商品現物取引

 0 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年02月11日(水) 07時57分27秒
はじめまして。株式をやっているもので、商品先物にも興味をもって
こちらのサイトに辿り着きました。ききしに勝る業界のようですね。

まったくの素人の素朴な疑問なのですが、商品取引の世界には
個人投資家が参加できる現物取引の市場というのは考えられないの
でしょうか?
先物取引があるということは、商社等が現物を売買する場合の
価格の安定という形で社会に貢献できるから存在するわけでしょう。
それなら、現物だって個人投資家向けの市場があれば、業界の
改善に裨益できるのでは?

もちろんこれは、株式からの類推で、素人考えです。株と商品では
保管方法などの難しさが違うだろうから。
しかし例えば、この掲示板でもよく、「商品先物はゼロサムゲーム」
という指摘を拝見します。それはそうでしょう。先物取引の恩恵を
確実に受けられるのは、現物取引と組み合わせてヘッジを駆使できる
大手商社(株でいえば機関投資家ですな)に限られるわけで、その分を
考えたら個人投資家はゼロサムどころかマイナスサムでしょうから。
でも、個人投資家が現物取引もできるなら話は違ってきます。

また例えば、外務員の皆さんも先物の銘柄だけを組み合わせた
ポートフォリオにすぎないものを「裁定取引やりませんか」などと
ウソを言うと非難されていますが、現物取引市場があれば、そんな
ウソをつく必要がなくなります。なぜなら、現物と先物を組み合わ
せれば正真正銘、本物の裁定取引を顧客に勧められますから。

素人がいろいろ申しましてすみません。どなたか(できれば
閑散人さん)、ご教授いただけませんか。

 1 名前 : 月光 投稿日 : 2004年02月11日(水) 22時30分51秒
当業者でもない個人投機家にとっては、現物取引市場(LMEなど)へ参加する必要性がないんだね。

 2 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年02月12日(木) 02時06分53秒
貴金属は個人でも現先の裁定ができますが、裁定ができるほどの価格差がありません。
穀物なんかだと商社のように自前で倉庫を確保できるならいいですが、個人だと高い倉庫料や保険料を払わないといけません。さらに穀物は劣化しますので、受けてはみたものの次の限月には供用期限切れで渡せない場合には実需に流すしかありませんが、ルートが無ければどうしようもありません。渡しから入る場合には、渡し方の資格は厳しい上に、自分で輸入するなりして調達しなければなりませんので実質的に無理です。

 3 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年02月12日(木) 04時37分18秒
もし仮に、先物市場で受けて現物市場に流したり、現物市場で買って先物市場で渡したりできるような、個人でもアクセス可能な現物市場があったとしても、裁定によって価格差は無くなるので個人は儲かりません。
株の例を出されていますが、日経平均と日経平均先物だって裁定で儲かるほどの価格差は無いでしょう?

 4 名前 : 通りすがりさん 投稿日 : 2004年02月12日(木) 11時26分17秒
どうも経済学的観点から先物というより相場を考えているような気がするが・・・
相場で勝つ知識体系を「相場学」と名付けるとすると相場学は経済学や経営学とは全く違います。
相場学的にみると株だって誰かの儲けは誰かの損のゼロサムゲーム,手数料を考えたらマイナスサムゲームで,
実際にやったら株と商品先物とで感覚的には差を感じません。
商品先物はネット取引なら20万ぐらいでも十分始められますよ。
私は株を1年やって勝てなかったけど,その後商品で年間のトータルで3年連続勝ってます。
経済学的に相場をやらなかった成果だと思っています。

 5 名前 : 原液 投稿日 : 2004年02月12日(木) 17時38分15秒
秋山さんが書かれているように、先物市場で素人さんが受け渡しするのは非常に困難です。
先物取引は格付け取引なんで、どんな商品が渡ってくるか分かりません。高級すぎて売れ難い物、低級過ぎて買い叩かれる物、さまざまです。
品質だけではなく、受け渡し方法が本船渡しやタンクロ−リ−渡しなんてのもありますから、余計に難しくなってます。

