「豆屋の常識は非常識」一度聞いたことのある言葉です。含蓄がありますな。

「百聞は一件にしかず」これも同感です。思うに、公務員の腐敗とか警察の腐敗とかよ
くいわれますが、公務員でない者には実感することが難しいのだと思います。それと同
じではないでしょうか。

まだ、遠くで起こっていることのように感じてしまうのでしょうか。
こうもいいますね「対岸の火事」

コムテックス大阪支店、南口課長は年齢の割に頂点が薄かった。
　金のストップ安で両建てを余儀なくされた時、上司の松岡支店長曰く
｢これで、南口はまた薄くなっちゃいますよ。ハハハ。｣私　｢・・・。｣
あちこちの客に言ってるんだろうな。この会社、部下の禿げも、怒る客への
笑いのネタにしちゃうんですね。恐れ入りました。
　当の南口課長も、何の役にも立たないボンクラ課長だったので、同情する
気は毛頭ありませんが、新人の方は今からヘアケアにお気お付けあれ。

「愛は盲目」とも。
　ラブコールを送ってくれた先物会社を、どうして悪く思うことができようか。
　てなもんですな。
　ちょっときついことを言われたくらいで、むきになって反発しているようでは、とて
もやっていけません。飛び込み訪問をして名刺交換をするだけでも、自分の人間性その
ものを相手に否定されたことなど何度あったことか。まあ、いずれわかります。
「知らぬが仏」です。

　営業予備軍さんくらい割り切って仕事をするのであれば、何かしらプラスな面も出て
くると思います。世間が何と言おうとも自己の成長に勤められれば、後に転職をするこ
とになってもどこでもやっていけるでしょう。
　会社のために仕事をするのではなく、自分のために仕事をするんだという意気で頑張
って欲しいです。
　
　再三申しておりますが、相場に強くなりたいのであれば、自分で取引をするのがいち
ばんです。この掲示板に書き込まれている投資家の方々の書き込みを見れば分かるでし
ょう。営業がなんぼ相場に詳しくなったっていっても、自分のゼニがかかってるわけで
はないので、しょせん投資家にはかないません。

小豆を売っているH氏とか春まで受けていたN氏とかってｲﾆｼｬﾙの部分が
すごく気になるんです
　よろしかったら差し障りない程度で教えてください

この掲示板を見ている業界関係者の方も多いと思いますが、
就職活動の時点でもう少し実情を伝えてもいいのではないでしょうか？
　ただひたすらに採用しても辞める人が増えるだけです。
すぐに辞める人は、たいがい”話が違う”という所から不満を持ち
それが様々な他の不満を膨らませていくのですから。
　昔コムテックスさんは”うちはきついよ”とはっきり言ってました。
それで何人入ったかは知りませんが。

また、社員の扱いも”昔はもっときつかったんだ”だけでなく
今の他業種と比べて見て下さい。
”権利を主張する前に義務を果たせ”ばかりだと
今の離職率は減っていきませんよ。

＜ゴム＞買い戻し、強気買いに急反発商状ＴＯＣＯＭゴムは、期近が買い戻し中心に反
発して寄り付いたものの、期先は昨日の上昇から上を買い切れず変わらずの寄り付きと
なっている。その後は、昨日同様に売り直しに反落となったものの当先が下げず、逆に
後場から確りとなったことで、売り方の手仕舞い買い、強気の買いを集めて反発、先物
は７９．７円と新甫発会値に顔合わせの引けとなっている。改まっての材料の見られな
いなか、商社機関店の買いが目立つ傾向にある。先物は相場の先安感から投機家サイド
の売りが目立っており、下値を売り込んだファンドとともにショートカバーの可能性も
台頭してきているのも確か。明日からは７月で月代わりということもあり、上昇に期待
したいところである。

上記はカネツのコメントです。
私は先物初心者ですが、グローバリーの営業のいうことを鵜呑みにして、
この1ヶ月で300万マイナスです。
１５年間死にものぐるいで溜めた金です。
スタートはゴムでした。今は、わずか残った３枚が落とせなくて困ってます。
全然言うことを聴いてくれないのです。

意志の弱いやつだと罵声を浴びせる人もいるかもしれません。
でも、もしかしたら・・・その弱味に付け込んでくるのです。
ちなみに、今の営業は池袋支店Ｈ氏です。途中Ｋ氏と突然変わりました。

この１ヶ月で１００枚以上取り引きしていますが正確にことごとく、
マイナスを出してます。
良く考えたら、１００％マイナスなんて・・・どう考えてもおかしい。

私は、先物に向いていないのかなあって悩んで、自殺まで考えました。
走っている車に吸い込まれていくのです。こんな感覚は初めてです。

逆に言うと、ここまで計画的にできるということはプラスは出せるはずです。
それをやらないのは何故なのでしょうか？

どうも、以前みなさんに意見を聞かせて頂いたガンモです。
結局私は、先物業界とは違う業界に行くことにしました。

ひまじんさんのページを見て不安になり、
今まで活動を続けてきましたが、
先物をやめようと思った決定的な事は人事の人に
「最初は電話のプロになってもらいたいと思っています。
　そしていずれは人を管理するプロになってもらいます。」
と言われたからです。
つまり、新人の頃はテレコールばんばんして、
管理職になったら部下がやめないように管理する！？って事なのかな・・・。
このページを見てたら全てつじつまが合いますし。

ひまじんさんの言う通り、
相場に強くなりたいならこの営業では無理みたいです。
相場のプロでは無く、電話のプロになってもらいたいみたいなので。(^^;
以上、報告でした。

挑戦者さんがあまりに勧めるから読んでみましたけど、面白い本だとは思います。

「情報というものはプラスマイナス両方から」って事ですけど、この本に出
てる情報っていうのは、本気で相場に勝ち残ろうという気持ちで、自ら情報
集めに奔走する委託者だったら、大概知ってる話が多いんですけど。うがっ
た見方をしてるつもりはないけど、何か「明るい未来」が強調されてる面が
強いような気がするんだけど。まぁ、タイトルから考えれば、後ろ向きの観
点よりも前向きになるのは当たり前だし、それに「告発物」じゃないからね。

でもまぁ、豊の社長やら、日商協の親玉やら、通産・農林の担当者の話な
んかは、業界に対する一応の危機意識は読み取れますけど。 本気でそう
思っている(いた)のか、そうしようとしている(いた)のかは別にして...

さすがに、ワインやらふぐを上場して...なんて所は笑ったけど。でも、結構
いけそうな気はするね。

全体を通しては、商品先物は一般の人にはイメージが悪くて市場規模も小
さいんだから、官民が一体になって業界の体質・イメージをよくして、更に実
需関係者に使い勝手がよい市場にしないと生き残れないないよ、ってテーマ
ですね。

現職の方や、退職なさった方で読まれた方はいますか?　委託者の側から
すると、何の慰めにもならないけど、皆さんはどう感じたのでしょうか。

私自身は「知ったらしまい」って所でしたけど。だけど、外務員がこの本持っ
て、「確かに、以前はこの本に書かれてるような側面はありました。ですが、
当社はやはりこの本にあるとおり来るべきビックバンに向けて改革を断行い
たしました。決して「客殺し」はいたしておりませんし、仮にそういう目にあっ
てもこの本に手口が記されています。妖しいと思ったら、そこで取引を中止
して頂いて結構です。いえ、無理にとは申しません。ですが、市場が大きく
なる前の今がチャンスなんですよ!　どうでしょうか。改革を断行した当社な
ら、安心して資産をお任せいただけます!」ってな事は...ないか(笑)
　
以上、読書感想文でした。

FOMC、予想外に中立バイアスにシフトしましたねぇ。また、為替が方向感が
なくなりそうですね。輸入物をやってる方、がんばって下さい。

年収が１ヶ月の営業目標みたいですね。予想外に大変のようです。
顧客としては１枚の売買が車１台の売買に相当しますが、
営業員は給与１０００円分ですか・・・
この辺りに大きな溝が有るようです。

普通の掲示板は環境変数の書き込みをしないのでアクセス側を特定できません、
この掲示板もそうね^^;
心配ならhtmlを自分のＨＤに保存してエディターで見てごらんなさい。
営業目的の掲示板には変数を書き込むのもあるみたいなので、個人情報を心配するなら
大手のプロヴァ経由で行ってください。
”けん法”とはその罫線を理解するための解説の様なものね。
こうなったら買いとか、こうなったら休めとかね^^;
”罫線”＋”けん法”で１セットなのね、chart書いても無駄なのね^^;

とりあえず、この掲示板からでは書き込んだ人のＩＰや環境変数諸々を見ることはで
きないようにしています。そのほうが、会社（特に取引員）からつないでる方は気軽に
書きこめるでしょう(^^;
　レンタル掲示板のt-cupとかですと、ばっちり分かってしまうんですけどね。
　いちおうログは取っていますが、管理人とはいえ（この掲示板の仕様に限って言えば）
いくらなんでも氏名や住所までは分かりません。プロバイダによってはアクセスポイン
トくらいなら特定できますが、手間暇かけて調べてもメリットは無いです。
　ＩＰがわかっても、別に利用価値ありませんし。
　環境変数はよく分からないですし。

とにかくすべて仕切らせるしかありません。外務員がごねるようでしたら、
「ところで、日本商品取引員協会の電話番号って何番でしたっけ？」なんて
云ってやるといいのでは？

　ちなみに、外務員の勧める銘柄がことごとく逆行するという
ことはよくあります。そうできるくらいなら、全部利益にする
こともできるかというと、そんなことはありません。利益にで
きるくらいなら、外務員なんて仕事やらないで、自分で相場を
張っているはずです。彼らは相場のプロではなく、相場をさせ
るプロです。雀荘を経営している人が、必ずしも麻雀のプロと
は限らないのと同じです。

　先物に向いていないのかなぁとお悩みのようですが、営業の
云うことを鵜呑みにして取引をしている時点で、「（自分の力
で）先物取引をしている」とも云えない状態なので、なんとも
云えません。


　まつさんへ

　乾繭は今日安くて良かったですね。グラフを見ても、気の毒な
くらいの大暴騰でした。こっちもロブスタが底値大幅更新で、最
初の利益が吹っ飛んでいます。が、ロブスタはいずれ反騰すると
思われますので、そのタイミングを逃さぬよう、期先にフタをし
て機が熟すのを待っております。

　ちなみに、ロブスタは３番限から６番限の間に、ロブスタとし
ては信じられないほどサヤが開いておりますが、どうもまだ拡大
傾向にあるようで、ちょっとつらいです。

　アルミの方は、一進一退。だいぶサヤが縮小してきてはいるの
ですが、まだ、手数料分を考えると、十分な値段にはなっていな
いというところです。

　パラジウムは下がってきましたね。確かに。いい買い場がでて
きそうですが、なんにしても、証拠金が高いうえに、乱高下が激
しいので、お気をつけてください。

　自分はゴムの売場を探しております。先限が８０円を越えたら、
２円ずつナンピン売り上がりをしていこうかなと思っています。

　そういえばまつさん、自分、先日計算していて、ちょっとした
ことに気づいたのですが……大阪ゴム指数。これって無茶無茶ツ
ルツルしてます（爆　（暗号電文です。わかりますね）

私は未だＰＣを始めたばかりでよくわからないのですが、IPとか環境変数とかログ
って何なんでしょうか？
それからレンタル掲示板の区別はどうやって見分けるんでしょうか？
それから大手プロバイダーじゃないと個人情報は漏れるもんなんでしょうか？
このような事を扱ったホームページは無いのでしょうか？

マニアックスの掲示板に、小林洋行のカキコがありました。
みなさん、覗いてみてはいかがでしょう。

ゴムについては珈琲相場師さんと同じ意見です。
今日８０円を越えたので１枚売りが入りました。
私は３円の値幅で売り上がろうと思います。

パラジウムは今日高かったですね。
ＮＹが安かったので１１５０円に指値をいれたら入りませんでした。
もうしばらく様子見です。

ゴム８０円から売り上がり、まったく同じ戦法だったとは
ちょっとびっくり、しかも、３円ずつなんて、すごく手堅い（＾＾

　１枚４５０００円でしょ、で、ゴムが９０円に達すること
なんてほとんど可能性的にないと思うけどなぁ。

　と云いつつ、自分も大事をとって、８０円を確認しつつも
見送り。というか、珈琲が急展開を迎えているので、こっち
に集中したいのです。

　今日はなんと、後場２節で期先が暴騰。いきなり４７０円
高です。それに対して、買いの入っている３番限はプラマイ
ゼロ。つまり、ただでさえロブスタにしては異常なサヤが、
さらに拡大しているのです。３番限に買い玉、６番限に売り玉
が入っていましたが、虫の知らせで売り玉と買い玉の５０％を
後場１節で仕切っておいたのは不幸中の幸いとしか云いようが
ありません。（＾＾

　ところで、下げまくってそろそろ底かなってときに、期先が
暴騰することが、ロブスタ珈琲ではよくあります。前回と前々回
の上げ相場のはじめは、いずれもこのパターンでした。つまり、
相場が反転したというサインである可能性が高いのです。というわ
けで、もし金曜日、全限２００〜３００円高ければ、買いを３番
限あたりにいれる予定。それで、上げ相場に転換したと判断でき
れば、逆指値を利用して１枚ずつ増し玉をしていく予定。逆指値
で買うのではなく、買い増しした玉すべてに逆行２００〜３００円
の仕切逆指を入れておく、ということです。罫線を見るに、ロブスタ
珈琲はいつもトレンドにそって押し目や戻りもなしに、一方的に動く
傾向があるので、本来なら邪道とされている「利乗せ」戦法をあえ
てとってみたいと思うのです。

テーマにそぐわない内容なので、雑談掲示板に書きますです。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/cgi-bin/minibbs.cgi

私は、さっさと仕舞って先物のことは早く忘れるのが一番の
ような気がします。ただ、自分の考えを強く伝えるというの
が苦手な人も世の中にはたくさんいると思いますので、別に
恥ずかしいことでもなんでもないので、誰かそういう交渉事
に強く、かつ信頼できる人に助力を頼むというのも手だと思
います。

他には、私は法律家ではないのでよく分かりませんが、取引
終了の電話を入れる際に、電話を録音しておくといいのでは
ないでしょうか。そのときは、単なる「提案」「要望」では
なくはっきり仕舞うよう「命令」することです。「あなたの
意見は関係ない。私の意志は取引を終了することです。直ちに
すべての建て玉をしきってください」はっきり言うことです。
それで、また、何十分とごねてこようものなら、すべて録音
しておけば、（具体的にどう生かすか分かりませんが）後々
有利な材料になるのでは。

ただ、やはり協会に、取引終了したいが応じてくれないと
訴えるのが一番手っ取り早いかもしれませんね。

私は相場の動きは読めないのですが、ただ、ＨＰや報道番組
などをみてると、１００％とはいかなくとも当面相場がどう
動きやすいかというのは、分かる人には分かるように思えます。
我々がもうけるのは手数料とかあるのでたいへんですが、
先物会社がとりあえず客を追証に追いこむだけなら、証拠金
ぎりぎりまで建て玉させておいてちょっと思惑とおりに相場
が動けばいいわけですよね。仮に思惑が外れても、適当なこと
いって無理に新たな取引をさせるわけです。こうすれば、
ほぼ１００％に近い確率で客に損をさせることができますよね。
そうしたら、今度は損を取り戻すとかいって泥沼にひきづり
こんで、手数料を稼いでいくと。まったくとんでもないこと
です。


＞先物就職予定の方へ
「確信犯」ということであれば、どうしようもないかな。
ただ、私はあらゆる面において極めて割にあわない選択
だと思っています。ひまじんさんや他の方々が言われて
いることをもう一度考えてみてほしいですね。

録音する時のコツは、「相手に録音していることを悟らせないこと」です。
とくにお悪業者は、口からでまかせ、言いたい放題、脅しすかし、やりたい放題ですか
らね。おしなべてものすごい厚顔無恥ですので、「殺す」とかものすごいことを言って
も「そんなことは言ってない」なんて後で言い訳するのは朝飯前です。
それもこれも、証拠が無いから何を言ってもいいだろうという勘違いが原因ですので、
録音されていると分かれば、馬鹿ではないですのでまずいことはしなくなるでしょう。
そうなると、業者の暴言は聞けなくなりますから、裁判等でも有利にはなりません。注
意が必要です。
あと、録音していることにより、冷静になれると言った効果もあります。

しかし、出世してもそんな事をしなければならないとは・・・哀れですなあ。子供に
「パパのお仕事なあに？」なんて聞かれたらどうするのでしょう。小学校なんかは、授
業でそんなことをやりそうですがねえ。
「客の言うことを聞かずに、経済的に破滅させるのが仕事なんだよ。」なんて言えない
ですなあ。

１９９９年７月になりましたね。
ノストラプッシュの季節が参りました。

ウフフ・・・・・。さて、どなたかやってくれるのでしょうか。

「こんな業界に就職するのはバカだ」と言う意見の人が多いようですが、
僕はべつに人事の言う事を鵜呑みにしている世間知らずではありません。
他の学生以上にこの業界の事を知ろうと努力したつもりです。

そのために、日商協のディスクローズ資料も閲覧しに行きました。なかでも各会社
の社員の平均勤続年数は参考になりました。例えば、客に比較的良心的だと
いわれる豊商事は10数年でしたが、萬成PCFでは1年半ぐらいだったと思います。
悪党度と社員の勤続年数の短さは比例しているように感じました。

ましな会社でも10数年程度なのですから、確かにひどい業界なのかもしれません。
しかし、「この業界は悪なのでどの会社も似たようなものだ」と言われれば、反発
せずにはおれません。「百聞は一見にしかず」という意見がありましたが、
一見しただけで業界の全てを知った気になっている人もいるのではないでしょうか

このHPや掲示板ではネガティブな内容が大部分です。儲けた話や成功談を聞かさ
れるよりも、騙された話や失敗談を聞くほうが、よっぽどおもしろいからです。
もちろん、儲ける人より損する人のほうが多いのは確かですし、先物の被害を
少なくしようというHPの趣旨は理解しています。

しかし、1年程度働いて痛い目にあった人や、1、2度取り引きを経験して騙されて
失敗した人は、自分の経験がこのHPの内容に合致すれば、それが先物業界の
現実の全てだと思い込むのではないでしょうか。少なくとも、そういう人もいる
はずです。つまり、少ない経験で業界の全てを知った気になってしまうのです。

このHPに書かれていることは誇張なしに事実でしょうが、先物にあまり詳しくない
学生や顧客候補者が、内容を簡単に鵜呑みにしてしまう可能性もあるとすれば
いかがなものでしょうか。もちろん、書かれていることは情報として大変参考に
なりますが。

僕は出世したいので、成績を上げるために多少、強引なこともするかもしれません
が、悪人呼ばわりされるのは悲しいです。営業マンが強引でしつこいのは
この業界に限ったことではないですし。できれば悪には加担したくないからこそ、
なるべく良心的な会社を選ぶ努力をしたのですから。

>「百聞は一見にしかず」という意見がありましたが、
>一見しただけで業界の全てを知った気になっている人もいるのではないでしょうか
　
これは君自身のことだろう？

というわけで、今日は反転どころかまだ下げ続けたので、
買いは見送り。でも、ロブスタ当限が下げ止まったような
兆候を見せているので、注意しておこう。

　ゴムはやっぱりすぐに下がっちゃったねぇ。今後どうなる
かはまだわからないけど。やはり、頭重い展開が続きそう
ですね。

　最近このページの書き込みを読んでいて感じるのは、せっか
く先物業界という困難な道を歩もうと決意をしている学生に対
して、なかば感情的ともいえるような、辛辣な攻撃が多いとい
うことです。

　どんなに現在のところ評判が悪かろうと、この業界は必要だ
から存在するのであり、それを確信犯だなどと罵るのはどうで
しょうか？　むしろ、相場で利益を出す人のほうが、よっぽど
社会的に不要な存在なのです。

なるほど、なかなかの意見です。
少なくとも、貴方が現在できるベストを尽くして先物業界に入ることを決めたのならば、
後悔はしないと思います。安易に先物に入った人間よりも、間違いなく上等なことが出
来ると思いますよ。
頑張って、現在のお悪業者を駆逐するような業界にしてくれることを願います。

老婆心ながら、ちょっとだけ言わしてもらうと、何がほんとで何が嘘かを見分けるのは
至難の業です。それが１００％できたら、世界を支配できるかも（＾＾；
どうせ人事は良いことしか言わず、嘘までつくのです。私の知り合いは人事に「今の会
社を今すぐ辞めて、うちに来てくれ！」なんてプッシュを受けました。恐ろしいですな。

そんな人事の言うことを鵜呑みにしないのは当たり前ですが、開示されている資料など
も何処まで信用していいかは考え物です。統計資料なんかは特にそうですからね。
週間ダイヤモンドの先物特集号なんかは、その最たるものだと思います。

この掲示板に書き込みをする人は、大半が先物に対して否定的だと思います。１，２社
の対応を見て、先物業界の全体を感じている人も多いでしょう。それが絶対だと言えな
いですが、８０社位の業界で、これだけ名指しで否定される所が多いのですから、どう
かなとは思ってしまいます。
取引きで痛い目に会っている人は、二度と取引きしたくないと思う人が大半で、一社だ
けで働いた人が業界から去ってしまうと言うのも、凄まじい事なのでは・・・なんて思
います。

いや、そもそも、このようなきついことを言われそうな掲示板に、書き込みをしようと
いう考えが、称賛に値するのではと思ったりします。９割は否定的な意見が帰ってきそ
うなものですが、そこに意見を書こうと思うとは、根性しっかりしてらっしゃると思い
ますよ。
特に、先物業界に入ろうと決めた人なんかは、その根性は大事だと思います。忍耐力と
冷静な判断力が問われる毎日ですからね。
上司だけでなく、一般のひとからも全人格を否定されることだらけですから、この業界
でやっていこうとする人は相当のパワーが必要ですよ！
頑張ってくださいね！

ぜひ、入社後の後日談を聞かせてください！

５００円の値幅で買い下がる予定です。
林輝太郎氏の「商品相場必勝ノート」に次のような売買方法が出てきます。

過去３年間の値動きの平均を出して、平均値を下回れば買い下がり、
上回れば売り上がる。

この方法を試してみます。実は前からやってみようと思っていたのですが、
過去３年間の平均を出すのが大変だったのであとまわしになっていました。

私なりに若干手を加えてみました。
まずは、終値の折れ線グラフを描きます。次に500日と750日の移動平均線を描きます。
終値が移動平均線を上回ったら売り上がる。下回ったら買い下がる。
しかし、上回っても逆鞘なら見送り、下回ったときに順鞘なら見送りです。
小豆については倍増し難平でも十分対応できそうです。

ちなみに昨日時点の750日移動平均は11539.9円、500日は11291.6円でした。
逆鞘なので買い出動となったわけです。

この業界を一社で辞めちゃう人って多いですが、それでも、業界全体のお悪傾向に関し
ては詳しい人が多いみたいですね。
それはどうしてか、と考えてみました。

�@　人材の流動性が激しいので、他社の裏話が聞ける。
�A　ある会社で見込み客にされている人は、大抵複数の会社で同じ扱いを受けているの
で、その人物の話し等から全体像が見えてくる。
�B　講習会などの集会が多いので、意見交換ができる。
�C　主にインターネットなどで、意見の交換が良く行われる。

