初心者の先物取引

 0 名前 : たわしみかん 投稿日 : 2003年10月22日(水) 02時04分18秒
こんにちわ。先物取引なんて別の世界の話だと思っていました。
わからないので教えてください。

父親が先物取引で300万円損をしたらしく、明日までに「300万円払え」といわれ、母親が家中のお金をかき集めて払いました。

家に書類みたいなものがしょっちゅう来ていたので、母親が
「やってないでしょうね?」といっても「やってないの」一点張り。そして、300万円の損。

教えていただきたいのは、この300万円で終了なのでしょうか。足が洗えるのですか?

父親は母親には「契約期間が終わるので、300万円さえ払えば終わる」といっているみたいなのですが、本当に終わるのですか?
また、先物には契約期間なんてあるのですか?

追加の先物に使うお金の気がしないではないのです。

詳しくは明日きちんと聞いてみようと思っていますが、教えてください。

 1 名前 : 通りすがりさん 投稿日 : 2003年10月22日(水) 03時54分52秒
>>0
商品先物取引とは将来約束された期日に指定の値段で金品の受け渡しをする契約のことです。
指定された日がやってくると、その時点でついた値段と自分が売買した値段の差額で決済するか物品の受け渡しをすることになります。
一般の方の場合物品の受け渡しが行われることは稀ですので売買差額の受け渡しによる決済(差金決済)になるのが普通です。

例えば自分が先物を買っていた場合、自分が買った値段と決済時の値段を比較し決済時の値段が高ければ利益になりますし安ければ損失になります。
最終的に差金で決済する場合、自分が物を持っていなくても先に売ることも出来ます。
この場合売った値段よりも買い戻した値段の方が安ければ儲けになり、売った値段よりも決済時の値段の方が高ければ損になります。

一昨日は石油製品の納会日(最終取引日)でしたので契約期間が終わるとはそのことを示しているのかもしれません。
もしそうであれば既に取引は終了しています。
20日のガソリンの納会は前日比1,340円の急騰納会でしたので、お父様が納会まで取引を継続されていたのなら最終日だけで1枚(最低取引単位)あたり13万4千円の損失が出たことになります。
300万円程度の足(不足分)が出ていたとしても不思議ではありません。

先物取引は勉強と練習を積めば非常に強力な収益手段となります。
(もしお父様と反対の売り買いが反対の立場であれば損失額は全て利益になっていたのです。想像してみてください。)
ただし充分な知識もなく営業マンに言われるままに売買してしまうとその強力なパワーに逆に自らが叩きのめされることにもなりかねません。

中には悪質な業者もいてお客が取引をやめたいのになかなかやめさせず最終的にお客の損が拡大するパターンも非常に多いのです。
今はインターネットを使った取引(ホームトレード)もありそちらの方が手数料も安く売買も確実で有利なのですが、未だ一般への認知度が低く悪質業者の餌食になってしまう人が後を絶ちません。
もしかしたらお父様もそういった業者に引っかかってしまったのかもしれません。

ご本人もかなり気を落とされているところだと思いますので訊き方には注意された方がいいでしょう。
ある程度気持ちが落ち着くまではあまり責めるような態度は取らない方が無難です。
もちろん反省は必要ですが、それは先物に手を出したということではなく何の知識もないまま他人の言いなりに知らない世界に足を踏み入れてしまったことに向けられるべきです。
そこが治らないと先物以外でも同じような目にあってしまいます。
何事も始める前には充分な下調べが必要なのです。

 2 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年10月22日(水) 04時20分41秒
結論から言えば、お父さんは騙されていますね、追加入金すればするほど損が増えて、さらに追加入金を要求されますから、一切の追加入金および署名捺印を拒否して、弁護士に相談しましょう。
 数百万ぐらいの損で、数十万の着手金を払うなんて、まして裁判になってその費用や成功報酬などを入れると、百万ぐらいになるなんてと考えるのか、百万でこの地獄から脱出できると考えるか、どちらを選ぶのかは自己責任ですが、当方としては前者を勧めます。
 それと弁護士を選ぶ場合は、先物被害を専門にしている人を選んで下さい、医者と同じで弁護士にも専門がありますが、医者と違って専門分野を明示していないので、自分で調べないといけないのが大変ですが、弁護士の選択ミスは自己責任扱いで、弁護士会は保証はしてくれません。