 6 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年02月12日(木) 22時25分08秒
>どうも経済学的観点から先物というより相場を
>考えているような気がするが・・・

いやいや、私は匿名で自分についてウソをつくほど用心深くは
ありません。自分のことに限って自分ではよくわからないのかも
知れませんが、経済学も経営学もほとんど勉強したことはありません。
本当に株でちまちま遊んでいる、リーマン投資家です。
効率ですが、7年ほどやって平均年1.35ってとこです。
確かに株だって悪徳営業はいるし痛い目も見ました。

で、こちらのサイトやBBSを読ませていただいて、素人の
アイディアが理屈としてどんなもんだか、詳しい方のご意見を
聴いてみたくなった。ひょっとして先物業界をよいものにするのに
1ミリでも、1ミクロンでも貢献できやしないか・・・なんてね
(笑)。

貴金属なら現状でも裁定が(理論上は)成り立つのは1の書き込みを
したあと気がつきました。

>裁定によって価格差は無くなるので個人は儲かりません。
>日経平均と日経平均先物だって裁定で儲かるほどの価格差は
>無いでしょう?

指数ものの裁定は、やってはいるようですね。しかし、個人が
やるとしたらできるのはビル・ゲイツだけかな。
裁定は結局鞘取りですから、取引を開始する時点での価格差が
問題ですね。で、眼月が来て価格差がゼロになったとき、現先両側で
反対売買で決済する。最初の価格差だけが鞘ですから儲けは
小さいですが、信用で巨額が張れるなら問題にならない。

あくまで理論上の話です。でも先物投資がよくないのは先物会社の
ぶったくりポリシーと、業界自体がホソイからで、ツブシチマエ、
という(ともすれば陥りがちな)的な結論に行く前に、まず理論的に
投資家にどのようなチョイスを提供しうるか、考えればいいじゃん、
と思いました。

どうも当面、@価格差の問題と、商品取引特有のAロジスティックの
問題ですね。

@ですが、これは問わなくてもいいのでは。秋山さんがおっしゃる
ように、株だっていつでも裁定取引ができるわけじゃない。
タマタマ、何かの事情で利鞘を出せる価格差がある銘柄で生じると、
ファンドマネージャーのコンピュータが、ビーッと鳴る。
これで充分。

Aは、株屋の私には難問です。
タンクローリーでこられたり劣化されたり虫がついてもらったり
しては、正直、お手上げです。
貴金属の現物が個人向けに成り立ってるのはこういうことですね。

しかし、理論的吟味は尽くしておきたいです。
たとえば、船荷証券や倉荷証券を取引する電子的な市場があったら
どうでしょう?
あれらの金券は、市場はないが、相対では取引されてますよね?
また、電子化もされていると聞きます。

 7 名前 : 月光 投稿日 : 2004年02月12日(木) 23時32分48秒
>6 ひょっとして先物業界をよいものにするのに1ミリでも、1ミクロンでも貢献できやしないか・・・なんてね

そんなことでは、残念ながら期待できないね。
先物業界の問題点に関しては、他のスレに盛り沢山ある。

 8 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年02月12日(木) 23時47分34秒
そういう市場があっても良いとは思いますが、仮にそういう市場が出来たとしても、理論的に裁定によって無リスク金利以上の収益を得る事はできませんので個人投資家には関係の無いことです。
先物と裁定が出来るような値段で現物が売られることはありません。そんな値段で売るくらいなら売り主が自分で先物市場に渡しますよ。

そもそも、

>タマタマ、何かの事情で利鞘を出せる価格差がある銘柄で生じると、ファンドマネージャーのコンピュータが、ビーッと鳴る。

程度では、

>個人投資家が現物取引もできるなら話は違ってきます。

なんてことにはならないでしょう。

 9 名前 : 閑散人 投稿日 : 2004年02月13日(金) 00時05分47秒
せっかくのご指名ですが、私は相場方面は疎いので…。
スレ汚し失礼しました。

 10 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年02月13日(金) 00時06分06秒
きびしいですね。

