先物取引について教えてください

 0 名前 : てる 投稿日 : 2003年12月22日(月) 17時30分47秒
私ではないのですが、先物にやられまして、ものすごい金額をつぎ込んでいるようです。本人はやめて決着もついたと言うんですが、多分お金は返ってきてはいないのでしょう。詳しいことは話してはくれないのですが、本人は余り物事を深く考えないので、出来ることがあればアドバイスして何とか少しでもとり返せたらと思っています。このような時どうすればいいのでしょうか。

 1 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月22日(月) 18時26分11秒
>てる さん

 金銭価値は人によって異なりますから、ものすごい金額と言うのがどの程度かは不明ですが、億単位の損なら被害者が自分で動かなくても、噂を聞きつけた被害救済屋さん達から、営業を受けていると思います。

 営業を受けていないのであれば、金額がそれほどでもないうえに、着手金や裁判費用を払えそうにないか、検討してみたが裁判やっても勝てないとか、被害者とは言いがたいとか、ではないでしょうか。

 先物被害専門の経験と実績のある弁護士の所に、百万単位の着手金を用意して出向くのが、一番楽な方法だとは思いますが、問題解決の為にお金をかけたくないのであれば、本人が努力するしかないと思います。

以上(T_K)

 2 名前 : てる 投稿日 : 2003年12月22日(月) 23時08分27秒
ちなみに億はいってませんが、それよりゼロひとつ少ないくらいはいってると思います。

 3 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月23日(火) 01時01分56秒
>てる さん

 そのくらいの被害額なら弁護士の選択を誤らなければ、雇っても採算に乗るとは思いますが、民事の世界なので代理人でもない第三者が、いくら心配してもどうしようもないですからね。

 てるさんが被害者と何らかの利害関係があれば別ですが、そうでないなら本人がどう考えるかでしょうね、普通のサラリーマンならそれだけの損失が出たら放心状態でしょうから、第三者の手助けがなければ闘えないと思いますが。悪質業者は会社ぐるみで悪さをしますが、お金をかけたくないなら、被害者は個人で戦わなくてはいけないのが現状です。

 監督官庁とか取引所とか裁判所とか警察とか消費者センターとか、税金を使って運営されている所はいくらでもあるので、それらのうちどれか一つでもまともなら、悪質業者が好き勝手出来る事はないのですが、何か世の中の仕組みが、根本的なところで間違っているのでしょうね。

 建前上は刑事事件なら警察が被害を受け付ければ、税金使って捜査してくれますが、実際には捜査して被疑者を逮捕して貰うには色々と大変で、当方の財布の置き引き事件では、最初から物証があり犯人も分かっているのに数年かかりました。他殺が自殺になったり、行方不明で処理されたりしますから、窃盗ならこのぐらい待たされるのは、当然かもしれませんが。

以上(T_K)

 4 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2003年12月23日(火) 08時08分06秒
先物取引はまともな商取引です。従って、お金が返って来る事は
絶対に有り得ないでは無いでしょうか裁判に持ち込んだとしても
です。始める前に必ず先物が如何言う物なのか説明されて居るはずです。従って約諾書にサインをされて居れば訴えても費用が掛かり、余計に負担が増します。お気の毒ですが、今後絶対に
やらない様注意してあげる位しか出来ない様に思います。
本人も決着が付いたと、言っておられる様ですし2度とやらないと思いますが・・・?一千万単位の損失すんで良かったと、
思って下さい。私の知り合いは15億円の損失を被った人も居ます。夜逃げは元より、自己破産の方もかなり居ります。
取引員の勧誘の甘事に乗って始める方のほどんとの人が損失で
止めます。取り替えそうと、借金までして再度始めても
ミイラ取りがミイラになってしまう世界です。
私もその一人です。

 5 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月23日(火) 13時35分15秒
>4さん

 相変わらずロジックが破綻していますね、専門家による適切な治療は受けていますか?それにネタかもしれない事にいちいち過剰反応しなくてもと思いますが。

”お金が返って来る事は絶対に有り得ないでは無いでしょうか裁判に持ち込んだとしてもです。”
 こんなことを言っていると、弁護士から営業妨害で訴えられかねませんが、専門家の診断書があれば、それも防げますね。
 悪質業者から債務不存在で訴えられて、弁護士費用を払いたくないと本人裁判をやって、意味不明のロジックを並べ立てて、敗訴する被害者もいますが。適切な代理人に依頼するか、適切な助言を得られれば、それなりの結果は得られます。
 業界の裁判情報を集めた、”ザ裁判”と言う雑誌がありますから、それを参考にしましょう。費用を節約したいのであれば、大きな図書館に行けば判例集がありますから、その中から自分で探しましょう。

”始める前に必ず先物が如何言う物なのか説明されて居るはずです。”
 勧誘段階で違法であり、取引段階で違法であり、事後処理でも違法でありながら、何の問題もないと言い切れるのは、某半島系ロジックにすっかり洗脳されていますね。

