投資事態には興味はないというのはないのですが
信頼できる会社かどうかわかりません。
もし先物取引に参加するのであれば
某岡藤でやっていいのでしょうか？
そのへんのくわしい内部事情など教えてください。

＞営業マンは客と、直接　売買注文を行わないだとか
＞三割建玉してるんだとか良いこと聞かされましたが、
＞どなたか取引したことのある方いないでしょうか。

ここで取引きしてます。
ええ、半年ちょっと前に始めた頃は大雄社でした。
その時の注文は営業マンからしましたし５割建玉でした。
「今は堅いから」とかで。。この建て玉は見事に玉砕しました。

「社名が変わって良くなった」らしいですが。。良くわかりません。
取引員の言うとおりにして散々損しているのを取引員も認識しているので
強引な建て玉の要求はしてこなくなりました。
とはいえ、やはり親身なアドバイスは期待できないと思います。

しかし、手数料は若干他社に比べて安めのようなのでそのままやってます。
最近はもっぱら取引き員の話は聞かずに全部自分で決めて注文を頼むだけ
になっております。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~tsuku

この会社は、というよりも担当でつく社員の人間性、力量、そして運によってどう転がるか分かりません
ので、一概にどうだと言えません。
どうしても不安だったらやらないほうがよいと思います。

去年の秋頃オリエント貿易の飯盛さんという高校の後輩だという方から電話がありまして、
パンフレットを送らせてほしいという内容でした。その後、上司の宮内さんという方より
再度、電話があり「今、海外で金の価格が暴騰しているので、絶対儲かるので買ってほし
い。」という事なので、結局400万でやることになりました。
最初の内は値段も上がりまして計算の上では儲かっている所に店長をしている坂口さん
という方から「いま金はいい所なので、買い増したら。」という事でしたが、
これ以上は定期預金の名義が母親の物なので止したい、という事を話したのですが、
「何を言っているんですか、こんなチャンスをのがしたら二度ときませんよ、
それでしたら何とか私の力でいい値段で買っておくのでまかしてくれ。」
という事で母親の定期預金を含めて4000万以上のお金をいれました所
突然「今海外で、金が暴落しているので両建てして資金を守りましょう。そうすれば入
れてもらつた資金の方は無くなりません。」という電話が坂口さんからありました。た
だ私も父親が残してくれた土地が公園になるという事で入ってきたお金なので出せと言
われても、出すお金はありません。そこで坂口さんは「では、自宅を
担保に銀行からお金を借りなさい」と言う事なので「両建ての資金は会社と掛け合って1
週間程まってやる」と言う事でしたが
どこの銀行も融資迄に一ヶ月以上かかる上先物に投資するという事がわかると、
どの銀行もお金を貸してくれませんでした。
そうこうしている内に1週間が過ぎ坂口さんから「お金は用意できたか、できていないの
ならいままでいれてもらった資金の中から処理する」
という事なのでその様にしてもらった所、私の手元に残った残金は100万位でした。
大変いい勉強になりました。
私は母親と二人で暮らしていますが、父親がのこしてくれた財産が全部無くなって
しまった事を何も知らない母親に申し訳無くて仕方ありません。

それにしても莫大な金額で憤りをおぼえます
どこも騙すことしか考えないのでしょうか
こんなことをいつまでも許す訳にはいきません
二年前の日記を参照してHPを作って見たらいかがでしょう

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5922/

しかし、大変お気の毒だと思います。
二年前の日記の方を書いた方にもメールを送ったことがありますが、
投資は借金してまでやるものではありません。
（銀行が金を貸さなかったのは不幸中の幸いだと思います。被害が甚大になったと思い
ます。）
　まず、株式でも商品先物でもそうだと思いますが、
�@営業マンと相場の成り行きについて絶対口をきくな、その営業マンが相場の成り行き
がわかるようだったらお客はいりませんからね。
�A営業モラルの良い店で取引をすること。（そういう店を見つけるのが大変と思います
が）
�B一発必中は大損のもと。（取ろう取ろうは取られのもと）
�C欲望を抑えること。（欲がなければだまされることがありません。）
�D相場の技術を研究すること。
　（同文館の「あなたも株のプロになれる」立花　義正なんかはいいと思います。商品
相場についても少し書いてあります。）
　早く、再起できるようお祈りいたします。

ばか者さんみたいな事例をみると本当に腹が立ちま
す。もちろん、ばか者さんに
対してではありません。先物業者に対してです。

世の中にはいろんな人がいます。慎重な人、猜疑心のかたまりのような人、他人を
あまり疑わない人、ほんとうに様々です。他人を信用したからといって、多少それ
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰が責められるでしょうか。

おそらく日本の法制としては自己責任ということが大原則になっていると思います
が、前提があるはずです。それは、営業に携わる者が信義を大切にするという
ことであり、そのもとに、義務と責任を果たすということです。ただ、現実には
その前提がともなっていません。

営業に携わる人間というのは、先物でも変額保険でも、その道の資格を持って
います。国が関与する「立派な」資格です。こちらの掲示板を１週間でも
拝見していれば、現実というものが分かるのでしょうが、予備知識のない人
にそういったことをすべての人に分かれというのは無理がある話です。
「きちんとした」資格をもっている専門家の営業員が不利な事実を告げない
もしくは故意にだますということを想定できなくても無理からぬ話です。
「被害にあう前にここにきてればね」みたいな話はちょっと違うような気が
します。

結局現在の日本ような環境でいまのような「自己責任」を課すのは不適当
なのではないでしょうか。具体的にどうするかは議論するとして、より
大きく業者に危険負担をさせ、いざというときの立証責任も負わせるべき
です。

そして、それは黙っていて誰かが変えてくれるような性質のものでは
ありません。日本には国会議員が数百人いますが、だれもなにもして
ないでしょ？

結局、現状を変えたいという人の地道な活動が必要なのだと思います。
そして、それが花開くのは、その活動が明確な戦略を持ち、大きな力
になったときなのだと思います。

＞前
他人を信用したからといって、多少それ
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰が責められるでしょうか。

＞後
他人を信用したことに対し、多少その人
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰がその人を責められるでしょうか。

おはずかしい。まだよみにくいところがあるかもしれないけどごめんね。

合法的詐欺は、法律に全く違反していないことが前提です。
ばか者さんの例などは、完全に仕組まれた巧妙な罠に引っかかったのです。物証が見つ
からなくても、これらは犯罪なのです。動機と行った行為は、絶対に違法です。日商協
などに行っても何の解決にもなりません。門前払い覚悟で、警察・検察・弁護士会に告
発すべきです。そして、この掲示板を見ている人は協力しましょう。私たちは、彼らの
行為が間違っていることを一番知っているのですから。

私は只今日商協にて話し合い中です。結果がまだでないので、何とも言えませんが、
今までの相談歴を簡単に紹介します。
１．知人に相談→弁護士さんを紹介してもらう
２．弁護士さんに相談→日商協での結果を見てから
３．日商協に相談→立ち会いのもと業者と話し合い中
４．消費者相談→警察のよろず相談と農水省への相談を勧められる
５．農水省に相談→２度電話するも担当者不在で「こちらからお電話します」と言われ
それきり
６．共産党の無料相談→日商協の結果を見てから
７．掲示版や詳しい方に相談→アドバイスをいただいて感謝

ばか者さんへ
大変な事でしたね。私も少しお気持ちがわかります。お母様のことを考えるとつらいですね・・・。
私は思うのですが、一度専門家に見てもらってはいかがでしょうか？　私はまったく先物知識が無かった為、
損失が出たのはすべてこちらが悪いのだと、思っておりました。しかし、知人の勧めで専門家に相談した所、
業者の不正や、手数料かせぎの為の無断売買との指摘等により、損失は業者の責任もあるのではと思い
今、話し合いをしているところです。無知なので騙されたことにも気が付きませんでした。反省です。
ご自分ばかりを責めずに、お体に気を付けて・・・。

以前オリエント貿易に勤めていた者です
この会社は純増という制度をとっている会社で
入ってきたお金から出ていったお金の残金が店長の実積につながるといった会社です。
ですから当然の事できるだけ金を集めて、客に金を利益が出ても出金はしないと
いうやり方になります。
利益が出ていてもそのままにしていればいつかは損がでますもんね。
そうすれば入出金残が多く残れば店長の成績ですからね。
凄いものです、ちなみに店長以下の社員には純増による成績は関係は直接はありません。

その為に一度取引をはじめるとこの店長による凄まじい増しの攻撃に会うことになります。
ですからこの会社に限らずにですが、お金を集められる力のある店長以上の人間という
のは重宝されます。
その為この業界内での転職が多くあります。
他の会社に移ると役職が一つ上がる
この会社も店長以上はほとんど他の会社から移って来た人間です。
その為にこの業界はどの会社で取引をしても以前の会社のやり方を持ってくるので
同じなのでしょね。
ちなみに、この会社も協栄物産や東京ゼネラル、太陽ゼネラルといった会社から
移って来た店長が多くいました。
この坂口という人間も東京ゼネラルからきた人間です他にも東京ゼネラルからきた
人間は沢山いました。
まあ、ここの社長もマーフュイの法則の事を、エデイ・マーフュイと言っていた
程度の人間だったので呆れて、かくいう私も同業他社に移ちゃいましたけどね。

日本ユニコム
という会社に内定をもらっている学生です。
月光仮面さん。
>私たちは、彼らの行為が間違っていることを一番知っているのですから。
どうすれば、協力することができますか。

私）もしもし、どちら様ですか？
　某社の営業マン）○○会社というものですが？
　私）先物取引ですか？
　某社の営業マン）低金利な時代に有利な財務運用しませんか？
　私）私、金ないですよ。（これは本当。私は株屋にすべてお金を預けている。）
　某社の営業マン）ファンドしってますか？
　私）商品ファンドですか？ファンドは運用が下手だから買いませんよ。
　某社の営業マン）ファンドがデスね、買うときにいっしょに買うんですよ。
　そうすれば、絶対、値があがりますから。
　私）ファンドに提灯つけるっていうのかい？
（心の中　おいおい提灯つけるっていうのは大変なんだぞ。
　こいつは相場知ってんかよ。苦笑）
　ま、電話きるよ。
　某社の営業マン）待ってください。
　私）電話をガチャンと切る。
　
ま、こんなもんでしょね。あと　昨年あたりこういうのがあったけ。
同じように電話勧誘及び訪問勧誘するんですが、
そのとき丁重に断り、その翌日に
急に営業マンがまた電話があり、興奮した声で今コーンが
急騰してます。廻りも電話や声でざわざわしているのが聞こえましたっけ。
この野郎は危ないなと思い私は電話をすぐ切りましたが。
おそらく、この興奮した声を聞いたりして、おそらく、皆、
これでだまされるんでしょうね。

だけど、私なんか一般のサラリーマンなんだけど、どうして何社も電話が
かかってくるのかな？　不思議に思いますけど。
しかし、この先物の被害例を何度も見てますとなんとかならないのかな＞
と思います。
また、ばか者さんの被害の例を見てもその金額が多すぎますよ。
そういう意味で先物取引等は電話営業や訪問営業は禁止するべきでしょうね。

ローソンのＬｏｐｐｉとやらのマネープランカタログの中に、ついに先物業者が。

　「セリエ・オープン」なんとかだとよ。

しろーとさ
ん、私もそう思います。
被害者は精神的被害と金銭的被害を受け、また「騙されるあなたが悪い」と言う知人親戚、
一般の方々の言葉に傷つき疲れ、なかなか声を上げることができません。
また、苦情、裁判などがあっても公開されなければ、私たちには知るすべがなく、
どう対処して良いのかわかりません。朝日新聞に先物の記事が載っていたので、
電話にて会社名を尋ねたところ、公開していないので調べるのは無理だと言われました。

自己責任と言うのなら、情報を公開していただきたいと私は思いますが・・・。

＞月光仮面氏
　何もしていないのに最初から「ダメだ」「役に立たない」と決めつけてしまっている
のがどうも気になります。
　私的には合法的詐欺という語を用いるのもいかがなものかと思っています。然るに先
物会社側に何かしらの落ち度があることは確かでしょうから、そのあたりはどうなのか？
　具体的に明示することを再度希望します。リンク先の準則と照らし合わせてみてもう
一度振り返ってみると良いでしょう。特に取引を始めるに至った経緯。なぜ契約書にサ
インしたのか？　というところです。
　憤慨するのみでは、賛同者は得られても協力者を得ることは難しいと思いますよ。ま
た、被害者側にも多かれ少なかれ自己責任が問われるのもやむを得ないところだと認識
すべきです。契約社会ですから、絶対的被害者というのは存在しないと私は考えていま
す。
　
　発言のスタンスに制約を課す意図はありませんが、このままだと第２の国トレおじさ
んになりかねないので、とりあえずご忠告まで。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/sakimon/jun.html

別に自
民党の党員でも何でもないですが、これらの話を自民党目安箱や
首相官邸のご意見へ電子メールを送ってみたらいかがですか？
　また、マスコミにもどんどん送って見たら？
　
　ひょっとしたら少しは改善されるかも？淡い期待ですが

月光仮面さんは、身内の方が被
害にあわれたのですね。実は、私もそうです（本人は、競馬、競輪、パチンコ、酒、タ
バコ等一切やったことがなく、人がいいのに
「バカ」が付くと言われる人物です。ですから余計にこの出来事は辛く、悲しく、腹立
たしく思いました。
業者の方は楽だったろうなーと想像します）。
被害にあった人物が、どういった人物なのかよく知っているだけに、腹立たしく辛い気
持ちになります。
ところで協力と言っても、具体的にどういった事をお考えですか？　被害者の会のよう
なものは、
探しましたが見つかりませんでした。
現在私は、日商協にて話し合い中です。

主務省・関連団体への相談窓口。

東北農政局のページ
　海外先物に関する記事だが、ページ下部に連絡先が明記されている。国内の先物につ
いても有効。
http://www.iijnet.or.jp/traao/seiryu/kigyou/k_sakimono.html
　
日商協のページ
　まずは取引員に申し立てをしてから連絡をくれと書いてある。苦情処理規則というの
があるらしい。","http://web.infoweb.ne.jp/nisshokyo/sodan.htm

＞だまされたかな？さん
フジトミはろくな話しを聞きません。会社の方針はお悪の疑い濃厚です。
具体的にどのようにやられたのかを教えて頂ければ詳しいコメントが出来ると思います
が・・・・・。

ちなみに出金を渋られても、４営業日以内に出さねばいけないという決まりがあります
ので、そこをつけば良いのですが、業者も仕切りから拒否したり、覚えてない振り、聞
こえない振り等と言うたわけた行為をしやがりますからね。
録音は勿論した方が良いですが、それとなく日付や時刻を会話の中に入れときましょう。
取引の情報に絡めて喋るとやり易いですよ。例えば、「今日はＯ月ＯＯ日だから、明日
の金曜迄には仕切りをしておいて欲しい訳ですよ。そうすると、来週の木曜日・・・と
いうと＠月＠＠日か・・・それまでには出金できるよね？」等など。
相手の声も入っていますので、言い逃れはできません。


＞ばか者さん
オリエントですね、悪い話しが絶えない所です。
確か、以前もどなたかオリエントで酷い目に会われた方が書き込みしてらっしゃいまし
たよね。名前忘れちゃったけど・・・・。
書き込みを読ませて頂くと、もろ典型的な意味無し両建にやられたように思えます。こ
ういう所は、大概他にも違反行為をやらかしてる疑いありですなぁ。
借金しろとは言語道断！どうせ事前交付書面類のどっかに「借金してまで相場をやって
はいけない」なんて書かれていて、いざ問題になったら、そんな書類を盾に知らぬ存ぜ
ぬで通すんでしょうねぇ。厚顔無知。
その他の違反行為については、詳しくは「電話の向こうの先物取引」をご覧になればと
思います。
嘘の情報提供、無断売買、脅し等あったら、十分問題です。
出金拒否はなかったように思えるのですが・・・。

でも、だまされたかな？さんはオリエントお気に入りみたいですねぇ。よっぽど良心的
な社員に当たったのでしょうか？そうだとしたら、純増主義の所でそういう社員に当た
るとは、かなりラッキーですなぁ。かなり確立低いですよ。
それとも、業界の裏側を知っている人に対しては、さすがに下手な事をしないんでしょ
うか？

＞合法的詐欺は、法律に全く違反して
いないことが前提です。
＞ばか者さんの例などは、完全に仕組まれた巧妙な罠に引っかかったのです。物証
＞が見つからなくても、これらは犯罪なのです。動機と行った行為は、絶対に違法
＞です。日商協などに行っても何の解決にもなりません。門前払い覚悟で、警察・
＞検察・弁護士会に告発すべきです。そして、この掲示板を見ている人は協力しま
＞しょう。私たちは、彼らの行為が間違っていることを一番知っているのですから。

月光仮面さんの気持ちはよく分かります。でも、本当に門前で払われちゃうよ。
言った言わないの問題になっちゃうし、仮にですよ、私が月光仮面さんと知り合い
だとして、私が突然警察に月光仮面さんにお金を騙し取られたと言って、証拠
もなしに警察が月光仮面さんを逮捕、取り調べするようなことになったら
それこそ問題でしょ？。話をわかりやすくするためにちょっと極端に書いた
けどそういうことだと思います。

非常に腹立たしいけどこの世界には「罠」を張って生活している人達がいます。
そういう人達はそれで飯を食ってるのだから、そうそう尻尾はつかませないです。
現行の法制度では、結局お客のほうに予備知識があって、会話を全部録音して
るようでないとまず勝てない（民事ね）。

刑事もむずかしい。詐欺罪もちゃんと要件というものがあって一個一個成立
してはじめて犯罪が成立するものなんですよ。「だまされた」「お金がなく
なった」「あいつが得した」みたいには単純ではないんです（私はさわり
くらいしか分からないので自分で本買って勉強してください）。そして
もちろん、証拠は必要です。

ここまで書いてやっとさきほど私が言おうとしていたことが理解しかけて
いただけたのではないでしょうか。

ただ、自分が持つ怒りを外にぶつけるだけではなにも実りはありません。
今どうしてこうなっているのかを一つ一つ冷静に分析していけば、
なにをどう変えたらいいのかが見えてくると思います。

法制度の中で生活している以上、「法律なんか知らない」「あいつはとにかく
とんでもないから捕まえろ」とかいうのは全く通用しません。これが理解でき
たとき、月光仮面さんは一歩前進できると思います。

＞月光仮面さんへ

証拠がないのだからあきらめろみたいな私の言い方は不適切だったかもしれません。
状況証拠でも相手の違法性が証明でき、民事で一矢報いる可能性
はあるかもしれません。ひまじんさんや他の方のＨＰで十分に研究してみてください。

先物会社の株を購入するというのはダメですか?