ですが、

>そういう市場があっても良いとは思いますが、仮にそういう市場が
>出来たとしても、理論的に裁定によって無リスク金利以上の収益を
>得る事はできませんので個人投資家には関係の無いことです。

そんなことはないんじゃないでしょうか。たしかに裁定にこだわれば
そうなるかもしれませんが、完璧な裁定でなくとも、ヘッジには
なるはずです(理論的に)。

投資家にとって、チョイスを広げるのは悪いことではないのでは
ないでしょうか・・・できれば、の話ですが。

>先物業界の問題点に関しては、他のスレに盛り沢山ある。

でも、理論的な解法を徹底的に吟味したスレは、残念ながら
私には見当たりませんでした。
もしあるようなら、ご教授願います。>月光さん

 11 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年02月13日(金) 17時41分34秒
結局、株の現物と穀物などの現物の違いってのは、株なら本物なら全て等価ですが、穀物はそうでないということなんですよね。
倉庫料や保険料なんかがいくら証券化されていてもそれは変わりません。
つまり倉荷証券になっていても、倉庫の場所、供用期限、品質などが違うので、一本値で値段を決める事ができないわけです。
だから市場を作ったとしても、yahooオークションみたいに売り方がそれぞれ自分の持っている倉荷証券について希望値段を提示する形にしかならず、相対取引と変わらないことになります。
まぁ、そんな市場でも苦し紛れで受けた現物を処分するには役に立つかもしれませんが安くでしか売れません。なぜなら現物を手に入れても売り先を探したりする間にも経費がかかるので、よほど安くないとコストに合わないからです。
逆に現物を買おうとすると高く付きます。なぜならすぐに現物を調達するにはコストが余分にかかるからです。
すぐにではなく1ヶ月後に現物を引き渡すという契約ならコストはそんなにかからないかもしれませんが、それは先物取引と同じです。


逆に買おうとすると高値を吹っかけられるでしょう。なぜなら穀物なんかを流通ルートから余分に調達することになるので売り方にとっては経費が色々かかるので。

 12 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年02月13日(金) 17時43分13秒
↑最後の二行は消し忘れですので無視してください。

 13 名前 : 月光 投稿日 : 2004年02月13日(金) 21時36分59秒
>10 理論的な解法を徹底的に吟味したスレは、残念ながら私には見当たりませんでした。

それは、当業者でもない個人投機家にとって、必要のないことは誰も話題にしないからです。

 14 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年02月14日(土) 13時25分58秒
>秋山さん

なるほど。高値でしか買えず、低値でしか売れないのではダメですね。
リスクの方は保険で、と考えても保険料が高すぎるように
なるでしょうねえ。
やっぱりダメか。でも結論を得て安心しました。
すいませんお騒がせしました。

 15 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年02月29日(日) 21時00分31秒
↑の記事で、全面投降したのですが、何か心残りで、金と白金で
2週間ほど現物と先物でなんとか裁定ポジションをとれないものか、
シミュレーションをやってみました。
一応の結論を先に申しますと、秋山さんの勝ち。ダメです。

現物の方は、みなさまご存知のとおり、売りと買いで価格が違います。
この差だけでも、現先価格差より大きい場合が7割。これではヘッジ
にもなりません。
あと、現先両側で手数料があります。現物の方は巨額のお金を用意
しますと、T貴金属は相当まけてくれますが、先物の手数料が高すぎ。

結局ダメですね。うーん。
商品取引というのは、現物はともかく、先物はお年寄り向きの商品には
なりえないというのが私の感想です。

 16 名前 : 月光 投稿日 : 2004年03月01日(月) 12時38分38秒
>15 商品取引というのは、現物はともかく、先物はお年寄り向きの商品にはなりえないというのが私の感想です。

