唯一正々堂々自社名を名乗ってテレコールするまともな会社だったのに＜西田三郎
だからといってつなぎはしませんでしたが。

荒稼ぎして儲けまくっている業者が，比較的まっとうな商売をしているがために売り上
げが伸びない会社を吸収する，というのはこの業界の流れなのだろうか……。

これを「小渕株」と訳すのはどうだろうと思う。小刻みに値上がりしそうだが。
経営難の先物会社名のようだ。

もうとっくにおつきあいはないのですが、最終的には利食えました。
ホームトレードするまえに､一度「お悪」と取り引きするのも
いいかも知れません。
満玉・両建　定期預金の解約　などいろいろ教えてくれます。
とても勉強になりました。
居留守も多かったですね。
グローバリーのＤＭは１年ほっとくとこなくなりました。
あれも役に立たない記事だった。

もう，研修が終わった頃だと思います。どうでしたか？
みそぎ研修の方も，突然ＯＪＴの方も，どんな研修だったのか教えてください。
掲示板でも良いですし，メールでもけっこうです。

セントラル商事（株）について

３月に、網中会長、後藤社長が退陣し、インターアライアンス（株）
が株式の大半を取得しました

セントラルの新社長に、インターアライアンスの社長の切島俊一
が就任しました

インターアライアンス、平成５年設立　商品先物のソフト開発
システム売買、販売会社でコンサルタントも兼ねる
伊藤忠Ｆ、三菱Ｆと投資分析ソフト、システム売買などで取引が
ありました

切島　俊一
昭和２３年生まれ、立正大学卒、１９７２年商品先物、サンライズ
貿易に入社、後ゼネラル貿易に出向
営業部で実績を積み重ね、取締役に昇進
その後、商品ファンド、国際部などを担当
平成４年には、専務に昇格

だが、平成５年に飯田社長と、経営上で意見衝突し、退任
インターアライアンス（株）を設立

ついに、セントラルを買収し、商品取引の社長になった
さて、セントラルをどんな会社にするのかなあ？
やっぱり、腐れ大衆店にするつもり

ゼネ貿出身で、良い人はききませんが・・・・・・
例、光陽グループ代表、川路耕一など

セントラル商事（株）期待せずに、みときます

CSのニュース専門チャンネルでは、「小渕先物取引」と訳してました。
直訳ですな（笑）

今年は光陽グループ（特に日光商品）に内定をもらった学生さんからのメールが多い
です。
「どんな会社ですか？」と聞かれてもそこに勤めていたわけではないのでこうだとは
（ＢＢＳでは）言えません。
　少なくとも，リンク先のような研修を行っています。
　これを見てたじろいてしまうようでは，通常業務には耐えられないと思います。

http://www.jl-net.co.jp/mag/column/column3_f.html

研修についての話題がありましたね。
　うちの会社では罰ゲームとかは無かったのですが、集合研修が終わった後の
OJTで、グループごとにテレコールをやらされ、「何人のお客さんと話せたか」
を競いましたね。勝ったチームは営業本部長のポケットマネーでお茶を飲みに
行ったり、グループ会社訪問ツアーに連れて行かされました。ちょうど連休明
けの頃でした。＃その頃にはまだ「登録外務員」の資格がないはずだって？
そんな野暮な事言ってはいけません。僕の所ではそのような物必要なかった
のですから(^ ^;

>商品先物取引業界が全てあなたが入社した会社のようではないことをHPに付け加え
ていただきたい。

　ＨＰ開設当初からトップページに朱記してあります。
　
　商品業界へ進もうとしている学生に対してはこちらから「ぜひ進みなさい」「絶対に
おやめなさい」といったアドバイスはしていません。
　単に「人事の人が良さそうだ」「なんだか良く分からないけどおもしろそうだ」と安
易に入社してしまう人が多いので，入社して何をしたいのか，何を目指しているのかを
考えさせるようにしています。
　業務内容が業務内容ですのでね。
　ちなみに，自分自身は惨敗者だとは思っていません。先物会社での経験は良い人生の
糧になっており現在の職業にも生かされています。
　いろんな人がいろんな見方をするようなページですので，こういった意見も有りだと
思います。しかし，看板を下ろすつもりは全くありません。あしからず。

テレコールの時点で、平気でうそをつく、くだらない演技をする、
自分の正体、身分をしつこくしつこく訊かないと明かさない、
あるいは最後まで明かさない、自分に都合が悪そうな話の流れになると平気で電話をが
ちゃ切りする。
私は単なる受付ではありましたが、仮にも「客」の立場の者に向かって平気でタメ口を
きく、
当方の会社の役員と知り合いであることを装った命令口調、怒鳴ったり、脅したり暴言
の数々、
テレコールだけを比較したら、違法な悪徳商法の会社と寸分違いません。
こういった営業活動に疑問や憤りを覚えているのでこのボードに参加しています。
「自己責任」を省みず損した騙されたとかいう以前の問題です。

もちろん先物取引会社すべてに該当するわけではありません。
しかし、日商協の会員取引員の３分の２ぐらいの会社からテレコールを受けましたが、
常に至極常識的なテレコールをしていたのは、西田三郎商店ただ一社です。
もちろん社員の個人差もあるでしょうが、良質な社員より悪質な社員のほうが多い会社、

ひいては業界は明らかに問題です。

色々な方から批判のメールや賛同のメールを頂きました。このHPの注目度の高さを実感
できました。特に印象深いのは商品先物取引に携わる方からのこのHPに対しての擁護論
の多さには驚きました。私にも反省する部分が多く存在します。
商品先物取引は儲けた損したがはっきり現れ、経済活動のドロドロした部分が如実に現
れる取引であると考えています。その様な取引の中で参加するにも参加させるにも中途
半端な気持ちで取り組むのではなく、十分研究したが上で取り組むべきです。これから
商品先物取引業界に入社しようとお考えの方も厳しい世界へ踏み込もうとされているの
ですから、自分なりに志と業界の厳しさとを十分把握して、安易に他人の意見に惑わさ
れることのない様に就職活動に励んで下さい。
最後に一言だけ言わせてください。
商品先物取引は自分から参加するのであって、決して他人から参加させられるのでは無
いことが大切です。
やらされたとか、任せてあるというのが損失の始まりですし、商品先物取引業者に対し
ての批判の始まりだと思います。損失も利益もご自分に帰属するのですから。
なお前回の書き込みについては反省するところもあり削除いたします。

＞商品先物取引は自分から参加するのであって、決して他人から参加させられるのでは
無いことが大切です。
　
　これは当然のご意見だと思います。
　私は投資家の立場では語れませんが，就職活動をしている学生の立場には立つことは
できます。彼らの中には人事が与えたイメージだけで考えてしまう人もいますが，一所
懸命業界研究を行い，前向きに考えている人もたくさんいます。営業や研修は厳しいけ
れども，それでもやってみようという話を聞くとほっとします。
　そういった人たちが，将来の商品業界を支えていくものと思います。
　投稿のほうは消されてしまったのですが，確かに制作サイドは意識しなくとも第三者
に何らかの影響を与えていることは意識せざるを得ません。今後はいっそう表現に留意
しつつページを維持しようと思います。
　機会ありましたら，またアドバイスなど頂けると幸いです。

投資家にとって良い会社が、必ずしも社員にとって良い会社ではないということです。",

周囲の掲示板の形式に倣い，削除不可にしました。
今年の正月から計画していたのですが，どうもcgi記述が上手くいかなくて，やっとなん
とかなりました。

商品取引員に入社するに際し、この取引員は悪かどうかを考えるのはどうでしょうか。
手数料商売には、ある程度の無理があるのは当然のことでしょう。

　問題は自分は何になりたいのか。例えば、ディーラーになりたい、オプションを取り
扱いたい、商品ファンドを販売したい、などなど。そのような目的意識を有するならば、
別に問題はないような気がします。
　要するに自分にとって、プラスに成り得ると感じれば、よいのではないでしょうか。

ハードディスクが吹き飛んでしまったため、データ表の請求メールも消失してしまいま
した。先月末あたりからメールを出したんだけどまだ来ないという方は、お手数ですが
再度請求してください。
なるべく早めに送付いたします。
データ表はバックアップがあったので助かりました。

こんばんわ。お初にお目にかかります一発終了と申します。
私は去年まで営業マンでございました。（もち先物）
就職活動の時点でもうすでに友人が先物業界に勤めておりまして、（社名忘れた）
そのどす黒い内情は知っていたのですが、やはり高額な給料につられて、
またフューチャービジネスという語呂にひかれて、（馬鹿）
周囲の反対を将来のための修行と言い訳して入社したのでございますが、
その内情は想像を超えるものがありました。
私の考えからすると、この商売を続けられるのはよほどの理由がないと、
無理でしょう。
他人の痛みが分かる人は無理ってもんです。
営業マンが冷たい仕打ちを受けるのは大なり小なりどの業界もいっしょ
だと思いますが、見せ掛けでも暖かく、親切にしてくれた人は、
間違いなくすずめの涙も残りません。
”家なんてあっというまです。”なんて無け無しの貯金でやらせて
会社に借金が残った人なんかいっぱいいます。
家庭不和なんてまいどのことです。
酷いときなど追証を取りにいったら差し押さえの札が張ってあったなんてのも
ききました。
それを”俺が食っていくためだから”とか”ダマされるのがわるい”と
心から思える人なら大丈夫ですが・・・
それでも業界に入ってみたいのなら、自分の地元以外の勤務地をお勧めします。
私は郷土愛に目覚めてしまったので足を洗いました。
かなり問題があるカキコだとは思いますが、
今でも自分がだました人の事を考えるとツライので、
考えてみてください。
それでは。

商品解説の中で（商品ファンド）
”実質元本保証と同じ商品設計にしたことがあげられる。”
との記述発見　元本確保の仕方の説明で
月間先物倶楽部１９９９年３月号Ｐ４４

昨日、会社の偉いさんが紫綬褒章を受けました。
これって新聞発表されますが、
受賞者をターゲットにしたテレコールってやります？（笑）

地元を市場（営業を行うターゲットとなる市町村）にしないようにという，先物会社側
の配慮があるのかもしれませんね（無根拠）。
　
＞実質元本保証
　微妙な表現ですよね。でも，利益の断定表現で問題有りですよねえ。これは。
　取引員が言っているわけではないからお咎めはないでしょうけど。
　しかし，元本確保型ファンドで元本割れをした事例などあるのでしょうか？

＞ひつもん
　莫大な賞金が出るのであれば，テレコールする人もいるかも分かりませんが，褒賞を
もらうような人たちって，勧誘対象外年齢ではないでしょうか？　たぶん。

最近制作したシステムの実験です。参考にしないでくださいね。
NYパラは既に先行指標に下降サインが出ているが、後行指標が未だ充分熟していないの
で、もう少しの上値があるか？　但し、ギリギリの線となっているよ。
　これはシステムに表われたことを書いただけで、解釈等は施していませんので、悪し
からず。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

おひさしぶりです　最近書きこみ少ないですね
くだらない質問で恐縮ですが先物の営業マンの給料は良いと聞きますが
そんなに高給なんですか？邪魔くさくテレコールしてくる裏にはなにが？
ひょっとしたら完全出来高制度なの？　歩合給なの？　ノルマあるの？
成績悪いと怒鳴られるのは普通として、やめさせられる方向にもっていかれるの？
仕事がキツイ割には安いなんていわないで正直なところをお教え下さい

そういえばほぼ唯一の自粛事項である「高齢」にひっかかりますね。
でも古いリストをみてかときどきテレコールありますけど。
過去の役職名で（笑）

＞実家から遠い
おきまりの「友人、親戚から勧誘」には当てはまらないのでしょうか？
もし腐れ保険屋だったら常識と思いますが。
先物は100%恨まれるからダメ？（爆）

これは一概には言えません。フルコミッション、半コミッション、組織営業に分類され
ます。

組織営業の場合、そのポジションによっても給与体系が変ります。私の知っているとこ
ろでは、次長クラスの人で、給与は１００万円くらい、更に住宅手当てが１８万円程度
出ます。ボーナスは年３回で、一回のホーナスは４００〜５００万くらいではないかと
思います。内勤ですと、同じ役職でも給与は半分、ボーナスは３分の１以下になると思
います。

いろいろ差し引かれても、手取り２０万は行っていました。
　営業交通費が事実上自己負担だったので、多くもらえたという実感はありませんでし
た。時給換算は空しくなるので御法度でした。
　ノルマはありません。季と月と週の「営業目標」を自己申告して、それを達成するた
めに努力します。多いに越したことはないですが、目標が低いと「ふざけるな」と突き
返されます。自己申告の目標に達成しないと、「自分で申告したのだからできるまでや
れ」と、休日出勤をしてでも目標達成をすることになります。結局ノルマなんですけど
ね。
　できなかったらできなかったで特に……というのが本当のところですけど。
　
>成績悪いと怒鳴られるのは普通として、やめさせられる方向にもっていかれるの

　上司次第だと思います。それ以前に、自分で嫌になって辞めてしまうでしょう。

>おきまりの「友人、親戚から勧誘」には当てはまらないのでしょうか？

　そういえば、そういう話はきかないですね。
　私的には、先物外務員よりも保険外交員のほうがきついと思います。

掲示板の書き込みは閑古鳥状態が続きましたが（自爆）、メールはここ数日多く受け
取っています。
　ここでよく出てくるのが「グローバリー」です。メールデータの一部が消えてなくな
ってしまったので具体的な数字は出ないのですが目立つほど多いのは確かです。
　脅迫まがいの電話勧誘はもとより、手仕舞拒否が受け取ったメールの９割。手仕舞を
したいと申し出ても担当が不在だとか言われて、なかなか手仕舞させてくれないという
報告ばかりです。こういった手口はマニュアル化しているのでしょうか？
　まじめな社員の方もいらっしゃるだろうと思うので、具体的企業名を挙げての指摘は
しない方針だったのですが、あまりにもそういった話が多いので書いてしまいました。
　皆さんも気をつけましょう、だなんて野暮ったいことは言いませんけど、とりあえず
ご報告まで。

　↓では、給与状況などを掲載し情報公開に努めている会社なのに……。

http://tokyoweb.or.jp/GLOBALY/taigu.html

ひまじんさんの手取り２０万というと営業では安すぎな感じを受けました。
デンスケさんの方はあまりにも良すぎるので、あくどい商売してそうな感じ？
まあ、一概に高い給与をもらってるから無理強いな勧誘をしているというわけでは
ないですが、ある種の人間の中では歩合給欲しさに悪いことをする輩もいるので。
以前、先物とは関係ないのですが営業関係に勤めていた時、報奨金や歩合給に目が
くらんでいる人々を見たんですけどものすごい嫌悪感を感じたので。それだけ。
お金は人を狂わせます。これから先物に携われる方々はご注意を。では！！！！！

給与は会社によっても大変異なります。
内勤の部長でホーナスが１００万円ない会社もありますし、人事の主任（入社３年目）
でボーナスが１００円ある処もあります。
もちろん、内勤社員のホーナスがゼロのところもあります。

昔の景気の良いころには、営業本部長の交際費が月額３００万円も出ていたこともあり
ます。出張費や日当などが、証券会社がビックリするくらい出ている会社もあります。

岡安商事

米子支店を廃止、3/31付。

９８年３月に１４あった支店は、福井,京都,米子の廃止で、１１となった。
随分、ローカルな所に、拠点をお持ちのようで・・・。

デンスケさんの知っている会社というのは、ずいぶん高収入の会社
なんですね。ボーナスが３回というのもすごい。

恐らく支店の預かり資産や向上にたいしての貢献度が、そのまま
ボーナスに跳ね返る会社なんでしょうね。

歩合についても３ヶ月分まとめて払う会社もあれば１月ごとに支払われ
会社もありますし。

役職者の歩合があまりのも高額なため、１月に１億円の新規をきった担当の
新人営業マンが２００万の歩合給にたいして、その支店長の歩合が３０００万
だったりした会社もあります。

以後、経営者サイドが歩合制度を再考するきっかけになった出来事です。

歩合給というのは営業マンの励みになるものですが、営業マンの
モラルを低下させる一因ともいえます。

最近の先物会社も歩合給をおさえて、ボーナスで評価すると
いうのが主流ではないでしょうか？

＞ひまじんさんのなにもかもさっ引いての手取り２０万は
多いと思いましたね。

よそ様の掲示板で話が出たのですが、「ハーベストフューチャーズ」の「ハーベスト」
の意味が気になってしまいました。
　
　もちろん、harvestであれば「収穫」「作物」という意味で、なるほど農産物を連想さ
せる社名だなと思うのですが、「Harbest」とこちらの会社はつづっていますので頭を抱
えています。
　社名に意味を求めること自体がナンセンスかもしれませんが、ご存じの方教えてくだ
さい。

高額納税者のリストが新聞に掲載されていました。
消費者金融の社長や会長が名を連ねていましたね。

以前はサラ金地獄といわれ胡散臭い業界だったのに
今では経済をリードする業界へと変貌。
このことを誰が予想したでしょうか？

そういえば光陽グループの川路　耕一氏の納税額も
全国３１にランキングですから、これから先さらに
商品業界の高額納税者が増えてくいるかもしれませんね。

営業からの叩き上げで、社長まで上りつめられる先物
業界、しかし現実は厳しいです。

＞ひまじんさん
私も作物の「ハーベスト」から取った社名と思っていましたが・・・。
企業理念と収穫、作物を英語でもじった造語ではないでしょうか？

はじめまして。
僕は就職活動を終えた者です。
もちろん先物！東京ゼネラルです。
皆さんまたご縁があればよろしくお願いします。

で・・・ハーベストフューチャーズですが、僕も一応受けたのですが
確かハートアンドベストだったと思います。
こんな事しかまだ知りませんが、来年からプロとして
「善」営業マンとして頑張ります。

はじめて書き込みさせていただきます。

日経就職ガイドによると、社名には、「ハート（ＨＥＡＲＴ・こころ）、ベスト（ＢＥ
ＳＴ・最善）、ハーベスト（ＨＡＲＶＥＳＴ・収穫）」の３つの言葉が含まれているそ
うです。

心ある人間がベストを尽くし、大きな結果を手にする場所という意味だそうです。

英語表記がＨＡＲＢＥＳＴとなっているのはＢＥＳＴをかけことばにしてあるからでは
ないでしょうか。

個人的には「上手い」というより「寒い」という感じがしますが。

なるほど。３つの意味が三位一体となっているわけですね。
今日の今まで「Harvest Futures」だと思っていたものですから。
どうもありがとうございます。
　
＞ローカル拠点
　都心部だと先物のみならずその他投資やら融資やらの勧誘電話がありますので，地方
へ出張する会社も多いです。だったら最初から地方に拠点を作ったらどうなのかという
考えなのかもしれません。
　真っ先に閉鎖されるのはやむを得ないですな……。
　
＞手取り
　しかしながら，労働量への対価としてはやたら安いです。
　毎日残業＋土曜出社にもかかわらず，残業手当や休日手当などというものは存在しま
せんから。
　
＞のびたさん
　内定が出たのですか？　それとも，確約書提出済みとか？
　まあ，こういったご時世ですから，本当におめでとうございます。
　気が向いたらメールください。

新卒の内定がきまりだす時期なんですね。

のびたさんおめでとうございます。
東京ゼネラルが本命だったんですね。

私が業界入りしたときは、「商品先物取引会社に決めた」というと
「今からでも遅くないから、もう一回就職活動やり直せ」
と周りからいわれたものです。

何もかも承知での入社なら、とてもやり甲斐のある仕事かも
しれませんね。

結構多いんです、商社と間違えて入社してくる新卒の方が
そういう人は、まあ殆どやめますけどね。

私もそう思います

拝啓、のびた様、ご内定おめでとうございます。
心よりお祝い申し上げます。

小生、只今「◯◯ゼネラル」にて取引をさせて頂いているもの
に御座います。
以後、宜しくご指導の程お願申し上げます。

差し当たり、他人事ながら、心配な事が一点御座いますので、
ご指摘申し上げます。

「ハンドルネーム」が良く無いなあ〜


追伸：よく見たら社名の“◯◯”が、違ってた。

ゴムは-0.8　-0.8 -0.1 0.06 　で今日転換の指標が出現し、一時的な反発があ
ることを示唆する数値が出ていました。、新システムの確認なので、遊びと
思って下さい。また、これは予測ではないので、活用できません。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

お久しぶりです。ゴムが戻ってくれないので戦場を生糸に
移して先物勉強中です。始めて一ヶ月現在ですが何とか根
洗いでプラスを維持してます。

先物取引を行っている個人投資家向けの内容のＭＬを開設
しました｛今のところ希望者ゼロですが（笑｝
この掲示板をごらんになる層と若干毛色の違うＭＬですが、
とりあえずご報告です(^^

http://user.shikoku.ne.jp/t-manabe/kabusiki/

ＭＬに参加して下さる奇特な方は是非私までメール下さい(^^ゞ

http://user.shikoku.ne.jp/t-manabe/kabusiki/

私も「先物会社データ表」なるものを配布し始めて久しいですが、こういったページ
があるなら次年度分は作成する必要がないかなと感じます。
　いやはや、大変参考になります。

http://www.nihontechno.co.jp/98-kaiji/

日経平均を全く別分野の物理的運動分析にインプットして解析する実験です。
3Ｄ運動パターン分析を平面上の罫線運動として、置き換え単純化します。
　方向は上下、スピードは相場上の日柄との兼ね合い、ヴォリュームは質量として、
最終的に　２週間までの運動パターン予測分析すると、６２１１円から反転の可能性−１１
％。
　６０９５円から２４％。５９００円から３８％（但しこの場合、複雑な２点底の
波形で、他の信頼度Ｍ指数というのが極端に落ちます）と、意外と深押しの予測値が出てい
ます。これ以外のパターンは非有効のフラクタルと出てしまいます。又、この調整がもし２
週間以上に及ぶと仮定すると、更に別の条件を整え直す必要があります。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

グローバリーさんはみなさんの評判が悪いのですが
何故のびているのでしょう？
何故アナリストの評価が高くて
株価ものびているのでしょうか？

不思議です（＾＾；

よろしくお願いします。

昨日９ヶ月続けてきたトウモロコシを止めました。結果は約１,０００万円のマイナスで
す。
　 昨年エルニーニョによりトウモロコシが絶対上がるという甘い言葉にのせられ、貯金のない
　 私は借金までして２００万円から始めたところ、翌日より下がりはじめすぐに追証、
　 結局最後までプラスになることは１度たりともありませんでした。
　 家のローンをかかえ、さらにノンバンクから１,０００万円も借金してしまいました。
　 とても苦しい人生になりそうです。借金返済に１０年、家のローンが３５年
　 女房は働きに出ると言ってくれました。
　 皆さんも気を付けて下さい。
　 ちなみに取引会社は福岡に本社のあるＯ貿易会社です。
　 完全に騙されました。
　 ご意見等ある方、また同じようなおもいをされた方掲示板にて知らせて下さい

伏字はやめましょう！

やまさんへ
その通りです。
やり場のない怒りをどこへぶつければいいか・・・
このような掲示板は伏せ字ではなく実社名を書いたほうがいいのでしょうか？
初めての投稿なのですみません。

先物取引をする際、借金をするまでに至った経緯が知りたいです。
　
　オリエント（だと思う）の営業がノンバンクを紹介したのか、それとも自発的に借り
たのか。ここからまず詰めていかないと、本当に泣き寝入りで終わってしまう可能性が
あります。
　会社側に不手際があれば話し合い（場合によっては紛争）で決着をつけることもでき
ますし、日商協が間に入って話を進めていくこともできます。自発的に、というのであ
れば自己責任の範疇になってしまいます。

オリエントからノンバンクを紹介された訳ではありません。
しかし「今日中になんとかしなければ取りかえしがつかないことになる」
と言われ、女房と相談の上、ノンバンクより借入してしまいしました。
その時点できっぱり精算（取引を止める）していればよかったのですが
とにかく両建てを強く薦められ断りきれませんでした。
私はこれからどうしたらいいのでしょうか？
人生設計に大変大きなくるいが出てきています。
相談にのっていただけますか？
宜しくお願い致します。

三ヶ月ぶりにお邪魔しました。
掲示板をすみからすみまで見ていないので見ていないので皆さんご存知かわかりません
が、最近、高知県で県庁の職員が先物に引き込まれ、億単位の損失を出し、地元の某金
融機関の破綻原因の一つを作ったというニュースが地元紙に掲載されていました。嘘を
ついてその金融機関から多額の融資を引き出していたそうです。
地元、高知県の人々は、びっくりしたけど一体何が悪いのかよく分からないといった意
見をお持ちの方が多いみたいです
地元紙は、少なくとも問題の先物会社に対しては結構否定的な立場で記事を書いている
ようです。
これを機に高知県では、先物取引に対する風当たりがきつくなるでしょう。

過ぎたことを蒸し返しても仕方がないのですが、まずはオリエントのどういったとこ
ろが問題だったのか（両建を勧めたことは十分問題だと思いますが）、まずそこを明確
にしてみてください。
　
＃これから会議なので、もう落ちます。

ひまじんさんへ
質問をさせて下さい。私は通常仕事の際、仮名（姓名判断をしてもらったことがあり）
で仕事をしています。オリエントとの取引の際も名刺を渡しただけで、登録となりまし
た。
後日実名でないといけないとの話を聞き（それまではまったく知りませんでした）
実名に戻してくれとかけあったところそれは無理ですとの答えが帰ってきました（当然
ですが）
しかしもし、実名でなけれが取引が成立しないのであればなんとか訴え等おこせない
ものでしょうか？
お力をかして下さい。

３年以内であれば、泣き寝入りをせずに済む可能性があります。
　私はプロではないので、知り得る範囲においての助言程度のことしかできませんが、
委託のガイドに紛争に関する記述があります。せっかくこうやって書き込んでくださっ
たのですから、できるならば泣き寝入りで終わってほしくないと思っています。