やはり、事が起こる前
から、証拠集めはしておかなきゃ、お悪を懲らしめる事は難しいですなぁ。
そこで、そのための装備を考えてみました。

�@　先物の契約等に関する基礎的知識
�A　パソコン（掲示板書き込み用）
�B　電話録音装置（結構安い、２０００円くらいで買える）
�C　会話録音装置（ピンマイクとＭＤがおすすめ）
�D　録画用ビデオ（これがあれば、鬼に金棒）
�E　コピー機（色々資料をとっておく時に便利）
�F　業者がセールストークに使った資料やメモ（嘘が書いてある疑いあり）
�G　受託契約準則等、各種法令・規則（訪問販売法・民法・刑法）
�H　カレンダー（日付は重要です）
�I　電話機（警察を呼ぶ時に使う）
�J　冷たい飲み物（冷静さを保つ効果あり）
�K　販売員の個人情報（携帯の番号など。これで、下手な事は出来なくなる）

等等。
しかし、ここまで準備できる人は、装備なしでも引っ掛からないような気がするが・・・・・・。

商取員が、悪い悪いと言われているが
証券会社もけっこうひどいもんやで。

月光仮面さん
は他人に何を求めているのだろう、先物の苦情は残念ながら”日商協”以外は無いので
す、争いでしたら裁判ね。^^;
私あてのメールを公開したのは、自分の身の安全から、それ以外貴方に連絡する方法が
無いからです。
これについては謝るつもりはありません。^^
不用意にメールアドレスの頭（XXXX@YYY.ZZZ）を切り張りしたからといって貴方が特定
できる訳ではありませんよ。
ネットを利用するだけでは誰も貴方の味方になってくれないと思いますよ。
貴方には弁護士の友人が居るそうだから、彼らに頼んだ方が良いのでは^^;
少し突き放しモード
以後私あてメールにはお応えしたくありません。

追伸...ひまじん御免ね^^;ちょっとカチンときたもんで^^;

まず、初めにこの掲示板を見
られている大半の皆さんは善良な方で、ここでの被害を読んで憤慨されていることと思
います。

＞憤慨するのみでは、賛同者は得られても協力者を得ることは難しいと思います
＞よ。また、被害者側にも多かれ少なかれ自己責任が問われるのもやむを得ない
＞ところだと認識すべきです。契約社会ですから、絶対的被害者というのは存在
＞しないと私は考えています。

私は、法学部出身です。一番最初に学ぶことは、法が万全でないということです。しか
し、私たちは本当に万全でない法の問題点に目をつぶり、誰もが悪いと思うことを野放
しにして良いのでしょうか？
道徳感は、人により異なります。しかし、道徳は法よりも大切です。私たちが、水戸廣
門や大岡越前ならばどう判断するでしょうか？
また、現行の法でも解釈によって十分処罰できると思っています。
「あなたにも落ち度があるから妥協や泣き寝入りしなさい。」に近いアドバイスが多く、
このアドバイスは間違っているとは思いません。しかし、これらが悪者を助長させてし
まっています。また、悪者が悪いことをしていると思わなくなっています。個人ではな
く、組織的に行われています。

ここで道徳を説くつもりはありませんが、人間として正義感を失わないでほしい。

ここで、いろいろな人の意見や知恵を出し合いましょう。できれば、対策専用の掲示板
がほしいですね。
tagutiさんの自民党へのメールも皆で行えば効果がでます。
この問題が、大きな社会問題であることを国会へ届けることはできます。東京地検を動
かすことも不可能ではありません。
被害者の証言がたくさんでれば、これは立派な証拠となります。

私は、私なりに調べてみます。なぜ、弁護士会が先物110番を行ったことがあるので、そ
の後何も行っていないのか疑問です。
　
＞発言のスタンスに制約を課す意図はありませんが、このままだと第２の国トレ
＞おじさんになりかねないので、とりあえずご忠告まで。

ひまじんさんへ。
私は、私の事件だけで発言したくありません。
「第２の国トレおじさん」って何ですか？
ここは、あなたの開設した掲示板です。私の考えや発言に問題があるならば、消え失せ
ます。
私は、自分や愛する家族に危険が及ぶ可能性があることを承知で発言しています。

Mr Leak さん、メールの失礼はお詫びします。
ここで、 Mr Leak さん・ひまじんさんや皆さんと対立する気持ちは全然ありません。
私が間違っているという批判が今後書き込まれれば、私はここから去ります。
私は、被害者の心の痛みがわかります。この掲示板を見つけた時は正直ほっとしました。

皆さん、力の無い月光仮面でお許しください。

騙されたとか、損させ
られたと書いている人に一言申し上げたいのですが、

銀行にお金を預けるときは0.1％にも満たない金利差にどこの銀行がいいとかあれこれ比
較検討するのに、デリバティブ取引に関しては外務員の言うことを鵜呑みにして全財産
を預けてしまう。
私に言わせればどういう神経をしているのかわかりません。

相場には全く関係ないような生活をしている人でも、実際にはいくらか影響を受けてい
るものです。

例１
私の友人が昨年１０月、海外旅行に行ったのですが
出発前に１ドル＝140円で2000ドルのトラベラーズチェックを買い、ロスに着いたら１ド
ル＝115円になっていました。
私のところに土産を持ってきて大損したと言っておりました。

いくらの損失になったかは皆さん自分で計算してください。
この計算ができないようではデリバティブに手を出す資格なんてありません。

例２
昨年５月、パラジウム相場が暴騰しました。
パラジウムは歯科治療にも使われているのだが
材料費が医療保険の上限を上回ってしまい歯医者さんの間では大騒ぎになったようです。

貴金属相場の動向に注意を払っていれば、何か手を打つことができたのではと思います。

この件については新聞をチラッと読んだだけなので詳しいことはわかりません。
もし、歯医者さんが見ていましたらレスお願いします。

３つ連続での書き込みお許しください。

私の愛する家族が被害者のため、かなり頭に血が上ってしまっていた様です。
今、冷静になりました。Mr Leak さん・ひまじんさんの批判の通りです。
今後の将来的な対策と今被害にあった方の対策が混同していました。「門前払い覚悟で
警察などへ」は失言です。取り消します。こんな月光仮面では振り返ったら誰も味方は
いませんね。(^o^)

私の行っている対処を整理して紹介します。

�@まず、経緯を忘れない様に詳細のメモを作ります。何時・誰が・何を言ったかなどを
できるだけ細かく記載します。電話も全てメモに記録します。
�Aどこに問題があるか検討します。法令などに照らし合わせます。できれば、先物に詳
しい方にアドバイスをもらうのが良いでしょう。
�B先方の本社の管理担当部署に電話をしてこちらの言い分を言います。何らかの対応が
あるでしょう。
�C話が平行線の場合は、日商協に出向くことを先方に伝えましょう。日商協は、以前は
あまり頼りにできなかった様ですが、すこしづつ良くなっている様です。情報が非公開
なのが気に入りませんが。担当者によって、正義感が異なる様ですが、いずれにせよ、
契約者側の落ち度も指摘されます。唯一の女性担当者がいます。私は、電話で話しただ
けですが、割と好感が持てました。長時間話を聞いてアドバイスしてくれました。是非
詳しい話を聞かせてほしいと言ってくれました。その方を指名してみてください。日商
協もたびたび争いが起こる会社は問題会社として対処するはずです。
�Dどうにもならなければ民事裁判をしましょう。裁判が初めての方は勇気が入りますが、
手続きがやや面倒ですが、誰でも簡単にできます。そのためには、弁護士が必要です。
正義感のある弁護士を知っています。先物に精通していませんが、力を貸してくれます。
知り合いの弁護士がいない場合はご紹介します。

私の経緯を簡単にお話します。日商協のアポイントをとってから、先方の本社の管理担
当部署に電話しました。先日、会って２時間ほど意見交換しました。先方も多少の落ち
度は認めており、現在和解に向けて交渉しています。こちらは、違法行為での取引のた
め全額返却で押しているため難航するでしょう。覚悟しています。事件の経緯は、今の
段階では公表できません。先方に手の内を知られないためです。

密室の言った言わないであっても、メモをきちんと付ければ裁判で有利になります。ま
た、相手の会社が同じ問題で提訴されている件数が多ければやはり有利になります。

先日、知人の民事訴訟が1年２ヶ月ぶりに和解で終わりました。とても、立派な裁判官で、
こちらに物証がないにもかかわらず、心境や経緯を詳しく言いつづけたため非常に納得
いく和解につなげてくれました。
相手は裁判慣れしています。しかし、裁判所は全て法律に照らした判決をしません。善
悪も考慮します。必要な場合は、裁判も是非行ないましょう。１生に１度や２度は良い
経験です。

また、私の場合は、納得いかなければ民事訴訟だけでなく、警察・マスコミなどにも告
発する覚悟です。これは、状況によりますので、皆さんには当然お勧めしません。身の
安全や一番懸命な選択をして早く終わりにするのが良いと思います。

最後に、私の家族の被害状況をお察しの上、私の多くの失言をお許し下さい。

＞ひまじんさん
私の失言、ひまじんさんの判断で削除してください。お手数をお掛けいたします。

よく存在しつづけられますよね。
普通の感覚ならこれほどのことを続けることはできないのに。
精神的な面は、オウムの存在と同じなのでしょうね。

どちらにしても管理者がlogをけづるのはめんどくさいのよね^^;
冷静になられた月光仮面さん、それで良いのですよ^^;
私の身の安全は別にして、“お悪”と争っても危険はないよ、係争中に万が一相手から
アクセスがあれば裁判で絶対的に有利になりますから。
“お悪”は暴力団とは違うからね^^

追伸....暫く新生日商協のお手並みを拝見しましょうよ、西友とコーワの課徴金1000万
円以来”お悪”も少し腰がひけたかもしれないから。

日商協発第130号
平成11年7月13日

会員に対する制裁

�@西友商事
過怠金1000万円
無登録外務行為
�Aコーワフーチャーズ
過怠金1000万円
委託証拠金の返還遅延行為

これって、コーワから西友へ営業マンが一斉に大量移動（約100名？）したためらしい。
（引き抜きか？）
つまり、
１．コーワは、抜けた営業マンの持っている顧客の預かり金の出金が大量に集中したの
で、返還しきれなくなった。
２．西友に移った営業マンは規則上、移籍してすぐには営業活動できないのにしてしま
った。

というのが原因のよう。

でも実際は、営業マン大量移動によるコーワと西友両社のトラブル未然防止のための措
置の感じがします。
よって、日商協が、客の為を思ってというより、業界の秩序を守るために行った制裁の
感が強いです。

先週から新しくホームトレード（別会社）に資金を移し、取
引を開始しました。
以前の取引会社はもううんざりだったので、２週間ほどかかりましたが（結構
　大変でしたが）、なんとか出金に応じさせてさよならしました（おっさんＡさん、
　珈琲相場師さんなんとか前の取引会社と手切れました！）。
で、ちょとうれしくって、（試しに）コーンを売りに出してたんですが、
　自分では１枚のつもりでいたんですが、確かに１度目の送信の時、うまく
　送れないようだったので、再度送り直したんです。
そのあと受け付けた旨の表示がでたので、安心していたのですが、
　その後仕事で忙しく、建て玉の確認をせずにいて（自分の玉帖には１枚売りとし
　て記録してましたが）、今日お昼にネットでコーンのＳ高状態をしり、あわてて
　仕切り注文を出そうと思ったら、建て玉が２枚になっていて

あら、びっくり！

あーあ、再送付するときに再度枚数を打ち込むときにテンキーの「１」を押し
　たつもりが横の「２」を押していたらしく、無駄な１枚分の損金がでちゃいました
　（あ−もったいない）。
建て玉建てたらちゃんと確認しないといけないと身にしみたしだいです。

しかし、なんで面白いように自分の仕掛け
と逆に相場が動くのであろうか。
本当に笑ってしまう。(笑いごとではない）
必ず,逆に動くので、冗談で一枚だけ自分のカンと逆に張ってみた・・・。
すると、また損してる・・・。

はじめて投稿します。就職活動で三貴商事の説明会に行った学生です。
今までいい会社だなとこの会社に入れたらいいなとさえ思っていたのですが、
ここのページに悪の代名詞みたいに書かれてるのに驚きました。
ただ、いまいちどのように悪どいのかがよく分かりませんので知りたいです。
三貴（あるいは光陽グループ）はいったい何をやった（やってる）のですか？
とても不安になってしまいました。自分としては、お客をだますのが日常
茶飯事（ようするに悪徳商法をやるようなガラのよくない会社）な会社
だけは行きたくないと思ってるのですが。
甘い考え方ですが、『あんまりいい会社じゃなければやめればいいや！
どうせ離職率の高い業界なんだから』、なんてカルーくおもってたのですが、
なかなかやめさせてもらえず仕方なくやってると書いてる方がいたので
気になってしまいました。ちなみに『うちはやめてく人が少ない』と
人事のひとが言ってるのが気になっています。これって、『仕事がやりがい
ある』（具体的にはグループ内にKOBE証券とかあるから、先物以外でも
いろんな知識が身につくチャンスがあるのかな？とおもった。）などと、
言われた時は解釈したのですが、『辞めさせてくれといっても他の会社以上
に絶対にやめることを受け入れてくれない三貴商事』とも解釈できますよね？
ちょっと個人的な悩み相談みたいな内容で申し訳ないのですが、
一応真剣に悩んでます。レスかメール下さい。お願いします。

三貴、三晃、洸陽フューチャ
ーズ等の洸陽グループは、お悪の多い先物業界でも、かなりの悪名を誇る所です。
紛議や裁判も多いでしょう。
掲示板でも、良い話しは一度も出ていないと思います。

三貴かどうかは忘れましたが、洸陽グループはあまりに紛議が多い体質なので、グルー
プ内の一社に紛議を集中させて、処理しているのだとか。
先物会社の常套句である「すぐに株式上場します」と言う言葉も、その紛議集中会社で
はさすがにあきらめたのか、言っていないそうです。おそろしや。

洸陽グループは無断売買、先行建玉、仕切り・出金拒否は当たり前の所が多いですねぇ。
そんな話ししか聞きません。
火の無い所に煙は立たない物ですからねぇ。

以前、知人から聞いた話しですが、ある人が洸陽の客になったのですが、あまりの悪ど
さに嫌になり、洸陽グループから他の取引員に乗り換えようとしたところ、ありとあら
ゆる手段で止めに入られたそうな。合法・灰色行為構わずに。
最後は、東京から管理本部長がわざわざ来て、止めに来たそうな。しかもかなり強引な
手口をかましたそうな。

社員も脅しすかしで引き止めるのは当たり前だそうです。
恐い所だ・・・・・。

向かい玉についてですが、私のいたオリエント貿易では客同士の注文を合わせていました。
店長が増しを客にかけて決まるまでに時間がかかりますので
当然の事板寄せによる注文の時間が過ぎてしまうときがあります。
その時に、バイカイ（セリの時間が過ぎても売りと買いの注文を同数だす事により
市場に注文がだせる）を利用して、他の客の注文と合わせていました。

天才相場死さんの話を読んで思わず笑ってしまったけど。
そうそう、私も曲がり屋なんです。
　私は商品先物はまだ当分手を出すつもりはありませんが、株式で売ると必ず上がり、
また買うと必ず塩漬け、笑っちゃいますよ。
　地場の証券を使っているんですが、その証券マンの言いぐさではtagutiさんの
逆をやると必ず儲かりますね（笑）なんて言われてしまった情けない。
　でもそんなことは関係ないんです。自分が選んだ銘柄だし、それなりに楽しんでいる。

　ですが、私はあんまり高い株を買っていないせいかなんとか利食いすることが出来て
います。
　株の場合は商品と違い長持ちが出来る点が曲がり屋の私でもいいんですかね。
あんまり損をしていません。損をしたのは３割くらいですかね。
　それも金の亡者状態になってバタバタと売り買いをやっていたときです。
　人間、欲にかられるとあんまりいい判断を下せないんじゃないでしょうか。
ただ、株の場合は商品と違い本当に一年に一度か二度くらいですかね。利食いのチャン
スがあるのは。
　でも、商品先物をやっている人から見ると株式はおもしろくないでしょうね。

初めてメール出します。素性がバレるとマズ
イのですが、グループの最大手の会社で外務員やっています。会社を変えるためには内
部にいなくてはと思い込み、辞表を机にしのばせ日々営業活動に励んでいます。　
　
＞過去のログって？さん
　この業界を考えているならば、とりあえずＳ商事はやめたほうがい
いと思います。おっさんＡさんの話はおおむねあたっています。人事部の話はほぼウソ
です。株式公開、無理でしょう。ＫＯＢＥ証券、全く関係ありません。（今年入社した
女子社員が何人かが出向してますが）社員の定着率は極めて低いと思います。（昨年入
社した１３期生は半分以上残っていません。）実績低迷で営業手法は前近代化していま
す。多くの同業他社も同じ状況だと思います。（違ってたらゴメンナサイ）個人的には
商社系の会社がマトモなのではと思います。数年後、会社があるかどうかわかりません
が。
　ご健闘をお祈りしています。

色々なページでよく見かけるのですが、光陽と洸陽が混同されて
いるみたいですね。
似たような社名をつけて、混乱を招こうとでもしているのでしょうか。あわよくば、自
社
に来るべき批判が、他社に行くように(笑)

私の調べた範囲ではこうなりますが...

*光陽グループ(色々な意味で有名(笑)な川路耕一氏所有)
三貴商事、オリオン貿易、日光商事、三晃商事、光陽トラスト、KOBE証券

*洸陽フューチャーズ
洸陽フューチャーズ、和洸フューチャーズ、久興商事、チューオー、インテレス・キャ
ピ
タル・マネジメント

で、光陽と洸陽は資本的な関係はないようです。ただ、社長や会長同士が知り合い
かどうかまではわかりませんが...(笑)

でも、やってる事は大差ないから、グループ分け自体が意味がないのかも...

