既に手後れ?海外先物

 0 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月28日(火) 09時13分35秒
こちらの掲示板に意見を書き込んで折られる皆様の意見をお願い致します。私は、12月末に電話にてロンドンIPE)の原油の先物取り引きをしませんかとゆう電話が会社にきました。今の情勢から考えると原油は高騰するらしくとにかく10分間でこの価格の(27ドル50セント以下)だったら5枚やらせてもらえませんかといわれ仕事中でもあったのであいまいな返事をしてしまったのが運のつきでした。その後27ドル42セントで押さえる事ができましたのでこれからそちらに伺いますといって会社にやってきました。結局、延々と説明を受けて契約を行ってしまいました。(1枚30万で計150万円)そして確かに値が上がってきて(5月もので日経1月22日夕刊にて29ドル2セント)になっていて27日月曜日にもう売りたいといったら、急激な相場の変動の恐れがあるため売りの注文を出す前に1枚につき30万の臨時証拠金を入金してもらえないと注文が出せないといってきた。むこうも一時的にでも入金してもらってすべて一度清算しましょうとはいっています。本当にこのお金を入金しないといけないのでしょうか?そもそもこの会社と取り引きをしてしまった事がいけないとは思っています。誰か助けて下さい。

 1 名前 : まさる(R) 投稿日 : 2003年01月28日(火) 09時24分08秒
仕切注文にお金が必要なの?
そんなバカな(事があるはず無い)!

金が無いから仕切れないなら、ズ〜ト仕切れなくなる。

金を入れたら、新規で売り注文でも出すつもりかも・・・・?

 2 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月28日(火) 09時36分11秒
このお金を入金しなかった場合は臨時証拠金の必要が無くなるまでただみているしかないそうです。ここの会社では1枚につき4万円の手数料をとるそうです。考えれば考えるほど自分は馬鹿だったと思いますが明らかに手数料だけでは会社としてやっていけないような気がしています。

 3 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年01月28日(火) 09時45分55秒
今すぐ内容・配達証明郵便で「全持ち玉を直近場節で仕切る」旨指示を出すことです。但し郵便だと相手に届くまで時間がかかるので、最初にファックスで出しておいて、同じ内容を内容証明でも送ったことに触れておくと良いでしょう。そして本当に内容証明も出すこと。そこまでやったら十分だと思います。指示を出すときに電話だけ、ファックスだけというのは駄目です。後でとぼけられます。

 4 名前 : まさる(R) 投稿日 : 2003年01月28日(火) 11時19分18秒
完全に舐められてる (ペロペロ・・・・)

7jx@.氏の仰せの如く、取り急ぎ今FAXしておいて次策・・・・・。

経験無いけどココに相談してみたら。
ハッタリかます為にもいいと思うYO。
(仕切注文なら新たな金の入金は必要無いと言われた・・・・etc)
http://www.tohoku.maff.go.jp/kikaku/syokuhin/k_sakimono.html

 5 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月28日(火) 15時06分06秒
いろいろとありがとうございます。
市場の売買を抑制する為に保証金を引き上げるという事はありますか?
会社が信用できなければ、原油の市場うんぬんじゃ無いですよね。
自分の判断の誤りで損益が出てしまうならまだしも。会社にいいようにされて損をするのじゃ偉い違いですよね。会社選びは慎重にというより手を出すものじゃないと実感しました。

 6 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年01月28日(火) 17時30分04秒
>市場の売買を抑制する為に保証金を引き上げるという事はありますか?
 「保証金」??証拠金なら分かりますが。ひょっとして相手は某S社か?増し証拠金を取るのは値動きが大き過ぎて正規の証拠金では損失をカバーしきれない可能性があるときです。それにしたところで手仕舞いするつもりなら払う必要はありません。玉を持ち続ける場合のみ必要となります。というわけで速やかに手仕舞い指示を出してください。

>4
 原油だと経済産業省の担当ですが、あそこの消費者相談室はまるで駄目。去年の10月ごろ、不覚さんと同じケース(仕切り拒否)があったので相談させたら、担当官曰く「決済したければ入金するしかない」。結局、相手の業者も提携会社も取引所の会員ではないことを調べだして業者に突きつけるまで金は返って来ませんでした。

 7 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月28日(火) 18時44分41秒
7jxさん本当にありがとうございます。手仕舞いの指示をを出す際に様式など最低限これは記入しておかないと効果がないなどと言われないようにしたいと思っております。FAXにて送信した後、郵便にて内容証明でもとの事ですが、内容証明についてもう少し詳しく教えていただければ幸いです。

 8 名前 : . 投稿日 : 2003年01月29日(水) 00時40分48秒
グローバルネットワークも同じ手口だったな.

 9 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月29日(水) 01時13分41秒
過去のログを探していたらまったく同じ例がありました。

S○Sコーポレーション株式会社という海外先物を扱っている会社と取り引きをし、
原油を買った際の話です。

営業員の言うとおり、問題なく値段が上がっていき、利益が出たのですが、
「値段が上がって行くことにより、売り方の方に追加証拠金が発生している。
相場のバランスを取る必要があるため、買い方の方にも臨時増証拠金として
同額を入金してもらう必要がある」
といわれたのですが、説明の際に受け取った手引き書や、これらのHPを見ても、
そのようなことは一切書いてありません。
このような臨時増証拠金は発生するのでしょうか?