ひまじんさん、ありがとうございます。
委託のガイドですか、調べてみます。
大変申し訳ありません。
今後ともお世話になります。宜しくお願いします。
又、私は本当に先物に関してなんにも知らないドシロウトです
他にもアドバイスありましたらご協力頂けませんか？
勝手な話で恐縮ですが・・・

＞Ｔさんへ

最も典型的にやられるパターンのようです。

１．全ての関係書類を集めること。
２．日商協の相談部でこのような被害にあった旨を報告知て下さい。
３．商品先物専門の弁護士を日商協などから紹介照会してもらい、アドバイスを受けて
下さい。
４．契約無効の民事訴訟を起こせるかどうか、相談して下さい。

どのようなタイミングで両建てを進められたのでしょうか。両建てをした段階では損は
固定されるはずで、なぜ損失が１０００万円にも膨らんだのでしょうか。

具体的な日時や約定値段等を出してもらわなければ、なんともいえません。
まずは、日商協に連絡し、相談されることをすすめます。
個人的な意見ですが、ノンバンクの借金を何はともあれ、優先的に返済すべきでしょう。
親、親戚に頭を下げて、金を借りることを進めます。家の売却、自己破産も考慮すべき
だと思もわれます。そこまで覚悟をしなければ、ニッチもサッチもいかないのではない
でしょうか。

勘違いしてほしくないのは、「ガイドを見て自分でやって」という意味で書いたので
はありません。ざっとしか書かれていないので、実際どうすればいいのかというのは周
囲の方の意見を仰いだほうがよいです。
　突っ込んだ話でしたらメールでもけっこうですし、広い意見をお聞きになりたいので
あれば掲示板でもけっこうです（こちらを推奨）。
　
＃急いで書いてるものですから、言葉が上手く通じなくて恐縮です。

騙された！と書いてありますがそれは何をどうして騙されたのかを
書いて欲しいですね。ただ単に、絶対上がる！絶対儲かる！と言われて
安易に先物に手を出した貴方が悪いのは誰が見ても明らかと思われます。
ましてや、ノンバンクから借金をしたとかいてありますが、借りる名目は
どのようしたのでしょう？いずれにせよ、営業マンが勝手に売買したのではなく
あなたの判断で取引したのですから損も得もあなたに帰属しています。
あなたの書きこみを見ていると、負け惜しみ（？）愚痴に聞こえます。
と、たぶん、多くの方が思うことでしょう。
しかし、私も以前グローバリーで５００万ほど損を出しましたので投稿者Ｔさんの言い
分はわかります。家のローンが３５年というと投稿者Ｔさんは３０歳位と思い
ますが、まだまだ頑張りのきく年齢なので、気休めですが頑張って下さい。以上！

投稿者Ｔさんへ
　すみませんでした！
　タイムラグのせいで書きこみが遅くなりましたが
　ひまじんさんのおっしゃるとうりです。
　出来る限りのことをしてから再起にかけかんばってください！

はじめまして、私は、現在就職活動中の大学生ですが、商品取引業界を志望しています。
そこで、これから、自由化に伴い、勝ち組みと負け組みに分かれると思うのですが、ど
の企業が、健全で、どこが、やばいのか、どうやって判断すればいいのか教えてくださ
い

かなり焦っていたので，書き込みのいくつかを見落としていました。
　
＞Ｔさん＠17時43分
　おそらく，偽名で取引をしちゃダメだというのはなかったと思います。
　字面通り受け取ると，契約書をかわさずに勝手に売買をされたという風にも意味がと
れるのですが，それはどうなのでしょう？
　といいますか，名刺を渡してから最初の売買に至るまでの過程を知りたいです。どの
時点で契約書を交わしたか，です。事前交付書面交付前に注文を取ったとなると違法行
為になります（でもよくあります）。これが手順通りであると自己責任という言葉がち
らつきます。
　できる限りの協力は致しますが，最終的に腰を上げるのはＴさんご自身だということ
を意識してください。かなり腰を据えて争わないといけない場合もあります，損額が損
額ですので，訴訟を視野に入れたほうがよいです。
　
＞おっさんＡさん
　なんといいますか，先物取引が悪いのではなく，その取引を行った委託者に責がある
ような……。
　日頃の行いが悪いから，何もしていなくても教師に怒られる問題児のようです。
　
＞やまさん
　一理あります。
　掲示板上ですのであまり突っ込んだことも書けないのだとは思いますが，何を以て
「騙された」と言っているのかを知りたいですよね。
　これが明確でないと，損をした腹いせに騒いでいると言われても，それに対して反論
できないです。
　実際，そういう人も多いんです。私の場合ははっきりと「あなたが悪いのでは？」と
返事メールを出すほうです。慰めのメールは出さない主義なので。
　
＞ｊａｃ さん
　私が午前中にここに書き込んだリンク先へ飛んでみてください。
　財務的な面からの勝ち負けは見えるでしょう。
　
＞デンスケさん
　こういった話は頻繁に起きておるのですが，最初に日商協へ提訴しても門前払いを食
らってしまうようです。建前としては，先物会社の管理に苦情を申し立てて，それでも
折り合いがつかないようなら日商協が"仲裁"に入ります。あくまでも仲裁ですので，双
方が妥協をする必要があります（＝全額返済はまずないです）
　確かに，ノンバンクへの返済をまず考えたほうがよいですね。
　餅は餅屋です。リンク先をおすすめにしています。
　
＃といっても，デンスケさんに勧めているわけではないのですが……。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~shiosai/

ひまじんさん、コメントありがとうございます。

そうなんですよね、情報源が地元紙しかないもので、完全に事件の全体像を理解するこ
とは難しいです。
県庁職員の方にも、もともとあった借金の返済があったらしく、そこを突かれたようで
す。嘘ついてさらに借金したのも、もってのほかですね。
しかし、紙面には「勝手に売買やられた」「大豆 勧誘しつこく」「小さく始めればいい」
等々、お悪のにほひが漂います。両建もあったようですし、業者にも落ち度はあったこ
とは否定できないでしょう。
高知では、この問題等をきっかけに、知事がかなり叩かれて可哀相です。こんなことは
戦後初だそうで、いろんな意味で騒ぎになっています。
高知県民の先物取引に対する見方は、どうしても変わっちゃうでしょうねぇ。
ちなみに、業者の名前は出ていませんでしたが、平成五年四月において東京に本社があ
り、大阪に駐在員を置いていたらしく、今でも業務を行っているようです。得意技は
「エルニーニョ」と「ミシシッピ川の氾濫」だそうです。
分かった方、教えてください。いっぱいありそうな気がしますが。

はじめまして。
私は就職活動中の大学生ですが、
小林洋行についてどう思われるのか教えてもらえないでしょうか。
特に聞きたいのが
ノルマは無いと言っていた。
財務内容が健全な事をかなり自慢していた。
契約を取ってくるときに、貯金全額を契約として取ってきたらだめ、あくまでも一部を
運用していく。
ここらへんが建前なのかどうなのか知りたいのですが、よろしくお願いします。

ここのHPを見ていると先物業界が恐ろしくなってきました。
かなり不安です。

「向かいバイカイ」禁止だとか・・・。
　そんなことやっても、抜け道はいくらでもあるんじゃないのかなあ。

　投稿者Ｔさんの場合にも、値下がりすると分かっていた時点で「買い」をしつこくす
すめ、
オリエントさんはおそらくそれと同じ玉の「売り」を入れていたんでしょうか。
　もしそうだとすると、「Ｔさんの損失」＝「オリエントの儲け」ということになりま
すね。

会社名を名乗らずに「小林です」と言って電話を取り次いでもらう悪徳会社ですか。
　先物とは知らない人も多いかもしれませんね。
　あとは、○○○ー○貿易あたりも。社名に「先物」と入れなさいっての。

＞ここのHPを見ていると先物業界が恐ろしくなってきました。
＞かなり不安です。

　その感覚はきわめて正常です。安心してください。
　ま、個人的には「やめとけ」と言っておきたいところなのですが、学生サンの判断に
任せると
いうことで・・・。
　教授とか、親御さんあたりに「先物取引の会社ってどう思う」と聞いてみてください。

　おそらくは、（以下略）

＞ガンモさん
＞ノルマがないと言っていた。

ノルマとはそれが達成しないと、何らかのペナルティ、例えば減給
などをされるということです。
　
そういう事は小林洋行さんに限らず、商品先物業界ではありませんよ。

但し営業目標というのはありまして、新人なら確約のアポを週に何件以上
とか新規の目標金額を１月単位で設定しています。

私などは、新人のころはアポがとれず土日も出勤してテレコールしてましたし
会社から寮まで歩いて帰宅する間に、その帰り道にある商店や会社に飛び込み
して、名刺交換や簡単な商品説明をして営業力を磨いてましたよ。

「ノルマがあるか」なんて弱気ではこの業界はつらいかも・・・・。

皆さん様々なご意見そしてアドバイス大変感謝致します。
やまさんのおっしゃる通り全ての責任は私にあります（それは充分認識しています）
それを貿易会社のせいにしているような文面になってしまったことをお許し下さい。
確かに貿易会社に落ち度はないでしょう（法律的には）しかし、取引を開始する時、そ
して
両建てを薦められたときは強力な口振りでした。特に両建てを薦められた時は、
「もう時間がありません。次の場節でなんとかしなければとりかえしがつきませんよ」
と、いう感じではっきり言って他に道は無いかのようにまくしたてられました。
それは去年の１１月くらいで私自身も先物取引についてかなりの勉強不足な時期ではあ
りましたが。
取引を始める時もそうでした・・・絶対儲かると言われたのは事実です。
（相手のせいばかりにしているようですみません）
取りあえず借金がかなり高額なもので・・・気持ちの整理が・・・
そろそろ営業にでなければいけないので、いったん落ちます。

ひまじんさんへ
最初の契約の際のこと・・・思い出してあとで投稿致します。

まともな掲示板でよかった！（ホッ）
いや、さっき色々な所の掲示板をみていたのですが、
とても変な掲示板があったので、ちょっと気分がダウンしてたのです。

しかし、いろんな営業マンがいますからね。
でも、この業界の営業マンは、自分成績しか考えていないですね。
仕方ないとも思いますけど。
私としては、投資をやるいじょうは、自分自身が勉強をして、
営業マンになにか言われても、言い返せる程度にはなりたいですね。
では！

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mm730506/

取引員は通常「玉合わせ」を実施します。これは、テクニックでも何でもありません。
　通常、一般投資家は買いポジションを建てます。買い長状態となり、この状態で相場
が暴落した場合、その名目損を取引員は取引所の口座に振り込む必要があります。投資
家からの追証等がすぐに入金されれば問題はありませんが、取引員は取りあえずキャッ
シュを振り込む必要があります。
　顧客の預かり金の一部を運転資金に回わしているような取引員は、これに対応できず、
取引停止、事実上の倒産に追い込まれます。これを避けるために、玉合わせ、取引員が
自己で売り建てし、売り買いゼロの状態にします。こうすれば、暴騰落に関係なく、取
引員は取引所へのキャッシュ移動をしなくて済みます。


＜営業マンの評価＞

１．手数料
両建ては最もポピュラーな手数料稼ぎの手段です。従って、両建てを勧める取引員
は、あまり関心しません。

２．純増
投資家が１０００万入金し、１０万円を出金すれば、純増は９９０万円となります。
この純増が多ければ多いほど、営業マンの評価は高くなります。従って、投資家が損を
すればするほど、評価が高くなるような評価システムとなっています。これは、証券会
社も同様であると聞いています。

はじめして

商社から、ゴムが９０円になるから「買え買え」とうるさいです。
そんなら自分が買えよ。
わたしゃ小豆とコーヒーの鞘取りで充分利益があるから結構よ。
っていうと、鞘取りは失敗すると大損するとかいってましたが、
わたしは、一度も損だしてませんから・・
ゴムはタイ政府のゴム抑止政策うんぬんの外電から
今日から９０円にまっしぐらだそうです。
だれかよかったらゴム買ってもみれは・・

昨日、上野の某ショップで初めて生ゴム下着、拘束具を売ってるのをみました。
これだったら買ってもいいなぁ（死）

ちゅうかどこに出入りしてるんだ＞俺
先物と関係なくてすみません。

＞Ｔさん
　なるべく客観的な情報から分析していきたいと思っています。
　まあ、先物の営業は叩けば何かしらほこりが出るようにはなっていますけどね。
　相手のせいにばかりするのは問題ですが、だからといってすべて自分が悪いと背負っ
てしまうのも問題です。
　とはいえ、交渉を行う際は、すべて相手のせいにしてしまうくらいの気概で取り組ま
ないと、向こうもプロですから口八丁手八丁、上手く言いくるめられてしまう危険もあ
ります。
　
＞ノルマ
　どこの会社も「ノルマはありません」と言いますね。代わりに「目標」という言葉を
用います。実際は、自分自身にノルマを課す、という表現が適当かな？　目標額が低い
と修正させられますから。
　営業職である以上は、一定以上の売り上げを出さなければならないのは当然です。そ
れに達しなかったらペナルティはないですが、自分の時間（睡眠時間や休暇）は大幅に
削られます。
　しかしながら、目標額に満たなかったら自腹を切れとか、親戚や家族に契約させろな
どという、生保の営業のような厳しさは無いです。
　
＞ミツルさん
　ホントに、営業の言いなりになって儲かった人などいないでしょう。必要最低限の部
分を完全に理解することが「自己責任」なのでしょう。
　リンク先をちらっとだけ覗かせていただきました。後で正式にリンクのお願いをする
かもしれません。その時はよろしくお願いします。
　
＃個人的に、とても変な掲示板というのが気になります。そんなに変なのですか？
　
＞Ojapamenさん（ゴミレス）
　ああ、あのお店ですか。上野はその手の店がよくありますねえ。
　……失礼しました。

商取独特の言い回しや口癖のようなものがあることに気がつきました。

�@ 「○○してやってください！」（して下さいとはあまり言わない）
�A 「○○できる自信は絶対あります！」（絶対に出来るとは言っ
ていないので逃げ道あり）
�B 「一時的にご無理はかけますが！」（増しのときに多用）
�C 「個人さま向けの財テク投資」（疑問大）
�D 「朝一番からプッシュしましょう！」（プッシュという言葉自体嫌
ですが、やられた方はもっと
嫌ですね）

もっとあったと思いますが、また思い出します。

そう言えば、追証拠金についての業者側のメリットに関して聞いたことがあります。
追証からは手数料が取れないので、一見業者側に得はないように思えます。が、悪質な
ピラニア業者は、委託者から現金を多く引き出したいがために追証を利用するのだそう
です。
健全な取引でも、追証はかかることが避けにくいと言う面もあるとは思いますが、用心
したほうがよいでしょう。
また、こういったピラニア的発想は、追証だけでなく他の物にも当てはまりそうですな
あ。
例えば、無料サービスとか、一口の額は小さいファンドとか。うまいこと言って金を引
き出し、後で料理してやろうと思うピラニア君がいても全然不思議ではありません。

ひまじんさんへ
取引に至るまでの経過ですが名刺を渡した後、勝手に売買をされたわけではありません。

（私の表現が悪くてすみませんでした）一応説明を受けて自分自身も納得した上で取引
を開始した
と思います。ただその後取引に関するビデオを見ましたそれが実際に建玉する前か後か
の記憶がいまいちです。
先程オリエント貿易に電話をしました（返還金が１００万ほどあるのでその受け渡しの
件で）
その受取の際、最初に会った営業マンも一緒に来てくれと頼んだところ「会わせたくな
いので私と管理部の
者が伺います」と上司（店長クラス）の人（最後はその人に私の担当をしてもらってい
ました）に言われました。
オリエントの人と会った時、ビデオを見たのはいつかはっきりさせてもらうつもりです。


デンスケさんへ
アドバイスありがとうございます。両建ての件をお話致します。
私は最初２００万円でトウモロコシを１０枚（当時は１枚１０万円でした）買いました。

営業マンは絶対上がるから今がチャンスだと言っていました。
ところがその日を境にみるみる下落。１０日もたたないうちに追証になってしまい、
別の担当者から、損益を固定出きると言われ両建てを薦められました。
取引を始めて間もない出来事だったのではっきりと意味もわからないままとりあえず
２００万を入金しました。この時点で４００万円の入金額です。
その時担当者が「両建て金はすぐに返金できるからとりあえず入金だけはお願いします」

と言われたのを憶えています。
その数日後、その担当者から電話で「農務省の発表が２日後にある、ここは買いに
回っておいた方がいい」と言われ、その通りにしました。ところがそんなことは既にお
り込み済み
で、値は上がらずさらに追い打ちをかけるような円高に圧され、どんどん値を下げ、
すぐに２回目の追証がやってきました。その時にも両建てを強く薦められ、
約４００万円を入金。合計８００万円の入金額となりました。
お恥ずかしい話ですが最初から借金でスタートしているもので・・・その時、今までの
借入先への
返金も考え土地を担保にノンバンクに手を出してしまいました。
そのご一度たりともプラスに転じることなく借金のみを残して先日取引を終了しました。

悪いのは全て自分と解っていながらも、額が大金の為、気持ちの整理がつきません。
なにかご意見等あればお伺いしたいのですが・・・宜しくお願いします。

冒頭の部分２００万円で２０枚の間違えです。すみません

両建って、禁止行為になったのでは？
前々からなるとは聞いていましたが、結局どうなったのでしょうか？

ひまじんさんへ
両建ては禁止行為なのですか？
私は、かなり強く薦められました。
今「日本商品取引員協会」へ電話して全ての経過を話ました。
一応、間に入って下さるということでしたので、結果はわかりませんが、
最初の一歩を踏み出したという感じです。
また宜しくお願いします

そしてここの掲示板にて、アドバイス、叱咤激励いただいた方
本当にありがとうございます。
今後とも宜しくお願いいたします。

最近は、あんまり書き込みしないようにして
皆さんの書き込みを拝見させていただいて
いるんですが、
”両建禁止絶対反対”
悪者がいるから全員殺すと言う考え方自体に
問題があるんで、顧客の理解度の問題だと思います。
値洗い益を持たせたアンコのパッチ
損切りを嫌がって仕掛け待ちのパッチ
阿呆な連中は同一限月というだけで全面的に禁止なんて馬鹿な
事言ってるけど、私が以前自己玉をいじってた時も、
手羽の塩焼き食った時も両建をよくやったんですが、、、
実際商社の玉尻自体両建をしている銘柄があるのです。
取引手法の一つとして不可欠であり
問題は客殺しの手段にされてるということであり
両建が悪いんじゃなくて悪用する奴が悪いんだと思います。
こんなことやってるとそのうち商品相場＝悪になっちゃいます。
（既になっていると言う噂もある）

オリエントは取引きの一番最初の時、つまり、約諾書を書くときに新規を切った担当外
務員と共に管理の内勤社員が契約に赴いて、その時にビデオウォークマンみたいなもの
で簡単なビデオを見せていたと思います。
その時に「ビデオ放映確認書」みたいなものを書かされるはずです。
おそらく、保管しているのではないでしょうか。
なにせ、「プレジデント」で誇らしげにビデオのことを書いていましたからね。粗末に
はあつかっていないはずです。

おっさんＡさんへ
確かにそう言われると確認書のようなものにサインをしたような気が・・・
それが建玉をする前だったかな？

多くの業者は、注文の電話のやり取りをテ−プに録音して保管しているそうなので、そ
のあたりも見てみたらどうでしょう。
善しにつけ悪しにつけ、しっかりとした話をする手助けにはなるのではと思います。

私も学生です。

ガンモさんに

証券にしたって先物にしたってノルマがあるのは当たり前だと思います。
新規顧客をとってこなければ利益をあげるにもあげられませんからね
企業としても顧客をとってこない社員にいつまでも
給料をはらっていては無駄というものです。
役に立たない社員は僕たちが見きる前に企業からリストラ（肩たたき）
してくれるほうが社員のためだと思います。
顧客開拓できない＝役立たず。ですから
早ければ早いほど転職がしやすくなるものです。
もちろん企業としてもちゃんとしたノウハウを教えてもらいたいものですが

問題は顧客の取り方だと思います。
ひまじんさんもいっていたとおり
顧客を殺していないかどうかですよね？

＞小林洋行について
５年前くらいの話です。
私の知り合いの友人が以前入社してノイローゼになって
辞職しました。
その話をしようと思います。
彼は有名大学を出ており、プライドが高かったが
友人の話によるとヘナチョコだったらしいです。

テレコールでの勧誘。
座って電話していては力が出ないので立ってお腹に力を入れて
電話する。もちろん大声で元気よく

出身校の名簿をどこかからもってきて
後輩と言うことで片っ端から新規開拓、学校関係から攻める
有名大学ですからお金持ちがいるかもしれないという作戦ですね

その場合で時には先輩から
「お前は＊＊大学を出ているのに先物なんかに勤めているのか！」
「先輩を勧誘するなんて恥ずかしくないのか！」
と叱咤激励を何度もくわされたそうです。
プライドずたずたですな
金融はプライドを捨てなければならない
いや、私の友人で５０歳くらいの人が言っていましたが
「社会人はプライドなんかもっていたらやってやれないぞ」
と。納得のような気がします。

あと飲みがきついそうです。
毎晩？土日？上司とのつきあいで飲みにつれていかされるそうです。
まあ、これは証券でもあるそうですが
しかし、これも改善しようとしている企業もあります。
アフターの上司との飲みは禁止とか

以上が私が知り得る小林洋行の５年前の友人の話です。
話を聞いている限りでは悪徳ではなさそうですね
しかしキツそう（笑）
ヘナチョコの彼は辞めました。

以前グローバリーさんの情報提供をお願いしたものです。
何か知っている方はメールででも掲示板ででも
教えて下さい。

質問はみなさんに不人気なグローバリーは
何故先物格付けトップなのか？
何故株価が高いのか？
何故好調なのか？

よろしくお願いします。

ひまじんさんごゆっくりでいいですから
お返事下さいね（笑）＜メール

>ひまじんさんごゆっくりでいいですから
>お返事下さいね（笑）＜メール

　週末にたまってた分を書く予定でしたが，ややこしいことが起きたので後れます。詳
細は雑談用掲示板参照。てなわけで，こっちのレスものちほどです。

先物業者御用達の経済出版社ダイヤモンド社ですが、先日家になんとテレコールがあり
ました。
相手の名前は忘れましたが、確かに「ダイヤモンド社の○○です」と名乗っていました。
もちろん自分の名前は先に言いません。こちらの名前を聞いてからです。
電話の内容はなんとかマネージャーの資格を取りませんかというものでした。
一応有名な会社ですので話しを聞いていましたが、後半はプッシュのように私には聞こ
えました。やたらと私の名前を連呼し、「必ず国家資格になる」「今なら簡単に取れる」
「うちには特別に合格の枠がある」等々、それだけ聞けば侍商法とも取れるようなトー
クをなさっておいででした。
知り合いの話では、どうも嘘ではないらしいということでした。彼にもあったそうです。
そしてダイヤモンドの言うことだから、間違いないだろうとのこと。
ダイヤモンド社も大変なんですなぁ。
話し方は紳士的でしたので、そんなに気にはしてないのですが、断ったのに３回ほど電
話がありました。私の断り方がまずかったのでしょうか。
勧誘業のセオリーとはいえ、やられるといい気分はしないですね。
もちろん後ろはがやがやと五月蝿く、それっぽい雰囲気いっぱいです。何かをバンバン
叩くような音も聞こえました。
皆さんの所にはありましたか？
それにしても、どの名簿で私の名前を知ったのでしょうか。学校名簿ぐらいでは分から
ない生活をしてるのですが。
とっても不思議です。

まず、騙されたというのが、「何をどう騙されたか」という点をはっきりさせること
が大切だと思います。「下がるとわかっているのに上がる」と営業に云われたでは、絶
対に負けてしまいます。だって、未来の値段がわからないという点に、相場の存在意義
があるのですから……。

　実は、営業の人だって、上がるか下がるかはわかっていないのです。しかし、どんな
場合でも、上がるというのです。それは、素人には空売りの概念がわからないのと、な
んとなく、暴騰で利益を出すという方が、暴落で利益を出すというよりは、わかりやす
いからです。「天候良好で暴落間違いなしです、空売りしましょう！」と営業が叫んで
も、素人の人にはさっぱりわからないわけですね、はい。

　さて、きついことを云うようですが、Ｔ氏は、もしも営業のでたらめな「暴騰論」が
たまたま当たってしまった場合、クレームをつけますか？　たまたま外れたから、クレ
ームをつけたのでしょ。上がる下がるは、どんなにがんばっても、確率的には二分の一
です。もしも、その二分の一のを越える的中率を確実に出せるようなら、誰だって大富
豪になれます。先物屋は、営業活動などする必要ありません、自分でやればいいのです。


　さらに云わせてもらえば、Ｔ氏は脅迫気味に取引を勧められたとはいえ、ようは、従
えば儲かるかな（あるいは、従わないと、利益を出し損ねて、故に損するかな）、と思
って従ったんですよね。しかも、相場が上昇すれば、実際儲かったんですよね。しかも、
１０００万円損したということは、相場が上昇していれば、逆に、１０００万円儲けた
ということも考えられるわけですね。そして、相場が確実に当てられるくらいなら、誰
でも大富豪になれるということも、考えてみれば、絶対わかることですね。

　それだけにあらず、Ｔ氏、自分で過去のトウモロコシの値動きを調査し、グラフ化す
るなどして、分析しました？　してないでしょ。先物屋の営業の人が、わずかな手数料
だけで、莫大な利益をくれる（もっと悪い言い方をすれば、お金が天から降ってくる）
と思いませんでした？

　つまり、「建前上」は、取引員ではなく、Ｔ氏にほとんどの責任があるのです。まず、
それを認識してください。実は、この「建前」というのは、非常に重要なことです。先
物取引員（会社）がこんなにも評判が悪いのに、堂々と法律の庇護下でのさばっている
（？）のは、この「建前」上の正当性によるものです。