以上(T_K)

 3 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年10月22日(水) 13時43分19秒
書き間違いがありました
 当方としては前者を勧めます。>当方としては後者を勧めます。

弁護士を雇いたくないのであれば、自分で処理するしかありませんが、その場合は経験と実績のある第三者にアドバイスして貰ったほうが良いと思います。

以上(T_K)

 4 名前 : 通りすがりさん 投稿日 : 2003年10月22日(水) 15時33分00秒
経験と実績のある第三者って誰のことだ?
営業必死だな(w
今はまだ裁判なんて段階じゃないだろ。情況も不明なのに良く即断できるな。
納会落ちで足埋めるだけなら今後損が増えるなんてあるわけない。
それに充分な証拠も確保できないのに裁判しても最初から負けは見えてる。
裁判費用や弁護士費用+第三者への報酬(ワラが追加で出て行くだけだ。
そういう判断を下す前にはまず事実関係の把握だろ。
まあ最初から手数料ふんだくるのが目的ならどうでもいいんだろうが。
一旦ヤラレたヤツはいいカモだというのは間違いないが目の前で食いにかかられるのは不快だな。
そんなのは裏でコッソリやれよ。

 5 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年10月22日(水) 19時41分52秒
どういう風味に読めば営業に見えるのか良くわからないのですが、唐辛子の取りすぎで妄想が頭の中に付きまとって離れないのであれば、キムチの摂取量を減らしましょう。
 当方になど相談しないでと言う点については当方もまったく同意見ですが。貴方のような立派な業界関係者に相談して、人生を棒に振るのも良いかもしれませんねとは、さすがに言えないですね。
 売買伝票を見なくても、納会落ちの足を埋めるだけと言い切れるだけの超能力があれば、人生も楽に生きてゆけるでしょうね。当月になれば証拠金があがりますし、そもそも現物業者でもないのに納会落ちまで建て玉が維持できた理由はとか、納会落ちなら損は確定なので損を取りもどすのは無理だし、疑問はいくつもありますが、人に勧めるだけで自分は手数料と呑み行為で稼ぐだけだから、疑問は感じないのかもしれませんね。

以上(T_K)

 6 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2003年10月22日(水) 22時31分35秒
> この300万円で終了なのでしょうか。足が洗えるのですか?

状況が見えないのでわかりません。
考えられるケースは、
1.売った買ったをさんざんやって大損し、全部手仕舞い(決済すること)したが足が出た
2.値洗いがマイナスになって追証(おいしょう)を請求された

1ならこれでおしまいです。お父さんが「相場の損は相場で取り返す!」といった
山っ気を起こさなければ、ですが。
2は言わば担保の積み増しで、取引は継続中です。今後値洗いが悪くなれば、さらに
追証が必要になります。入金はやめて、さっさと手仕舞いした方がいいでしょう。

状況がわからないのでこのくらいしか言えないです。
とりあえずお父さんには「追証ではないのか?」と念を押してみることですね。

http://mmfuture.hp.infoseek.co.jp/

 7 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2003年10月23日(木) 00時46分07秒
追証で300万円払ったら損を取り戻して儲けにして終われますとの営業トークを鵜呑みにしている可能性が高いです。
郵便物をチェックして売買報告書が頻繁に来ているようならまだ続いています。お父さんを問い詰めて、できるだけ速やかに現状を知る事が重要です。弁護士云々より現状把握が先です。まだ続いているなら、被害系のHPを印刷して見せてあげたら良いと思います。
300万円程度なら大した事はありませんが、これが定期を解約したりサラ金から借りたり退職金を前借したり業務上横領したりとなると家庭が崩壊してしまう可能性があります。
たわしみかんさん、あなたがしっかりしなければいけません。一週間の行動の遅れで人生が変わってしまう事も有り得ます。

 8 名前 : 原液 投稿日 : 2003年10月23日(木) 07時33分20秒
純増主義の会社と取引していると仮定すれば、建玉を処分している状態で足が出ているのなら、営業は出金の可能性がなくなったので、足の入金催促は厳しくありません。相談すれば分割払いでもOKしてくれますので、この場合の「明日まで」という期日を設定しているのは、ほぼ追証請求でしょうね。
こんな事を書いても仕方ないケド…。

 9 名前 : DAKARA 投稿日 : 2003年10月24日(金) 12時48分30秒
>たわしみかんさん
まずはお父さんには「今すぐやめてくれ」というべきでしょう。