以上の内容とまったく同じです。
今回皆様からいただいた対応策で乗り切ることはできるのでしょうか?

 10 名前 : papa 投稿日 : 2003年01月29日(水) 05時13分13秒
とりあえず先物会社の言ってることを確認する必要あり
注文先電話番号と担当者を聞いて英語のできる人に電話して確認をしてもらえば?ついでに海外の取引所にそんな証拠金の仕組みがあるかを聞けばよい
質問の要点と単語は事前に先物会社の人にも聞くのが面白い。絶対に問い詰めること。たぶん電話では不在と言い訳するから直接行くこと。実際は取引していない可能性があるが詐欺になるのでさすがに言わないだろう。必ず海外の注文先を聞くこと。そして確認。そしてウソなら警察に必ず行くこと!

 11 名前 : papa 投稿日 : 2003年01月29日(水) 05時20分46秒
この手の相談、最終的な結論を報告してくれたことがない
相談内容が事実なら必ず報告すること!サクラじゃないよね!

 12 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月29日(水) 08時48分40秒
papaさん大切なご意見ありがとうございます。
私は決してサクラなどではなく今現在私の身に降りかかっている事です。それに対して7jxさんよりご意見をいただき早速「全持ち玉を直近場節で仕切る」旨の指示をFAXにて送信し、内容・配達証明郵便にて相手方に送付するための準備をしているところです。是非、これからもたくさんのご意見をいただけたらと思います。よろしくお願い致します。

 13 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年01月29日(水) 08時52分06秒
>>11
 昨日丸一日有ったのに手仕舞い指示を出していない以上、深刻な事態ではないと思われ。私はこれにてレス終了とします。

 14 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月29日(水) 09時08分53秒
会社の仕事に追われているなか右も左もわからぬ海外先物に手を出してしまい、大変混乱していた事をお詫びします。7jxさんからいただいた貴重なご意見をこちらの対応が不備だった為、不快な思いをされたようでしたら、深くお詫び申し上げます。今の私はここで得られる情報と過去のログだけが頼りです。よろしくお願い致します。

 15 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月29日(水) 10時35分30秒
7jxさんからいただいた貴重な意見のおかげで先ほど手仕舞いの処理をしていただける事になりました。まだ、相手方とのすべての処理が済んだわけではないのですが、少し楽になれたように思います。お金の処理がどのように進んでいくのかまだ不安な面もございますが。経過はこの掲示板にて報告していきたいと思います。ご意見をくださった皆様に本当に感謝しております。ありがとうございます。

 16 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月29日(水) 10時49分30秒
手仕舞いの処理にいたった経過を報告しておきます。「全持ち玉を直近場節で仕切る」旨の指示をFAXにて送信、電話ににて連絡。最初は営業管理課の方と話し、内容証明郵便もあわせて送付していると通知した。今度は顧客管理課の方に交代。会社がもう信用できない、もし本当に手数料で稼いでいる会社なら建替えて処理しても問題はないはずだ、処理さえ済めばあなたがたにはちゃんと手数料が入るじゃないですかと話したところ、今回に限り建替えて処理をするといってきた。以上です。

 17 名前 : papa 投稿日 : 2003年01月30日(木) 03時15分36秒
お金は本当に振り込んでくるのだろうか?詳細な売買報告書は既にあるのだろうか?

 18 名前 : aibon 投稿日 : 2003年01月30日(木) 10時16分00秒
本日フレームを拝見しました。手仕舞いをされたなら問題はないと思われますが、基本的に、先物取引業者の皆様方からすると、貴方は勝ち逃げをされた顧客とみなされしばらくといわず、再勧誘されると思いますので、断固たる断りをする様にした方が良いと思います。
 尚、当初に戻り勧誘の方法は詐欺的要因がありますので、以下の説明を参考にしてください。
 始めて先物取引をされる顧客には、その取引の危険を含む説明をしてから出ないと注文受け付けは出来ない事となっております、ですから、説明無しに買い付け(買値の発生)を顧客名義で行うと、違法行為となります。ですから、殆どの業者は、嘘で買い付けた事を顧客責任で迫ると同時に、事後承諾の形で商品説明をするのです。
 現在貴方様は商品の危険性の説明を受けられた優良顧客様ですので、曖昧な断り方(結講です。いいです。)等の言葉を使用すると、取引OKとみなす場合が有りますので、注意してください。

 19 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年01月30日(木) 12時31分43秒
>>14
此方こそ疑ったりして失礼しました。

 さて手仕舞い後は残金の返金を待つだけですが(国内市場の業者なら4営業日以内ですが、海先は返金期限が不明)、全額一括して返金させること。理由をつけて口座に金を残させておき、再取引に持ち込むケースがあります。尚、取引に不審点があれば手始めに相手の業者・提携会社が取引所(IPE)の会員かどうか調べては?以下は問い合わせの文例です。これを
http://www.ipe.uk.com/contact/contact_info.asp
から入力するのです。