年齢には関係ない。
年齢のせいとか、何かのせいにするのが、そもそも相場向きではない。

 17 名前 : 301号 投稿日 : 2004年03月09日(火) 03時55分47秒
>>15
>結局ダメですね。うーん。
>商品取引というのは、現物はともかく、先物はお年寄り向きの商品には
>なりえないというのが私の感想です。

なせこんな結論になるんでしょうね。不思議です。
秋山さんのレスみてもわかるように現物の取引だけじゃ不便だから
先物取引があるんでしょう?
実際ご自分でも現物の取引は不利だということを確かめられている。
普通にここのやり取りを追えば現物取引よりもずっと先物取引の方が
有利だという結論になるのではないでしょうか。
第一丸代金を用意して買いポジションしか取らなければ現物取引も
先物取引も実質的な違いはないわけですしネット取引なら手数料も
格段に安いわけですが。

 18 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年03月13日(土) 09時51分32秒
>なせこんな結論になるんでしょうね。不思議です。

誤解を招いたようですみません。
先物取引が誰にとっても不利だと申しているのではありません。
立派に結果を出しておられる方も大勢おられることでしょう。

ただ、年金以外に収入がなく、ローンは抱えている、しかも知力や
判断力は鈍ってきている、というような、世の一般的なお年寄りが
余生を少しでも充実させようとしてやるには向かないのではないか。
なぜなら、現物と組み合わせてリスクを確実に低減させることが
できないし、そういうお年寄りが先物だけで相場をやるには知力も
体力も足りないからです(私自身の話ではありません。念のため)。

 19 名前 : 月光 投稿日 : 2004年03月13日(土) 10時51分00秒
>18 ただ、年金以外に収入がなく、ローンは抱えている、しかも知力や判断力は鈍ってきている、というような、世の一般的なお年寄りが

なんでこんな年寄りが、現物取引できる資金(丸代金)を持っているんだ!?

 20 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年03月13日(土) 11時22分42秒
先物だけで相場をやるには知力も体力も足りないような人が裁定取引のような高度な取引なんぞ出来るわけがないでしょう。
先物取引の原理でさえ理解してない人が多いのに。
もし現先取引ができるような環境があったとしても、市場参加者がみなチャンスを狙えば収益機会は限られているので、一瞬の価格の乖離を素早く手にしなければなりません。
普通の片張りより遥かに難しいですよ。

 21 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年03月14日(日) 09時03分58秒
>なんでこんな年寄りが、現物取引できる資金(丸代金)を
>持っているんだ!?

>先物だけで相場をやるには知力も体力も足りないような人が
>裁定取引のような高度な取引なんぞ出来るわけがないでしょう。

もちろんもちろん。素人ができるはずはないですよね。
しかしそのような、リスク無しに少しでも預金金利を上回るような
取り引きが理論的に可能であれば、業者側はそういう商品を構成できる
チャンスもあるかもしれないと考えたまでです。つまりは信託
ですかね。
そのような信託なら、ほかに沢山あるとおっしゃるかもしれませんが、
チョイスが増えるのは悪いことではないし、市場としても、正当な
商品を提供できれば、いくらかなりとも資金が流れてきますから、
よくなるはず。

とか言ってても、仕方がないですね。理論的に不可能なんだから。
月光さん、秋山さん、できないことはよくわかりました。
私は議論を楽しんだまでです。重ねてどうもありがとうございました。

 22 名前 : 月光 投稿日 : 2004年03月16日(火) 13時21分19秒
「生き残りのディーリング・決定版」の著者:矢口 新氏のメルマガ(今日配信)に、老後の選択肢として「相場」が挙げられていた。

以下引用
-----------------------------------------------------------
・老後をどう生きる

「逃げ切りの50代、開き直りの40代、あきらめの30代」だそうです。
(参照)最大の老後不安は公的年金、50代の6割、定年後も働く
http://www.asahi.com/business/update/0315/059.html 