等かな。
しかし、最大の理由は、これなのではなんて思ったりします。

悪事千里を走る

７月３日よる１０時より罫線批評会議を開きたい＞
皆様方の御参加をよろしく、罫線法の使用結果など体験をよろしく

http://www62.tcup.com./6204/glass.html

会社の帰り、ターミナル駅で乗り換えをするのですが、何だか蒸したので自販
機でジュースを買いました。自販機の横には公衆電話があります。日経新聞を片
手に電話をかけている４０過ぎのおじさんを見かけました。別にそれだけだった
ら見過ごすところだったのですが、耳に入ってきた言葉が、
「先ほどですねえ、ビッグニュースが飛び込んできたんですよ。一刻も早く○○
さんにお教えしたいと思いましてねー。今、近くまできているものですから、そ
ちらへお伺いしてもよろしいでしょうか？　……あ。はい。そうですか。お忙し
いですか。でも、来週明けにはすごいことになるんで…………はい。……ええ。
わかりました……」
　ああ、負けちゃった。
　駅からテレコールだなんて自分もやったなあと、ノスタルジックな感傷に浸り
ました。
　時は２０時３０分。「定時」まで２，３時間ってとこです。
　それにしても、４０くらいの方でも外回りとかする会社もあるんですねえ。離
職率の低い会社のようです。

わたしは、先物業界に就職したことはない。
ある財閥系の不動産会社に就職していたのであるが、
やっぱりそこでも、「今が買い時です」と、バブル時にも言っていたし
崩壊後も、同じことを言って客殺しは行われていた。
どの業界も営業は、こんなもんでしょう。
私は、そんな世の中に嫌気がさして、今は投資家として一人のんびりやっている。
39歳資産約5億。愛車ポルシェ。まあまあ満足はしている。

↓↓相場の下手な俺にアドバスくれよ
　ついでに俺を使ってくれよ　年収1000万でいいからさぁ

資産5億もあったらポルシェなんてのらないね

資産は、5億ウォンです。ポルシェ９１４（１９７２年型）でも動きます。

ホームトレードでゼネラル系はネットスケープ指定でしたので理由を聞いたら、
インターネットエクスプローラーはセキリュティーに問題が有ると言ってましたが
本当なんでしょうか？
他社はインターネットエクスプローラーのみで利用できますとゆう所もあるようですが
いったいどうなっているのでしょうか？

悪徳業者擁護論者たちは、事実を直視せず自分のことしか考えていないね。
オウム信者の発言みたいだ。
感情的な発言が目立つよ。
会話になっていない感じだね。

悪徳業者排斥論者は、擁護論者に理解してもらおうといささかまわりくどい言い方をし
て論点がぼやけてしまっている人がいるね。
もっと直接的ないい方をしたほうがいいね。
感情的な発言はないようだけど。

始めて拝見しました，外務員歴2年の営業マンです。
いや〜，社名有り，個人名有りのかなりディープな掲示板ですね。
自分の会社は，比較的良心的かな？とも思いました。（社員に対しては，の話ですが・・・）
学生の方もけっこう見ているようですね。
もし，町でアタッシュケース持ったスーツ姿の人がいたら，声をかけてみてください。
もしかしたら，外務員かもしれませんよ（笑）
他社の外務員とオフ会でもやりたいですね。

PC初心者へ
HTTPプロトコル解釈の違いです、ＩＥは今までの解釈を曲げているのですね。
寡占業者のおごりです、netの認証ではNetscapeが本道のきがしますが^^;
ＮＴなどのWebサーヴァーではNetscapeははじかれます。
こんな理由がLinux化の原因では？
詳しいことは知らなくてもいいと思うけど、私も知らないから^^;

>他社はインターネットエクスプローラーのみで利用できますとゆう所もある
>ようですがいったいどうなっているのでしょうか？

IEを指定する理由はどこの会社か忘れましたがホームトレードのシステム
にActiveXをつかってたからだと思います。

こんばんわっ
いつも楽しく読ませていただいております。今日はここに初めてカキコするわけなんで
すが、なかなかここの掲示板はいつも思うのですが、面白いですね。率直な感想です。
実は、私の友達なんですがついこの間の三月まで、オリエント何とかと言うところに勤
めていました。要は商品先物の会社ですねっっ。ですから、なんとなく話のほうは聞い
ています。私の聞く話によると、客を破滅させるまで相場で損をさせると言っていまし
た。なんて、恐ろしい会社なんだと、思いました。早く辞めたらといったのですが、本
人いわく、「なかなか辞めさせてくれないとの事だそうです。」　これまた、なんて会
社だと思いました。そのオリエント何とかは業界ではかなりの悪と友達は自負していま
した。どんな業界なんでしょうか？？商品業界とは・・・
それで、話は変わるのですが商品先物には、向かい玉と言うのが有るらしいではないで
すか。友達ｔ・yクンは向かい玉は良くないと言っていました。それが在るおかげで客は
みんな損させられているんだと・・・後、純増制度これも良くないと言っていました。
これは、なんとなく分かります。会社、つまりお店に入金されたお金と出金されたお金
の差額のことですよね。これで、会社の評価が決まると言うのですから、おのずと入る
額より出る額のほうが小さければ小さいほどいいと言う事になります。
結論。私個人として、このようなお話を聞くと怖い業界なんだなと思います。

前半がすんごくテレコール口調っぽいです（爆笑）

こんばんわっっ
再びここに着ました。さっき、カキコした物に対してお返事があるかな―っと思って・・
・見事に有りました。とってもうれしいです。所で、テレコール口調って何ですか？！
もしよろしければ教えてくださいっっ。

その友人の会社は，極端な例だと思います。
最近の法改正で向かい玉は禁止されましたし（実際にはわからないが・・）
僕の知る限り，お客さんに損ばかりさせようなんて考えていないと思います。

こんにちはサン、こんばんはっ。
またまた来てしまいました。自分のカキコに対してお返事がくると言うのは大変にうれ
しいものですね。
所でなんですが、そうなんですか。向かい玉の禁止ですか・・・確かにお客に対して損
ばかりさせるとは私も思いませんでしたが、その会社、オリエント何とかでは聞いた話
だと顧客が９０人くらいに対して、儲かっている人は一人か二人だそうです。最初はい
くらかはほとんどの人に対して儲けさせるみたいなのですが、後は儲かったので又新し
くお金入金して下さいと言う感じでしつこく電話するそうです。そうしたならば、今度
は、損させて手数料を稼ぐ？！そうなんですけれど、そううまく行くのかと半信半疑で
ｙ・ｔクンの話を聞きました。知っている限りでは、オリエント何とかでは商品取引は
しないほうがいいとｙ・ｔクンは言っていました。参考になればと思います。

いやいや皆さん活発ですね。商品取引会社が悪いかどうかはやっぱりその中身で
ある人たちの考え方によると思います。
　まず、僕はある商品取引会社にいたときに上司のこんな台詞で腹がたちました。
「相場なんかわからないんだから」
は？なんとおっしゃいました？わ・か・ら・な・い？？当時新入社員だった僕は、
「なぜ、わからないと言いきるのですか？」と質問しました。
「じゃ、お前にはわかるのか？」
「今は勉強不足でわからないですけど、将来的にはいい分析をしていけるように
なりたいと思ってます。」
「テレコールでアポイントもロクにとれないのに、エラそうな事言う奴だ。」
ま、今、そんな事を言った上司がどうなったのかは知りませんが、投資家より不
勉強な営業マンや担当者が多いのは僕が見てきたなかでは事実としてあると思いま
す。だって、電話でのやりとりや、丸め込みの口調（結構ワンパターン）ばかり
追求して、相場について知ってるのは、これも電話でのやりとりや、商談先での
やりとり用の、内部要因や、はっきりしない仕手情報のみ（ガセばっかり。）。
そんなあやふやな事でお金をよく預けてもらえるなと感服してしまうくらい、話術
は長けていました。営業マンは口が巧いということが条件のひとつになるとは思い
ますが、それだけではねえ。
　ま、僕もそういう世界から足を洗って相場の勉強にいそしんでいますが、営業
マンから情報をもらって相場を判断する方は気をつけてくださいねとしか言いよう
がないですね。でも、いろんな相場師が言ってるのは自分でやることが一番で、
人に判断を任せるべきではないということだと思いますけど。
　それと、何も勉強しにうちから大きくやらないことです。","","2"

相場はわからない
勉強をすればするほどわからなくなる
但しなんぼかの確率であたる程度にはなってくる
自己玉で相場をいじってたり手張りならある程度の確率を
追及することは可能であろうと思う
しかし、問題として相場の動きに対して逆張りを顧客に勧めるより
順張りを勧めたほうが顧客は資金を動かす
実際簡単な話としてストップ２連発でもついたときは
かなりの確率である程度の戻りを取りに行くことが可能であろうが
顧客に対して逆張りを勧めて注文をもらうのはかなり至難の業であろう

まーちゃんさんこんばんは。
わからない。たしかにそうかもしれませんね。
わかった人が有史以来何人いたかな？という世界でもありますからね。
しかし、研究すればするほど深みにはまるパターンもあるでしょうが、
何の研究も検証もしないよりはしたほうがいいと思います。
そう言う努力は投資家はするでしょうが、ボクの先輩は業界紙を読むだけで、
テクニカル分析という考え方も検証ということも知らなかったんですね。
今にして思えばRSIの30を切ったら買い、70を超えたら売る。なんて、
凄い話だと思います。ま、これは検証すればわかることですけど。
さ、今日はタートル・スープ・パターンの検証をしーようっと。

どちらもセキュリティホールがある。
しかしチャレンジャーですね。
悪徳業者との取り引きを考えているとは。
結局のところ、セキュリティを維持するのも壊すのも人のすることなので、
取り引き先の胸三寸でどうにでもなってしまうのだけど。
なにされるかわからないとことはかかわらないことが一番なんだけど。

オンライン取引のデータを勝手に都合のいいように改竄して、
セキュリティーホールとか通信エラーのせいにする
極悪取引員ってでそうですかね？

＃オンライン取引を根本から勘違いしてたら指摘してください

＞その友人の会社は，極端な例だと思います。

反論です。
「世の中まじめ2割論」という言葉があるのですが、
政治家、医者、不動産屋などまじめにやっているのは2割しかいないということです。
当然、商品業界にも当てはまります。
8割は呑み屋で殺し屋です。
皆さん、殺されないうちに乗り換えましょう。

オリエント貿易で思い出しましたが、
Ｔさんの書き込みが最近ありませんが立ち直られたのでしょうか。

明日はガソリンなどが上場されますね。
　石油業界は上場に賛否両論のようですが、これでガソリン代がちょっとは安くなって
くれるとありがたいです。
＃ガソリン代が高いのは、ほとんど税金のせいなのですが……。

世のため人のため・・・にならないのがこの業界なんだよね。
業界内でしか通用しない常識に染まっちゃうし。
ろくなもんじゃないね。

どっかの新聞記事では、仕手戦などでガソリンの小売価格がつり上がる懸念もある、
という意味のことが書かれていました。
しょっぱなから疑われてます。先物業界（爆）

よく，電話セールスの人って，妙に元気で「・・・でしょ。・・・ですよね。」という
慣れなれしく，同意を求める表現をつかうんですよね？。（これがそうか）
これは、別にどこの業界も変わらないと思うんですけども、はじめのうちは、一応
感じもいいし、話だけでも聞いていて、いまいちだなと思い、断りを入れると、いきな
り、態度を豹変させて、逆切れぎみにすごみをまくしたててくるセールスの方がよくお
られますが、もともと自分から電話をしてきて、自分ところの商品やせつめいが悪いの
に、何故電話をかけられた、第三者が気分を害されなければならないのでしょうか？。
ojtのような研修があるなら、まずこう言ったマナーを学んでほしものです。といっても、
会社も社員も売ることしか頭にないのかも知れないんだけれども。でも、将来的に自分
の立場を悪くするだけだと思うんだけど。ここに書いてある商取の人がやってる客殺し
も自分達の将来を潰しているんじゃないだろうか？

こんばんわ。
そうなんです、そう言えばオリエント貿易です。会社の名前思い出しました。その会社
に友達ｔ・ｙクンは働いていたんです。
所で、まつサン→→→「世の中まじめ2割論」という言葉があるのですが、政治家、医者、
不動産屋などまじめにやっているのは2割しかいないということです。←←←
やっぱり、世の中と言うのはそう言うものなのでしょうか？何が言いたいかと言います
と、友達から先物の話を聞かされてすごい世界なんだと驚くとともに、かなり世の中に
対してガックリした一面もありました。そこに来て「世の中まじめ２割論」ですから、
尚更のことへこんでしまいます。
別にですね、社会を敵視しているわけではないのですけれども、なんとなくそんな話ば
かり社会に出てきてから耳にしてばかりいるので、自然と肩に力が入ってしまいます。
（ちなみに私は社会人二年生です。）寂しいのが世の中なのかなーーーーと、ついつい
考えてしまいます。
皆さんはどうお考えでしょうか？どうかアドバイス、一言言っていただける方がいらっ
しゃるならば、とても光栄です。

そういえば、蟻んこの中にもよく働く蟻と、いつもさぼっている蟻が
いるそうです。そして、よく働く蟻だけを集めて一つの集団をつくらせ
ると、また同じ比率で、さぼる蟻んこが発生するということです。

　ですから、世の中２割論というのは、生物学的にもなかなか説得力
があると思います（ｗ

　さて、まつさんはついに商品先物の王様、「小豆」に出撃ですね。
ついつい買いたくなってしまうような逆ザヤですが、本来逆ザヤとい
う状態は異常なので、いざとなれば、買い下がりと同時に期近の売り
も念頭に入れた方がいいかも？？　なんて思ったりしました。

　ニューヨーク珈琲が金曜日にまた下げたようです。自分が待っている
状況が完成しつつあります。まだしばらく下げてくれないと、タイミング
的に困るな（＾＾；　反騰は７月中旬、と予想しております。

たしかにそういう考え方の人って多いと思うけど、
コスト積み上げ主義とってる製錬業者にしたら、
それってオーケーなんでしょう？
じゃそれを心配してるのは、小売業？いえいえ、
たいがいそういう「大極的」な物の「見方」＝発言
ができるのは、製造側のお偉いお方でしょう。
ご心配の油、もしつり上げれるものならやってみて
ほしいです。ドブネズミでもできるよな小豆や乾繭
とはわけが違う。相手は国際資金でしょ。
おそらく高くなればヘッジ売りが出てくるだろうし、
油の市場をまるごと買い占めれるなんて、村上麗奈
のブルネイ王だってちょっと無理でしょうね。
物事の基本も理解しないで反対ばっかり唱える輩、
多いんですね。「×××連盟」とか「日本○○協会」
とか、頭が５５年体制から脱し切れてないなあ。
先物の仕組みも理解していないのに反対するのって、
スペシャルカッコ悪いと思います。
先物担当の行政も行政ですね。原課が恐けりゃ、
別に金融先物庁みたいの作って独立すべきでしょう。

遅いレスとなり、申し訳ご座りませぬ。

ネットスケープを「推奨」との、表現であったと思いますが、
その理由として、
『大量データ取り込みに時に“ＩＥ”では、データ欠損の恐れがある』
　といった事であったと、記憶しております。
　（ＮＮ３．０１の頃の話）


関係ないけど、7月5日（月）上場予定の「ガソリン」「灯油」の、
「基準値」は、下記のごとく通知が、有ったそうな。

▼ガソリン
基準値　19,600円（全限月）
▼灯油
基準値　18,300円（全限月）

基準値より上下5,000円を基高値・基底値とするそうだ。

　 　どうしょうかな・・・・・？

サマーズさんへ＞
たしかにその手のは不愉快ですよねー。悪いのはどっちなんだ、
といいたくなります。

思うのですが、営業が勝利するときというのは、客が納得し
たときのみにとどまらないと思います。

例えば、毎日生保のお姉さんが会社にきて毎日くだら
ない話をしにくる。とっても、しつこい。仕事の邪魔にも
なってくる。いいかげん嫌になる。そのうち、毎月一万円
ぐらいだし、必要なものだし、まあいいか。と妥協する。
でもこれは、別に保険の必要性を認識してというより、
「解放」されるための手段にすぎない。

つまり、逆ギレというのは、円満な説得では無理と判断
して、むしろ相手を不愉快にすること、恐怖感をもたせる
ことが目的の、最初から予定している戦術ではないでしょうか。
たいていの場合、不快にはなっても屈することはないの
ですが、中には、その状況を逃れるために妥協したり、
自分が悪いと錯覚して、従ったりする人もいるのでは。

というわけで、先物会社のマル秘営業マニュアルには
「第２段階の説得」なる項目があったりして、そうする
ことがＯＪＴに忠実な営業のようになってると思えるのですが。
実際どうなんでしょうね。

私の知り得る範囲では、新人に面と向かって、「客殺しをやれ」とは言いません。年数
が経ってきたら別だと思いますが・・・。
研修期間中なんかは特にそうですが、ものすごい奇麗事と気合論が中心になります。そ
うやって洗脳していこうとする訳ですが、成功率は低いようですな。だって、９割はす
ぐ辞めちゃうし（＾＾；
至極まともな営業教育ビデオなんかを使う所も多いようですが、「お客さんは熱心に話
せば必ずやってくれる。やってくれないのはお前の熱心さが足りないせいだ。」に結局
行き着きます。

その後営業現場に配属される訳ですが、その辺りから強引な勧誘を習得していく訳です。
本人にその気はなくても、人間は雰囲気に弱い生き物ですから、何も考えてない人は知
らぬ間に’’そう’’なってしまいます。恐いですね。
現場での学び方も、先輩にこうしろと具体的に教えられるのは至極当たり前のことばか
りで、エグイことは無いようです。エグイことは、成績のでないときや、へまをしてし
かられた時に「成績でんのやから、こうしろ」と強要されてやる人も多いようです。

朱に交われば、赤くなるですな。

業者によっては、上司の暴言や殺し文句（本当に殺されそうな言葉）を部下に聞かれる
とまずいと思ってか、机などの物陰に隠れて電話したり、別室にこもって電話したりと
言う所もあるようです。よっぽどえぐいことを言っているのでしょうか。

マニアックスの掲示板に、今度は大起産業のカキコがありました。小林洋行についても
少しありました。
みなさん、覗いてみてはいかがですか？

春まで買っていたＮ氏、それからＨ氏にご興味がおありとか。Ｎ氏と言えば相場巧者で
お馴染み昇純一（のぼるじゅんいち）氏のことでしょう。�潟[ネックス発行の先物語典
に百億を動かすと掲載されています。Ｈ氏は元祖弱気星条旗通り筋として有名な長谷川
陽三氏のこと。二人共義理人情にあつく取引業界で彼らを慕う人々が多いというのが他
の相場師筋と異なるところでしょう。しかし敵に回せばこれほど手ごわい筋はないよう
です。

ドブネズミでも出来る小豆とはうまいことをおっしゃる。梅田芳太氏とアイワ物産はド
ブネズミという事なのでしょうか。然しながら亀計画という名前はがちがちの客殺し組
織営業岡藤商事を連想させるのでどうかと恩います。

内勤のみの取引員会社はあります。営業部という部署があったとしても組織営業｣をや
らず、お得意様営業に絞っている店という意味です。こういう会社の営業は所謂豆やの
営業ではなく内勤と定義すべきものでしょう。
　営業なくして会社なしとは常識論で正しそうに聞こえるが豆屋の組織営業が客を騙し、
殺して稼いだ金を不法利得でなく法的には正当な所得とするためには内勤社員や会社組
織が必要不可欠なのであって組織営業が内勤を「食わせてやっている」わけではありま
せん。この言葉の遊びで新入社員を教育し見当違いな誇りをもたせるのも豆屋の計略の
一つ。

＞スナイプシステムズ さん
ぶははっ！！おっしゃる通り、亀計画＝turtle planですね。
ですが、妻も「亀」が好きなもので（爆）
蛇足ですが、私思うに、
turtle:海ガメ
もし、イソップ物語の「コツコツ亀さん」を
イメージしているなら、
tortise:陸ガメ
のほうがいいんでしょうね。
もっとも、「玉手箱、ふたをあけたら
人生オシマイよ（浦島太郎）」の比喩なら、
先物らしくて言い得て妙な気もしますが（激爆！）
いずれにせよ、脳水症は大黒様信仰ですね。
だってネズミ〜大黒様だもの（超爆！！）
おっと訂正、脳水症じゃなくて農水省でした。

忙しい時間にテレコールを受けたり、繰り返しのしつこい勧誘をうけて、困っている方
に、お勧めの方法があります。よく電話機などの機能で、特定の電話番号をそれ以降掛
けられられなくすることのできるものがありますが、これでは、事後的にしかシャット
アウトすることができません。しかし、電話番号通知のない電話から,掛けられないよう
に、nttさんなどで設定すれば、グ−ンとセールスの電話が減ります。これは、電話を掛
けてくる業者や会社は、基本的に、０発信で電話するところが多く、番号非通知で発信
するためこのサービスを使えば、ほとんどのテレコールを防げます。業者の方も身分を
明かさず掛けるため、通知して掛けるようなリスクを冒したくないので、つながらない
時点で、もう掛けてこないと思います。
皆さん，是非お試しください。

＞１０円／１キロリットル
＞限月 前日引値 始値 高値 安値 終値 前日比 出来高
＞8月限 - - - - - - -
＞9月限 - - - - - - -
＞10月限 - - - - - - -
＞11月限 - 19,500 20,000 19,100 20,000 - 2,536
＞12月限 - 18,970 19,470 18,900 19,470 - 2,028
＞1月限 - 18,500 19,000 18,350 19,000 - 20,539
＞合計　 25,103
１リットル ２００円なのか？

１９９９年　７月　５日（月曜日）
　通信機器故障による障害が改善されましたのでお知らせいたします。
　なお、その間お客様に多大なるご迷惑をお掛けしました事を深くお詫び申し上げます。

はじめまして、今日始めてこのページを拝見しました。
いや〜〜、いろいろ書いてありますね。

自分は先物業界に入って３ヶ月が過ぎました。
飛込み営業中です。皆様ご迷惑をおかけしております。
同期の奴なんかはもう契約もってきてるみたいですが、私はまだまだダメです。

これからもちょくちょくこのページをみますので、
よろしくお願いします。

過去に「ガソリンは売りが有利」と書きましたが、あの発言は撤回します。
「新規銘柄は売り有利」説が出回りすぎたせいか個人投資家の大半は売りから入ったよ
うです。「では買いなのか」というとそうともいえません。
海外の動きをみると天井形成のパターンになっているような気がします。
しばらく様子を見た上で押し目買い方針でいくのがいいと思います。

さすがスナイブさん、お詳しい。ありがとうございます
　スナイブさんのカキコは深い情報なのでそそられます。いろんなお話(書き込み)
楽しみにしています

>なすびさん

＞11月限 - 19,500 20,000 19,100 20,000 - 2,536
＞12月限 - 18,970 19,470 18,900 19,470 - 2,028
＞1月限 - 18,500 19,000 18,350 19,000 - 20,539
＞合計 25,103
１リットル ２００円なのか？
　
　=20\でっしょう

こんばんわ。シャイニングさんへ。
外務員証はもう降りたんですか？？（飛び込みやっているということは、降りたんだな。
）かなり、飛び込みはきついと思います。なんせ、商品先物だから・・・。普通、先物
と聞いたらみんな敬遠するでしょう。ご資産の運用とか言って飛び込みしてるんですか？
？かなりきつそうですねっ。
そう言えば、社内では営業の活動はしないのですか？？プッシュとか、テレコールとか・
・・上司とかは増（マシ）とかやってるんでしょうね・・・あっっそう言えばスイマセ
ン。今日はたっゃんの名を借りて元外務員のたかちゃんがカキコしています。自分は、
ついこの間辞めました。この業界の必要性を感じなくなって・・・
後は、相場のプロと言うよりも客殺しのプロになってきたので・・・自分に嫌気がさし
ました。そんなこんなで、今は平和に暮らしてます。