Title: inquery about the membership of a Japanese broker

Dear Sir/Madam,
I am writing this letter to ask you about the membership of a Japanese futures broker and its affiliates in IPE. The broker in question is as follows:

XXX(業者名)
所在地
Tel: +81-市外局番の頭から0を抜いた番号
Corporate representative: 代表者名

This company is affiliated with YYY & ZZZ (提携会社の名前). The XXX Corp claims to be executing transactions on behalf of its customers in your exhange.
Is either the XXX or any of its affiliates an authentic floor member of IPE? I would very much appreciate it if you could let me know. Thanks in advance.
Sincerely,
Fukaku(自分の名前)

もし提携会社が会員だという返事が来たら、次は本当に提携しているか、問い合わせる必要があります。海先のC社のケースではこれでは尻尾を掴めませんでしたが、S社はあっさりボロを出し、金を取り返せたことがあります。

 20 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月31日(金) 11時21分43秒
皆様、本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
>>19
現在取り引きを行っている某S社は「委託者からの請求の日より10営業日以内に、委託者の指定する場所において返還されます。」となっております。ここで質問なんですが仕切りの指示と保証金返還の指示は別なんでしょうか?これから相手の業者・提携会社が取引所(IPE)の会員かどうか調べてみたいと思います。あと思った事は、買い付けの注文の時はすぐに「この価格で押さえる事ができました。」というような連絡が入ったのに仕切りの場合だと連絡が遅いですよね。売買報告書の発行については一応最初に2,3日と言ってたのですが念のため毎日連絡してますがまだだそうです。もう営業の人と変わってくれと言っても必ず顧客管理課の担当が出てきます。内容証明について「ちゃんと取引きしてないみたいじゃないですか!」っていってました。私は「あなたがたが私をここまで追いつめたんじゃないですか。」とだけ返しておきました。しかし怒り口調で言ってくるぐらいなら、そんなことまでなさらなくても大丈夫ですよの一言ぐらい言えないものかと思いました。より不安になりますよね。入金されるまで気を引き締めて頑張ります。

 21 名前 : 豆七郎 投稿日 : 2003年01月31日(金) 11時48分26秒
仕切り指示を出して相手が応じたまでは良いのですが、肝心な仕切り値段は幾らか確認されましたか?
通常であればオフコンで顧客管理をしているので、毎日プログラムのの更新作業が必要ですから、報告書関係なんかは毎日出力するのですが…。アヤシイですから、早急に確認した方が良いでしょう。
それから仕切りと出金の指示は別ものだと考えて下さい。
今後も業者との連絡は、全て口頭及び文章の併用ですよ。

 22 名前 : aibon 投稿日 : 2003年01月31日(金) 12時44分44秒
先物取引業者の殆どが営業者と顧客管理者とに別れます。営業者はそれは様々な人が居て、今日入社した社員も居れば10年選手もおられます。当然商品に熱意を持ち勧誘する人も居れば、最初から騙す?人も居ます。しかし顧客管理をする人は、基本的にはお客様のお金を運用しその手数料収入を得る事が目的です。お客様に利益を出す才能のもち主ならば本人が自己取引をすれば良く、他人様のお金をいかに合法的に搾取するのかが求められ、評価される優等生社員様なのです。
 優等生になる人の多くは百戦錬磨をくぐり抜けられており、言葉匠に話を交わします。ですから、言葉のやり取りだけではこちら(客)の要求を満たす事は、かなり難しい場合もありますので、出来るだけ簡潔な書面にした内容証明付き郵便を進めます(使用しておられるようですが)。又、回答においても文書の要求をすべきです。いずれにしましても、このフレームに意見を寄せる方々は、その殆どが社員であれ、お客であれ、経験者の場合が多いので、事の経緯を細かく説明すれば、その対処を教えてくれます。

 23 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年01月31日(金) 13時26分09秒
本当に素人で申し訳有りませんが、一つ教えて下さい。今回の話の解決の糸口となった一言。「全持ち玉を直近場節で仕切る」について。相手にもよく調べましたねとぼそっと言われたのですが、とにかくいわれた事はやらなくてはと思って相手に送ったまではいいのですが、素人の私にでもわかるような解説がありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

 24 名前 : 豆七郎 投稿日 : 2003年01月31日(金) 14時20分01秒
>>「全持ち玉を直近場節で仕切る」
通常の取引は電話で行えますから、中途半端な言い方であれば、何んとでも言い訳出来るのです。
勧誘時での「結構です」とか「いいです」との言葉は断りのつもりで発したとしても、逆に「そうしても良い」と了解の言葉とも取れるんですね。後々争いとなった場合、中途半端な言い方をした方が悪いとなってしまいます。
今回の件について、もし「処分して下さい」という言葉だけならば、いつ処分するのか、全部か一部か、という部分が不明ですから、後から不利な条件(業者にとって都合の良い)で処分される可能性もあった訳です。
この言葉に必要な指示が全て詰まっているので、業者側にとっては誤魔化しの効かない一番やっかいな指示なんです。
通常のお客さんからはこんな言葉は出ないですから、業者も諦めるしかなかったのでしょう。