 もっと厳しいのは20代以下で、老後のことより目先の生活にも追われています。いずれにせよ、どの世代も国や会社を当てにできないことは明らかで、自分の人生は自分で切り開かねばなりません。そして年齢とともに衰える体力を鑑みると、知識や経験がものをいう「相場」での生活も、老後の選択肢として考えられてもいいでしょう。

 投資運用は人に使われる仕事ではなく、時間の使い方も自分でコントロールできますので、年輩であればあるほど無理なく行えると思います。呆け防止になるかも知れません。
-----------------------------------------------------------

 23 名前 : ひろ 投稿日 : 2004年04月17日(土) 18時36分54秒
こつこつ、田中貴金属で、金と、プラチナの
積み立てを、しましょう丸

 24 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月16日(日) 21時48分31秒
ちょっと思いついたのでまた舞い戻ってきました。
商品取り引き知らない株屋の素朴な疑問なんですが、商品には
オプション取り引きの市場というのはないのですか?

 25 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月17日(月) 00時10分12秒
>24 商品にはオプション取り引きの市場というのはないのですか?

ありますよ。
・金(東京工業品取引所)
・大豆、とうもろこし、粗糖(東京穀物商品取引所)

 26 名前 : 301号 投稿日 : 2004年05月19日(水) 16時15分44秒
よく調べて見たら?
現物の金積み立ては滅茶苦茶不利な取引だよ。
プラチナやるんだったら先物でローリングしたほうがずっと有利。
それに田中の現物の取引値(売買両方)と東工取の値段を比べてみれば現物商で取引するのがいかに馬鹿げてるかわかるよ。

だいたい現物積み立ては単なる投機でしょ。
貴金属はただ持ってたって価値を生むことはないからね。
サヤのついてる先物を乗り換えていけばサヤ分だけは確実に儲かる。

 27 名前 : 難波 王 投稿日 : 2004年05月19日(水) 19時07分24秒
現物は現実の有事に威力を発揮する。
たとえば、ハイパーインフレ、預金封鎖、動乱等。
現受けすれば安く買えるよ。

 28 名前 : ACTOK 投稿日 : 2004年05月19日(水) 19時53分48秒
金を買う目的が、単なる投機なら先物市場を利用するほうが余分なコストがかからない分有利。
でも、27にあるような異常事態が起こればTOCOMが閉鎖になって利食いができなかったり、取引員が倒産して証拠金が戻ってこなかったりというような、別のリスクがある。
金地金とかコインで現物を持つというのは、そういう事態に備えるため、いわば非常用の持出し袋みたいなものですね。

 29 名前 : あと 投稿日 : 2004年05月19日(水) 22時23分49秒
戦術的な超長期保有というのは現物だけの特権ポジションですね。
ほかはロールオーバーはできても料金要りますし。

 30 名前 : marucojiisann 投稿日 : 2004年05月19日(水) 22時29分46秒
>25
>ありますよ。
>・金(東京工業品取引所)
>・大豆、とうもろこし、粗糖(東京穀物商品取引所)

と、いうことは、現先鞘取りの裁定はむりでも、先物とオプションの
ヘッジならできる、ということですか?

 31 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月20日(木) 02時16分22秒
>30 先物とオプションのヘッジならできる、ということですか?

ヘッジを含む種々の損益パターンを実現できる。
詳細は下記の「ストラテジーガイド」参照。
http://www.tge.or.jp/japanese/guide.j/first_op.html

 32 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月20日(木) 21時39分15秒
>ヘッジを含む種々の損益パターンを実現できる。

ああなるほど。
だったらちゃんとリスク管理できる(銘柄や取引量に問題がありそう
ですが、そこは目をつぶるとして)のかな?
結局、取引量が問題なような気がしますね。

 33 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月20日(木) 21時56分56秒
>32 ちゃんとリスク管理できるのかな?