なんとか、手じまいすることが出来ました。
皆様のアドバイスのおかげです。ありがとうございました。

今度、現れる時は「元グローバリー取引もの」ですね。
後日、ここまでなってしまった経緯をお伝えします。

本当に、ありがとうございました。

「２割がまじめ」というのは、イタリアあたりの学者の「８０対２０の法則」
と同じ感じですね。
会社や組織の利益の８０％を２０％の社員が生み出しているという考えらしい
です。(^^)
なかなか面白いですね。
もしかして先物でも８０％の損をする人と２０％の得をする人でしょうか？
いかがでしょう。(^_^;)

会社の売り上げは、２割の社員によってもたらされているというのは、なんとなくそ
んな気がします。
　長期にわたって手数料を振り込んでくれるお客さんも全体の２割。
　なかなか興味深い数字ではあります。","http://www2q.biglobe.ne.jp/~daisukes/
reports/nihachi.html","1"

＞スナイプシステムズさんへ

ちょっと、話しの趣旨が違うのではないかと思います。私はこの業界の内勤社員が無駄
な存在である等の内容を一切語っていません。

例えば、優れた内勤社員がおり、よく働く者がいたとします。
しかしながら、これらの人がいかに一生懸命働こうとも、対外的には１円の利益も生み
出しません。
従って、「営業なくして会社なし」と言ったわけです。つまり、バック・オフィスをす
べてアウトソーシングにしても、会社としては成り立ちますが、その逆はない。

それと、むしろこちらの方に重点を置いたのですが、営業マンが１００万円の手数料を
稼げば、その半分くらいは俺のものだ、といった考えをするのは、とんでもない間違い
である、ということです。

所によると、内勤社員はかなり肩身が狭いらしく、新人に対しても管理者以外の人は敬
語を強要されているそうです。（役職の無い人）
大変な所もあるんですなぁ。

優れた内勤の顧客担当者が居て大口投資家の商内を担当しておれば、対外的に一銭もど
ころか億の収益を会社にもたらす事が出来るわけで、そう言う会社や内勤の担当者は意
外に多いのですよ。組織営業純増呑み屋が全てではないのだが、この方は世の中の商売
が全て組織営業豆屋だと思っておるのでしょうかね。

てじまいできて良かったですね。
悪徳業者は屁理屈をつけて骨までしゃぶろうとしますから。
悪徳を相手にすると身も心も疲れることがわかったことが
今回の教訓ですね。
心機一転、人生をがんばってください。

ごぶさたしておりました。ゴムはやはり８０円に達したと思ったら
すぐに下げましたねぇ。８０円から売り上がりという考えは自分も
まつさんと同じだったんだけど、やはり、資金と他の玉との関係で実
行に移せなかったという点で、自分とまつさんとの間には雲泥の差が
あるなぁ。

　ところで、今回ゴム見送りの理由は、ポジション上の都合と、もう
一つは、手数料やサヤを考えると、ゴム指数のがおもしろいのでは、
と思ったからです。もっとも、珈琲が一段段落するまでは、あまり
他に手を出したくないというのもあります。

　さて、珈琲ですが、いよいよ自分が望んでいる値動きをするよう
になってきました。そう、アラビカの投げ続出です。しかも、タイ
ミング的にもばっちり。そう、Ｘデーは納会のある７月１５日です。
今週いっぱい投げ崩れまくって、来週前半で小康状態になれば、
買い妙味大だと自分は思っております。今回は半ば順張り作戦に
なるので、買い入れた玉にはすべて、逆指値を入れておく予定。

です。

http://www.geocities.co.jp/Broadway/3551/ristech.jpg

でも、「DM発送業」や、DM業なのになぜか「薬事法違反」など、
悪のお先棒（死語）を担いで来たようにも見受けられますね。

リンクし忘れた（汗）

http://www.geocities.co.jp/Broadway/3551/ristech.jpg

スミルナさんへ

＞もしかして先物でも８０％の損をする人と２０％の得をする人でしょうか？
＞いかがでしょう。(^_^;)

とのことですが、良く言われていますよ。たしかダイヤモンドの先物特集の中に
書いてありました。真実はどうなんでしょうか？

たかちゃんへ

うちの支店では飛込みのみです。「基本だから」という理由みたいです。
先物とやる前に金融商品を飛込みでやってたときに、知らなくて同業に飛込んじゃいま
した。この会社はある大手の子会社なんですが…。

75円で指値しておきました。
1枚だけなので利益は少ないです。
少し逆行して難平して枚数が増えたところで下げてくれるとおいしかったけど
そうはうまく行かないです。

＞自分とまつさんとの間には雲泥の差があるなぁ
とんでもないです。
乾繭を損切りした後で身軽だっただけです。
ここは珈琲に集中したほうがいいと思います。
ゴム指数のほうは見送りです。倍率も高いし当たれば大きいけど
指数取引はよくわかりません。（ただ単に勉強不足なだけです。）

ところで「世の中まじめ2割論」て書いたら、反響が大きかったですね。
自分でもここまで深い意味があるとは思いませんでした。

と、辛辣なタイトルをつけてしまいましたが、今回ばかりは
どうしても納得いかないので、失礼を承知で所見を述べさせて
もらいます。

　実は自分は、まつさんが乾繭を損切りしたときに、値動きか
らしてこれは壊滅かなと内心不安に思っておりましたところ、
想像以上に損失が少ないことに、驚きました。自分はこのあた
りに、まつさんの戦略性が非常に高等なものであることを感じ
たのですが、しかし、今回の７５円指し値はあまりにも稚拙と
しか思えません。

　話を総合するに、まつさんは７月１日の後場２節に80.3円で
売り指し値が入っているはずですね。（違っているかもしれな
いけど、８０円ちょい越えぐらいに売りが入っているのは確か
ですよね）で、ホームトレードであれば約０．７円、通常取引
であれば約１．３円が抜け幅ですが、以下は通常取引であるこ
とを前提として述べます。

　８０．３円から１．３円を引くと、７９．０円になります。
７９円以下なら利食えるわけですね。７８円なら５０００円、
７７円なら１００００円、７６円なら１５０００円、そして
指し値を入れた７５円なら、２００００円というわけです。

　現在、７６．１円。ここで仕切れば証拠金４５０００円に
対して約１５０００円の利益になるわけです。もし７５円ま
で粘れば２００００円です。

　さて、ここからが問題なのです。まつさんはそろそろ仕切ろ
うとお考えのようですが、なぜ仕切ろうと考えたのでしょうか？
もちろん、そろそろ相場が反転する可能性があると感じていら
っしゃるからだと思われます。

　７５円に指し値ということは、この値動きなら７５円で満足だ、
と思われているのですよね。もっと露骨に云えば、７６円じゃあ
不満だが、７５円ならまあいいとしよう、という考えが、７５円
指し値という決断をさせているように思えるのです。

　ところで、７６円で不満、７５円なら満足ということは、当然、
７７円・７８円じゃあ完全に不満ということですよね。

　自分はまつさんに聞きたいのです。もしなかなか７５円に達しな
かった場合どうするのか。そして、万一逆行した場合はどうするの
かと。しかも、まつさんはそろそろ相場が反転すると感じているか
ら仕切ろうと考えているはずですよね。であれば、７６．１円より
じりじり高くなっていったらどう対処するのでしょう？　いや、じ
りじりならまだよくて、いきなり値が跳ね上がったときは、どうす
るのでしょうか？　くどいようですが、まつさんの相場観は、そろ
そろ下げ止め、なんですよね。

　一言でいうと、７５円指し値というのは、「利益限定・損失無限」
の発想なのです。しかも、そろそろ相場が反転するだろうという相場
観にも関わらず。自分には、１円の値幅、つまり、５０００円のため
に、どうしてそんな冒険ができるのか、理解に苦しむのです。

　もちろん、途中で仕切ることもできるので、損失無限というのは
理論上のことだけど、しかし、７６円じゃだめで、７５円ならまぁ
満足という発想でいるのなら、７７円・７８円になったときの対処
に苦しむというのは、想像に難くありません。

　自分の考えですが、ここでの正しい選択肢は、成り行き仕切り、
それがどうしても嫌なら７７円逆指値です。この場合、運良く７５円
を割り込んだら、その時点で成り行きに変更すればいいだけです。た
だ、もう明朝の前場１節をみないと何とも云えない状態ではあります
が。

　以下はかなり想像が入っていますので、気を悪くしないでください。
まつさんは乾繭の失敗で、今までの利益が吹っ飛び、わずかではありま
すが、元本割れをしているんですよね。自分は、１円幅にこだわって
指し値をしているところに、わずかではあっても、元本割れの状態を
一刻も早く抜け出したいというまつさんの焦りを感じたのです。だから、
失礼を承知で、ちょっと辛口批評をしてみたのです。

　もし自分の及びもしない次元の考えがあって７５円指し値をしている
のでしたらごめんなさい。

　ちなみに、ガソリンの売り有利撤回は、やはり自分の知っているまつ
さんだ、と感心しました。というのも、自分も前々から、あまりにみんな
が売り有利と云っていたので、これはちょっとやばいかも、なんて感じ
ていたところに、（現在はホームトレードだから）休眠状態となっている
通常口座の外務員から電話があって、「初物は売りと云いますから。売りで
入りませんか」なぞ勧誘があった。これはいよいよやばいと思ったので断っ
たところ「じゃあ、私にやらせてください（つまり、資金は出すから口座
を貸してくれ、ということ。これは自分とその担当外務員の間ではよくあ
ることだが、大抵その外務員は損をする）」と云ってくるので、自分はまぁ
踏むだろうなと思いつつも「どうぞ」と云って上場当日に灯油を売らせた
ところ、売った同日中に暴騰、翌日はストップ高というダブルパンチで、
結局７万５０００円の証拠金に対して２日で１０万円の損が出たうえに、
ストップ高だから、仕切りたくても仕切れないとのことであった。

　そして、その外務員が云ったこと「フタをあけてみたら、初物は売りと
いう評判が強すぎて、大衆筋がみんな売りから入ったみたいなんですよ・・・」

　しかも、灯油は全然踏みが入っていないらしいから、こりゃ明朝もすご
そうだな、と自分は思っているのだけど。それにしても、「では買いなのか
というと、そうともいえません」というあたりに、まつさんのすごさを自分は
感じるのですが、この言葉と７５円指し値の発言が、どうしても同一人物の発
言とは自分には思えないのです。

さきほど外務員に口座を貸していると書いたけど、これはつまり、
利益も損失もその外務員に帰属するということです。外務員ってそ
のほとんどが手張り不可なんですよね（だから客の口座を借りるの
ですよね）

　一応、自分名義の口座なので、その外務員が信義にもとる行為に
走った場合は、ちょっとやばいかもね。だから自分は、どうせやる
ならもっと確実な現物を利用したサヤ取りなどをやってよ、ほら、
関西大豆なんてお正月までに確実に投資金額に対して１０％以上とれ
るでしょうに、などと、客である自分が外務員に対して取引を勧め
ているという、ほとんど冗談みたいな状況になっております。

それは内勤ではなくて、営業でしょう。
営業というのは、外回りをするだけが営業ではない。

珈琲相場師さんのおっしゃることだいたい当たっています。
私自身まだまだ利食いは早すぎると思っていますが。
1ヶ月くらい粘れば70円くらいまでいくとは思います。（このような長期予想はあまり当
たらないですが。）
75円を割り込めば底値警戒感が強くなり一時的な反発があると思います。
今日の指値は入れば儲けもの、入らなくてもまあいいか。
と考えたからです。
当然今日の指値は入らない確率のほうが高いと思います。
ではなぜ注文を出したのか？
ホームトレードで気軽に注文が出せるということがあります。
通常取引なら電話をかけるのがめんどくさいので今日は様子見となったと思います。
売買はゆっくり落ち着いてやることが大切なことはわかっているのですが
元本割れを早く何とかしたいという焦りがそうさせます。

もはや迷うことはない、と思います。なるほど、それにしても、
ゴムの先物が７０円に達する可能性があるという相場観だったの
ですね。確かにそろそろ戻しがあるのは、自分も確かだと思いま
すが、自分は当分、サヤ滑りをしながらの、７５円から８３円ぐ
らいのレンジ取引になるのではなかろうか、と思います。

　それにしても、自分に灯油の売りを勧めた外務員、結局じゃあ
私にやらせてくださいということで口座を貸したが、今日もスト
ップ高で、すでに１００倍の銘柄で１５００円分、つまり、３日
で本証拠金の２倍の損失を出してしまったわけです。あぶないあ
ぶない。一歩間違えばこれが自分の損失であったところだよ。こ
の外務員、やけに灯油の売りを勧めていたから、きっと、お客さ
んのなかでもかなり３連ストップ高を食らった人がいるんじゃな
いかなぁ。

反発する前に利食います。
後場1節で成り行きに変更です。

今日はアラビカが大幅安、ロブスタが小幅安。まさに期待通り
の展開。ロブスタは先に下げまくったから、買いの因果玉整理は
ほとんど終わっているのに対して、アラビカはまだ因果玉が残っ
ていそうだから、さらに投げ崩れるだろうという予想はドンピシ
ャリ。来週前半までに整理が終わればあとは買い場を待つだけで
ある。

いったい何処まで行くのでしょうか？
仕手でも入っているのでしょうか？
誰か教えてください！

悪徳とわかっていてナゼするか私にはわかりません。

第一、悪徳ってどう悪徳なのでしょう？　ここの常連さんたちは
ほとんど、１枚から取り扱ってくれ、しかも出金もしっかりやって
くれるところで取引しているし、なにより、外務員の儲け話なんて
絶対に信じていないのですから、むしろ、優良な業者を繁栄させ、
悪徳な業者を淘汰することに貢献こそすれ、悪徳業者にエサを与え
ることなんかしていない。

75円ちょうどで入りました。

ごめん、てっきり東京ゴムだと思っていたのだけど。もしかして
大阪でした？東京なら８０．２円、大阪なら８０．３円で入ってい
るんですよね。で、先ほどいった７５．１円というのは東京の話な
んです。

　東京の後場１節は７５．０円。指し値でもドンピシャで入ってい
ましたね。いずれにせよ、７５．１円をみて成り行きに変えたという
考えは間違いないと思います。

　もしも大阪だったら申し訳ない。大阪は前場が７５．４円。に対し
て、後場１節は７５．７円でしたね。昨日の終値より安かったのは幸
いですが、うーむ。

　ついでに大阪ゴム指数。まつさんや自分が通常のゴムを８０円で売
りを考えていたのが７月１日。もしあの日に売っていたのがゴム指数
だったら、本証６万円に対して、＋８９０００円の値洗いになってい
たようです。ただ、これってそれだけ危険であることの裏返しでもあ
るので、自分もゴム指数はもっとちゃんと研究してからやることにします。

コメントを書いている最中に、まつさんに報告されてしまい
ました（＾＾；　よかった。東京ゴムだったんですね。

小豆４市場在庫が約八万袋増加。輸入物の入着が主な理由。この在庫増加を見て小豆
定期相場は特段の反応を示さないが、あれほど産地に持ちかえった筈の小豆の消費地在
庫が増えるというのはとりもなおさず梅田筋の期近買占めによる逆鞘により高値が品を
呼ぶ現象が起こったという事だ。
　いずれにしても、期近を買占め期先を両建てするという方法で価格操作が可能であれ
ば誰でも金さえもっていれば小豆相場で儲けられると言う事になるが、時事通信や業界
専門紙の報道に見られるように梅田筋、アイワ物産戸その機関店の行為を取引所が注視
しているとの事であり、早晩これらの仕手は荷物を抱いて潰れる事になろう。

組織営業マメ屋の世界で使う用語ではテレコール部隊、一般大衆新規取り部隊、増し
をしたりパッチをかけた利する管理者を営業といい、いわゆる待ちのセールスをする店
頭係りや法人部は内勤者といわれる。
　世間一般の商売とマメ屋では用語が違うということがわかっておらぬようですな。そ
れとも営業営業とこだわるところをみるとマメ屋か。
　解説者は元マメ屋である。

私は今、就職活動で先物業界をまわっています。営業で電話勧誘するのですが、やめた
ほうがいいのでしょうか？どなたかアドバイスをお願いします。

状態が続いております。
ところで現在の先物価格は高いか安いかの判断ができないのですが、
実際のところどうなんでしょう。

需給を考えると灯油は夏は安くて冬は高いということはあると思います。
穀物は秋の底から買いで入るのがいいとよくいわれますが、この考え方に当てはめると
灯油は需要の少ない夏場に買っておくのがよいということになります。

さて現在の灯油の先物価格19600円/klを小売価格（18L）に換算すると
19.6*18*1.05＝370円

昨冬の灯油価格は安売り店で480円、自宅まで配達してくれるところで650えん
くらいだった記憶があります。
ちなみに中部商品取引所での現物価格は20.50円（L）です。
名古屋の石油価格は安いことで有名なので全国平均はもっと高いはずです。

こうして考えると現在の灯油先物価格は逆鞘で、割安感があるのでまだまだ値上がりす
るということになります。


さてガソリンにまいりましょう。
中部商品取引所での現物価格は21.90円（L）です。
ここでも逆鞘になっています。
先物価格を小売価格に換算すると
20.00（1）+　53.80（2）+　1.50（3）+　2.00（4）＝77.3円
（1）先物価格
（2）ガソリン税
（3）タンクローリーの輸送コスト
（4）仮保管コスト....先物の取引単位は100klと馬鹿でかいのでどこかにタンクを借り
て一時的に保管しないといけない。
（3）、（4）についてはあるガソリンスタンドのホームページにデータがあったの
でそこから引用しました。

これにガソリンスタンドの運営コストと消費税がかかります。

ガソリンの鞘は小さくなっているので順鞘になったら空売りしてもいいと思います。

この話題については数日前に大きく議論されていますので過去ログを読んでみて下さい。

前場、アラビカが大幅安、ロブスタが小幅安なまではよかった。
ところが、後場に入って、アラビカの期近は値を戻し結局小幅高に、
そして、ロブスタは期近を中心に大暴落。しかも、期先が下げ渋る
もんだから、またしてもサヤが拡大。なんなんじゃこれは。

　というわけで、明日にでも、３番限・６番限にそれぞれカイと
ヤリを１枚ずつ追加してみようと思う。幸い、やっとアルミがま
っとうなサヤにもどってきたので、もうぼちぼち外しどころにな
っているのでちょうどいい。

　それにしても、後場のゴムは弱かったですねぇ。今日中に７３円
代まで突入するとは夢にも思っていなかったよ。でも、決して買い場
だとも思えないけどね。

　石油関係はおもしろいことになってきましたねぇ。とりあえず見て
いるだけならおもしろい。とてもやる気にはなれないけどね。資料な
いし、変動率がとんでもなく高いし。

　それにしても、珈琲の反騰待ち、なかなか精神的につらくなって
きた。買いと売りが同枚数入っているとはいえ、これだけ予想外に
下げてくると、ほんとうに反騰はあるのだろうか、と懐疑的な気分
になってしまうよ。とりあえず、７月中旬まではなんとしても粘っ
てみようと思う。

本日午後１１時過ぎから１１時半くらいまでの間、この掲示板の動作試験を行います。
たいした影響はないと思いますが、ひょっとすると掲示板の調子がおかしくなるかもし
れません（書き込めなくなるとか、表示されなくなるとか）。
　そうならないよう努力しますが、あらかじめご了承下さい。

一週間ぶりに珈琲のグラフを書き足した。つまり、５営業日分
ですな。そうしたら、かなりおいしい値動きであることが判明。
向こう一週間は珈琲相場から目が離せなさそうだ。

この話題については数日前に大きく議論されていますので
過去ログを読んでみて下さい。

と、質問なんですが。

小豆で利益（百万も）がでちゃって心配。本業の会社員の夏賞与より大。

先物取引の利益金って、雑所得扱いですよね、そーすっと５０％ももって往かれちゃう

てこと？２０万以上は申告義務ある？でも国税は我々零細投資家なんて、先物会社の顧
客台帳調べても

黒字（１０００万ぐらいまでなら）でも見逃してくれるって（挙げるのは億円単位の客）
聞いたけどほんとかしら

どなたか詳しい方レス待ってます。

ますます国トレおじさんをみなくなったなぁ。
あの独特の文章は、誰も真似できないと思うのだけど・・・。

文章の専門講座でも受けて、あの文体を変えてしまったのでしょうか？

見なくなりましたねぇ。そりゃそうと、雑所得１００万なら、５０％ももっていかれない
はずですよ。せいぜい１割が関の山だったと思いますが。もっとも、ウン千万単位の
利益でなければ、いちいち税務所さんも調べないらしい、という話は、聞いたことがあ
ります。

「更新」をクリックすることによって、リロードを可能にしました。これで多重投稿を
抑制できるのではと思います。

さっきフジテレビ系のドラマ「彼女たちの時代」で住宅関係のテレコールをやってるシ
ーンがありました。平泉成の演技はものすごかったです。
先物のテレコールもあんな感じなのでしょうか。

掲示板が少し変わりましたね。
これで多重書き込みが減るといいです。
今日もやってしまいました。恥ずかしい。

＞ますます国トレおじさんをみなくなったなぁ。

同感です。その為か、毎日、寂しい日々を送っております。
他所の掲示板でも、風当たりが強いので、別の方法を、
考えているのでは？・・・・・と、想像しています。
実は、小生、あのような文章を書く者を、過去に一人だけ
見た事があります。（大昔、勤めていた会社の同僚・・恥ずかしい）



＞先物取引をすることは悪徳業者にエサを与える行為
＞投稿日 7月7日(水)12時38分 投稿者 取引経験者
＞ 悪徳とわかっていてナゼするか私にはわかりません。

これ、理解できません。
無理に理解するならば、取引経験者さんは、営業の言うままに
取引をして、その結果、損失を出した。　→　悪徳
そして、取引経験者さんは、自分が取引をした時の経験から、
現在、先物取引をしている人達は、みんな、取引を営業の
言うがままに取引をしていると思っている　・・・・・・と、解釈。
　実際、何が言いたいんだろー。　わかんないや。

「悪徳商法ＶＥＲＴＥＸ」の掲示板に、先物の話しが出てます。
覗いてみてはいかがでしょう。

ちなみに、ここです
http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/

灯油は大幅高だけどガソリンは少し下げてる。
昨日の計算はあれで正しかったようだ。
でもとても手が出せる状態ではないのでまだしばらく様子見です。

具体名をあげてください。

基本的に、自分は優良業者の定義を以下のようにしております。

１，出金依頼から４営業日以内にしっかり出金してくれる。
２，担当者不在で注文が出せないということがない。
３，１枚からでも注文をうけてくれる。

　まあ、この三点とも当てはまるようであれば、優良業者でしょう
な。で、お気づきかと思われますが、具体例を出すまでもなく、ほ
とんどのホームトレードがこれにあたりますね。

　ホームトレード以外、つまり、外務員を通す場合であっても同じ
で、以上三項目すべてに当てはまっているようでしたら、問題ない
です。あとは外務員個人の人間性が関係してくるので、同じ会社で
あっても、なんとも云えません。したがって、どの会社が優良でど
の会社が悪徳だと、ここで一概に断じることはできません。会社が
優良でも担当外務員の質が悪ければ仕方ないからね。

　なんにせよ、手数料も安くて、完全に自分の意志で売買できる
ホームトレードが一番よいと思いますよ。とくに、逆説的に聞こえる
かもしれませんが、相場に自信がなければないほど、誰もアドバイ
ス（？）してくれないホームトレードの方がよいです。

