社で取引して今、大儲けさせていますから。
しかも、1000万は出金させていますよ。
本当、感謝しています。

＞３６８さん

　日本語がおかしいような気がしますが＊＊＊。

　貴方が勧誘した委託者がオリ暴を大儲けさせた、被害者は１０００万円をオリ暴に預貯金から出金し、勧誘した貴方をオリ暴が感謝しているといいたいのを省略して喋っているのでしょうか。

　間違っていたらごめんなさい、その時は税金はきちんと払いましょうね、取引会社から税務署に情報が行くようですから、脱税すると過去までさかのぼって調べられるかもしれません。

以上(T_K)

368は、バカな社員が客を装って書いたつもりなんでしょう。

>>369
>日本語がおかしいような気がしますが＊＊＊。
貴方も人のこと言えない
句読点がメチャクチャ

先輩社員の話なんだが、
約諾書まで入れたのにキャンセルした客がいて、
1人は会社社長、1人は居酒屋で、
その会社社長の名前を使って、その居酒屋に1人1万円で30人の宴会予約をして、当日の日になって「ちゃんと行くので料理は大丈夫ですか？」と確認電話を入れといて、その宴会時間開始のギリギリに「あ〜○○だけど（そのキャンセルした社長の名前）今日の宴会行けないからキャンセルねガチャン！」と切ったとさ。電話の向こうでは居酒屋の店長が「○○さん、○○さん」と泣きそうな声をしてたって笑ってた。

>372
そんな事までしても客が取れないような先輩がいるような会社さっさと辞めてしまいな!
役に立たないから、そんなことをして腹癒せをするんだよ
その居酒屋の人も、そんな会社と取引しないで30万で済んで良かったって思っているよきっと

>>372
これはちょっとモラルを疑うというか、限りなく犯罪に近い嫌がらせですよねえ。私も約諾書入ってからのキャンセルは何度もありましたが、
「次決まりゃいいや」って思って気持ち切り替えてやりましたが。私も３７３の方同様、こういう会社は辞められた方がいいと思います。

この話し以外にも、ガソリンスタンドの店長がキャンセルしたので腹が
立ったから、深夜忍びこんで洗車機にハリガネを巻いて翌朝朝一でもうどうでもいい車で行って「洗車お願いね」と頼んだら、案の定車が傷だらけになるから「おまえどうしてくれるんだ」と限りなく100に近い数十万を脅し取ったと自慢してました。
客もこんな扱いでお金のある客から全財産を剥ぎ取って、お金のないその管理職らのものにするんだって。だからこの仕事は世の中の為になっとるんだと自慢してます。

最悪!

＞375　だからこの仕事は世の中の為になっとるんだと自慢してます。

「乞食と先物営業は３日やったらやめられない」とよく言われているのは、こういうことなのね。

>>375
私の上司で「俺は昔、客（と言っても見込み客ですが）と喧嘩してその客が１１０番通報して取り調べ室で電気スタンドを顔に向けられた。それくらい熱心にやらなきゃだめなんだ」と訳のわからん講釈を垂れてた
人がいました。結局最近このスレに出てくる管理職の人間は、部下には
こういった指導をしてるんでしょうねえ。（ちなみに私はオリエントにはいなかったので、その上司もオリエントの人じゃありません。念のため）

「客の金は自分の物と思え」
「客の損は会社の利益だ」最初だけ10万円だけなら利益出金してもいいがそれ以上はダメだ、もし万が一客に利益を出して終わったらお前がどうなっても知らないぞ。だから死ぬ気でヤレ！と言われております。

ここで絶対儲かるからと営業の人がすごく熱心でまじめで誠実そうな人だったのでガソリンを買う事になったんだが、
お金を預ける時に、営業マンが電話を貸して下さいと言うもんだから、その電話を別の部屋で内戦を使ってたまたま聞いたんだが、電話の向こうから上司らしく人が「早く金を取っちまえ！お前今月まだ新規何枚なんだ！だから早く取っちまえばいいだよ」と怒鳴っておりました。私はこれを聞いてから、営業の人に「今日はお金がないからまた明日来てくれ」と言いましたが、なんとも帰ってくれません。困っていたらまた電話を貸してくれと言ってきたので、もう出掛けるから今日は帰ってくれといいました。
その後、10分もしないでまたその営業がやってきたが出ませんでした。翌日からじゃんじゃん電話が来たが取り合いませんでした。あの営業マンどうなったのかな〜？と心配がだしょせんこんなの会社ぐるみなんだろうな。

＞３８０
これは新規締結の時に外務員がよくやる手口で、だいたい上司が電話口で「増し（金額を増やすこと。「増玉＜ましぎょく＞」とも言います）の前ふりをしておけ」と現場に指示を出すケースがほとんどです。私のいた会社では客を電話口に出させて「今回はどうもありがとうございます」とお礼を言った後で上司自身が増しの前ふりをしていたこともありました。

おい、なにバカいってんだ
オリエントは客重視のいい会社なんだよ
なめたこと言ってと、やっちまうぞ

＞３８２
あんたダレ？
呑み屋のどこが客重視なんだよ

2003年3月期決算より

単位は億円です。( ) 内の数字は、受取手数料あるいは委託者差金を預り委託証拠金で割った値をパーセントに直したものです。委託者差金はマイナス、委託者の損を意味します。

　　　　　預り委託証拠金 受取手数料 委託者差金　　経常利益
オリエント貿易　180.63 139.86(77) -39.06(-22) 40.68

委託証拠金を１００万円入れたとすると、７７万円は手数料に取られて、２２万円の損金が出るという会社。客の方は大損しても、会社の方は自己売買で１０．７４億円の利益。

悪の枢軸の一角!!!

オリエントでは客が儲かって取引を止める事を「勝ち逃げ」と言ってます。そして「勝ち逃げ」はどんな事があっても許されません。そんな事したら、どっか飛ばされますからね（ｗ
だから営業の人間はどんな嘘でも平気でつきますし、心の中では客の損はニンマリしてます。
なにしろ客の建玉の反対の動きになったら、「よっしゃ〜！（喜）これで追証だ、純増増えるぞ（嬉）」と大喜びをしてますから。
まあ、客が損をすればするだけ営業の評価になる会社と言う事です。
その為には板寄せの取引で、増しをしてて取引所への注文時間が過ぎてしまった場合、取り合えず客から注文を貰い（客がイヤだと言っても、このままでは大損しますからと言ってなにがなんでも）そして別のいつもいいなりになっている客へ電話をして反対の建玉を貰い、めでたく両建てとなりバイカイとして注文を出すので、客は損をしても会社は絶対に損をしないと言う事を平気でやってますし、建玉に片寄りがあれば営業本部ないし役員や部長クラスから全社的に玉が片寄っているから片寄らないようにしましょうと伝達がありますから、それを受けて市場の動きとは無視をした建玉を客にうまいこと言ってさせています。
だから、どんな事があってもこの会社は損をしません。

オリエントが客重視の良い会社ですと?????
他の会社を経て、オリエントの管理職を経験した
ＯＢからひとこと････
「それは絶対にない!!」
元、一店長をさせて戴いて充分分かります。
これ以上は言いたくないけど････

下っ端の営業マンには「客に利益を出して渡したかったら、その分の新規を取ればいい。取れないからその分既存の客から増しで取らなければならない。分るな結局は新規を取れないお前らが悪い」と洗脳させられます。
良く考えれば分るだろ、下っ端も騙されているのが、
お金を集めないと出せない、ネズミ講みたいなもんだって。
でもこれが、威圧感を持って半ば脅しながらだから下っ端ではどうにもできなんだよな。悲しいわホンマ。

4ヵ月で純増ノルマが1億だったら、その額を越えた分から店にお金が余分に給与として入るんだから、絶対に利益出金なんかしないよ。
ここの店長以上は、ベンツとかＢＭＷとか最高のクラスを乗っているけどみんな客殺しで得たお金だからね。
まさしく客の損＝会社の利益（店長以上の利益）