 25 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年01月31日(金) 18時20分06秒
>>現在取り引きを行っている某S社
ひょっとして提携会社はH社とA社か?ならば私が以前調べた結果から一言。S社およびH社はIPEの会員では有りません。又、A社については本当に提携しているか確認が取れなかったのですが、調べた事実を小出しにして「おまえ達がもぐりの業者だと突き止めかけているぞ」と匂わせたらあっさり金を返したことから、提携関係は??です。
以上ご参考までに。

 26 名前 : papa 投稿日 : 2003年01月31日(金) 22時08分06秒
とりあえずお金を返してもらってください

 27 名前 : papa 投稿日 : 2003年01月31日(金) 23時23分18秒
27ドルで買い付け、33ドルで仕切ってるとかなりの利益あるよ!
倍率はいくつ?1ドル上下するといくら値段が動くのかを判って取引したはずだよね!

>顧客管理課の担当が出てきます。内容証明について「ちゃんと取引きしてないみたいじゃないですか!」っていってました

と管理の人が言った以上、ちゃんと取引しているだろう。後で嘘だとは言わせるなよ!この掲示板の内容も印刷しとけ!売買した時間の証拠の足しにはなるだろう。買い付け値段の報告書あるのか〜もらっていないと思うが。利益を計算して納得のいく利益をもらえ!もちろん証拠金も全額返してもらえ!  以上だ!報告を待つ!

 28 名前 : aibon 投稿日 : 2003年02月03日(月) 15時49分11秒
玉  証拠金に支えられた買取数量
 場節 売買する時間帯
簡潔に説明すると上記の様になります。
 投資(投機)をした証拠金は玉と言う名前に換わり、取引場において工業品取引業者により売買されます。普通(商品銘柄により回数に違いが有ります)午前の部(前場)と午後の部(後場)に分かれており、午前の部なら30分程度の取引時間で2回〜4回行います。
 直近?で取引と言うと、注文後の取引場における時間帯に売買をする事に成りますが、例えばお昼12時30分に注文を出すと1時30分からの取引にかける事と成ります。しかし、その場で売買が成立しない場合は契約内容にも拠りますが、次となり3時からの取引にかける事と成ります。
 他の良心的な応援者の話の通り、基本的に利益を出して手仕舞いをされているわけですから、1証拠金は全額返して頂く。2利益計算(本当は自分で管理する事)された利益を返していただく事を肝に明示して取り組みをしてください。
 又、近くに消費者センターがあれば相談に乗るはずです。センターに相談される問題業者の5本指に入るのが先物取引業者ですから、対処の仕方も意外と早いです。

 29 名前 : 罠民 投稿日 : 2003年02月09日(日) 17時06分05秒
お金は戻ってきましたか?

 30 名前 : papa 投稿日 : 2003年02月11日(火) 01時20分26秒
サクラ〜!サクラ〜! あ〜あ・・がっかり・・

 31 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年02月11日(火) 09時12分24秒
相手会社より売買取引報告書及び売買計算書が11日に届きました。金曜日にあまりにも届くのが遅くないかと電話をしてやっと届きました。成立日が1月29日、仕切価格が29.20(買付27.42)、為替レートが118.55です。同時に委託保証金返還請求書、取引完了書、預り証回収通知書、預り証紛失届が同封されていました。最初に委託保証金返還請求書のみを相手方に送付して、指定の口座への入金が確認できてから、取引完了書と預り証をそうしたほうがいいような気がするのですがいかかでしょうか?明日、相手会社に電話して保証金の返還から預り証の回収までの流れを確認しようとは思っていますが念のため。

 32 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年02月11日(火) 09時15分03秒
「取引完了書と預り証をそうしたほうがいいような気がするのですが」の部分ですが、「取引完了書と預り証を送付したほうがいいような気がするのですが」の誤りです。すいません。

 33 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年02月11日(火) 09時23分02秒
7jx@. さんがおっしゃっていたIPEの正会員かどうかについては今のところ通常通りの手続きで話が進んでいますので、まだその話には触れないでいます。このままきちんと入金されれば事を荒立てることもないかと思っています。今回の話は私の甘い考えからこうなってしまっていることですので、今回この掲示板を通していろいろなことを教えていただき本当にありがとうございます。まだ入金されたわけではありませんので、気を引き締めて行きたいと思います。

 34 名前 : papa 投稿日 : 2003年02月11日(火) 18時23分03秒
お、やっと書いたね
失礼ながらあとは自分で考えて手続してください。緊急性を要するとは思えませんので・・・7Jx@さんの好意に感謝してます?
現在、あなたは預り証を持っていません。相手がもう返金したと言えばお金は帰ってはこない。1人でやらずに知人を連れて直接、相手の会社に行き、返金までの流れを聞き手続きしてください。あなたの書いている内容によると、相手は預り証をあなたに送っているはずですが?預り証を最初から発行していないなら紛失届は何?となります。通常通りの手続きでしょうが、時間がかかりすぎており「通常ではない」ですな!

たかが掲示板ですが見ている人はいる。報告を書いてほしいと私は思っているが、ただし、これはあなたの自由です!