＞Gabrielさん
　オリオン貿易はミリオン貿易、日光商事は日光商品の誤りでは。
まあ、大差ないけれどね。　
　
　ところで、かの川路耕一の息子はＫＯＢＥ証券にいるそうだ。野村證券から来た
市村氏（野村證券元大森支店長）の元で帝王学を学んでいるそうだ。やはり、先物の営
業をやらせないのは親心？

二重にスペースとってスイマセン。読みやすいように直し
ます。オリオン貿易はミリオン貿易、日光商事は日光商品の誤りでは。まあ、大差ない
けどね。一応念のため。ところで、かの川路耕一氏の息子さんはＫＯＢＥ証券にいるそ
うな。野村證券から来た市村氏（元大森支店長）の元で帝王学を学んでいるそうな．や
はり、先物の営業をやらせないのは親心？

>これって、コーワから西友へ営業マン
が一斉に大量移動（約100名？）したためらしい。（引き抜きか？）
>
当時の社長とともに本社・支店からごっそりコーワから西友に移動したよう。
人事の人間はこのことを入社前の学生に「社長は病気で辞めた」などと言っていた。
その後も有能な外務員はちょくちょく西友に移動しているもよう。

皆様にちょっとお
聞きしたいのですが、昨日ユニコムでアルミの買い玉4月　175を午後1:28にIRO（逆ざし
ですよね）168でいれていたんですが、夕方みたら　午後1:29に168で約定損切になって
ました。午前中の安値が169だったので、よもやそこまではよほどじゃないと下がらない
だろうとの設定でした。が一日の値動き　高値172.0　安値169なんですよ。なんでこれ
で引っかかるのかなと思うんですが、実際の約定値は発表されている値段と違うんでし
ょうか。
　もしそのへんを分かるかた、教えて頂きたいのですが。よろしくお願いします

すいません　お騒がせしてよくよく明細見たら６月でした。
これなら引っかかって当然ですよね。恥ずかしいです。すいません。

事情通さん、ご指摘の通り日光商品です。失礼しました。

話は違いますが、今日のCBOT、笑うしかないですね。まぁ、底練みたいな状態が
続いていたんでそろそろとは思いましたが、制限高とは。

皆さんの無事を祈ります...

ただ今、調査してきました。
初歩的なミスをしていたようで、お恥ずかしい。

もっと勉強しないとね！

インテレスは小林
洋行のＣＴＡで、洸陽Ｆとは関係ありませんよ。それと不思議なのは、洸陽Ｆ自身、大
した業績も残していないのに、買収等により系列・子会社を多く有しているという点で
す。
　これはちょっと謎です。

インテレスは小林洋行とフジトミと洸陽
Ｆが共同で作ったＣＴＡです。
しかし、小林グループと洸陽グループは業務提携は一切無いそうです。

タートルスープは、おいしい。
タートルヘッドスープは、まずい。

先日の私の質問（7/31)に対して、皆さんからご回答をいただきありがとうございました。
大変参考になりました。

私とフジトミとの取り引きに関して疑問に思われる具体的な諸点については、またあら
てめて（もしかすると何回かにわけて）皆さんにおたずねし、コメントをいただきたい
と思っておりますのでよろしくお願いいたします。

それにしても、８月１日のばか者さんのお話には驚きました。私は、数百万の損害でう
なっていましたが、４０００万円（以上？）とは...　大変残念なことです。単に金額の
問題ではないですよね。家族関係にまで甚大な被害を与えかねない。ひどい場合には、
家庭崩壊をもたらしているのではないのでしょうか。そしてさらに最悪の場合は、被害
者が自ら命を絶ってしまったり...（しかも、責任感が強く自責の念にかられやすい人ほ
ど危険という... ) このような悪質なことは、近い将来、社会問題として厳しく糾弾さ
れなくてはならないのではないでしょうか。

今の社会の趨勢を考えてみてください。情報公開（開示）、企業責任、企業倫理、プロ
ダクト・ライアビリティといったことが声高にさけばれ、地方自治体がオンブズマンに
よって不正支出の追求を受けたり、企業の重役たちが経営責任を問われて、株主（グル
ープ）から訴訟を起こされている時代ですよ。どうして、商品先物業界（の一部の業者
たち--といったほうがいいか?) だけがこのような社会の流れに逆らうようなことをいつ
までもし続けられるでしょうか。そのうちに法廷の判例も、こうした社会の（世論の）
大きな変化を強く反映してくるようになると思うのですが、皆さんどう思われますか。

小豆市場で本日米常から天津小豆２０枚の
早受け希望が出た。一部情報でこれをＴＱ商社加商のものと報じているが寝言である。
先日の土井商事から出た早受け希望と同様、梅田連合の一角「アイワ物産」が虚仮脅か
しの為苦し紛れに陽動作戦を演じているに過ぎない。

はじめまし
て、初診者（？）です。
現在、東京コーンを
買い（１３，１４０円）２枚と、売り（１２，１６０円）２枚の
両建で取引をしています。
１，０００円近くの価格差がある場合に、
追証なし、追加無しで損失をカバーする方法はありませんか？
（もう資金無し）
どなたか、良きアドバイスをお願いします。

＞おっさ
んＡさん、超中間管理職さん

貴重なアドバイス、ほんとにありがとうございました。
人事にだまされてしまいましたが、おかげでふっきれました。
全然そんな雰囲気は感じられなかったのに。（自分がまぬけなだけかな？）
ある意味、三貴の人事の有能さに驚かされてしまいます。
超中間管理職さん、お仕事がんばってください。

三貴商事か〜〜。去年いろいろお世話にな
ったな。
人事はＩ氏、それとも副長のＡ氏？
異動しちゃったかな？
今私は同業他社で働いていますが、一時期は光陽グループもいいかな？
と思いましたが、三貴で研修のビデオを見せられたときに
「ここはやめよう」って思っちゃいました。

相変わらず受付のお姉さんは綺麗で優しかったのかな？

なつかしい…。

人事はＩ氏でした。

この人もしかして天才詐欺師なんじゃない？
って今思ってるんですが、やっぱり自分が間抜けなのかなあ？
今は、I氏がまじでこわい、、

三貴
の人事はなかなかできる人間だと感じましたよ。
同社の悪行についてつっこんだら「確かに問題はある、
それを変えられる人間がほしい」とか、言ってたな。
三貴内定の方はＩ氏のその言葉に期待してがんばって
会社を変えていって下さい。（無理かな？）

＜追証なし、追加無しで損失をカバーする方法はありませんか？
　もちろん方法はありますけど、損失をカバーするには無理があります。
　簡単に言えば、どちらかが利が乗ったときに決済し、ドテンし平均値を有利にしてそ
の玉が利食えるまで待つ方法、もしくは、ドテンせずにもう片方が利が乗るまで待つ方
法です。でも、最初の決済のあとに反対方向へ進んでしまったら追証がかかります。
　私なら、売り玉をはずし（今すぐ損切り）少し上がったところでまた切ってマルにす
る方法（追証がかからなければの話ですけど）をとります。（あくまでも資金がないこ
とを前提に）資金があれば、買い建てして何とかなりそうな気がするんですけど。。

私が昔所属していた会社がこんなに話題になって、大変光
栄です。人事の方の心中お察しいたします。決して学生をダマそうというつもりはなか
ったと思います。社内での立場を考えると気の毒になります。ところで、社内では本気
で店頭公開を目指しているそうです。川路氏がこの春、正式に株式公開宣言したそうで
す。（何年か前も同じこと言ってたような気がします。）社内では株価一万円、創業者
利益を掛け声にひたすら手数料を稼いでいるそうです。公開が無理と分かり、誤った方
向に向かわなければと他人事ながら心配しています。

それって云い換えれば、リスクなしで利益をだす方法はないかってことで
すよね。それは無理なような気がしますが……一番いいのは損切りだと思い
ます。因果玉抱えたままでは余計ドツボにはまる可能性が大。（＾＾ｌ

Ｙ２Ｋに備えて金を少し
購入しようと思います。最終的には現物が欲しいのですが、先物が安いので先物（12月
限）を買い、12月になったら倉荷証券を入手して現物に換えようと考えています。金の
先物取引を購入するにはどうすればよいかお教えください。野村證券などの証券会社で
よいのでしょうか？　絶対に安心できるところでないと困るのですが。

買うのはやめといたほうがよいです。

　Ｙ２Ｋ対策？　んなもん、銀行のオンラインが止まったときのことを考えて、年末に
１０万円くらい現金でおろしてきて自宅に置いておけばよろしい。
　あと、食料も念の為三日分くらいは買いだめしとくとかね。

あるんですよねぇー。人
事にもノルマが。
「とにかくかき集めろ」的な所です。
そんな所は、どうせ離職率が馬鹿高いので、ろくなとこではないでしょう。
この不況下、事業拡大は難しいのですから、採りすぎは致命傷です。

一般論としては、現社員の二割の新規募集人員があれば、やばいそうです。
先物会社って、そんなところばっかだねぇ。

あと、悪徳先物人事はものすごい嘘を言うというのは、その人事社員が昔営業をやって
いたからでしょう。
人間環境には弱い物で、自分のために人を騙すことに味を占めると、あらゆる事に対し、
騙しを使うそうです。
友人・家族・血族お構いなしです。
仕事となれば、絶対使いまくる。

悪徳人事にとって、就職希望者は「カモ」以上ではないでしょう。
そんな奴にはなりたくないものです。


ところで、掲示板が急に読みにくくなったのは私だけ？
文章広がりまくり。

＞追証なし、追加無しで損失をカバ
ーする方法はありませんか？
こんな方法があったら私のほうが教えて欲しいくらいです。
損切するのが一番良い方法だと思います。

どうしても損切ができなければ、
zanさんのおっしゃっている方法もありますが失敗する危険のほうが大きそうです。
コーンは天候相場になっていて、アメリカの生産地の日々の天気に左右されます。
晴れれば暴騰、雨なら暴落という具合です。
ポジションを動かすのは天候相場が終わってからのほうが良いような気がします。

確か２ヶ月くらい前にこんなことを書いたのですが、
コーンは売りだと思うけどちょっとした天候異変で暴騰しやすいから怖くて手が出せな
い。
あそこで売ってれば今頃はぼろ儲けだったなあ。

サンワード貿易札幌本店では、
ニュースキンが静かなブームらしい

はじめまして｡いつもこ
の掲示板は拝見させていただいております｡皆様にひとつお聞きしたいのですが､そろそ
ろHome Tradeをはじめたいと思っています｡どの会社がお勧めですか?手数料､情報量､画
面の使いやすさ等の観点からお教えください｡

ひまじんさん、始めまして。青の住人と言います。
自分は就職活動中で先物業者を３社受けましたが、全部落ちました。
でも、先物ホームページを観るうちに、落ちてよかった・・・、と思うように
なりました。よく見ると、ほとんどが詐欺的な事ばかりですよね。
何度も「自己責任」という言葉を聞きましたが、はっきり言って責任とれていない！と
思うのです。
顧客の自己責任はあるでしょうけど、業者のほうは取れているの？
このホームページには現役の営業員の方が多く参加されていますが、自分としては
この業界をみてうんざりしました。確かに先進国の経済にとって有るべきものなのです
が、それを扱っている人達に問題が多いにあると思う。
でも、大変勉強になったのは確かです。

素朴な疑問なんですけど、
先物会社から商品取引所へはどうやって
注文を出しているんでしょうか？

私が委託している会社で、「担当が場立ちの時間で電話を握っている」
といわれたことが何回かあったので、もしかしたら電話で注文している
のかな？、と気になったのです。

どなたかご存知でしたら、教えてください。

ホームトレードに関して、比較的
評判のよい、少なくともあまり悪い評判のないと
ころというのは、例えば、

日本ユニコム、ダイワフューチャーズ、岡安商事、カネツ商事、

などではないでしょうか。

年会費は、ダイワとカネツが無料。日本ユニコムは、年 12000 円、岡安が初年度
12000 円 その後 6000円ずつとなっていますが、どちらもキャンペーン中なので
年会費は、初年度無料になっているようです。

手数料は、ダイワが一律往復３５００円（日計り１０００円）。日本ユニコム、岡
安、カネツが、基本的に（通常取引の）５０％引き（日計り７５％引き）。しかし、
ダイワとカネツには、ボリュームディスカウントのようなものがあって、取引量
が多くなると、もっと割り引き率がよくなる可能性があったかと思います。

その他の特徴： 岡安のホームページはとても面白いと思います。ホームページの楽
しさと質の良さでは、業界 Ｎｏ.１なのではないでしょうか。相場予想担当者の（
仮想）売買結果を公表しています。
　日本ユニコムは、通信の信頼度と速度に力を入れているようです。ダイワには、
先物情報クラブとかいうものがあったような気がします。

　小林洋行にも、年会費無料のホームトレードがありますが、通常取引において
あまり評判のよくない会社なので、信頼度のほどはわかりません。体験者の方何か
ご意見を。小林洋行のページにあるインテレスの相場予想は、楽観的過ぎる傾向が
あるのではないかと思います。だいたい、アズキに関しても、弱気筋に対して批判
的な雰囲気があるし。どうも首をかしげますね。

　その他に、豊商事（最初は５０万円から）、岡藤（金額におおじて３０〜６０％
引き）、東京ゼネラル（割引率低いがサポート付き--これがいいか悪いかは、意見
の分かれるところでしょうが--もしかするとサポートなんかないほうがいいか？）
でも年会費無料のホームトレードシステムがあります。それぞれ特徴がありますの
でよく調べてみてください。信頼度については、私はよく知りませんので、どなた
かコメントしてもらえますか。

サンライズ貿易について、どなたか情報お
もちではないですか。

この会社のネットのページにある相場予想（及び相場概況情報）は、比較的充実し
ていて、また比較的バランスがとれている（強弱両材料を考慮する）という気がし
ています。個人的には、予想の有用さから見て、岡安の次くらいでしょうか（日
本ユニコムも午前と午後両方の市場コメントがあって結構便利だとおもいますが）。

というわけで、インタネットのページからサンライズ貿易に関心を持つようになり、
他の人の評価を聞いてみたくなりました。よろしくお願い致します。

はじめ
まして、勉強中さん。
ずいぶんと研究されているようですね。

カネツ商事はまあまあ使いやすいです。メールで受注確認や約定値を
連絡してくるのが便利です。　もしトラブルがあってもメールを残し
ておけば証拠にもなります。　資金状況の画面も見やすいですね。
　ただ、仕切注文時に現在の建玉を別ウィンドウで確認しないと
いけない事が面倒です。

Re：サンライズ貿易について
　余計なおせっかいですが、商取会社の相場予想は見ないほうが良い
のでは？　キツイ言い方になりますが、予想をアテにするくらいなら
相場をやらないほうがいいですよ。

NY金の週足、月足とかみると、買う気に
なれません。
円高も進んでいるし。
金が、銀並みになる日もくるのではないでしょうか。
コーンとか大豆とかのほうが、買うにはおもしろいかなあ？

昨日の高騰は常識的には考えられないと思
うのですが、
どうなっているんでしょう？人為的としか思えません。

P-YANさんの
＞仕切注文時に現在の建玉を別ウィンドウで確認しないと
＞いけない事が面倒です。

にはわたしも同感です！改善してもらいたいです。
後、あそこはシステムダウンが多いのが難点です。

自己に火がつきかけてるので
盛んに　アルミ　売らせようとしているやに　聞きます。
ここは　アルミ　売り　極めて危険といはざるを得ません。
しかし　買いと　言っているのでは　ありません。

オハイオを除き最高
気温も30度Cを下回って雨の気配注目のオハイオは土曜日の雨予報無し、インディアナ州
のindianapolis(インディー5000で有名ね)は小雨予想。
熱波の後に降る最初の雨はお湿り程度ですが、気温が下がった後にくる雨は乾いた地面
を容赦なく叩きます、この時CBOTは制限安に張り付きます。
４日現在ファンドのポジションはall longです、今日明日に最初の売り玉を布石する時
と思いますが。

先日ダイワから「サイバートレーダーのサーバー落ちてすみません」との
詫び状がきた。
この会社おおむね仕事が雑である。しかしすぐ反省もする。
他の掲示板でよくたたかれてもいる。
良くなりそうな気もするのでなんとなく取り引きを止められない。

皆さん、こんばんは。
先物を始めて２週間なんですが・・・
ガソリン･灯油を取引員の言うまま買わされ
３日目にして追証になってしまいました。
でも、頑張ってなんとかプラスにもっていっきました。
プラスになったタイミングで解約をお願いしようと思い
決済をお願いしたところ、別のものを薦められましたが
解約を言い張ったら、決済のタイミングを見計らっていたかの様に
ちょうど手数料分だけ引かれる値段で売りに出されました。
結局帰って来るお金は元金から手数料だけ引かれたお金です。
この２週間は、なんだったんでしょう？

今日、ネット取引きで考えられないよう
なシステムの
不具合が発生しました。
自分の仕切り注文が、自分の入力ミスでとんでもない
値段になっていたのが原因かも・・・

明日どんな対応の連絡がくることやら・・・

ネット取引きの入力ミスは恐いです・・・

どうも、勉強中さん。
私は今、コクサイ（現スター）でＥ.トレードしていますけど、
商いが盛んじゃなくても相当に重いです。
それ！！って思っても２分位ハングします。
逆に質問ですけど、誰かホストのスペック良いとこ知りません
でしょうか？

そういう会社との付き合いは断固
やめるべきです。
被害がすくなかったのは、まだ良い方です。
深みにはまる可能性大です。
やりとりのレコしておいた方が良いです。

ここの掲示板の、取引のお悩みの９９％は、ホームト
レードにすることで
防げるのではないでしょうか？
｢決済のタイミング」ということですが、私などはザラバに関してはノートパソコン２台
をルーターでつないで、一台でリアルタイムを見ながら、もう一台でタイミングをはか
って決済しています。なぜなら、リアルタイムのBESTな会社と手数料の
BESTな会社とは異なるからです。ルーターを使うと、パソコン２台でインターネットし
ても、プロバイダーは１社で済みますし、電話料金も１回線分でよいのです。