なかなかいい話をされてますねー。
３８８の方がいうとうりですが多少補足を・・・

１期間は４ヶ月です。そして純増ノルマのオーバー分の５〜１０％
がボーナスとして事業部長をへてその店に支給されます。まあ優良店
で３００〜５００ぐらいが支給されます。それから店長と代理で８０
％とり残りをチーフ以下で分配をします。ただしさじ加減は事業部長
がほとんどしますので若干の上下はあります。
以前は現金支給なので、店長クラスは賞与袋がA４の社封筒だったこと
もありました。たつとかたたないの次元じゃなかったです。

個人的には数字に対しては公平で金銭的な事での不満はない
会社でした。

３８５さん。おおむねそのとうりですが私のいた支店は少々
意識が違っていました。
顧客が追証になって喜ぶ管理職はまずオリエントの中では今後
苦労するでしょう。そして追証が入って純増をあげても評価の
対象にはほとんどなりません。むしろ逆の対象です。
管理職に求められる能力は相場が動こうと動くまいと増しをとって
くる能力です。あくまで建ち玉です。
追証になってナンピンの玉、パッチの玉をとっての入金が評価の
対象です。また入金がなくても、相場があたってかまいれの玉は
追証入金よりは仕事をしています。

少々コアな話になりましたが敵を知り己を知れば百戦なんとやら
の格言どうり、敵の内情を知る事も無駄にはなりません。以前も
カキコしたように、敵は相場じゃなく取引員であることがままあ
ります。敵もさるもの・・・で知識武装はしてないと色々な手で
やられます。
ですが、いいかげん変わらないもんかねえー・・・。

＞389　敵は相場じゃなく取引員であることがままあります。敵もさるもの・・・で知識武装はしてないと色々な手でやられます。

これは、誰に対して言っているの？
この掲示板を見ていない人はどうなの？

がちゃめ　馬鹿か　お前は　この会社に殺された客より

さすが通りすがりさんやサプライズさんはよく知っていらっしゃる。
まあ、世の中いろいろありますからね。それを割り切ってできるかどうかだと思います。

自分はよーく考えてみたら辞める必要はなかったような気がしましたが、長くは働けないなって・・・それは今でも思います。
良心の呵責というものが自分を許さないかも知れませんね。

まあ、おかげで他の電話勧誘とか来てもなめて聞くことが
できるというのと受話器をブラインドタッチできるという
技術を覚えましたが・・・・。（テレコールしすぎのため）

日証協さんの話の付け足しみたいになりますが、私も辞めてから電話セールスがいかに人様に迷惑かけてるかよくわかりました。
最近私の家にも夜９時頃とかに某プロバイダー（広ＯＯ子がＣＭやってるところ）の代理店からＩＰ電話のセールスの電話がかかってくるんですが、私の親なんかは「こんな時間にかけてくる所からは買いません」とか言って相手にしてません。
あと業界にいてわかったのは純増主義の会社では取引するのはおすすめできないということですねえ。ただ先物の会社は大半が純増主義ですが。

>389
純増主義の会社で、なんで客を損させた店が優良店なんかと呼ばれるんだよ。
その優良店って、いかに利益出金しないで金を集めたかでしょう。
業界に染まり過ぎ。
世間的には、そういうのを極悪会社や詐欺会社と呼ぶんだよ。

＞393　私も辞めてから電話セールスがいかに人様に迷惑かけてるかよくわかりました。

分かっていても仕事だからやっていたでしょう。
電話を受ける方としては、間違い電話も多く、ガチャ切りで何も問題ない。

オリエント貿易の管理職の人に大儲けさせて貰っています。

感謝さんもそうですか、私も2000万ほどですが、設けさせて貰っています。
やはり、相場が曲がっても両建てにして踏ん張ったおかげです。

はあ、皆さん儲かっているようですね。
私は取引をはじめてまだ少しですが500万ほど儲からせて頂いています。最初少しくらいの損をしてても管理職の人には感謝ですね。

オリエントの悪口を言うやつは頭ばか
こんなの信用しないほうがいいぞ！
そんなことばっか言うてると、どえらい目に会うぞ。

本当気をつけたほうがいいぞ。

＞３９６から４００さん

　日曜日もお仕事ご苦労様です、ひまじんさんに嫌がらせしちゃダメですよ、元は同じ業界にいた仲間なんですから、恨むのならこういうふうにした同業他社を恨みましょう。

以上(T_K)

>399
どえらい目に会わしてるから、そんな事ばっかし言われるんっだよ!バーカ
オリエントで、儲かった人がいたらお目にかかりたいね!

片手年ぐらい勤務したが、儲けて出金したのは、たった一人。
それもかなりひき止めた末の話

儲けてもらって、取引をやめてもらおうとしたら「おまえ会社の金なんやぞ！一体どうする気なんだ！何考えてんだ」と怒鳴られましたよ。
勝ち逃げはゆるされないのです。

オリ貿ってテレコ−ルで資料発送する営業方法で、送りつけた後には相手の反応を伺いながら訪問するタイミングを探る会社で、テレロ−ル方式って呼んでいるのを聞いた覚えがあります。６年ほど前の話なんで今はどうか知りませんが…。

大口新規が出たら契約までの流れを記載した社内報が、全店にＦＡＸで流されるって聞いた事がありますが、まだやってるのでしょうか？

それは資料送付っていうやり方ですね。
今も変わってないと思いますよ。すくなくとも去年までは
そうだった。

自分のいた支店は名簿はかなり同業他社や
ほかの勧誘業者にあらされているので、タウンページの
枝番号を狙ってましたね。
アパートに住んでいるからお金がないじゃなくって
一軒家を買うためのお金を溜め込んでいる
もしくは一人暮らしの可能性も高いですからね。
（発想の転換です）
ババア切りのことを通称ＢＩＮＧＯといいます。

この会社しぶといですね　未だつぶれないんだぁ〜　はよ飛んでしまえ

オリエントがつぶれたらその段階で
商品取引の会社って５社ぐらいになってしまいますよ。
ですからまだまだだと・・・・・。

自分が在籍していたときは再来年に
東証２部に上場予定って言ってましたが。
それが今年にあたるのですが、できるのでしょうか？
知っている人っていますか？

それにしても、こういう会社って
ネットの利用度が高まってくればくるほど
営業がしにくくなりますよね。

一寸質問、オリエントって本社は福岡だよね。
覚え違いかもしれませんが、東証には上場できないのでは、そんなことを聞いたことが有るような気がします。

いや、上場できないのは紛議が多すぎるから。
結果、和解金が年間5億以上も支払うこととなっている。
和解金という勘定科目は無いから、広告宣伝費ということにして
いるが、監査法人からすれば5億の広告宣伝費を認めるわけにはいかない。それで、上場が厳しくなっているって訳。

本社が東京とか福岡とかは全然関係ありませんよ。
トヨタ自動車は愛知が本社だけど
東証に上場していないってわけではないでしょ？

どうでもいいことですが、
買いさんの意見はかなり参考になりますね。

営業は難しいですよね。
この業界は活かさず殺さずってわけでしょ？
金をたくさん入れさせるけど、紛議はださせないように
だなんて・・・・。かなり矛盾しているような・・・。

あのぉ、私いま就職活動の真っ最中な大学３年生なんです。
商品取引関連がおもしろそうだなと思って、でも無知識
だからネットで調べようと思ってたんですが、このHP見て
びっくりしました・・・。

今度会社説明会に行く予定だった
んですよぉ・・・。学校の先生からも「あまりオススメできん」
とは言われていたんですが、これほどまでだったとは。
恐るべき現実を知ることができてよかったです。

こんな会社絶対に辞めたほうがいいよ。
間違いなく職歴に傷が付く。
入社する時はうまい事ばっか言うけどね、なにせ人事に採用ノルマがあるような会社だから

私は被害者です。この業界では会社の人がどんなに嘘を言って客からお金を出させても私達のことは被害者とは言わないそうですが・・・私がやってた時も土日上場がやってなくても心配で会社に電話入れるといつも私担当の人は会社にいましたよ・・・かわいそうなくらいっと思ったのが地獄の始まりでしたけれどね；；