ロブスタ珈琲当限、昨日１２１０円安、今日は１４７０円安の
１４６８０円。普段は８００円が制限幅だが、当限だから、制限
撤廃ということで、こんな状態になっている。だから、他の限月
も、ストップ安がいくつかあれ、いずれにせよ、下げ幅はこれほ
どでもない。

　で、昨日まで当限１６０００円代ぎりぎりだったが、今日ついに
１４０００円代に突入してしまったので、ついに、グラフの下限
を突破してしまったのだ。新しいグラフに書き直さねば。（＾＾ｌ

　それにしてもロブスタの下げ具合はすごいなぁ。６番限にヘッジ
売りがかかってなかったら死んでいましたよ、まったく。

　しかし、実は内心、この状況はなかなかうれしい。当限が他限月
より大幅に下げており、しかも納会が近いという状況が、なかなか
おもしろい状況なのである。自分の予想では、納会で当限を安値で
切り離し、残りの限月は反騰するのでは、と思っているのだけど。
いずれにせよ、当限を抜かしても、この激しい乖離をみせるサヤは
異常であると思うから、６番限にヘッジ売りをかけならが、３番限
あたりに買い玉をそろそろしこみたい。

　それに、今日のロブスタ珈琲はどうも変だ。ロンドンではほとん
ど値動きなかったのを受けて、朝方はほとんど昨日と変わらなかっ
たのに、昼下がりまでには大暴落。これはおそらく、東京ロブスタ
珈琲はもうほとんど恐慌売り状態になっていることの証左だろう。
実際、東京ロブスタは今まで常に換算値でロンドンよりも３０００円
ぐらい高いところにあったのだが、もうすでに当限はその換算値を遙
かに下回ったところまで来ているのだ。しかし自分は、今の東京ロブス
タは需給を度外視して売られすぎている面があるように思えるのだ。第
一、下げつつもなんだかんだで期先は常に下げ渋る。

　今日はアルミが暴騰してほとんどストップ高だった。こっちのサヤ
取りは、まあ赤字にはならない、という程度の黒字で抜けることが
できそう。できれば明日にでもこっちは抜こうと思う。

　ガソリン・灯油はすごいことになってますね。今日もストップ高。
これでほとんど上場以来、４連続ストップ高ですねぇ。こうなると
さすがに売場を求めたくなるけど、まあ上場したての商品に手を出す
のはやはりよくないよね。

　ゴムの弱さはまだ続いていますねぇ。ここいらで戻しがあると思う
のだけどなぁ。お、期先がちょっと上がっている。これはまた値頃感
で買い入れた一般投資家がいるな。もしかしたら戻り売りのチャンス
があるかも。

私は優良業者を知りません。

ここで業者名をいうのはＯＫですよ。
ひまじんさんの方針ですから。

優良業者ってのは、会社の方針以外にも、たまたま担当になった
外務員の性格によっても印象が左右されるので、同じ会社でも、優良
であると感じたりそうでないと感じたりするので、具体的な言及を避
けたのだけどなぁ。

　個人的な体験で云えば、たとえば日本ユニコムは自分が先に提示し
た優良業者の定義に当てはまります。自分の担当は、相場予想をさせ
れば曲がりまくりですが、（現在、自分の口座をその外務員に貸して、
外務員の金でやらせてますが、曲がりまくり）お金に関する約束は守り
ます。また、１枚からでもやってくれますし、両建てを勧められたこと
はありません。

　あと、ホームトレードであればどこでもいいんじゃない？　自分は
豊商事でやってるけど、まったく問題なし。クレームの電話をしても、
とても誠実な対応をしてくれました。

以前から再三申しておるのですが、ある会社ひとつを取り出して善悪のレッテルを貼
ることはできません。会社としての根幹となる営業方針はあるのですが、細かい方針は
各支店に委ねられているからです。
　従って、○○という会社の××という支店について、というのであればある程度評を
下すことはできると思います。
　まあでも、珈琲相場師さんのおっしゃる通り外務員の人間性によっても違いますし、
支店や個人の営業成績の状況によっても変わるでしょう。今期のノルマを達成していれ
ばめったなことはしないでしょうし、逆にノルマ未達成だったらちょっと無理を言って
手数料を引き出さなければ、ということになります。
　
　優良業者として私は以前、豊商事を挙げましたが、確かそのとき「そうか？」と疑問
を投げかけるようなレスを受けた記憶があります。
　ですから、時と場合によって同じ会社・支店でも優良になったり悪質になったりする
ものだと思っています。

以前にフジトミという会社の悪い対応について書きましたが、
やはり６月末に関西商品取引所から受託業務廃止処分を受けていた
ようです。ザマ〜ミロ。
けれどもこういう会社に食い物にされた人達は気の毒です。

ゴムを利食い、残っているのは小豆の買いが1枚。
次は何をやろうか。
パラジウムは知らないうちにストップ高になっているし。
次の押し目を買い下がるつもりでいるけど鞘が小さくなっているところをみると
需給バランスは緩んでいるようだ。パラジウムの買い場はずっと狙っていたのだが
状況次第では見送るかも。

ゴムの戻り売りも考えています。78円を上回ってきたら仕掛けようと思います。
それにしてもすごい下げでしたね。私もここまで下げるとは思いませんでした。
（これがわかれば誰でも億万長者だ）
そういえば少し前にゴム指数を買ってるって相談してきた人がいたけど大丈夫だったか
な。

金が最近話題にならないけどどうなんでしょう。
テクニカルだけをみると今度の下げを逆張りで買い下げれば取れそうな気がするけど、
ファンダメンタルズをみるととても買う気にならない。
こういうところが意外と大底だったりするのだが。

石油関係は今日もストップ高でしたが、現物価格と比べるとまだ割安感があります。
（特に灯油）まだまだ上げそうです。

長々と個人的な相場観を書いてしまいました。

変わった人だ

受託業務”廃止”処分ですか？偉く厳しい処分を受けましたね。
となると、その取引所では二度と取引きできないのでしょうか。

恐ろしや　フジトミ君は　お悪かな　廃れて止める　豆屋なりけり

おそまつさまでした

あーあ、ゴム指数の買いねぇ。あんなツンツルリンなものをよく
買う気になるなぁ。全商品中もっとも買ってはいけないものの一つ
なのに。

　ゴムの戻り売りは自分もおもしろそうだと思います。７８円でと
いうところが、またまた自分の相場観とほぼ同じで、びっくり。自
分は明朝にでもアルミを仕切って来週の珈琲相場に備えるからね。

以前、日商協開示資料をまとめてあるページについて記した所、おっさんAさんから
「紛争」やら「訴訟」の件数ではお悪と呼ばれるが必ずしも上位にいない、とのご指
摘がありました。確かにそうですね。まぁ、なぜそうなのかのおおよその見当はつき
ますけど(「消される」って事はないでしょうけど...笑)。

で、他の項目も眺めていたんですが、ありましたよ。完璧に雁首揃えてる、とは言い
ませんが、有名所が上位にいる項目が。「主要項目・勘定科目ランキング」中の「経
常利益」「当期利益」「受取手数料」を見てください。これを見て、妙に納得してしま
うのは、私だけではないと思いますけど...

アドレスはここです。

http://www.nihontechno.co.jp/Skycom/98-kaiji/index.htm/

きちんとリンク張れてます? ダメだったらゴメンナサイ...

そういえば、前年度末(今年3月末)までの開示用の数字って、7月末日が日商協への
提出期限でしたよね?　どんな数字が出てくるんでしょうね。

それから、皆さんご存知のHPだと思いますが(ここはリンクの利用とWhat's　Newを眺
めるだけのために見てますが)、「商品研究所」のHPで「取引員の関係」なる項目がア
ップされていました。まぁ、「どことどこが系列よ」って事だけなんですけど、多少参
考にはなりますかね、「お悪の系譜」を知る、って意味では。

あ、でもひまじんさんのHPにもありましたよね。いや、決して邪魔をするつもりはないん
です。一応、ほぼ最新に近い(99.6.27にアップされてます)情報が出ていたという事で、

勘弁して下さい...(笑)

ちなみにアドレスですが..

http://www.commodities.co.jp/

それから、ひまじんさんのHPにも商品研究所のHPにも出ていませんでしたが、私の知っ
ている限りでは、洸陽フューチャーズ(株)、和洸フューチャーズ(株)、久興商事(株)は系
列です。恐らく、洸陽が親だとは思うんですが...　ちなみに洸陽は旧木屋商事、和光は旧鈴
川商店という社名だったと思います(久興はひまじんさんのHPにあるので割愛します)。

東京小豆先限五百円棒上に折れるのは１１０７０円（陽転は１２２９０＝これは無理）
。陰線で上に折れたあたりは戻り売り急所。初のせ売りの格言通りに行動すべし。但し、
期近締め上げの影響で７月限納会以前の急反落難しい。二十日から土用入り。新規売り
は暫く待ち。十一月限買い玉利食い優先。
　梅田筋が十一月限ノ大量売り玉を踏んでくれば十二月限を新規売り勝負すべし。

過去のログを見ました。教えて下さりありがとうございます。
今は、地元へ就職するか、せっかくなので事務としてこの世界へ飛び込むか・・・迷っ
ています。一つには東京へ就職してみたいからです。

悪いところはつぶれるべき。
でも、悪でも繁栄しているところもある。
グローバリーとか。
悪いやつほどのさばるって、ひどい業界だ。

全国に支店網を持たない会社でないとダメですね。
　事務職の募集ってしているんでしょうか？　たいていは営業職だと思うのですが……。

＞Gabriel さん
　タグが使えない旨を表示していなかったことをお詫び申し上げます。
　おそらく、現状のママでも皆さんがＵＲＬをコピー＆ペーストしてご覧になっている
と思いますので、大丈夫だと思います。
　ＵＲＬリンクのあたりは今後修正の必要があるとかねてから考えていました。
　時間ができたら修正をかけてみようと思います。
　最後に、情報をありがとうございます。
　
　先物会社名簿も修正しないとなあ……。まだ８８社のままだし。

小林洋行系列ですからね。あのあたりはもう……。

11月限は現物価格を上回ってきた。
もうそろそろ売りを考えてもいいのではと思います。
月曜日に11月限500円高の22600円で指値注文の予定。
そこからさらに上げれば難平売り上がりの予定です。

ところで先物の値段て、運送費や保管費は考えなくてもいいのでしょうか。
この辺も考慮すると他の限月も十分割高圏内に入っていると思います。

灯油も現物価格を上回ってきました。ただ、夏と冬の価格差がどの程度なのか
データがないので考察不能です。
日経新聞の縮小版で調べられるかな。週末は図書館通いです。

現物価格（名古屋地区）と同一の21900円に変更してさっき注文出しました。
全国平均はもう少し高いかも。

予想通り、後場２節のロブスタ先限は跳ね上げた。これで、
３番限から６番限までのサヤは２８１０円と、すさまじいもの
になった。

　今回は後場２節で６番限が跳ね上がることは、なんとなく午
前中から見当がついていたので、昼過ぎまでに東京アルミのサヤ
取りを仕切って、後場２節でロブスタ３番限買い、６番限売りを
いれておきました。タイミングばっちり！　東京アルミはどうに
か黒字に持ち込むことができました。

　これで、すべて準備はそろったわけです。納会は来週の木曜日。
おそらく、火曜か水曜日に反騰の兆しを見せるのではなかろうか
と思っておりますが、さてどうなるやら。もしも反騰しそうにな
ければ、６番限がじりじり下げてくるのを待っていればいいだけ
だ。もっとも、ここんところずっと期先には堅さを感じているの
で、おそらく、期近もじきに反転すると思ってはいるのだけど。

　ゴムはさすがに戻してきましたね。またおもしろい展開になり
そうですな。

最初から入るとは思わなかったけど。
週末は作戦の練り直しだ。

>ひまじんさん
とんでもありません。確認もせず、勝手にやった私が悪いんですから。しかも、タグ、
間違ってるし...(苦笑) "Basic Tag School"で追試を受けて来ます(笑)

間違いついでに、訂正を。開示資料、見る際のアドレスはindex.htm以前だけの方がいい
様です。従って...

http://www.nihontechno.co.jp/Skycom/98-kaiji/

でコピー＆ペーストして下さい。

また、洸陽フューチャーズの一件ですが、やはり親は洸陽フューチャーズでした。和洸、
久興の株式を各々60%程度所有している様です。

さて、東穀の価格、ひどいですね。今日の終値はまだ確認してませんがトウモロコシ、米大
なんて一代安値はおろか、期先ベースの最安値にせまりそうな勢いですからね。ただ、どう
なんでしょ。CBOTじゃ期近がローンレートぎりぎりでしょ。もし、割り込むような事があったら、
生産者のロビーストが黙ってないんじゃないでしょうかね。また今年の春先みたいに、転作・
休耕の奨励金を出す、なんて話しが再浮上するんじゃないでしょうか。

まぁ、まだコーンのシルキング平均が5%程度(今週頭で)の状況ですから、まだまだ天候次
第で右往左往するでしょうけど。ただ、このまま好天が続くと、あとはミルクステージでの乾
燥位しか支援材料がないですしね。難しい所です。

でも、日本での最大の敵は通貨当局でしょ。特に、宮澤、あんただっ!　どこの蔵相が「110
円-120円がcomfortable」なんてコアレンジの具体的な数字を言うんだ?　この時、さすがに
倒れるかと思いましたわ...　結局、108円台まで暴騰させて、更に税金使って円売介入し
てれば世話がないですよ。今年に入ってから、円売ドル買、円売ユーロ買に突っ込んだ金
は5兆円を超えてる、って試算もありますからね。

ただ、今回の円売介入はしつこそうですね。なんせ、昨年6月の円買介入との決定的な違
いは、発行さえすれば無尽蔵に増える円を売ればいいんですから...　榊原が退任しても、

どうもこの方針は変わらないようですね、当面は。

考え方を変えれば、円高値が120円で固定(って言うんですかね、この場合)されてるから安
心、って事も言えるんでしょうけど...

支店や社員の悪徳をほっておく会社は悪徳です。

せっかくホームトレードを使っているのだから、システムの
優位性を生かしてザラバを指値で遊ぶと楽しい。

　ザラバだと大抵、いくつかある限月のうち、ひとつぐらいは
一時的に他と違う動きをする限月があるものだ。みんな下げて
いるのに４番限だけ下げてないとか、そういうパターンのとき
が一番たのしい。しかも、サヤがほとんどない東京アルミが一
番やりやすいですね。

　もちろん、こういうときは、４番限を指値で高いところに入
れて売ってみるのです。そうすると３０分ぐらいじっと眺めて
いると、やはり他限月につられて下がるのだ。で、下がったら
また適当なところに指値を入れる。

　なぜ指値か？　そう、６番限ならともかく、３番限や４番限
になると、ザラバでは自分入れた１枚で値が動いてしまうから
です。

　今日東京アルミのサヤ取りを仕切りましたが、そのときに使
った手がこれです。売り玉の入っている限月がガツンと下げた
ときに、指値を入れてまず買い戻し。そして、買い玉の入って
いる限月では、ほんのちょっと吹き上げたときの値段を想像し
て指値。コツは、少ない枚数で乱高下する現物に近い側から仕
切ることです。先物なら、出来高が多いので突拍子もない動き
をしないから、いざとなれば成行きでもいいわけです。

はじめまして、東証、大証、店頭の株価のデータを毎日、無料で提供しています。
データはCSV形式で保存しています。一度のぞいてみてください。

http://www.os.xaxon.ne.jp/~rain/kabu.htm

皆さん　初めまして。　
最近こちらのコ−ナを知り　中身の濃さに驚いています。
4/21　2月　1358　売　HIT　以降　
ひさびさ　パラ　仕掛けてみました。
7/06　パラ　6月限　1165　買建。

まつ　さん　初めまして。
7/09　前場　gasoline　1月限　21580　売先兵　入れてみました。
これからも　宜しくご指導お願いします。

社員がやらかしたことをフォローする会社は少ないです（笑）
隠そうとするのが普通じゃないですかね？
上場企業ならなおさら
朝日新聞やなんかいままでたくさん隠していましたよね？（笑）
ん〜説得力無いことはいわないほうがいいよ（ぷ）

応援、正当化という意味で、社員のやらかしたことをフォローするようですね＞先物屋

メモ帳で読んでます

読みにくいので、書き直させていただきました。ならびにオリジナルの投稿は削除いた
しました。
自動改行のままでよいのに……。

私は、元ｋグループのＮ社で業務市場課で働いていたものです。
実はちょっとした理由で会社をやめました。それは、上の連中が自分でしでかした
ミスを私個人の責にしました。これを見て何だと思いますが。事実、私個人も取引所の
市場代表者で行っておりましたので全くなかの仕事は取引所に行き始めてから、そんな
風にされているとはまさか思いませんでした。商品銘柄を言っちゃうと正体がばれます
のでいいませんけど。
そして月日が経つに連れて、それが段々エスカレートしていきました。挙句の果てに私
個人も病気になり、未だにかんちできません。
私は、Ｎ社を去年やめましたそして同じ業界のＩ社にすぐに入社したのですが全然契約
内容と違うことばかりあったので１ヶ月で辞めました。１週間、ちょと路頭にさ迷った
のですが運が良いことに同じ業界のＣ社から内定を貰いましたが２日後に
朝８：００ぐらいに電話が掛かってきて「申し訳ないんですけど、今回の件に関して無
かった事にしてください」と言われてこちらが理由を聞く前に切られました。
後々、わかった事なのですがＣ社は元Ｋグループの連中が大量離脱した会社の集まりで
私の元業務部の最高責任者が一時期入っていた会社だったので、その下の元部下がすぐ
に電話を入れて私の事を聞いたらしいです。もちろん本人は一言「最悪」と言ったそう
です。はっきり言って、こう言う事を言われるのは初めてなのですが。実際に、貴金属
のディーリングをやると歴然の差が出てくるのですが内容は
私が初めて１日で約５００万ぐらい儲けても次の日にはその本人がやるとすぐにマイナ
スと言う結果でした。そう言う事もあって取引所に行き始めたのです。
その後、私はこの業界を去って今は違う業界で働いているのですが。いまだに拘りが頭
に合って抜けきれません。自身でも今、通貨先物取引及び相場プログラムを個
人でやっておりますし。そして今、ファンドマネジャー（アナリスト）の資格を取ろう
一生懸命勉強しております。もし、この伝言を見てバカだと思いますがこれは事実です。
今、実際に一人でこの時代に乗り切れる会社を探しております。
こんな不幸な私に良きアドバイスをいただければ光栄です。

ｐ.ｓ
今、先物取引で困っている人がいればいつでもご相談に乗ります。ちなみに私の
得意銘柄は貴金属（金・パラ）・穀物（大豆・コーン）・東京ゴム・為替・株式
です。

顧客とのトラブルが泥沼化しそうになったら、担当社員に損失補填をさせて水に流してもらうという話も複数聞きました。

客に損をさせるのが当たり前。
口先だけならどんなうそもつく。
悪を悪と感じなくなる。
自分の責任を放棄する。
普通じゃない。

＞7/06　パラ　6月限　1165　買建。
いいところで買いましたね。
ピンでも10万円以上の儲けです。
私は乾繭を失敗した直後でもあり
安全策をとり次の機会を狙う方針でした。
押しが入れば買い出動です。

どこで押しが入るか？　押しが入る前に利食えるかどうかが腕の見せ所です。

＞7/09　前場　gasoline　1月限　21580　売
こちらもてっぺんで入ってる。すごいです。
ただ、逆鞘になっているので鞘の動きには気をつけてください。

私は月曜に11月限21900円で指値注文の予定。
これは今そう考えているだけで、土壇場で変更するかもしれません。

これからもお互いがんばりましょう。

まつ　さん　お早うございます。

＞どこで押しが入るか？　押しが入る前に利食えるかどうか。
＞逆鞘になっているので。
ほんとにそうですね。
気をつけます　ありがとうございます。
これからも　宜しくお願いします。

先日、職場にテレコールです。私が電話を取ってしまいました
　(お気の毒に・・)。
　
　｢コムテックスのトクダと申します。○○さんいらっしゃいますか？｣
　（始めから社名を名乗るとは、新人の営業かい？）
　｢申し訳ありません。本日は出張しております。｣
　（○○さんは、既に他部署に栄転されてるんですがねえ・・・）
　｢そうですか。ではまた後日お電話差し上げます。｣

　この後、○○さんにTELして、相手にする必要のないことを確認。
　早速、部下達にコムテックスが何の会社か宣伝して、指示しときました。
　1)○○さんは異動したなどと言わない。新しいTEL番号は教えるな。
　2)TELを受けたら、○○は会議,出張,来客,不在などと答える。
お待ち下さいと言って、そのまま保留にして放っておくのも良い。
　3)向こう1年間で何回TELがくるか、皆でかけようぜ(一口100円)。

　トクダ君、君の努力は永遠に実ることはありません。それは君の先輩、
　松岡氏(大阪支店長)や南口氏(課長)の悪行のおかげなのです。
　もしこの世界で真剣に生きていく気持ちがおありなら、これら君側の奸を
　誅殺し、早くTELが本人に取り次いでもらえる会社にしましょう。

僕も来年からこの業界に勤めるにあたっていろいろと悪徳ぶりを勉強してきました。
やっぱり僕も悪徳にはなりたくないし、最初から悪徳になろうと決めてるわけでは
ありませんから。
airborneさん。あなたのしてることってすごく低レベルですね。
営業である以上不在と言われてもう一度かけ直すのって普通じゃないんですか？
それをあなたは「しつこい」と言いたいんでしょ？

なんかあなたのしてることってガキですよ。
悪徳業界とか悪徳業者という前にあなたの性根が悪徳です。
生意気な学生でした。

過去ログによればairboeneさんは過去にコムテックスで損しているんです。
このような行動をとるのはある程度仕方のないことだと思います。

先物業界全体を悪徳と決め付けて他の業者にもこのような対応をしているとしたら問題
ですし、人間性を疑うことになります。

先物に限ったことではないですが、営業の仕事やユーザーと直接電話で応対する仕事を
している人に申し上げたいのですが、
会社の看板を背負っていることを忘れないでほしいと思います。
社員一人一人の対応が会社全体としての対応とユーザーが受け取ることは当然です。

「個人的な」勧誘目的で電話をかけてくるというのは、
それはそれは非常識な行為です。
学生なら知らなくても無理はないですが、
会社側としては営業妨害という認識です。

また、私は総務としてかなりの数の先物会社からの
電話をとりましたが、迷惑である旨を言っても、
効果があった業者はただの一社もありません。

ですので、こちらもある程度正攻法でない方法で
対処するしかないのです。

でも、転勤した旨を伝え、転勤先は絶対に言わないのが
かなり効果的です。
でも転勤したことを信じずにしつこくしつこくかけてきて
挙げ句の果てには「いるんでしょ！出しなさい！」と
逆切れするようなのもいましたから（明倫社）、
こちらもはっきりいってまともな応対はできません。

以前、突然職場にやってきて（比較的人が出入りしやすいサービス業なので）
説明をしていった営業マンが、今日（７月１２日）、ものすごいテンションで
電話をしてきました。
こっちは、はいはい聞いてたのですが、「とにかく連絡を待っててください」
とのこと。
１０分後「２０００年７月限のとうもろこしを\13,000- で１５枚買いました」
というような電話があり、明日説明させてくれというのです。