 35 名前 : aibon 投稿日 : 2003年02月18日(火) 12時41分15秒
不覚様 11日より1週間すぎておりますが、手続きは終了しましたか?未だされていないようでしたら、書類の送付は内容証明付き郵便をご利用した方がよろしいと思います。基本的に手仕舞いの場合の書類は1式を一活必要とする場合が多いので、不利?なのかは別として小出しにしていると換金に手間取り不必要な勧誘を受ける事も多くなります。
 papa様のご指摘の通り、通常通りの手続きをしていては商売にならない?のが現状の商品先物勧誘であり、お金を持って終了するお客は
目の仇扱いされる事も多く、それが故に巧妙且つ悪質な手口で最後まで付きまとわれます(時間が掛かるもその一つで、その間に魅力的な相場形成時に又しつこく勧誘される)。
 良い機会なので、しっかりとヤメテください。

 36 名前 : metoo 投稿日 : 2003年02月18日(火) 13時47分09秒
私もここ最近、SKSにやられた一人です(30万)。不覚さん、今後そのお金は返って来ないかもしれません。私は、昨年夏にひっかかり、年末に手仕舞いをして、全く同じ書類が送られてきて、紛失届け以外を送りました。で、10日以内に返金されるかと思って待っていましたが、「年明けに入金する」と言われていたのにされず、さらに1週間伸び、その後も入金されず、その都度催促しても、なんだかんだと言い訳を言い、結局、年末に決済をしたのに2ヶ月たった今でも入金されることはありません。(でも、しつこく催促していますが。)

過去にSKSと取引した方で、ちゃんと手仕舞い後のお金が戻ってきたかどうか知りたいのですが、誰か経験者いないでしょうか?戻ってくるならいいのですが、心配です。
過去ログの海外先物のほとんど、このSKSじゃないでしょうか?
ブームに乗ってしまいました・・・。(ーー;)

 37 名前 : papa 投稿日 : 2003年02月19日(水) 04時04分59秒
海外で取引と言っても日本で請求して2〜3ヶ月放置民されるようじゃぁさすがに日本の警察が動けると思われ。日付ある内容証明や録音や手紙があるなら証拠になる
お金の振込み用紙(相手の会社名が入っているもの)、相手に手仕舞いを指示した内容証明郵便の控えがあるのでしたら、あとは預り証があれば相手の会社が倒産しない限りお金は取り戻せる
はっきり言おう。ところであんた、本当に取引したのか? 利益の具体的計算まで報告しない限り俺はサクラだと判断させていただく。この掲示板の信用に関わるぞ!

 38 名前 : metoo 投稿日 : 2003年02月20日(木) 01時29分14秒
サクラじゃないので、ほんと今深刻に悩んでるので答えます。

8月に30万で1枚、25.4ドルで買ったものが、12月に24.95ドルになったので、追証がかかるので、「手仕舞い」を言いました。
そしたら、その後、相手会社より売買取引報告書及び売買計算書、委託保証金返還請求書、預り証回収通知書、取り引き完了書、預り証紛失届が届きました。で、紛失届け以外を出しました。(不覚さんと一緒)

「あとは、振り込まれるのを待つだけだな」と思っていました。

ところが、
「年末に手仕舞いしたからロンドン市場がやってない、年明けに振り込む」と言われ、それじゃしょうがないと、年明けまで待ちました。で、
入金される1月6日になっても入金されず、問い合わせると「1月17日には振り込む」という。で、17日になっても入金されず問い合わせると、「ホントは追証がかかってて23ドルまで落ちていたが、連絡がつかなかったので、こちらで立て替えといたといたから和解契約書が必要だ」
という。で、和解契約書が送られてきて、送りました。「2月中旬までかかるが、入金する」と言われ、先ごろ中旬になったので聞いてみたら、「来週振り込む」という・・・・・・。

これ、・・・・・・本当に、返ってくるのでしょうか?
警察に連絡したほうがいいのでしょうか。

全くの素人なもので、営業の人の「例の」巧みな話を聞いて、怪しいと思いつつも、「30万捨てたつもりで海外先物取引を経験してみよう」とやってみたものの、20万戻ってくるはずなのに戻ってこないとくやしいです。

ちなみに初めから追証かかったら「すぐ手仕舞いしよう。」と決めてました。「儲かったらラッキー」くらいなつもりでやっていました。
でも、損をして、金も帰って来なくて散々です。ムカついてます。

なので、預り証は手元にないのです。私がおろかなことに、内容証明というものを出していません。手元にあるのは、和解契約書の控えと、相手会社に送った一式のコピーだけです。

papaさん、もし2月27日お金返ってこない場合、どうしたらいいですか?厳しい人のようなので、信用して相談してます。

 39 名前 : metoo 投稿日 : 2003年02月20日(木) 01時42分02秒
つけたし。

来週入金されてない時にどう言ったら相手は、入金せざるを得なくなるのでしょう?「警察に連絡しますけどいいですか?」とか言っていいんでしょうか?

もう二度と海外先物取引なんてやらないっ!毎日が憂鬱だ!