女で入ったら、客からの新規は肉体で取ってこい！
社内ではセクハラ暴力で入院、あげくには中出しされて中絶です。

ここから、おばあちゃんに「オレオレ金振り込んで」と来たぞ
マジ最悪

＞４１６さん

　ぜひ、警察に被害届を出しましょう。

以上(T_K)

お久しぶりです。レスいれてもあとでまとめ読みです。
環境がわるいもので・・・。

しかし社内から提灯レスをするような事は私の周りでは
なかったのですが、時の流れを感じます。

上場に関しては以前書いた理由が最大だと思うのですが
いまはやりの持ち株会社での形も選択肢でしょう。
当然、朝日企業グループ全体でしょうし、会長にとっては
一番メリットのある形なんですが、まあ社風その他を勘案
しても、どこかほかがやればー的な考えだと思います。

紛議に関しては、以前は履歴書の１つみたいな考えで怒られ
ますが勲章？的な意味合いもありました。紛議やったことないー
あまりかっこよくありません。まあ渡世人の方が別荘にいく感じ
でひんぱんにいくのも考え物だし１度もないのもどうか　みたいな
捕らえ方をしていました。
ただし、オリエントのやり方に紛議は必然だー残念ですがそのとうり
です。つき物です。逆に紛議も辞さない姿勢が委託者には必要です。

もうすぐ期末、年度末です。人事もあいなって、増しがきつくなります。ご注意を。

>もうすぐ期末、年度末です。人事もあいなって、増しがきつくなりま>>す。ご注意を。

いえてる。
スペインのテロを受けて状況が一変しています〜って
言っているのでしょうね。
まあ、資本主義の社会、営業が数字を求められて
それに対して行動するのはあたりまえですが・・・・。

まああたりまえですな。もっともアクションもレスポンス
もよじまがってますが。

私のレスを何度か見ているかたはわかると思いますが、この
会社自体はけっこう好きでした。これは私の性格もありますし
あくまで主観です。上司にもほぼ恵まれました。
その時は感じなくてもいろいろ特殊な経験をしてみるとむしろ
よかった気がします。
ただ、システムとして結果的に顧客がまがったほうが純増が
期待でき、それにノルマがある事によって、結果的に顧客の
大多数がマイナス勘定になっていく、このことは絶対改めなければ
なりません。そして誤解されやすいですが業界のトップや役員の
多くは改めなけりゃならんと思っています。オリエントもそうです。

ただこれやめたら多分今のようには儲からんでしょう。
やめてなにやったら儲かるのでしょう。
ウチがやめてもよそがやってたら食われるかも・・・。

金融の世界です。最終的なルールは市場が作るのですが、
いろいろあるみたいです。

この悪徳業者が・・・

>421サン
きっと被害に遭われた方ですね。全額返してくれと、言いましょう、長い戦いになると思いますが、結構面白いことになりますよ、あまり具体的なことはかけませんが、少し法律を勉強すると思って頑張って下さい。オリ貿を潰してやりましょう。

悪徳？何をもって悪徳といっているのか・・・・・
顧客が儲かれば優良企業なのでしょうか？

働いたことがある会社ですけど肩をもつつもりはありませんが、
相場に絶対はないですからね。

＞働いたことがある会社ですけど肩をもつつもりはありませんが、
相場に絶対はないですからね。
そりゃそうでしょ　あれだけでたらめ言ってれば相場がどうのじゃないでしょ。相場の見方も知らない素人が！！

お客を騙すことが、悪徳なんだよ！
分かりもしないくせに、スペシャリストのような事を言って、規則も判らないようなやつが偉そうな事言って、
反論するなら、クレームが付かないようになって見ろってんだ！

純粋な相場ならどこの業界でもクレームはあるでしょう。
外資系でも野村證券でも損する人はいます。
もっとも騙す意図がどこにあったのかは別問題です。

オリエントで店長ぐらいやっていれば素人より相場は
しっています。当たるかどうかはこれも別の話です。
偉そうに感じたら半分は担当、半分は自分の問題です。
私は相手が何を言っても店長クラスに偉そうだと思った
ことがありません。アホかと思ったことはかなりありますが。

もっと簡潔に考えましょう。純粋に相場をしたなら儲かった
でしょうか。変な話を聞いて手数料をずいぶん払っていませんか？
結果論をふりかざしていると時々見えなくなることが
あります。
対処法は別にあります。しかし悪徳うんぬんは解決には
なりませんし、そういう業界です。

よく上司に言われた言葉ですけど、俺たちは営業マンであって
アナリストではないと。だから相場があたるあたらないなんていうのは
関係ないと・・・・。

あとだますことで損させるぐらい相場を知っていたら
自分で張ってますよ。そのほうが儲かります。

相場を知らないでも、客に損をさせることは出来る。だから損ばかりさせて自分では、やらないのでは！
オリエントのアホ店長でも、素人から見れば偉そうに見えるし、相場も判っていそうに見える。その上アドバイスをするといって勧誘するのだから、出来なければ契約は無効、損した金額は、ただしくんは会社を潰して社員は財産を売って首を吊ってでも、委託者に返せ！
それと、日証恊さんの感覚は、やはり先物の外務員ですね。
うまく説明できないけど、僕の感覚からしたらかなりずれています。勧誘するときの言葉と、取引の途中の話のつじつまが合わないでしょ！
サプライズさん、アホかと思えるのは、相手の行動が読めるからです、別の相場に興味を持っていて、無理やりアドバイスをすると言って契約をさせられ、嘘八百、違法だらけで攻められると、対応できません。

>428
>客に損をさせることは出来る。だから損ばかりさせて自分では、やらないのでは！
私も元外務員です。
客を相場の動きだけで狙って必ず損をさせることはまず不可能です。相場はやはり生き物ですので。。。
日証協さんもおっしゃってますが狙って損させられるのならば、
その逆を張って儲けてしまえばいいことです。

また428さんの表現は非常にまずいですよ。
「パチンコ屋の外に大出血サービスというノボリが立っていて、勝てるかもと思って店に入ってみると店の中でもノリノリの音楽がかかっていて店員が勢いよくはやし立てている、でも負けた、こんな店はインチキだ、ここで突っ込んだ金返せ」
こんなこと言っている人がいたらどう思いますか?

また「嘘八百、違法だらけ」とありますが、
何が嘘で、何が違法だったのでしょうか。
この点を詰めて行くほうが現在のご意見よりも
よい意見が出来上がると"私は"思います。

昨年オリエント貿易のYさんからお電話がありました！
内容はガソリンに投資しませんか？という内容でした。
話しの流れで・・・会って５０万ほど投資しました。（ちょっとしたお金が入ったことも重なり、安易な気持ちで）自分は素人で全く先物がどんなものか分かりませんでした。半月くらいで１２０万ほど儲かりました。そこでやめておけばよかったものをスケベ心でさらにその金を追加投資したのです。やがて追証にかかったとかわからないまま７０万、１１０万、２００万とそれだけ投資すれば元が引ける。さもなければ追証分の借金だけが残り何も戻ってこないなどと半分脅される形でつぎ込みました。追加をする話になるたびに担当が替わりました。結局借金だらけで８００万ほどつぎ込みました。元金が戻るめどなど全くなく、今やめると１００万ほどにしかならないそうです。退職金も使い果たし、途方にくれています。もっと早くこのＨＰを見ていたら・・・と悔やまれます。オリエント貿易はのうのうと利益をあげ続けています。ばかやろー！！

>>430
う〜ん、可哀相だとは思うけどあなたにも責任あるよ。
安易に投資を始めたのは、あなただからね。

ただ、オリ暴だから120万儲かったところで決済できたとは思えんがね・・・。

＞４３０さん

　あちこちで同じ事を書きつづける理由がよくわかりませんが、そのうちに第三者が完全ボランティアで、自分の窮地を救ってくれるだろうと期待しているのであれば、懲りていないと言うか助からないだろうなと思ってしまいます。