「僕は発注をしていないので、支払いの義務はない」というと、
「とにかくまかせてください」「納得していただけます」
の一点張りです。

僕は、元来気が小さくて、なさけないことに、大きな声で言われると
どきどきして、何も言えなくなるタイプなんです。

なんか、とりとめもなく書いてしまいました。
前述の価格は、どうなのでしょう？　その営業マンを信じても
いいのでしょうか？
変な質問ですいません。

以前、突然職場にやってきて（比較的人が出入りしやすいサービス業なので）
説明をしていった営業マンが、今日（７月１２日）、ものすごいテンションで
電話をしてきました。
こっちは、はいはい聞いてたのですが、「とにかく連絡を待っててください」
とのこと。
１０分後「２０００年７月限のとうもろこしを\13,000- で１５枚買いました」
というような電話があり、明日説明させてくれというのです。

「僕は発注をしていないので、支払いの義務はない」というと、
「とにかくまかせてください」「納得していただけます」
の一点張りです。
前述の価格は、どうなのでしょう？　その営業マンを信じても
いいのでしょうか？

古典的な”お悪”営業ですね。
もし本当に「２０００年７月限のとうもろこしを\13,000- で１５枚買いました」
ならすぐ日商協へ電話です。
恐らく買い付けてはいないと思いますが、この様な営業方法はもうご勘弁願いたいね。
少しは頭を使って”詐欺”をするように言いましょう。

誰か私をスカウトしてください

投稿日 7月10日(土)20時14分 投稿者 元先物業者

何か勘違いしてないかねこの人^^;

＞１０分後「２０００年７月限のとうもろこしを\13,000- で１５枚買いました」
＞　 というような電話があり、明日説明させてくれというのです。

今日（７月１２日）との事ですが、時間からして、当然前場ですね。

東京トウモロコシ:　1999/07/12 (月)
　限 月　 前日　前場１節 前場３節　前日比
　2000/07 12570　 12500　 12600　+30

あれ、あれ、そんな約定値ないなー。
何処から、その値段が、出たんだロー。
不思議だ？

あ！　そうか。明日、その説明があるわけだ。

ところで、その業者どちら？面白そう。

いやー石油関係は連日高騰してますね。
初日から両方買ってるんで気分はもうウハ・ウハですよ。
ただ、これだけ一気に上がるといつ売って良いかタイミングが難しいですね。話は変わ
りますけど、フジトミが関西商品取引所から
受託業務廃止処分を受けたと書いてありましたがあれは間違えですね。私はそのフジト
ミで取引をしていてよく担当者から話を聞くんですけど、ただ単に関西商品取引所を脱
退しただけみたいですよ。いわゆるリストラっていうことじゃないかな。

>何処から、その値段が、出たんだロー。
>不思議だ？

「なりゆき」ではなく「差し値」みたいなことを言っていました。
　（その意味もよくわかりません）

>ところで、その業者どちら？面白そう。

http://koyo-f.co.jp/

　やっぱり、ちゃんと断るべきですよね。
　僕のような優柔不断な人は、営業さんもふくめ、みんなに
　迷惑をかけてしまうんでしょうね。

ガソリン11月限　21930円で売りが入りました。
その後ストップ高になり12000円の含み損です。

灯油のほうですが、図書館で調べてくると書いておきながらいろいろ用事があっていけ
ませんでした。
期待していた人ごめんなさい。
ガソリンスタンドで灯油の値段を見てきました。
18リットル480円で半年前と変わっておりません。
ここのガソリンスタンドは「日本一の安売り王を目指して」などとデカイ看板を出して
いるところですが、
半年前はハイオクが85円だったのに今日は90円でした。
原油価格の上昇が響いているようです。
それに対して灯油の値段は変わっていません。
原油の上昇による値上がりと需要減による値下がりは同程度ということです。

したがって、灯油先物の理論価格は25000円です。
まだまだ売れませんな。

宇宙人さんはじめまして。
一応参考にしてください。
ただし外れても責任はとりません。

コロナさんはじめまして。
このような悪徳業者はからかって遊んでやりましょう。
明日の日経新聞朝刊を用意して
13000円なんて値段どこにかいてあるのかな〜
て、言ってやるといいです。

ところでロブスタコーヒーとてもおいしそうです。
私も場帖を作って検討してみました。
今日の寄り付きで11月限買い、5月限売り　入りました。

はじめましてコロナさん。

　他の人も指摘していますが、その営業の言っている事はウソです。
無視してかまいません。　ヘタに直接会ったり、電話で話しをすると
相手のペースに乗せられてしまいます。

　徹底的に無視するほうが良いです。また、職場の人にも取りつが
ないようにお願いしたらいかがでしょう。

いろいろ拝見させてもらいました。
皆さん、結構苦労してますね。私から言わせてもらえば「そんなのは、まだ序の口です
よ！」
私が商いを担当してた時には、一任売買が凄かったです。なぜかというと、引け後
に営業マンが客の注文を忘れたとか、間違えたとか言い訳をしてきましたよ。でも、そ
れが、実は営業マンの｛お小遣い＝加給金｝になっていたとはみなさん知っていますか？
うちの元会社は別名「飲み屋」といわれお客さんを毎日潰していましたよ。ちょっと話
は中途半端になりますが。いちよこれは、私からの忠告なんですが。必ず成行・指値・
指値成行・引け成り・逆指値の意味を覚えた方が、今後の商いに対して必要になってき
ますよ！大半の営業マンはほとんど知らないと思いますし。普通のお客さんはそれに釣
られてやられるのが当たり前になっています。それを「両建て」といい、飲み屋の会社
だと必ずその手口が絶対になっています。そして、貴金属も成行で出さないで指値で出
した方が無難だと思います。理由としては
端末を打つオペレーター＝ディーラーによるんですけど、、、、、話はここまでにしと
きます。　私も、
今は現役を退いて自分の小さな会社＝サラ金会社を作りました。そこで、ちょっとお金
を儲けようと通貨先物取引も開始しました。ちなみに取引している会社は曲がり屋の会
社です。

　今のところの成績は２勝１敗です。
内容成立値段　状況
　４月２８日　新規で１０買建ち￥119.30普通
　５月１０日　仕切り１０売落ち￥120.95普通
　５月２０日　新規で１０売建ち￥124.70普通
　５月２４日　仕切り１０買落ち￥123.50普通
　５月２７日　新規で１０買建ち￥121.75普通
　６月１０日　仕切で１０売落ち￥118.85最悪　逆指値で脱出する
　６月１４日　新規で１０買建ち￥120.44普通　￥123.20の売指値を
出している最中
　今のところは、追証になっていないのが幸いだと思っています。ほかの銘柄を（パラ
ジウム以外）やるよりは通貨先物や石油先物の方が今現在面白いんでは？
皆さん、どう思いますか？

コロナさん、ご返事有り難う御座います。
http://koyo-f.co.jp/　さんですね。
噂は、掲示板等で、多少、知っていますが、実体は、存じ上げません。

たいへん、ユニークな取引員の様ですね。
無視をしたり、相手をしないなどと言うことは、小生にしてみれば、
非常に、もったいない事です。
可能な事で有れば、小生が変わって、説明を受けたいくらいです。
きっと、楽しい話の展開になると思います。

＞「なりゆき」ではなく「差し値」みたいなことを言っていました。
なるほど。それで、\13,000-になった訳ですね・・・・・・・？


【重要】コロナさん！　あっては、だめですよ！

さあ……。
　いろんな人がいるからよいのでは？　リモホを見ると「なるほどね」ってなもんでさ
あ。
　
　ちなみに、本人以外からの削除には応じない方針です。っていうか、本人の書き込み
も削除しないようにしています。書き込むときの自己責任というのがあるものですから。
それは予めこのページ内に書いてありますので、目を通されたものとみなしています。
　
＃削除するのに手間がかかるというのが本音ですが(^^;

＞勧誘対策について
　まー、学生の方はまだ、テレコールを体験したことがないので「分かってくれ」とい
うのが無理な話なのですが、「ちょっと待ってください」と、保留のままにされるなん
て輩はどこにでもいます。２０秒待って音沙汰無しだったら、何食わぬ様でかけ直せば
いいだけです（無駄足ですが）。
　世の中には、もっとえげつない人はいます。
　先物の営業は、社会のダークな部分、人間の汚さををもろに見てしまう機会に恵まれ
ていますので、そう言った意味では勉強になるでしょう。

コロナさんへ

＞このような悪徳業者はからかって遊んでやりましょう

この発言はやはりまずいですね。
素人の手には負えませんので無視するに限ります。
でもどんな外務員なのか大変興味があります。
ヘボさん同様、私も会ってみたいです。

お悪の大御所から目を付けられたみたいですね。
もし、あなたがあまり気が強くないと思われていらっしゃるのならば、接触そのものを
避けた方が良いと思います。
おっしゃっているような古典的な手口を使ってきているのであれば、これからも強引な
手口を使ってくることが予想されます。
例えば、

�@　来るなといっても無理矢理来る。しかも複数で。
�A　注文をしてもいないのにしたと言い張り、百万単位の金を請求してくる。（テープ
に録音したとか言ってくることありますが、説明や書類の記入などをして初めて注文が
出せるので、電話だけでは全く無効です。）
�B　断ると、「脅す」「泣き付く」「土下座する」などの行動に出て、精神的に攻めて
くる。
�C　「裁判にする」などと言う。（この場合、業者の方が訪問販売法、受託契約準則、
刑法、民法等の法律に抵触している疑いがあるので、やぶ蛇になります。）
�D　自宅にまでも電話や訪問をかけてくる。

私が想像できるのはこんな所です。
強引、悪質な勧誘をする業者は、１００％悪質な売買をすると思います。そんな所と関
わり合ったら、両建て、ナンピン、プッシュ等等で借金塗れになりますよ。
やかましい場合は、具体名（担当者の名前、会社の名前）を消費者センターや業界団体
に言っちゃいましょう。
あまり強引な勧誘をしてくるのであれば、警察にも動いてもらうというのもいいのでは
（＾＾；　 （「帰ってくれ」と三回言って帰らないと、不退去罪が成立する疑いがあり
ます。等）


＞営業予備軍さん
老婆心ながら、少し言わせて頂きます。この業界で頑張ろうと思われているあなたが、
ある業者を侮辱したともとれる発言に対して怒りを覚えるのも分かりますが、そういっ
た事が我慢できないと、先物業界ではやっていくのは難しいですよ。
業界のほとんどは間違いなく悪徳で、一般の方は先物業界全体のイメージでもってそれ
ぞれの会社や社員を見ますからね。初めて話す先物業者に好意を持つ人は少ないでしょ
う。
見込み客に塩まかれたり、水かけられたりもあります。客にしてみれば、相手がどんな
清い考えを持っていたとしても、全然そんなこと分かりませんから、「先物業者が来た」
以上の反応を期待するのは難しい。特に以前に詐欺まがいの方法で損させられた経験の
ある人は、なおさらです。そして上司はお馬鹿さんが少なくない。そんな中で、悪徳体
質に戦いを挑むのであれば、誰がなんといおうと感情をコントロールすることが出来な
いとだめなのではないかと思います。
侮辱や反論も受け止める器を磨いてください。（何を言われても黙れなんて言うことで
はありません。念のため。）
あと、お悪に直接被害を受けた方が、そこに対して嫌悪を覚えても、まったく正当な感
情変化だと思います。
わたしも、同じ立場ならば、同じように思うでしょう。
それにａｉｒｂｏｒｎｅさんは、書き込みを見る限り、相手の人間性そのものを否定す
るような言動を相手に対してとっている様子はないのではと思います。
むしろ、何も知らない新人にたいして「可哀相になあ」と思っていらっしゃるのではと
思います。（違っていたら指摘してください）

「あいつは悪徳だが、俺はぜったいああはならないぞ」
という入社前の覚悟を持ち続けることが出来る人こそ、業界に波紋を起こせる人だと思
います。

はじめまして、某というものです。
どうやら、私も悪徳会社（まだよくわかりませんが・・・）にひっかかってしまったよ
うです。自分自身、かなり混乱しているので、読みづらい文章だと思いますが、なにと
ぞ今後どのように進めて行けばよいか、教えていただけないでしょうか？
　事の始まりは、２週間ちょい前に会社宛に、電話が来ていまいち用件はわからないが
大学のOBがどうとかで、挨拶回りをしているので、時間をとって貰いたいとのことでし
た。いまいち用件がわからないが、知り合いのOBが関係しているのかと思い、とりあえ
ず会うことにしました。
そこで、財テクがどうとかという話になって、いまロンドン市場の石油が好調で、その
人の言うことにはOPECがいまの安値を嫌い、平均取引価格の22ドルまで、引き上げると
のことで、（その話の時点で16.5ドルくらいだった。）上がり２ドルの範囲は絶対大丈
夫だから、いま買わないと損をすると言われました。その口車にのせられて、最低取引
が２枚だと、言うことで１枚３０万を二枚で始めることにしました。この時点では、人
気があるので、口座が取れなければ、別に手数料などは要らないということで、「まあ、
どのみち無理なのだろう」とあまく考えてました。
　次の日、口座が取れたと言う連絡が入り、契約のために一度会わなければならないと
のことなので、その日に時間を作り、契約書を交わしました。その際も、損失について
は、「追加保証金というのがあるが、この商品は上がるのがわかっているので、考えな
くてよい」といわれました。
　数日後、保証金の支払いの時に、「２枚だと、厳しいので保証の意味でももう一枚お
願いできないだろうか」とのことを言われた。確かにその時点で１ドル近く上がってい
たので、信用できるのではと思っていたことがあったが、何分資金がないと切り出すと、
どうせ１，２ヶ月後には、売ってしまうのだから、クレジットカードで３０万くらい調
達出来るだろうと言われ、次の日には会社の方に保証金の方を
３０万持っていった。（木曜）
　次の日（金曜）、ちょうど２週間目で取引価格が決定したとのことで、電話で通知を
受けた。2000年４月もの２枚１７．６３ドルと2000年５月もの１枚１７．５３ドルだと
いうことだった。２２ドルまで上がらなくとも２０ドルまで行けば、２ドル幅は大丈夫
だなと思った。
　今日（月曜）、昼に会社に１ドル近く下がったとの連絡が来た。いったいどうなった
のか理解できず混乱した。このままでは、追加保証金を貰っても、マイナスがでるかも
しれないとのことだった。自分としては、最悪手持ちの６０万は諦めるとしても、クレ
ジットで借りた３０万と、手数料４万＊３＝１２万、預貯金は今回に６０万にすべて充
ててしまったので、それ以上の損失だけはさけたかった。
　担当の人が言うには、このままだと、１ドル以上下がり上記の保証金以上の損失が出
てしまうとのこと。そこで、買いを３枚買って両建てと言うもので、損失をこれ以上出
ないようにするとのことだった。一応、そうすることにしたが、その３枚の保証金など
どこを探してもないし、しかも、計６枚の手数料分と損失分上げる保証もない。わたし
はこれから、どういう方向に進めばよいのでしょうか？
よろしくお願いします。できれは、明日会う約束なので、朝までに対策を立てたいです。

まとめると
１．まず、ここでうち切るべきなのか？
２．金曜朝に価格が決定して、次の月曜には１ドル下がったというこれ自体信用できる
のだろうか？ネットでロンドン市場の原油の価格を知るすべはあるのか？
３．ここでやめる場合、今日頼んでしまった３枚についての手数料はもう発生してしま
うのか？（違約金という形でも）
４．実際、さらに３枚買わせることが目的で価格が下がったことがデマも場合、契約自
体破棄にできるのか？
です。メール、掲示板どちらでもかまいませんので、ご教授よろしくお願いいたします。

いやはや学生さんから罵倒されるとは驚きですね。うちの新入社員もこれくらい元気なのがいるといいのですが。
　まつ殿
＞　過去ログによればairboeneさんは過去にコムテックスで損しているんです。
＞このような行動をとるのはある程度仕方のないことだと思います。
うーん、ちょっと見放されている気がしないでもないが、とりあえず
　ありがとうございます。
＞先物業界全体を悪徳と決め付けて他の業者にもこのような対応をしていると
＞したら問題ですし、人間性を疑うことになります。
私は現在を含め３社としか取引経験がありませんので、業界全体の良し
　悪しを語るつもりはありませんし、どこに対しても既述のような対応を
　とっている訳ではありません。
＞先物に限ったことではないですが、営業の仕事やユーザーと直接電話で応対
＞する仕事をしている人に申し上げたいのですが、会社の看板を背負っている
＞ことを忘れないでほしいと思います。
＞社員一人一人の対応が会社全体としての対応とユーザーが受け取ることは当然
＞です。
大変重みのあるお言葉です。私もいつも肝に命じております。どんな職種に
　関わらず、そこで仕事をする以上、その道のプロであるわけですから、顧客に
　不満を持たれる事自体が、プロとして恥ずべきことだと思います。

　Ojapaman殿
＞「個人的な」勧誘目的で電話をかけてくるというのは、
＞それはそれは非常識な行為です。
＞学生なら知らなくても無理はないですが、
＞会社側としては営業妨害という認識です。
　全く同感です。業務以外のことに時間を取られれば、その分商品コストに
　跳ね返って、会社だけでなく、ひいては一般の消費者がこれを被るのですから。

　学生さんへ
　お尻がまだまだ青いですな。顧客に冷たくあしらわれる、いやがらせされる
　事など、ビジネスの世界では日常茶飯事ですよ。我々でも、品質や納期等で
　客の不興を買い、散々嫌味を言われて、失注,あげくは出入り禁止を食らうこと
　だってあります。
　でもお客様を悪く言うこと出来ますか？そうなった原因が自分達にあるのに。
　素直な気持ちで反省し、誠意をもって、何年かかろうが信用回復に努めるのが
　プロですよ。もちろん、悪いやり方を改められることが大前提ですけど。

　来年、あんたがテレコールする相手は私よりガキで性悪で低レベルかも知れ
　ませんよ。でも大事なお客様でしょ。この程度のことで義憤？？にかられて
　いては、給料貰えませんよ。

誰か教えてくださいさんへ海外先物は所謂”先物取引紛い商法”です、ここでかたられている”お悪”よりもっと
たちが悪い存在です。
警察ですね、オームと同じね^^;

うーん、どうもやばそうですなあ。

私は石油取引きに詳しくないのですみません。あらかじめお詫びしておきます。
書き込みを読んでいて分からないのは、

�@　国内の石油市場なのか（海外先物ではないか。もしそうなら、カナリヤバイ）
�A　日本の取引員なのか（出来れば具体名が欲しいです）
�B　ほんとにＯＢ関係の人なのか（嘘ならヤバイかも）

です。
その点が分からないので「日本の市場に注文を出す、日本の取引員」との話しと仮定し
て話させていただきます。
質問にお応えすると、

�@　「やる気が無いとか、何がなんだか良く分からないのであれば、取引きしない方が
良い」です。続ければ利益も出る可能性はありますが、損失もあるのです。自己責任で
やってないのであれば、損切りをお勧めします。
しかし、その業者も文章を見る限り、断定的判断や両建て買い増し、借金を勧める辺り、
まともな所とは言い難いのではと思います。
�A　海外市場の動きはネットで分かります。大概の取引員のホームページには、そうい
ったものがあると思います。
�B　注文をあなたの判断で出してしまった場合、手数料は払わないと行けません。そう
いった場合、違約金みたいな物はないと思います。
�C　値段の動きや情報が、明らかに詐欺を目的とする程度の曲解や偽りが存在した場合
は別ですが、正しい数値を提示されて、業者の状況判断に貴方が同意した場合は、自己
責任という事で、契約そのものを無効にすることは難しいと思います。

結論としては、「自分で状況を判断し、分析することができず、ただ業者の言いなりに
なっているのであれば止めた方が良い。自分の責任において相場をやるのであれば、続
けても良い」だとおもいます。
今までの経緯をよく考えられた上で、自分で判断してください。

しかし、東京の石油ってドル立てだったんでしょうか？
不勉強ですみません。

よくみれば、円が何処にも出てこない。
やっぱり海外先物だったのね。

かなりやばいとおもいます。私なら会話の録音、ビデオ作製、書類保存等に東奔西走し
ます。（＾＾；

ご指摘のように、ロンドン市場の海外先物と言うやつみたいです。
　危機感を感じていろいろＨＰをみたのですが、ニューヨーク市場に関する情報はいる
のですが、ロンドン市場の原油に限ると情報が現状ではまったく探しあぐねているのが
現状です。どこかよいＨＰがありましたら、教えていただけると助かります。

　もし、両建てする際の資金を今度はサラ金などを進められるようではかなりやばい部
類にはいるのでしょうか？（クレジットカードの限度額が４０万くらいなので、調達で
きるとしても１０万くらい）

よろしくお願いいたします。

海外先物というのは「違法」なんでしょうか？？
　（外国の宝くじを日本国内で買うのも違法ですよね）

　だとすれば、かえって好都合なんじゃないですか。明日の朝、警察に行けば話は早い。

　むしろ国内だと・・・いわば「合法的な詐欺」に遭ってしまったようなもんですから
お金を取り戻すのは、難しいでしょう。

某さんは、すでにそのＯＢとやらに３０万円を払ってしまわれたのですか？

　自分に言わせれば、訳の分からない人物にお金を払ってしまうこと自体が信じられな
いのですが。
　コロナさんのように気が弱い（？）人物でさえ、きちんとストップをかけているのに。


　もしも違法の業者なら、さっさと警察に被害届を出したほうが身の為ですよ・・・。
　会って話をしたところで、丸め込まれるのがオチでしょう。



＞何分資金がないと切り出すと、どうせ１，２ヶ月後には、売ってしまうのだから、
＞クレジットカードで３０万くらい調達出来るだろうと言われ、次の日には会社の方に
＞保証金の方を３０万持っていった。（木曜）

　まともな人間が、こういう勧誘をすると思いますか？
　それも、大学のＯＢがかわいい後輩に対して。クレジットカードやサラ金でお金を借
りてでも
投資をやらせると思いますか？
　確実に儲かるのであれば、家族の名前でも使って自分で買えばいいでしょうに。

　しかし、こんな勧誘で金を払ってしまう人間がいるとは・・・。

　ついでですから、業者名とその人の名前でも公表してくれませんか？
　その人に名刺とかはもらってるんですか？

>うーん、ちょっと見放されている気がしないでもないが

けしてそのようなことはないです。
私の書き方がまずかったようです。
このような対応をするのは普通の人間であれば当然です。

他の例をあげましょう。
自動車ディーラーに商談に行ったとします。
そこでの対応があまりに悪かったら？

そのメーカーの車は絶対に買わないということになります。
メーカーとディーラーはただの代理店という関係です。
悪いのはディーラーの一人の営業マンですが、
客から見ればメーカーも含めてその系列会社すべてが悪いと思うことも当然です。


コムテックスのトクダさんでしたか。
本当に気の毒ですが、決して努力は実りません。
早く気がついて引き上げてくれるといいですけど。

かなり欲に捕らわれていたのかと思います。うまく丸め込まれたともいいますが・・・

ちなみにその業者は

�潟Gス・ケー・○ス・コーポレーション
吉良　将○

です。（一応伏せ字で・・・）

とりあえず、朝、警察の方に行ってみようと思います。

すいません。再び就職話になってしまった・・・

僕も営業予備軍なので今後お客にいろんな嫌がらせをされることは覚悟しています。ま
あ、覚悟と言うよりはそれぐらい普通でしょ？と言う感じです。

ただ僕も来年からこの業界に勤めるにあたって営業マンをもてあそぶようなことを見て
見ぬ振りができるのか？と言うことです。
できませんね〜

まだまだ青い

その通りだと思います。実際経験したわけではありませんから。
僕としては「なぜそんなことをするのか？」って気になるんですよ。
これからも生意気な発言をするかもしれませんがどんどん攻撃してください。

でも僕としては、働くことがますます楽しみになってきました。
僕の精神状態はどうなるんだ？
まあ僕の心臓には毛が３本生えてますから！


一つ気になるんですがこの掲示板によく「元○○の・・・」って方がお悪ぶりを披露し
てますよね？
あれって本物の人なんかな〜？？？
国トレおじさんに近いような気がするんだが・・・