 40 名前 : papa 投稿日 : 2003年02月20日(木) 04時13分36秒
不覚氏とmetoo氏では立場が違う
>「ホントは追証がかかってて23ドルまで落ちていたが、連絡がつかなかったので、こちらで立て替えといたといたから和解契約書が必要だ」

何の和解をしたの? 立て替えてもらったというお金を払うこと? 23ドルまで落ちたことあったか? ところで相手の事務所自体はあるのか。行ったことないだろ! 身の安全も考え誰かと2人で行ってみては?

>2月27日お金帰ってこない場合・・警察に・・
返すと言ったのなら返らない場合警察に行くこと。だがmetoo氏の場合損失額(立替額)が証拠金を上回ってないか?

 41 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年02月20日(木) 09時36分36秒
昨日、顧客管理課の方が職場にやってきました。(事前に連絡を受けています。)手続きに必要な書類が一通足りないという。それが和解契約書でした。内容は、1・甲乙間の海外先物取引が2月19日現在全て終了していることを確認する。2・甲は乙に対して委託保証金(売買差金含む)金***円を返還し甲乙間は相互に和解する。3・甲と乙は本件に関し、本和解契約書に定める他何らの債権債務もないことを相互に確認する。以上の内容です。さらに委託保証金の返還が6回の分割になってしまうと言ってきました。顧客管理課の方は最初に私に通常と同じ手続きで処理をするといっていたのに和解っていったいどうゆうこと?やはり普通に相手をしていたら先に進めないようです。この内容にはさすがに納得できません。metooさんは預かり証を返還されてしまったようですが、私は入金が確認できない限り返還するつもりがなかったのでまだ手元にあります。それから返還請求書の社名のところに印鑑がなかったとのことで返還請求書を書き直し担当の印鑑まで押されているものの控えはあります。請求日は2月19日です。この会社は10営業日以内に返還すると売買取引契約書に書いてありますし担当の方もいっています。分割の件には書面など一切のやり取りをしておりません。請求日より約束の10営業日以内に保証金を全額振り込んでもらう為にはどうしたらよろしいでしょうか?御指導願います。

 42 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年02月20日(木) 11時32分24秒
取り急ぎ、
 分割払いは拒否して全額一括返金を求めてください。
 そして手仕舞いしたときの売買報告書は貰っているはずですね。それをなくさないで下さい。そして返金額は合っていますか。ロンドン原油の証拠金倍率は1000倍です(http://www.ipe.uk.com/include/downloads/contracts/bc_futures.pdf)。
従って(仕切値−建て値) X 1000 X 通貨レート = 211019円/枚 利益が出ていることになります(No.31の書き込みから)。不覚さんの場合は一枚30万円で五枚買い玉を持っていたわけですから、全て同じ限月、建て値、仕切り値とすると2555095円 - 手数料40000 X 5 = 2355095円が返金額のはず。

>>metooさん
「ホントは追証がかかってて23ドルまで落ちていたが、連絡がつかなかったので、こちらで立て替えといたといたから和解契約書が必要だ」
 23ドルで仕切ったのなら売買報告書に仕切値=23ドルと書くはず。又、仕切った結果証拠金(30万円)以上の損が出ていたら、その分の金額を業者から請求するはず。建て値25.4ドル、仕切値が24.95ドルだとすると1ドル=120円として54000円が損失額です。手数料を差し引いても20万円前後返ってくる計算です。

 一体何ですか、和解契約書とは?通常通りに取引を終えたのでしょう。だったらさっさと返金すればよい話。それとも呑んでしまったので返しようが無いのか。
 とりあえずお二人とも
http://www.kokusen.go.jp/hello/tel_number.html
から国センに持ち込んで見てください。そのときには、IPEの件も忘れずに。結果もご報告願います。

 43 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年02月20日(木) 11時35分28秒
補足
不覚さんへ
 (211019 + 30万) X 5 - 手数料4万 X 5が返金額でした。

 44 名前 : metoo 投稿日 : 2003年02月21日(金) 18時08分59秒
恥ずかしながら、基本的なこと聞いていいですか?

例えば、25ドルの時30万円で1枚買って、しかし23ドルくらいまで落ちてしまって1枚の値が半額の15万円以下まで落ちる。当然半額以下になってしまったので追証がかかる。

でも、自分が仕事忙しくて連絡がつかなくて、値が落ちて追証かかっていることを知らず、追証を払わずになってた場合。
その後は、?

1、勝手に手仕舞いされて15万円(まあ手数料など引いて10万円)戻ってくる。
2、それでもどんどん値が下がっていったら、最終的にこっちが手仕舞い後さらに損したお金を払う。
3、相手会社がお金を出してつないでおいてくれ、追証のかからない額まで値が上がってから手仕舞いさせてくれる。

どれですか?