　最近二回目の不渡りを出した東京ゼネみたいに先物会社は粉飾決算だらけで、オリ貿易もいつ計画倒産してもおかしくありません。夢を見つづけたい気持ちもわからないではありませんが、このまま愚痴をこぼしつづけても、問題解決には繋がらないと思います。

以上(T_K)

429>
分からないから、手数料を稼ぐために常に萬玉を張るようにして増えても減っても、手数料が稼げる方法をとっているのでしょ！
パチンコの店員は、後100万円入れると出ますって言いますか、負けを取り返すために、後２００万って言いますか。
店員は、マイクで何番台が出ましたといいますが、辞める時にまだ辞めさせないと言いますか、パチンコと一緒にするのは見当違いだと思います。
僕の、担当だった奴は銀行でも破綻すれば元本は保証されないのだから、相場に入れても同じだから定期を全部解約して相場に投入しろって言ったよ！
間違いなく違法だよね、
こんなこと言う奴が、幾ら正当化しようとしたってどだい無理があると思うけど。
＞430
頑張って、全額返せって言いましょう、1歩も引き下がっては駄目ですよ。裁判　裁判　（*^_^*）

>先物会社は粉飾決算だらけで
間違いないんですか？
何社が粉飾決算しているんですか？
その根拠は？
お答え願います。

>433
えーっと、
私が伝えたかったことは「何でそうなるのか?」を
考えずにすぐにお金を出してしまうのには問題があるのではないかということです。
後100万、後200万と言われていると思いますが、
後100万投資したら負けが取り返せるのかという、
相手の話を鵜呑みにしすぎてはいないかということです。
どのような仕組みで100万投資すると返ってくるのか考えずお金を払っていませんか?
先物取引をやめられない場合も確かに存在しますが
それがどのような状態なのか理解できていましたか?

>銀行でも破綻すれば元本は保証されないのだから、
>相場に入れても同じだから定期を全部解約して相場に投入しろ
詭弁ですけど、うそは言ってないと判断されるのでは?
明確な録音がない以上、営業マンが
「あの時は定期を解約してでもいいくらいの状態と思った」と言えば
営業トークと言うことで流れてしまう可能性があります。

DAKARAサン
僕は、後１００万出せと言われた時は、契約時に利益が出た時点で、元金を戻して残りの金で運用出来る様にアドバイスをしてくれと言いました。それを無視して全額無理やり建ち玉に回すように言われ、(その時の相場の状態の説明は全く無く）買い増しをさせられ、次の日の朝に大変な事になりました。このままでは追証に掛かります、と言うので、直ぐに全部決済して２枚か３枚で損を取り返すようにしてくれと言いました。そうすると損切りはするべきではないと言い出し、でも金が無いから今のままで何とかしろと言ったけど、一部を決済してそれを売り建てにし、その後に、説明しますからといって翌日話をしました。
そうすると、このままでは何処まで下がるか分からないから、もう１００万円出せと言って来て、僕は、こんなに簡単に増えたり減ったりするのに、そんなに簡単に出せないと言ったのです。建ち玉を増やすと、増えるのも減るのも加速すると言いました。
その時に銀行でも破綻すれば、と言う話をしだしたのです。
このような状態で、DAKARAサンが言うように状態と思ったがとおりますか？
それと、録音が無ければ、何を言ってもいいということですか。
法律には、そうは書いてないと思いますが！
その時、必ず元に戻りますからもう１００万円出してください、と言われました。
５時間ぐらい自宅で粘られました。
ちなみに、現在裁判中です。

＞４３４さん

　人にものを尋ねる時は、まず自分の名前を名乗りましょうね。
　それと平日の昼間に書き込めるのは、仕事でやっているからだと思いますが、会社名も書きましょうね。

以上(T_K)

>434
近いうちに分かるよ。
社員なら、うすうす感じてるのでは。
早めに、対応しないと大変な事になるよ。
まーオリエントの社員は、追証になって初めて大変ですって言うような鈍い人ばかりだから、分からないかもしれないけど！

>436さん

>僕は、後１００万出せと言われた時は、契約時に利益が出た時点で、
>元金を戻して残りの金で運用出来る様にアドバイスをしてくれと言いました。
>それを無視して全額無理やり建ち玉に回すように言われ、
>(その時の相場の状態の説明は全く無く）買い増しをさせられ、次の日の朝に大変な事になりました。
ポイントとしては「100万出したからさらに損した」ではなく
「なぜこの状態で100万の追加投資が必要だったのか」というところでしょうか。
裁判中であれば私が口をはさむことでははないと思いますが一言。

>それと、録音が無ければ、何を言ってもいいということですか。
>法律には、そうは書いてないと思いますが！
>必ず元に戻りますからもう１００万円出してください、と言われました。
これはもちろん違法行為です。
利益の断定的判断はガイドにも載っているとおり禁止事項のひとつです。
でもそれをどうやって証明するかについては当事者外の証拠が必要です。
録音がないのであれば、「なぜそのような取引に至ったか」を突き止めていけば
業者側に付け入る隙があるのではないのでしょうか。


それと記述の中で気になったのですが、

>一部を決済してそれを売り建てにし、

これって両建てですか?

＞４３７
＞人にものを尋ねる時は、まず自分の名前を名乗りましょうね
失礼しました。入力忘れです。
業界ではこの手のサイトへの書き込み自粛要請が出ていますので、会社名は簡便して下さい。オリ貿ではないとだけお答えしておきます。

これで私の質問にお答え願えますね。

＞４４０さん

　早朝からの書き込みご苦労さまです、といってもこの業界ではもう会社にいて当然の時間でしょうか。それと原液と言うのが本名であるとは思えないのですが、何か証拠はあるでしょうか。

以上(T_K)

440>さん
私が何処の誰で、原液が本名なのかが分からないと答えてもらえないのですか？証拠が必要な理由も分かりません。
元々が貴方の書き込んだ事に対しての質問ですが…。

また下らない事で板を汚したくないので書いておきますが、私は取引員の社員ですよ。営業経験有りの内勤です。
ＨＮは現役ってＨＮの方がおられたので、原液にしただけの話。

＞４４２さん

　何をカリカリしているのかよく分かりませんが、当方に根拠はと聞いているので、当方も証拠はと聞き返しただけですが、自社の粉飾決算が表に出たら困るのでしょうか。
　この業界には情報を売って商売にしている人もいるようですから、そんなに情報が欲しいのなら、お金を払って買えば済むことです、１００万単位で払えば充分でしょう。
　オリ貿のスレで騒ぐ意図が良くわかりませんが、オリ貿の社員でないなら、ライバル会社の社員で営業ツールとして、オリ貿の経営危機の証拠でも欲しいのでしょうか。

以上(T_K)

443>さん
オリ貿の事は関係ありませんし、興味もありません。
そんな情報にお金を使う必要性もありません。

貴方が「先物会社は粉飾決算だらけ」と言われた事の根拠を聞きたいのです。
それとも適当に書いてしまったのですか？

>439
>これって両建てですか?
はい、両建てです。
それと、最近思いだしたのですが法律では、知力、資力、判断力に劣るものを、勧誘してはならないとなっていると思います。
要するに、外務員の違法行為に対して、それが分からずに応じてしまうと言う委託者は、全員不適格者と言うことのなるのでは、
DAKARAサンは、自己責任を主張されていると思うのですが、委託者の自己責任を問う前に先物会社の自己責任を問題にする方が先決だと思うのですが、先物会社の外務員は、自分が違法行為をしておきながら、不適格者と言うことを知りつつ勧誘している事になるのですよ。僕は絶対に理不尽だと思うのですが。

＞４４４さん

　ですから、身元公開が出来ない理由は何故なんでしょうか。それと、当方が貴方の要求に従わなくてはいけない理由がよくわかりませんが、仮に従ったとして取引会社からクレームが来たら、貴方はどうやって責任をとるのでしょうか。