　したがって、Ｔ氏を被害者と認定するのは、「建前」上、むずかしいのですが、しか
し、私はあえて、被害者であると考えます。

　というのも、先物会社というのは、まあ、自分が云うまでもなく、どこかの書き込み
にあると思いますが、取引手数料だけで成り立っている会社ではないのです。そのシス
テムについては省略しますが、要は、手数料だけでなく、客の損失が、そのまま会社に
とって同額の利益になる仕組みになっているところが、ほとんどのはずです。したがっ
て、先物会社は、わざと、客が損をするようにしむけます。ところが、これは誰でもわ
かると思いますが、上がる下がるの予測を50％以上の確率で当てられる人なんていない
のです。（いたらその人は大富豪だ。会社勤めなんてしているはずがない）ところがで
す、ほぼ100%に近い確率で、客に損を出させる方法があるのです。

　それが、「満玉」です。満玉というのはつまるところ、資金目一杯に建て玉をするこ
とです。そんなことをすれば、ちょっと逆行しただけで、追証になりますね。たとえ仮
に上げ相場にしても、多少の逆行はあるものですが、しかし、満玉では、その多少の逆
行にすら耐えられないのです。したがって、満玉を張る人は、上げ相場下げ相場に関わ
らず、最終的には、必ず損、しかも、致命的な大損をします。もちろん取引員はそれを
知っていて、資金量目一杯の取引を勧めるわけです。（ということは、逆に云えば、一
億円持っている人が、つねに１枚しか取引しなかったとすれば、長期的に見れば、ほぼ
間違いなく利益になるということも、また事実です）

　Ｔ氏の場合は、ノンバンクからの借入金２００万円で１０万円２０枚ということは、
まさに満玉もいいところです。先物取引について多少なりとも研究している人が身近に
いれば、絶対にそんな無茶はさせなかったろうに、と思います。まして自分でグラフ制
作も、過去の値動きも調査していなかったとしたら、そういう大胆な行為は我々の感覚
では信じられないことですが、同時に、取引員の営業にうまくやられたパターンである
ともいえます。

　で、これで終わってはただの嫌味ですが、自分はもちろん、嫌味を云うために長文を
書いたわけではないのです。まず、残念ながら、Ｔ氏が「信じるべきでないモノを信じ
てしまった」という点において、落ち度があるし、それは免れ得ないということが云い
たかったのです。その上で、取引員の悪意による損失を、なんとか取り返せないか、と
考えたいのです。

　まず、取引員（営業の人）が、「絶対に儲かる」と云ったのなら、これは明らかに法
律違反です。しかし、云った云わないでは、水掛け論になってしまうので、なんとか証
明できねばなりません。なんとしても、営業がそのように云ったということを証明する
証拠を出さねばなりません。

　それから、両建てに関しては、実は法律違反ではないはずですが、ただし、平成１１
年の４月からは、積極的に取引員から勧めてはならないという商法改正があったと記憶
していますが、話から察するに、それは１１年４月以前ですね。両建てという手法自体
は、ある意味で投資家にとって有益なのですが、ただ、このシステムを悪用する取引員
が多いので、このような法律改正があったようです。

　あ、その両建てを勧められたのは、たとえ平成１１年４月以前だとしても、きっと、
取引開始後３ヶ月と経っていませんね。もしかしたら、この３ヶ月以内というのは、見
込みがあるかもしれません。１１年４月以前でも、先物経験３ヶ月以下の人に対する、
両建ての勧めは、認められていなかった可能性があります。

　とにかく、Ｔ氏の場合、自分が見た限り、資金を一定量取り返せる可能性が認められ
る部分は、「絶対儲かる」という営業の発言と、両建ての部分の二カ所です。特に、
「絶対儲かる」の部分が証明できれば、かなり有効なカードになるはずなのですが、ど
うでしょうか、なにかないでしょうか？

みなさん本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
やはり営業職自体、契約取ってきてなんぼの世界だからどこでもノルマは当然ですね。
それよりも、テレコールでの勧誘が大変そうです。
それが主な仕事になるんでしょうね。やっぱり。
そういうことを先に知っておくことが出来てよかったです。
行くとしても相当の覚悟が必要ですね。

みなさん親切に答えて下さって本当にありがとうございました。

あ、まずは、なぜか自分の投稿「Ｔ氏へ所見を申し上げます」が二重になっていたこと、
お詫び申し上げます。さて、らんらん氏に対する意見なのですが、鞘取りで利益を上げ
るとは、なかなか渋いですね。自分も、鞘取りこそが、先物取引の王道ではなかろうか
と思っております。その商社の人が、「鞘取りは失敗すると大損する」と云ったそうで
すが、その商社の人は、余程言葉に詰まったか、本当のアホですな。片張りの方が、失
敗すると大損するのは、ちょっと賢い小学生でもわかることですね。らんらん氏の経験
に基づく自信たっぷりの言葉には、ちょっと感激すらしましたよ。やはり、経験に基づ
く発言というのはいいですね。どうせ、その商社の人は、自分で取引したことがないん
だよ、絶対。

　……ちなみに、老婆心ながら、なぜ鞘取りをこんなに褒め称えるかと云いますと（っ
て、自分が云うまでもないことですが……出しゃばってすいません）、それはずばり、
損失が出る確率の少なさによるものであります。

　え？　損失が少ないなら、利益も少ないって？　この世界では、通算で利益を出せる
だけでも、ほとんど神様に近いんだよ。手数料、安そうで実は半端でなく高いからね。
それに、相場の値動きというのは、実際の需給云々ではなくて、単に素人を振り落とす
（損切りさせる）のが目的であるかのような不条理な動きをするからね。だから、自分
は鞘取り専門らしいらんらん氏に対して、敬意を示すよ、まじで。ほら、４月から鞘取
り（つまり両建て）しにくくなったじゃない。自分、あれでナンピンに転向したんだけ
ど、まあ大変だったね。二ヶ月間逆行しっぱなしで、その間、仕方ないからうまく建て
玉減らすことによって追証でほぼ無限に耐えられるような状態にしたうえで、底値近く
で反騰を待って、やっと急騰にこぎつけ、危険な増し玉までやって、ようやく利益を出
すに至ったんだから、それに比べたら、鞘取りのいかに安全で楽なことか。らんらん氏
当人はわかっていると思うが、ギャラリーの中には勘違いしている人もいるかもしれな
いので、念のために云っておくと、これは、単純でしかも安全な方法を選択しているら
んらん氏をほめているのです。

　ちなみに、ゴムの買いは悪くないですが、期先（？）９０円がすぐというのは、爆笑
もんですね。自分はゴムは専門外なので、まぢめに見ておりませんが、しかし、いくら
なんでも、９０円は論外です。あの調子だと８５円もあやしいのに。買うなら、せめて、
期先が７０円代半ばに接近したときぐらいだと思うけどね。しかも、８０円台前半で利
食わねば無理でしょ、いまの地合では。ちなみに、いまゴムの鞘は、期先と期近では、
１０円近く、まあ、少なくとも、期近から見て期先は、１５％ほど高いわけですね。し
かも、ゴムは限月は１ヶ月ごとです。ということは、６ヶ月分で、１５％近くも鞘があ
るのですから、買いポジションを持ち続けていると、わずかの間に、かなりの「割」を
くわれてしまうと思いますが、それでも急騰に賭ける勇気があるというのなら、強いて
止めないけど……って程度じゃない？いまのゴムって。また７７円を割り込んだりすれ
ば、別だけど。

1)小林洋行4/30付
　｢山梨商事｣の株式を取得した特定子会社の社名を、｢共和トラスト｣
　とした。社長には小林洋行の元広報室長が就任。怪しげな会社だあ〜。

　最近、掲示板で話題になってますが、私の勤務先にも勧誘TEL、よく
　来ます。｢ＫＹＣ｣と名乗る奴もいます。

　2)岡藤商事
　99/3期連結決算、98/5時点の予測から大幅下方修正。
　理由は子会社の業績不振。
　それでも経常利益　5.56億、当期利益0.14億で黒字決算
　とは余裕ですな。

99/3期決算減収減益
　98/399/3
経常利益−5.5億　−4.8億
当期利益−7.0億　−5.5億

それでも、支店を18から9に半減し、社内改革も進展しているので
来期は業績向上を確信しているそうですから、利用者の方は安心
ですね？？

今は無き京都支店の敏腕営業マン(上司がそう言ってた)、｢荒木誠起｣
(京都産業大卒)に150万やられた私としては、これ以上の被害者を
出さない為にも、会社ごと、早く潰れて欲しいと思ってます。

２期連続の大赤字、いいですねー。ホームトレードの客に、ノート
パソコンの大盤振る舞いやってる場合じゃないんでない？

基本的に先物取引をする場合、それなりの資力があることは最低条件なのではな
いでしょうか。法令？にも定められていることだと思います。明らかに法令？違反
です。オ〇エント貿易は、外務員試験に落ちるような人間を人事担当にするくらい
ですから、まともな会社ではないと思います。

＞両立て
　両立てが禁止される理由としては、裁判所が「両立て」＝「手数料稼ぎ」と判断
　するから、と聞いたことがあります。

＞生ゴム下着
　使用されているゴムはＲＳＳ３号なのでしょうか。

一週間くらい前に、ニュースで経営コンサルタントの会社？かなんかが商品先物を
悪用した詐欺事件をやっていたような気がするのですが、どなたか詳しい方いませんか。

私のつたない経験で物を言えば
冷たいような言い方になりますが、
絶対儲かる
この言葉については、多分立証できないでしょう。
両建
これもあまり有効ではないと思います。
一つだけ確実に相手の会社に対してダメージを
与えられそうなところでは日商協規則による
本人確認ぐらいですね、ただこれにしても
損金の返金に結びつけることは難しそうです。
ただ、一つ気にかかるところとして
決済の時点で最初の勧誘をした人間を
会わせたくないとのことですから
勧誘の時点に於いてこの外務員が外務員登録を
持ってなかった可能性も憶測として否定できません。
最初に来た人は名刺に「営業」と言う文字が入っていましたか？
営業という言葉は通常外務員登録をした人間の名刺にのみ
掲載されます。
また、本人が外務員登録を行って無くても登録のある人間の
名前を「かたる」場合もあり得ます。
もしも、これに該当するのであれば入り口問題として
かなり有効な手段になりえますので一度もらった名刺などを
全部点検してみては如何ですか？

両建てを勧める取引員はあらゆる意味で、悪です。確かに、両建てによって、一時的
に損失拡大を防げますが、それをやるなら、損切りをするほうが、手数料分特ですね。
一度損切りをして、底を見極めた上でまた買い直せば結局、両建てする必要などないの
ですから。

　では、なぜ両建てを取引員が勧めるのかというと、手数料稼ぎも一つの理由ですが、
もっと大きな理由は、一時的であっても、仕切らせたくないからです。一度仕切ってし
まえば、ましてそれが損切りであるならば、その客が再度取引をしようとは、考えない
可能性がありますからね。Ｔ氏の場合なら、もしも取引員が両建てでなく、損切りを勧
めたのなら、損失は２００万円弱で止まっていた可能性が、かなりあるのでは、と思わ
れます。両建てだからこそ、結果的に、２００万円近い損失が出たときに、さらに２０
０万円追加投資することが、心理的に容易になってしまい、２００＋２００で４００万
円になったときも、同じ要領で、さらに４００万円つぎ込むことが、心理的に容易にな
ってしまったわけですね。２００万円損したあとに、「もう一度２００万円でやって、
損を取り返さない？」と取引員が云ったって、ふつう、客は怒るだけだし、まして、損
失の合計が４００万円になった時点で、「いままでの損失４００万円を取り返すために、
今度は４００万円でやらない？」なんて取引員が云ったら、普通は殺したくなるわけで
す。このあたりに、両建てを素人に勧める取引員の悪意があるわけです。

　最近両建てについて厳しい制限が設けられるようになったのも、このあたりに理由が
あります。

　ちなみに、普通同一商品の両建てというのは、期近の限月を買っている人が、利益を
確定するために、利食い（仕切り）ではなく、期先の限月を売ることによって、利益を
（ほぼ）確定し、ついでに鞘取りまでしてしまおうという、いわゆるツナギと呼ばれる
ちょっとした高等技法のために使うか、単なる鞘取りのために使うかのいずれかです。
いずれにしても、両建てというのは積極的技法としてしか使えず、消極的事情で使うと、
ほぼ間違いなく損を拡大するという性質があります。

　Ｔ氏の場合、「（なぜか）損切りではなく、（手数料分だけ損を拡大させる）両建て
にしなければ大変なことになる」と取引員にせっぱ詰まった口調で要求された、という
点も、場合によっては武器になるかもしれません。その両建ては同一限月でした？　も
しも同一限月なら、確実に手数料分だけ損する取引を勧められたことになるので、「故
意の手数料稼ぎ」を問えるかもしれません。ちなみに、限月が異なってしまうと、かな
り不利になります。限月が違えば、両建て状態であっても、鞘による利益が出る（損失
を縮小できる）可能性があるからです。

あ、まだ両建ての悪どさについて、言い忘れていたことがあった。一時的に両建てさ
せて、一定量値段が下がったところで、いわゆるドテンを勧められるはず（Ｔ氏の場合
もこれ）ですが、この損失含みの両建てからのドテンというのは、とてつもなく危険な
んです。トウモロコシなら、追証まで（本証が１０万なら）５００円逆行ということに
なりますが、追証寸前の損失が出ている状態での両建てからドテンすると、計算してみ
ればわかるのですが、そこから半額の２５０円逆行するだけで、また新たな追証がかか
ってしまうのです。トウモロコシで２５０円逆境なんて、簡単に出ますね。取引員にと
っては、最初の追証を出させるためには５００円逆行させねばならなかったものが、２
回目以降は、その半額の２５０円逆行でよくなるわけです。しかも、取引員にとって、
利益は倍増（つまり、この場合、ほぼ間違いなく、客の損がそのまま取引員の利益にな
っているから）というわけです。

　ちなみに、追証発生時に、両建てをせずに、建て玉の半額に値する追証を入れると、
（半額なのにだよ）さらに５００円逆行できます。何度も追証を請求するよりは、いっ
たん両建てにさせて、頃合いを見計らって（とてつもなく危険な）損含み両建てからの
ドテンを勧めた方が、いかに客から証拠金を巻き上げる手段として優れているか、わか
ります。

　そして、Ｔ氏の取引員が、両建てを勧めた裏には、このような事情があるはずです。
自分は訴訟に詳しくないのでなんとも云えませんが、争うなら、このような背景は心得
ていた方が、幾分かは有利になると思います。

下の記事で、「両建てからのドテン」と書きましたが、これは表現が適切ではなかっ
たですね。正確には、両建てのための売り玉を、買い玉にドテンするという意味です。

>相手の名前は忘れましたが、確かに「ダイヤモンド社の○○です」と名乗ってい
>ました。もちろん自分の名前は先に言いません。こちらの名前を聞いてからで>
>す。
>知り合いの話では、どうも嘘ではないらしいということでした。彼にもあったそ
>うです。そしてダイヤモンドの言うことだから、間違いないだろうとのこと。
>ダイヤモンド社も大変なんですなぁ。
　電話勧誘しているのはダイヤモンド社本体ではありません。
　ダイヤモンド社の書籍を扱っている代理店（悪徳）ですよ。
　ダイヤモンド社の名を騙るなんて身分詐称ですよね。

P.S.本議論は資格商法がらみなので「悪徳商法マニアックス」でしたほうがよろ
しいですね。

るさまさんへ

なんと！そうだったのですか。
危うくやられるとこでした。おー恐い。一口３０万でしたからね。ど貧乏には致命傷で
す。
P.S　マニアックスにもお邪魔してみます。それらしいのあるかなぁ。

ありましたよ、今月の頭くらいに。
　「週刊ダイヤモンド｣の編集部にでも抗議しましょう。

　「上司のすすめで」「あなたの同僚も」なんて言いながら、じゃあ個人名を出してみ
ろと言ったら
出せないような奴らだもん。ハッタリもいいところ。

さっき、今話題のオリエントさんから、お電話がありました。
金とトウモロコシが安いので買えば間違いないとのこと。
やる気全然無かったのですが、話題の所なのでちょっと話してみました。
月曜日にこの近くを営業で回るらしいので、来るらしいです。
やれやれ、きても無駄ですよと釘をさしたのに、いいから行きますと言って電話をおき
りになりました。
十日前に引っ越したばかりで、よく分かるもんですなぁ。
果たして、来るのでしょうか？間違いだったというオチになりそうです。

Ｐ．Ｓ．以前、どこぞの取引員に、相場必勝法なる話を聞かせてもらいました。そ
れによると、ひたすら難平すれば必ず大勝利を収める事が出来るのだそうです。
お馬鹿な私の脳味噌で考えてみたのですが、どうも「兵隊がたくさんいたら、戦いには
そのうち勝つだろう」と言うように聞こえてしまいます。
本当の所、どうなのでしょう？

先物に関して言えば、すすめられたことの逆を行えばすべてよいのでは。（笑）
　そうでなきゃ、向かい玉で儲けられるはずが無いもの。

グローバリーは、元々は、エース交易の子会社で、東海交易と言う名前でした。
幹部はエース交易の人間で占められ、専務は、3、4年まえまでエース交易
の社長でした。（業績悪いため降格。ちなみに手の小指は、ありません。）

私の顧客のかなりの方が大底近くを拾いたがりますが
現実論としては大底を一発で拾うなんてほとんど雲をつかむが如き話でしょう。
当然皆さんリスクをご理解をいただいた上で買われます。
そのような状態においては追証がかかると大体両建で
我慢し始めて分析チャートを材料とされたり
移動平均のクロスを材料とされたりと
お客さんごとに材料は違いますが仕掛け時を待たれます。
その時点に於いて確かにドデンの注文を出されますが
問題なのは
顧客がメリットとデメリットを理解をしているのか？
顧客の意志であるのか？
このへんだと思うんです。
去年ここの店子として「まーちゃんだいず」を
載せて貰ったときに両建によって手数料を喰らう以上にこの業界の
問題点の一つを「場面」の中で場勘定や玉合わせについて
触れさせて貰いましたが、
実際論として今回のケースについても、相場屋が上げた利益として
たかだか三回転や四回転の手数料分なんぞ微々たるもんだと思うんですが．．．

永久にナンピンし続ければかならず利益になるというのは、理論上事実です。しかし、
それに必要な資金を考えると、机上の空論となってしまうのです。たとえば、今の珈琲
の追証幅は８００円ですから、１枚買っておいて、８００円逆行したときににナンピン
するとするでしょ。さて、そうすると２枚になるのですが、次の追証は４００円逆行な
んです。そして、その４００円逆行してもう１枚ナンピンするでしょ。そうすると、こ
んどは２７０円逆行すると追証になるわけです。

　では、ナンピンの度に枚数を増やしたらどうなるでしょうか。最初、１枚買って８０
０円逆行しました。次は２枚ナンピンします。すると、さらに５４０円まで逆行できま
す。しかも、なんと手数料を考えても、ナンピンした値から２００円強順行するだけで、
採算がとれてしまうのです。

　つまり、倍々ナンピンができるのなら、確実に利益をだせる方法と云えましょう。た
だしね、最初の１に対して２，４，８，１６，３２と増えていくのです。ということは、
倍々ナンピンなんて、せいぜい数回が限度であることがわかりますね。しかも、回数が
増える度に、逆行可能耐久値幅が減っていくのですよ。最初の追証幅が８００円なら、
次が５４０円、次が３５０円・・・という具合に。倍々ナンピンでもこれだから、いか
に永久ナンピン理論が机上の空論であるか、わかります。

ところで、あなたはトータルで儲かっているのでしょうか？
是非、ホンネを聞かせてください！

まず両建ての有効性について申し上げると、それがツナギであれ、鞘取りであれ、と
にかく、手数料を超えて利ざやを取れる見込みがないときの両建ては、ほぼ無意味であ
るばかりか、確率論から云うと、損失拡大を招きます。「理論上」は明らかに、鞘を取
る見込みのないときは、損切りから再度買い（売り）が優れているのです。

　ただし、これは理論上の話。玄人になれば、おそらく、玉を入れていないと、値動き
を体感できないと云うでしょう。それは正しいと思う。正しいと思うけど、ならばピン
ピン、つまり売り買い一枚ずつでいいわけで、大量な枚数を、損失を抱えた玉に両建て
させのは、意味がないはずです。その意味で考えると、少なくとも、同一商品同一限月
の両建ては、ナンセンスだと思うのです。何より、逆行しているときに、手（玉）を大
きくするのは、もっとも多い、破滅のパターンだと思うのです。

　もちろん、損切りした後再び買い直すのも、両建てして頃合いを見計らって片張りに
するのも、理論上、合計手数料は変わりませんが、しかし、両建てにしてしまうと、つ
いついそのはずした方の玉を反対売買に回したくなってしまうのが、人間の心理という
ものですよね。つまり、上がると思って下がってあわてて売り玉を同枚数つけたが、底
を確信してその売りをはずしたとき、（底を確信している以上は）ついつい、その売り
玉を買い玉に転換させたくなってしまいますね。自分は、そういう人間心理の裏をかい
た、先物屋のやり方というのが、どうも気にくわないのです。

　もちろん、これを投資家の自己責任と云ってしまえば、それまでだし、だからこそ、
今まで法的に無策であったと思うのです。

＞両建てにしてしまうと、ついついそのはずした方の玉を
反対売買に回したくなってしまう

これはハイリスクであるという事実はよく解るのですが
商品取引は何よりの利点が
資金効率の良さであると私は思うのです。
しかし、納得ずくで行うのであれば道義的に問題はないと思うのです。
私の主観で物を言わせてもらうと、商品取引自体ハイリスクであり、
ハイリスクと言うことを悪というのであれば難平もしかりと
言うことになってしまう。

私は両建について一番この業界の中での問題点としては
中身のない（有効金額のない）状態で長期にわたり
はめっぱなしに（はずせない状態）しておくことだと思います。
確かにこんな意味のない状態の（決済させないためだけの）
両建には大反対ですが．．．．．

結局，両建は禁止されたのではなくて，規制されただけのようですね。
　私も両建は全面的に悪だとは思っていません。
　但し，初心者には下手に両建を勧めるのではなく，その場で手仕舞いさせたほうが良
心的だと思います。
　残玉ノルマがきつくて，なかなかそうもいかないのでしょうけど。

なんでこんな質問を名指しでされたのかな、と思ってログを読み返してみたら、自分
があまりにも偉そうなことを云っていることに気づいた（＾＾ｌ

　ずいぶん失礼な質問だとは思ったのですが、おそらく、掲示板を読んでいる多くの方
々が、同じ疑問を抱いているだろうと思い、返事をする気になりました。

　自分が商品取引を始めたのは、去年の１１月です。貴金属を中心にやりました。それ
から数ヶ月の間に、４０万円の損害を出しました。このとき自分は、自分なりの相場観
を持っていたのですが、結局、取引員からの胡散臭いシテ情報やらなんやらにひっかか
ったりして手持ちのポジションを悪化させ、大敗を喫したのです。４０万円といっても、
損失率は８０％でした。つまり、壊滅です。

　しかし、その４０万円の損失を分析した結果、明らかに、損をしやすい取引を勧めら
れていたということに気づきました。はっきりいえば、自分はこの数十万円の損失によ
り、取引員の手口やら、損失を出しやすい張り方やら、とにかく、商品取引におけるカ
ラクリのようなものの大半を、学んだのです。そして以後、自分は商品相場に関する猛
勉強を始めることとなるのです。

　数ヶ月取引を休みました。その間に、前回の大敗で唯一長く玉を持っていたロブスタ
コーヒーの値動きと、それに対する玉の張り方に関する研究をしていたのです。ロブス
タコーヒーだけは長く持っていたので、なんか妙に、値動きを体で受け止めることがで
きるようになったとでも云いましょうか、とにかく、なんだか、波動がなんとなく見え
るようになったのです。

　三月、資金をそろえて再び取引を開始しますが、最初は安全な鞘取りに専念しました。
そして、これは結構成功していたのですが、４月になると、突然商法が改正されたとか
で、取引員に一方的に両建ての禁止を通告されました。鞘取りで地道に利益を上げてい
こうと考えていた自分にとって、これは寝耳に水の話で、正直言って、困りました。

　そこで、ナンピンに戦略を変えたのですが、見通しを誤り、底近くとはいえ、かなり
の高値で最初の一枚をつかんでしまったのです。２１２００円。そして５月半ばにはつ
いに、１９０００円代前半まで下落するわけですが、自分はこの局面を、ナンピン＋追
証１回分で耐えました。ちなみに、追証で１７０００円代まで耐えられるよう、建て玉
の枚数調整もしていましたので（このあたりが、勉強の成果）、ああ、ずいぶん下がっ
たなぁ、と思いつつ、罫線的に、このあたりがほぼ底値であることは疑いなかったので、
ブラジルの霜害期、すなわち反騰のチャンスを待っておりましたところ、案の定、霜害
の噂だけで大暴騰。下値不安がなくなったので、追証の資金の一部を利乗せにまわし、
総資金に対する２０％強の利益を得て手じまいしました。これが、今までの取引のすべ
てです。

　さて、トータルするとどうなるかと云うと、ロブスタで取ったことにより、相場での
実損は６万円程度まで回復したのです。プラス転換目前です。ただし、手数料損がまだ
２０万強あるので、トータルでも３０万程度のマイナスですね、いまのところ。

　商品取引にしては、規模が小さくないかって？　自分が研究の結果得た結論は、売買
は一枚単位でやるべきで、しかも、片張りなら、せいぜい総資金の３０％程度に押さえ
ておくべきだ、ということなのです。

　ま、とにかく、見学者さんの期待通りか期待はずれかはわかりませんが、自分の場合、
トータルで３０万円程度の損なのですが、その３０万円のうち８割は手数料分ですし
（手数料以外の累積実損は、そのほとんどをロブスタで取り返した）、損のほとんどは、
まだなにもわからない駆け出しの頃に、取引員の勧めるままにやっていた頃に出したも
のなのです。