先物やっている人はリスク管理しているので、特にオプションを必要としない。
もちろん現物も必要としない。
なんのために、このスレを立てたのですか?

 34 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月22日(土) 00時14分40秒
>月光さん、

>なんのために、このスレを立てたのですか?

このスレの議論にずっと付き合ってくださっていたあなたから
この疑問が提出されようとは意外でした。
もちろん、先物やっている人の「すべて」がリスク管理している、
あるいは、できている、とは判断できなかったので、このスレを
たてました。いけませんでしたか?

先物をやっている人が一人残らず、完膚なきまで、一分一秒たりと
逃さずリスク管理できているならこのスレは必要ないです。

と、同時に、月光さん、あなたが管理人をやっておられるわけでも
ないと(私には思われる)このサイトそのものが存在意義がないことで
しょう。

 35 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月24日(月) 02時05分07秒
>34

ですから、あなたが実施されているリスク管理がどんなものか分からないのです。
現在の建玉は何んですか? 金、白金それともコーンでしょうか。
私の場合は、ガソリンのアウトライト・トレードで、リスクは資金管理が主で損切りは少ない。

同じく株式をやっている人で、コーンの現受けをした(?)例がありました。(下記参照)
http://www.firedevil.x0.com/cgi-bin/saki-xp/bgbbsu.cgi?fname=20020921223626

 36 名前 : >月光さん 投稿日 : 2004年05月24日(月) 21時00分14秒
>現在の建玉は何んですか?

月光さん、あなたは、根本的に勘違いされています。
現在、私は商品でいかなるポジションも持っていません。
持ったことがないです。
このスレッドの最初で、私は株式投資だけやっている人間であることを
申し述べてあるはずです。それで、リスク管理も十分できています。
早い話がここ十年、儲けています。
建玉を説明しましょうか?しかし、商品のサイトで株式の建玉を説明したってつまらないでしょうが。
基本を守っているだけです。現物は分散投資のバイアンド超長期ホールド、デリバティブは各種の合成です。ごく普通です
こちらのサイトを訪問したのは、もちろん大好きな株式投資以外にも
面白いことはないかな、と考えてのこと。つまりは物色です。
そうしたら、商品はなんだか昔ながらの危ない世界のようじゃないですか。馬鹿馬鹿しい。
それじゃつまらない。クロウトだけが素人を食い物にするような投資に今の世界、何のレゾンデートルがありますか。
商品もなんとかもっと、おもしろくならないものかなあ、と理論を求めているだけです

 37 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月24日(月) 21時05分56秒
みなさま失礼。
上↑の記事は、marcojiisanの投稿になるものです。

 38 名前 : 通りすがりさん 投稿日 : 2004年05月26日(水) 03時23分55秒
>>36
よく言われる先物トラブルは対面取引に付き物の事で先物自体にはまるで関係ないよ。
ホームトレードなら煩わしい外務員を通さずに純粋に相場が張れる。
両方やればわかるが商品の方が株よりずっと楽に稼げる。
ただ面白さを理解したいなら実際にポジション持って見ないとなんとも言えんね。
理論?株だろうが商品だろうが儲かるやり方は変わらないと思うけどね。
少なくとも自分は両方同じやり方で儲けることが出来た。
ただ商品の方が株よりもファンダメンタルの影響が強い分個性があって、
それを生かした取引が出来ればずっと楽に稼げる。

 39 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月28日(金) 23時46分30秒
>36 月光さん、あなたは、根本的に勘違いされています。