　自分は身元非公開で被害者にはさんざん裁判をしろと煽っておきながら、取引会社が被害者を債務不存在で訴えたら、自分は実務はわからないと、被害者を見捨てて逃げたいいなしさんみたいな人もいますから、原液さんが身元を公開して自分が全責任を追うから、情報を出せと言うのが先ではないかと思いますが。

　まあ、最近二回目の不渡りを出したトウゼネも、何年も前から何時倒産してもおかしくないと言われていましたし、当方も聞かれた時はそう答えていましたが。業界はインターネットで流れる情報を否定していました、業界の常識は世間の非常識なので、道理を言っても仕方がないと思いますが。

以上(T_K)

知力、資力、判断力に劣るものを勧誘してはならない→知力、経験、資力でしたね。知力には、判断力も含まれると僕は思っています。当然、法律も把握している事ですよね！

>447
知力、経験、資力とありますが普通に成人の社会人であれば
そろっているとみなされるのでは?
資力については人それぞれですが・・・・

また法律についても先物を始める際には約諾書があったと思いますが
これに判子をついた時点で少なくともガイドに書かれている程度の
先物の法律については了解したとみなされます。
約諾書に判子をついたうえで、「そんなの知らなかった」は通りません。

突っ込んで言うと、違法行為は何かも既知のものであるとみなされるため、
「営業マンが違法行為を行っているのになぜあなたは従ったの?」
というお上的意見が出てきます。


>法律では、知力、資力、判断力に劣るものを、勧誘してはならないとなっていると思います。
それと質問なんですが、これは何法になるのでしょうか?
もしご存知でしたら教えてください。

＞仮に従ったとして取引会社からクレームが来たら、貴方はどうやって責任をとるのでしょうか。
これまでの遣り取りで貴方は
「議員は税金未納者だらけ」と発言した議員に対し、私が「それは本当か。間違いないのだな」と質問したら、未納発言をした議員が、「お前が責任を持つのだな」と言っているように思います。

貴方の発言に対して問うただけなのに、私が責任を持つ必要があるのでしょうか？
確固たる根拠があって発言されたのなら、クレ−ムが出ても問題ないでしょう。違いますか？
情報を買え、私の身分を明かせ、業界は非常識だ、ＴＧがそうだった、などと論点をずらせてお答え願えないように感じますので、これまでにしておきます。

Ｔ_KONさん　長々と難うございました。

＞445　最近思いだしたのですが法律では、知力、経験、資力に劣るものを、勧誘してはならないとなっていると思います。

これは「適合性原則」といわれるもので、法律ではなく業界の自主規制規則である。
今回の商取法改正審議でも、附帯決議に留まっている。
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/2004/741.htm

＞４４９さん

　相変わらず自分は責任を取らないで、委託者にばかり自己責任を問う、業界人の体質が良く現れていると思いますが、たしかにどうしようもないなと思います。自分のやっていることに自分でも罪悪感を感じているから身元を公開できないのでしょうが、子供は親の背中を見て育つと言いますから、子供の教育に悪いことは止めましょうね。

　個別の議論ではなくて一般的な議論をしたいようなので一般的な話を書きますが、クリアリングハウスを導入しようとしたら、業界の大半が反対したことからわかるように、反対した会社は東京ゼネラルと同じように、委託者の金を多かれ少なかれ会社の金として流用しています、委託者の金を移せと言われても、使ってしまって移せないから、クリアリングハウスの導入に反対せざるを得ないのです。

　昔のことを言えば、商社系の＊＊＊＊フューチャーズが、当社は１００％分離保管をしていますと新聞に広告を出したら、同業他社からクレームがついたこともあります。

　原液さんの言動を見ていると、当方が両建ては違法だと指摘したら、どこが違法なんだと怒った先物探花の秋山昇（ペンネーム）さんを思い出します。委託のガイドに書いてあるから、その程度のことは自分で読んで調べろと言ったら、そんなことは書いてないと当方をうそつき呼ばわりして、別の親切な人（ＣＣＭＦさんでしたか？）が実際に書いてあると教えても、当方から教えてもらったわけではないから、あんたに文句を言われる筋合いはないとか、意味不明のことを言い出しました。何故この業界はまともな人がいないのでしょうね、文化の違いと言うか遺伝子レベルで問題のある人しか、長続きしない業界なのでしょうか。

　原液さんが身元を公開して全責任を追うと保証すれば、原液さんのお勤めの会社の経営状態を当方と二人で厳密に検証しますが＊＊＊。

以上(T_K)

>原液さんの言動を見ていると、当方が両建ては違法だと指摘したら、どこが違法なんだと怒った先物探花の秋山昇（ペンネーム）さんを思い出します。

これって秋山さんの方が正しい気がする。
T KONさんは勘違いしている。正しくは同限月同枚数の両建てを外務員が何もしらない委託者に勧めることを禁止してるのだ。秋山さんや、その他の経験者が両建てをすることはなんら問題ない。
それをひとくくりに「両建てが違法だ」と言うとニュアンスが全然別な話になってしまう。どうか正しい認識を。

先ほどからレスされている内容ってオリ貿に限ったことではないと思うのですが・・・・。

両建ては違法ではありません、委託のガイドに投資方法として
ナンピンなどと同様に紹介されています。

両建てが違法ではないです。

両建は確かに怖いですけどね。
実際に取引をやる前は
「利が乗ったら両建てで利を固めてそのまま難平すればいいや」
なんて思っていましたが、実際両建してみるとどうにもこうにもなりませんでした。
どちらをいつ外すかのタイミングがほんとに難しかったです。

実際両建てを使いこなしてる人ってどのくらいいるんでしょうか。
うまく使えれば相当の武器になると思いますが、
そこまでにはどのくらいの経験が必要なんでしょうね。

鞘取りがよく分からず、まだまだ運任せな私です。

DAKARAさん450の月光サンの言うように自主規制規則のようですね。
それでは、外務員は資格を持っているから違法行為をしても良いと言う事ですか？外務員は、違法行為を自分の成績の為に行ってそれを、前日に初めて２時間位教えてもらって、本を少し読んでせいぜい３時間くらいの勉強をした時点で、外務員に法律の指導をしないといけないのですか、お金を払っているのは、委託者ですよ。何故ベテランの外務員に教えなくてはいけないのですか？
教えて欲しいのなら、外務員が委託者に払うべきでは！

ほかの掲示板を見ると、「知力、経験、資力に劣るものを、勧誘してはならない」とこの件について法規制があると書いてありました。455の自主規制もありますが。
それと両建ては、よく聞くのは両建てをするのは、かなりの熟練者で無ければ出来ないと言うことです、外務員程度の人の金を詐取しようと考えているようなレベルの人間では出来ないのでは、当然、新規委託者では無理な話でしょうね。
結果は、違法行為となると言うことでは！

＞４５２と４５３さん

　業界で言う違法の根拠が良くわかりませんが、民事裁判では両建ては違法行為として認定されています、それを受けて業界では両建てを勧めると裁判で負けるから、両建てはしないようにと指導しています。

　業界が自主規制したのは、委託者を保護する為ではなくて、裁判で負けたからです、どうもこの業界の人は税金も払わないし法律も守らない、委託者の金は持ち逃げするしで、どうしようもないなと思いますが。

　出身祖国と違って日本では違法性の判断は裁判所がしますし法律は国会が作ります。勝手に法律を作ったり判断したりを、業界内でやるのは勝手ですが、業界外の人間に押し付けてはいけません。

　祖国の将軍様なら万能ですから金や女を貢げば、法律を勝手に作ったり解釈したり出来るのでしょうが、日本にはそんな権力者はいません。

以上(T_K)

＞457 民事裁判では両建ては違法行為として認定されています、

参考までに、どの法律の第何条に違反でしょうか？
（判例を検索してみたが、うまくヒットしなかったので）

＞４５８さん

　アドバイス料は個人で年間２０万円です、法人の場合は別途問い合わせてください。

以上(T_K)