今、相手会社に言われてるのは、「3」。
「お客様に損させないように営業の方が、追証かかってるのに連絡つかない間、立て替えといたので、その間に値がまた元に戻りまして、本来なら3万円くらいしか手元に戻らない所を、20万円にまでなりました。で、まだ値下がりつつあるのでまたすぐ追証がかかると思います、どうしますか?」というので、「じゃあ、今、手仕舞いすれば手数料引いても20万は戻ってくるんですね。」と言ったら、「ハイ、でも10万円近く損しますが・・・」というので「いいです。手仕舞いします」「・・・本当にいいんですね?」「手仕舞いしてください。」、といって、手仕舞いになりました。それで、今に至るわけです。

>何の和解をしたの?
たぶん、相手会社が立て替えておいてくれたのを「よし」とする???
わかりません。(ーー;)

>立て替えてもらったというお金を払うこと?
文面から、そうではないみたいです。
(文面は「不覚」さんの和解契約書と全く同じです。)

>23ドルまで落ちたことあったか?
年末にそれくらい落ちたことはありました。↓http://kworld.miller.co.jp/cgi-bin/chart.cgi?0601I

>ところで相手の事務所自体はあるのか。行ったことないだろ!
>身の安全も考え誰かと2人で行ってみては?

ハイ・・・。でも、行ったからには、ついでにお金請求したいです。
行って何をすればいいでしょうか?

>2月27日お金帰ってこない場合・・警察に・・
>返すと言ったのなら返らない場合警察に行くこと。だがmetoo氏の場>合損失額(立替額)が証拠金を上回ってないか?

うーむ、、、。というか、「立て替えといた」の意味がわかりません。追証かかってるのを立て替えたなら、相手会社が私の許可なく勝手に追証を出しといたから払え!っていうことですよね?

それは払う必要あるのか?
仮に相手会社が立て替えておかずにそのままにしてても、23ドル後半からそれ以降値が落ちることなく今に至るまで一気に上がってるので、
「証拠金以上の損失額」というのは、出てないはずなんですが。。。

相手会社の言い分、和解契約書の文面どうり、でいけば、10万円の損だけれども、20万円は返してくれる。
というものだと思うのですが。。。

 45 名前 : metoo 投稿日 : 2003年02月21日(金) 18時32分27秒
7jx@.さんへ。

>23ドルで仕切ったのなら売買報告書に仕切値=23ドルと書くはず。
ですよね。

>又、仕切った結果証拠金(30万円)以上の損が出ていたら、その分の金>額を業者から請求するはず。建て値25.4ドル、仕切値が24.95ドルだ>とすると1ドル=120円として54000円が損失額です。手数料を差し引>いても20万円前後返ってくる計算です。

そうです!まさにこの計算通りなのです。なので、それを返して貰おうと必死にもがいているのですが、相手会社のずさんなやりとりにヤキモキしています。

>一体何ですか、和解契約書とは?通常通りに取引を終えたのでしょ
>う。だったらさっさと返金すればよい話。それとも呑んでしまったの>で返しようが無いのか。

なんか、ここまで来るとそんな気がしてきます。。。(;_;)

>とりあえずお二人とも
http://www.kokusen.go.jp/hello/tel_number.html
>から国センに持ち込んで見てください。そのときには、IPEの件も忘>れずに。結果もご報告願います。

はい、わかりました。
以前、消費者センターに電話したときは、「23ドルに落ちたくらいで、手元に3万円しか残らないのはおかしいので、それを言ったほうがいいですよ。」とアドバイスをもらいました。

とりあえず、本当に入金する気あるのかもう一度言ってみます。

 46 名前 : 46 投稿日 : 2003年02月21日(金) 21時13分45秒
小額訴訟を起こせば?
知り合いが敷金返還請求をやったけど、簡単だったって言ってたよ。
http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm

 47 名前 : まさる(R) 投稿日 : 2003年02月21日(金) 21時23分56秒
横槍ですが・・・・・
小額訴訟は、30万円以下の金銭支払請求に限るので、
相場関連には役に立たないと思いますが・・・・
(1枚なら有効か・・・)

 48 名前 : 46 投稿日 : 2003年02月21日(金) 21時58分53秒
metooさんの方は30万円以下でしょ?
不覚さんの方には使えないけど。

 49 名前 : papa 投稿日 : 2003年02月22日(土) 13時48分39秒
metooさんのカキコを見る限り「相手が立替てくれて最大損失を防いでくれてわざわざ今ならこのぐらいの損ですが手仕舞いしますかと聞いてくれていた」のなら、信用してあげてもいいのでは?これだけの金額が戻りますとあらかじめ言ってくれている親切な相手だと思える。電話すれば親切に教えてくれるんじゃないの?

不覚さんには書きたいことがあるがとりあえずお金を全額返してもらってからでないと・・・

 50 名前 : 7jx@. 投稿日 : 2003年02月22日(土) 17時53分23秒
とり急ぎmetooさんへ、

 値洗いが回復すれば追証は返還されます。建値25.4ドル、仕切り値が24.95ドルである以上、とっくに追証は外れているはず。(それすら疑わしいが)一時的に業者が立て替えたとしても追証は返還済みなのだからあなたは業者に何ら金銭の借りはありません。20万円強全額請求できます。

>48
 不覚さんのケースだと支払い督促状を裁判所から送達してもらう手が有ります。但し、相手が異議申し立てをした場合、6ヶ月以内に裁判を起こさないと回収できなくなります。