本音を言って頂く為の、誘導質問をしたのです。
どうです、私は正直でしょう。
商品先物取引をやっていると、とても素直になります。

 40 名前 : marucojiisan 投稿日 : 2004年05月29日(土) 09時25分37秒
>本音を言って頂く為の、誘導質問をしたのです。

なるほど。で、うまくいきましたか?
「本音」なんてもの、実は存在しないんですよ。

はじめからストレートに書いています。素直に読んでいただいていいんです。
どうも私が、株式投資と商品先物投資を比較して、商品をけなそうという本音を
隠しているんじゃないか、と考えた方がいらしたようですが、そんなことはないです。
商品の市場も株式の市場も、それぞれ価格形成を通じて社会で果たしている役割があり、
そこに投資という行為の社会的意義がある、と認識しています。そこが投資と博打のちがい。
どこか前のところで、私が株をやるようになったのは財務諸表論を勉強した結果だと
言ったと思いますが、そこで悟ってほしかったですね。
個々の投資家がどんな動機でやっていようと関係ありません。
たとえばただただ儲けたい、ギャンブルだ、と思ってやっていようと果たしている役割には関係ありません。
「ウラは違う」とか、「実態はそんなキレイゴトじゃないよ」とかもすべて謬論です。
個々の投資家の動機や意図がどうであれ、価格形成に寄与している限り社会的役割を果たしていることに
なるのです。

ま、とにかく私と、月光さんご紹介のスレッドにでてくる、とても、面白い句読点の、打ち方を、しながらコーンの現受けをする人とは別人、
だということ、は、わかって、頂けたでしょうか?(似てましたか?)

わかっていただけないといつまでも話が先にすすまない。

 41 名前 : 月光 投稿日 : 2004年05月31日(月) 14時01分09秒
>40 なるほど。で、うまくいきましたか?「本音」なんてもの、実は存在しないんですよ。

ハイ、本音が聞けました。
>36 商品はなんだか昔ながらの危ない世界のようじゃないですか。馬鹿馬鹿しい。それじゃつまらない。クロウトだけが素人を食い物にするような投資に今の世界、何のレゾンデートルがありますか。

株式でも素人を食い物にしているが、取引そのものに興味があればオンラインでやればよい。
株の信用取引の経験があれば、商品先物なんてすぐできるでしょう。
リスク管理に自信あるとのこと、勇気を出してやってみたら?

>コーンの現受けをする人とは別人、

このスレと同じく、現物取引が話題になったスレを紹介したまで。

 42 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月31日(月) 20時29分52秒
>リスク管理に自信あるとのこと、勇気を出してやってみたら?

うん、やってみてもいいですよ。リスク管理は先物だけだったらメンドくさいけど、
オプションもあるとわかりました。なら、大丈夫そうだ。
オンラインがより安全なのは株の経験からわかっています。

しかし、私がこのスレッドを立てた「本音」はそういうことじゃないんですよ。
ホントに言いたいのは、「リスク管理なんて自信ない、合成ポジションなんて作るのめんどくさい、
大体私アタマ弱い」という人でもできる金融商品が商品取り引きの世界にもあったほうがいい。
なぜならそういう人たちがこの国のお金を握っているわけなんですから。そういう金融商品を
構成できれば、みんなのためになるはずだと思うのです(損する人がいなくなる、といっているわけでは
ありません。念のため)。

 43 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年05月31日(月) 21時23分09秒
誤解の根をあらかじめ除いておきます。

>こちらのサイトを訪問したのは、もちろん大好きな株式投資以外にも
>面白いことはないかな、と考えてのこと。つまりは物色です。



>しかし、私がこのスレッドを立てた「本音」はそういうことじゃないんですよ。
>ホントに言いたいのは、「リスク管理なんて自信ない、合成ポジションなんて作るのめんどくさい、
>大体私アタマ弱い」という人でもできる金融商品が商品取り引きの世界にもあったほうがいい。

これは矛盾してないんですよ。よろしいか?
前者は、私がこの「サイト」を訪問するようになったわけを説明しています。
後者は、私がこの「スレッド」を立てて話題を提供するに到った過程を述べています。

 44 名前 : 月光 投稿日 : 2004年06月02日(水) 23時28分37秒
>43

「大体私アタマ弱い」という人、これが自分のことでも他人へのお世話でも、どちらでも構いません。

どうやら「商品ファンド」が適しているようだ。
業者も色々工夫している。下記はその一例である。
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/2004/742.htm