「Q&A先物被害１１０番」という本によると
両建ての勧誘は禁止されており（商品取引法１３６条の１８第５号、施行規制４６条１１号）
とでています。私は最初に相談した弁護士から両建てが損失の決定的証拠にならないから云々いわれましたが、次に相談した弁護士は両建てはきわめて違法性が強いといっていました。

＞459　アドバイス料は個人で年間２０万円です、

うん、これは予想どおりの返答である。
（それにしても、ダボハゼのように引っ掛かってくれる）

相場技法としての両建ての存在は違法ではない。
委託者は自由にやっており、委託者が訴えられることはない。

両建てが違法かどうかという論点なら、全く違法ではありません。
両建てが違法だなどという判例もありません。
しいて言うなら、知識のない委託者に両建てを強引に奨めることがきわめて違法性が強いということです。そこら辺のニュアンスの違いをきっちり理解していただきたいものです。特にT KONさんのようないろいろなところで意見を主張している方には正しい知識に基づいた発言をお願いします。

＞委託者に両建てを強引に奨めることがきわめて違法性が強いということです。
両建ての勧誘は違法性が強いとかじゃなくて違法なの！禁止行為なの！(笑)
（商品取引法１３６条の１８第５号、施行規制４６条１１号）

＞４６１さん

　ご期待に応えられたようでよかったです、こういうふうに書いて欲しいんだろうなと思ったので書いたのですが、業界関係者はどうしてこう行動が読めると言うか、お約束の対応しかしないのでしょうね、やはり洗脳が行き届いているのでしょうか。

＞４６２さん

　２ＣＨ辺りだと固定ハンドルで書き込んでいるうちに、偽者が現れるようになったら一人前だそうです、当方の書き込み経路を調べて貰えばわかりますが、偽者もいるのでハンドル名が同じだからと言って、同一人物が書いているわけではありません、同じハンドル名を使うと違法だと言うわけではありませんからね。

　おっとっとさんの会社の方針はよくわかりませんが、悪質会社の営業マンは、委託者を泣き寝入りさせる為に、委託者側から両建てを申し出たとか、委託者側から過大な取引を申し出たとか、一筆書かせることが多いようです。営業マンが勝手に手書きの文書を書かせること事態が違法なので、裁判になったら無意味なのですが、素人は一筆書いてしまったので、サラ金を梯子してでも金を作って持っていかなくてはと思い込んでしまうようです。

　政府答弁によると業界側の弁護士は４０人ぐらいいるそうですが、一人あたり年に一億払っても４０億ぐらいですから、年に４０００億円食い潰している業界としては必要経費の範囲ですね。トウゼネの飯田会長が使い込んだ額が１０００億とか言う噂がありますが、これを聞いた弁護士さんたちが怒って、また顧問料が上がるのでしょうか。

　では最後にお約束の対応を、法人へのアドバイス料については、別途お問合せください。

以上(T_K)

>455.456の続き
さらに付け加えて言うならば、DAKARAサンの言うように外務員にそれは違法だと教えなければいけないのならば、契約の段階で外務員の違法行為に対して分からずに印鑑を押してしまっているのだから、その時点で不適格者の確定ですよね、そう考えれば不請勧誘を受けて強引に取引をさせられた委託者すべてに対しての契約はすべて無効と言う事になるのでは、それが運良く儲かった委託者に対しても、色々な業務の支障や、迷惑行為を受けているので慰謝料や損害賠償を払うべきでは！

>>463
１９６３さん、正しい認識で発言してほしい。
１９６３さんが指摘している条文は「同銘柄・同限月・同枚数の」両建ての話。今僕たちが議論しているのは同限月でなくても同枚数でなくてもいわゆる「両建て」の話、混同しないでほしい。

>464
T KONさんへ
僕が理解してほしいことはベテランの委託者が自分の意志でやる両建ては、委託者の自由であり、禁止行為でも何でもないということ。その点だけしっかりと理解をお願いしたい。

＞おっとっとさん
いやいや失礼しました。
仰せの、『いわゆる「両建て」』勧誘の違法性が何条に
該当しているのか認識してなかったもので。

＞おっとっとさん
本からの抜粋ですが、
平成１０年の改正で「商品、数量、限月を同じにして行う両建て」の勧誘が禁止された（商品取引法１３６条の１８第５号）
しかし、この規制を潜脱しようと、商品、数量、限月のいずれかを違えた「脱法的な」両建ての勧誘が以前より増大し、一般化しるようになった。
「脱法的な」両建ては「単純な」両建てよりも顧客にとっては不利益であり、その勧誘は一層悪質というべきである。

しかしこれは意見書に盛り込まれたにすぎず、禁止はされてないようです。このあとに書いてあった裁判例では、

両建勧誘を違法とした裁判例は多数ありますが、大阪地裁平成１０年１月２３日判決（先物取引裁判判例集２３号１１９貢）は「顧客の習熟度や理解度に応じて損切りと両建ての差異も含めて両建ての意味や機能を十分に説明することが必要であり、そのような説明を欠いた両建ての勧誘は違法」であると判示している。

おっとっとさんの言うように、委託者が自分で行うのは自由ですが、勧誘に関してはよほど経験のある人以外に勧誘するのは違法性があるようですね。でも、禁止はされていない。難しいですね。

＞４６６さん

　おっとっとさんが、意図的に議論を混乱させようとしているのであって、当方の姿勢は一貫していますよ、悪質業者排除でね。

　相場が好きで業界が長続きして欲しいと願っている人からみれば、素人を騙して食い潰し資金を持ち逃げして、悪評だけ業界に残して資金は業界外に流失させる悪質業者を排除しなければ、先物業界に未来が無いと言う点には合意すると思います。

　それに業界を褒め称えるＨＰは一杯あるのですから、業界の宣伝はそちらでやって、業界に批判的なところで悪質業者のマンセーをしなくてもと思いますが。お金を貰っているいる以上、仕事をしている振りをしなくてはいけないので、こういうところで書いているのかもしれませんね。

　まあ、おっとっとさんのお仕事にボランティアで付き合っているのですから、当方もお人よしだなと思いますが。

以上(T_K)

＞469　当方の姿勢は一貫していますよ、悪質業者排除でね。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というわけね。
悪質業者が勧誘する「両建て」まで憎たらしくて、これを「違法」にしないことには夜も眠れない。

＞468　委託者が自分で行うのは自由ですが、勧誘に関してはよほど経験のある人以外に勧誘するのは違法性があるようですね。でも、禁止はされていない。難しいですね。

ですから、450に書いたように「適合性原則」（委託者の知力、経験、資力）に話が戻ってしまうのです。
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/2004/741.htm

＞４７０さん

　お仕事ご苦労様です。

以上(T_K)

>455
私が申し上げたのは外務員に違法だと教えろと言うことではありません。
外務員が明らかな違法行為を行っているのであれば、取引に応じないことも
それを日商協なり消費者センターなりに申し出ることもできたのでは?ということです。

>456
熟練者でないとできない、そのとおりです。
460にもあるように両建の勧誘は禁止ですが、両建そのものは禁止ではありません。

>465
それを言ってしまうと営業がいる会社すべてが何らかの損害賠償を払わなければならなくなります。
強引に取引をさせられたとありますが、なぜ判子をついたのか?なぜお金を渡したのか?
と言ったところで疑問に感じます。
勧誘時は確かに軟禁に近いものがありますが、
ほんとに軟禁されていたわけではないと思いますし、
偽造印鑑や偽造の書類を書いたわけではないと思います。そうなると先物云々以前の話だし・・・
疑問を感じたのであれば、まだ逃げ道はあったと思いますが・・・・

>473
日商協と管理部には言いました。管理部は、強く言っときますとの返事で、日商協は管理部に言って話し合ってくれと言われました。消費者センターには、気が回りませんでした。