　ところで、金銭的にはマイナスなのですが、自分自身の感覚だと、損どころか、利益
になっているとすら感じるのです。だって、たったの３０万円で商品取引の世界のカラ
クリを身にしみて理解できたのですから。ちなみに、自分、年齢は満２３歳です。つま
り、先物を始めたのは、大学生のときなんです。これが１０年後であれば、この授業料
が３０万円でなくて３００万円になっていたところでした。だから自分は、まだ３０万
のマイナスではありますが、ニコニコしながら今日も珈琲相場のグラフを書いているの
です、はい。

　おまけ　はっきり云って、取引員の営業（つまり、いまこれこれこういう理由で、こ
れが上がりそうなので、ぜひ買ってくれといった、でたらめな勧誘）がうざいので、パ
ソコンを使った電子取引に移行することとしました。こっちなら、手数料半額だし、せ
っかく（自分にとって）絶妙なバランスを保っているポジションを崩させようとするう
ざい営業もいないので、落ち着いて取引できるし。

　最後に見学者さんへ　なぜ自分が最初に、「ずいぶん失礼な質問だとは思ったのです
が」と云ったかというと、自分はたとえトータルで利益になっていたとしても、絶対に
「儲かった」とは考えないからです。実際に安易な取引で損失を出し、それによって奮
起して、研究して、絶え間なく値動きを観察して、グラフを書き、需給の変化を調査し
て、その上、取引上の損失はすべて自己責任ですから、自分の感覚では、事業なのです。
利益が出ればそれは事業が黒字になったというだけの話であり、どうしても「儲けた」
という感覚とはほど遠いのです。それに、もし仮に自分がトータルで利益を出していた
としたらどうでしょう。自分はいよいよ、この場で収支なんて云えませんよ。もちろん
「儲けてるよ」なんて云えば、ついつい先物の世界にどっぷり浸かって、人生を台無し
にする人が（自分が儲けていると豪語したばかりに）いないとも云えないから。

　最後に一言云わせてもらうと、資金目一杯の、いわゆる満玉を誘うような取引を勧め
る取引員は、ほぼ間違いなく悪です。もっとも、客の利益を無視することが悪であると
定義できるならの話ですが・・・満玉はだめだよ、絶対。これは９９％間違いなく損、
しかも全損につながるからね。で、満玉を勧める取引員は、かなりの率で、向かい玉を
張っている。つまり、客の損が、そのまま取引員の利益になるわけだ。

両建は利益の確定を翌年に持ち越す時に利用した事あり。
税務対策として。
　ナンピンを入れるタイミングは追証とは関係無いでしょう。
金が安いと感じたなら１１００円で１枚１０００円で１枚
９００円で２枚と言うように、ナンピン作戦の場合、初期の作戦と
逆行した時の方が利益が多くなるようです。

大敗は殆ど有りません、今の所。
危機だったのは円が８０円に成った時かな。
私は貴金属の買いが好きなので、当時ほって置いたら
結局円安になり損失と成らなかったのはその後の作戦に影響を
与えてはいるが。

両建ては実をいうと、鞘がとれたりするので、個人的には結構好きなのですが、取引
員の進言にいちいち建て玉を左右されるようなレベルでの、両建てはやはり危険だと思
います。（もちろん、自己責任と云えばそれまでだけど、いつも問題になるのは、当人
が大金を運用しているわりには、「自分で運用した」という意識が希薄なことだ。取引
員の営業の方によると、損をしたときは営業のせいにし、利益を出したときだけ自分の
おかげにする客が多すぎる、と笑っていた）

　ちなみに、まーちゃんさんは、「商品取引は何よりの利点が資金効率の良さであると
私は思うのです」とおっしゃっておりましたが、これはおそらく、先物取引を志す投資
家の多くが考えることではないでしょうか。しかし、真剣に利益を出さねばらならい側
にいる自分としては、どうしても、その説に賛同できないのです。
　確かに、商品取引は一種のデリバティブ取引ですから、資金効率は最高でしょう。し
かし、このむちゃむちゃ高い資金効率の取引で長く成功を収めるためには、逆説的では
ありますが、資金効率を最低に近くする努力をしなければならないように思えます。こ
の取引、大損さえしなければ、なんにせよ、黒字化のチャンスだけは常に残るのですか
ら。故に自分は資金効率が最低と思われる、鞘取りことが実は商品取引の王道ではなか
ろうかと思うのです。

　ちなみに、自分のところの取引員は４月から両建てを受けてくれなくなってしまった
が、６月から始める電子取引なら、両建てもバッチリできるらしい。手数料も安いし、
ちまちまと珈琲の鞘取りをやるにはもってこいだ。

　それと、前の自分の書き込み、下の方に大量の空白ができてしまったね、ご迷惑おか
けしました。（＾＾；

支店閉鎖、赤字決算、エトセトラで大変な先物業界ですが、とうとう弱体化の余波がみ
そぎ研修にまで及んでいるそうです。
期間を短縮したり、お金のかかる合宿をやめたり、いろいろやっているそうです。
新人教育専門のセクションも消えたり消えなかったり。

聞いた話ですが、ダイワフューチャーズの合宿では、研修生がオールヌードにされて海
に飛び込んでいたそうです。
そんな光景もどんどん減るのでしょうねぇ。

はじめまして。
おととい父が先物に手を出したことが発覚したため、こうしてこちらに訪れる次第とな
りました。
状態としては、今トウモロコシで売り玉を立てていて、それが損するかもしれないから
買い玉を同金額（３６０万円）立ててしまいました。
業者の話では、どうやらここで変動がきそうだから損しないために売り玉をたてるよう
に言われたらしいです。まだその３６０万は支払っていないのですが、もう予約してし
まったために買い玉のほうの入金をしないと、売り玉の方を売る操作をしてもらえない
から、いまここで４００万を用立てているところです。
みなさんのお話を見ている限り、これははっきり言って損害になるだけのように思いま
す。この状態をどうおもわれますか？
私としては、父はとても実直な人なので、だまされてしまったんだろうと思っています。
おとといの夜、帰宅したらこんな状態だったので、まだ実感が薄いのですが、まちがい
なく怪しいですよね．．．。
もちろん父は素人だし、家で先物の本をよんだり研究してる姿をみかけたことはありま
せん。手を出したのは先月です。
もし、損害をかぶるならかぶるで、これで目を覚ましてくれればと思うのですが、妹も
弟もまだ高校生だし、被害を最小限でおさえる方法はないでしょうか。
私自身は損害になるだろうと覚悟していますが、おとといから先物について勉強しはじ
めたので、実際のところ、これは悪徳にひっかかってしまったのかどうかすら自身はあ
りません。
どうか、みなさんのご意見をきかせてください。

ちょっと待って、学生に相場張らすような相場屋はまずい！
自主的に参加したのであればまだいいが、もし仮に
両建とかリスクとかの前に法令的にも道義的にも
学生を顧客にするべく勧誘したのであればとんでもない話だ。
ただ、今までの話の流れからすると幸いにもご本人がとりあえず
自己責任をわきまえておられるようなので、現段階においては
取引自体問題なさそうですが．．．
憶測になりますが、よっぽどろくでもない営業マンを
相手にしていたのでは？

＞確かに、商品取引は一種のデリバティブ取引ですから、資金効率は最高でしょう。し
かし、このむちゃむちゃ高い資金効率の取引で長く成功を収めるためには、逆説的では
ありますが、資金効率を最低に近くする努力をしなければならないように思えます。こ
の取引、大損さえしなければ、なんにせよ、黒字化のチャンスだけは常に残るのですか
ら。故に自分は資金効率が最低と思われる、鞘取りことが実は商品取引の王道ではなか
ろうかと思うのです。

人形町の交差点近辺に住んでる鞘好きの妖怪爺さんが同じ話をしてたなー
しかし、爺さんと話したときも有り金残らず満玉を一度に建てるようなのは
論外として各人の取引に対する姿勢によって色々な手法は、あってしかりと
言うような結論だったような．．．．．
私は、なんぞかの本の中で書かれてるような、これが「王道だ」と
言うような断定的な言動はしません。
やりたい人がやりたいように、馬連買っても複勝買っても自由だと思いますから。
問題は理解してない人に強引にやらせるやつらと、営業マンは全部無理矢理に
やらせてるんだと、勝手に思いこんでるバカ役人じゃないでしょうか？


かじかさん
今までの損金を完全にあきらめても良いから取引を終了させたいと
あなたのお父さんが（あくまでご本人）思っておられるのなら
入金の必要はありません。大体からして取引開始後一ヶ月の
委託者に対して建玉先行で後日入証と言うこと自体が法令違反です。
月曜日朝一番に「委託のガイド」の後ろに書いてある日商協に
事情を直接話してみたら如何でしょうか？
但し、取引を継続されると今以上の損を発生させる可能性もありますが損失を
相場で取り返す可能性も有りますし、利益になる場合さえも否定できません。

しかし、かじかさん
これは、あなたの取引ではなくてお父さんの取引ですので
あくまでもお父さんの最終判断によるものだと思います。

Ｔさん、かじかさん、このたびは悪徳業者の被害に遭われ心からお悔やみ申し上げます。
今後の対策については、皆さんからのアドバイスが出ておりますので一日も早く立ち直
られることをお祈りいたします。
私も過去に被害に遭い、現在は「相場の損は相場で取り返す」ために日夜励んでおりま
す。ここの掲示板にはこういった方がたくさんおられるようなので私にとっても大変参
考になります。

さて、本題に入りたいと思います。
私が相場に手を出したのは昨年1月のことです。
大雄社（最近社名が変わったらしい）から勧誘の電話があって、わけのわからないまま
取引をはじめてしまいました。
生糸を買ったのですが、低迷を続けたままで次に白金を勧められました。
白金は値上がりして含み益もかなりの額になりました。
昨年4月のことです。
大雄社からはしつこいくらいに電話がかかってきて増し玉を勧めてきます。
勤務先まで電話をかけてきて、そのときは本当に忙しくて「そのようにお願いします」
と答えてしまいました。
その後、押しが入り追証の請求が来ましたが頭にきて電話には出ずにほかっておきまし
た。
このころには既に他社に乗り換えることを考えていて、商品会社各社のホームページか
ら情報を集めました。いくつかピックアップして各社回ってみるつもりでした。伏見駅
周辺に商品会社の支店が集中しているので1日で10社くらい回ることも可能だと思いまし
た。
ダイワのホームページの内容が良かったので、まずはダイワから回ってみようと思いま
した。
アポはとらずにダイワの名古屋支店に出向きました。
この時点ではまだ大雄社に建ち玉があったのですが、この玉をどうすればうまく処理で
きるかといった方法にも相談に乗ってくれました。
結局、相場の動きを見て、上がった所で落とすことができたので損害は最初に覚悟して
いたよりも少なくすみました。
ここからダイワでの取引が始まったわけですが、
今まで、取引を押し付けられたことは一度もありません。注文はほとんど1枚単位で出し
ていますが快く引き受けてくれます。
2月からは通信取引に切り替えて手数料が安くなったので、1枚単位でやってたらコスト
割れしちゃうんじゃないかって余計な心配までしてしまいます。

以上、1年間ダイワで取引をしておりますが不当な扱いを受けたことはありませんし、今
後もダイワで取引を続けていくつもりです。

こんにちは、今年採用された新人です。確かに外務員証来てないけど、テレコールの毎
日です。(先輩社員の名前使って)さて、先物業界は、か〜な〜りの悪評ですね〜、まぁ
そうなんですけど（笑）
うちの会社も似たようなことやってます。ちっと名前は出せませんがね。
ダイワの取引手数料の割引はマズイのでは？手数料は法で決まってますし、自由化され
るのは２０００年以降のはずです。
両建についてですが、自分は反対です。もちろん鞘が取れるときもありますが、だった
ら、オプション使ってやった方がいいと思います。うちの会社は相場が下落している時
(客は買注文)に両建薦めてます。←最悪…
会社の方は玉が多いほど手数料が入りますし、なるべく客に建たせようとするのはある
意味当然です。しかし、基本的には取引をするのは客である以上いくら会社の人間がプ
ロだと言っても相場で食って行けないのをわかってるから会社にいるわけですし…(反論
でそう…)
まぁ、今のところのんびりやってます。でも労働時間はかなりキツイモノがありますが、
相場は当然ですが世界中で動いているので、あんまり出社時間が遅い会社は敬遠した方
がいいと思いますよ。
＞ひまじんさん
何処の会社に行かれていたのでしょうか？よろしかったらメールください。
ナイショにしてくれるならこちらの研修等の情報も送りたいと思います。

日商協及び通産省・通産局はテレビ放送の悪質な手口が全く問題ないと思っているのだろ
うか。中立な判断で情報を提供して素人に理解できるように国際に指導する立場ではない
ようだ。だから故意に無断取引も過剰な売買及び返金妨害をできるのである。無断取引不
可能な事ではなく委託者の事など適当な説明で絶対に儲かる損をしないなど事後報告すれ
ば関係ないのである。よって業界を保護しようとする相談窓口を見越してどんな惨いこと
でも平気でできるのであり、結果が大きく損をしようが手数料と会社の経営が成り立てば
よいのである。相場は予測できないものでありますし、絶対に利益があるなど断言できな
いのです。過剰な枚数を天井で満額取引すれば、結果は追証から破産するのは予測できな
かった事はあり得ないことである。問題取引をして委託者を平気で騙すことしか考えてい
ない取引員の国際が今まで問題ないなど考えられないことであり巧妙な悪質な手口であっ
たことと思える。
悪徳業者を厳しく取り締まって自然淘汰しないと良心的な取引員では迷惑である。建玉診
断をわかりやすく説明する気のない意志のない取引員の国際トレは永久追放するべきでは
ないか。無断取引して結果が予測不可能とするのは間違いなく故意に損をさせる返金する
意志のない悪質な業者である。事実に反したら国際トレディングは私に対して具体的に中
立な立場で聞いていることを回答する義務がある。通産局の数回の事情聴取でも説明する
意志のない国際トレは悪徳業者であり組織の経営システムと教育が悪党であることを掲示
します。印紙代も４０００円負担があった。こんな悪徳な会社の本社経営陣と組織の責任
者は胸を張って問題ないと断言できるのだろうか。
如何に問題ないかを詳細に説明するか謝罪するかで厳しい制裁が必要である。

＞まつさん
そうですか、いやぁ、よかったですね。良心的な取引が出来て。一枚単位の注文を快く
引き受けてくれ、さらに無理に取引きをさせないとは、すばらしい。
私の聞いた研修の話も、どこかへ飛んで行っちゃったんでしょうか。何だか、申し訳な
い気分になりました。
しかし、この世界で叩かれ、もまれた経験のある私は、どうしても邪推癖が抜けないの
で消極的になってしまいます。
なかなか楽しそうなあなたが羨ましいです。
「好きこそ物の上手なれ」ですね。

まーちゃんさん、アドバイスありがとうございます。やっと霧が晴れた気分です。なん
にせよ、父が始めたことなので、彼に最後まで責任をもって自分で決めてもらうことに
します。
まつさん、ご厚意ありがとうございます。

それにしても、３日前まで先物のさの字も知らなかったわたしですが、こんなに面白い
世界があったとはという感じです。なにより、仕組みがおもしろいですね。
風がふいたら桶屋が儲かるというくらいにしかわかっていませんが、もっと勉強したい
と思います。

もちろん、勧誘されたのではなく、自分から営業所へ乗り込んだのです（＾＾；　と
いうわけで、営業の人も最初はびっくりしていましたが、しかし、今から考えてみると、
学生相手だからと云って、容赦するようなあまっちょろい営業でもなかったです。（爆
　自分は金価格は上昇すると思っていたし、営業さんもそう思うと云って金を買ったの
がことのはじめなんですが。数日経つと、「このポジションではあまりに円高に弱い」
とか云って、白金の売りを勧めてきました。自分はわけがわかりません。だって、金が
上がる（為替は円安にふれる）と思って金を買っているし、営業も同じ意見だったはず
なのに、なんで為替に似たような連動を示す白金を売らねばならないのか・・・とまあ、
こんなこと続きで、不安通り、資金を徐々に減らしていくにつれ、これではいけない！
　と一生懸命この世界について勉強するようになったのです。おかげで、自分で場帳と
グラフを書くようになってからは、利益が出せるようになりました。しかし、その利益
も、営業の人の横やりで結構削られた（そりゃね、ついついつられてしまう自分が悪い
のだが）ので、やはり、一人でひっそりやるのがいいなと思い、先日の珈琲急騰をとっ
て仕切った後、出金を申し入れたのです。なんでいちいち「滞納している学費を納めな
いといけないので」なんてウソをつかねばならんのかと、自分の行為に苦笑しながらね。
（このあたりの事情は、わかる人ならわかりますね）

　そうしたら、営業の云うことがおもしろかった。「あの・・・６月まで待っていただ
けませんか・・・６月１日ならなんとかなるのですが。つまりその・・・私の個人的な
都合なのですが……」

　どうやら、月末に預り金が減るのは営業成績上、困るらしいのだ（笑　あまりにも正
直に個人的な都合だというので、じゃあ６月１日まで待ちましょう、と返事してしまっ
たよ。

　で、６月からはひっそり一人でグラフを書きつつ、電子取引をする予定なのですが、
今自分は、６月までに発生するであろう最後のフィナーレを万全の姿勢で待っているの
だ。

　最後のフィナーレ……わかる人はわかるよね、出金まで日数の猶予があるから、その
猶予の間に、「なぜか」大事件が発生するのだ。どんな手口でくるかな、エリツィン大
統領死亡の噂がらみ、もしくは健康説で、パラジウムが暴騰しそうだ、という手口でく
るというのが、自分の予想なんだけど。（ふふん、何が発生しても、もう出金までは玉
を建てないのだ。いやー、たったのトータルマイナス３０万円でここまで育ててくれた
あんたは、偉いよ）　（爆

かじかさんの父君が先物取引を始められたとのことですが、書いてあることから察す
るかぎり、やっぱりまずいよこれ。どう読んだって、父君自身の相場観で取引している
様子はないもん。自分の相場観でやらないと、順行したときはいいけど、逆行して、損
失が出るようになった状態に陥ると、壊滅するまで玉を仕切れなくなるからねぇ……父
君の正確を実直と評しておりましたが、ならばなおさらです。先物で損をしたというこ
とを恥じる気持ちから、ついつい玉を持ち続けてしまい、最終的に大敗を喫する可能性
がかなり大きいです。

　いずれにしても、自分は強行にやめさせることをおすすめします。グラフも書かない、
場帳も持っていない、まして、過去の値動きの研究もしていないという状態で、商品取
引をやるなんて、武器も持たずに戦場へ行くようなもんです。

　もしも父君が損決済を悔しがるようであれば、この取引を決済した後に、５０万円だ
けの資金で、ちまちまとした取引を勧めてみてはいかがでしょうか。これで利益を出す
ことができなければ、納得が行くはずです。もし、本気で先物取引を研究して、この５
０万円が安定して増加するようでしたら、それから改めて本格的に挑戦しても、遅くは
ないでしょう。一番いけないのは、相場のいろはも解らないうちに、資金を失ってしま
うことです。

　ちなみに、取引員が悪徳であれ良心的であれ、当事者の取引技術が一定水準以上にな
らないことには、ほぼ間違いなく損決済となるはずです。なぜなら、世の中には、トー
タルでたいてい利益になっているベテラン（あるいはプロ）がいるのだから、どんな人
が損失を負担せねばならないかは、想像がつきますね。さっさと手を引くか、とことん
研究するかの、いずれかしか、生き残れないと思います。

書き込みの削除は，管理人でも面倒にしてしまったので，あれはあれでいいです。
書き込みをしたあとで，リロードをすると再び書き込んでしまうようです。掲示板の仕
様なので，こればかりはどうにもならないのが現状です。
　
＞ガンモ さん
　しかし，他業種の事業主との商談時における雑談はいろいろ勉強になります。決して
マイナスな面ばかりではないこともご理解ください。
　
＞元エース交易社員 さん
　商品先物会社の社員の中には，非カタギ衆がいるという噂を聞いたのですが，やはり
本当なのでしょうか？
　当時の私の上司もソレっぽかったのですが……。
　あとはＯＪＴでバリバリしごけばいい，という感覚なのかも分かりません。
　
＞おっさんＡさん
　ええ。みそぎ研修といっても，数千万円の予算がかかるので，最近はかたぎ研修を行
うところが増えているようです。決して無駄な研修とも言えないのですが……。
　
＞かじか さん
　被害を最小限に抑えるため，という前提でしたら，すぐに解約すべきだと思います。
他の方と同じ意見になってしまいますが，今後取引を続ければ利益につながる可能性も
ありますが，被害が拡大する可能性もあります。だいたい，大損をした人というのは躍
起になって損を取り返そうとして泥沼にはまっています。
　もしすぐに解約に応じてくれなかったらまた書き込んでください。社名の公表も可で
す。
　
＞まつさん
　ダイワはどうだか分かりませんが，大雄社（現・万成ＰＣＦ）は私の中では「要注意
取引員」に認定されています。
　要注意というよりは，赤信号だったりするのですが。
　最近は話を聞かなくなったので，まともになったと思っていました。でもやはり……。

　少なくとも，取引会社の乗換は正解だと思います。
　
＞flat720 さん
　研修の情報は欲しいと思いますが，かつての勤務先に関しては極秘事項としています
ので非公表にしています。あしからず。
　通信取引に関しては，既に手数料は自由化されていますので問題なしです。
　
＞国際に騙された者さん
　どうもご無沙汰です(^^;
　マジレスはもはやしませんが，おっしゃることの５割は頷きました。
　印紙代は，本来客が支払うものなので，これについて悪徳呼ばわりするのはいかがな
ものかと思います。せめて「ケチ」程度で。
　
＞珈琲相場師 さん
　商品先物に興味を持つ学生も多々いるようですが，ほとんどは机上の理論でああだこ
うだ言ってるだけです。実際に取り組んでみると，理論と実践のギャップが露わになっ
たことでしょう。
　しかし，その会社の営業，本当に学生でも容赦なかったようですね(^^;
　
　さて，現在はすっかり更新が滞ってしまっておるのですが，近々（なるべく今週中）
に被害体験談第２弾を公開いたします。
　もうなんか，あれもこれもと考えてはいるんですが，周囲の環境がそれを許さない状
況のものですから……。気長にお待ちくださいね（はぁと）

＞あとはＯＪＴでバリバリしごけばいい，という感覚なのかも分かりません。
　
これは，おっさんＡさんへのレスの続きでした。間違えました。

前にも書いたような気がしないでもないですが、
警察の外郭団体作成の資料には、「非カタギ衆」という認識で、
要注意企業の中に先物屋がいくつも名を連ねています。

ええ。以前，確かに伺いました。
その資料って，どこかに落ちていないかな……。
すごく気になります。

次長の机の中なので、容易にはかっぱらえないです（涙）

>しかし，他業種の事業主との商談時における雑談はいろいろ勉強になります。決し
てマイナスな面ばかりではないこともご理解ください。
それは、魅力的な事だと思ってます。TOPと話せる機会はなかなか無いですしね。
デメリットだけでなくメリットも教えて下さるのでありがたいです。
あまりにも一方的な立場だけだと、この先ずっと業界の事を誤解したままでいそうなの
で。
そういった面でも、きちんとしたページなんだと思って安心出来ます。

ところで、アメリカでは先物は医者や弁護士に並ぶ社会的ステイタスの高い職種だと聞
いたんですが、
実際の所、どうなんでしょうか？
もし本当だとしたら、何でこんなに日米で開きがあるのでしょうか。
アメリカではこんなに栄えているのだから、日本でも近いうち必ずそんな風になるだろ
う
と言うことをよく聞くんですが。
非カタギ衆ですか・・・気になります。(^^;

最近の書き込みを見ていて、やはり証拠は大切だなと痛感いたしました。電話、会話等
の録音や関係書類、ビデオなんかあればいいですね。
でもそういった準備をしてくる人は、ある程度先物業界の怖さを知っている人なので、
お悪のたわけた言動に対し抗体を持っている人でしょうから、引っかかりにくいとは思
いますけど。
されど油断大敵です。備えあれば憂いなし。それに、そういった準備があるということ
で冷静に物事を処理できる、というメンタルな側面もあります。

以前、だんご三兄弟が巷を賑わしていたとき、掲示板に「だんご三兄弟プッシュ」が書
き込んであったと記憶しています。勿論小豆がらみですが。
あれ、まんざら冗談でもなかったようです。実際値段あがったみたいですし、「商品投
資特報」にそれらしき記事がありました。私は笑わせてもらいましたが、どこぞの外務
員が勧誘に使ったような気がして、さらに笑えます。
今年は１９９９年ですので、「ノストラプッシュ」をやってくれそうな気がしてなりま
せん。楽しみだ。コーンとか大豆に絡まりそうですね。
どなたか、プッシュ原稿を考えて頂けませんか？勿論、愉快なやつをお願いします。

少々気になったことについて。

１．両建てと鞘取りとは異なる
サヤ取りは、れっきとした売買手法であり、比較的安全な取引です。ただ、手数料
が安くないと、まず利食えません。
通常、両建てという時は、同一銘柄、同一限月での同一枚数の売り買いを言います。
つまり、儲けるチャンスがほとんどないような取引。
取引員にとっては、手数料を稼ぐための最大の手法です。

２．損切の勧め
損失を出した時、素早く手仕舞って、市場から撤退することが肝要です。ところが、
損切りすることを恐れるあまり、両建てをして、更にドロ沼にはまることが多い。損切
りはりっぱな戦略です。
追証がかかった時、非情にあわてるのがアマチュアです。「追証が掛かれば損切る」
というのは、言わば相場でのセオリーなのですが。そのようなことすら知らずに、先物
に手を出す人が何と多いことか。

３．相場のルールを知らないことは恥
相場のルールをしらないことは何ら自慢にはなりません。それは恥じなんです。そ
れらも知らずに、先物に手を出すのは、貴方のミスです。もっとも、取引員は押しに弱
く、先物を理解していない人を最大のターゲットにしています。先物経験者を既存客と
いいますが、取引員の中には「既存客は避けろ」と指示している処もあります。つまり、
取引員のしたいようにはできないからだと思います。