ＢＢＱさん
が言っている通りだと思います。
投資家であるあなたの判断の通りにせず、あーだ、こーだって言って手仕舞いの処理を
させないって言うのは危ない感じがします。
　セールスマンがそのお金を出しているわけじゃないんだから、そこまでいう権利がな
いんですよ。話を聞いているだけだと、投資家を説得する（悪く言えばだますこと）に
たけてるような感じがします。
　これまで、損害を受けた被害者のほとんどはそういう投資家を説得するタイプの
営業マンの言いなりから始まっています。
　ところで、その会社とのつきあいはテレコール営業から始まったんですか？
（ちなみにＭｒ．Ｌｅａｋ氏がテレコール営業してくる会社はお悪の会社であるって言
っています。）
　テレコールからだと危険だと思いますよ！。

テレコールをしない会社を探すほうが難しいと
思うのですが、となると、tagutiさんはテレコールで誘われたわけではなかったのです
か？
テレコールでなければ飛び込みくらいしか思いつかないのですが……。

どうも、はじめまして石油商さん。

私まったくその通り思います。
しかし、普通の人に場中にホームトレードを使用して商い出来かとなると、やはり無理
だと思います。
それに、石油商さんのように、パソコン・ルーターを購入するまで気合・知識のある方
は、取引員と悶着をおこすような事はないと思います。

私などは、サラリーマンではなく自己責任で売買していますが、やはり普通のサラリー
マンの方がザラバ系を勧められて上手に商いするのは難しいと思います。

新聞の勧誘然り、宗教の勧誘然り、資格教育の勧誘然り、車のセールス然り、
先物の勧誘然り、株式の勧誘然り、ｅｔｃ
　原則として、セールスしてくる者って、セールスされる私たちにとっては不要ですよ
ね。　ですから　原則としてセールスされる私たちは
　全て断って問題がありませんよね。これってひょっとして一つの真理かも（笑）
ただし、例外として、私たち自身がその必要に迫られている場合を除いては。
（しかし、彼らはいろいろと生活がかかっていますからね。だからあの手この手と使っ
て人の欲望を増大させようとする。これに私たちがひっかかるんですよね。（笑））
　
　ところで、ひまじんさんへ、残念ながら私は先物の経験はありません。
（しかし、テレコールはよくかかってきます。飛び込みも何度かありました。）
今のところ、自分で地場の証券会社を捜して株式の取引しております。
（最初はおっかなびっくり取引を始めましたけど、まあ、その株屋はまともだと思いま
す。売買は全て自己の判断で取引をしています。電話もほとんどかかってきません。営
業マンとの相性かもしれませんが）
　
　将来的には少し、先物もやってみようかなとは思っていますが、真面目な店を
捜すのに一苦労しそうですね。

＞｢決済のタイミング」ということですが、私
などはザラバに関してはノートパソコン２台をルーターでつないで、一台でリアルタイ
ムを見なが
＞ら、もう一台でタイミングをはかって決済しています。なぜなら、リアルタイムの
BESTな会社と手数料の
＞BESTな会社とは異なるからです。ルーターを使うと、パソコン２台でインターネット
しても、プロバイダーは１社で済みますし、電話料金も１
＞回線分でよいのです。

これって来るべき１０月以降の証券の手数料自由化時代のデイ・トレードにも
使えますね。すばらしいっすね。インターネットでザラバやるには一番かも。
あとカネツの取次太郎はテレコールは注文入力間違いの時だけきました。最初の頃。ず
ーと小豆だけの注文だしていて、突然金の注文になって
電話かかってきました。（ここのは一番上の行が東京金なんで最初は翌間違える）
まー当時は社員が再入力（取引所へ）していたからな。今はダイレクトなんでそういう
こともなく、自分で注文取り消し
しなくちゃいけない。自己責任ってやつですか。

指し値、
ストップロス水準、それに利食い水準を発注時に入力できる機能が欲しい。

そうすれば、注文を出しっぱなしでも、安心できるわけです。現状では、ストップロス
と利食い水準を同時に出すことはできません。

私は今年の３月から商品先物をやりだした初心者なので
す。
１月、２月に２０冊位の本を読み（なんせ用語がわからなかった）、サヤ取りが
比較的安全で自分の性格にあっていると考え、とりあえず電話で取引を
やってみました（この時点でパソコンなど持ってませんし,使い方も知りません）。
そこで（たまたま？）１０日ほどで８０万円ほど稼いだのですが、やはり手数料が
もったいなくなり、今度はパソコンの勉強をはじめたのです。稼いだお金で、一台
買ってやっていたのですが、どうもストレスがたまるのでNTTさんに相談したところ
ルーターをつかったらいいよとのことでこれも購入しました。パソコンに詳しく
ないので、今もインターネットとメールしかできません。場帖は手書き。
電話でやっていた取引員さんには、｢今度、御社でホームトレードをやりたい」と
いうと、（仕方なく？）出金に応じてくれます。

１度だけ先物をやってみたことがあり、
その時の取引会員がサンライズでした。パラジウム買いでしたが、材料判断しかできな
いのではという印象です。需要がこんだけで供給がこんだけだから絶対上がる、罫線を
使う人もいるけど最終的にはこれで決まると言っていました。
追証がかかるようになる場合は決済すると約束し、損は勉強代として覚悟してましたが、
実際サラリーマンではリアルタイムな注文は出せないので最初の覚悟の５割増し位の勉
強代になってしまいました。
この決済のときもかなりしつこく追証を進めてきました。
ここのリンクのどこかにあったような、「こんな大金をみすみす損をしていいんですか！
決済したいといっても明日の始値がストップ安だったらどうすんですか！（どうもでき
ないのに）」など電話口でまくしたてて、相手をパニック状態にし「わかりました」と
言わせてしまう手を使ってたようです。
あきれますが、先物屋としては普通なんでしょうか。

昔、十両盗めば首がとぶ、なんてのがありましたが、>

いまは、数千万証拠金だましとれば、客が首をつる、といった風でしょうか。

こんなことしてて大丈夫なんですかね。悪質営業員の方々は...。閻魔大王様と不動明王
様にはちゃんとご報告申し上げておきました。彼の者たちが三途の川の岸にたどり着い
たあかつきにはしかるべき処置をとる、とのことでした。


娑婆の大金、豪奢な生活、
波間の水泡のごとし、夏の夜の夢のごとし。
今は、三途の川の渡し賃さえなし。
前にも進めず、後にも戻れず、ただ暗澹たる中にたたずむ。

地獄、餓鬼道、畜生道よりの外務員、
安楽、ばら色の生活を確約せども、
ここかしこに見えゆる彼らの冷たき笑み、いと恐ろし。
ふと気づけば、
どこからともなく聞こえくる苦悶の呻き声。
我が胸中に、閃光のごとき戦慄走る。

ああ知らなんだ、こんなことになるとは。
会社が悪い、業界が悪い、
お上が悪い、不備な法令が悪い、
日商協が悪い、悪辣な手口を教えた上司が悪い。
はたまた、簡単に騙された客が悪い。
私は、無邪気な赤子のようなものでございました。
どうぞお許しを、お目こぼしを！

何を言う！
法の裁きは逃れても、業の裁きは逃れられぬ。
人生の咎、これすべて自己責任！
知らなかったではすまされぬ！
地獄の苦しみにて、娑婆の借りを返すのじゃ！

悪因悪果　善因善果
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏。


六道管理部、下三道担当の方は上で随分厳しいことをおっしゃてますが、これは、この
元営業員が、「騙されるほうが悪い」とか、「自己責任」とかいう考え方を悪用してい
たからだと思います。そのような悪用濫用がない場合は、多少は情状酌量がなされると
思いますよ。

石油商さんの様なハード環境が有ればーと一瞬思いましたが､YOUさんの「普通のサラリー
マンがザラバ系を勧められて商いするのはむづかしい」、もし万が一儲け、が幸運にも
出たとしてもisobellさんの様に仕切拒否される。損して当然やったなあと思います｡

業界関係者が今までやってたの
が、今年から第3者が入ったとのことですが、
実際変化あったのでしょうか？
例えば仕切り拒否で損がでたかどうかが問題ではなく、仕切り拒否という事実が
基本的には問題だと思うんですが・・・。なんのためにある団体なんでしょう？

多分散々悪事を働いて生き残った人間が、あまくだりしてたのでしょう？

本当に改善されたのでしょうか？

極刑だふざけてる！あの対応ぶりは何様だ・・・

私はサラリーマンではないのでよくわからないの
ですが、iモード（ダイワFや
フジF)２機使ってはうまくいかまいのかな〜。
私のサラリーマン時代は、車での外回りが多かったので、よく日陰に車を止めて
寝ていたけどな〜。しかし、社長に見つかれば、殺されます。
結局次のようなことになったりして・・・

今日の一句：日計りに　気ばかり使い　損ばかり

前回「金属最
安値ラッシュ」は如何だったでしょうか。白金
四年振りの安値志向。パラ１５５そしてすぐ戻り１９０は生
かして戴けたでしょうか。今回は日経平均です。高値８６００
的中の後、安値目標７１００−７２００　昨日実現しましたが、
実に骨の折れる長い勝負でした。正直言って日柄分析は
極めて不透明で苦労の連続。昨日一部利食い成功。ここ
からの下値目標は６８００円３９％。６３００円４％。６９５０円
１１％。まだバラけ過ぎです。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

小豆高騰の理由が判らぬという方が大
分多いようだ。十勝地方の大雨洪水警報、消費地四市場在庫の減少いずれも今回の上昇
には関係ない。四市場在庫の減少は共同購入分の輸入小豆が出庫されたためであり、国
産小豆の在庫は寧ろ増加傾向。需要が夏枯れになっていることを示す。では何故小豆は
上に走ったのか？
　答えは梅田筋の踏みである。梅田筋のポジションは１１月限の大量売りで約６００枚
程度の売り越しであったがこの上昇で値洗い損が大きくなり４００枚程度を一気に踏ん
できた。現物を抱いている事に鑑みればこれで買い仕手梅田筋は完全にロングになった
わけだ。
　であるから小豆はそろそろ売り始めるべき急所という事なのである。
　ＭＲ．Ｌｅａｋ氏がとうもろこし売りを掲示しているが、金曜日の高騰でシカゴとの
鞘関係も売られすぎ解消となり、売り狙いは正解であろう。ただし底がいるだけに極端
な安値を望んではいけない。制限安一回分以上の下げあれば利食いするのが賢明。

岡安商事の「岡安くん」は、重くないし、画面もみやすくて、非常に使いやすいです
よ。みなさんもどうぞ。

http://www.okayasu.co.jp/ohts-guide/index.htm

岡安商事のホームトレード岡安君ってそんなに良い
のかな？。
まずだいたい名前が一世代前のネーミングですよね。
岡安商事のHPをたまに見ていますが、余りにもくだけすぎですよね。
関西のノリか解りませんが、真剣に情報を得たい私にとってはたまに
腹立たしく感じます。
ダイワの先物クラブも何か似たように思えます。
老舗を売りにしている会社なんですからもう少し
まともな情報を発信してくれれば良いのにと思います。
相場に対しての真剣さが伝わってきません。
現在、私は岡安商事に口座を持っていますが、
営業担当はなかなか良い情報を教えてくれます。
どの会社もそうだと思いますが、ホームトレードやホームページ部門に
配属されている人間は相場の現場を知らない人間ばかりなので
あまり役に立てないのではないかと考えます。（全くの私感）

では、そんなホームページなんか、
見なければいいだけでは？
個人の勝手ですよ。
そんなこといちいち宣言する必要ないですね。
おかしいな。
情報なんて、自分で選ぶものですよ。

人それぞれ
なんであろうと最終的には自己判断にもとずいた自己責任
岡本さんのとこのHPにしてもしかり小豆にしてもしかり

私などはザラバに関してはノートパソコン２台をルータ
ーでつないで・・・
とありますが、1台でも十分出来ますよ。プラウザを2つ立ち上げればいいことです。二
つ別々のサイトにつないで、リアルタイム時価を見ながら、
もう一方で取引を行う方法です。

それに、ホームページの内容や、ホームトレードの名前が一世
代前かどうかなんて、ホームトレードには関係ないですよ。ホームトレードのシステム
は、要は、使いやすければいいんです。論点がずれてますね。

私はパソコンにうといのでよくわからないのですが、
zan様がおっしゃっているのは
こういうことでしょうか。たとえば、旧国トレで、リアルタイムをみながら、取引を行
うようなことでしょうか。これができることは、知っております。　私がやり
たいのは、実はザラバのサヤ取りなので、なるべく２銘柄を同時に注文
したいのです。２銘柄を同時に注文できるのは、フジFや豊商事等に限られているので、
注文はそこでやり、リアルタイムは別に見たいのです。フジFや豊商事はリアルタイムが
弱いので。また、ザラバでもあまり値が動かないものは、２銘柄同時に
注文できなくてもよいので、西友商事などの７０％引きでやりたいのです。
ようは、別々の会社でやりたいわけですが、これも一台でできるのですか？
よかったら,教えてください。

｢岡安くん」を推薦されたカヲル様は、あの有名な渚カヲル様
なのでしょうか。
でしたら、私もかげながら応援しております。
日計りに関して、天才的才能の持主では・・・。

こんばんわ。
今、アルミを買っているんですけど、どなたかアルミの海外の値段がリアルタイムで見
れるＵＲＬを教えて頂けないでしょうか？

今年の4月から法律が改正されたそうですが、

電話での勧誘にも外務員の免許が必要だそうで
実は一昨年の事なんですが、オリエント貿易の福本さんという女性の方から
パラジウムが下がりますからどうですか。という勧誘の電話がありました。
「他の会社では、皆上がるからやりましょと言う案内だとおもいますが、私達
課では、田渕というものと一諸にチームを組んで、値段がさがりますよ。下がったら利
益です、というご案内なんです。値段が上がりますよといって注文を貰うほうが楽なん
ですが、お客様に御利益を取って貰う為に大変なんですけど、わかりづらい売りでご紹
介している。」
と言う事でした。
その後、私の自宅に田渕さんと福本さんがおと連れまして、パラジウムの売りで
スタートする事にしました。
その後値段は上がり結局損失がでてやめましたが
この福本さんはナント外務員の免許を持たづに営業所以外の場所で勧誘を行っていたん
ですね。
この田渕さんはこの福本さんを上手く利用している感じでした。
年齢も本当は28歳なのに22歳とか言っていたし
ちなみにこの田渕さんは今東京から横浜に移ったみたいですね。

私もＭ社に勤めていましたが、このページ
をみていると、
自分の日記を読んでるように思えます。

私も自分を鍛えるためと思い、就職担当の先生の反対を押し切り
入社したものの、違法行為ばかりやっているので辞めました。

この違法行為の実体を伝えようとホームページでも作ろうかと思いましたが、
このページにだいたいのことは書いてあるようで、
必要なさそうです。

これからも、がんばって作成してください

えっ、初心者は両建て(ストラドル取引も)､ナンピンもしたらアカンのですか?１枚から
でもさんか出来るんですか｡サンヨーコモデティーズもサンライズ貿易も岡藤商事もカネ
ツ商事もそんな事教えてくれなかったですよ?道理で損が膨らむわけですね!

石油商さんのような取引は、2台で出来ればそのほうが見やす
いのは確かですけど、たとえば、出張先で急な値動きがあったときなど、ノートパソコ
ンが1台しかもってない場合、もしくはパソコンを1台しか持ってない方の場合は下記の
ような方法がいいと思います。

プラウザを、2つ立ち上げ、一つをＡ社にもう一つをＢ社に接続します。このときに見や
すくするようにツールバーやステータスバーを最小限に設定します。画面を2分割するよ
うに上下、もしくは左右にプラウザを分割し、片方でリアルタイム時価を見て片方で注
文を出すような方法です。

すばやいレスありがとうございます。よくわかりました。
今後とも、よろしくお願いいたします。

「岡安くん」しか使ったことないから、他のホームトレ
ードはわからないけど、約定価格紹介みながら注文の場面だして、注文いれれてます。
これでも日ばかりは十分できますよ。ホームトレードでいちばん改善してほしいのは、
損きりの逆指値と、利食いの指値を同時にいれられるようにしてほしいことですね。

おみしりおきいただいてありがとうございます。
私は、たんなる素人相場師にすぎませんよ。
今後ともよろしくお願いします。

こちらこそ、よろしくお願いします。また、見学させてい
ただきま〜す(~.~)/

LMEのアルミはザラバでは無いので
リアルタイムで見る必要は特に
無いと思いますよ。リアルタイムにこだわるならNYが再上場するので
(出来高によりますが)そっちを見るほうが良いと思います。

アルミ価格が載っているURLはあまりよく知らないのですが

http://www.kanetsu.co.jp/KAM/visitor/pubs/members/session/foreign/foreign.html
http://www.df-research.com/kaigai/k1.gif

電話および口頭でのやりとりを録音しましょう。

以前、三貴の話が出ていましたが、新日本商品はど
うなのですか？
内定辞退しようかどうか迷っています。

面接に行ったが
日本ユニコムの東北弁丸出しの馬鹿な人事部長はどうにかして欲しかった。
「営業担当者は有名人に接して技術者より人間成長が速い」だって。
とりあえず彼が営業担当者でないことはよく分かった。

ひまじんへゲスト・ブックやっと直しました^^;geoはめんどいね^^

俺は、このサイトを見て新日本商品の選考を最終面接
前に辞退しました。
あまり、この会社は話題に上ってないようですがこの業界の実態
はどこの会社も変わらないでしょう。勇気を持って辞退しましょう。

ここの掲示板とは直接関係ないけれど、消費者金融の
実態わかりますか？
就職先が先物か消費者金融くらいしかないのです。
他の人も情報お願いします。
アムパック（先物）についても。
洸陽フューチャーズとハーベストフューチャーズもお願いします。

実体は知りませんが、客が死ぬという点で一致
しますね。

今日、初めて先物取引会社の説明会に行って来ました。
学生です。エース交易です。
私は今まで証券をまわっていまして、
証券業界では今、投資信託やデリバティブが
非常に注目されております。
その流れから、デリバティブ（先物、オプション等）
を専門とする先物取引会社を考えました。
で、実際話を聞いてみると、今後は今までの商品取引以外に、
リスクの少ない商品ファンドや、金融先物商品を取り入れ、
東京、大阪証券取引所の会員権を取得していくということでした。
つまり、証券会社が株以外に投資信託に力を入れていくように、
しかも先物に関しては証券会社よりもノウハウを持っており、
自社開発の商品ファンド等を販売委託する、総合先物業にしていくそうです。
今後は自由競争となり、今までどうりのやり方ではやってられなく、
証券業同様、個人の金融資産を取り入れていく為に、
個人営業又はネット取引と、ビッグバンを背景に
変わってくると思います。
先物は銀行、証券に次いで、第三の金融となりえるのではないでしょうか？
違いますか？