>なぜ判子をついたのか、
必ず増やせるから私を信用してくださいと言われたから、
>なぜお金を渡したのか
契約をしたから、
>偽造印鑑や偽造の書類を書いたわけではないと思います。
記入事項は、外務員が嘘の記入をするように言った。
確かに、DAKARAさんの言う通り言われてみれば疑問を感じなくは無いですが、違法行為は含まれています。要するに不適格者では？
先日、会社の社長宛てに日本○ニコムの外務員が来ました。
会社の事務員が、社長に断るように言われてけどしつこくて断りきれないと言っていました。僕が出て、再勧誘の禁止と言う法律があると伝えるとスコスコと帰って行きました。
この様に、法律に疎い人には屁理屈を言って来ますが、法律がわかる人には、何も言わずに帰っていきます、要するに不適格者を狙っているのではないですか。

＞474　要するに不適格者を狙っているのではないですか。

当然、悪質業者は獲物を逃さないよう勧誘に注力するでしょう。
ところで、勧誘された不適格者の圧倒的多数は断っている。
これは、分からないものには手を出さないという、常識的な判断からである。
大多数が不適格者であることは当たり前のことで、一部の不適格者だけが、なぜ単なる「不適格者」から「獲物（カモ）」に昇格してしまうのでしょう？

>475
大多数が不適格者であることは当たり前のことで、一部の不適格者だけが、なぜ単なる「不適格者」から「獲物（カモ）」に昇格してしまうのでしょう？
人それぞれの性格があり、それぞれの考えの下に行動を起こしているそれだけだと思うのですが！
それでうまく回れない人が、カモに昇格してしまうのでは。
それが違法行為であるから外務員は、あなた方は先物取引をするには、知力に劣る所が有りますので、折角承諾して頂いたのですが、違法になりますので、取引を継続することが出来ませんと言わなければいけないのではないですか？

>476
>それぞれの考えの下に行動を起こしているそれだけだと思うのですが！
そのとおりだと思います。しかし474でおっしゃられているように、
「信用してください」という言葉を信じて自分で契約する判断をしたと思います。
これは一概に外務員が悪いとは言い切れないのでは?
投資関係の営業ならば必ずお金が儲かる話をするでしょうし・・・

うまく回るとはどのような意味でしょうか。
儲かること、外務員とうまくつきあうこと、のどちらかだとは思いますが。

>あなた方は先物取引をするには、知力に劣る所が有りますので、
>折角承諾して頂いたのですが、違法になりますので、
>取引を継続することが出来ませんと言わなければいけないのではないですか？
見ず知らずの人にいきなりそんなことを言われたらどう思います?

また外務員は先物取引の禁止事項や必要事項を顧客に告げる義務はあります。
それらがかいてある委託のガイドを理解したという証明が約諾書になります。
委託のガイドを読んでから約諾書に判子を押しましたか?

私としては取引の概要がよく分からない状態で
なぜ多額のお金を預けることができたのかが気になります。

>477
>これは一概に外務員が悪いとは言い切れないのでは?
少なからずとも資産運用に興味があれば、相場のプロが「アドバイスをする、リスクを軽減する方法も知っている」と言えば大丈夫ではと思うのではないでしょうか、少なくとも相場のプロだったら、判らない時は手を引くでしょうし、無闇にリスクを大きくするような事はしないと思うのでは。
でも実際は、相場の判断力に対しても1ヵ月半の素夫とよりも劣るような奴でした。リスク管理は全く出来ないし、日本語は通じないし、そんな奴が素夫とを勧誘すること自体が、違法行為では！

>うまく回るとはどのような意味でしょうか。
外務員と普通に話が出来ること、僕は一般的な日本人には話が通じるのですが、いくら話しても理解してもらえませんでした。
また外務員の話を、纏めると全くつじつまが合わないので理解が出来ませんでした。

>見ず知らずの人にいきなりそんなことを言われたらどう思います?
罵倒されて契約は出来ないでしょうね、気の荒い人なら骨の一本くらい折られるかも！

>委託のガイドを読んでから約諾書に判子を押しましたか?
判子を押してから渡されたと思います。

>私としては取引の概要がよく分からない状態で
なぜ多額のお金を預けることができたのかが気になります。
先物会社の外務員は(営業と言っていました）売るものは、外務員の相場の判断力、如何にお客にリスクを軽減しながら利益が出せるようにアドバイスが出来るかを売り物にしないと、何も残らないのですから、それらが揃っていると思ったから、投資(資産運用として)をしたまでです。
話は逸れますが、今話題の○菱自動車、営業マンはうちの車は良いですよと言って売ったと思います。お客さんも大丈夫だろうと思って買ったと思います。でも蓋を開けると欠陥がありそれを隠して、今現在のようにいろいろと騒がれています。
車だって乗ってみないと分からない所が有るのでは！
どちらも、お客を騙しているという事です。

>478

>少なくとも相場のプロだったら、
>判らない時は手を引くでしょうし、
>無闇にリスクを大きくするような事はしないと思うのでは。
相場のプロはいると思いますが100発100中の人はいません。
しかし大事なのは「なぜそうするか?」の理由に根拠があり、
勝率の高い方がプロと呼ばれるのではないでしょうか。


>でも実際は、
>相場の判断力に対しても1ヵ月半の素夫とよりも劣るような奴でした。リスク管理は全く出来ないし、
>日本語は通じないし、
>そんな奴が素夫とを勧誘すること自体が、
>違法行為では！
勧誘自体は登録外務員証を持っていれば違法にはなりません。
登録外務員は別に相場のプロであるとは書いてないんですよ。
はっきり言わせていただくと、なぜそのような方にお金を預けたのですか?


>>委託のガイドを読んでから約諾書に判子を押しましたか?
>判子を押してから渡されたと思います。
それを裁判に証拠として提出できれば勝てます。


>どちらも、
>お客を騙しているという事です。
極端な話をすると先物の場合、
「必ず儲かります」といわない限り顧客をだましたことにはなりません。
相場は損益の発生するものですから。
車のたとえで言うとまだどこまで解明されたのか分かりませんが、
組織ぐるみでやっていた不正が暴かれて大変なことになっています。

先物被害者は事故死した人よりも多いはずなのに社会的余波を及ぼさないのは、
規模が小さいからなのか?それとも・・・・なんて思ってしまいます。

>479
>しかし大事なのは「なぜそうするか?」の理由に根拠があり、勝率の高い方がプロと呼ばれるのではないでしょうか。
前に、島根のお客さんに5000万円の利益を出してもらって喜んでもらえました。私には実績があります。と言っていました。
>登録外務員は別に相場のプロであるとは書いてないんですよ。
明日の動が読めるので私に任してくださいと言っていました。
全て嘘でしたけど！
DAKARAさんは、これらの事が分かっているからなぜお金を出すのかと言う質問になると思うのですけど、知らない人は信用してもおかしくない位、口(嘘)だけは達者だと思います。
>それとも・・・・なんて思ってしまいます。
ヤバくなると、小額で示談にして被害者に公表するなと言っているそうです。

＞476 取引を継続することが出来ませんと言わなければいけないのではないですか？

そんなこと言う義務はない。あくまで勧誘だけ。

>481
勧誘した結果、法律を犯す犯罪をしていても良いと言う考えですね。一応、国の定めた資格を持っているのですよね！
また話が逸れますが、末期の癌患者が苦しいから安楽死をしてくれといっても、現在の日本の法律では殺人になるので、医者は引き受けません、これと同じでは！
十分に義務はあると思います。

先物会社のあくどい営業の実態を知っている人は、絶対に取引しません。先物会社のやっていることは、不特定多数の人々に無差別に勧誘電話を掛けまくり、何も知らない人たちの中からさらにもっとも騙しやすい人々を引っ掛けて、あとはありったけの資産を引きずり出して食い潰すことですから、もはや顧客の適格、不適格以前の問題です。だからこそ、不招請勧誘電話の拒否制度といった意見が出てくるわけです。勧誘の仕方を少し変えたぐらいでは、状況は改善しません。

＞482　勧誘した結果、

断る人が圧倒的多数です。
勧誘されても、いつでも拒否・解約できます。
病死・交通事故死などは契約でないから、拒否・解約ができないのです。

>480
>5000万円の利益を出してもらって喜んでもらえました。
>私には実績があります。と言っていました。
本当の話でも嘘の話でも、今後の利益を確定させてはいませんので違法にはなりません。

>知らない人は信用してもおかしくない位、
>口(嘘)だけは達者だと思います。
知らないとはいえそんなに簡単にお金を出すのは甘いと思います。
楽してお金が儲かる話を自分から人に勧める必要があると思いますか?