”私の知り合いは15億円の損失を被った人も居ます。夜逃げは元より、自己破産の方もかなり居ります。”
 周りがそう言う人ばかりなのが不思議ですが、もしかして取引会社に勤めているのでしょうか。15億も損した理由が良くわかりませんが、会社/役所の金を横領したのであれば新聞に載ったと思いますし、自己資産だったのであれば、それだけの資産があればまともな弁護士を雇えたと思いますが。

”取引員の勧誘の甘事に乗って始める方のほどんとの人が損失で止めます。取り替えそうと、借金までして再度始めてもミイラ取りがミイラになってしまう世界です。私もその一人です。”
 あなた自身も含めて、貴方の周りには損して泣き寝入りするか、損を取り戻そうと取引を続けてさらに損失を拡大させる人ばかりのようですね、悪質業者から見れば理想的な客ばかりのようです。
 でも、他の被害者まで、同じように理想的な客になれと強要するのは、いかがなものかと思います。

以上(T_K)

 6 名前 : 閑散人 投稿日 : 2003年12月23日(火) 15時10分03秒
>てるさん
基本的には、戻ってこないと考えた方がよいです。株やパチンコ、競馬で負けても都合良くお金が戻ってこないのと同じです。
但し、明らかに法に触れる営業だったというのがあれば、しかるべき機関に異議を申し立ててあとは話し合い、それでも駄目なら紛争になるでしょう。>>4さんの通り、裁判ではほとんど勝てないのが現状ですけどね。
海外先物の被害の場合は詐欺にあった可能性もありますが、これもまた立証しなければならないです。

 7 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2003年12月23日(火) 21時03分25秒
>5さん
司法関係の方でしょうか?過剰反応ねぇ??そう見えますか?
閑散人さんも言ってますがギャンブルで負けて、訴えて、勝てる
見込みが有るでしょうか?しかるに、本人が取り返すべく
司法関係を当たり、訴訟まで持ち込むのは並大抵の時間、費用
が掛かるか解らないでしょう。ましてや本人が、勤め人なら
会社を休むこと度々でしょうし、それこそ会社を首になる場合も考慮しなければ!・・要するに本人次第ではないでしょうか?
大分親身になって、居るようですが、そこまでおっしゃるなら
最後まで面倒見て上げては如何でしょう。言うだけ言って
後は自分で、では後味が悪いと思いますが?
被害者救済の為にも、一肌脱いでは如何でしょう。
期待してます。・・因みに私は取引続行中です。

 8 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月23日(火) 21時13分28秒
>7さん

”被害者救済の為にも、一肌脱いでは如何でしょう。期待してます。”
 そう言うことはするなと悪質業者から言われていますし、当方がそう言うことをしたら報告するようにと、日商協は言っているようですが、貴方が許可するのであれば、やっても問題ないかもしれませんね。
 もっとも被害者本人との連絡はおろか、てるさんすら身元確認が出て来ていませんから、実在の人物かどうかと言う問題があります。

”・・因みに私は取引続行中です。”
 頑張って優良顧客を続けて下さい、いくら損が増えても一切文句を言わないし、他の被害者にも泣き寝入りを薦めるし、悪質業者から見れば馬鹿な客だと物笑いの種じゃなかった、理想的なお客様だと思います。

以上(T_K)

 9 名前 : 通りすがりさん 投稿日 : 2003年12月23日(火) 21時32分13秒
>7
無駄に荒れるので、TKONは相手にしちゃ駄目。
脳内スルーでお願いします。

 10 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2003年12月24日(水) 14時17分59秒
あっはっはぁ〜!まったくその通りのようです。
かなりムキになってますねぇ〜!
シカトしますわぁ〜〜!・・・・爆笑”

 11 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月24日(水) 19時25分48秒
>9&10さん

 当方がかまってあげないので自作自演ですか?
 当方は無神論者でキリスト教系の行事については関与しないのですが、渋滞で時間がかかったりとか、世の中が騒ぐと、巻き込まれてしまいますね。

以上(T_K)

 12 名前 : てる 投稿日 : 2003年12月26日(金) 23時08分05秒
今日少し詳しく話を聞いたんですが、証券会社の方に電話を入れてもうやめると言って、全額返してくれとつよくいった、そしたら近日中に振り込みます、と言うことだったらしいんです。でもまだやめれていない相変わらずの通知(?)が来ていると言うことです。その前の電話の内容など録音とかしてはおらず、その話があったという証拠など何もないのですが、やっぱりこのままでは終わりませんよね。

 13 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2003年12月27日(土) 10時18分24秒
てるさん、まだ取引中なのでしょうか、建て玉が有れば、決済
して貰い、残った資金は返金してくれます。今年は出来ませんが
来年、始まったら出来ますので本人にその旨を良く言ってみては
如何でしょうか。・・・先物取引はかなり危険な取引です。
何も知らないで始めると、営業マンの言うがままで取引を
しますと、建て玉をどんどん増やされ、取引会社の手数料
稼ぎのネタにされます。儲かる時も有りますが、
ほどんと最後は資金を使い果たし、挙句は借金地獄・・・
プロの方でも損をすること度々です。
私は現在小額でちびちび勉強がてらインターネットで
やってますが、(手数料が安い)それでも難しいです。