能性について","確かに、商品先物市場（自体）は可
能性をもっているといえると思いますが、この可能性を生かしていくのは別に既存の先
物企業でなくてもいいと思うんです。

先物企業が証券市場に参入しようとしているとのことですが、逆に、将来証券会社が商
品先物市場に自由に参入するようになってもいいはずですよね（今は、規制があるかと
おもいますが）。そうなれば、（証券会社も汚いといわれているようですが）信用力
（そして情報力？）で勝る証券会社が先物市場で優勢になり、今までの先物企業が苦境
に陥るということは十分考えられると思います。ましてや、銀行や保険会社なども参入
するようになったら、もうひとたまりもないのではないでしょうか。

実際のところ、商品先物業界を一般顧客の信用に耐えうるような業界にするためには、
このような比較的信用度の高い企業の参入を積極的に促し、これによって、悪質な業者
を駆逐していくというような戦略が必要ではないかと思いますが、どうでしょうか。自
由な参入によって、顧客からの信用が第一という掛け声が名実ともに業界の信条となる
ように促したいところです。すでに、商社は何社か商品先物に参入していますが（三井
物産フューチャーズ、伊藤忠フューチャーズ、三菱商事フューチャーズ等）、これらの
会社は親会社の信用もかかってますから、客殺し、強引勧誘といった悪いことはあまり
してないんじゃないでしょうか。これら商社系の会社についてご存知の方コメントして
ください。

最後に、エース交易についてですが、私の記憶ではあまりいい噂はなかったと思います。
就職説明会での話もあまり信用しないほうがいいのではないかと思うのですが。

先物が可能性を秘めているということは理解しております。
ですが、あまりにも問題が多すぎると思いませんか？
掲示板とホームページを見る限りですが・・・
引き続き、新日本商品、アムパック、洸陽フューチャーズ、ハーベストフューチャーズ
の情報お願いします。

勉強中さん同感です。
書き込んでいる間にレスが増えていたのでちょっとびっくり。

実体は知りませんが、テレコールは大差ないですね。
特に「三菱」「三井物産」「伊藤忠」しかいわないため、
ほかの先物業者よりもより一層誤解を招きやすいという点で、
やっかいです。

ちなみに、いままで大阪に店舗のあるほとんど全部の
先物業者のテレコールを受けましたが、
一番悪質だったのは三菱商事Fでした。
たまたま担当員個人が悪質だったのかもしれませんが。

先週の金曜日にテレコールを受けました
が会社名を
「ハーベスト」としか名乗りませんでした。

ハーベストフューチャーズからのテレコールは初めてでしたが
初見のテレコールで会社名を略称で名乗るような所のようです。

アムパックって会社名が出て
ましたねぇ。
聞いた事無いなぁ・・・・・。

ひょっとして、海外先物業者かな？

レスありがとうございます。
アムパックこれです。↓　リクナビですけど。
http://job.rnet.or.jp/RN/

社名を入れて検索しないとだめみたいです。

アムパックは、大阪の商品取引員です。だいじょうぶです。

　ちなみに、社名を略してテレコールする会社は別段珍しいことではないですよ。
　小林洋行などは「小林ですが」とかけてくるそうです。

　＃ＰＣＦはどうやって名乗ってるんだろう？　正式名称を言ったら舌噛みそうですな。
　
　ではでは。

ここが企業ＨＰです。

http://www.iijnet.or.jp/ampac/

エース交貿のグループ会社のようですよ。

みなさんレスありがとうございます。
アムパックは、就職するうえで問題はないのですか？
新日本商品はどうでしょうか？
説明会は特に問題は無いように思えました。試験と面接は簡単過ぎましたが。

先日のカキコログがネタに使われています。
　いちおう、断りのメールは来ていますので、これはこれで良いのではないかと思います。
　リンク参照です。
　
＞geo掲示板
　確かに見にくかったです。
　そもそも、書きこむときに<br>を入れないと改行できない掲示板っていうのが
いかがなものか。
　
＞第三の金融
　多分違うかな。自分が現役だったころから言われていた話だし。
　受託業務に異業種が参入してきたら、商品先物取引はメジャーになる可能性はあるけ
れども、既存の専業会社はどうなるかと考えれば暗いですね。
　強いて言うなら、証券業と商品先物は融合していくのかなと最近感じます。先物会社
の証券会社化が目立ってきていますしね。

http://www.okayasu.co.jp/yumesouba/soubayohou.htm

やっぱり先物の採用活動は長いですね。
新日本商品は僕も受けました。
確か２月の頭だったと思います。
がんばってますね。

ちなみに僕が行くところは「採用活動は終わりました」とリクルートナビにも書いてあ
りました。
何となく普通の企業みたいで嬉しかった。

＞ここの掲示板とは直接関係
ないけれど、消費者金融の実態わかりますか？
＞就職先が先物か消費者金融くらいしかないのです。

専業も大手はもちろん中堅までならまだお悪よりましよ。
まー回収業務はどこも新人のうちは必ずやると思うけど、
貸金業の縛りや８３年頃の多重債務問題で消費者金融業界がマスコミ
に叩かれたのでどこもある程度の延滞まではソフトに回収します。
大手なんて訪問回収しなくて、電話と督促状一本。
回収に限ればいま問題になってる商工ローンや日栄のほうがよっぽど凄い。

給料はいいよー武富士あたりは、女性でも３０代前半で店長なれば
年収１０００万はいくのでは。ただ仕事はハードだけど。
客の限度額がアップしたら、電話かけまくりで借りてもらうようセールス。

あ！これってどこかのテレコールと同じか（爆笑）

そうですか、不勉強ですんません。
国内先物であれば、とりあえずはちょっぴり安心ですなぁ。
お悪かどうかは、もうちょっと良くしらべなきゃ分からないけど・・・。

リクナビなどに「その他金融」と書かれている業界は
新日本商品しか受けなかったので、はっきりは分かりません。
しかし、消費者金融の武富士や事業者金融の日栄などは
バリバリの１部上場企業なのにあんまり良い噂を聞きませんよね。
とくに事業者金融業界は「日栄・商工ローン被害対策なんやら（正式
名称がわからない）」ができてはっきりと業界特有の悪が公表されて
しまってます。やっぱり直接、金が絡む職業はお客さんとのトラブル
は避けては通れないものだと思いますよ。先物なんて少なくても
数十万は払わなくてはいけないからね。一般市民にとっては大金です。

私たち三貴商事では、「商品先物取引の魅力はもちろん怖さも自分自
身が正しく認識することで、お客様の共感を得られるようにする」という、つまり社会
の中でやるべきことをちゃんとやっていくのが一番大切だと考えています。例えば、内
定を出した学生さんの親御さんを、私たちが触れる社会の一端だと捉えてみましょう。
お客様に対してもそうしているように、NOと答えを出された場合は、こちら側の真意が
少しでも理解していただければと内定者のお宅までご挨拶に伺うこともあります。ただ
し、それは相手を説き伏せようという気持ちからでは毛頭ありません。お子さんの未来
を託していただきたい、そして会社の未来を託したいという気持ちをお伝えしに行くだ
けのこと。たとえ、答えが同じであっても私たちが決していい加減な気持ちで「内定」
を出したのではないことを知っていただきたいからなのです。本社から、九州のお宅を
訪問したとき、お父さんは「うちの息子ごときのために、どうしてここまでされるので
すか」とおっしゃり、信頼を寄せていただけたのです。そのとき、自分たちの信念が正
しいことを、改めて実感することができました。人事部長は、新卒採用の最終選考段階
で、周りの方々の同意を得たかどうか全員に確認しています。もし、「周囲の人は関係
ありません」という学生さんがいたら、ちゃんと理解してもらえるまでは内定は出さな
いと、説教してしまいます。一番身近で心配してくれる人たちの気持ちもわからないよ
うであれば、お客様とまっとうなコミュニケーションができるはずがないのですから。
このように本当の商品取引をご理解していただくために、力を合わせて頑張っていける
仲間を、私たちはさがしています。

そうそう、家庭訪問する先物業者っているんだよね。
あわよくば、新規につなげようってか？

まぁ真の狙いは、社員が悪行に嫌気がさして家に避難した時のために、家族を使って引
き戻させるための布石だと思うのですが・・・・・・

「家庭訪問の時にあんなに良い人だったから、そんな酷い事をする人ではないはずだ」
とでも思わせたいんでしょうかねぇ。

本当に三貴って周りの同意を得る事無しには内定にしないのだろうか？
裏事情を知っている方、経験者の方いますか？

実は、この掲示板を拝見するまでは「三貴の説明会にぜ
ひとも出席したい。」
などととんでもないことを考えておりました。もちろんキャンセルです。
ちなみに私のところに送られてきた資料は、カラーコピーでしたが・・・
それから、おっさんAさんの言うこともなるほどと頷けてしまいます。
はぁ〜　先物会社にお客を第一に考えているところはないのかなぁ。
しつこいようですが、新日本商品は善、悪どちらなのですか？
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
それでは失礼します。リクナビ一回りしてきます。
朝にまた来ます。

怖いですね。おちおち内定辞退もできないのですか。
　うちのＨＰの研修内容は、三貴など光陽Ｇのものと似ているそうです。
　メールで「これって、光陽Ｇの研修内容ですよね？」という質問が多々来ました。
　
　新日本は学生時代の友人が勤めていたのですが、善か悪かと言われればそれほど悪で
もないらしいです。
　当然、利益を追求するのが営業ですから、多少なりともお客さんに泣いてもらう場面
は出てくるでしょうけどね。それはどこの会社も同じだと思います。

ちなみに、むちゃくちゃな残業はさせられないそうです。友人の場合は７時くらいまでだそうです。
　今はどうだかわかりませんが。

どこの会社の人もお客第一っていう理想はもってる（もってた？）とおもいます。
でも純金積みたて、ファンド、いろいろやっても委託者数頭打ち、市場規模低下のなか
では、お客との長い付き合いより将来の安定した手数料より、今日の手数料、
今日の新規です。自転車操業から抜け出せないわけです。
　パイの取り合いのなかで業界のリーディングカンパニーは常にかわっています。
ということは、（まーどこもかわりませんけど）最近業績の良いところは、要注意です。
とってしまったやくざのお客より上司のほうが怖いという、いけいけどんどん、の可能
性大かもしれません。
理想的に仕事ができるとしたら、つよーい人間で、ある程度仕事ができるよーになった
平社員のうちだけです。管理者になったらもーだめです。人間自体が悪に変わります。
そーなったらもう会社の常識世間の非常識、善悪の判断さえできなくなります。
　そーいえばいぜん、東京ゼネラルかどこかで、会社やめさせてもらえずに裁判なって
たことがあったようなきがします。やめるときのことも考えたほうがいいと思います。

僕は選考の段階から「親の同意は、まだ得ていない。」と言って
いましたが、
結局、内定をいただきました。最終面接で人事部長の話が聞けましたが
三貴内定辞退者さんが言われている様な事（家庭訪問、親の同意云々）は
聞かなかったと思います。

僕の場合は、三貴自体よりも光陽グループと川路代表の得体の知れない様子に
不安を感じたのですが・・・。

どなたか、この川路という人がどういった人物なのか、知っていたら教えてください。

もと海外先物会社やってた人？

怪しいと思ったらすぐに辞退したほうが懸命だぞ。
そう言うときの勘ってのは当たるものだからな。

親の同意については尋ねられたが、内定に
は関係なさそうです。
ただし、親を説得するように人事につつかれます。
場合によっては「家に押し掛ける」って言ってました。
その時の雰囲気が「怪しい」＆「怖い」だったので逃げました。(^^)
この業界ってどこの会社もこんなもんなんでしょうか？

９８年分の確定申告で全国高額納税
者の３１位（納税額4億2888万円）らしい。

光陽グループ5社の実質的（間接的なものも含めて）に8割以上の株を所有し、5社の延べ
数万人の投資家の損失は、大部分がこの人の所得になったと言われています。

そう言えば､大雄社だった頃に『３００人採用』をやったことがあった｡
その内定者全員に『約諾書』を書かせて大騒ぎになったことがあったけど､あれってどう
なったんだろう？
いずれにせよ､やばいと思ったら『逃げられる』ようにはしておきましょう｡（研修で缶
詰にされる恐れ有り｡私の時は財布もとられた･･･｡）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4322/

ご無沙汰しております。少
し見ていないうちに、光陽グループにまた話題が戻っているようですね。私は今自主的
に休暇をいただいております。川路氏についてはROOSTERさんのおっしゃられるとおり海
外先物出身です。そこで警察に逮捕されたらしくグループ内では武勇伝になっています。
グループの株式を大部分保有し、収益をほぼひとり占めしています。その結果は業界通
さんがかかれているとおりです。鹿児島県出身、高校中退、国内先物（確かユニコムだ
ったと思う）、海外先物を経て三晃商事を手始めに現在の光陽グループを作り上げまし
た。グループ内では少なくとも私以上の役職者には神様として崇められています。人事
の内情についてはほとんどわかりません。役職のある人は営業出身です。採用予定人数
（ノルマ？）があるため営業と仕事の感覚としては同じでは・・・学生はお客さんです
ね。まあ他の業界も同じだと思いますが

就職超・超氷河期だなんて言わ
れているこのご時世、そこまでして内定者をつなぎとめておかないと駄目な会社って一
体何なんでしょうね？　そんなになり手がいないのかな？（私のせい？）
　よくメールをくれる学生さんも、「しょっちゅう召集があってたまらん」と言ってい
ました。
　
＞マメ屋５−１０５号 さん
　誓約書ではなくて、本当に約諾書なんですか？
　手張りでもさせる気だったのか……。

はじめまして！！！

＞大雄社だった頃に『３００人採用』・・・？

この話はたぶん本当でしょう。私？私はいまは違いますが、ある取引員の採用人事をや
ったことがあり、合同企業展の会場なんかでよくその姿勢をうかがうことができましたね。

「こっちは２０人くらいの募集であっちは３００人？？？」ってビックリしたことを思
い出しました。

それからさらに・・・こっちの話を聞いてもらった学生さんが、こちらのブースを去っ
た瞬間に、若いお姉ちゃん（たぶん雇ったと思われる）がその学生さんに声かけて・・・
、話を聞かせるようにもっていってるんですよ。すごいでしょ？同業（と思いたくない
が）なので、そのやり方をしばらく見させてもらいましたが・・・。

後から聞いた話ですが、”学生採用一人につき、報奨金１万円”っていう話も聞きまし
たし・・・、そりゃ『取ったもん勝ち（で後は知らん）』って感覚になりますよね〜。

業界内の話なんで、あまりこんなことは黙っていられなくなりました。そういうことで・・・。

私が就職活動してた１０年前はすごかったです。交通費と
内内定すぐくれるので、うれしくて商取ばかりまわってました。入社まで、タイチ、月
５万。アイメックス、月３万。モニターという名目でくれるといいました。
ダイワは、断ったらオネエチャンが引き止めの電話かけてきました。
「〜さん、女のコに人気だったのに、来ないんですか〜、来ますよね〜」
バニーガールのお店に連れていってくれたところもあります。
会社のお金で夜間の大学通わせてもらってる社員がいるところもありました。
こわくなって全部断りました。

プロジェクト Ａ
取引きは MCI WorldCom 問題のため停止された

Project Aでの取引き（CBOTのエレクトロニクスの取り引きシステム）はMCI WorldComの
ネットワーク問題のため停止された。

MCI WorldCom供給停止は、国と世界を横切る他のサービスを使っているMCI WorldComの
顧客だけでなく、CBOT 取引所外部のすべてのProject Aワークステーションへ衝撃を与
えた。

供給停止は、CBOTの通常の市場に影響しなかった。

金融および農業のフロアはスケジュールどうり開いた。

1) Project Aネットワーク職員および上級職員は、MCI WorldComと継続的に会い、状況
を綿密に監視している。
利用可能になった時には、より多くの情報は公開される。

マメ屋５−１０５号さん
の、ＨＰ拝見しました。

トップページにある、「子供が、トウモロコシを持った画面」
何処かで見たよーな・・・・・・、と思ったら
おいらが、使っている「マウスパット」にある絵と、同じだった。

（だからどうしたという訳じゃないけど、書き込みのネタが無いもので。）

ちなみに、マウスパットは、某取引所から貰ったもの。
今でも、マウスパットのプレゼントやってるよ。

http://www.kce.or.jp/home/present.htm

コーン持った、
麦藁帽子の男の子って、関門のマスコットキャラじゃなかったっけ？
確か、テレカを持っていたような・・・・。

あんまり気に入る物ではなかったので、さっさと使い、捨ててしまいました。

前回「金属最
安値ラッシュ」は如何だったでしょうか。白金
四年振りの安値志向。パラ１５５そしてすぐ戻り１９０は生
かして戴けたでしょうか。今回はアルミとパラが焦点。アルミは
二番天形成。明日の下げ方でどの程度のシコリか判明する。
特に先限。今回の値幅分析は複雑な出方をしていて、７５円
反落の後、再度７５円上と出ているのが、普通の観測と違う所。
むしろ採用とたくない形です。しかしこれも７２円と来ると全く必
要なくなる。次にパラは１６４円すぐには下抜かぬと出ています。
となると利食いしかないか。一発大きく決められないのが最近
のパラの特徴。次回は日経の戻り頭について。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

はじめまして、ひまじん？さん＆みなさん。

私は、先物業界の事務関係の仕事をしていて、
逃亡したものです。
先物業界の事務の仕事って忍耐の仕事なんすよね・・・
業界全体が古い体質のまんまだし、上司っていっても、
内勤社員の場合はダルマと一緒でなんもできないし・・・
通常の会社から考えたらレベルが低すぎる？（考え方が古い）
のが先物業界だった気がします。
営業＆内勤もパソコンもできないくらい馬鹿ばっかだし、
その上司もそれを理解できない大馬鹿だったしね！
コレからのビックバンで古い体質？（新しい考え）について行けない
会社はつぶれるだろうなぁ〜（大笑）
大手証券会社も先物業界に乗り込む体制取ってるし・・・
どっかに先物業界のシステム関係者いませんかぁ〜って
知り合いが捜してます。（宣伝）
まぁ〜良かったらちょくちょくカキコきますね！