４．騙されたなら戦え
騙されたのであれば、断固戦うこと。決して安易な妥協をしてはならない。日弁連
の弁護士に頼めば、それなりの交渉をしてもらえます。

５．相談は早目に
先物をやる前に相談すべきであり、取引が終わってから、相談されても、大したア
ドバイスはできません。インターネットを利用できる環境があるなら、その程度のこと
はしてもよいのでは。何百万円というリスクを犯すよりは、良いでしょう。

珈琲相場師さんへ
いろいろとありがとうございます。
一つお聞きしたいのですが？貿易会社は手数料だけでなく、客の損失がそのまま利益に
なる。
とのことですが、そのへんのからくりをもう少し知りたいのです、
私は貿易会社は手数料のみで成り立っていると思ってましたので・・・
詳しいことお知りでしたらお願いします。

かじかさんへ
お父さんの件、大変ですね。実は私も同じような手口でそのまま貿易会社の言いなりに
なり
約１,０００万円近い損をだしてしまった者です。
確かに最終判断はお父さんがするべきだと思いますが、私としてはそのまま続けていく
と
傷口を拡げる結果になるような気がします。
できれば早急に取引を終わらせた方が良いように思うのですが・・・

大半の先物会社は、○○貿易とは名乗っていても、実際貿易やってるかは怪しいもので
す。昔やっていたとか言っている所もあるそうですが、本音は「先物」とはっきり名乗
るのを避けたかったのでしょう。（でも、大雄社のようなケースもあるので、奥が深い）


さて、おっしゃっているのは「向かい玉」の事だと思います。このやり方は、客と逆の
注文を取引員が市場に出す事です。客が買いなら取引員は売りを出し、客が売りなら買
いを出します。ちなみに、この行為は禁止行為です。
「向かい玉」をすることで、取引員にどんなメリットがあるのかというと、儲ける事が
出来るんです。しかも、客が損すればするほど、儲かります。
先物は、シーソーゲームに例える事が出来ると思います。一方が上がれば他方は下がり、
逆もまた然りです。客が得しているうちは、取引員は損しているので何がなんでも仕切
らせず、取引員が得してるうちは、客は損してます。お悪はもっと儲けたいので、さら
に客を損させて金を引き出そうとします。こういったメカニズムです。
両建は、同じ人がやるから損得出ないですが（手数料を除く、手数料は引かれます）、
二人で売り買い二種類に分けた時、どちらかに利益は偏ります。それと同じです。
極悪取引員は手数料だけでなく、副収入が得られる事となります。勿論、客の損失の上
に成り立つ腐れ理論なのですが。

おっさんＡさんへ
向かい玉ですか・・・原理はわかりました。ありがとうございます。
もし、それを実行した場合、取引員が個人的にやるケースが多いのでしょうか？
それとも会社ぐるみでやっている所もあるのでしょうか？
もし会社や取引員がそれをやった時、証拠に残るような明細書のようなものが
存在するのでしょうか？
教えて下さい。

偽名（個人名）で向かい玉たててましたね。

＞大雄社のようなケース
新聞広告には「社名に先物と入っているのは誇りがあって云々〜」と
ありましたが、テレコールでは絶対に「大雄社先物」とは名乗りませんでしたね。
しかも、現在はほぼ意味不明な社名に変更されたし（笑）

向かい玉は、会社ぐるみでやるものだと思います。これは、
されているかどうかは、まず解らないのですが、想像をつけ
る方法はあります。東京穀物商品取引所のＨＰで取組高表を
確認すればいいのです。そうすると、なんと、同一商品同一
限月の売買玉が、きれいに同じ数になっているという、こわーい
取引員の名前が、自ずと浮かんできますから。

http://www.tge.or.jp/daily/daily_openint.html

おまけ　ひまじん氏へ
　確かに、この世界、一番いけないのが机上の空論だと、
自分も痛感しました。やはり、先物取引をやるのなら、
最初は５０万円ぐらいを「限度」とし、ちまちまやるの
がよさそうですね。出来れば最初から電子取引の方が安
全だと思いますが、やはり、この世界の洗礼（爆　を受け
たいのなら、通常に営業を介してやるのもいいかも……

前から疑問に思っていたのですが、向かい玉は、先物会社の相場の読みが当たらない
と有効ではないんですよね？　それとも、相場がどのように動いても客が損をするよう
になっているのでしょうか？

＞ガンモ さん
　TOPと話ができると言っても、そこまでこぎ着けるのに多大な苦労を要するんですけど
ね。
　学生時代、アメリカ人教授に「あなたはどんな仕事に就いたのですか？」と尋ねられ
たので「商品取引です」と答えたら、「おお！　場立ちをするんですか」という返事が
戻ってきました（注・すべて英語）。
　ですから、有名な職業であることは間違いないです。あとは先物会社の人の話なので
どうだか、といったところです。

＞Ｔさん
　専門用語がごっちゃになっているようですので、整理します。
・先物会社＝取引員
・販売員＝外務員
　です。
　いずれにせよ、体育会系組織の会社が、一個人の判断で向かい玉を立てることは考え
にくいです。っていうか、お向かいさんを立てても、個人の収入にはなりませんしね。
　
＞Ojapamen さん
　誇りを捨てちゃったんでしょうね＞ＰＣＦ
　
　※お向かいさんに関しては『まーちゃんだいず』で説明がありますので参考にしてみ
てください。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/md/index.html

東京穀物商品取引所の取組高をさっそく見てみました。
たしかに売り・買いがかなり同じに近い数字ですね。
それを見る限りどの会社も日常茶飯事で、向かい玉をしているような気がします。
私をやられてたのかな〜？

もちろん、客が損をしてくれればいいわけですが、
どうせ営業自身がろくに相場を読めないのだから、
（ってか、読めたら、取引員なんぞやらないで、美
人秘書をはべらして高級マンションでほそぼそと個人
取引しているでしょうに）客にわざと見込みと逆の
ことを云って損をさせるのは難しいです。

　が、しかしだ、客に必ず損をさせたいのなら、とに
かく満玉をはらせればいいのだ。利益になってきた
玉は仕切らせて、その増えた資金をすべて、また別
の取引に投入させるという具合に、とにかく、満玉
＆値洗い益はマイナスという状態をつくれば、ほぼ
客殺し成功は間違いなしです。たとえ大局的には見込
みが当たっていても、上昇にせよ下降にせよ、相場は
ジグザグに動くものですから、値洗いマイナスで満玉
なら、どっちに動こうが、ほぼ全損をするのです。

向かい玉については既に議論が出尽くしたと思いますので、自己玉≧向かい玉
ということで話を進めたいと思います。
商品会社（良心的な会社も含めて）が損しないのは限月間の鞘にトリックがあるからで
す。林輝太郎氏の著書「商品相場必勝ノート」には金の上げ相場を空売りして
利益になるという話が載っています。上げ相場を空売りして利益になるのだから
買っても儲からないわけです。今の金相場は逆鞘なので当てはまりません。
この本が書かれたのは1991年なのでその当時の金相場についてです。
「順鞘に買いなし、逆鞘に売りなし」という格言がありますが自己玉を見てみると
順鞘は売り越し、逆鞘は買い越しになっています。
逆に考えてみましょう。個人投資家は順鞘を買い、逆鞘を売っています。
商品会社には鞘の分だけ利益が転がり込みます。
以上が自己玉のからくりです。

説明の仕方が悪くて、わかりにくいでしょうか？
私もこの本をはじめて読んだときは何が書いてあるのか
さっぱりわかりませんでした。

現在のパラジウム相場に当てはめて見ましょう
もう天井圏内に入ったと見ていいと思います。売りたくなるところですが逆鞘です。
売ってはいけません。
あと最低1ヶ月間は様子を見ます。1ヶ月後（もしかしたら2ヶ月後かもしれない）
安くなっていて逆鞘が続いていれば逆張りで買い玉を仕込んでいきます。

これから下がると予想したなら売ればいいじゃないか。1ヶ月後にどてん買いすれば
下げと上げが両方取れる。

と、思う人がいるかもしれませんが、これではリスクが大きすぎます。
いかにリスクを減らして利益を安定させるかがこの世界で生き残っていくかぎなのです。

さて、私の現在のポジジョンですが生糸を売り上がっています。
横浜生糸４枚売り　含み損が8万円くらい出ています。
仕掛けるのが少し早すぎたようです。
はやくさげてくれないかな〜。

今オリエント貿易の管理部より電話があり、これから会う（１時間３０分後くらい）
予定です。
こちらの掲示板にてお知恵を頂いた通り接するつもりです。
１／契約時の状況の確認
２／強引に薦められた両建への不満
３／本名でない登録の件
等々はっきりさせたいことがいろいろあります。
その他に何に注意をして話を進めていけば良いか
もしご経験のある方いらっしゃいましたら、
参考までに教えて下さいませんか？

まつさんの云うとおり、順鞘の買い、逆鞘の売りは、鞘滑りにより、いわゆる割を食
われてしまって不利ですね。とくに、順鞘の期先買い、逆鞘の期先売りは、著しく不利
になるわけです、はい。ところが、自分の場合、「あえて」順鞘の期先買いをする事が、
多々あります。

　というのも、商品はふつう、順鞘なので、そもそも逆鞘を買えるチャンスというのは
あまりないのです。しかし、順鞘でありながら、期先と期近の鞘が、わずかしかなくな
る時期というのがあります。こういう時は、鞘の乖離をねらった鞘取りでもいいのです
が、もしも、押し目かなにかで、絶好の買い場と判断したときには、期先を単独で買い
ます。で、実際に騰げるとどういうことが起こるかというと、順鞘で上げ相場のときは、
往々にして、鞘が拡大してくれることが多いので、つまり、期近を買うより、鞘がほと
んどない状態の場合は期先を買っておいたほうが、上げ幅が大きいということが、多々
あるのです。

　期近を買っておいたが、相場が下がってしまった、しかし、近々反転しそうだし、お
まけに、期先が大幅に下げた……こういう状況では、期近の買い玉を、期先に乗せ買え
たりもします。

はじめての投稿です。
私もＧＬＢ社にて５００万程度の損失となりました。
このページなんかをみていると、満玉の繰り返しなど、典型的な騙されパターンだった
ようです。
なんとか手を切ることができましたが、これからたいへんです。
被害者としては「騙された」という気持ちだけですが、やっぱり社会的に見れば、「そ
んなものにのこのこ騙される頼りないバカ」
としか見られないものでしょうかねえ。
ともかく、外務員任せでは大変なことになります。
やめときなされ。

今日、営業で外務員が来る筈だったのですが、姿はおろか電話もありません。
肩透かしでした。

騙される方が悪いのかどうかはちょっと何とも云えま
せんが、以下に自分の所見を述べます。

　銀行家は「銀行はぜったい安全」と云います。市役所の
年金課は「年金は絶対破綻しない」といいます。学校の先生
は生徒に向かって「正直者には必ずいつか、幸福が訪れる」
と云います。政治家は「必ず公約を守ります」と云う。八百屋
は不作で野菜が暴騰していても「安いよ安いよ」とオウムのよ
うに繰り返します。

　政治家などは「必ず公約を守ります」と云っても平気で公約
をやぶりますが、先物屋は一応「損失になることもあります」
と云います。もしこのことを云っていないのなら、詐欺ですか
らお金は返ってくると思います。

反響が全然無い所ですので、どのくらいの方の
目に触れているのか解らないのですが、、、
ちなみに向かい玉にたいして少し補足説明させて貰うと
委託の注文全てに向かうわけではなくて
委託の売りと買いを差し引いた場面の分に対して自己又は
Ｂ勘定を合わせるのが通常のようです。

私はパンに行った事が有りますが
今では”向かい玉”は行われていないとの説明でした。
パンの掲示板”国際に騙された者”を応援するとの記述有り。
継続は力なのだろうか？
”向かい玉”を、されたとしても、自分の判断で売買するわけだから
損益には関係無いのでは無かろうか？
満玉玉砕隊　ゲ−ム等で一発逆転を狙う時、やってる人が居ました。
私には出来ない。
騙し行為　営業マンが金を買いなさいと進めるなら、私は金を売りたい
と言ってみると面白い。情報誌等は同じ号に買いと売りを同時に薦めている。
彼らはどちらでも良いのでしょう。やるなら自己責任です。
私は営業マン不要、電話も掛かって来ないぞ。

こういう掲示板に、まーちゃんさんのような、現職の
外務員（だよね？）さんがいると、互いの立場からモノ
を云えて、非常に活気がでますね。とくに、我々投資家
サイドにとって、まーちゃんさんの内部事情話は、非常
に参考になります（＾＾

「１９９９年７月に世界が滅びると信じている信心深い（？）白人農家がアメリカには
多数いて、最後の享楽を味わうために、大豆とトウモロコシの在庫を我先にと売りに出
すので暴落必至だから、その前に空売りを！」じゃだめだろか（爆

シェルター設置ラッシュで、貴金属が大高騰！とか（爆）
（注：シェルターにはせいぜい鉛ぐらいしか使いません）

各国で避難用食料の備蓄が進み、慢性的な穀物不足！

ネタがネタだけに、うまいのが浮かばないなぁ（爆）

やっぱり、Ojapamenさんみたいに、買いを誘う
ようなものじゃないと、ネタとしてだめだね（＾＾；
シェルターネタはなかなかおもしろいです（笑

「最近の世界的な健康異変により、男性の精子の数が
激減している。これからは、妊娠の可能性が下落するこ
とにより、コンドームの需要も減るから、今こそゴムを
空売りするチャンスです……」なんか、ネタを考えている
自分も、アホらしくなってきた（＾＾ｌ

「ダンゴ三兄弟の流行により、居酒屋の大手チェーン点
がこぞって『焼き鳥三兄弟』なる便乗商売をやっています。
これが大成功で、焼き鳥の原料となる鳥肉の供給が逼迫し
ております。養鶏農家はどこもかしこも鶏の増産にやっきに
なっており、飼料のトウモロコシの供給が今度は逼迫して
きているんです」……以下省略（＾＾ｌ　お粗末様でした

父はやめるといっていました。今なら少しの損失ですむとか言っているけど、私は半分
くらいなくなるだろーなーと思っています。でも、５０万くらいでちまちまやっていく
というのは良い考えですね。
初心者は小出しに様子見から入るのが、一番いいんでしょうね。と、いっても男性はな
かなかそうはいかないんでしょうけれど。
一気に大きくどっかり儲けてやろうと燃えて、灰になっちゃう人が多いんでしょうね....
。（爆）
今の時点で満玉あっぷあっぷ状態ですので、これから自分の人生がどうなっていくのか
スリルです。まだ嫁入り前なのに。
今のところ、怪しさ１２０パーセントですが、まだ「騙された」ときまったわけではな
いので、変化があったら報告します。
しかし、どうやら、取引員のほかに第三者の姿がちらついているので、どうなんでしょ
う。ひとんちの資金で先物やってみるようなひとの意見なんかきいてたら、破滅するだ
けですよね。絶対あたるなら、自分でやってるはずだもの。

外務しないけどとりあえず登録外務員です。
内部情報については、残念ながらあんまり深くは
書く事ができません。個人秘です。
向かい玉は、確かに最近減る傾向にはあるのですが、、、

なんか、かじかさんの話を読む限りでは、なんか、
父君はその第三者さんの実験台にされてない？　な
んか、実直な性格を二重三重に利用されているよー
な気がするなぁ（ＴＴ

　ちなみに、悪徳業者に当たってしまったら、資金
半減でも奇跡の生還だと思います。借金まで背負い込
まねばならないパターンがかなり多いですから。父君
がいまの業者と手を切ったら、損失云々とは云わず、
むしろ、奇跡の生還を褒め称えて差し上げたほうが、
今度とも良好な家族関係を保つ上で、よいと思います。

お父さんやめてよかったですね。
でも、きちんとやめたかどうか確認書なりの全ての書類をかじかさんがきちんと見まし
たか？
実はわたしも（かじかさんと逆パターン）で自分の両親にはやめたとウソをつき、（そ
の時はそうでもしないとやばい状況だったので）
結局続けていたあげく１,０００万円ほどの損失をだしてしまったので・・・
又第三者がいるならなおさら最後まできちんと確認して問題なければｏｋとするようし
た方が良いと思います。
ちなみに現在私は両親に全てを打ち明け、最終決済の時も父を立ち会わせました。
かじかさんのお父さんのお付き合いしている方、そして取引業者が悪徳でないことをお
祈りします。

「絶対に儲かります」と取引員の営業マンが言ったとします。その時点で、法律に違反
しています。取引所法では、リスクも説明しなければならないことになっています。

＜対応策＞
１．電話を切る（これがベストの選択）
２．文書で「絶対儲かる」旨を提出させる。
３．日を改め、電話の内容を録音する。

ややリスキーではありますが、相手の話に乗り、取引を実施する。儲かればそれで良し
とし、損すれば上記の証拠を出して訴訟に踏み切る。

絶対儲かるというのは明らかに、取引員サイドの瑕疵であり、「瑕疵に基づく取引は無
効である」と主張する。

違法勧誘を逆手に取る方法です。お薦めはしませんが、やられたらやり返すという気概
を持つことは悪いことでは有りません。

下手に話を聞いてしまうと「脈あり」と思われてしまうので、早急に電話を切ること
が一番だというのは同意見です。
　電話の切り方、というのもありまして、切り方を誤ると勧誘員の神経を逆なでしかね
ない場合が出てきます。そうなると、イタ電の格好のターゲットになったりします。
　私の経験から、「これはまずいかな」という切り方を挙げると……。
１）憎しみを込めてガチャ切りする。
　販売員の鼓膜にそれなりのダメージを与えることはできますが、込み上げる怒りの度
合いも一番大きい。

２）さんざん説明させておきながら「さいなら〜（笑）」と切ってしまう。
　販売員が勝手に説明したんだろう、という話にもなってしまうのだが、やはり見込み
のない人を相手に余計な時間を浪費するのはムッと来る。
　
３）「死ね」「アホ」「ボケ」等の言葉を用いる
　泉南とか河内あたり（大阪の地域名）に多いんですけど、あまりよろしくない。
　
　後腐れないのは、「申しわけないんですけど、うちはそういったことはいっさい致し
ませんので。それでは、失礼します」と下手に出て、切る。向こうはいろいろ言ってく
るかもしれないが、聞こえないふり。
　ま、販売員の性格にもよりますけどね。
　即座に電話を切るように努めれば、「断りきれずに先物を始めてしまった」というこ
とはないと思うのですが、実際はそうもいかないのでしょうか？

しかし、グローバリーの社長は人相悪いな〜！
KKCの山本会長に似てると思うのは俺だけだろうか？
あの顔でロールスロイスに乗ってるんだから、かなりヤバイ！
苦情を言いに行ったら、ピストルで撃たれそうだ！
ちなみに、みなさんの知ってる取引員の社長で人相の悪い人は誰でしょうか？

タイセイ．コモデイテイーの最終面接まで行ってるんですが、どういった会社か教えて
いただきたいのですが。よろしくお願いします。

社長はどんな感じなのか、さっそくグローバリーのサイトへ出向いてみましたが、社
長の写真はなかったようです。普通の会社なら、仰々しくあったりするのですが。
　気になったのは、２年前に卒業した社員が課長代理だとか係長だとかになっているこ
と。努力のたまものであることは認めますし、年齢は関係ない実力主義の社風なんだな
と感じます。でも、うがった見方をすれば、そんなにポストが空いてるのかなーと勘ぐ
ったりもしてしまいます。

http://tokyoweb.or.jp/GLOBALY/gl-kyujin.html#1

はじめまして。
５ヶ月前に商品取引と手を切ってせいせいしている者です。
Ｔさん　教えてください

>でも、きちんとやめたかどうか確認書なりの全ての書類をかじかさん

解約時には口約束のみでしたので　もしかしたら名前が生きていて勝手に使われている
のではと少し心配しています。
ちなみに確認の電話を入れても「解約手続きは済んでおります」という返事のみでした。

普通は解約の確認書類等を受け取るのですか？

○日本商品取引員協会（旧称）の会員会社さんのお電話はすべてお断りしています。
○先物はいっさいお断りしています。
○勧誘ですね？お断りします。
○＊＊さんのお電話はハッキリ言って迷惑ですのでこちらで失礼します。
○おたく＊＊（正式社名）さんですね？先物はお断りします。
（↑相手が略称で名乗ったときに瞬時に正式社名を言うと結構びびるらしい）

で、一番多用したのは
○先物はお断り！（がちゃ）

不思議と報復電話はかかってきません。５〜６回しか（笑）

みなさん、ノストラ関係おもしるかったです。
そうか、貴金属なんかにも使えますね。荒業臭いけど。

さて、悪質勧誘は相手にしないのが一番だと私も思うのですが、経験と考察から、対応
策を考えてみました。

１）ナンバーディスプレイ・・・・・・・これは効くと思います。悪質な所はどこも素性
を隠したがりますからね。「１８４」をダイヤルし、番号非通知で電話してくる事もあ
りますが、非通知は、受け付けずにカットすることも出来るそうです。

２）留守電・・・・・・・留守番電話の録音機能作動中は、相手の声をスピーカーで聞け
ます。聞いてから出るかでないか考えればよいのです。

３）嫁さん（通称「奥」）・・・・・・・悪徳先物はこれが嫌！嫁さんに追求されれば、
嫌になって退散する事も多いでしょう。ガンバレ嫁さん！

後半へつづく。

おもし「る」かった、になってる。恥づかしいなぁ

テレコールの時，「社長は外出中ですが，折り返しご連絡しますので電話番号を教え
てください」などと言われることはしばしばだったのですが，先輩社員などを見ている
と「ただいま出先からなものですから」とか「公衆電話からなんですよ」と教えないよ
うにしていました。
　ある同期社員は「なんで教えたらいかん？　向こうからかけてきよるんだぞ。ええカ
モやんか」と，あえて電話番号を告げたりしていました。実際，向こうから電話をかけ
てくることがありましたが（もちろん断られて終わりましたが），電話がかかってくる
と最初は総務に行くので，そこから営業部へつないでもらうとなると何かとしんどいの
で避けていたようです。
　そんなわけで，番号を知らせることについてはかける側からはあまり意味がないと思
います。電話番号といったって，各社員の電話毎に番号は異なるわけですからね。
　
　いちばんきつかったのは，「いらん」と言われるや否や，Ｆａｘ回線に切り替えられ
たときでした。いきなり「ガー，ピー」と耳をつんざく音で攻撃されました。当然，２，
３時間後に報復攻撃はしましたが（苦笑）
　
＞おっさんＡさん
　奥さんは天敵でした。
　奥さんに断られて切られることを，「バ切」と呼んでいました。意味は後ほど（もっ
たいぶるほどのものではありませんが……）。

大変でーす○○様、先週お電話いたしました小豆のお誘いですが団子三兄弟の人気で
　需要が急激にのびていまして、あのとき３５０万お預けしていただけましたら
　４５０万でお返しできていました。今なら団子三兄弟効果もありましてまだまに
あいます。
　○○様ならご存知かと思いますが、団子三兄弟銘柄 ニッポン放送等が暴騰いたし
ました
　また三月は需給関係から毎年底値です、いつもは長期投資のお客様のみにお勧め
している
　のですが、団子三兄弟効果で短期的にも長期的にも下値不安はありません。
　○○産業 ○○○雄これだけの自信をもってお勧め出来ることは数年に一度です。


ちなみに私は商品先物はやってません、この掲示板のファンです（笑）
この文章も、すばらしい皆様の書き込みを参考にして書きました。
今後も楽しい書き込みお願いします
ただ２２５オプションで損しました１５万くらい むろん自己責任

「かかってきた電話に対して断る」というのは、よく考え付くのですが、業者は名簿を
とっかえひっかえして、同じ人に何度もかけてきます。以前電話があり断ったと言って
も、「私は初めてお電話します」と、のたまわってくれたりします。お悪の面に小便と
いったところですな。
そこで、電話がかかってこないようにするにはどうしたらいいかと考えました。要する
に、「こいつにかけても無駄だ」と思わせればよいのです。
先程も述べたように、業者は仲間内で同じ名簿を取りかえっこしながら何度も使います
が、その過程でさまざまな情報が名簿に記載されていくという可能性が考えられます。
例えば

おっさんＡ　 美味市丼町１０番　７８６−＋＋Ｐ‘←コイツ、ソウバノケイケン
シャ
おっさんＢ　 天婦羅市ツユ１２番　９８−＠＠＠＠　 ←ババア、ヤカマシイ
おっさんＣ　 蕎麦市ウドン８９号　７１−？？？？　 ←アホ、マヌケ、ハラタツ

と言った具合です。（カタカナの部分が、業者が書き足したところ）
このように、業者に「ここに電話したくないなー」と思わせるようなコメントを書かせ
れば勝ちです。
では、どのようにすればよいか、それは、
また今度。整理してきます。

現役外務員の方に特にお聞きしたいのですが、日商協とか主務省の方々は、先物会社に
とってどのくらい恐い存在なのですか？
よろしかったら、教えて下さい。

現在私は、就職活動中の大学生です。
先日、先物取引の企業から内定をもらいました。
そこで、現在、先物取引業界で働いている方、または、先物取引をしている方。
会社での仕事内容・この業界の良いところ悪いところ・仕事の厳しさ・など、
なんでもいいので先物業界について教えてください！！

果たしてこの業界は、就職先として適しているのだろうか？？Ｕ〜〜ｎｎわからない・・
・・

解約時の件ですが、
私の場合は返還金があったので、私の会社へもってくるよう頼み、返還金の受取にサイ
ンをしました。
その時点で取引は終了です。（たぶん）ちなみにその時の会話は全て録音しておきまし
た。
ただそういえばこちらにはまだ解約の証明書はないな〜。でも現在一円も入金がないの
で、
名前が残っていたとしても、勝手に取引されるようなことはないと思います。
ちなみに私は、オリエント貿易に不服の申し立てをしており、返事次第では裁判も考え
ています。