 51 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年02月24日(月) 14時02分19秒
どうしても保証金の一括の支払いに応じてもらえません。まだ私もOKをしたわけではないので。これからさらに交渉していきます。
少し自分の中で気持ちを整理したいので皆さんの意見をお願い致します。
※:私が今回の先物取引を契約して委託保証金の入金を私の都合で3回に分けて行いました。最終支払日は1月27日です。そして27日に営業の方から値幅も当初の目標値(1ドル〜2ドル)になってますのでこのへんで一度仕切りませんかと聞かれ、私もそうしたいと思っていたところですと告げる。そうすると、相場の変動に伴い保証金が1枚につき30万値上がりしたので、一時的に150入金していただかないと仕切りの処理が出来ないと言われる。そんな話聞いていないがと答えると、日本時間で24日の夜の話だったので連絡が取れなかった言う。急にそんな事をいわれても困る一度考えたいので明日連絡を下さいといってその日のやりとりを終えました。家族に相談し、もうその保証金は返ってこないのではないか?さらに150万入金したところでそのお金も戻ってはこないのでは?と言われ、その夜このサイトを見つけることができなんとかここまでくることが出来ました。
形はどうあれ、引上げになった保証金の入金をしないで仕切りの処理をしてもらい、売買報告書もありますし計算も間違いありません。保証金返還請求も(2月19日)に行っています。相手は6回でのしはらいを求めてきてはいますが・・・
そこで私の中で疑問があります。
相手は今回特別な処理(引上げになった保証金の入金をしないで仕切りの処理)をした為に今回の分割払いでないと支払えないといっていますが、ここまでのやり取りを書類だけで第三者が見るとどこにも特別なことなんてないように思えるんです。保証金の引上げも口頭のやりとりだけで、書面でいつ・どのような理由でいくら保証金が上がったなどの事が記されているものもありませんし。きちんとした売買報告書による計算の上、書面による保証金の返還請求も行っています。相手から分割払い予定表なるものは送られてきていますが、分割払いを承認するような書面はありません。これで規定に定める請求日から10営業日以内に全額が支払われなかったら相手は立派な規定違反をしているように思うのですが。国センにはいつも電話中でまだ話をすることが出来ていません。自分にも仕事がありますんで本当に申し訳ありません。どういった形で相手に要求すれば全額支払ってもらえるのでしょうか?

 52 名前 : あぼーん 投稿日 : あぼーん
あぼーん

 53 名前 : metoo 投稿日 : 2003年03月01日(土) 00時42分04秒
前回の話では、「24日に振り込むので、27日には入金されてます」と言われました。が、案の定、入金日の27日15時になっても入金されることはありませんでした。相手会社に連絡したところ、「他の方の入金があってからそちらに出金になるので・・・。」とか苦しい言い訳を言ってました。

腹が立って(こりゃ、完全に馬鹿にされてるな)と思い、しかし冷静に、
「これ以上入金が延びるのはおかしいですよね?こっちは手仕舞いの書類も和解契約書も提出して正規の手続をとってるのに、10営業日以内支払いどころか、2ヶ月経っても入金されないのはおかしいですよね。手仕舞いしたの12月10日ですよ。明日、15時までに入金されていなかったら、他の所に連絡しますがよろしいですか?・・・よろしいですか?」と、言いました。
相手もしぶしぶ「はい・・・。」と言いました。

で、今日。
28日15時になっても入金、、、されませんでした。

もうこうなったら、消費センターや、国セン、日商協、警察、ありとあらゆるところに連絡して、IPEの件を含め、連絡します。

はっきり言って、こっちは契約した時「30万入金しろ」と言われたら次の日には即入金したのに、こっちが「返して」と言ったら、2ヶ月経っても返さない、のはおかしい!言われた書類はちゃんと出してる。向こうの言うとおりの手続をしてる。こっちは悪いことは何もしてないから、キレられる覚えはない!『お客様』を馬鹿にするのもいいかげんにしろっ!第一、一度も「申し訳ございません」という言葉を聞いたことがない!あー、もう、頭きた。冷静にことを進めたいと思います。

 54 名前 : metoo 投稿日 : 2003年03月01日(土) 00時47分25秒
46さんへ。

小額訴訟の件も検討してみます。アドバイスありがとうございます。

46?

 55 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年03月02日(日) 08時45分15秒
metooさんは相手会社のどの担当の方とやりとりをされているのでしょうか?
私は営業の方から勧誘があり、仕切の際にごたごたして営業から顧客管理の方に代わり、保証金の入金の件でも今もまだごたごたしており何度もホットライン(お客苦情専用)を通じて電話をしていましたら、いつもは待たされて結局顧客管理の担当が出てきていたのですが、今度は監査の担当の人が出てきました。監査といっても結局は相手会社の社員でしょうからどのような対応になるのはわかりませんが・・・

 56 名前 : 不覚 投稿日 : 2003年03月06日(木) 08時59分30秒
とりあえず、監査の方と話し合った結果、一括にて支払われるようになりました。その際に相手会社のほうで分割払いの書類で処理をしていたので、再度一括払いの書類を月曜日に持っていくのでそちらに記入後、10営業日以内に入金するとのことです。しかし、今までに書いた書類には分割の内容を記している文面がないことから支払いをただ先送りにされているだけのようにも感じているので、もっと突っ込んで話をしてみようと思います。