・・・なんとなく、昔を思い出して愚痴書きまくってしまってm(__)m

現物市場にも安値がかなり反映して
いるようで、金製品の売り上げが伸びているそうです。
仏像などの仏具や、コップなどが良く売れているんだとか。しかも百万円単位のものが。


しかし、プッシュで使いまくりの所あるでしょうねぇ。
「とにかく安いから間違いなく金でもうかる」とかいって、すぐ大豆とかトウモロコシ
とかいった、業者の都合の良い物にシフトさせるという構図が目に浮かびます。

逃亡者1号さん、初めまして。

>先物業界のシステム関係者

今やっかいになってる会社の倉庫に、386マシン、486マシンが
ごろごろ転がっていて、その中の何台かに「金先物端末001」
とかシールが貼ってるんですよ。どっかの部署で昔作ってたの
かな。。。恐くて聞けないや(^ ^;

ROOSTERさん、こんばんは。

>バニーガールのお店に連れていってくれたところもあります。

うちの会社はランパブに連れて行かされましたよ。内定後の秋に（爆）

コムテックスって、評判どうなんでしょう？

からっ傘さん、いーですねー。私はそのあ
と夜8：00ぐらいでしたけど、タクシー代といって5000円もらって、電車で200円で帰り
ました。先着○○名まで交通費2000円支給っていうのもあったり、けっこうお金も稼げ
ました。あの頃は人手不足でしたから。
　アイメックスのセミナーいったときなんか、「皆さんどういう業界、しぼうされてる
んですか？」ときかれて、みんな「住宅」、「不動産」「コンピュータ」っていうんで
す。なんかかわいそうになって、「一応この業界も〜」と答えたら、一人残されて、い
っしょにがんばろう！といわれました。
　ダイワなんかセミナーいったら私一人でしたよ。説明のあと常務に会って「やってみ
る気あるかい、じゃー内々定ということで」　えっ！って感じでしたね。

短命で破綻したでしょうなみはや銀行。
いくらなんでも１年も持たないとは思わなかったですが。

で、なみはや銀行は去年の12月に第三者割り当て増資を行っているんですが、
引受先の筆頭はどういうわけかコーワフューチャーズで、
金額にして15億円。
こいつがコーンの暴落よりもあっさり紙切れですね（爆）

これから、顧客への引き締めが強くなるってことはあるのかな？

サッカーくじの受託が大和銀行に決まったみたいだけど、何で大和銀行なのかな。
野村証券とは関係あるのかな。

大雄社の『約諾書』の件､多分ホントだと思う｡
なんせ､ウチの人事部の人が言ってた話だから･･･｡
でも､３年近く前の話だから､あんまり覚えてないんだけど･･･｡
結構､あの年の『大雄社の採用』についてはもめたらしいよ｡
多分､『手張り』『天ぷら』専用口座をいっぱい作ったんじゃないのかなぁ･･･？

『コムテックス』
あそこは､ゴムで超有名な『Ｋ商』の玉が入っている｡まずゴムで外すことがないから､私
は結構気に入ってる会社の一つ｡内情がどうかは分かんないけど､一般大衆店に比べたら
『絶対いい方』の部類だと思う｡

恐ろしい会社　その�@
『○陽○ネ○ル』
ウチに逃げてきた客が『油』を上場来から買って１３００万くらい儲けた所で､Ｓ高張り
付きの時に『仕切注文』を受け付けてくれなかったという････｡
結局､８００万くらいで引いたのだが､例え『日○協』に言ったところで､ちっともビクつ
かずに『Ｇ○−Ｒ』で客の家に『ヴォンヴォン！』言わせながら『脅しに』来たらしい･
･･｡
そう言えば､あの会社『分離保管義務違反』で営業停止喰っていたっけ･･･｡

前回「アルミ
は二番天形成。明日の下げ方でどの程度のシコリか判明する。
特に先限。今回の値幅分析は複雑な出方をしていて、７５円
反落の後、再度７５円上と出ているのが、普通の観測と違う所。
むしろ採用したくない形です。しかしこれも７２円と来ると全く必
要なくなる。」という昨日の記事て゜したが、早速今日は必要なく
なりました。一部Ｓ安交え暴落。本当に採用したくないパターン
でした。これで無事に前安値へ。次にパラは相変わらず
素直ではない。２−３日揉んでは下へ。銀はあと３日で届く筈。
次回こそは日経の戻り頭分析。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

暇な書き込みも愚痴な書き込みも大歓迎です。

＞うさぎ さん
　サッカーくじに関する具体的な提案をしたからだそうです。
　まー、天下りとかも関係しているでしょうけどね。
　結局、サッカーくじの胴元になるわけですからね。儲かりまっせ。
　
＞マメ屋５−１０５号 さん
　お向かいさん用口座なのかも（怖）
　太ゼネも怖いらしいですねえ。いろいろ聞きます。特に大阪支店の支店長がこれまた
怖い方らしいです。
　東ゼネに行こうとしている学生さんがけっこういるのですが、ここはゼネラルグルー
プの親玉ですから、一筋縄ではいかない会社でしょうね。

うさぎさん、単に大和銀行しか立候補しなかったかららしいですよ。コストの
割には採算が合わないとかで。コンビニで売れないってのがどの銀行も手を引いた要因
らしいです。野村は知りません。関係あるんですか？
やっぱりこれからの時代はコンビニの営業力が重要なんですね。その点、ユニコムは手
早い。コンビニで先物が（ファンドですけど）買える時代になってしまった。いいのか
な？

野村証券と関係ある銀行は、三和ですね。
三和はどこの支店も対応が偉そうで、融通が利かず、自分の都合ばかり主張し、
ついでに窓口嬢も不愛想なんですが、社風でしょうか？

野村の大阪支店の受付嬢はどの子もえらくカワイイのがそろってます。

この頃、新卒の先物業界希望が増えているようですが（就職難の為とは
思いますが）一生一度のチャンスを棒に振るのはもったいない気がします
良識ある人は３ヶ月位で辞めると聞くし長くても３年程でしょう
先物にいると再就職出来ないのに、そのあとどうするのかな
バブルの頃は５年で二人殺せば家が買えたらしいが今は儲からないらしい
営業マンはおいしい話で客を釣るが会社はもっとおいしい話で新卒を釣る
から用心しましょう

ユニコムの商品ファンドはどこのコンビニで扱っているのでしょうか？（買う気はないけど）

担当に聞きました
ところ、新規委託者のチェックシステムを逃れる為に1/1の新規委託口座を作る為ではな
いのかな、とのことでした。
新規口座数が多ければ違反口座／新規口座数の割合が小さくなる為の処置らしいです、
古典的”お悪”が考えそうな事ですね。^^;
山文産業等もやっていたらしいです、困ったもんだ^^

豊のゴム担当（変わった人らしい）が社長と意見が合わなくて退職し、山三（コムテ
ックス）へ移ったのね^^;
豊はシンガポールに子会社があって其処の社長が丸紅とつるんでゴムを動かしてるのね、
いい意味でも悪い意味でもプライス・リーダーです。

よう
やく、商品先物の営業が飛び込みでやってきました。取引員はまだ休みじゃないのかな？
　ひょっとすると、成績が上がらないので飛び込みさせられているかもしれないなー。
昔の自分を見ているようです。
　お見えになったのは三貴商事さん。挨拶が元気でよかったです（ゆえに即先物の営業
だとわかってしまうのですが）。
　所長が夏休みなので、それを告げると私にロールプレイ（商品説明）をしてきました。

　お勧めは石油だそうで、ガソリンスタンドが値上げをするので相場も高騰しそうだと
のこと。……そうなのか？
　倍率の説明のとき自ら混乱しており、たどたどしい説明ではありましたが一生懸命説
明していました。４５０万円が３２００万円になるそうです。しかし、残念なことに値
段が上がる要因の説明が乏しかったです。ちょっと焦り気味でしたが、印象は悪くなか
ったです。資料まで頂いてしまいました。
　年齢を尋ねられたので答えたら、「３０歳未満は社の自主規制で勧誘対象ではないん
です」とのことでした。それはなによりです。
　私も仕事が追い込まれていなかったら、もっと遊んで……いえいえ、話を聞いてあげ
ようと思ったんですけどね。それでも勧誘対象外じゃ仕方ないですが。

私の書き込みに対して、さまざまな意見や
情報を提供していただきまして誠にありがとうございました。自分なりにいろいろ考え
た結果、先物会社への就職は白紙に戻し、就職活動をやり直すことに決めました。
本当にありがとうございました。

ひょっとしてひまじんさんは東京隣接県の県庁
所在地にお勤めじゃないですか？ロールプレイの内容、部下からの報告から判断すると
そうおもえてきて・・・利益計算の額も一致するし・・・もしそうだとしたら、奇遇ですね。

＞ひょっとしてひまじん
さんは東京隣接県の県庁所在地にお勤めじゃないですか？
　
　残念ながら、そうではないです。
　ところで、今の時期は取引員も夏期休暇ですよね？　違ったかな……。なんだか「今
週の月曜から会社は休みなんですよ」って言ってたような気がするんです。
　
　帰りにもらった資料を拝見しました。これで「儲かるかも」とは思えないですが（説
明をすることによってフォローするわけですが）、新聞記事も新しい内容なのでよいで
すね。
　私の時などは、２ヶ月前の記事でも平気で資料として配っていたものです。

大雄さんで300人採用・・・
でも、現在残ってるのは数名か0でしょう。
業界関係でも特異な会社みたいだったし、
典型的な体育界系軍事組織？的会社でしょう。
いまどきの若者が残ってるわけないよなぁ〜（笑）
それと最近なんですね、
「先物」って社名にこだわってたのに、あっさり社名変更したの・・・
社長さんの言ってたの大嘘ジャン、、、
ま〜雇われ社長じゃしょうがないかな？
ま〜先物業界で、社員数が多いところはあんまりないけど
そんな業界で働く人達も奇特だなぁ〜（笑）

・・・俺も働いてたのか・・・（苦笑）

500人の人生が・・・
大雄社とときを同じくしてオリエント貿易も２００人採用をやってた
（いまだに毎年やってる？）そうです。一年でほぼ全員辞めるそうな。
これだけ多くの若者の人生を狂わせるだけでも十分「お悪」な会社達
と言えると思います。人事のノルマか？
こんな話を聞いてると三貴の「一年で半分」がかわいく聞こえてくるから
不思議だ。

＞憂鬱さん
　株式公開組みはさすがに良識を持った会社が多いようですよ。
　（小林・グロバリ以外は特に）一応覗いてみたら？
＞うさぎさん　
　ユニコムファンドはローソンのLoppiとゆう変な端末で売ってます。
　今月かららしいです。
＞おっさんＡさん
　大型取りましょう！

はじめまして、ＭＶＸと申します。
先日、オリエントなんとかから大豆の先物の電話勧誘がありました。
儲かる（可能性が非常に高い）から乗ってほしいとのことでした。
いつもは適当にあしらうのですが、試しにまじめに断ってみました。

以下、本当に私が思っていることを話しました。

私はある分野で仕事をしています。その分野で大成したいので他のことで儲かったりす
ると自分の中で逃げ道を作り、がんばれなくなってしまいます。
確実な儲け話であるほど断ります。

すると、「またいい相場があったら連絡します」と私の話に対してトンチンカンな返答
をして電話を切りました。
はたして彼に私の価値観を理解することができるのでしょうか？

T-Sさん。質問なのですが、
先物に入るとどうして再就職できないんですか。
イメージが悪いからですか。

(97/05/14-KN09)　時事通信より

◎西村大雄社先物会長（元小林洋行新宿支店長）がグループ２社の会長兼任
＝マルゴ商事社長に窪田氏

　大雄社先物（本社東京都新宿区）は１４日、傘下のマルゴ商事（同大阪市）
と山大商事（同東京都中央区）の会長職を、同社の西村今朝男会長が兼任する
ことを明らかにした。また、マルゴ商事の田中衛社長は副会長に退き、後任に
は大雄社先物の窪田千尋取締役営業管理本部長が就任する。さらに大雄社先物
の野水裕資営業部長がマルゴ商事の取締役営業本部長に就任することも決めた。
グループ会社の経営立て直しの一環で、組織力の強化を図るのが狙い。今月下
旬の株式総会後の取締役会で選任する。
　窪田　千尋氏（くぼた・ちひろ）岐阜県立斐太高校卒。１９６９年富士商品
入社、日光商品、ミリオン貿易、アイメックスなどを経て、９６年大雄社先物
取締役。５０歳、愛知県出身。（了）

”お悪”畑一直線って感じだね^^;

私はちゃんと再就職できましたよ。
　人事担当が先物で失敗したことがあるとかいうのであれば別ですが、個人的なセール
スポイントさえあれば大丈夫です。
　中途採用（若しくは第二新卒）というかたちになりますので、その分だけ大変かもし
れません。でもその程度です。
　先物業界では定年まで勤め上げる人は皆無に等しいですが、精神修練のための就職と
いうのも方向性としてはありだと思います。

逃亡者1号さんが書かれてる内容・・・「ま
〜先物業界で、社員数が多いところはあんまりないけどそんな業界で働く人達も奇特だ
なぁ〜（笑）・・・俺も働いてたのか・・・（苦笑）」について！

はっきり言って心外です。この掲示板にみなさんが書きこみをしておられる内容で業界
の悪い部分については私も認めておりますし、いろいろな問題点については真摯に受け
止めているつもりです。

ただ、以前この業界に身を置いていた方が業界を去られた理由は理由として、この業界
で働いている人たち全てが奇特な人間である、というようなコメントは憤りさえ感じま
す。（その社員の何を見てモノを言ってるんですか？って！）

昨今の金融業界の大変化、商品取引業界でもホームトレード等が盛んになってきている
この時代、お客さんのニーズを引き出すためには会社の採算を度外視してでも、「こう
しないといけない。こうしたい」ということで日々の業務に邁進している人間も数多く
いるのもまた事実ですし、かくいう私もそういう人間の一人であると自負しております。


また、学生さんからの書きこみに対して、『この業界に入ったら再就職できない』とか・
・・？？？そんなバカな話は聞いたことありません。もしもあるのであればその事実を
詳しく聞きたいもんです。私もこの業界１２年目になり、今まで数多くの同僚・先輩が
去られていますが、その後他の業界で成功している方や自分で独立したり・・・羨まし
いとさえ思えるような方もおられます。

長くなりましたが、「○○商事は××だ」というような会社批判、もしくは裏事情につ
いては私も関心がありますし、ここに書きこみされてる方々の意見は一般の方々の考え
であると思い、真剣に読んでおりますが、働いている個人に対して気が悪くなるような
コメントはどうかと思います。

そういうことで登場させていただきました！

MVXさんへ

私はこの1ヵ月半は絶好調で儲かっていますが、その前には儲けを全部吐き出す損失を出
してしまいました。

＞私はある分野で仕事をしています。その分野で大成したいので他のことで儲かっ＞た
りすると自分の中で逃げ道を作り、がんばれなくなってしまいます。
＞確実な儲け話であるほど断ります。

とても立派な考え方だと思います。
相場で儲けるのはとてもむずかしいです。
それに麻薬みたいなもので一度手を出すとやめられなくなります。
全財産無くす危険性もはらんでいます。

ひまじんさんへ

＞お勧めは石油だそうで、ガソリンスタンドが値上げをするので相場も高騰しそうだと
のこと。……

何をいまさらという感じですね。
石油価格は昨年暮れから上げつづけていて、ガソリンスタンドでの小売価格もじりじり
上げてきています。
ただ、どこで上げどまるか予想するのはとても難しいです。

＞４５０万円が３２００万円になるそうです。
その外務員、31000円まで上がるという予想をたてているのかな。

灯油を空売りしたところなのでそろそろ下げ始めてくれないと困るんだけど。

ひまじんさん、お久
しぶりでございます。

半年ほど、ずっとROMで掲示板を拝見させていただいておりました。

さて、がっちゃまんさんの書き込みに対してですが、全くの同感です。
ここに書き込みをされている、学生の方々の意見を見ると、何か勘違いをしておられるような気がします。
確かに、この業界はイメージが悪く、営業ならば労働条件も決していいとはいえないでしょう。また、改善する
部分は非常に多くあります。それを基準で会社を選考するのも一理ですし、否定は全くしません。
ですが、以前も述べさせていただきましたが、その会社が良いか、悪いかは、その人自身の捕らえ方、感じ方
に非常に依存します。たとえ、一流の大企業に入社しても、自分がもっていたイメージや理想とギャップが
大きければ、あなたにとって悪い会社となります。また、そうであったとしても、自分自身の努力次第で、自分に
とって良い会社になるのです。ようは自分次第ではないのでしょうか？

更に付加えますと、多くの皆さんが、労働条件や上司、また会社の体質などの労働環境のことを批判しますが、
まず、批判する前に自分で問題だと思われる点を改善する努力をしたでしょうか？ 特に、この業界に
入り、１，２年で辞め、ここの掲示板で会社批判をしている方々にお聞きしたいものです。あんな会社では
努力しても無駄だという人もいるとしたら、それは単に逃げ口実に過ぎません。別に入社した会社を辞めるのが
悪いといっているわけではありません。自分に合わないなと思ったら、新しい仕事を選ぶことは良いことだと思って
います。しかしながら、辞めた後で、そういった批判をしている人を見ますと、閉口してしまいます。
いったい社会人になって何を学んだのだろう、と疑問さえ持ってしまいます。これから、この業界に就職しようとしている
人たちに適切なアドバイスをするのなら話は分かりますが、そうでない人の方が多いような気がします。
もう少し大人になってはいかがでしょうか？

こんばんは！
ここのところずっとベクトルが上をむいて火がついている石油類ですが
そろそろ売りをいれたいと思っていたらまつさん！灯油で売りですか？
わたしはガソリンを売ろうか非常に迷っています。
火がつくという意味では売りは怖いのですが^_^;

まだ、売りは無理のようなきがします。

心外と思われてもしょうがないですが・・・
私の周りではみんなそう思って会社を去りました。

先物業界は商品の価格安定を・・・・などと言って商売してるわけですが、
結局はお客さんの手数料だけで商売してるわけで、実際の商品を売買してる
わけじゃないでしょ・・・
誰かが得すれば、誰かが損をしてるわけで、その間で成り立ってるって言うか、
営業事態は、いかにお客さんを辞めさせないかで、両建なんかやらせるしまつ・・・
結局自分達のノルマの事しか考えてないんじゃないでしょうか？
それでいて、内勤社員はカスのように働かされ、世間ではあまり良い目では
見られていませんよねぇ〜・・・
どうなんでしょうか？