お父さんが騙されている、騙されていないにかかわらず、
余裕資金で回せない時点で投資とは呼べません。

私としてはこの300万は追証だと思うのですが、
追証だとしたら少なくとも600万は相場に張ってることになります。
初心者が張る金額ではありません。
商品は何か分かりませんが、
先物は単純に言っちゃうと投資額の約10倍の掛け率になっています。
100万なら1000万投資しているのと同じようなことです。

最近のガソリンや小豆見てるとそのすごさが分かります。

仕切り方は先物会社に電話して、
相手の支店名、所属、名前を聞いて、
こちらの名前を告げ
「建て玉をすべて成り行きで仕切ってくれ」とつげてしまいましょう。
多分「一枚ずつしか仕切れない」「今やめても損をするだけ」
「全部一気に仕切ると相場が暴落する」
なんて言ってきますが無視して結構です。
念を押して「いいですか、確実に伝えたので仕切ってくださいね♪」
といってしまえばよいのでは?

一旦仕切ってから、取引でどのように相場と
金が動いたのか検証してみることをお勧めします。

 10 名前 : たわしみかん 投稿日 : 2003年11月10日(月) 17時09分44秒
たくさんのお返事ありがとうございます。

ご連絡が遅くなってすいません。

やはり石油?ガソリン?のようです。
最初のうちは400万円ほど儲かって(儲けさせて)一気に-300万えんまでいってしまったようです。

400万ほど儲かったときに、すぐにやめたいといったようですが
やくざ的にやめさせて貰う事ができず、ずるずるいってしまったみたいです。

-300のときも「このくらいなら挽回できる」と言われたようですが、さすがにかなり言ってやめれたようです。

やめるのokと言ったとたん、あさってまでに300万払えと言うわけです。ホントひどい話です。
とりあえず、大丈夫でしたが両親の離婚の危機でした・・・。

あと、詳しい皆様にお聞きしたいのですが、
父親が業者に携帯の番号を教えてしまったようなんです。

ほとぼりが冷めたころ、またかかってくることはありませんか?
私はかかってくる気がするので、携帯の番号を私は変えたほうがいいのではないかと思うのですが
どうでしょうか。

一度やめてしまうとかかってはこないものですか?

 11 名前 : たわしみかん 投稿日 : 2003年11月10日(月) 17時11分22秒
追加ですが、会社はサンワード?というところみたいです。
よかったら評判も教えてください。

 12 名前 : のんびりと構えよう 投稿日 : 2003年11月10日(月) 18時13分21秒
おお T_KON さんだ、いろんなSIGの中でT_KON さんの
書き込みが一番面白かったです。
スパムが酷くてメールアドレス変えました
直ぐに戻すつもりだったが、面倒なのでそのままです
ML?が戻っていると思いますが、すいませんでした。
関西と九州を結ぶフェリー各社を乗り比べてみたい
”のんびりと構えよう ”でした

 13 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年11月11日(火) 14時03分20秒
>11さん

 取引内容に納得できないのに300万円払ってしまうと、委託者は取引を認めたと取引会社は主張できますから、支払うべきではありませんが、どうするかは自己責任で判断すべきでしょうね。当方としては取引会社に300万円払う代わりに、100万払って弁護士を雇うべきだと思います。
 住んでる場所にもよりますが、田舎だと弁護士の数が少ない上に、先物被害専門の弁護士はさらに少ないので、適切な弁護士を選ぶのが大変だったりしますが。逆に言えば田舎はお金になる仕事が少ないですから、100万を着手金で払えば、優秀な弁護士さんが雇えると思います。

以上(T_K)