あまり回答になってなくてすみません。
とりあえず手続きは済んでいると言われているのですよね？
証明書は無いのかも？しれませんが最終値洗い表はあるはずです。それを受けとるよう
にしたらどうでしょう、
残金が０であれば問題無いと思います。
それを持っていればなにかあった時でもこちらが有利です。

１．取引員にとって主務省は生殺与奪権を握る
許可制であるため、主務省は絶対的な権限があります。あまりにあこぎな取引員は、
許可しなければ取引員でなくなります。ただ、伝家の宝刀は抜かないところに効果があ
ります。

２．取引員の営業？
史上最悪の職業。ただし、若くして、２０才台で年収が１０００万円をかるく超え
ることも可能です。「てめえ達は人間じゃあねえ」の世界にドップリ漬かることになり
ます。
この業界で成功するのは２種類の人間、お金が猛烈に欲しい人間、照って木にバカ
になれる人間の２種類です。
しかし、出世して役員になると、バラ色の生活が待っています。高報酬、交際費、
役員車両。仕事などはほとんどありません。営業担当役員といえども、各支店に田野し
て「何をやっとるんだ！売上げをあげろ、このばか」というだけの話です。内勤の揶揄
区員など、稟議に判を押すだけという場合もあります。しかも、あいつよりも俺のとこ
ろに早くもってこい、などと言んですから、もうばかばかしい。
　しかし、このような職業もあるのだ、ということを自覚できれば、今後の就職に
とってはプラスに作用すると思いますので、この業界に足を踏み入れることもあながち
悪いことではないでしょう。

３．タイセイは中堅どころの取引員
関西ではリーダー的な存在ですが、関西そのものが地盤沈下してしまって、どちら
かというとローカルの雄といったところ。北浜の地場証券といった役どころか。
電子取引もせず、リストラも進んでないようです。

解約すると、増しの電話なんかもかかってこなくなるでしょう。
しかし、業者は「顧客カード」を大切に保管してますので、もし営業成績を迫られた場
合、「再取引しそうなやつはおらんかのう」と臆面もなく電話してくる事もあります。
相手が相手ですので、油断は禁物ですね。

転換ミスが多発してしまいました。適当に読んでください。

やられました。インターネットでこうした問題が多発していることを途中で気がついて
用心していたのですが、所詮シロウトの浅はかさでした。３月初めに名古屋の高校の後
輩ですと名乗る営業員から、「頼る人もいないので新米の私が、是非ごあいさつにうか
がいたい」という古典的な手口で、コーンの勧誘を受けました。最初は話だけ聞いて、
「まあ、大変だろうががんばってくれ」と説明だけ受けてエールを送ったのが、そもそ
もの間違いのもとでした。翌日、場たちのような喧噪の中から、「今相場が大変なこと
になっている、この時期をのがしてはもったいない、是非もう一度あってほしい」との
電話。ついほだされて、会うといったら、さっそく上司をつれてやってきました。そこ
で、10年かかってヘソくった妻にも内緒の112万円でコーン１４枚を買ってしまったので
す。「こちらはシロウトですので、とにかく先輩・後輩のよしみで、彼の人柄を信用し
ましょう」などとヒューマニストぶりを発揮してしまう、バカのつくお人好しでした。
５月の連休までに結果はできすから、と言われ、どうぞよろしくなどと友好的な関係で
した。確かに、最初はいきなり160万にもなり、確かにこれはすごい世界だと思いました
が、これが悪魔のささやきの第１歩でした。そのあとすぐ「まだまだ上がりますよ」と
いう担当上司の勧めで、20枚買わされました。雰囲気としては、「ここで儲けさせてい
ただいてありがとう、ではさようなら」などととても言える感じではありませんでした。

　その後の第２章では、最高値で買ったものがすべて落ちていきました。悪魔の「追証」
です。そらきた、そんなものには応じる気はない、資金もないので、ケガをしないうち
に仕舞いたいと申し出ました。本社の相談室にもかけあいましたが、あくまで担当者と
話して決めてほしいとのこと。この時点で強引にやめていれば、元金から20万円ほどの
マイナスですんだはずです。しかし、担当上司は今すべてやめたらマイナスにしかなら
ない、もう少し様子をみればかならずもどりますと言う。シロウトの悲しさかそう言わ
れれば、とりあえず半分処分して、起死回生のため７枚を残してしまった。その後は少
し上がったり下がったりの繰り返しで、いつまでたっても最高値までは届かず、こちら
も心配になって、２､３00円低くても仕舞いたいと申し入れる。
　そして、最期に部下の営業員より「今は為替相場で動いていますから、ナンピンして
みましょう」との勧誘があった。こちらは、少しでも早く損が戻せればと思い、同意し
てしまったのが運のつき、ついにその２、３日が相場がダウンし、すべてが「ポップコ
ーン」のごとくはじけてしまった。「お宅はダイヤモンド社のランキングのトップクラ
スの３A評価だし、今までも追証がかかっても待ってくれたではないか」などと食い下が
りましたが、すて゜に時遅し、本証の枠を超えていたのでした。電話の向こうで、ナン
ピンをさせた営業員も担当上司も「申し訳ありませんでした」と神妙？な声であやまり
ますが、当方が金を借りてでも追証を入れる気がないのをみると、「まだ不足金が出る
かもしれません」などとおどしにかかる。
　いずれにせよ、勝負あり、当方の負けは明白。このリベンジはもう一度勉強し直して、
ホームトレードか商品ファンドでコツコツと小金をためて、再度リングに立つしかない
とあきらめる。
　ちなみにこの優良会社は銀座に本社ビルを持ち、八重洲・丸の内に支店をもち、北海
道がもとで、コーンの取引では業界ダントツのオムニコである。もちろん、この間、最
初に勧誘してくれたありがたい後輩の声を聞くことも、連絡をことづけても何の連絡も
なかった。
　先物取引とはこうした業界なのだということなら、こうした公的に認められた「バク
チ」場にシロウトを駆り出すようなことは何としても阻止したいと思うので、なかなが
と書いてしまいました。敗者の皆さん、リベンジはなされねばなりません。どうかご助
力をお願いします。

お人好しさん、お気の毒です（ＴＴ　でも、相場
はバクチじゃないと思うけど。相場で多くの人が損
をするのは、手数料だけでなく、必ず、常に安定し
た利益を上げている人（プロも含む）がいるからで
す。運に頼るバクチではないです。逆に、運の入り
込む要因を最小限に押さえた建て玉をする人が、利
益を上げられるものだと、自分は心得ます。

　だって、お人好しさん自身、勉強して再起を誓う
とおっしゃっているのだから、勉強して利益をあげ
られるようになるのなら、やはりそれはバクチとは
異なるものと、認識しておられるのでは。

　いやね、「相場＝バクチ」説が広まると、ちょっ
と、ますます我々の肩身が狭くなってしまうので。

　それにしても、勉強して再起を誓うという姿勢に
は、強い感銘を覚えます。（＾＾

Ｔさんへ

＞最終値洗い表はあるはずです。

上場企業なのでそういった証明は毎回郵送されてきてました。
ただ、解約と同時に灰にしてしまいました。（まずかったかな）

私も幸いに残金があったのですが、銀行振込だったので受取証拠は預金通帳に残ってる
だけです。
委託証拠金が\0ならばとりあえず問題なしということですね。

最近自宅に
「○○さん（私の事）いらっしゃいますか？」
と聞き慣れぬ名前の女性から電話があるそうです。
そろそろ名簿が他の会社に廻ったか？
それとも、再勧誘か？

オプションでは、相場が大きく動かず、そこそこの変動が期待できる時は、ロングバタ
フライかショートバタフライを仕掛けるのがいいですね。損失を限定できて、でも利益
も限定ですけど、利益に比べて損失の方が少なくて済みますから。
結構気が楽になるんじゃないかしら。SQ狙いの激しい手を打つ人には向きませんが。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

大事な商売道具を易々と流すかなぁ？

損でもいいから精算してくれると思っていたのに、「今動きが激しいから、落ち着いて
からやめる」とかぬかしていました。だめだ〜。
今やめると損する、儲けが少なくなるとか言って、そんな人だとは。
あんまり話をする性格ではないので、なんとか話をきいてみると、すっごい先物会社の
人を信じているんだよね。信用できるとかいって。できるか！
きっと、今日電話してみてうまく丸め込まれちゃったんだろうな。
昨日はもう損してもいいからやめるっていっていたのに。
確かにドシロウトの娘に言われるよりかは、信じてしまうかもしれないが、これはいけ
ない。あぶない。
両建すすめてきて、満玉にするし、信用できないです。後払いだし。
明日、日商協に電話してみようかと思います。

なんとか会社名ききだしました。
アサヒユニバーサル貿易です。

私も応援します。
いつか我々の手で悪徳先物会社を懲らしめてやりましょう。

父君、どつぼにはまってしまったようですね。（ＴＴ
ちなみに、いまトウモロコシの値動きが激しいなんて、
大嘘です。取引開始が４〜５月で、しかも、売りから
入っているのなら、微少の被害で抜けられるはずで
す。それに、現在両建て状態なら、なおさら値動きの
荒さなんて、関係ないはずです。両建てというのは、
どのような値動きをしようとも、それ以上損も利益も
出ないのですから。

　ちなみに、先物の外務員は、会社に利益をもたらす
プロであって、客に利益をもたらすプロではありませ
ん。客が損しているような状態の方が、外務員にとっ
ては利益になることが多いのです。（この掲示板には
取引員の方もいるから、ここまでやわらかく云ってい
るのだよ。本当なら、外務員は客が損をした方がもう
かるのだ、と断言したい）

　父君は場帳もグラフもつけていないんですよね、き
っと。だから、先物屋が「値動きが荒いから……」と
云えば、そのまま信じてしまうんですね（ＴＴ

　とにかく、客の利益と先物屋の利益は両立しないん
だということを、もう一度父君と話し合った方がいい
かもしれません。

　ちなみに、最初にある程度損を出すと、その損を
取り返すために躍起になる人が多いのですが、それ
について所見をひとつ云わせてください。

　１０００万円が５００万円になってしまったとし
ます。せめて、１０００万円まで取り返してから取
引を終了したいと考えるとします。しかし、これは
無茶な考えなのです。

　１０００万円を５００万円にするのと、５００万円
を１０００万円にするのとでは、同じ５００万円の変
動でも、まったく意味が異なります。

　つまり、１０００万円から５００万円になったとい
うことは、資金が５０％になったということですね。
ところが、５００万円を１０００万円にするというこ
とは、資金を２００％にするということですね。２００
％というのは２倍ですよ。ちょっと計算すれば、この
２倍というのが、とんでもなく高い数字だということ
が解りますね。仮に、３ヶ月かけて回復する計画であっ
たとしても、３ヶ月で２倍にできるなら、１年で１６倍
にできるはずですが、そんな馬鹿げた話が幻想である
ことはわかりますね。

　ところが、もともとあった１０００万円が先物取引で
５００万円になってしまったのなら、同じ先物取引を
うまく利用すれば、５００万円の損失はすぐに取り返せ
ると錯覚してしまう人が多いのです。

　別に、１０００万円が５００万円でなくても同じで
す。１０００万円が８００万円になった、というので
も同じですね。１０００万円から８００万円になると
いうことは、２０％の資金減少ですが、８００万円
を１０００万円にするためには、２５％も増やさねば
ならないということです。さらに、手数料も差し引かね
ばなりませんね。プロでもわずかな期間で２５％も増や
すなんて無茶なのに、素人が外務員頼みでそれをやろう
なんて、まずをかもって、破滅の元です。（ＴＴ

　説得大変だとおもいますが、かじかさん、がんばって
ください。

かじかさんのところはとうもろこしでしたね。

これは私の全く個人的な相場観ですが、
典型的な戻り天井のパターンになっていますので、
しばらくは下げ相場が続きそうです。
（外れても責任はとりません。念のため）

厳しいようですが、こればっかりは本人の目がさめないことにはなんともならないです。

本人にやめる意志がなければ日商協も手が出せないでしょう。
「目がさめたときには既に手遅れ」という状況になりそうだなあ
う〜ん、困った困った。

親戚の人とか頼りになりそうな人はいないでしょうか。
何とかして説得してやめさせるしかないと思います。

このサイト（特に、これが先物会社「悪」の手口だ！のページ）を
印刷して見せた上で、
「これ以上お父さんが続けたら私はお風呂で働くことになるかも．．．」
というとか。
（注：ふざけてません。真剣です）

＞ダイヤモンド社の格付け
　悪評がたつ業者ほど，格付けが高いと感じるのは私だけでしょうか？
　
＞名簿流出
　業者間の競争が激しいので，同社他支店にですら名簿は流さないと思います。
　
＞かじかさん
　やはり，身近な第三者の方に説得してもらう方法を採ったほうがよいです。
　外務員の話を鵜呑みにしてしまうという状況は大変危険です。
　
＞お人好しさん
　今回は災難でしたが，リベンジはしばらく間を置いてからのほうがよいです。躍起に
なってしまうとろくなことはないですからね。
　当然，取引は別の会社でなさいますよね？
　
＞Ojapamenさん
　ホントに，冗談では済まなくなることもありますからねえ。
　
　このＨＰは悪徳先物会社をやっつける意図はないですが，やっつける手段としてこの
掲示板を利用される分は構わないです。

トウモロコシですが、まつさんは下げるとみてい
るのですね。「典型的な戻り天井」という専門用語
をさりげなくつかっているところがかっこいいなぁ。

　ついでに自分の見解。「トウモロコシは、しばら
く上がらない」です、はい。下がるかどうかはちょ
っとわかりませんが、上がる気配を感じません。こ
れは、米国産大豆にも云えることです。買い場があ
れば買うし、なければ見送りというスタンスです。

　ところでかじかさん、父君と賭けをしてみてはい
かがでしょう？　どんな賭かというと、もしも外務
員が両建てを外すことを勧めたとき、その外した玉
をドテン、つまり、買い玉を外したなら、それをす
べて売り玉に、売り玉を外したなら、それをすべて
買い玉に変えることを勧めるかどうか、ということ
で賭けるのです。

　おそらく外務員は、１００％ドテンを勧めてくる
と思います。ところで、この損失を抱えた両建てか
らのドテンが、いかなる結末に至るかということは、
この掲示板を過去数日さかのぼって読んでいただけ
ればわかると思うので、割愛します。

　もしも外務員がドテンを勧めてきたら、ドテンせ
ずに、決済するという約束をしてはいかがでしょう
か？　外務員だって、頃合いを見計らって必ず両建
てをはずさせてくるはずですから。

かじかさんへ
やばいパターンです。私の時と同じような様子ですね。
私としてはとにかく説得して一日でも早くやめられることをお薦めします。
まだ間に合います。私は取引員のいいなりでずるずる続け、マイナス１,０００万円です。

そのような人もいるのだと説明し、とにかく今日にでもやめさせるよう話をして下さい。


毛糸玉さんへ
値洗い表を捨ててしまったんですね。
でも取引会社には必ず残っているはずです。
ご心配なら送ってもらうようにしてもいいんじゃないかと思います。

朝ユニに対しては、恩も恨みも無いので
私の感じた客観的な事実だけ述べさせてもらいます。
ちょっと冷たい言い方になると思いますが、
話の成り行きとしては貴方のお父さんとしては、
納得された上の取引であろうと思います。
取引内容については若干の問題は有るようですが、
損害として賠償請求はむづかしそうです。
よく巷で言われる客殺しとして両建を悪用する方法と
して、まず（顧客の資金量を探った上で）一回ないし二回の追証を入金させて
損切りするには、キツイと思う金額まで証拠金を膨らませて
両建をはめる。（こうなると売値と買値がやたら開いて回復がほぼ不能）
と言うような方法がありますが玉の経緯がわからないので、
どうなのかがわかりません。
値洗いと有効がどのように推移したのか？
今後どのような方向にしたいのか？

ちなみに朝ユニの今日前場の東京コーンの手は、
９月３０ヤリ２５カイ
１月５０ヤリ５０カイ
３月１２６ヤリ１３１カイ
５月６６ヤリ７６カイ
でした。

難しい話はおいといて
とりあえず一回やめさせたほうがよさそうですね！
但し、やめさせるのは理屈をいっくら言ってもだめです。
相場屋が一生懸命勧めるのなら
貴方は、それ以上に真剣に熱意をもってやるしかないでしょう。
人間を動かすのは理屈や正論だけじゃ無理ですから！

商品先物会社は顧客○秘名簿でかたっぱしから電話して
客殺しをする会社が未だ多い様ですね、会社は客の反対売買
をして客は大損　会社は儲けるのですよね
　商品先物をするにしても、自分の判断で売り買いをするのが
必要だと思います。営業マンの言いなりじゃねぇ・・・

さっきグローバリーから勧誘の電話がかかってきた。
なんでも、火山が噴火してコーヒー畑が溶岩に埋まったらしい。
ダイワで取引していることは言ってあるのだが、しつこい連中だ。

電話でのやり取りはこんな感じです。

ｇ：グローバリーのＯＯと申しますが、いつもお世話になっております。
私：これはどうもご無沙汰しております。
（この人と話すのは２回目です。）
ｇ：最近注目している銘柄はありますか。
私：生糸を売り上がっているところです。
ｇ：あ〜、最近ちょっと高いですねえ。
コーヒーなんか興味ないですか。
私：コーヒーはやったことないです。
ｇ：実は、グアテマラで火山が噴火しまして、溶岩がコーヒー畑に流れ込んで大き
な被害が出ているんです。それで今日はストップ高をつけています。
ここはぜひとも取っていただきたい。全財産なげうってでも投資する価値はあ
ると思います。
今ご用意できる資金はいくらほどありますか。
私：ちょっと待ってください。
家に帰って状況を確認してから決めたいと思います。
ｇ：どうやって確認するんですか。
インターネットやられてるんですか。
インターネットにも情報は出ると思いますが、それでは遅いんです。
今日はストップ高ですから注文は入らないかもしれませんが
入れば儲けものということでやってみましょう。
今ご用意できる資金はいくらほどありますか
私：全くないです。
ｇ：定期預金は？
私：ないです
ｇ：社内預金なんかは
私：全財産ほかの商品会社に預けてます。
ｇ：ダイワさんですか？
私：そうです。
ｇ：そのお金動かせませんか？
私：それには４日ほどかかるでしょ。
ｇ：ほかにないですか。
私：全くないです。
ｇ：今回は無理ということですか。
私：今日は良い情報を頂いたということで、
ダイワのほうで建ち玉しますが
情報料という事で個人的にお礼のほうさせていただきます。
ｇ：それはありがとうございます。
私：またいい話がありましたら電話ください。
ｇ：失礼します。

と、まあこんな感じでした。

コーヒーは売りだな

わはははっはは
おもしろかったです。
コーヒー売りですか
はっははは

但し、昨年１２月の話ですけどね（爆）
http://www.chunambei.co.jp/guatemala-news.html

　でも、本当に再噴火した可能性もなきにあらずですから、今後の速報が注目されます。
（↓が速報サイトです）。
http://www.chunambei.co.jp/

【訂正】
　なきにもあらず　→　なきにしもあらず
　
【補足】
　そういえば、「いつ噴火したか」は言ってないんですよね？
　
【お知らせ】
　学生さんへ特に。
　今後は、署名のないメールにつきましては返事を書かない方針にしました。
　本名を書くことは強制しません。ハンドルでも可です。
　差出人の書いてないメールに返事を書くのは心理的に抵抗があるので、今後はそうい
う方針で行きます。
　今よりも前に書かれたものに関しては、過剰にお気軽さを感じるもの以外は返事を書
きます。しばしお待ちを。

さっきの話の裏をとるためにダイワにも電話して確認して見ました。

こんな感じでした。

ｄ：ダイワフューチャーズです。
私：コーヒーについてお聞きしたいのですが。
ｄ：アラビカですか、ロブスタですか？
私：アラビカです。
ｄ：今日はストップ高です。
私：ニュースは何か入っていませんか。
ｄ：ブラジルの天候懸念とファンド筋のショートカバーから海外は大幅高
東京はそれに釣られてストップ高です。
私：他にはありませんか。
ｄ：他にはですか？ちょっと待ってください。
火山の噴火から若干の被害が発生。
ただ相場への影響はほとんどなさそうです。
今日はストップ高でしたが、海外での上げ幅に追いついていないですから
明日も高いと思いますがストップ高ということはないと思います。
来週月曜日辺りまで高いと思います。
来週半ば以降の押したところを買われたらいかがでしょう。
私：売りで取ろうと思うのですが、
ｄ：売りですか。月曜の寄り付きで仕掛けたらいかがでしょうか。
ただ、買い基調に変化はないですからあくまで短期勝負ということで
お願いします。
私：有難うございました。


こんな具合でした。ほかにもしょちゅう電話をかけてくる会社に確認を取ろうと思いま
したが
これだけ書いたら疲れましたのでこれにて打ち止めとさせていただきます。

ひまじんさんへ、まずこうしたサイトを開いていただいていることに感謝します。オ
ムニコの自称「高校後輩」の営業員には、「君自身の人生を考えて生きていってほしい」
などと嫌みたらたらの手紙を出しておきました。もっとも本人の手にわたるかどうかも
わかりませんが。
　さて、担当上司は、最期に「相場で損したわけですから、人を憎まず相場を憎んで下
さい」などとほざいていましたが、他のサイトで営業員の研修日誌などを読むと、この
商品先物取引の世界が、根本的にシロウトをいかに相場に呼び込むか、ということにか
かっているように思います。トップクラスの彼らのビルが、まさに伏魔殿のように見え
てきます。こちらは仕事上、銀座や京橋近辺を始終うろうろしていますから、そのうち
爆弾でも仕掛けてやろうか（冗談ですが）という気にもなります。
　ともあれ、当分は資金かせぎに頭を悩ませますが、実は他の会社からもFAXが入ったり、
電話が掛かってきています。勿論、今まで他の会社でやっていることなどは話していま
せん。そもそも、こちらの準備もないうちに、会ってしまったことが、そもそもの「立
ち会い負け」だったのかもしれません。しかし、彼らの手の内を読むために、逆に会っ
て根ほり葉ほり聞いてやってもいいような気がしています。もっとも、それは一回やっ
たらすぐばれてしまうと思いますが。
　しかし、彼らの手許には、小生のような40代半ばの管理職クラスの名簿が確実にある
はずです。小生の場合は、高校の同窓会名簿が使われているようです。
　もちろん、今後は絶対にオムニコでも他社でも、営業員のいるところでは二度と手を
出す気はありません。唯一の可能性としては、ホームトレードで自分でやるしかないと
思います。その前には、ちまちまと元金保証の商品ファンドぐらいで貯めるしかないか
と考えていますが、それではリベンジは当分先の話になってしまいそうです。
　わずかの負けでお前もしつこい性格と揶揄されそうですが、いわれのない屈辱には、
絶対に屈しない性格ですのでこれはやむを得ません。第一に、もしこの業界の本質が所
詮「だましのテクニック」にあるとするならば、そういう会社が日本の経済の一端をに
ぎっているという現実が実に不愉快です。その末端の営業員をイジメてみたところで何
の解決にもならないと思いますが、少なくとも本人のためにはなるのではないでしょう
か。先の「先物取引の営業員の研修日誌」をみて、これではあまりにも酷すぎると、ヒ
ューマンな怒りを覚えた中年は小生だけではないはずです。
　勿論、小生のリベンジはまず個人的なレベルの問題です。そのための有効な手だてに
ついて、かなり業界に精通しておられるような珈琲相場師さんなどにご教示をお願いし
たいのですが………。

はじめまして。最近先物を始めたものです。

疑問に思ったことがあり、ご質問させていただきます。

一両日、取引で追証が発生したときのことですが、口座に余剰金があったので、知らな
いウチにそこから、追証拠金を取引員が既に入れているのです。説明を求めると「普通
そうですよ」とも担当者はいっている。しかし、なにかゴマかされているような気もす
るのです。
事前に確認の連絡はありませんでした。しかし、こちらから確認の連絡を取らなかった
という落ち度もあります。でも、その際は、建玉を手仕舞うものだと思っていましたが、
私の認識違いなのでしょうか。ツッコミを入れることもできず、勉強不足を痛感しまし
た。
こういったことって、制度的にはどうなんでしょうかね？

追伸：ちなみに、取引員は、東洋レックスというところです。
始めるきっかけの勧誘の方法は、このＨＰで拝見したものとほぼ一緒でした。
ということは、私もハマリ道にずっぽりといったところでしょうかね。
損の方も、例に漏れず、すでにメガ単位です。とほほです。
最近は、他社のホームトレードに乗り換えるべくテクニカル手法を勉強中です。

それでは失礼いたします。

先物取引会社勤務経験者の方に質問。
手数料だけでなく、客の損が直接会社の利益になるという話をこのページで拝見しまし
たが、どういった仕組みからでしょうか。
また、客が利益を出している場合はどうなのでしょう？
シロウトなもんで、裏側を少し教えて下さい。

過去ログをたどってみてください。
５月２４日（月）あたりに詳しく書かれています。

余剰資金があれば、自動的に追証が入ると思います。
連絡があるのは、追証状態になった際に、資金が不足
している時だけだと思います。

　追証というのは、（たぶん）コンピューターで値洗い
を計算して、コンピューターが資金不足を訴えたら、
外務員が電話してくるという仕組みになっているのでは
なかろうかと思います。

　自分も、自動的に追証というのはなったことがありま
す。ナンピンで底値圏まで買い下がったとき、資金的な
事情により、買い下がりを停止して、追証で耐えていた
のですが、値動きによって追証状態になったり追証外れ
たりという繰り返しの日々したので、逆にいちいち電話
くらっていたら、うざく感じたと思います。

　ちょっと辛口批評をしますと、取引員がいわなくても、
追証に入っているかどうかぐらい、自分で計算できない
（しない）ようでは、ぜったいに黒字にはできないと思
います。ス〜萬さんは「落ち度」もありますとおっしゃり
ますが、自分に云わせてみれば、怠慢です。