さあ、明日は第二回の懇親会だ！
タダ食いだ〜！！！

う〜ん、それはかなりヤバい取引ではないでしょうか。

私自信、勉強不足ですので、あまり無責任な事は言えないのですが
いままでのマイナスはきっぱりと諦めてすぐにやめたほうが
いいのではないでしょうか。
そのための違約金などは必要無いと思います。

自分で市場の値段を知ることのできない、
また、その取引を十分に理解しないままやるのは絶対に間違いです。

もし、朝までにしっかりとした対策が立てられないようでしたら
消費者センターにでも相談してみては、と思います。
それまで絶対にその担当の人には会わないほうがいいでしょう。
なんとか時間を引き延ばしましょう。

私では適切なアドバイスが出来ませんが、
がんばってください。

あとは誰か詳しい方、よろしくお願いします。

最後に厳しいようですが
何も知らないまま始めたあなたの責任もある
ということを覚えていて下さい。

某サンへ、まだこの掲示板を見ていらしゃるならば、
一言書きこんでくれればと思います。「まだ、起きていますよと」
元、先物の営業をしていたので、これからの、相手の出方を参考にしていただければと
思うのですが・・・起きているでしょうか？！

どうかよろしくお願いします

こんばんわ。先ほどのサンだ―です。明日の対策から言いまして、鉄の意志を持って辞める
事です。（それが、悪徳の場合は）基本的に明日、営業マンはかなりの確立で辞めるこ
とに対して、引止めに入ってきます。なぜなら、それは簡単、出金になるからです。そ
れは、どんな金融会社も同じだと思います。話がそれましたが、とにかく止めに入って
きます。かなり、しつこいです・・・本当に相手のことなど考えずにしつこく、しつこ
く止めに入ってきます。ここが、頑張りどころです。（もし、取引を辞めるのであれば・・・）

基本的に素人の人と言うのは、しつこくされると相手の言っていることがいつのまにか
正しいことのように思えてくるのです。そこを、営業マンも狙っているのです。後、具
体的な辞め方としては、きっぱりと断ると言うことのひとつです。

スイマセン、何度も小分けにしてしまいまして・・・
具体的に営業マンが言ってくることは、「今辞めると、これだけの損が出ます。それで
もいいんですかっ！！」「もう少し待てば今回の損は取り返せます。」と決り文句のよ
うに言ってきます。しかし、損を取り返すとは名ばかり、単に出金させたくないだけで
す。要は、お客のお金が会社に入ったんだから、そのお金は全部、手数料で食いつぶし
てしまおう！！と言うのが悪徳業者の考えです。ですから、取引を長引かせて、じわじ
わとお客のお金を食いつぶしていくのが営業のやり方です。

１９９７年くらい迄の知識しかないので恐縮ですが、

�@　利益が出ることを確実とする断定的判断を提供し、取引きをさせた場合、海外受託
法１０条違反。
�A　また、同法８条は、契約締結後１４日以内に注文を受けてはならない旨の「熟慮期
間」を定めております。この期間に出した注文は、無効の主張を唱えることが出来ます。

�B　また、先物取引の損失発生の危険を説明した「危険開示告知書」を交付していない
と、同法４条違反
�C　以上のような明らかに正当でない行為が認められる場合、民法９０条の規定により、
無効を主張できます。

基本的にですね、先ほどの入金額すべてを食いつぶすことが頭の中に入っていれば、
おのずと、営業マンは何が何でも取引中止を拒むでしょう。会社にとって、何が一番
嫌かというと、やっぱり出金なんですよね。だから、本当に止めに入ってきます。
後ですね、下のほうにいくつかありましたが、何か録音できるものでもあればいいかと
思います、いざとなったときの証拠になりますので。ちなみに、録音しているところは
ばれても、ばれなくともいいです。実際に公に録音したほうが効果ありますが、某サン
の気分的なところも有るでしょうから・・

サンだーさん＞
つよく意志を持って断りたいと思います。

おっさんＡさん＞
たしかに、はじめは６月２４日に２枚、次に７月６日に１枚なので、
二回目の注文は無効にできるかもしれません

後、注意しなければならないのが、「では、２、３日後に決済いたしますので」とか、
良く言ってくるんですよ。これも気をつけなければなりません。辞めると決めた場合に
は、その日の一番近い立会い（取引が行われている時間）で、辞めることをお勧めいた
します。なぜかって言うのは、会社側の仕組みに有りまして、良く郵便局の決算などで
聞くと思う言葉なのですが、「純増」と言うのが有ります。要は、会社に入ったお金と
出たお金の差額のことです。と言うことは、例えば１００万入金して、利益が最初の投
資金と合わせて１５０万に成りましたと。会社としては、マイナス５０万に成ります。
会社に取っ手は何のいいことも有りません。話が長くなりましたが、とにかく２、３日
後には今よりもっと損をさせて辞めさせるか、又は、長引かせることによって、取引の
継続の可能性にかけるかの二つです。

どうも、すみません。なんかでしゃばった真似をしてしまいまして・・・
話のほうは勝手に辞める方向に向かわせたみたいですが、一つの意見として参考にして
いただければと思うのですが、、、
どうしても、先物と聴くとイメージ的に悪魔としか思い浮かびません。ちなみに、一年
と一ヶ月もその様な環境で働いていたのですが・・・
本当に、人をだますことをなんとも思わない会社もあります。大抵の（８割以上）会社
はそうだと感じていますが・・・

もしですね、何かトラブルに成った場合に備えて、形となるものをとっておきましょう。
そろえられるものは、何でもかまいません。相手の書いた営業の利益計算表とかも場合
によっては、かなりの有効になります。後は、パンフレットとか、これも基本的には、
農水省（国に認められたもの）に認められたものしか営業では使ってはいけない事に成
っています。ですので、有れば、取っておくことをお勧めいたします。

一通り確認してるのですが、確実に利益が出るとの旨はやっぱり口答だけのようです。

パンフはありますが、認証の記載はありません

利益計算表はあります。
これについては、損失にはいっさい触れていません

本当にありがとうございました。

もし、違法性が見えるのであれば、取引終了後も異議の申し立ては可能なのでしょうか？

例えばなのですが、その利益計算表には上のほうとかに（例）などと書きこみがありま
すかね？？これは、細かいことを話せば長くなるんですが、その（例）などと書いてい
ない場合には、利益の断定的判断の内に入ります。良く外務員の方がミスするところで
す。ですので、チェックしてみてはいかがですか？

先物の商品を株式と比べるものには例の記入がありますが、
利益計算表自体には例の記述はありません。
でも、枚数は１０枚で記入されてるので、自分の２枚でのものと対応できるのでしょう
か？
あと、もうひとつ基本的に電話での買い付け注文は出来るのでしょうか？

可能だとは思うのですが、なかなか一人で会社に立ち向かうと言うのが色々な面から
大変なようです、例えば、弁護士サンに相談するとしても資金的にかかりますし、か
なりの証拠がない限りは投資金全額返還と言うのは難しいかも知れません。
良い方法としては、何にかのグループで問題の解決に望むと言うことです。相手も営業
ですので、何かの名簿でも見て電話なりなんなりしてきます、そう言うことなので、ひ
ょっとしたならば同じ地域に同じような被害を受けた人が居るかも知れません。特に学
卒名簿とか、又は会社の名簿とか、手に入る名簿関係はそれくらいのところです。

電話での注文も通ります。基本的には通るんです、相手のほうも某さんの声を多分なん
ですが録音してはいると思います。

しかし、電話で何十万、何百万の注文が通るのですから、これだけ怪しい取引はありま
せん！！

時間さえあれば、被害者同士で団結するのがよいのでしょうが
もう、時間的に猶予が無いのが現状です。
とらあえず、明日どうやって凌ぐかが問題です。

勧誘を受けたときの資料とかはありませんか？？これもかなり強い証拠になるのですが・・・

確かに時間がないのが現実だとは思います。しかし、何とかお手伝いできることがあり
ましたならば、知っている限りで掲示板にカキコさせていただきますので、頑張って下さい。

利益計算表とあとはパンフと、１０年間の価格変動のグラフくらいです。
あとは、保証金などの説明くらい

先ほどの資料なんですが、例えば、具体的に海外先物の値段が上がるだろうと予測、
勧誘してきたときの資料などになるのですが（何かのコピーなど）。
何が言いたいかと言いますと、偽造の可能性が有るんです。

かなり、精神的に追い込まれているので、文章もきつくなっていたと思います。
こんなに親身に相談にのっていただき、感謝の言葉もありません。

可能性があるならば、過去１０年間の価格のグラフくらいです。

某さんは明日は、必ず断ることが出来ます。
相手の作戦としては、もちろん大切なお金のかかわった話になりますので、精神的に参
らせようというのが一番の作戦なんです。しかし、委託者がお願いします、分かりまし
たを言わない限りは、委託者のお金を自由には出来ません。もし、なにか言ってくるよ
うであれば、町の消費者センターと後は、県の消費者センター、最後に日本のものであ
れば、日本商品取引協会に電話ですね。

精神的に疲れているのを本当にお察し致します。

会話の録音については、やはり必要ですか？
ポータブルＭＤくらいしかないのですが・・・
録音の音量に問題があるような感じで、マイクを買って出向いた方がいいですかね？

断り方として具体的に、相手は、損が出るんですよ本当にいいんですか？！
と言うような形で来ます。はっきりと「それでかまいません。」と断ってく
ださいね。後は、急に怒ったり、怒鳴ったり、これもあちらの手の内です。
時には静になったりと・・・強い意思ですっ☆

どうも性格的に流れに任せてしまうことが、多々あるので（今回もいい例）
ここは気を引き締めて、毅然とした態度でのぞみたいと思います。

録音について、なのですが、そうですね、一応必要かも知れません。本来ならば、売買
の経過を録音できれば言いのですが、そうもいきませんので、最後にきちんと、約束の
日時で取引を終了できたか、と言うことくらいには役に立つと思います。ほかにもひょ
っとしたならば、役に立つかも知れません。
ＭＤのマイクは高くありませんか？！コンビにとかで売っているテープの録音で言いか
と思います、そちらのほうが、安ければの話なのですが・・・

>本来ならば、売買の経過を録音できれば言いのですが
いま考えると、口答での説明が多かったので前もって考えておくべきでしたね

昔のテープレコーダーを発見したので、使えたらこれを持ってきます。
マイクは必要ですが・・・

そうなんです、先物には人間的に好い人が良く被害に合うんです。
人間の深層心理を良くついています。
後は、営業マンの情熱などに落ちる人がほとんどですっっ。

万全の体制で望みたいので、今日はこれで失礼します。（眠くないのですが）
また、今晩経過の方をご報告に来たいと思います。

どうも長い時間つきあってくださりありがとうございました。

本当に、頑張って下さい！！
サンだ―

Mr Leakさん、ヘボさん、まつさん、P-YANさん、おっさんＡさん
　ありがとうござました。ついさきほど、電話にて面会をお断りし
　今後も会わないという約束をすることができました。

　この掲示板にご相談をしたことで、「自分には多くの味方がついて
　いてくれる」という気持ちになったことと、某さんが僕よりもずっと
　深刻な状況にあり、サンダーさんが深夜（早朝）までアドヴァイスを
　しているのを見て、勇気が湧きました。「僕も頑張ろう！」と。

　話は簡単でした。「詳しい友人に説明を聞いたところ、あなたの
　（営業の方）行為には、取引所法の禁止事項に抵触する行為があり、
　もしも、強引に面会を求めるようであれば関係機関への告発も検討した
　ほうがよい　と言っている」　と話しました。
　その他、インターネットで調べたあらゆる言葉を使って、僕に対する
　営業行為は、違法であること、道徳的にも間違っていることを一気に
　話しました。

　営業さんも若手だったこと、気の弱い僕がここまで調べ、話をすると
　は思っていなかったのでしょう。
　「また機会があれば」　ということで電話を終えました。

　皆さんに勇気と情報をいただくことができて本当に感謝をしています。
　できることなら、一杯お付き合いいただきたいそんな気持ちです。

　ありがとうございました。

　追伸：某さん、きっと皆さんが心の支えになってくれます。頑張りましょう！

海外先物は詐欺行為ですからそのままにしちゃ駄目よ。
警察ね警察^^、もし警察の対応が悪かったらメールしてちょ^^;

いやー驚いたのなんのって。このストップ安はさすがに予想すら
できなかった。昨日あたり、「そろそろ買い越しポジションにしよ
うかな」と考えたが、念のため水曜日まで様子をみようと考えたの
が正解だった。あぶないあぶない。

　それにしても、ここで今日明日と小幅高になってくれないと、ちょ
っと都合が悪いんだよなぁ。これじゃあ、水曜日に買い玉を仕込むこ
とができないや。

　どうしよっかな。さらにサヤが乖離するようであれば、また３番限
買いの６番限売りでもいいかな、と思うけど。

　そういえば、まつさんも同じポジションを持っているのですよね。
ちょっとびっくりしましたが、しかし、まつさんと同じポジションを
もてるのは実に光栄なことです。

　ご存じかもしれませんが、現在の３番限、つまり１１月限は明々後日
１６日（金）から２番限となり、臨時増し２００００円がつきます。

　ロブスタの買い越しは少し見送るつもり。好機が訪れるまで、サヤ取り
を心がけるつもり。幸い、東京アルミで吹いた限月に売りが入ったので、
こっちでも短期のサヤ取りができそうです。

大変ごぶさたしております。
オリエントとのコーン取引で、1,000万ほど損失をだしたＴです。
昨日もオリエントの担当者と会いました。
むこうは、テープを持参し、法律上問題はない、と主張してきています。
しかしこちらは納得がいきません、話会いは取りあえず平行線のままです。
話が進展しましたらまた投稿いたします。

マニアックスの掲示板に、山文産業がでてきました。

某さんの取引した会社は日本商品先物協会に登録された取引員ではありません。よって、
実際に海外市場で建て玉していない可能性が強い（つまり詐欺行為）と思います。
今日どうなったのかまだわかりませんが、警察に行った方が良いと思います。

皆さんのご支援のおかげで、強引な勧誘を断ることができたコロナです。

なんとなく、気になってコーンの終値を見たら、びっくり。
ストップ安じゃあないですかあ。

営業の話に乗っていたら、2000年７月限を \13,000 で 15枚ということ
でしたから、一晩で大変なことになっているところでした。

っふー助かった。でも、\13,000ってどっから出たのか今でも不思議です。

まったくの素人ですが、ちょっと興味が湧いてきました。
実際の取引きはしませんが、シュミレーションしてみます。

# せっかくこの掲示板にもお世話になったことだし

怪我の功名？？（笑）

＞そういえば、まつさんも同じポジションを持っているのですよね。
ちょっとびっくりしましたが、しかし、まつさんと同じポジションを
もてるのは実に光栄なことです。

とんでもないです。私は珈琲相場師さんの戦法に乗っかっただけです。
いわば、タダとり山のホトトギスです。

ところで皆さん、「アービトラージ」って聞いたことありますか。
なんだか難しそうな響きですが、

私も金融理論の本を読んだりしましたが何が書いてあるのかさっぱり理解できませんで
した。

とてもわかりやすく書いてある本を見つけました。
「その本なら知ってるよ」という人も多いと思いますが、
ＮＨＫ出版のマネー革命です。

アービトラージについて次のように解説してあります。
「同じものに2つの異なる値段がついているときに、リスクなしで、元手を使わないで利
益を得る行為」
ここまではっきりと書いてある本は今まで見たことがないです。

今はロブスタのサヤ取りがこれに当てはまります。

それにしても仕掛けるのが1日ずれていたらストップ安に引っかかって片張りになってい
るところだった。
完全なノーリスクではないですね。

この掲示板を見させてもらって、初めてまだ間（４ヶ月ほど）もないですが、
勉強させてもらっています。
本日のコーンの７月限がストップ安となったときに、早速追証のTELが
取引先の担当からかかってきて、ここは一時的に守りに入って両建て
をしましょうと言って来たんです。
　そもそも前日に、この状況下で買いを勧めるのは？と思っていましたが、
ちょっと戻りがあればと、試しに買い建て玉（１枚）しました（担当は最低でも
５枚行きましょうと信じられないこと言ってましたが・・・先日までに利益を
あげていたので多少冒険してもいいかと思い話にのりました）。
　やはり下げトレンド中であり、強材料なしの状況では下げは当然の動きでした。
で、その時なのですが、７月限は抽選になるので売りを入れられないんで、
他の限月で売りを建ててしばらく様子を見ようといっておりました。
　売りを建てて置けば両建ですから、どこまで値段が動いてもこれ以上の損は
防げますと言っていました。
　ここで疑問に思ったのは、同じ限月で売り買いのを行えば確かに値段が上がろ
うが、下がろうが、同時に仕切る限り損金は両建てしたときの額のままであると
思うのですが、他限月で売りと買いを作っているときも同様の事が言えるのでし
ょうか。

某さんの結果はどうだったでしょうか？

　海外先物はほとんど「悪」で、親方日の丸も「ご注意！」と警告を出していますから
ね。エクセレント（今はなき海外先物会社）の会社関係者も逮捕されています。
　ちなみに、海外先物業者は「商品取引所法」の適用を受けません。「海外先物取引規
制法」というのがあります。条文の中身は見たことが無いのでどんなものかはわからな
いです。
　また、契約後１４日以内であればクーリングオフも可能です（クーリングオフができ
る旨の書面をもらっていなかったら、２，３年前にさかのぼってできるそうですが、濫
用は禁物だそうです）。
　
　
＞Ｔさん
　まず気がかりなのが、ノンバンクへの返済がどうなったかです。
　テープの内容は聞かせてもらえましたか？　その中で「絶対」「間違い無い」という
表現があれば有利になりますが、持参するくらい自信があるのだから、そんな言葉は入
っていないのでしょうね。入手できるのなら、東芝の件のようにネットに公開して第三
者の判断を仰ぐなんていう選択肢もあります（推奨しませんが）。
　一番手っ取り早いのは、オリエントの自己玉売買記録とＴさんの売買記録表をつきあ
わせてみれば、向かい玉でやっつけられたかどうだかわかるんですけどね。
　業者の自己売買記録など見せてもらえるのかどうかはわからないです。それとも、ど
こかで公開されているかな……？

＃編集してないとも言いきれないですけど。
　
（経緯＞ALL）
　Ｔさんは、オリエントにお向かいさんをぶつけられたり（疑惑の段階ですが）、両建
てで固めたられたりしています。よくある手口といえばそうなんですが、他にもいろい
ろ胡散臭いところがあったりします。

確か、同限月間の両建ては禁止になったんじゃなかったかしら？

＞ｔｏｋｙｏ１１さん
同限月間で両建てすると、手数料を除いて、損益は固定されます。上がっても下がって
も一緒になる訳です。が、他限月間となると、同じ商品なのでほぼ似たような動きはす
るとしても、１００％そうかという保証はないです。
一つの限月が違う動きをすることもありますから。

同限月で両建てすると、たしかに損益は固定されますが、だったら
仕切るのと同じです。いや、両建てにした方が、手数料の分損をする
のは明らかです。

　異限月だと、必ずしも損益固定ではありません。我々は同一商品に
おける異限月間の値幅を利用して、利益を出すことを試みることが
しばしばありますし、とくに自分の場合はその手法を用いることが
大半です。


　まつさんへ

　ログから考えるに、自分がロブスタの３番限と６番限のサヤ取りを
やっていて、それにまつさんがのっかったというのはわかっておりま
すが、自分が光栄に思ったのは、まつさんがやはりわざわざ場帳を作
り、自分がとっている作戦の有用性を認めてくれたことなのです。

　ですから、最初は一瞬、「おいしいところだけもっていかれたよ（笑」
と思いましたが、しかし、「まあまつさんまで出撃してくるなら、いい
ポジションなんだろう」と、逆にうれしくなったのです。

　ところで、ロブスタですが、どうも、まぢで期近の反騰によるサヤの
縮小ではなく、期先の下落によるサヤの縮小の可能性が出てきたと感じ
ます。いずれにせよ、ちょっ買い越しはしづらい状況です。

おっさんＡさん、珈琲相場師さん
　疑問にお答えいただきありがとうございます。
　やはり異限月間の両建ては、絶対に両建てした時点の損金以上は損はしないと
断言できる訳ではないんですよね。
　極端な話、それぞれの建て玉と値動きが逆になれば理論上は損金は増えるこ
とになるんですよね（逆のケースもあるでしょうが・・・これをサヤ取りとい
うんでしょうが）。
　また、おんさんＡさんも述べられていましたが、私も過去の掲示板で同限月
間の両建ては禁止されたという書き込みを見た記憶があったので、担当者と話
していて？と思ったのです。
　幸いにここまで、根掲示板の書き込みを参考にさせてもらい、自分が納得い
かない話には、担当がどう言おうが断るようにしています。最近は穀物が下が
ってるので「売り」で利益を多少増やすことができてきていますが、本当に過
去の掲示板の書き込みにあるようなひどい対応が多いです。
　結構電話で話すのも疲れます。最近では指示を出しても意見が合わないと途
中でガチャンと電話を切られてしまったこともありました（担当は買いを勧め
てましたが・・・）。
　やはり、この様なところとは取引をはやめにやめた方がいいんでしょうね。
まあ、すぐに出金に応じてくれるかどうかはわかりませんが・・・（気長にや
りますかね）。
　そうそう、今日の両建ての話をしていたとき７月限の売り抽選にあたる確率
は１万分の１から１０万分の１の確率も無い！と言われた時は絶句・・・でし
た。

うはは、おもしろすぎる、その外務員。だって、出来高を見れば、
そんなことありえないってわかるじゃない（爆　１０万分の１なん
ていう確率があり得るなら、一つの節で１０万は売り注文がないと
理論上無理じゃん（核爆

　絶対その取引員とは手を切った方がいいです。なにがあっても
売らせたくないらしい。きっと向かい玉で売りをやりたいんだろ
うな。

　あと、異限月間両建てで、逆に損が出る可能性があるというの
も大正解です。もっとも、サヤが予想以上に開いてしまって損決
済になりそうなら、現受けをして、売りの限月で売り渡しという
手もありますが。

えー！ガチャ切りされたんですか？
そんなわがままな取引員に限ってお悪と思います。
私なら、絶対やめますね。

出金の依頼の時には、録音をお勧めします。
私は電気屋さんで売っている、２０００円くらいの電話録音キットと愛用のＭＤを接続
して使ってます。

かなり役に立ってるんですねー。こいつらが。

そういえば、意見の相違で思い出しましたが、どこぞのお悪が客と相場観のずれがあっ
たためにけんかをして、腹いせ？に無断売買をやらかしたそうです。
しかも、そいつはかなり地位が高い奴だったとか（支店長など）

やっぱり、録音は必須ですな。
白を切りとおすお馬鹿に、「これは何？」と突きつけて、苦しい言い訳を聞いちゃいま
しょう。

古畑任三郎の気分かな？

ひまじんよ海外先物は全部詐欺なのよ^^;
一部にもまともな会社はないのよ、徹底してくださいね。
「海外先物取引規制法」とは仕方が無いので造った法律です、名前忘れたけど
昔自民党の抗争の中で当時の通産大臣が海外先物業者から金をもらって「商取法」を曲
げたのね。以後外為法絡みで「海外先物」は詐欺として認知されるまで時間がかかった
のね、そのために便宜上「海外先物取引規制法」なる規制をしたわけよ。
実際に海外市場で先物の運用受託をする会社はあるけど、対象は法人です。
個人向けに「海外先物」を受託する会社は１００％詐欺です。