少なくとも私の同僚はみんなそう思って会社をバックレましたけど・・・
ある意味洗脳されてる社員も多いようですが、世間から見てまだなんとなく
後ろめたい業界であることは確かだと思っています。

最近はガソリンなんか上場したみたいですけど・・・
現物との価格差はどうなるんですかねぇ〜
期近になったら暴落するんですかね？
それとも、現物の高騰ですかね？
どっちにしろ、公平な価格の決定をしてるようにはおもえないんですけど・・・

どっちにしろ、私自身は先物業界に身を置いていいことなかったなぁ〜

実は自分、あのあとずっとロブ
スタのサヤ取りを続けていたのですが、
期待通り、期先撃沈により、ほとんど前限同ザヤになりました。（＾＾/
月曜日にでも仕切をいれるつもりです。一時期は元本の８割を割っていた
だけに、手数料引いても完全な元本越えとなり、喜びもひとしおです。

コメントありがとうございます
値動きが激しい為非常に悩んでしまいますね。
一瞬の下げで売るか長期の押し目で行くか（金等）
悩んでしまいます。
私としてはゴム指数を何とか刈り取りたいのですが難しいところですね

数カ月前からいいなー
と思いつつ自分は手が出せずにいました。
やはりどんなチャンスもすかさず良いと思ったらすぐに進めることなんですね

自分は、先物会社で働いている営業マンですが、だいたいはそうだなと思えるところが
多いです。まあそのうち、商社、銀行、証券業界に吸収され、淘汰されていくとは思い
ますけど。こんな営業のやり方をしていたらーーーー。
　しかし、どんな営業でも、ノルマがある限り本当に顧客のことを考えて営業している
かということである。そういう営業マンは、実際のところ少ないと思います。だから、
営業マン次第の心の持ち方、行動によって、変わるものではないでしょうか。
　ちなみに、今の相場は、非常に動きを読むのが難しく、手を出さない方がいいかも。
大豆、トウモロコシは、自分の考えで当限中心に下落というとこですね。

小林洋行のホームトレードは、インターナショナルな雰囲気だ。
なんと、中国語でも注文できるページがあるぞ。ニヤニヤ。

CoolBitBoy　さん　お早うございます。

市場に対してもまったくおなじだと思います。
たくさんのひとが批判すればするほど
私は研究に研究を重ねねばと
自らをムチうつこのごろです。

昨日駅のごみ箱で拾った「週間 東洋経済」で始めて知った
のですが、萬成PCFは旧山一ビルの最上階に入居したんですね。山一ビルの大家は誰でし
ょうか。
ユニコムは旧コスモ信組のビルを買ったみたいですし、豆屋さんもお金あるんですね。

「今の相場は
読めないので、手を出さないほうがいいかも」その一言をいってくれたらねえ！

営業マンにアドバイスをしてもらう理由はなんでしょうか？
やはり、勧誘された…きっかけからでしょうか？
プロに違いないと思ったからでしょうか？
じゃ、その人は相場で儲けているのでしょうか？
この人が自分を儲けに導いてくれると思ったからでしょうか？

すいません。独り言でした。

商品先物受託会員の見方で、
管理部者会のセミナーなどで有名な大阪の村上弁護士が
カレー砒素事件の真須美被告の出版会社に対しての
訴訟の弁護団の団長になっています。
弁護士の考える正義とは何処に有るんでしょうね。

前回「アルミ
は二番天形成。これで無事に前安値へ。}という筈なのですが、
買いシコリがはっきり出た翌日は必ず意外な下げ渋りと出る。これでいつ
か６０円台の展開となる筈た゜がさぞかし素直ではない
ノイズを交えながらと思える。「銀はあと３日で届く筈。」ということだったが、
やや円安に邪魔される。胸のすくような利食いは今週は
どれも無理。日経の戻り頭は水ー木。７６００が３９％で
最も大きく、７４００は７％。７７６０は１２％。今回はまだ
不安定でバラけた分析しか出ていません。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

弁護士というのは、９の悪の中に１の分
を見つけるのも仕事
なのです。世の中の人は、ある一定以上の悪（と思われるもの）
に対して完全なる悪の役割を期待するものなので、しばしば、
被告は、罪以上の汚名を着せられることがあるわけです。
だからむしろ、救うのが難しいと思われる立場にある人の弁護を
する人ほど、世間（という名の権力）に立ち向かっている正義漢
なわけです。
　話題がこのページの趣旨とそれてしまっているのですが、つい。

手を受話器にガムテープでくくりつけて１日３００件とかテレコールして、翌日訪問
した先で怒鳴られたり人間性そのものを否定されるようなことを言われたり、それでも
って何の結果も残せなかったら上司にも怒鳴られる。
　契約を取れたとしても、また次の新規顧客開拓のためにテレコール……。
　そんな毎日をエンドレスで繰り返せば、愚痴のひとつもでてくるのは当然です。
　外務員の仕事を全面的に否定はしませんが、目的意識がなければ即座に嫌になってし
まいます。目的意識があったとしても、いつまでそれを持続できるか。
　内勤に転属になれば相場にも詳しくなれるし、目的もかなう可能性が大きくなると思
います。だからといって内勤に転属される率も低いです。
　「改善するために何かしたか？」といった旨の話は上司に何度も何度も言われたもの
ですが、結局は「新規契約を取る」という話に帰結しており、それ以外の方法ではどう
にもならないのが現実でした。そもそも、「今までこれで上手くやってきた」とのたま
う会社の体制をどう直せばよいのかと言うこともあります。
　今は皮肉にも改善せざるを得ない時期に突入していますので、ここで改革できない会
社はとっとと消えることでしょう。

石油相場は全く疎いので下手なコメント
は避けますが、７月５日が１８１００円で、８月２日が２３７００円。利幅が５６００
円だから、なんと純利益が２７６０万円！　さらに投下資金（証拠金）も戻ってきます
のでプラス４５０万円（ってことは５０枚ですね）。合計３２１０万円の利益。
　……だそうです。
　あくまでも結果論による利益計算ですが、私が東京米国産大豆を勧めていたときもそ
んな感じでした。
　こう言ってしまうと身も蓋もないのですが、新聞に値動き要因の記事が載った時点で
既に相場は動いているんですよね。

「私に任せてくれたら､ダイジョーブです!とか言うんですねえ。仕事柄某北辰の支店でテレコール
の現場に居あわせたり､N田商店の外交員で収入が全く無い人とか､O石のボーナス５００
万円の外交員とか知ってたのに､あれはマインドコントロールですね。

時の流れと共に変化します。
時には一晩のうちに、180度変わります。
経験の少ない人考えの少ない人は綺麗事で誤魔化します。
　一例
ヒットラー・ナチスを悪く言い、ケネディを誉める

自己責任
相場・就職・仕事・結婚・子育て
これらは自己責任です。逃げる事も出来ますが
誠心誠意をかたむけるのが人生かと思います。

とんでもない事態
これは自己責任では有りません
例えば戦争
上官　安全地帯で突撃命令を出す
兵隊　前線で命令を聞く
　兵隊　命令を聞かなければ　処刑
命令を聞いたフリして消極策　処刑
命令を実行できなければ　後で捨て駒
ありゃりゃ　兵隊さんは今のサラリーマンではないか

皆さんレスありがとうございます。

灯油の売りは少し早すぎたかなと思います。
試し玉なので少しくらい逆行してもびくともしませんが

海外ニュースを見ているとあちこちの石油施設で爆発事故が起こっているようです。そ
のたびに高騰するのですが上がった所ではすかさず売りが入るので
上値は重いようです。

逃亡者1号さんへ
＞最近はガソリンなんか上場したみたいですけど・・・
＞現物との価格差はどうなるんですかねぇ〜
＞期近になったら暴落するんですかね？
＞それとも、現物の高騰ですかね？

ガソリンの先物価格はそんなに高いでしょうか？
私には現物価格に連れられて先物価格が動いているように見えるのですが。
むしろ今の先物価格は安いと思います。

＞どっちにしろ、公平な価格の決定をしてるようにはおもえないんですけど・
上場直後で値動きが荒いせいだと思います。
しばらく様子を見ないとなんともいえないですね。

ひまじんさんへ
＞新聞に値動き要因の記事が載った時点で既に相場は動いているんですよね

「知ったらしまい」とか「織込み済み」という言葉があります。
個人投資家が商社の情報力に勝てるわけありません。
発表されたニュースはすべて価格に織り込まれていると考えたほうが失敗が少ないです。
自分の経験上そう考えます。

さて、トウモロコシ相場ですが13日はストップ安でしたね。
1週間ほど前 Mr.Leakさんとスナイプシステムズさんが書き込んでいましたが
その通りに仕掛けてみました。予想通りのストップ安で利食いました。
良い週末になりました。ありがとうございます。

>さて、トウモロコシ相場で
すが13日はストップ安でしたね。
>1週間ほど前 Mr.Leakさんとスナイプシステムズさんが書き込んでいましたが
>その通りに仕掛けてみました。予想通りのストップ安で利食いました。
>良い週末になりました。ありがとうございます。
気が向いたら又漏らしましょう^^;

自由化まであと五年。
手数料自由化後の決り文句として、大手はどこも口を揃えて
「ファンドの設定・ホームトレード・ＴＩＦＦＥ加入」
なんかを言ってますけど、それが出来ない中小の取引員は
今後どうなっていくんでしょうか？買われてくのかな？

証券なんかを見てると、自由化もあんまり影響無いようにも
思えるんですけどね。どうなんだろ。

ローソンで商品ファンドを扱っていること
を教えていただいたので早速見に行った。日本ユニコムの「セリエオープン10」（10万
円から買える）「プログラム売買コロンブスなんとか」「為替証拠金取引」の申し込み
が変な端末からできるようであった。以上の商品は私のところにも郵便で売り込みがあ
る。
これで資料請求する人がどれだけいるのでしょうか。

今日一日かけて、全ての玉を
仕切りました。思えば、６月１日以来、
最初の２週間で資金を１１０％にしたと思いきや、すぐに転落して一時
期は７６％までこけましたが、今日全部仕切った状態で、資金は１０７％
になっていました。（＾＾　やはり、ピンチになったときに一発勝負に
走らなかったのがよかったんだと、今になってつくづく思います。

　なかなかうまくいかないさん、レスありがとうございました。（＾＾/

まつさんよかったですね。とうもろこし利食い
オメデトウ。ついでに言っておきますが、相場の基本は梅田の逆をやることです。です
から梅田筋のショートポジションが残っている米国産大豆八月限は大大大暴騰しました
（但し某商社手口に詳しい提灯筋が利食い売り下のでこの上は追いかける気はしない）
なお同筋の米大１０月限はショート。そのうえでファンダメンタルや内部要因、指数な
どを併用し建玉を配分すればよいのです。

「大負
け、大損、売買トラブル相談掲示板」
初めて来られた方の「もっと早く知っていれ
ば良かった」という投稿がいつもあるのです。
それでちょとお知らせします。（株、為替、商品）

http://www01.tcp-ip.or.jp/~skato/Rental/sunrise/board.cgi

ここはＤ．Ｓ．のリンク
集を使うと”さきもの掲示板”の一つ下に来ます。
マルチ投稿の場合タイムスタンプからどのリンク集が使われているかの参考になります。

例の掲示板になすびさんへの質問が書かれていました。
その後どうなのか私も知りたいです。

ひまじんさん、いつもお世話さまになっています。

私は商品取引会社に内定が決まった大学生です。私は自分がこの仕事をやりたくて決め
ました。しかし、色々な情報を聞いて不安が無いわけではありません。業界の悪いイメ
ージについてももちろん知っています。ただ、「再就職ができない」とか「あの会社は
悪だ」と言うような発言があるのは凄く悔しいです。一部の見方だけで業界全体がそう
いうふうに思われるのは、これから就職しようとしている人間にとっては不安を煽り、
悲しい気持ちにさえなります。確かに嫌な思いをされた方も多いと思いますが、金融業
界の中でこの業界だけが特異なイメージを持たれるのはどうかと思います。私としては
この業界よりも銀行、保険など他の業界の方がよっぽど問題視されるべきだと思います。
銀行員だってモラルの無い人間が多すぎるし、日債銀や長銀の問題や保険金殺人、商工
ローン東証一部上場企業の問題など・・・。もっと広く眼を向けて欲しいです。

先日、内定先の懇親会に行ってきました。どの学生(自分も含めて）も「この業界を変え
ていかなければいけない」という強い信念を持っていました。そういう人間がいること
も知ってください。実名を挙げての会社批判などは働いている人にとってはどう言う気
持ちになるでしょう？これから就職しようとしている学生にとってはどう言う気持ちに
なるでしょう？もう少し考えてみてください。会社を1年で全員辞めるとしても、その反
面これから就職しようとしている人がいるということも分かってください。

最後ですが、嫌な思いをされた方がいるなら当然、変えていかければいけませんよね。
そういう意見は真摯に受け止め、自分の仕事の中で活かしていきたいと思います。長々
とすいません。

とにかく、勤務してみるべし。この掲示板の良さを知ることになろう。

「某社に内定だ」さん、言ってる事が面白いくらい矛盾してない？

それはともかく、
君は業界を良くするためにこの業界に入るのかい？えらいね。
ぜひぜひ頑張って下さい。

＞予言
＞投稿日 8月17日(火)02時31分 投稿者 ウンコピッピ

＞とにかく、勤務してみるべし。この掲示板の良さを知ることになろう。

ホントにあなたは投稿者名どおり、ウンコピッピな方ですね。
書き込みするならもっとまじめに考え方なんかを言うたらどうですか？
話になりません・・・朝から気分悪い！！！

2枚持ってるぞ
下がれば買い進みます。
ツタンカーメンは何キロ位有るのだろうか？
私が死んだら黄金のデスマスクをかぶるぞ
墓を暴きに来てね

大負け、大損、売買トラブル相談掲示板はマルチ投稿だった

先物業界を経験する事は別段悪い事ではありません、退職後次の就職で悩む事もあなた達
には良い経験でしょう。^^;
１年位経験したからといって次の職場で白い目で見れれる事はないでしょう、２回目の
職場では先物の経験より貴方の学歴の方が重視されるはずです。

会社を変えるには社長にならないと無理だけ
ど（どこの業界もね）、夢や目標を持つことは良いことなので、それについてはあえて
突っ込みません。別に学生さんたちを不安のどん底に叩き落してやろうだとかいう意図
はこれっぽっちもございません。
　
　さて、再就職の話ですが、再就職できないのは本人の能力の問題でしかないです。決
して先物業界にいたからだとかそんな話はありません（ごくまれにそういう会社もある
でしょうが、そういう会社はこちらから願い下げで良いです）。
　外務員経験者からメールを頂く機会が多いのですが、大部分の方は「現在○○の仕事
に就いています」と書かれています。
　しかし、私を含めて９割がソフト業界へ再就職しているというのは単なる偶然なのだ
ろうか……。
「情報」という言葉に惹かれたのかな？
　
　
＞なすびさん
　Ｄ．Ｓ．のリンク集というのはどちらなのか教えてくださるとありがたいです。

それなら国家Ｉ種に合格しないといけないな。

そう言えば､
５年前､私も内定を貰って『人事部』の人の人柄に惹かれて入ったんだよなぁ･･･｡(確か
そうだった｡)

でも､現状は『人事部』なんて｢１銭も稼いでこない奴ら｣だし､｢営業から逃げ出したくせ
に･･･｣呼ばわりしてるモンなぁ･･･｡

そうそう､この掲示板で載ってるような『裏側の世界』なんて実際はちっとも『裏』でも
何でもないんだよなぁ･･･｡現場はもっともっと凄まじいから(笑)｡
最初のうちは『お客さん』扱いでも､３ｹ月も建てば『おい！』呼ばわりされ､半年経つと
『おめえ』になり､１年後には『新しいお客さん』のために叩き出される｡こんなジョブ
ローテーションが平気で行われてる業界なんだよなぁ･･･｡

『会社･業界を良くして行こう！』なんて考えてられないくらい『新規･新規！』の追い
込みがかかるんだから､もう大変｡おいらも､『業界をもっと･･･』なんて事考えて入った
けれど､今となっては『金さえ貰えるんなら仕事してやる！』という態度だもの｡会社受
けも当然悪いわなぁ･･･｡でも､多少悪人でないとやってけまへんでぇ〜｡おいらなんて､入
社以来(正式には外務員免許がおりて以来)の『営業日誌』コピーしてあるモン｡こいつに
ゃ『休日出勤』の印もあるし､でも､会社側に立つと『あんたが勝手に営業してるんでし
ょ？』で通ってしまうんだけどね････｡

まぁ､休日出勤なんてしなくてもいいくらい仕事すりゃいいわけだから･･･って考えられ
るようになるには『２年』かかるかもね｡

１〜２年で辞めた程度じゃ､『裏の裏』なんて見えてこないし､『人生の寄り道』で終わ
ってしまうだろうから､あまり深く考えずに､とりあえず入ってから『何をすべきか』を
考えればいいんじゃないの？

難しいことばかり言ってると､おいらみたいに会社から『嫌がられる』タイプに分類され
っから､気をつけた方がいいぞ〜！

以上　ガンバレ！内定者諸君！君たちがおいらを抜いてくれるのを待ってるぞ！(そうす
れば､心おきなく辞められる･･･｡)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4322/"

とにかく、営業マンを通した先物の手数料は高くボッタクリだ。
例えば、白金。証拠金４５０００円に対して手数料は往復６８００円。
なんと、建玉した瞬間に１５％も、もっていかれることが確定してしまう。
５００万円で,７５万円もだ。金なら１７％もだ。
これでは、なかなかトーシロは勝てまい。そのうえ、出金拒否、無断売買だ。
とにかく、ホームトレードをもっと盛んにして営業マンを駆逐しよう。
以上、顧客にとって、「建設的な意見」でした。ジャンジャン。

三貴内定‘もちろん‘辞退者、ツッコミスト、うんこぴっぴに
何が矛盾してるんですか？長銀、日債銀の名前を出したからですか？私は破
綻したので名前を挙げたまでです。それに新聞、テレビで毎日のように報道されてます
しね。