　えっと、べつにス〜萬さんを責めているわけではなくて、
ス〜萬さんに対して、今後利益を出して、すこしでも損失を
取り返してほしい、と願っているからこそ、厳しい口調に
なっているのです。かといって、自分も大口たたけるような
立場ではないけど（＾＾；

＞まつさん
　噴火はあったんですね。
　おそらく，雲仙普賢岳のように大噴火後の定期的な噴火だとは思いますが，プッシュ
を行うときは些細な事件も針小棒大に扱うものです。
　冷静によそで裏をとれば，それがウソだと露呈されてしまいますね。
　この話だけ聞くと，ダイワは良心的な勧め方をしているような気がします。
　いつもこんな感じなのでしょうか？
　
＞お人好しさん
　揚げ足取りになってしまいますが，「元本保証」の商品ファンドはありません。あく
までも元本確保……万に一つは損が出るかもしれないという代物です。
　こういうややこしい名称を用いて消費者を惑わせるのも故意なのでしょうか？
　リベンジの方法に関しては，私よりも知識が豊富な方々に委任致します。
　
＞ス〜萬 さん
　もちろん，法的に問題はあります。
　手仕舞いをするか追い証を入れるかは委託者に選択権があります。
　どうしても納得いかなかったら，異議申し立てをしてみてはいかがでしょう。
　『委託のガイド』の後ろのほうに書いてあります。

まつさんの書き込みを読んで驚きました。もしかし
たら、まつさんのつきあっているダイワの外務員って、
無茶無茶良心的かも。

　だって、来週半ば以降にあるであろう押し目買いを
勧めるという点が、まずすごいです。悪徳なら、まだ
まだ上がるから明日も朝一で買いだ！！　ですよ。

　それから、売りを月曜の寄りつきで勧める点といい、
その売りが短期しか狙えないというアドバイスをする
ことといい、絶対に良心的だ。

　珈琲は底値圏の頃と、ほとんど需給は変わっていない
はずなので、もしかしたら、来週半ば以降、暴落もある
かもしれないけど、それをあえて狙わせず、霜害懸念で
吹き上げる危険性のほうを懸念した、いわば安全策を勧
めるアドバイスですね。こういう外務員って貴重なんじゃ
ないかなぁ。

　それにしても、グローバリーのその外務員ちょっとアホ
かも。溶岩（火山灰じゃないよ）で国際価格に影響するほ
どの珈琲畑がつぶれることなんて、理論的に考えられない
と思うけどなぁ（＾＾ｌ

さっき云い忘れたが、珈琲を売りたいなら、８月ぐらい
から、アラビカを売り上がる戦法が、一番よいのでは、と
思われます。きっと下げ＋鞘滑りで二度おいしいという状態
になるのでは、と思っております。もっとも、今年の天候相
場の動向を見ながらということになるけど……

　アラビカはたまたま在庫過剰で安いけど、今年の天候相場
によっては、大相場になる可能性がなきにしもあらずなので、
できればしばらくは売りたくないな、個人的に。かといって、
大きく押さないと、買う気にもならないけど（＾＾；

ちなみに，受託契約準則を参照すると，

第５章　委託者に対する通知等
　第１９条（委託者に対する定期的残高照合等）一部略

３　商品取引員は，当該委託者の商品市場ごとの取引について，毎日の最終約定
値段による値洗い計算額が相場の変動により損計算となった場合において，当該
損計算の額が当該商品市場に係る取引についての委託本証拠金の合計額に１０分
の５を乗じて得た額又はその額の整数倍に相当する額を超えることとなったと
きは，委託者に対し，その旨及び返還可能額を速やかに通知しなければならない。

４　委託者は，第１項から第３項までの規定による通知を受けた場合において，
これに異議があるときは，遅滞なく，その旨を商品取引員に申し出なければなら
ない。

５　前項の異議の申立てがあった場合には，商品取引員は，遅滞なく，書面によ
り当該委託者に対し，回答しなければならない。

　このあたりを盾に抗告してみてください。
　とはいえ，珈琲相場師さんのおっしゃるとおり，取引員からの通知に頼らずご
自分で資金状況を把握しておくことは自己責任です。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/sakimon/jun.html#5

お人好しさんの復讐に燃える心はわからないでも
ないですが……。でも、お人好しさんの云うリベン
ジっていうのは、悪徳先物屋をギャフンと云わせる
ということですよね。

　合法的に復讐を行いたいのなら、方法はただ一つ。
その会社の株を買い占めて、筆頭株主になることで
す。そうすれば、少なくとも当時の担当営業をつる
し上げることぐらいはできるかも知れません。

　ですが、オムニコが上場しているかどうかという
以前に、あまりこれは現実的ではないですね。

　ちなみに、日本に赤色革命でも起こらない限り、
先物取引はなくなりません。

　そして、先物取引が存続するためには……おそら
く、常に生贄が必要なのです。だからこそ、この問
題に対して、関係省庁の腰が重いのです。

　さて、自分の見解を述べます。まずお人好しさん
の書き込みを読む限りでは、投機活動はお続けにな
るようですが、そしてこれに反対する気はないのですが、
ただ……お人好しさんは、この投機によって、年利
何十パーセントを目標としておられるのでしょうか。
これが、非常に気になるところです。もう一つの疑問
点は、リベンジというのは、たとえばどのような行為
を指すのでしょうか。それがわからないことには、
ちょっとなんとも云えないので（＾＾ｌ

今は取引員をやめて3ヶ月ほどになるんですが　少し内幕を話そうと思います。悪徳と言
うのは業界内と外とでは　認識が違うように思えます。いわゆる向かい玉の問題　過剰
勧誘の問題ｅｔｃ．ここでは勧誘の問題について少し…。今でこそ勧誘の方法も種類が
増えましたが　基本的にどれもマニュアルにのっとったもので　いかに買う気の無い人
を買う気にさせるかというものです。話法（応酬話法）を徹底的に仕込み、逃げ道をふ
さいでしまう方法です。そして最後は清水の舞台からとびおりさせることになるのです。
ただし、若手営業マンはそのような環境の中で、精一杯、自分を出すことにより居場所
を確保しようとしているのです。したがって、悪徳という言い方は若手には酷だと思い
ます。とはいえ私も会社の方針と言うことで同じことをやってきましたが、1つだけ言え
ることは　若手社員に悪徳な人間はいないということ、管理職についても　悪徳な方は
少なく　悪徳の根本は会社の方針ということです。勝てば官軍と言う意識がまかり通っ
ている不思議な業界です。それでは

珈琲相場師さん、ひまじんさん、丁寧なご回答本当にありがとうございました。
読みにくい、書き込みの仕方をして申し訳ありませんでした。

そうですよね、怠慢ですよね。つくづく実感しました。自己責任ですものね。
損をしたのも、判断の拠り所をすべて他者に委ねてしまったことから（私の場合）です
し。

その損で、取引員を恨んでるわけではないのですが、担当者に電話をしなくてすむ（気
を使わなくてすむ）、ホームトレードに移行するつもりです。気弱な自分は相場に向い
てないかもとも思えるのですが、せっかく先物の面白さもわかってきた（チャートを分
析するのが結構楽しかったです）ので、気楽にかつ真剣に前向きに楽しもうかなと考え
ています。損なんて、２〜３年もすれば、取り戻せるさと思いながら。幸い、ネットに
アクセスできる環境にあるので、ひまじんさんのＨＰも発見しましたし、情報収集用の
ＨＰも多数知ることもできました。良い本にも出会えました。まぁ、リスクマネジメン
トをしっかり取り入れて、地道に手堅くやっていこうと思います。それでは、今後とも
よろしくお願いいたします。ではでは。

自分も６月からホームトレードに移行します。
ここ数日は、いままでつきあいのあった取引員
からの出金待ちなので、どうか相場よ動かない
でくれと思っていたら、いきなり珈琲ストップ
高だし、今日なんてニューヨークでいきなり
為替が２円の円高になってるし。（＾＾ｌ

　自分の場合、ノートパソにＰＨＳを接続で
きる環境にあるので、これなら駅でも取引で
きるぜっ！　これこそまさにホームトレード。
（あ、寒かったかな？　気にしないでちょ）

追証がかかって資金が足りないときか、お勧めの仕掛け時しか連絡無いですね。
仕舞い時の連絡は、ほとんど無し。
一度連絡が有ったときは、その後でドテンを勧められましたから、仕掛け時
みたいな物でしたね。

ということで、仕掛けた時点で仕舞い時を考えておかないと損をすることに、
最近気がついたのでした。

スー萬さん　先物は仕組みさえ理解すれば大変面白いものです。
私の場合も悪徳業者に騙された訳ですが、他の商品会社に相談して解決しました。
「他社で先物をやっていますが大変なんです。お宅の会社に乗り換えますから何とかし
てください。」と言って助けてもらいました。

私は先物を含めてデリバティブの原点は江戸時代の米相場だと思っています。
テレビで昨年の１月ごろ大坂の堂島米会所を舞台にした時代劇のドラマをやっていまし
た。
専門用語があるとテロップが流れて解説してくれます。そのときは先物をはじめたばか
りだったので大変参考になりました。と、同時にその当時の用語が現在でも使われてい
るというのは驚きです。

そのドラマのキャストは
米会所総代：片岡鶴太郎
総代の妻：　南野陽子
徳川宗治：　国広富行
でした。他には有名な俳優は出ていなかったです。テレビ局の予算がなかったのか？

あらすじはこうです。
徳川吉宗が米会所の乗っ取りを企てる。米の価格は相場で動いているので、それによっ
て幕府の財政も動くことになる。幕府の財政状況に合わせて米相場をコントロールする
ことで幕府安泰を築くことが目的だった。

吉宗はあの手この手で米会所に攻め込んでくる。
米会所や米商人たちは抵抗するが相手が吉宗では勝ち目はない。
そこへ宗治が米会所の見方につく
米会所総代は武家の出身で宗治とは幼馴染。米問屋に婿養子に入り、米会所総代に出世
したという設定だ。
米会所は乗っ取られずにすみました。めでたしめでたし。
という内容でした。
他には大岡越前も登場したが吉宗のあまりに乱暴な振る舞いにおろおろしているだけで
した。
面白かったので再放送してくれないかな。

注：私は理系だったので日本史は勉強していません。時代考証などおかしな所があって
も突っ込まないでくださいね。

＞気弱な自分は相場に向いてないかもとも思えるのですが

　とス〜萬さんは申しますが、気弱な方が、たぶん、相場に
は向いていると思います。一番いけないのが、根拠のない強気
で、「あ〜きっとだめだだめだ」と常に思っていれば、少なく
とも、大損はしないはずです。

　ちなみに、気弱はいいのですが、優柔不断だけは絶対ダメ
です。気弱だけど優柔不断じゃないというのが、一番いい。
「あーこんなに上がっちゃったから、きっとこれ以上利益は
望めないだろう」（欲張って利食いするタイミングを逃したり
しない）とか、「なんか、今回の建て玉は失敗っぽいな」（損失
がでかくなる前の損切り）という感じの気弱さがあるといいの
では、と思います。

　それに、普段気弱だと、逆に、絶好のチャンスを逃しにくい
と思います。「いつもだめだだめだと思っていたけど、今回は
なんか、建て玉の手応えが違うな……」というレベルになれ
ば、きっと優良投資家になれるのではなかろうかと思います。

ついでに、気弱から転じて、万年弱気、つまり、いわゆる売り
屋になれば、買い専門よりは、かなり有利だと思います。

昨日までは自分もおもしろい作戦だと思っていた
のだけど、今日為替が大幅に円高になって、かなり
下がっちゃったでしょ。ここは売りをあきらめて、
来週、押し目買いのタイミングを探したほうが、
よさそうな気がします。（というか、自分は来週
もう一段下げて、為替が１２０円代であれば、買い
出動する予定）

まず、二重書き込みのミスをしてしまい、申し訳ありません。以後気を付けます。
　さて、リベンジの手だてですが、まず個人的なレベルでは、失った元金の１１０万を
なんとか「相場」で取り返してみたいと思っています。それが「相場で失ったものは相
場を怨め」といったオムニコの副部長に対する返答になるからです。
　そこで、ひとつどなたかにご教示願いたいのですが、ただ手数料を稼ぐだけなら、途
中で手じまいを申し込んだときに、もっとすんなりやめさせてくれた気がするのですが、
どうもしっかり彼らが稼いでいるような感じがするのです。その辺の仕組みを知りたい
と思います。
　もっと詳しくこの掲示板の履歴をたぐってみようとは思いますが、例えば「向玉」の
方法が使われるのでしょうか。彼らが、手数料だけで満足したはずはないのです。結果
的に自分たちの手許に落ちるような仕組みになっているのではないでしょうか。
　最初は、言われるままにやはり「満玉」してしまいました。そして、途中で一度あが
り、すかさず全額をさらに買玉させられました。
このタイミングはほとんどこちらの返事も待たずにという感じです。勿論この時点では、
まだ疑っていませんでしたので同意しました。
　リベンジの第２は、「モラル」の問題で許せない点です。最初の営業員は、「名古屋
の高校から北海道教育大学へ進み、教員採用試験にはとても見込みがないのでこの道に
入りました。今は母と二人でなんとかやっています」などと言っていました。小生はこ
の手の浪花節には弱いのです。この話が本当であれば、少なくとも教育者を目指したこ
とのあるような若者が、こうした業界の営業員をやつていることは、本人のためにもよ
くないと、他人事ながら心配してしまうわけです。（ホントにお人好し）
　実は、小生は「金融」とは全く関係のない分野の出版関係の仕事についています。で
きれば、先物取引の一部の（あるいはほとんどの）業者の手口を、もう少し社会的に公
表できないかと考えています。もちろん、マスコミの話題にしばしばのぼっていること
は知っています。小生でも、シロウトながら注意はしていたつもりですが、それでもま
んまとつかまってしまったわけです。
　戦略的に彼らの手口を知らないと、我ら善良なる中年族が彼らの餌食にされるばかり
です。一般的に社会的な多少の地位がある中年サラリーマンはトラブルを怖れます。し
かし、優しい中年もかまれれば時にはオオカミとなることを教えてやらねばなりませぬ。
べつに「先物取引」自体をターゲツトにしているわけではありません。それがいかにも
まともな「会社」の業務のように、社会的に流通していることが許せないのです。
　万一、この掲示板をマスコミ関係者が見ているようでしたら、小生の記事はすべて著
作権フリーといたしますので、自由にお使い下さい。また、取材などの機会がありまし
たら、喜んでお受けいたします。

予定どおり月曜の寄り付きで成り行き売りです。
これだけ上げれば反動で押しが入るのはほぼ確実でしょう。

試しに１枚だけ売ってみます。
２４０００円で売りが入ったとして２３０００円で利食えば５万円の儲け。
これで満足です。
（取らぬ狸の皮算用といいます。皆さん真似しないでください。）

鞘も大きいですし。多分大丈夫でしょう。

外務員はとにかく、客に建て玉がない状態を嫌がる
性質があります。それは、建て玉がないと、「出金」
につながるからです。

　もちろんそのお金は我々客のお金なので、当然我々
には出金する権利があるのですが、どうやら、出金は
外務員にとって、マイナス査定となるシステムのよう
なのです。

　なぜなら、出金さえさせなければ、客に出まかせを
云ってでも、とにかく取引させることができますね。
そうして、じゃんじゃん手数料をとれるし、向かい玉
をしていれば、その損失の分を、そのまま利益とする
ことができますね。大抵の素人客は、ほぼ間違いなく
損をしてくれるので、それがそのまま取引員の利益に
なるということは、ほぼ「入金残高＝取引員の収入」
ということになるのです。だから、出金させたくない
し、出金させないために、損失含みの満玉状態を保た
せようとするのです。

　ところで、１１０万円を相場で取り返そうという
決意には共鳴しますが、それを取り返すための予算
と期間をどのようにお考えでしょうか？

　たとえば、２００万円の予算で、期間は１年とい
うのなら、これは大変な誤算につながりかねません。
だって、１年で１．５倍にできるというのなら、
１０年で約５７倍にできるということなんですから。

　それと、もしも仮に相場で１１０万円の利益を上げ
られたとして、その１１０万円はどこから出ているの
でしょう？　当然、お人好しさんが云うような「善良な
る中年族」から、と考えるのが妥当ではないでしょう
か。お人好しさんは「我ら善良なる中年族」が餌食と
なることにお怒りのようですが、しかし、相場で１１０
万円取り返すということはつまり、他の「善良なる中年
族」の「悲劇の損失」を、自分の利益とすることに
他ならないのです。

　自分は相場で利益をあげるということは、つまるとこ
ろ、他人の出した損失を吸収することだと思っています。
相場の世界に長くいる人が、こぞって「自己責任」を強調
するのは、このあたりに理由があります。グラフを書き、
場帳をつけ、需給を分析してといった努力の結果の利益
なのに、他人から「君の得た金は、多くの家庭崩壊の上に
成り立っている」なんて云われたくないですからね。

　とにかく自分が云いたいのは、「善良なる中高年層」を
餌食にするのはひどいという意見と、相場で１１０万円を
取り返すという志の間に、どうも矛盾を感じるということ
です。１００歩譲って、少なくとも１１０万円までは相場
で失っているのだから、それだけは回収してもいいと思わ
れるかもしれませんが、損失の中には、手数料も含まれて
いますね。失った手数料の分まで取り返そうというのなら、
これは、誰か他人の損金を得よう、ということになると
思うのです。

　お人好しさんが、何が何でも勝ち組に回るというのなら、
自分は心底応援します。けれど、手数料も含めて損金は
取り戻したいが、外務員は許せないというのであれば、
ちょっと何とも云えません。自分もやはり、外務員によって
散々な目に遭いましたが、しかし、最初にしょーもない外
務員に出会うことは誰にもあることで、問題は、外務員
による被害を最小限に押さえ、その後、勝ち組になろうと
する努力をするかどうかだと思うのです。

　自分は、最初の外務員に、今は感謝すらしています。も
っとも、本人に感謝の気持ちを伝えるなんていう、嫌味な
ことはしていませんけど。

　とにかく、相場で利益を出すことを、世間の人はあまり
快く思いません。よくよく考えてみれば、先物相場という
のは必要だから存在するのであって、しかも、存在し続け
る為のコストは、みな投資家が支払わねばならないのです。
ならば、相場で損をしてくれる人こそ、社会に役立つ人で
あり、相場で利益を出す人というのは、ある意味で……と
いうか、ほぼ間違えなく、社会的には「ゴミ以下」です。
役に立たない上、お金を得るのですから。

　税務署の区分けに、風俗嬢というのがあっても、相場師が
ないというのは、つまるところ、風俗嬢ですら「たまっている」
男にとっては役立つかも知れないが、相場師は絶対に誰の
役にも立たない、という点にあると思います。

　しかし自分は、相場で利益を得る技術を持っている人に
は、やはり尊敬のまなざしを向けざるを得ません。これだ
け評判の悪い世界で、勝ち組、（しかも個人で）に入る
為には、尋常ならぬ知恵と勇気と努力が必要なはずだから
です。

ちょっと気になったのでアラビカコーヒーの自己玉がどうなっているのか調べて見まし
た。
２７日の分しかまだ分りませんが、自己玉は約５０００枚の売り越です。

これは火山噴火による被害者続出かも

月曜の前場一節で珈琲を売るなんて（ＴＴ　無茶だよぉ。
最近の珈琲の高騰は、単なる高騰ではなくて、霜害懸念の
「懸念料」も含んだ価格なんだから、いくら需給状態が底
値時代と変わっていないとはいえ、天候相場が終焉に近づ
くまでは、迂闊に売れないんだって（ＴＴ　まして、金曜
日に大幅に円高になってしまったのだから、確率的にもか
なり不利なんだよぉ（ＴＴ　売るのって、ロブスタじゃな
くて、アラビカだよねぇ、なら、なおさら売れないのに…
…。

註：まつさんはこの書き込みの意味を理解していると思うけ
ど、ギャラリーの方々の中には、誤解をなさっている方もい
ないとは限らないので、一応注釈。自分だって、珈琲が今後
上がるか下がるかは予知できません。しかし、まつさんとは
個人的に多少なりともやりとりがあるので、故におおむね自
分は、まつさんと反対の相場観を強調することとなるのです。
え？　意味がまだわからないって？　利益を出すことより、
大損をしないための、相互扶助ですよ。（＾＾；

あんね、アラビカの鞘があるなんて、悠長な
こと云ってられんよの。アラビカなんて、底値
圏では、３０００円の鞘があったんだから。な
のに、底値圏を脱したというのに、２０００円
強しか鞘がないのだから、今の状態は、鞘が縮ま
っている状態だというべきです。それに、今の
売りは短期しか狙えないということはおわかりの
はずです。短期ねらいなのに、鞘を意識するのは
絶対にまずいよ。

自分なりにテクニカル分析した結果、
ここは売り場だと判断したのですが。
ファンダメンタルズは全く考えておりませんでした。
月曜の朝まではまだまだ時間があるので調べてみます。

アドバイス有難うございました。

半月前に先物取引を始めました。最初に金１０枚（６０万の投資）を買って、
数日後に銀１９枚（１２０万の投資）を買いました。その数日後に追証にかかりました。
本当はこの時点で決済したかったのですけど、ここで下げ止まりと言われ、
追証拠金（９０万円）を払い、更に金を売り戻し、これ以上銀が下がった時の
保険と称してアルミニウムを４枚空売りしました。結局、銀は下がったのですが、
アルミニウムも下がりストップ安となり、この保険がきいて更なる追証には
かからずに済みました。
多分、取引会社に連絡すれば、これからはあがるからもう大丈夫と言われるはず
です。もう損を覚悟で全て決済したほうがいいとおもいますか？
今、誰も信用出来なくて、仕事も手に付かなくなってます。
それと、決済する時って保証金ていうのが別に必要なんですかね？
意見をお待ちしてます。

いきなり金１０枚とは大きく仕掛けましたねえ。
あなたは６０万円の投資と書いておられますが、
金塊を１０ｋｇ買ったのですよ。
想像してみてください。金塊１０ｋｇですよ！　とんでもないことだと思いませんか？
半月前というと１ｇ１０８０円くらいでしょうか。丸代金で１千万円以上です。
初めてということで、外務員に言われるまま、わけのわからないまま買ってしまったの
だと思いますが。
さて、今の建ち玉をどうするかということですが、具体的な方法も考えましたが、
今のあなたの頭の中は真っ白だと思います。
一度、全部手仕舞いしたほうが良いと思います。
外務員が応じてくれないかもしれませんが、この場合の対応については
過去のログを読んでみて下さい。

みなさんこんにちは。
珈琲相場師さん、まつさん、おことばありがとうございます。
大変痛み入ります。

何となく、失敗談でも書きたくなりました。
つらつらとただ書いただけで、お見苦しいとは思いますが、まぁ許して下さい。

★私の取引：
�@３月４日頃、コーン３月限を買玉\13610で１５枚建玉。満玉です。

�A３月９日、\13900台まで上昇、利食って再度買い建てる。\13940で買玉１９枚に。※
私の提案：利益分だけ口座から出したい。担当の提案：元本を確保できました。建玉を
増やしましょう。●今ならわかるのですが、建玉の満玉は危険ですし、逆ピラミッド型
投資もまた危険。しかも、\14000は当面の抵抗線。押し戻す可能性を考えるとポジショ
ンニュートラルにしておくのが妥当だったのでしょう。勉強不足でした。

�B押し目で、\13670まで下落（調整安と円高のため）。担当から電話。
ストップ安を警戒してか、両建てを勧められる。
買玉１２枚を処分、\13710で７枚売玉を建玉。売買７枚ずつの両建て状態になる。
※私の提案：まだ上昇トレンドを下切ってはいない。追証ラインで損切りしたい。
担当の提案：明日はストップ安になるかも知れません。そうなると損切れません。
●このとき、結構、長時間話しましたが、結局私の方が折れました。これは本当にスグ
後悔しました。持論を通すべきでしたね。

�C再度、￥13900まで上昇。買玉を売りにとする事を勧められる。
\13970で売建つ。
※この時は、結論を出しかねて。担当の判断に従った。
�D３月２３日頃、ストップ高。売玉を処分し、￥14340で買建てる。
※�Cと�Dの際に正確な記憶が曖昧で、正確な建玉数が思い出せないのですが、最終的に\
13970の売玉が４枚、\14340の買玉が４枚になっていたハズです。

�E４月に入って再度\14000割れ。売玉から含み益が出るが、もちろん買玉の方は含み損。
中旬に再度、\14000に挑戦するも突破できなかったため、
短気下降トレンドの形成と判断。買いを損切っての売玉への統一を依頼。
しかし、担当の値頃先高論に従う。\13840で４枚買玉して、\14340との難平状態に。

�D４月下旬、さらに下落、\13500を目指す動きに。
※初めて我を通した注文を出した。高値の買玉を処分、\13840の買玉も２枚処分して、
損を埋める。この段階で、建玉数は買玉が２枚、口座には\140000ほど残る。

�Gそして現在にいたり、追証ラインを行ったり来たりの悩ましい毎日です。
見切らないと行けませんね。早めに。会社も替えたいですし。

こう振り返ってみると、実に問題のある（私自身の気構えというか、無責任さ加減に）
取引でした。担当員から勧められた際に、自己分析と異なる場合には、反論しました。
それなりに勉強していたからです。特に担当者は、テクニカルというものへの理解度が
低いように思えたので（会話から判断して、私が読んでるようなテクニカル分析系統の
本は読んでないと思えました）。しかし、結果的には担当者の提案に多く従っています。
もっと、自信を持って挑んでも良かったでしょうね。自分のお金なんですから。

追伸：Ｊ・マーフィー著「先物市場のテクニカル分析」とＲ・ウィリアムズ著「相場で
儲ける方法」の２冊でただいま勉強中です。結構面白いですよねこの２冊。通勤中など
に読んでます。ハイ。