 14 名前 : T_KON 投稿日 : 2003年12月27日(土) 13時11分50秒
>12さん

 てるさんと被害者の関係がどうなっているのか不明ですが、利害関係がないのであれば、心配してもどうしようもないと思います。
 それに残金の全額出金さえすればよい、損金は取り戻さなくてもよいのであれば、会話を録音しながら日商協にでも電話すれば済む事だと思います。

以上(T_K)

 15 名前 : アン 投稿日 : 2004年01月03日(土) 11時09分41秒
久々にこのHPに来ました。友達?がやられてるみたいですね。私も今になっては一昨年被害にあいました。きっと被害と書くと自分でやったのに被害と書くなとの声が出るかも知れませんが。私も1千万強全財産やってしまいその後弁護士を雇い半金は取り戻しました。スレッドから全タイトル表示の中に「訴訟の仕方」で少しですが弁護士との経緯が書いてあります。参考になれば・・・

 16 名前 : かん 投稿日 : 2004年01月04日(日) 03時02分57秒
ご教授頂きたいのですが、先物取引をして損失を被り、中々応じない彼らにしつこく折衝して何とか決済に漕ぎ着け、返還可能金を返金してもらいましたが、委託証拠金を入れる時に先物取引会社に開いた口座はそのまま残ってしまうのでしょうか? 返金してもらったあとに出金通知書が送られてきたまでは良いのですが、これできれいさっぱり終わったのかどうか判りません。TG社に直接電話して聞けば良いことは頭では判っているのですが、もう彼らとは話もしたくありません。気弱な考えであることは判っていますが、敢えてこの場で一度ご意見を伺いたく投稿させて頂きました。宜しくお願いします。

 17 名前 : 閑散人 投稿日 : 2004年01月04日(日) 03時52分19秒
返してもらうべきお金がすべて戻ってきたのであれば、きれいさっぱり終わったといってよいと思います。まだ債権があるならば終わっていないでしょう。

口座というのがなんなのかよくわからないのですが(外務員が顧客に対し便宜上かような用語を用いる場合があるみたいですね)、二度と注文を出さなければそのまま関係は切れますよ。
特に口座のようなものを解約するとかいう手続きはありません。

 18 名前 : かん 投稿日 : 2004年01月04日(日) 04時40分41秒
アドバイスありがとうございます。
これで胸の痞えが取れました。

 19 名前 : てる 投稿日 : 2004年01月05日(月) 17時54分32秒
かんさんはどの位の金額が戻ってきたのですか?
実は私の実家の父が被害にあったのですが、やっぱりこれからもっと証券会社の方と交渉しようと言うことになったんです。でも交渉のやり方などもさっぱり分からず、出来るだけ沢山とり返してあげたいのです。
最近すごい落ち込んでいて、何とかできたらとおもいます。

 20 名前 : T_KON 投稿日 : 2004年01月06日(火) 01時01分48秒
>かん さん

 相手が東京ゼネラルか太陽ゼネラルかは不明ですが、倒産前に残金が戻ってきて良かったですね。

>てる さん

 娘さんだったのですか、娘の立場なら悪質会社に騙し取られるぐらいなら、子供や孫に残してくれと考えるのは当然でしょうね。

 スレを立ててから約二週間で、その間に正月休があったのに、ご自分で問題解決に努力した跡が見られないのですが、お父さんと二人で弁護士の所に相談に行くとか、本屋で関連書籍を探して読むとか、素人でも色々と思いつくと思うのですが。

 それと、娘だという情報を出すという決心をするだけで、2週間もかかるのであれば、第三者がボランティアで出来ることは限られていますから、このペースだと悪質会社がお父さんを、泣き寝入りさせようとするスピードについてゆけないのではと思います。

以上(T_K)

 21 名前 : 元関係者 投稿日 : 2004年01月07日(水) 20時54分59秒
裁判で、返金される可能性が高いのは、一任売買・無断売買・しきり拒否、
そして断定的判断の提供や出金拒否等のいわゆる違法行為若しくはそれに
近い場合のみです。

自己の判断で建て玉して、損したから返してくれってのは無駄ですよ。

そして、消費者保護法を楯に裁判するなら、消費者側で立証責任が
あり、金融販売法なら業者側に立証責任があります(確か)。

商品先物は消費者保護法なので、仕切り拒否や断定的判断の提供を証明
しなければなりません。

洗脳という話もありますが、そもそも、委託のガイド(?)とか読めば
損が膨らんで元本以上損する可能性があるとかも書いてあるはずです。

まぁ、5000円払って弁護士にでもとりあえず相談してみたらどうですか。

ここは所詮、掲示板ですから。

 22 名前 : 元被害者. 投稿日 : 2004年01月08日(木) 07時47分06秒
>21さんの、言う通りだと思います。最近、営業も其の辺を
良く熟知しており、自分に不利な言動は言いません。
誘導的な曖昧言で引っ張り込む手口です。知識を持たない初心者
は、その気に成ります。