まともな海外先物会社は見たことないですが、１００％あかんと断言できるだけの判
断材料がないもので、ちょっと表現弱かった。
　国内の商品取引員でも、個人向けに海外先物をさせているところがあるという話を１
年前に耳にしたけど（名称失念）。
　
　ちなみに、先日名前が挙がっていた先物会社は当然にもぐりの業者でした。
　言うまでもないですが。

ひまじんさんの言われるとおり、国内の取引員で個人向けに海外先物を受ける会社は何
社かあると聞いたことがあります。（Ｄ社とか）
ただ小額の取引はやってくれないかもしれません。（推測ですが）

ちょっと前なら、シカゴの取引所（ＣＢＯＴ）が東京に事務所を構えていたので、そこ
に問い合わせればはっきりしたことがわかったと思いますが、つい最近閉鎖したようで
す。

昔タイガー計画（穀取とCBOTの相互乗り入れ）が頓挫してから個人向け（小額）の受託
行為は事実上出来ません^^;
CBOTのアカウント（口座）を造れば可能ですけど、それには米国の受託業者と別途契約
を結ぶ必要があります。
但し、米国内の業者で日本の委託者に触手を伸ばすところはありません。
それゆえに、海外先物を正規の手段で行うには米国内の業者のコミッション・セールス
と契約するしか方法はありません。
一部にその手の営業が日本に来た時がありましたが、殆どは本国で飯の食えないセール
スでした^^;。
彼らは米国の法律が及ばない日本で荒稼ぎを企んだのでしょうが失敗した模様です。
ま、こんなとこです^^;
全部詐欺ですよ徹底しましょう^^;もし内は違うという業者がここに書き込んだら私が潰
してあげましょう^^;

萬成やら大盛やら死にたいの地方証券買ってなにやらかすやら^^;
死にたいだから客は居ないのに、メリットと言えば”総合金融？？”と言う名前を使え
るくらいかな。
税金払いたくないから僅かな金で買ったくせに、日経もヨイショしすぎだよ。
赤坂辺りでごちになったかな？^^;
それより税制何とかしろよ、証券並みにせんと将来無いぞ^^;

私も過去に海外先物をやってみようと考えたことがあります。
為替変動の影響を受けないことが魅力です。

昨年9月、シカゴコーンの動きを見てそろそろ底だろうと思い
東京とうもろこしに買いをしこみました。
思惑通りシカゴは大反発して上げ始めたのですが、
そこであのドルの暴落です。
東京は2日続けてストップ安でした。
「もうどうなってるの」って感じでした。

ダイワが海外先物の取次ぎをはじめたのはちょうどその頃です。
こちらに乗り換えようと思いましたが証拠金がむちゃくちゃ高いのであきらめました。

ちなみに
シカゴコーン　810ドル
シカゴ大豆2160ドル
NY金　2160ドル
NYパラジウム　13500ドル
　です

国内先物で為替変動リスクを避けようと思ったら
穀物を買ったら貴金属を売るとかして対応していくしかないです。

最後に
海外先物の専門業者ははっきりいって危ないです。
どうせやるなら国内先物業者で海外も取り次いでくれるところを選びましょう

シカゴコーン　810ドル
シカゴ大豆2160ドル
NY金　2160ドル
NYパラジウム　13500ドル
米国市場の個人参加者は主にデー・トレーディング（日計り）をやりますです、
口座開設料（受託業者で違います）を保証に日計りをしますが、その日のうちに落とさ
ない玉には本証拠金（名前忘れた^^;）が必要ですから、必然的に損切りします。
通常スットプ時には受託業者が向いますが駄目な時はその旨（本証拠金を納入するよう）
連絡が来ますです。
ダイワの証拠金（？）は1/10ですから概ね妥当ですね（百一だから）。

結論からいうと、ドル建てでやる以上、やはりあるのでは、と思います
。もちろん、価格には影響しないけど、結局、円高になれば、ドルで取引
しているものはすべて価値が目減りすることになるわけです。

　本当に為替変動のリスクをなくしたければ、もうこれは為替取引も同時
にするしかないと思いますが、小資金ではあまり現実的ではないので、や
はり、国際商品はあまり売り買い一方に偏らせない努力が肝要ではなかろ
うかと思います。

　為替に値幅制限はないから、１０年に１回の大変動とかにぶちあたると
全損ばかりか足がでる可能性すらあるからねぇ。去年の１０月初頭にあっ
た円の大暴騰みたいなことがあったら大変だ。

日商協発第130号
平成11年7月13日

会員に対する制裁

�@西友商事
過怠金1000万円
無登録外務行為

�Aコーワフーチャーズ
過怠金1000万円
委託証拠金の返還遅延行為

少しは期待しよ^^;>>日商協

穀物の暴落は予想できませんでした。
が、ビビビと投資アイディアが浮かんだんです。

南米債務問題、再浮上で
粗糖、大豆、コーヒー暴落？

粗糖と大豆のプット買いました。

為替も円高と見ています。

胡散臭さ度１２０％。

ＵＲＬ記入欄: http://www.interq.or.jp/world/option/manual1/

海外先物に疎いヘボです。
間の空いた、レスになりますが、その後いかが相成りました？

普段、ロンドン市場を見ることは、無いのですが、
ここのところ、原油価格は、上昇しているので、買いで入った場合、
追い証など、あり得ないと思いますが・・・・？

ロンドンの原油というと、ここ ↓ ですか？

　国際石油取引所
　International Petroleum Exchange
　住所
　International House, 1 St. Katherines Way, London E1 9UN England
　電話44-171-481 0643
　ファックス　44-171-481 8485
　E-mail　info@ipe.uk.com
　URL http://www.ipe.uk.com


ちなみに価格は、ここ　↓（リアルタイムでも可　？　みたい）


ＵＲＬ記入欄: http://www.ipe.uk.com/prices.html

案外、飲み屋かもしれないな。

すいませんでした。
昨日はどっと疲れが出て、帰宅するなり寝てしまったので・・・

それで、結果なのですが
朝、会社に半休をもらって、消費者相談センターに出向きました。
そこで、そこの業者宛に電話をしてもらったのですが、
月曜の両建ての件はやはり、もう発注しているため、解約は無理とのことでした。

とりあえず、夕方、会うことになっておったので、そこで話し合った結果、
消費者センターから、電話をした成果なのかもしてないですが、
３，３の両建てをとりあえず２，２と言うことになりました。
しかし、のこりの２枚の保証金分の入金が無いことには、決済できないと言われ、
現状は２，２の両建てのままです。とりあえず、このままであるなら、これ以上の損失
は免れるので。保証金がそろったところで、即すべて決済と言う形になりました。
結局、いろいろ調べてみるとレスにもありますが、原油自体上がっていて、ちょうど週
末日に終値が前日比マイナスであったことをいいことに、両建てを仕掛けて来たのだろ
うと思います。やはり、自己で情報を集めていなかったことがすべて問題ですね。結局、
どっちに転んでも枚数を買わせて、手数料をふんだくるような感じはします。
しかし、まかり間違ってもプロが一時期の下がりから両建てを仕掛けさせるとは、詐欺
以外の何者でもないですね。（怒）

早いところ、資金を調達してきて、決着をつけたいと思います。

実際に取引してないってことでしょうか？

他企業の内情までは知りませんが、少なくとも僕が以前勤めてた
某海外先物会社の役員連中は今年捕まりました。ははは(^ ^;;
当然会社も潰れてます。
　一時の気の迷い（？）とはいえ、海外先物業者で勧誘をやってい
た者としては、一握りの会社でも「まっとうな」取引をしていると
信じたいものです。。

市場に注文を出しているというのは嘘だということで、海外先物取引会社にはそう言う
のが多い。最初は儲けさせておいてあとから損を出させるという手口の場合、こういっ
たのみ行為は少なくないです。
そう言う可能性もあるということで。
ヘボ氏の示されたリンク掲載の価格通りでなかったらまずい。

海外市場には間違いなく買い注文は出すけど、同じ玉数売り注文
も同時に出すので、+-ゼロになり、送金の必要はなくなります。
それを懐に。。。。っていうのが最近の流行らしいです。

こんばんは、本日の石油製品の値動きは凄かったようですね
いったいこの先どうなるのやら
ここのところマイナスばかりで累計マイナス約650万とうとう残り数万円になってしまい
ました
こんな状況でも何とか復活したく考えておりますがどんな作戦が良いのでしょうか？
まつさん、珈琲相場師さん応援しています。

またよろしくお願い致します。

これについて、殆どは信用できないとのことですが、
Ｓ＆Ｐ５００などを扱っている所もそうなのでしょうか？
シカゴに、日本人スタッフの常駐している
シカゴ・ダイレクトという会社をヤフーで発見し、
先日資料を取り寄せたのですが、
この掲示板を見て心配になりました。
誰か、アドバイスをお願いします。

すでに３０万円は払っているのですか？
　クレジットカードの返済は、早めにしておいたほうがいいですよ。

＞　早いところ、資金を調達してきて、決着をつけたいと思います。

あと、お金はこれ以上振り込まない方がよいのでは？
一度受け取ったお金は意地でも返さないのが、お悪の手口ですから。

　消費者センターに行かれたのは賢明でしたが、「決済できない」と言われたのなら、
「では警察に行きます。」と言ったほうがよいのでは。

　ただ、違法かどうかは微妙かも知れませんけどね。いろいろ余計なお世話、ごめんな
さい。

明倫社＋大成証券＝キング証券
ださすぎるでしょ？
「キング証券の○○と申します」
はずかしい・・・

これってありがちなやばいパターンじゃないの？　だって、
保証金なんていう制度、商品先物にはないはずだよ。

　たぶん、なんであれ入金させたいのでしょう。そこまでして
入金をさせたいというのなら、その入金したお金は当然一時金
ではなく、とことんしゃぶりつくしてやろうってことでしょう。

　第一、両建てになっている以上、損益は出ないはずなのに、
なぜ入金しないと決済できないのでしょうか？　また、その
保証金というのは、「何に対する」保証のお金なんでしょう？

　そもそも、消費者センターを通したら、３対３の両建てが
２対２になったという点からして怪しいです。要するに、敵さ
んはやましいことをしているから、法的処置をとられる前に
妥協策を提案したのでは、と自分は思うのです。

　いずれにせよ某さん、入金をやめた方がいいのは間違いない
です。なんぜ、両建てになっているのなら、これ以上損益でな
いのだから、あわてる必要もないし。

　とにかく、この業者は絶対にあやしいです。というのが、自分
の所見です。そして、こういう業者との折衝のコツはただ一つ。
非情なようですが、相手を同じ良心のある人間だと思わないこと
です。

東陽フューチャーズね。まだそんなアホな営業してたのね。電話かかって来た時、後ろで
「いかにも競ってます」みたいなワメキ声が聞こえなかった? もう、王道って感じ。取引しな
くてよかったね。

なんか、この会社、まともに市場を流れを見てる様子がない。「ストキャスティクス、RSI、
RCIでこんな数字が出てます。買いましょう!」しか言わない。「売り」って台詞が出る時は、
両建に嵌める時のみ。とにかくいつでも、どんな時でもブル姿勢(って言うのかなぁ...)。
私、以前取引してた時、「絶対に売りだ」って局面で(昨年6月、コーン期先が\17,200円あ
たりまで踏みあがっていた)、「とにかく売れ」って言うのに、全く受ける気配なし。途中、電
話の相手が支店長に代わったけど、堂々廻り。結局、約40分にわたり、電話で応酬。立会
終了でジ・エンド...
私「何で注文通さない訳?」、担当「相場観の違いです」...　絶句しましたね。翌日から11月
の期先\12,500台まで下げ一本調子。この時の録音が残ってるけど、今聞いても笑え(泣け?)ます。
その後、おっさんAさんの言う所の「腹いせの無断売買」っていうのはやられなかったけど、
再度「仕切拒否」に合いましたね。しかも致命的なやつに...

それはそうと、たまにこの伝言板で話題になる「ザ・裁判」。「どこまで裏が取れているの
か...」と思える掲載もありますけど、少なくとも「5月11日　東京地方裁判所　洸陽フューチ
ャーズ東京支店　損害賠償1093万」っていうのは本当みたい(少なくとも私じゃないです。
だって、そんな資本ないですから...笑)。元担当にカマかけたら「何で知ってるんですか?」
って回答だった。ただ、こうも言っていた。
「いやぁ、あれはうちの落ち度が100%って訳ではないですし、お客さんも完全な証拠がな
いみたいですから。結局、言った言わないの世界ですから、紛争を起こされる前に和解し
なかったみたいですよ」...　はぁ〜...　良い意味で「素直」なのはいい事だけど、どうした物
ですかねぇ...　ただ、洸陽は客を「消さない」事がわかって安心しました、はい(爆!)

ま、洸陽の営業妨害する気はないんですけど、少なくとも「そういう傾向がある会社だよ」
という事で...(笑)

そういえば、いつ店頭公開するんだろ? 「西暦2000年」って言っていたなぁ...(笑)

某さんまだやってるの？
警察いかなきゃ駄目だよ^^;詐欺なんだからさ^^;
海外先物業者は僅かな資金（５０００ドル位）を外国の取り次ぎ業者へ送金して口座を
作ります。
実際の建ち玉は常に両建てですから、取り次ぎ業者は追加資金（本証拠金分）を要求し
ません。
偶にデー・トレーディングで売買をして報告書を手に入れます。
これは一応裁判用の資料にしますが、普通はこれもしません。
詐欺行為ですから資金は回収可能です、業者が逃げなければね^^;
大体逃げますけど^^;
最寄りの警察に行ってください、何も買ってないのだから消費者センターは関係ないの
よ。
繰り返しますが”詐欺”ですから刑法の分野ですよ^^;
万が一警察が対応しなければ（昔は対応しなかった^^;）私あて連絡方法をメールしなさ
い。

>これについて、殆どは信用できないとのことですが、
>Ｓ＆Ｐ５００などを扱っている所もそうなのでしょうか？
>シカゴに、日本人スタッフの常駐している
>シカゴ・ダイレクトという会社をヤフーで発見し、
>先日資料を取り寄せたのですが、
>この掲示板を見て心配になりました。
>誰か、アドバイスをお願いします。

Ｓ＆Ｐ５００は限りなく怪しいけど
シカゴ・ダイレクトという会社URLを記述してください、行ってみましょう。

ストップ高の連続で儲けたと思っても、今度はストップ安の連続で仕切り
注文が入らず，困っている人もいるのかな〜

というわけで、ロブスタ珈琲、今日が納会です。前場２節で当限が
跳ね上がると、他限月もつられて跳ね上がりました。さてどうしたも
のか。

　今日の為替や、いままでの売り込み具合、ロンドン価格との乖離、
東京ロブスタの波動を考えると、ここがターニングポイントのはず。

　ただし、今回の珈琲は異様に弱いので、反騰が遅れる可能性や、
場合によっては反騰しない場合も十分考えられるので、慎重にいきた
いところ。

　ちなみに、東京ロブスタって、期近や期中はどうもほとんどが自己玉
っぽい。売り本尊は岡地。岡地さんもそろそろ買い戻しにくるはずなん
だけどなぁ。

なかなかうまくいかない　さんお久しぶりです。
ゴム指数のほうは大丈夫でしたでしょうか。
ここの掲示板にもさんざん「ゴムは売り」と書いたので損切できたと思いますが。

＞本日の石油製品の値動きは凄かったようですね
＞いったいこの先どうなるのやら

これは最初の基準値が安すぎたのが原因ですね。
18500円、リッター換算で18.5円です。
これにガソリン税53.8円を加えて近所のガソリンスタンドと比べてください。
いかに安いかがわかりますね。

さて、昨日のストップ安ですが、これで本来の価格に戻ったと思います。
今日のストップ安も予想していましたが、これは売られ過ぎです。
したがってガソリンの売り玉は利食いました。
やっと元本回復です。

ガソリンの戦法についてですが、
現物価格を上回ったら1枚売る。
さらに上げる場合は値動きを見ながら難平売り上がる。
思惑通り下げてきたので利食ったわけですが、この先どうするか。
現物価格を下回ったのでドテン買いも考えましたがNY原油が天井のような動きをしてい
るので買うのはちょっと怖いです。
また跳ね上がったら売りたいと思いますが、逆鞘だと売りにくいです。

灯油はここ2日間のストップ安はファンダメンタルズを無視した動きです。
25000円まで一直線に上げつづけると思いましたが外れました。

＞こんな状況でも何とか復活したく考えておりますがどんな作戦が良いのでしょうか？
こんなことを聞いてくるようではこの先思いやられます。
一応アドバイスはしますが、自分でも場帖を作って考えてください。
人から勧められるままにやって儲けても相場がうまくなるはずはありません。
反対にここはおかしいと思うことがあれば遠慮なく指摘してください。
私も珈琲相場師さんから時々突っ込まれますがこれは大変勉強になります。
とにかく相場の本を読みながら資金を貯めてください。いつでも待ってます。

珈琲相場師さんへ
海外先物取引をやる場合には運用する資金そのもののヘッジを考えなくてはいけないで
すね。書くのを忘れていました。
マージンFXや為替先物取引もありますが現状ではちょっと使いずらいです。
東京金を空売りしておくのが一番現実的だと思います。
国内市場も手数料が自由化されたし、以前ほど海外市場への魅力は感じなくなりました。
当分は国内市場だけでやっていくつもりです。

まつさんついに元本回復ですね（＾＾　おめでとうございます。
やはり、元本を確保できると肩の力が抜けてやりやすくなりそう
ですね。自分も今回の珈琲でうまくやらないと元本回復できない
のですが、まあ、あわてずにじっくり腰を据えてやりたいと思い
ます。

今日はロブスタ珈琲やりましたね（＾＾　ばっちり５００幅縮まり
ましたなぁ。自分は２枚ずつ持っていたので、これでかなり楽になり
ました。

　で、今後どうしようかと考えたのですが、本来なら３番限（明日か
らは２番限）に１枚買いを入れたいところだったのですが、後場１節
であまりに騰げすぎたので、次善の策として６番限の売りを１枚仕切
りました。こうすれば、値動き次第でより高いであろう明日の新甫に
再びフタをすることもできますし。（明日暴落だったら困るなぁ）

　ところで、今回の期近大幅高、期先小幅高は、なかなか期待通りの
動きではあります。おそらく今日の期近高は、自己玉の買い戻しがか
なり入ったのだろう。期先の上げ幅が今ひとつなのは、期先における
自己玉の比率が、期近と比べるとだいぶ低いからではなかろうか。

　罫線的に考えても、目先しばらくは反騰するのではなかろうかと思
う。もっとも、ファンダメンタルの悪さはどうしょうもないものがあ
るので、暴騰まではいかないと思うけど。ただ、どう考えても東京ロ
ブスタの期近は売られすぎだと思う。ここでちょっと吹いたところに、
一般投資家の追撃買いが入れば云うことなし。（こういう事態になった
らすぐに下がると思うので、適当なところで６番限にフタ＆売り越しで
すな）

　アルミはかなり割高になっている大阪アルミ２番限に売りヘッジを
入れているが、トータルではわずかに買い越し。動きが大きくなけれ
ば、下げてもそんなに損失はでないはず。

　ちなみに・・・

＞＞こんな状況でも何とか復活したく考えておりますがどんな作戦が良いのでしょ＞＞
うか？
＞こんなことを聞いてくるようではこの先思いやられます。
＞一応アドバイスはしますが、自分でも場帖を作って考えてください。
＞人から勧められるままにやって儲けても相場がうまくなるはずはありません。
＞反対にここはおかしいと思うことがあれば遠慮なく指摘してください。
＞私も珈琲相場師さんから時々突っ込まれますがこれは大変勉強になります。
＞とにかく相場の本を読みながら資金を貯めてください。いつでも待ってます。

　なかなかうまくいかないさんに対して、まつさんが上記のようなレスを書いて
おりますが、まったく同感です（＾＾　作戦は自分なりの確信に満ちた作戦でな
ければ、まず成功はおぼつかないと思われます。

　自分はとにかく徹底的にロブスタ珈琲をやっているので、黒字にならなくとも、
最悪の事態から逃れる術ぐらいは身につけているつもりです。不思議なもので、
専門銘柄をもつと、損益はともかく、確信をもって売買ができるようになるもの
です。だから、いざとなれば損切りも即座にできる。←これが重要。

今日の新聞に次のような記事が出ていました。

ヤクルト関連会社の役員が巨額損失事件の発表前にヤクルト株を売り逃げしていたとい
うものです。
当の役員は「損失のことは全く知らなかった。株は自分の判断で売った。」
と言い張っているようです。

ここで質問です。
1.損失のことは本当に知らずに、自分でテクニカル分析して売った場合、インサイダー
取引の罪を着せられることはあるのでしょうか。

2.本当は知っていたのに、自分でテクニカル分析して売ったといって言い逃れることは
できるのでしょうか。

3.何かのきっかけでインサイダー情報を入手した場合、損失が膨らんでいくのを黙って
見ている以外に方法はないのでしょうか。

先物取引とは全く関係ない話ですが、資金が増えたら株もやりたいと思っています。興
味があったのでどなたか教えてください。

初めて書かせていただきます。
一つお伺いしたいのですが、
先日7月14日にガソリンの買い７枚を決済してもらおうと、
取引員に連絡しました。
最初ストップ高まで行った後、すぐに値が下がり始めたので、
買いを決済してくれと連絡したところ、
まだ待った方がいいでしょうと言われ、相手にされませんでした。
その後、2回ほど連絡しても、まだ待った方がよいと言われましたが、
さすがに20円高まで下がり、言った通りにしてくれと、
買いの決済の注文を出しました（10:40AM）。
結局昨日の時点では注文は通らなかったと言われ、
今日電話したところ、5枚だけ昨日決済できましたと言われました。
昨日のまま買いを決済する注文を出したままだったんですが、
残り2枚は今日も決済できなかったと言われました。
このようなことは何処の会社でもあるのですか？
昨日の時点で出した買いの決済が翌日でもできないって事は（ストップ安だから）
あるんですか？
ご教授よろしくお願いします。

もういいかげん、電話で取引するのはやめましょう。
このような，掲示板にカキコできるということはパソコンを使えるわけですから
ホームトレードでやりましょう。
そうすれば、すべての悩みから開放されます。
営業マンのもっているくらいの情報なら、インターネットで十分手に入ります。
とにかく、連中とつきあっても、いいことなど、ほとんどないでしょう。

結論から云うと、絶対に変です。しかし、あり得ることです。何が変っ
て、２０円高の時点で決済してくれと云ったのなら、間違いなく７枚とも
決済できているはずです。

　また、ストップに達したときは、ザラバの場合、先着順のはずです。７枚
のうち５枚だけ落ちて、残りがずっとぶらさがっているなんて変だ。

　第一、その取引員、話から考えて、完全にやばいです。決済してくれと
いったのに相手にしてくれないというのは、仕切拒否の一種です。

　とにかく、なんで２０円高の時点で仕切りを出したのに、仕切れないなん
てこと、期近を買っているわけではないかぎり、まずあり得ない。しかも、
５枚だけ仕切れて、２枚がずっとぶら下がっているなんて、原理的に考えて
もおかしい。

　というわけで、外務員に質問すべき点は以下の通り。（録音するといいで
しょう）

２０円高の時点で成り行きで仕切ったのなら、７枚中５枚しかしきれない　
ということはありえないはず。（なぜなら、仮に５枚仕切ったところでス
トップに達したとしても、先着順であるはずだから、残りの２枚がずっと
落ちないということはあり得ないはずだから）

↑ただし、これは自分の知識のみで云っているので、もしかしたら、おか
しなところがあるかもしれません。現役及び元外務員の方、ぜひこれについて
のレスをください（＾＾；