ムダネームの掲載スミマセンでした(^^;)。

俺パパンは、30年ほど前に、「金の相場でもうけられるんではないか？」と自分で考え
つき、
銀行に（借入の？）話をしたそうです。
当時はもちろんそんなのはほとんど知られておらず、
鼻であしらわれたそうですが、これって思いっきり先物ですよね〜（笑）
わが親ながら先見の明の驚くとともに、あしらってくれた銀行員に感謝な気分満載です
（爆）
（単にパパンが田舎モノで、そういった相場があることを知らなかっただけかもしれま
せんが）

もっともその後、株のほうでだいぶもうけたりやられたりしてたようですが、
生活に影響はなかった様子。

>他の「善良なる中年族」の「悲劇の損失」を、自分の利益とすることに他ならない
のです。

手仕舞いするには保証金を入れろと迫る営業課長さんに言われました
「あなたね　儲かったときは　すぐ貰います、損したときは金ありません。
そりゃ虫が良すぎますよ。
あなたの儲けは　他の損した人がすぐにお金を払ったものなんですよ。」

ごもっとも。
でも、考えたら損ってのは建て玉の中での話と違うんかいな？
それなら金は既に払っているぞ。
手仕舞いするための保証金なんて最初に説明無かった気がする。

私の立場では出金はべつに止めさせないけど取引の終了はさせるな！
と言う指示は出してます。
過去ログにも何度と無く書き込んだと思いますが
やめないで続けてくれるなら、なんぼでも出金したって
かまわんと思っています。
しかしながら、顧客から今後取引をしないと言われれば
なんとかつきあって貰おうと動くのは、どんな業種でも当然のことだと
思いますが、、、

但し、現場の末端においては、
その手法において
問題が有ることも理解していますが、、

自分で読み返してみて、書き方がちょっときつかったかなと思ったので付け加えます。
ただし、前の発言を取り消すわけではありません。
積み上げられた１０ｋｇの金塊、思い浮かべることはできたでしょうか。
ギャング映画でそういうシーンがあったりしますが、「これから自分はギャング（悪徳
商品会社）を相手にこの積み上げられた金塊の取引をするんだ。」というくらいの意識
を持って欲しかったということが言いたかったのです。下手をすれば命まで落としかね
ない危険な取引なのです。
済んでしまったことは仕方がないので残った玉をどうするか考えないといけません。間
違っても取引会社に相談することはやめてください。相手にこちらの手の内を明かすこ
とになります。相手はギャングですから必ずそこへ付け込んできます。

これまでとうもろこしで損している人が多かったのですが、
「あなたは今、数千トン単位のとうもろこしを取引しているのですよ。」
といっても数字がデカ過ぎてピンとこないですよね。
今回は金塊１０ｋｇだったのでこのような表現の仕方をさせていただきました。
とにかく皆さん、今自分がどういう取引をしているかという意識が希薄なようです。

初めての書き込みです。全くの素人ですが、よろしくお願いします。

金曜日の夜に先物会社から「パラジウムを買いませんか」とお誘いを
受けました。「絶対儲かる」「１００％自信が有る」と言い切ったので、
録音していた彼の声を聞かせてあげると大いに驚いてくれました。

ディベートの練習のつもりで一時間引っ張りましたが、最後は諦めた
様で先方から電話を切りました。ところが、今日速達でパラジウムの
チャートが届きました。

このチャートを見ると、むしろ売り時の様な気がするのですが
どうなんでしょうか。

自分は先物には手を出さないつもりなので、また勧誘してきたら
暇つぶしにからかってやろうと思っていますが、やり過ぎると
やっぱりまずいですよね。怖い様な、それでいて楽しみの様な
複雑な心境です。

それではまた。

現在、もしコーンのオプションを仕掛けるなら、条件つきでこんな手があります。
9月限で行使価格をアットザマネー（現在は13000円）とし、プツトの売りを2枚建てる。
そして、先物の9月限を1枚、売り（オプションの反対）を建てる。この両建てで満期日
まで進めるのですが、条件として先物が約200円前後以上下がったら、この建て玉法は基
本的には失敗です。
この方法はタイム・ディケイを狙うもので、先物相場の変動が少ないか、残存日数が一
週間前位に400円程度上昇している位なら利益の出るものです。途中で先物が200円以上
下がっても満期日一週間前に200円以内に戻ってれば利益の確率は高くなります。
あくまでも参考まで。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

なんか、その保証金ってのは、かなりインチキ
くさいなぁ。適当に理由づけをした、新規入金の
要求っぽいけど。だって、取引員からガイドブック
もらってるでしょ？　そして、それに、保証金なん
て一言も書いてないでしょ？　第一、損切りの度に
入金せにゃならんなんて、そんな理不尽な話はない
と思います。それに、損金をちゃんと支払えるよう
に、追証は含み損が本証の半分を超えたラインに設定
してあるのです。

　さらにいうなら、もしも、完全に仕切をしたときに
足が出るといけないから、保証金を入れろというのは、
絶対理論的におかしい。だって、保証金入れなかったら
仕切らせないって云っているんでしょ。仕切らせなかっ
たら、損失が膨らむ可能性があるわけですね。それ
こそ、足が出る可能性が高まるのだ。保証金を入れる
人なら、そもそも足が出てもちゃんと足の分を払って
くれるはずだし、保証金を入れられない（入れない）
人なら、そもそも足が出たらなおさら払ってもらえない
可能性が出てくるわけで、払ってもらえないと取引員
は困るわけだから、客が払わないと想像がついていれば、
足が出る前に仕切らせようと努力するんじゃないかな。

　ね、取引員が保証金を要求するというのは、矛盾でしょ。
これは想像ですが、追証が出て損切りすると、手数料分も
含めて、資金の７割方を失うわけです。そうするとさ、
普通はもう取引をやめようとするわけです。ところが、
「保証金」なんていう名の新規入金があれば、それを
再度取引に使えるわけです。こうして「損切り→保証金（要す
るに新規入金）」の繰り返しで、客を食うという戦略
なのではないでしょうか？

　どちらにしても、保証金というシステムについて、「お宅
からもらったガイドにはそんなこと一切記載されていない」
と主張するのが肝要かと思われます。ちなみに自分は、一度
建玉壊滅という憂き目にあったことがありますが、保証金な
んて云われなかったよ。

＞「あなたね　儲かったときは　すぐ貰います、損したときは金ありません。
＞そりゃ虫が良すぎますよ。
＞あなたの儲けは　他の損した人がすぐにお金を払ったものなんですよ。」

　という外務員の発言が、毛糸玉さんの書き込みにありましたが、
この外務員、云っていることは結構でたらめです。普通は、損したとき、
つまり、追証がかかったときは、遅くても翌日の午後までに入金せねば
なりません。ところが、利益が出て、出金するときは、「４営業日」待た
されます。自分はこのシステムに、客をバカにしてるよなぁなんて思って
いただけに、引用した外務員のでまかせには腹が立ちます。ちなみに、
本来なら最長４営業日なのですが、担当外務員の泣き落としで、月末まで
待ってくれ（営業成績の関係で、と正直に話してくれた）、７営業日も
自分は待つ羽目になっております（笑

　まあ、いままでつきあっていた外務員は、自分がナンピン中に追証が
かかりそうになったとき、あわててゴムを１枚、損失保証（つまり、
損が出たら外務員個人が負担してくれる）で買って、追証を外したり
してくれるなど、ばりばりの違法行為までして保護（？）してくれた
人だったので、せめて、月末の決算までは出金を待ってあげようなんて
いう気になったのですがね。

　ちなみに、そのゴムは、なんと、目先の天井で売れたので、３万強
の利益になってしまった。追証いれなくてよかった上に、絶対安全な
方法で３万円強得られたのだから、やはり、結果的には多少なりともそ
の外務員が泣いてお願いをすれば、出金を延ばさざるを得なかったの
です、はい。もっとも、追証になったのは、その外務員が、ガセネタ
の仕手情報で強く売買を勧めたことによるものなんだけどね。（笑

　ちなみに、ありましたよ、出金間際になっての、「おいしい話」（爆
自分は以前、出金期日間際になると、必ず外務員が、「絶好のチャンス」
という話を持ってくるだろうと書き込みましたが、まさにあったのです。
その時は、パラジウムを予想していましたが、来たのは金でした。1050円
割ったからねぇ。

　一応「学費滞納しているから」なんていう、でまかせな理由をつけてお
いてよかったよ。「６月１日の午前中に口座に入っていないと、本当に困
るんです。教務部に頼んで入金をその日いっぱいまで延ばしてもらっている
のですが、その日に入金しないと、本当に除籍されてしまうんです」と、
外務員も顔負けの切迫した声音で叫んだので、さすがに諦めたらしいけど。（爆

　ちなみにその外務員、大抵のことはやってくれますが、「ねぇ、中部乾繭
は扱えるかな？」と尋ねたときは、さすがに驚いたようでした。できるらし
いけど、あまりにマイナーなので呆れられて「やめた方がいいんじゃないで
すか」なんて云われてしまったよ。

　そういえば、その外務員、珈琲が暴騰を続け、追証寸前の状態から、一気に
黒字転換したときは、なぜが、ご機嫌斜めでした。ん〜なんでかなぁ。（笑
「私の使っているコンピューターによると、このまま２６０００円までは上
がり続けすなんです」なんてのたまわっていたが、その手にはのるかい、と
いうことで、予定通り、目先の天井で仕切った、なんてこともあったなぁ。
まぁ、学費が必要というのはもちろん嘘８００で、単にホームトレードに移行
したかっただけなのですが、外務員を通してやっていたときはやっていたとき
で、おもしろかったなぁ。

店頭上場の大手の決算が出てきました。小林洋行以外は軒並み
減収減益、赤字も有り。大変おめでたい結果となりました。

　営業収益(億円)　経常利益(億円)　当期利益(億円)
前年比(％)　前年比(％)　前年比(％)
　日本ユニコム98.72　14.994.75
　-4.1　 -21.3-44.2

　エース交易　75.02　7.30　 　4.90
　-12.9　-2.2 -3.4

　豊商事　54.69　-32.90　 -15.97赤字
　-28.9--　

　第一商品42.94　-1.56-0.89　 　赤字
　-27.4--

　岡藤商事94.52　7.43 1.38
　-17.6　-38.2-70.1

　小林洋行75.36　12.184.41
　-1.9 　+12.5+3.1

　まだまだ、リストラ余地が有りますな。穀潰しの外務員を駆除しましょう。

「絶対儲かる」と言った時点ですでに違法ですね。（笑）

　しかし録音していたとは、素晴らしいですね。相手も「ギャフン」（死語）と言った
ことでしょう。

　悪質なのになると「絶対儲かるなんて言ってませんよ、絶対儲かるという自信がある
と言っただけ
ですよ。」などという、この世のものとは思えない屁理屈使う奴もいるでしょうにねー。



　「絶対儲かるならあんたがやれ。」
　「そんなおいしい話なら、家族や親戚に勧めなさい。わざわざ赤の他人に勧めるのは
馬鹿ですね。」
とか、言い返してやれば？

　からかうのも結構ですが、相手のペースにはまってしまう危険性もないわけではあり
ませんので、
「先物はいっさいやるつもりはありません！」とピシャリと言ってやるのが一番かもね。

あんまし効果ないかもです。
なにせ相手は神経ブチ切れてるので、
少し間をおいて「お気が変わりましたか？」といった
厚顔極まりないテレコールをしてきます。

一度断ったのを再勧誘するのは訪問販売法違反ということを
ご存じないらしい。

追証になったとき委託証拠金が不足したので請求書がきましたが、
「ご入金なき場合、建ち玉は当社で手仕舞いさせていただきます」
と書いてあるだけで、手仕舞いするために保証金が必要というのは課長のでまかせのよ
うです。

数日前に、200万円出金しているのを知ってるので　それを取り込みたかったんでしょう
ね。（しかも＋αして）

はじめまして。ここに書き込みするのも昨日(5/28)に金の値段について
話があり、資産運用(だだし、もとがとれても５割までですとの説明付き)
ということで電話がかかってきました。

今なら金は下がりきっているので買いだ(1000以下に割ることはない・・)
ということで先物すすめられたのですがどうしようか悩んでいます。

とりあえず、口座開設までは了承(契約)してしまって、今なら金10枚(60万)
できれば20枚以上(120万)は買いましょうといわれたのですが、うさんくさい
のと損をしても自分が納得できる範囲でということで２〜３枚で取り引きは
できないか?と持ち掛けました。相手はしぶしぶでしたが、とりあえず口座
の方に６０万だけいれていただければ、２〜３枚でも取り引きできるように
努力してみるといわれました。

ここまできて、進退を悩むのも変かもしれませんが、いろいろな情報から
私が判断していることとしては、�@営業マン?の方はちょっと信頼するには
恐い(カネをカネと思っていない[単なる数字だと思っている]�A自分なりに
グラフのみを見て上がる気がする。�B先物にちょっとくらいは興味もある。
という自分の状況からやるべきか、止めるべきか悩んでいます。よいアドバイス
をよろしくお願いします。

取り止めのない文章になって申し訳ありません。
ちなみに私は年収300万くらいで、年60万前後を遊びなどに使っている
サラリーマンです。

委託証拠金のに最低入金額ってあるのでしょうか?

私が勧誘を受けてしまった時には、売り買いを始める前に
委託証拠金がいると話があって、最低60万(金で10枚分)は
欲しいといわれたのですがそういうものなのでしょうか?

現在、いろいろ情報集め中で初心者の私としては金の１枚
程度で始めるのがいいと思うのですがどう思いますか。
やはり初心者は、「先物」自体に手を出すのは間違って
いるでしょうか?

参考までに、私はグローバリー株式会社の販売員の方に
すすめられて5/29(土)に窓口開設まで行っています。

また、止める場合どのようなことに気を付けた方がよいで
しょうか。例えば、しつこい電話などをさせない方法など
(例、あなたのやっていることは○○○という法律に違法
行為になっていますよ・・など)

よろしくお願いします。

まず、勧誘時に自分の会社名と、なんの勧誘かハッキリ言いましたか？
これを言わないだけで違反です。
あと、一度断ったのにもう一度勧誘してきても違反です。
まったく守られていないのも事実ですが（爆）

↓ここの「悪徳商法いろいろ」のページの中に、訪問販売法の抜粋があります。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/index.html

この掲示板の書き込みがずいぶん増えてきて、あいかわらず悪質な勧誘が日々行われ
ているなということと、けつこう読んでいる人も多くのだなと思いました。
この関連サイトの「市場高志のテレコール」を二日がかりで読みました。これをもう一
週間前に読んでいたら、半分の損ですんでいたと残念です。
先物会社が何故手仕舞うことをいやがるのか、小生なりに納得がいきました。確かに、
初心者が先物会社と取引を始めたら、よほどの良心的な外務員にでもあたらない限り、
すでにほとんど払い込んだ元金はもどってこないという気がします。
それほど彼らは訓練されているし、会社はマニュアルを持っているからです。

生糸を売っているので両方同時に暴騰したら資金がパンクしそうです。

コーヒーは今でも売りたい気持ちに変化はないのですが、
次の機会を狙うことにします。
仮に今が天井で、このあと暴落しても機会を逃すことはないからです。
必ず戻りがあるので、この戻り天井を狙って売ることにしました。
これもリスク回避のテクニックのひとつですね。今回は勉強になりました。

珈琲相場師さんへ追伸：
私と珈琲相場師さんとでは使用する指標が異なりますし、売買技法が異なります。相場
観が異なることは当然です。
当たった、外れた、どちらが上手だなんて競い合うつもりはありません。
こんなつまらない競争はファンドマネージャーにやらせておけばいいからです。
私が目指しているのは相場師なので、これから先　大損しないためにも
互いに牽制し合いながら技法の向上を目指したいと思います。

「あなたの財産も狙われている！」っていうＨＰを見つけました。
掲示板もあるのですが、寒いので何か書き込んであげてください(^ ^)

http://www.hvymtlthunder.com/userspace/higai.shtml?

高木さん，こんばんは。
まだ取り引きしていらっしゃらないようなので，老婆心ながら・・・
この掲示板の過去ログを見ても分かるとおり，グローバリーはお悪の
部類にはいるようです。このままですと2，3か月後には預けた60万は
彼らの懐に入っていることでしょう。
金は現在安くはなっていますが，いかんせん手数料が高い（往復1万円
以上します）ですから，6回売買すればそれだけで証拠金分は飛んでし
まいます。
ここはもっとまともなところでインターネットのホームトレードを利用
すべきでしょう。
わたしの知る範囲でのおすすめは

・フジフューチャーズ（http://www.fuji-ft.co.jp/）
　・・現在取引中。対応が親切です。
・日本ユニコム（http://www.unicom.co.jp/）
　・・サーバーの性能がいいらしい
・ダイワフューチャーズ（http://www.daiwa-futures.co.jp/）
　・・手数料が一律3,500円。金をやるなら一番安い。
・岡安商事（http://www.okayasu.co.jp/index_0.htm）
　・・最近ホームトレードを始めた。HPがおもしろいので毎日見ている。

といったところでしょうか。わたしの場合連絡はすべてEメールで電話でのや
りとりは一度もしたことがありません。もちろんかかってきたこともありません。
最低預入金額はなく，いくらからでも，1枚からでもできます。まあ余裕を持って
おくべきですから，60万の入金で金をなさるなら1回に2,3枚まででしょうね。

向井さん、Ojapamenさん、はじめまして。

＞「絶対儲かるならあんたがやれ。」
＞「そんなおいしい話なら、家族や親戚に勧めなさい。わざわざ赤の他人に
＞勧めるのは馬鹿ですね。」
＞とか、言い返してやれば？

全くおっしゃる通りですね。「５００万だせば２４００万になる」と言われ
たので、「そんなに儲かるなら、手張りでもやればいいじゃないか」と言った
ところ、「手張りって何ですか」と、ふてくされた様な声で聞き返してきました。

＞「先物はいっさいやるつもりはありません！」とピシャリと言ってやるのが
＞一番かもね。

同感です。「会って話がしたい」と、しつこく誘うので断わったのですが、
「どうしてそんなに私と会うのが嫌なんですか！私に犯られちゃうとでも
思ってるんですか！」と言われちゃいました（笑）。

他に面白かった台詞は、「私は普段は静かな人間なんですよ！だけどこの
状況をＸＸさんに分かって頂きたくて、こうして興奮して大声でしゃべって
るんですよ！」というのが有りました。

ではまた。

全財産ヤられちゃうかもねぇ（爆）

用語の誤用については突っ込まないようにしますけど，なんか，話が途中ですね。
これを読んだだけだと，委託者のほうが悪いんじゃないの？　としか言いようがありま
せん。
　
掲示板といえば，「投資レスキュー」の書き込みがあちこちに書かれていたのをご覧に
なった方もいらっしゃるかもしれません。どうしてうちには書いてくれないのだろう…
…（これはどうでもいいですが）。
以前からあまりよい噂は聞いていませんですけどね。
っていうか，この書き込みを読んでも，なぜ１００万円を簡単に送金できるんだろうと
いう疑問が頭から離れません。

http://www.hvymtlthunder.com/cgi-local/minibbs2.cgi

��木さんへ。あくまでも、余計なお世話かもしれませんが聞いてくださいな。

　金が底値なのはある程度事実かもしれませんが、よしんばこれからちょっと値上がり
したとして、
「儲かったからここでやめたい」と言って、やめさせてくれるでしょうかね？

　たとえばパチンコ屋さんがあったとします。ある程度玉が増えたので「もうじゅうぶ
ん儲かったからいいや。」として終わらせようとしても、店側がそれを許してくれなかったら？

　何時間も打ちつづけていれば、結果は限りなくゼロに収束していくことでしょう。

　おそらくは矢継ぎ早に「あと○○枚買いましょうよ！」攻撃を受けることと思います。

　そして気が付いたら元金割れ、下手をすれば追証に・・・というパターンが見えますね。

　どこかの学生さんのように「授業料を納めなくてはいけないから」級の演技でもしない
限りは、手仕舞いに苦労すると思いますよ。あるいは、何日も居留守を使われるかもしれ
ませんし。

　ま、「先物」に手を出すのでしたら、それなりの覚悟は必要だと思いますよ。

　どうしても金が値上がりするという確信をお持ちでしたら、銀行や証券の「純金積立
て」でもなさったらいかがですか。儲けても損しても、たかが知れていますが。


＞「あなたね　儲かったときは　すぐ貰います、損したときは金ありません。
＞そりゃ虫が良すぎますよ。
＞あなたの儲けは　他の損した人がすぐにお金を払ったものなんですよ。」

　そりゃあ、「向かい玉」のほうが損を出しているのだから向こうも必死ですよねー。（笑）
　基本的に、「手仕舞いしたいと思っても相手はなんやかんや理屈をつけてそれを拒否
する」という悪習がある限り、先物はやめたほうがいいと思われます。

　ま、��木さんが「６０万円ドブに捨てても構わない」というのでしたら話は別ですが。

　取引って、「１枚」から出来るものですよ。最低１０枚以上で無いと駄目、などと言
うようならその時点でやめとけ！　と言いたいですね個人的には。

　もしよろしければお返事下さい　＞　��木さん

>止める場合どのようなことに気を付けた方がよいで
>しょうか。

　止めたいと思っても，担当者が不在で注文が出せない，という事態が特にこの会社で
は多いようです。
　ですから，担当者が不在のときは，他に誰に注文を出せばよいのか（or 全く注文が出
せないのかどうか），そこら辺ははっきりさせておいたほうがよいです。
　もしこれで「担当者以外では注文が出せない」とか言われたら，よその会社に移った
ほうがよいでしょう。平時なのに出したい注文が通らないようでは困りものですからね。

　
>やはり初心者は、「先物」自体に手を出すのは間違って
>いるでしょうか?
　
　こちらの掲示板に参加されている玄人の方々も，最初は皆さん初心者だったのですか
ら，間違いだとは言えません。
　しかし，十分の知識のないまま始めるのは危険です。
　せめて，指値注文で取引をするようにしたほうがよいでしょう。
　
＃不安なら取り組まない，というのもひとつの選択肢です。

下がればナンピンするで下がってちょうだい
委託証拠金最少６万です。追い証が厭なら５０万円くらい入れておきましょう。
５０万円入れて１枚買いましょう、１０００円で１枚ナンピン、９５０円で
１枚ナンピン、下がっても６００円位でしょう。
あっそれから勝ち逃げはさせてくれます。
帳尻金はほったらかしていますが。
私の会社はダイワと東ゼネです。１枚からＯＫ

今年の４月に入社したのですが、法律上、問題ある勧誘方法が日常化していたので、
良心に傷がつき、長続きはできませんでした。「先物取引は、顧客に不幸を招くだけで
はなく、働いている人（特に営業）にも不幸を招く」これが、私の在職中の感想です。
　「この業界へ、就職しないほうがいい」とは、言いませんが、退職する方法や、転職
する方法等を、今のうちに考えたほうが無難だと思います。
　では、また

ＡＣＴＯＫさんへ
フジフューチャーズって損切りになったら手数料無料というサービスをやってますね。
これは実際に使ってみていかがでしょうか。

試し玉はフジで建てて、本玉はダイワで建てるというやり方が一番おいしいような気が
するのですが、

ただ、良心に訴えるものがあるので私はダイワだけでやっていますが。

2ヶ月前、私が某先物会社で勤務していた時ですが（現在25歳）、とある商品ファンド
の飛び込みの営業で名刺交換をするというものですが、その後、客からもらった名刺は、
先物取引の勧誘の名簿として利用されます。
　特に，年齢が３０才から５０才後半の方で、役職に就かれている方は、くれぐれも，
ご注意ください。

退職してから4ヶ月が経った後、同期の人間から聞いた話によると、
「今年入社した新入社員の半分以上が退職願を提出していて、人事課が、大パニックに
なっている」
　とのことです。
　悪い事は言いませんので、先物業界の内定について、考え直した方が良いでしょう。
　何か、人事的な事で、新たに情報が入りましたら、お知らせ致します。
　それまでのあいだ、就職活動頑張ってください。

まつさんへ

＞フジフューチャーズって損切りになったら手数料無料というサービスをやってますね。


わたしは普通の50％ＯＦＦのコースです。
今までの成績は4勝6敗なので，損切り無料のほうが得でしたね^^;そういう人結構
多いんじゃないでしょうか。
ちなみに，岡安商事も損切り無料を始めたようです。

＞試し玉はフジで建てて、本玉はダイワで建てるというやり方が一番おいしいような

うーんこれじゃ取引員全然もうかんないですね。あっ，向かってるから大丈夫なの
か（爆）

ついに、無事出金となりそうです。明日朝イチで、
ホームトレードの口座に資金を振り替えます。もっと
も、明日早速なにかを売買するということは、ないか
も知れませんが、しかし、営業の呪縛と、割高な手数
料から逃れられることに、喜びを禁じ得ません。

　それからまつさん、生糸を抱えているから珈琲は見
送りというのは、すばらしい決断だと思います。トータ
ルで損益がどうなるかはわからないけど、どうやら、
これは大損はしないだろうな、と感じ、安心しました。

　自分は実に、このまつさんのような姿勢に感銘を覚え
ます。大損する人は決まって、根拠もなしに上がる（下
がる）と信じているような気がするからです、しかも、
この世界において、情報やテクニカル分析による「根拠」
とやらが、どれほどあてになるやら……。

　常に損を少なくする努力をし、最終的に、損がマイナス、
つまり、少しでも利益が出る状態に持ち込めば、それだけ
で勝利だと思います。

　ちなみに、自分もまつさんの意見同様、上がる下がるの
論議をするつもりはないです。トータルで黒字にするため
の基準が違うのですから、部分部分で騰落を争っても、た
しかにそれは、意味のないことですし。

こんにちは。
向かい玉という悪質なものがあると聞きました。
具体的にはどのようなことを指しているのでしょうか。
これによって客はどのような損失を受け、先物業者はどのような利益を得るのでしょう
か。
また、自分が向かい玉をされているかどうか判断する方法がありますでしょうか。
ご教授よろしくお願い致します。