 14 名前 : いいちこ 投稿日 : 2003年11月15日(土) 01時53分48秒
現在行政処分を受けているTG社の外務員のしつこい勧誘に負けてしまい、2ヶ月前に白金に120万投資してしまったのですが、投資してわずか1ヶ月で105万の損害が出てしまいました。値が日々下がり続けたゆえ、何度も決済を申し立てたのですが、『必ず上がります、もう少しの辛抱です』や『下値はこの金額なので、これ以上は心配ない』といった営業の戦術の言いなりになってしまい、結局自分の意志の弱さから大きな損害を出してしまいました。最後には電話で喧嘩になり、何とか決済までこぎつけました。
月に一度来る残高照合通知書では返還可能額が15万あるのですが、何度変換を要求しても返金されません。理由を聞いても、『行政処分を受けている最中なので返金できない』とか、『返還金がまだ戻ってこない』とか、訳の判らない言い訳を並べ、なかなかお金を返してくれません。
損したお金は、騙されたと思う気持ちが大きいながらも、身から出た錆と受け止め諦めていますが、返還可能額の15万を早く返してもらい、また委託証拠金を入れている口座もクローズして、先物取引からはきれいさっぱり縁を切りたいと思っています。
お金が帰ってこないのは、行政処分と関係があるのでしょうか?
お金を返還してもらうためには、何か正規の手続きが必要なのでしょうか? まだ委託証拠金として預けられている15万円を悪用され、多大な損害を被る事がないのか、不安な気持ちで日々を過ごしています。
本当に何も知らない私が安易に先物取引に手を出したことの愚かさを痛感していますが、何卒皆様のお知恵を授けて頂けないでしょうか?
宜しくお願いします。

 15 名前 : のんびりと構えよう 投稿日 : 2003年11月15日(土) 08時37分07秒
常識的に
>お金を返還してもらうためには、何か正規の手続きが必要なのでしょうか
ない、TGに返金できる余裕は無い
>お金が帰ってこないのは、行政処分と関係があるのでしょうか?
ある
>まだ委託証拠金として預けられている15万円を悪用され、多大な損害を被る事がないのか、
ない

 16 名前 : いいちこ 投稿日 : 2003年11月23日(日) 00時29分24秒
→ 15

返答ありがとうございました。お礼を申し上げるのが遅くなりすみません。
今回TGが業務停止処分を受けた経緯からして、投資した金が本当に正当に売買に使用されていたのか、最近疑問を感じています。売買報告書は決済した時に来ましたが、売買していたかのように作成しようと思えば出来ると思います。取引を始めた途端に値が下がり続けたので、どう考えても損をするよう意図的に講じられたのでは?と考えてしまいます。
国民センターに相談してみようかと考えてみたのですが、こういった場合、こちらに少しでも分はあるでしょうか? ご意見頂けますと幸いです。

 17 名前 : いいちこ 投稿日 : 2003年11月23日(日) 00時29分51秒
→ 15

返答ありがとうございました。お礼を申し上げるのが遅くなりすみません。
今回TGが業務停止処分を受けた経緯からして、投資した金が本当に正当に売買に使用されていたのか、最近疑問を感じています。売買報告書は決済した時に来ましたが、売買していたかのように作成しようと思えば出来ると思います。取引を始めた途端に値が下がり続けたので、どう考えても損をするよう意図的に講じられたのでは?と考えてしまいます。
国民センターに相談してみようかと考えてみたのですが、こういった場合、こちらに少しでも分はあるでしょうか? ご意見頂けますと幸いです。

 18 名前 : OMC 投稿日 : 2003年11月23日(日) 09時33分53秒
「今回TGが業務停止処分を受けた経緯からして、投資した金が本当に正当に売買に使用されていたのか、最近疑問を感じています。売買報告書は決済した時に来ましたが、売買していたかのように作成しようと思えば出来ると思います。取引を始めた途端に値が下がり続けたので、どう考えても損をするよう意図的に講じられたのでは?と」

どう考えても損させるなら、火がついてるTGなんで自己売買するのでは? 別に200万くらいの新規を自分とこでさせなくても、受け手は市場にいるし。

ちなみに、それを争点に裁判しようと思っても100%負けるでしょう。相手側は、注文を出したことを立証すればいいのですから。
但し、もし万が一仮装売買であれば、勝てると思います。

仕切り拒否等は、捜査が入っているので会社ぐるみだということが認定されれば訴訟で勝てるとは思いますが、そうでなければそれを立証しなければなりません。
録音等記録はとっていますか?

まぁ、訴訟で勝てなくても和解で何割かは戻ってくるかもしれませんが。


ちなみに、会社が倒産した後に訴訟を起こすのは難しいと思いますので、納得いかないなら、掲示板でグダグダ言うのではなく、直接国民センターか弁護士のところに行くべきでしょう。

 19 名前 : いいちこ 投稿日 : 2003年11月23日(日) 22時42分09秒
→ 18

OMCさん、御意見ありがとうございました。参考になりました。