>それとも・・・・
示談はこの業界に限らずどこでもあると思います。
車屋さんでも三菱に限らずトヨタ、日産などでもあるのでしょう。
私が「それとも・・・」と書いたのは
「裁判がこれだけ起こっているのに原告に社会的な追い風が吹かないのは、
ただ単に原告の発言の意図がおかしいからではないのか」と思うためです。

>482
医者の例で言うと、医者は人の体にメスを入れて切ったり縫ったりできますが、
手術の成功を必ず約束しているわけではありません。

>484
勧誘されても、いつでも拒否・解約できます。
クーリングオフは出来ませんと言われましたが、解約は出来るのですね。
もう辞めると言ったのに、1時間以上粘られて出来もしない事を言って仕切り拒否をされました。
それも約1ヶ月、外務員の相手を拒否や解約もするのに相当な時間を費やしました。
それと、月光さんこれが応酬話法と言うものですね、一見繋がっているように感じますが、義務が有るか無いかの話しではないのですか！反れてしまってます。

>485
本当の話でも嘘の話でも、今後の利益を確定させてはいませんので違法にはなりません。
その言葉だけの意味はそうかもしれません、しかしそれなら出して来た所で何の意味も持たないでしょうが、わざわざ出してくると言うことは、利益の保証をしていると言うことになるのでは！
法律では、委託者が確実と思うような断定的な発言をしてはならないとなっています。それは委託者がどう感じるかで、後から外務員がそんなつもりではないと言っても遅いのでは。

>知らないとはいえそんなに簡単にお金を出すのは甘いと思います。
株や外貨預金でも同様のリスクや情報収集力、判断力がが必要ですが、お金を同じように出します。

>楽してお金が儲かる話を自分から人に勧める必要があると思いますか?
別に楽をしてとか思っていません、相場を張るには其れなりの情報収集や判断力が必要です、それを手助けすると言う話しで、契約をしました。

>示談はこの業界に限らずどこでもあると思います。
示談は、確かに有りますが、車屋サンが債務不存在確認訴訟を起こしたのは聞いたことがありません。
社内の情報を、調べてお客と面と向かって話しをしているのでは!それを誤魔化そうとしたから今回の三菱は叩かれたのでは！

>医者の例で言うと、医者は人の体にメスを入れて切ったり縫ったりできますが、
手術の成功を必ず約束しているわけではありません。
手術にも難しい物と、簡単な物が有ります。
どの様な手術でも、一歩間違えば、患者を死なせる危険性もあるでしょう、ただしそうなる過程でどの様な判断をしてどの様に処置をしたかで、たとえ盲腸の手術で死亡したとしても、医療ミスとはならないでしょうし、心臓移植のような手術でもたとえば輸血の血液型を間違えると医療ミスと判断されるでしょうし、
要するに、言いたいことは相手に対して人それぞれの判断が必要だと言うことで、外務員は味噌も糞も同じにしか出来ないと言うことです。

それと二人とも、482をもう一度よく読み直してください！
482で言いたい事は、法律を守らないといけないと言うことです。
これは、日本に住んでいる以上最低限のルールです。

>486
えーっと・・・
私も月光さんも違法行為OKとは言ってないと思うんですけど。

違法行為があったのであれば
「どの行為が」「どの法に」「違反しているのか」
を明確にしないといけません。

それがなくただ外務員が悪いばかり言っていると
それこそ外務員の思うつぼにはまっていくのでは?

私も先日名古屋のオリエント貿易という会社の安達という人物
から連絡があり一度会って詳しい話がしたいと言われたが、興味はないと断りました、その後も何度かしつこく電話があり同様にに断ったら、現在は連絡もなくなった。
　最初から怪しいとは思っていましたがやはり会わなくて正解でした。
　皆さんも上手い話には絶対に罠があると思って下さい。

これだけで会わなくて正解だったのか判断できるのか？

確率の問題としては、「会わなくて正解」でいいんじゃないの？
会った方が良かったかもしれないと言いたいようだが、
その根拠があるかい？

＞486 482で言いたい事は、法律を守らないといけないと言うことです。

世の中には、法律を守る人と守らない人がいます。
したがって、それを念頭に置いて社会生活を営むのが常識。

>487 491
要するに、オリエント貿易やその他の悪徳会社は、悪い事を悪いと認識できないと言うことですね。
犬でも怒られると、言う事を聞くようになるけど、そうならないのは犬以下と言うことですね！

>492
悪いことは悪いことと認識してても、
「手数料」「純増」「成績」に追い詰められるとどうなるでしょう。
非行少年も初めてはびくびくでも・・・・そのうち慣れますし。

ちなみに商いをやっているクラスの人は、
取引の結果がどうであれその日の情報などから
損益の発生した理由をばっちりつけてくると思います。

犬以下であってもこの厳しい世界でやってきている人達です。
抽象論や感情論だけでは優位にたつことは難しいです。

>犬以下であってもこの厳しい世界でやってきている人達です。
犬以下だから出来るのでは！
それに厳しくは無いのでは、自分の失敗を客の性にして、それで上手く行かなければ会社が庇って、これのどこが厳しいの？
成績なんか何の仕事でも有るし、追い詰められるのは能力が無いからで、それで行き着く先が先物会社って所ですか？
SONYとか聞いた話だけど開発に失敗したら即首って聞いたし、
友達も外資系の会社にヘッドハントされたけど一寸成績が、落ちたらリストラになりました。
普通、会社に不利益を被らしたら背任行為でクビになるのでは！

>抽象論や感情論だけでは優位にたつことは難しいです。
確かにそう思います。

>損益の発生した理由をばっちりつけてくると思います。
それと僕が言いたいのは、損益の発生した理由では有りません。
その訳は、恐らくオリエントの奴らも見ていると思うので、控えます。ひょっとするとどの裁判のことか分かっているかもしれないので・・・

＞494　それと僕が言いたいのは、損益の発生した理由では有りません。

ところで、なにが目的でオリ貿と委託契約したのですか？

>ところで、なにが目的でオリ貿と委託契約したのですか？
資産運用です。基本的にはギャンブルは嫌いなのでしません。
投機目的のものだといわれても、勧誘のときには「資産運用としてやってもらえます」と勧誘されました。

>普通、会社に不利益を被らしたら背任行為でクビになるのでは！
重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが、
背任行為で不利益をもたらすのと、通常の不利益をもたらすのでは意味が違うかと・・・

>追い詰められるのは能力が無いからで、それで行き着く先が先物会社って所ですか？
能力についてはわかりませんが、そのために法に触れない潤滑トークになっていくと思います。

>損益の発生した理由では有りません。
ではオリ貿に裁判で何を求めているのでしょうか。
私が原告であれば、オリ貿の意図的な商いを元に
損「させられた」金を取り戻そうと躍起になりますが・・・・
まぁここで話す内容ではないかな?

＞496　資産運用です。

なるほど、それで貴方は資産運用を実行したのですね。
先物の委託契約は投資信託ではないので、運用するとなるとホームトレード（ＨＴ）または i-mode の方がやり易い。
オリ貿はＨＴもやっているのに、あえて対面取引で継続した理由は何でしょうか？

>>498
自分は何もしないで人任せで儲けたかったからに決まってんじゃん。
詳しく自分で調べてなんていないからＨＴの存在なんて知りもしなかっただろーね。

>499
最初から、全部読んで理解して出て来い！
>498
アドバイスをすると言うのでやってやった！
自分から、やろうと思ったのではないので、HTは関係ない
>497
裁判の結果は報告します。勝てる自信は有りませんけど！