自分も絶対にホームトレードのがいいと思います。手数料安いし、
一人で落ち着いて考えられるし。

　外務員を通すと、必ず外務員が口を挟んでくるのでよくない。忠告
（？）を無視して、本当に外務員の云った通りになると、「私の忠告
を聞かないからだ」というようなことを遠回しに云われるし、逆に、
無視して案の定外務員の忠告と逆に動くと、忠告のことなんかすっか
り忘れてすっとぼけているしでストレスが溜まる。それに、おすすめ
銘柄をいちいち勧めてくるので、とてもうざいのです。自作の場帳も
グラフもない銘柄なんて取引できるわけないじゃん！　と思うのだけ
ど、向こうも仕事。こっちの都合なんて考えてない。

　もっとも、うまく外務員を利用できる人もいるのだろうけど、多く
の人にとっては、ホームトレードのほうが赤字幅を小さくできると思
う。

今のところ現役です。
ちなみにカナリの悪徳業者の部類でしょう(笑)

さて、７枚の決済のお話ですが確実に悪徳業者でしょう。
ちなみに現場ではナゼか立会いが終了した後にも、
注文が通る事があります。何故なんでしょう？？

７枚のうちに５枚分しか決済されてないという場合が考えられるのは、
�@１枚ずつ注文をだして、ストップになった場合(抽選の為)
↑カナリの悪徳でしょう…
ぐらいです。取引を手仕舞いすることを強くオススメします。

あと、電話で取引している方は「必ず」録音しときましょう。
この程度の自衛手段も持てないようでは、
この業界にクビを突っ込まない方がイイでしょう。
キツイ言葉かもしれませんが、言わせてもらいました。

だから悪徳なんです。
テレコ−ルでカモ探し。

先物を考えてきて、いつも思うのですが、「もし、株だったら、これはどんな対応をす
るのだろう」というように、株との比較を良く考えます。
昔は株屋に嫁を出すなとかいわれていたのが、いまやかなり変わってきたのかな？あん
まり自信無いけど。（＾＾；
業界全体としては、先物よりかはマシだろうと思います。

私は株に関しては先物よりも知識がありません（先物もあやしいけど・・・）。
しかし、いつも思うのが、「株には株券があって、財産として持っておけるし、取引き
の証拠として、確認の術になる」ということです。
先物はその性質上、長期の所有は難しいので、株券のような明確な証拠がない。残高通
知書などがそれに当たりますが、証券に比べたら弱いと思います。仕切り等の誤魔化し
も、そういった不透明性が温床化を促進している結果なのでは・・・・と思います。
かといって、株が透明かとは言えないと思うけど。

東京都の公費水増し事件について、ある人がこういってました。
「人間、見られていなければ、なんでもするよ」

うーん、もし情報開示が本当に徹底されれば、先物業界は全滅ですかね（＾＾；
開示なんて、死んでもしないだろうけど。
嘘の開示はいつもやってますね（＾＾；

いろいろご教授ありがとうございます。

私が注文を出したときは20円高で、
10時40分に買いの決済を頼んだのですが、
11時で取引が終了したときには250円安だったのです。
そして、午後のはじめ頃には750円安（ストップ安）となった次第です。

私も不審に思い何故5枚だけしか決済できなかったんだと問いつめたところ、
売り注文が多く、ストップ安になってしまい、抽選になったと言われました。
もし、katsuさんの言われるように、1枚ずつ注文されていた場合、
取引の会話の内容をとったものがあれば、
損害賠償を請求することは可能なんですか？

明日もう一度取引員に聞いてみようと思いますが。

皆様が悪徳だと言うので、私も損を被ってますし、
ささやかながら、嫌がらせをしておきます。
取引員は太陽ゼネラルです。

海外先物が違法なら、業者は看板を掲げただけで御縄になりますよね。
そうならない所をみると、そこまで厳しくはないのかな・・・？

始めて書きこみさせていただきます。ここの掲示板すごいですね・・・。

学生です。来年オリ貿に入社予定です。
なにかと経験豊富なみなさんに１つお聞きしたいのですが、
会社訪問の際などにその会社がお悪かどうか・人間の働く環境かどうか
を計るうまい質問や目安、なにかあるでしょうか？
平均勤続年数なんかでしょうかね。

これからも何社か訪問するつもりなんで参考にさせて頂きたいと思います。
この業界、顧客第一主義を謳わない会社ってないですよね。
実際にそんな会社あるんでしょうか？
一言二言でも結構ですのでメール下さい。
それでは、失礼致しました。

太陽ゼネラルはあまりいい噂は聞きませんね。
取引を停止して資金をすぐに引き上げましょう。
外務員には理由はいう必要はありません。
出金拒否があれば日商協に通報しましょう。

もしも素直に応じてくれたら
ここの会社は通信取引もやっているので資金を戻してこちらに切り替えましょう。
出金拒否があれば当然他社に乗り換えです。

それにしてもガソリンに7枚も建てるとはずいぶん大胆ですね。
値動きは荒いし、レバッジも結構高いので私は1枚ずつ転がしています。

不比等さんの所の
外為法改正以後、本場アメリカで先物取引を！
を見た人はいるのでしょうか？
見た人の感想を期待します。

ＵＲＬ記入欄: http://fuhito.8m.com/#40

不信な売買があれば”売買伝票（法定帳簿）”のコピーを送らせて下さい、注文時間や
成立時間が未記入であれば当然問題です。
板寄せの場合はこの様な事は起こらないのですが、悪徳業者がザラバに慣れてきた為に
色々な悪徳手法が考えられますね。^^;
太陽ゼネは中クラスの”お悪”ですね^^;

>海外先物が違法なら、業者は看板を掲げただけで御縄になりますよね。
>そうならない所をみると、そこまで厳しくはないのかな・・・？
ヤクザやさんのポーカー賭博も看板上げてます、海外先物は経済詐欺ですから
日本では警察の方で取り扱いを嫌がるのです、”犬”が頭が悪いのは致し方ない。

具体的に中クラスのお悪というのはどの程度のものを言うのかな？
小悪党という理解で宜しいのかな。

「電話１回毎に５万円、訪問１日毎に１０万円」^^;

神戸市の歯科医（３９歳）が大阪市の先物業者との裁判（別件）で和解金３９００万円
の支払いに加え再度勧誘したら１回毎に「罰金」の条件を付けた。

業者側は取材に対し「お話したくない」と言っているそうです、そりゃそだろ^^;
この会社知ってる人いる？

>具体的に中クラスのお悪というのはどの程度のものを言うのかな？
>小悪党という理解で宜しいのかな。
三貴、コーワ、グロバーリー以外の”お悪”の意味です^^;
小悪党は数えたらきりがない^^;

＞Ｍｙ Ｌｅａｋさん
そうですね、明らかに違法なのに堂々と看板だしている所ありますもんね。
ぼったくり風俗とか（＾＾；

ひまじんのお壊れるからさくじょねがいまーす^^;

西友商事、コーワフューチャーズが不適切な行為をしたとして日商協から懈怠金徴収処
分をうけたのはつい先日。先月営業停止処分を受けた太知商事の親会社である第一商品
の村崎会長は子会社不祥事の責任を取って日商協等の役職をしりぞいた。
しかしまだまだ今後処分される会社は多い筈である。
アズキ先物市場の価格操作をもくろんで逆鞘買占めした仕手に自己玉や口座を貸した取
引員は市場取引監視委員会や農水省の監査を受けることになろう。そして営業停止を含
む処分がまちかまえている。
　その取引員とは土井商事と大起産業だ。梅田の子分か仲間か指南番かと最近注目され
ている要注意会員（中部商品取引所会員で同取引所理事）アイワ物産に全面協力して一
委託者の建て玉制限を無視した名義貸し、自己玉貸しを行って価格操作異常逆鞘相場を
形成させた責任は重い。
　また、大起産業にいたっては何をかんがえているのかインターネットのホームページ
で「当社のディーリングポジション＝小豆積極売り」と宣伝しておきながら社長のゴル
フ仲間だとかでアイワに口座を貸して逆鞘スクイズに協力しているのは一体同言うわけ
か。こういう取引員は早々に止めてもらいたいものだ。農水省もこういうインチキをし
ている事に気づいて動き出す。

そりゃあね、ＭＲＬＥＡＫどんの言うとおり「勧誘活動を行っている」海先は全部詐欺
です。
海外、例えばＣＢＴのとううもろこしの相場をこちらの人間がやって出来ないことは無
いがカーギル等は法人客しか受け付けない上最低２０枚程度のロットを単位に売買注文
を出すことが条件でピンや二枚では受付られません。確か最低証拠金を三千万円くらい
いれぬと口座は作れなかったように記憶している。いずれにせよ、まともなＦＣＭは見
ず知らずの大衆にむこうから営業活動はせぬもんだよ。

小豆先限五百円棒が立ったあたりはまさに急所だったのー。私のアドバイスをきかない
で仕手に提灯を付けた買い安心投資家は昨日今日あたり総投げでご愁傷様でした。

委託者に報告される、残高照合通知書や取引明細などは、会社が作成するんですよね。

ひょっとして、偽造可能なのでは・・・・・・・

１００％完全に確認する方法はあるのでしょうか？

売り物がスーパーハイリスクの取引だからね。
まともな説明じゃだれも相手にしないんだよ。
だからテレコールでかもさがしをするんだよ。
ひっかかったかもには自社の自己売買部門の逆の取引させて
客に損をさせて会社の利益にする。
まあ、いってみれば卑怯者の集まりの業界だね。

そう断言できるということは、よほど業界の事情に詳しいんだろうな。
とりあえず何かしらの反応がほしいのだろう？悪いがこれ以上は何も言わないぞ。

そのとおりですね。
業界の事情をチラッとでも知ってる人には常識ですが。
ツッコミスト氏は何が言いたいの？
喧嘩を売っているようにしか見えないね。

最近注目されている商品ファンドですが、皆さん研究されていますか？
あまり詳しいことはわかりませんが、色々見ていて、ちょっと疑問に思いました。

�@　普通、ファンドは「募集目標金額」なるものが設定されており、ある程度まとまっ
たお金が集まってから、運用を行う事が多いと思いますが、その設定が無い所がある。
�A　ファンドの「増し」がありそうな気がする。
�B　ファンドをやるという約束で資金を業者に渡したら、後日先物に転換しろとプッシ
ュをしかけてくるかも。

ところで、ファンドって、約諾書いりませんよね？

Mr LeakさんのＨＰってありましたよね？どなたかアドレス
わかりますか？

>委託者に報告される、残高照合通知書や取引明細などは、会社が作成するんですよね。
>ひょっとして、偽造可能なのでは・・・・・・・
>１００％完全に確認する方法はあるのでしょうか？
法定帳簿や準法定帳簿を誤魔化すことは有りません、見つかった時点で取引員資格を失
います。
許認可事業ですから、それに争い（裁判）になったら絶対負けますから。

先物業界にはも”お悪”ではない業者はいるよ、ただしあなたたちをお誘いしないだけ
です。
”お悪”のチンピラ社員には先物取引の重要さを理解できないだろうけど。
先物それ自体は”賭博”の様なものですが、”賭博”は決して悪くないのですよ。

というわけで、納会暴騰を見て一度はヘッジ売りの一部を仕切り
ましたが、今日の値動きをみて再びフタをしました。今日は小幅に
しか動かなかったけど、新甫の値段や波動から考えて、そう簡単に
は強調転換してくれないだろうという結論に。

　ただし、フタをしたのは６番限ではない。元の５番限です。これ
は値幅を考えるとどうしてもこうなってしまうのだ。好機が訪れれ
ば６番限に乗り換える。

　まつさんはとてもおいしい場所にロブスタの売りと買いを入れま
したね。鼻歌を歌いながら待っているだけでよいポジションで、見
事３０％強の利益を得られたのではなかろうかと思います。（＾＾

　来週の相場を見てからでないとなんともいえないけど、どうも、
これは期近買いより期先売りに妙味があるように思えてきました。
６番限がなんかの拍子に吹いたら売り越してみたい。おそらく、期
近はこれ以上大幅安はないだろうけど、しかし、反騰するかどうか
はちょっと怪しくなってきた。

　それにしても、ロブスタ珈琲の取り組みはすごい。岡地・岡藤・ユ
ニコムを除けば、期近・期中はほとんどお向かいさんだ。この３社が
買い戻しをしないと期近はどーにもならんような状態（のようだ）け
ど、霜害懸念もほとんどなくなってきたことを考えると、どうも慌て
た買い戻しは期待できないのではなかろうか。

　というわけで、期近は若干軟調、期先はジリ貧というのが現在の
考え。期近買い・期先売りのサヤ取りポジションでしばらく様子を
見るつもり。

　ただし、罫線的には、どうもロブスタ珈琲の場合、１ヶ月波動と
いうのがあって、ほぼ１ヶ月ごとにトレンドが転換するという傾向を
もっているので、そろそろ反転しても不思議ではない。

　それでも、ずっと玉を持ち続けた感じから云うと、どうしても
今度ばかりは反騰がないような気がする。反騰と見えるものがあ
ったとしても、それは戻り売りのチャンスにすぎないのではなか
ろうか。

　サヤの変動によっては現在２番限に滑ってきた１１月限を、３番
限の１月限に乗せ変えるべきだろう。２番限は臨時増しがかかるし、
第一当限に近いと精神衛生上よくないからね。

さいきん読んだ本です。
徳間文庫　清水一行　「辞表提出」（短編集）より
「骨肉闘很」
古い話みたいですが、なかなかエグイですね。
モデルはだれですか？

サンキ商事という会社について
なんでも結構です。教えてください。

先物営業マンと合意で作成したのに tripod geocities　246netと立て続けに
閉鎖されてしまいました。ありのままの事実を書いたまでで誹謗中傷は載せて
いないのに困ってます

ここです

　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7893/

掲示板だけは少しずつカキコでてきただす^^;

先物業者内部事情のHP置いてくれるところありませんか

定期的に更新してる？
めんどかったら同じファイル出し入れすればＯＫです。

三貴について何知りたいだ?付き合う必要無い会社だよ^^;

悪名高い光陽グループの中でも、
悪どさではトップなのではと思います。
確か、裁判沙汰になりそうな行為はこの一社に集めておいて、無茶をやからすと聞きま
した。
株式公開も、そのトラブルの多さ故、内心あきらめちゃっていると思うので、客になっ
た人は悲惨でしょう。
冗談に聞こえない所が、こわいなぁ

三貴をもっともよく知ることができるであろうページ。
なんたって、誇らしげに紹介しているのがポイント。

http://www.jl-net.co.jp/mag/column/column3_f.html

またまた、マニアックスの掲示板
に先物の話しが出ました。

グローバリーだあっ！！！

７月１１日アップして１５日
に消されちゃった。たったの４日間
どの程度なら良いのかな？

これがシカゴ・
ダイレクトのＵＲＬです。
ちなみに、これは向こうから突然勧誘を受けたのではなく、
自分からヤフーで検索し、たまたま目に留まり、
資料を請求したという次第です。
お手数ですが、ご覧になって頂いて、感想などをお願いします。
http://www.chicagodirect.com/index.htm

マニアックスで、久しぶりにこの言葉を聞きました。ストラドル。
複数賞品を組み合わせて、リスクを押さえると言う取引き手法でしたよね。
貴金属のストラドルを良く耳にしました。
金と白金を組み合わせるとすると、適当と思われる価格を下回る方を買い、上回る方を
売りと言う方法でしたか。金を一枚替えば、白金を二枚売ったりするんでしたっけ。
鞘取りとは、またちょっと違うのでしょうか？

結構硬いと聞きました。手数料も普通の取引きより安いと聞いたと思います。

うろ覚えですみません。どなたか詳しい方、実際の所はどうなのか、ご教授頂ければと
思います。

あと、お悪取引員はストラドルと偽り、セット売買や両建てをやらそうとすると聞きま
したが、ストラドルとセットの違いは何処にあるのでしょう？

不勉強ですみません。よろしくお願いします。

資本金20万ドル
はこんなもんかなと言う感じです。
但しWebの制作が気に入らない^^;
個人が作ったとしか思えないような出来ですから、実際の顧客は少ないと思います。
円建ての手数料や送金（クリアリングハウスからの送金）について記載されていません。

経営者の経歴を細かく載せているのも気になる、詐欺に多い例ですね。
全体の印象はカジノ・ドリーム程度の”詐欺”ではないのかなといったところです。
当初の証拠金が１万ドルですから一件とれば”詐欺”として採算が合いますからね^^;
ま、日本に営業所の無いところとはお付き合いしたくないですね、裁判が難しそうでしょ？

ストラドル＝金属
市場（金÷白金、金÷銀等）と
セット売買＝穀物市場（大豆等の異限月間両建て）
と思いましたが、受託契約準則にその旨書いてありますから読んで下さい。
私準則なんか捨てちゃうし、相当前に貰ったし^^;
新しいの見てないので他の人の書き込みを待ちましょう^^;
証拠金も手数料も普通の取引きとは違ったと思いましたけど、準則参考にして下さい。

最近注目されている商品ファンドですが、皆さん研究されていますか？
あまり詳しいことはわかりませんが、色々見ていて、ちょっと疑問に思いました。

�@ 普通、ファンドは「募集目標金額」なるものが設定されており、ある程度まとまった
お金が集まってから、運用を行う事が多いと思いますが、その設定が無い所がある。
�A ファンドの「増し」がありそうな気がする。
�B ファンドをやるという約束で資金を業者に渡したら、後日先物に転換しろとプッシュ
をしかけてくるかも。

ところで、ファンドって、約諾書いりませんよね？

山Ｋ（小林洋行）の１０万円ファンドは怪しいね、増し掛けられそう。^^;
勿論ファンドに約諾書は不必要ですね、ついでに要求する様なら”怪しい”ね。

Mr Leakさんのおっしゃる通り、ストラドルは値動きに相関関係が
ある（と考えられている）異商品間のサヤ取り、セット売買は同一商
品の異限月間のサヤ取りです。いずれも証拠金が割安になっておりま
すが、そのかわりある程度条件もくっついてきます。

　それにしても、ロブスタ珈琲は危なかった。先週木曜日に買い越し
をしたが、金曜日の値動きが変だったので、再びヘッジ売りをかけた
ら、今日の大暴落。（まだ午前中だから、午後どうなるかわからない
けど）

　慎重にいこっと（＾＾

どこがどことつながっているか一目瞭然です。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/torihikiin-g.htm

先物営業マンと合意で作成したのに tripod geocities　246netと立て続けに
閉鎖されてしまいました。ありのままの事実を書いたまでで誹謗中傷は載せて
いないのに困ってます

内容を見て見たいな〜、恐らくクレームがいったのでは？
海外サーバーにしたら？Ｈ系巡ると見つかりますよ^^;

担当に紹介してあげたいけど、きっと起こられるから却下^^;

名古屋に本社のあるG社で取引をしていたので
すが、G社は、信用できる会社だったのですか？
お伺いします。
なお、今は手仕舞いをし取引はありません。（結果は−でした。）

会社に関する質問なのに伏せ字っていうのはどういうことなんだろう？

米大豆いつのまにか逆鞘になってる〜

グローバリーですか？

どうもすいません、かきこをあまりしたことが無いので
会社名を伏せてしまいました。ごめんなさい。
そうです、グローバリーのことです。
どうか、教えてください。

三貴商事とあと2社の付き合いがあります。ここでは儲けさせていただいておりますが、
あとの2社は、とんとんと、大幅マイナスです。お悪の会社とも付き合うのもいいと思
います。ただし、担当に自分の信念を曲げられないような意志の強さ、ときには担当の
アドバイスの逆を行き、利が乗ればさっさと決済してしまうような機敏な決断力は必要
だと思いますけど。でも、初心者はやめたほうがいいかもしれません。（最初は儲けさ
せてくれるけれど。。。後で何倍もやられるかも。。）
ちなみに、担当から聞いた話ですが、初心者は、最初は儲かる人もいますがほとんどや
られてしまうとのこと。担当した15人に1人儲かっていればいいほうだとのことです。み
んな儲けた金を口車に乗って全部建玉てしまい、更に足が出てバンザイになっていくと
か。。。

ありがとうございました。

tripodなら海外だし平気と思ったんですけどね
クレームついた程度ですぐ閉鎖するんですかネ
ちなみに今は伏せ字にしてfiberiaに置いてあります
◯◯◯はエースです

http://home.fiberia.com/root/nph-redirect.cgi?/yamasita/sakimono-fuseji.htm

とあるお悪取引員での話。

いつものように取引きが進む中、為替の影響で貴金属にストップ安が目立ち始めた。
それを見た部長は、新人君との交流を深めようと思ったのか、このような冗談？を言っ
た。

「あらあ、ストップ安だよー。どうしょうかなー。こりゃあ、お客さんの心臓もストッ
プかな？」

その後、新人君の部屋は、もぬけのからになったそうな・・・・・・。

1226円で買って1192円で売ったら損金は255,000円ではないでしょうか？
どうして120万円が30万円しかもどらないんでしよう。買い増しを拒否された
そうですが、どうして最初の取引を拒否しなかったんでしょう？
円が暴騰してます。明日は暴落するでしょう。追証がかかるかも。今回は失敗
失敗。建玉は金.白金.銀.パラジウム.アルミ.アラビカ.灯油.ガソリンです。
灯油を除いては全て買。日銀さん介入頼みます。早く,早く。

又やりだしたのね、�G�Kの買いで、�Iの売りは全量買い戻したそうです、ここから�Iを新規
かいしだしたら面白いけど、24000円の�Kの買いが利が乗ったところが急所かな?^^;
わてはやらんけどね^^

あの内容では残念ながら掲載不可^^
突っ込みが甘すぎる、大体エースは”お悪”でも出金はしますよ。
一応業界の雄だから三貴の追うな真似まではしないはずです。
わては取引御免被るけどね^^;
榊原は元々関門（吉原商品）出だから、元のところ信用しない。

僕はまったくの素人で、いまだに損金がいくらになったのか分からず
毎日毎日催促してやっと戻ったのが６万チョイ。
営業マンがいつも１２０万出せば２４０か３６０万にすると言っていたので
戻ったものをわかりやすく比であらわしました。
買い増しの拒否は電話でしたので楽でした。最初の取り引きは
自宅店舗内でうんと言わないと帰らないのに負けたのが原因かな
それと一回だけが始めの約束だったためです。

ご指摘もっともです、あれを開設して一年半立ちますが昔のままです
抜け落ちてる個所もありますしもっと穏やかな記述にするつもりです","","2"

戻ってきたのが、６万円だったら無断売買の可能性があります。やられたのは
パラジウムだけでしょうか？日銀さん、117.75から118.60まで戻してくれて
ありがとう。せめて昨日の121.00まで戻してね。アメリカなんかには負けないで。

損金の計算もできないのに先物をやるのは無茶です。
30万円の資金で金を五枚買ってその結果返金されたのが6万ちょいなら計算が合います。

120万円で満玉（20枚）張ったのなら返金額は30万円でこれなら計算が合います。

　＞戻ったものをわかりやすく比であらわしました。
全然わかりやすくないです。
どういう計算になっているのか何度も電卓をたたきなおしてしまいました。
これではエース交易が出金をちょろまかしているという印象を与えてしまいます。
エース交易の味方をするわけではありませんが、いくらお悪でもそこまではしないです。

　＞もっと穏やかな記述にするつもりです
穏やかにする必要はありませんが、計算をやり直してください。
HPが消されてしまうのは事実に反することが書かれているからです。


珈琲相場師さんへ
ロブスタのほうとてもおいしい状況です。
相場が上げようが下げようが含み益はどんどん増えています。
利食いは鞘が1000円以下になったところを考えています。