 45 名前 : どれどれ・・・ 投稿日 : 2004年06月03日(木) 22時04分57秒
・・・ってこれ、なんだかさっぱりわからないじゃないですか、月光さん。
目論見書の取り寄せ方すら書いてないのでは手も足も出ません。
まあ調べればわかるんでしょうか、調べたくない。

私は名古屋にあるGという先物会社の株主です。さえない株ですが、優待が面白いので保有しています。
優待銘柄が大好きなので、いつも少量持つことにしてるんですね。で、そのG社ですが、
先日、商品ファンドの目論見書を送って寄越しましたよ。これが、すさまじい代物なんだ。
たった4ページ。しかも、初歩的な「確率論的だまし絵」にすぎません。
あんまり面白いのでとっくり鑑賞させていただきました。で、考えたすえ、ファンドではなくG社株を
買い足したら、上がりましたね。
買い足し分、即、利確。

 46 名前 : 秋山昇 投稿日 : 2004年06月04日(金) 20時02分51秒
>「リスク管理なんて自信ない、合成ポジションなんて作るのめんどくさい、大体私アタマ弱い」という人でもできる金融商品が商品取り引きの世界にもあったほうがいい。

商品取り引きの世界にも、ってことは株や為替や債権の世界にはあるんですか?
オプションを引き合いに出されていますが、marcojiisanさんは株では個別株オプションとかやられてるんですか?

 47 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年06月04日(金) 22時31分05秒
>株では個別株オプションとかやられてるんですか?

現在はやってません。オプションも先物も、指数ものだけです。
しかしかつては、アメリカでやってました。
3年程前、日本に帰ってきて驚きましたよ。環境がまるでちがう。

>株や為替や債権の世界にはあるんですか?

数ある株式投信の中には、預貯金金利よりはましなものがありますね。
秋山さんが引用されてる私の発言の中で私が想定している「リスク管理」というのは
ちゃんと確率論にもとづいて計算するやつのことです。
株式の場合、個別銘柄をたくさん持ってこれを毎日やるのは大変ですね。
そこで、個別株オプションを取引出来れば、少なくとも損は自動的に切れる。
ま、ひとつの考え方にすぎませんが。

 48 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年06月04日(金) 23時26分19秒
アメリカで私は働いていたわけですが、はじめの頃、よく高校生のバイトの子と
オプション取り引きのはなしをしました。
個別株オプションなんて、それこそ10ドル20ドルの世界です。
100ドルあったら、立派にストラングル組めますよ。
投資というのは、コワイものではないし、あってはいけないんです。
小学校でやり方を教えてます。だから、誰もだまされない。

 49 名前 : marcojiisan 投稿日 : 2004年06月04日(金) 23時38分21秒
ついで。

>株の信用取引の経験があれば

私は、特殊な場合を除いては、信用はやらないんです。
だから、経験はゼロです。

特殊な場合ってのは、天変地異に備える意味です。

 50 名前 : 月光 投稿日 : 2004年06月08日(火) 21時46分11秒
>45 ・・・ってこれ、なんだかさっぱりわからないじゃないですか、月光さん。

だって、「大体私アタマ弱い」という人向けだから、わかるわけないよ。
なんか、真面目に受け取る人もいるんだね。

 51 名前 : 月光 投稿日 : 2004年06月08日(火) 22時00分03秒
>48 投資というのは、コワイものではないし、あってはいけないんです。
小学校でやり方を教えてます。だから、誰もだまされない。

それでも商品先物取引がコワイのですか?
なにを恐れているのだろうか、確率論に基づいて、損切りする勇気がないのだろうか。

 52 名前 : ひろ 投稿日 : 2004年06月26日(土) 20時54分21秒
ありますよ 商品に現物取引 田中貴金属で行っている金とプラチナの積み立てが有ります 月3000円から始められるのがー