1つ、勘違いされて困るのは、業界を変えるためにこの業界に入ったわけじゃありません
から。一番最初に上げたように「この仕事がやりたくて入った」のです。ただ、イメー
ジが悪いならそれを変えようという意識を持って何がわるいんですか？なぜ、お上の意
見ですか？変えようという意識を持つことはこの業界だけの問題ではありません。前に
も書いたように保険金で殺人が起きてるなら、そういうことが起こらないように対処す
る（審査など）のが保険会社の仕事です。消費者金融で自己破産者が多いならそれに対
処するのが消費者金融会社の仕事です。どの業界だって変えなければいけない部分は変
えないといけないのです。自分が商品取引会社に勤めるから変える、ではなく、例え他
の大きな会社や社会的認知度の高い会社に勤めても同じことをすべきであると考えてい
ます。私は何もこの業界に固執した意見で物事をかたっているのでは有りません。あな
た方も面白い方ですね。三貴さんの名前をハンドルネームに使っていて人もいて。同じ
大学生として恥ずかしくなりますね。もうすこし良識有るコメントをお願いします。

私は商品取引会社に内定が決まった大学生です。
「再就職ができない」
だいたい再就職ができないというのは入った学生を辞めさせないために取引員が使って
ると耳にしたことがあるが？

「あの会社は悪だ」
そういう情報があることは、ありがたいことだと思う。

「これから就職しようとしている人間にとっては不安を煽り、悲しい気持ちにさえなり
ます。」
この種の情報で不安になるような神経細い人はやっていけないと思う。
ますます不安を煽ってしまいましたね。

「金融業界の中でこの業界だけが特異なイメージを持たれるのはどうかと思います。」
商品は金融ではなくて金融類似商品でなかったっけ？

私としてはこの業界よりも銀行、保険など他の業界の方がよっぽど問題視されるべきだ
と思います。
そう！。金扱うところはどこも問題だよ。

もっと広く眼を向けて欲しいです。
他のサイトみたら？。ここは商品関係の掲示板だから商品関係のネタがあつまるのはし
ようがないぜ？

どの学生(自分も含めて）も「この業界を変えていかなければいけない」という強い信念
を持っていました。そういう人間がいることも知ってください。
みんな最初はそうなんだよ。でも理想が高い人間ほど、すぐにやめていくのも事実。

実名を挙げての会社批判などは働いている人にとってはどう言う気持ちになるでしょう？

これから就職しようとしている学生にとってはどう言う気持ちになるでしょう？もう少
し考えてみてください。

どういう気持ちになるかはわからんが、これぐらいのことで動揺しててはやってけない
よ。
第一、 就職前にこういう情報が得られるのは貴重だと思うがねえ。
よく、はじめから知ってればよかったという話し聞くけど、わからんものは情報与えて
あげてもわからんのだよねえ。

会社を1年で全員辞めるとしても、その反面これから就職しようとしている人がいるとい
うことも分かってください。

だから〜。
これから就職しようという人がいるから、転ばぬ先の杖ということで、みんな会社を１
年で辞めるという情報を流してくれてるわけだよ。

最後ですが、嫌な思いをされた方がいるなら当然、変えていかければいけませんよね。
そういう意見は真摯に受け止め、自分の仕事の中で活かしていきたいと思います。

活かしてくれるほどの自由裁量権なんてペーペーにはくれないぜ

＞だいたい再就職ができないというのは入った学生を辞めさせないために取引員
＞が使ってると耳にしたことがあるが？
　
　どこかで聞いたことがあるんだよなと思ったら、当時の上司からそんな話を聞いたの
でした。
　「会社を辞めてもまた商品業界に戻ってきてしまうものだ」と。
　もちろん、先ほど申し上げましたようにそんなことはまったくないです。
　就職する前から再就職の話なんかいかがなものかと我ながら思いますが……。
　
　ここで熱弁を振るっている学生さんは私のような「なんとなく入ってしまった」とい
う人ではないので、営業成績をバリバリ上げれば（結局これしかないのですが）役職も
上がりそれこそ業界のイメージの向上に寄与できる立場になれるかもしれません。
　今から応酬話法などを会得する必要はないですが、実務で営業を始めることになった
ら問答無用で営業マンの人間性そのものを否定される事態に何度も出会いますので、お
おらかな気持ちで受け止めないとくたくたになってしまいますよ。
　まだこうやって意見が出るうちはやさしいものです。
　水をぶっ掛けられたり、警察を呼ばれたり、どうして訪問しただけなのにこんな仕打
ちを受けなければいけないんだ？　ああ、今思い出すだけでもむかっ腹が立つ。
　だからといって、報復なんかしてはいけませんしね。当然。

あたかも自分は全てを知っているかのような口調で、相手の揚げ足をとり、見下した言い
方をしている人のコメントを見ると、とても残念でしょうがありません。

会社の内情などを知るためには、いくら情報があったとしても、実際にその会社に入社し
てみなければ本当のところは分らないものです。まして学生なら、なおさらだと思います。
別にこの業界に限らず、学生が希望をもって入社しようとしていることは、とても良いこ
とじゃないですか。自分が知っている、若しくは経験しているからといって、これから頑
張ろうと思っている人に対して、とても失礼だと思います。なぜ、こういった事実があっ
て現実はあなたが考えているより厳しいのだけれど、頑張ってみて下さい、と言えないの
でしょうか？ 決してきれいごとを言うつもりはありませんが、何事にもそれなりの言い
方があってしかるべしだと思います。

現在、私は大学4年生で就職活動中です。米常商事から内定を頂いたのですが、この
業界についての良くない噂を友人からよく聞かされ、今迷ってます。米常商事、西友商
事（こちらも内定を頂いてます）についての情報をどなたか教えて下さい。

久々に登場してみました。
僕も大学生ですが学生のみなさんはほんとに「業界を変える！」と思って就職するんで
すか？
そこの所が少し不思議なんです。
業界を変えるために働く、変えなければならない業界に就職する・・・
あまりにもハイリスクです。
僕も営業予備軍ですからもっとこの業界が認知されていけばいいな〜とは思いますよ。
けど、僕がこの業界を志望したのは結果が数字ででる非常に自分の実力がわかりやすい
仕事だと思ったからです。
みなさんは自分の生活のために働くんでしょ？
自分のために働かなくちゃ！

若いうちはバリバリ仕事して「この業界を変えてやる」という気持ちをお偉いさんにな
ったときまでもち続けることが大事だと思います。
業界を変えるって言ったってどうせ僕らはまだ評判でしか知らないんだし。
OB訪問で若い営業マンの方が言ってました。
「持ち株なんか買って会社に縛られる必要はない！」って。

業界のため、会社のためではなく自分のために働こうと思う営業予備軍でした。

春先の一時期おとなしくしていた大豆市場の
異常性格者「三菱商事の皆川哲氏」が米大期近で大暴れ好き放題をやっている。日商Ｆ
の神保商店名義口座やダイワＦの期近買いポジションは皆川氏の手張り口座だと事情通
は語っている。三菱商事自体のポジションは八月限買いの数倍１０月限を売っている筈
であるが会社に損をさせてでも手張りはかならず利食いしてきたという実績があり（普
通なら会社をクビになる行為だが力がある皆川氏はそんな事は屁とも思っていないよう
だ）今後の動向が注目される。なお、皆川氏のダミーの一つに和光食糧の社長の手張り
口座もある。この口座から出た当限買いの手は農水省の逆鱗に触れ本日取引所で問題視
されたとの事である。買い方というのは何時も悪辣な手を使う。皆さん注意しましょう。

昨日、丸村の外務員と会って話をし
ました。

まずは、電話でのアポはこんな感じです。
ダイワ元社員のＷさんから電話がありました。
ｗ：最近、相場の調子はいかがですか。
私：御社のホームトレードで絶好調で儲かっています。
ｗ：実は、丸村に転職しまして、こちらの案内のほうさせていただいています。
資料だけでもお渡ししたいので、お時間のほう都合つきませんか。
私：構いませんが、無駄足になる可能性のほうが高いですよ。
ｗ：お話だけ聞いていただければ結構です。

その後、喫茶店で待ち合わせの約束をして会いました。
課長クラスの人も一緒でした。
2時間ほど話しましたが、とても印象は良かったです。
ただ手数料は通常料金だし、扱える銘柄も少なく、丸村で取引するメリットは感じられ
ませんでした。
手数料が完全自由化されれば話は変わってくるだろうけど。
丸村の外務員も現在の手数料は高すぎると思っているようです。
割引することは法令で禁止されているので、なんともならないと言っていました。
うちは地場のまじめな店だと言っていました。
この会社について知っていることがありましたらなんでも結構ですので教えてください。


なすびさんへ
意地悪しているような書き方になってしまいましたが、
ホントは心配だったんです。2枚だけと知って安心しました。
私も、良い買い場があればいつでも出撃できるような体制を整えているのですが
なかなかそのような状況になりません。
どうせ買うなら銀とかパラジウムのほうがおいしいです。

どうも、みなさんの久しぶりです。ダイワに口座を
開設してひと月。ぽちぽちと建玉を始めました。今のところ１勝１敗。値洗いはまだマ
イナス状態ですが、自由に考えながら投資先を決めている今が楽しいですね。値段の上
下に一喜一憂はしてしまいますけれど。
今は、小豆で先限１月限を、11120で１枚、試しに売り建ててます。ロスカットは11400
〜11500に設定。今日の戻りが、移動平均にはねられたら、追加で建ててみようかなと考
えています。ではでは。

僕はこの掲示板を読み、
内定の学生方が将来この業界を変えていく
と言うコメントについて素晴らしく思います。
　が、しかし「僕達が出世してから変えていけば良い」と言う意見に
ついて疑問に思う事は、僕達が出世する年齢になった時は、もうすでに
先物業界は変化したあとではないかということです。
だから、そんなに深く考え込む必要はないと思いますがどうでしょうか。
　僕が先物業界に就職する理由は単純な事ですが、いくらこの掲示板に
いろいろな情報（悪いことも良いことも）が書き込んであっても、
やっぱり相場（先物含む）が好きと言うことですね。

入社までに口の利き方と、文体を一致させるぐらいの文章力を身
につけてください。

＃口の利き方は研修で叩き直してくれるかな？（爆）

管理人がゼロさんに変わっています。
以前紹介した大黒屋のものです、ここから東芝問題に
出撃しました、管理人が変わってから２ｃｈが多く
リンクされ使いにくくなっております．
疑問点として、さきもの掲示板と雑談用掲示板を利用した場合カウンターは
回るのでしょうか？
　情報ください
図書館で読んだ雑誌
”エコノミスト””ダイアモンド”のどちらかに
不要なもの（リストラ対象）として”営業員”が書かれています．
証券マン・自動車の営業員は将来インターネット売買に取って代わられる様です
商品はそれらより早くリストラされています。
うんこぴっぴさんの発言は本質を突いています。
　気になるＭＳＧ
”先物の経験より貴方の学歴”
私は学歴より先物の経験が役立つと思うぞ

http://members.xoom.com/_XOOM/dsdsds/bbs.html

８月３１日にこのサイト『電話の向こうの
知らない世界』を、改装作業を行うため一時的に閉鎖することにしました。再開時期は
未定ですが、掲示板だけは利用可能状態にいたしますので今後ともよろしくお願いしま
す。

題名の所で　
D.S.さんのリンク集と書くつもりで
誤操作した模様です。

リンク先を教えてくださってありがとうござい
ます＞なすびさん
　
ページ毎にアクセスカウンタを設置できる仕様になっていることから考えると、トップ
ページを踏まなければカウンタは増えないみたいです。
そんなわけで、掲示板への直リンクはカウンタには反映されないということでご理解く
ださい。
　
＞内定者の方々へ
　本音を言わせてもらえば、就職先が決まったわけですから、ここであれこれ言うより
も今のうちにしかできないことをやったておいたほうがよろしいと思います。
　社会人になったら、自分の時間などなかなか取れませんからね。
　
＃こうやって論争できるのも今だからこそかも知れませんが……。

＞消費者金融で自己破産者が多いならそれに対
処するのが消費者金融会社
＞の仕事です。どの業界だって変えなければいけない部分は変えないといけないのです。

＞自分が商品取引会社に勤めるから変える、で

あのねー、自己破産者が多くて対処するのは消費者金融会社の仕事じゃないの。
そりゃ自分とこが貸すときにはチェックするけど、資本主義社会は所詮リスクと利益が
利率に反映されているんだから。危ない奴でも回収できると思えば貸すし
高い利率でも借りる人間はたくさんいる。
借りる人がいるから貸すの。金利が高いから自己破産者を産むんじゃないの。
すべては需要と供給から生まれるの。

何が悪いって一番悪いのは政府・体制にあるの。当初は支払額が５年間据え置きでその
後倍増の住宅ローンなんて、
いつでも住宅は今が買い時という住宅メーカーと住宅投資が一番関連投資を
誘発するという考えに凝り固まってる政府の陰謀そのもの。普通に考えれば５年後に自
分の給料が倍増している
確信もてるわけがない。ただ住宅ローンだと日本人はなんとかなると安易に考えてるだ
け。
陰謀その２は中学でも高校でもいいけど、全く生活経済のことをわざと教えず羊状態で
社会に放っぽり出すことだよ。
まー米国のように中学・高校でしっかり教えていて、金利が安くても何百万人と多重債
務者はでているのですよ。

先物会社に内定したんで、テンション高くなってるのは分かるけど
誰も本当のことなんて言ってくれないのが世間ってものですよ。
おれも就職当時サラ金内定でさんざん言われて反論したけど、今ふりかれば
お恥ずかしいはずかしと思うことばかりだった。
（それにはある程度年数が必要だけど）

こんばんは。色々な方からの意見ほんとに
うれしいです。「自分がやりたい仕事だから入社する」、この気持ちは誰になんと言わ
れても譲れない自分の気持ちなんですよね。だからいいことはいい、悪いことは悪い、
でいいかなーっとこの掲示板を見て思ってます。理念が高いやつほどすぐやめるなんて
言ってるやつもいるけど、そんなの常識にとらわれてるだけだね。自分が勤めてないの
に入社後のことを語ったって何にもなりませし。「悪いなら変える」この考えのどこが
おかしいのか、他の人間にはわからなくても自分の気持ちだもんねー。営業マンを駆逐
するのがいいことならばそれもいいんじゃないの。student22さん、そいつらの言ってる
ことなんて当てになりません。それはうわさでしょ？やっぱり自分が働かないと分から
ない部分が多いと思います。

ところでこの掲示板で取引で損してるって言う意見が多いですけども儲かって人はどれ
くらいいるんでしょう？

休み開け、たまったユーザさんからの問い合わせに対応
しているところに、やって来たテレコールは明倫社さん
でした。
　この会社、数年前発行の、大学同窓会名簿を愛用して
くれていて、昔の部署にかけて来たのがこれで３回目。
なぜか毎回別の人、お奨めも粗糖に商品ファンド、今回は
聞きそびれた。なぜなら・・・
　電話を受けた人が何も知らずに現部署に転送してくれて、
　私　｢はい　○○です。｣
　｢あの○○さんはお休みですか？明倫社ですけれど。｣
　(？？？本人が出てるんだけど・・・。でも明倫社か。）
　私　｢○○は休み中です。｣
　｢では、またかけ直します。｣
　この間、電話を転送してくれた人を含め、会社の業務が
中断しました。お客様からの電話が殆どですから、始めから
失礼な対応も出来ない。こちらは思いっきり仕事中、全く
もって迷惑です。
　でもここで、刺激的な発言をすると、夢と希望に溢れた
内定者の方々が怒り出しそうなので、控え目に・・・。
　会社の直通電話は、通常どの会社でも業務用です。先物の
勧誘は遠慮して下さい。相手のＴＰＯをわきまえた、他の
勧誘方法を自分達で考えなはれ(それも仕事だ)。
　それと、明倫社さん。本当に客を獲得したいのなら、いい加減
新しい名簿買って下さい。相手のいないところへのテレコールばかり
では、新人さんがかわいそうですよ。

私は今先物取引してます。悪いことで
はないとは思ってますが、あまり人に知られたくないという気持ちがあります。とくに、
仕事など信用、信頼に関係する人には。株やってるとは言えるんですけど・・
　先物で首つったとか、会社つぶした夜逃げしたとか近所のうわさで、悪いイメージの
先入観持ってる人多いと思います。（株もいっしょなのに）悪質な営業や顧客管理をす
る店も多いですし、　ひまじんさんの言うように訪問営業してるとすごく煙たがられる
とおもいますが、皆さんがんばって下さい。一刻も早く社会的認知度、信用をあげて、
堂々と先物取引ができる世の中をつくってください。

＞ところでこの掲示板で取引で損してるって言う意見が多いですけども儲かって
＞人はどれくらいいるんでしょう？
　
　この掲示板でも、過去に遡って読んでいけば堅く利益を出されている方の書きこみも
少なくないですよ。ああやって楽しめる方たちがうらやましいです。
　ホームトレードには興味あるけど、まだ先立つものが無いからなー。

損得勘定が釣り合わないと業界はイメージを変えないよね
まあ、コレは私企業の集まりなんだから、当然のこと

パイの食いつぶしor既存のパイで収益を増やすことには限界があるから
底辺を増やして収益を増やそうってのが大体セオリーなんだろうけど
それにはとにかく業界の敷居を低くして社会的をとけ込ませなきゃいけない

業界にとって利益があると上層部が考えるからこそ
業界一丸となったイメージ戦略に出られんだろうね

じゃあ先物はどうします？

営業マンが親身になって客に対応すれば万事ok？
出勤・仕切拒否を無くせばok？


忙しすぎる取引は、一般社会に浸透させるにはムリがあるよね
いくら手数料が自由化されて９０％ディスカウントされたって
元本がストップ１回で半分以下になるリスクは変わらないわけでしょ？

建玉して次の日にストップで、でも旅行に出かけちゃって
どうにも連絡がつかず、結局、手仕舞わなきゃしょうがない・・・

客が旅行から帰ってきたら、預けた金は半分以下になっていて
どうにもならない状況になっている・・・・

一般入門者向けだけでもかまわないから
倍率だけ１／１０の市場とか作れないかな^^？（他は一切変更無し）
受渡権は発生させないようにしてね・・・

これならストップ１０連発でようやく追証だし
安心して日々の生活が送れるってモンだ（笑

取引要綱自体を変えないと、底辺拡大は難しいのか　うーん

それいーなー、遊べるぞ。少ない資金で小さな取引。

手数料そのままだったらこわいけど（笑）
　そう考えると指数取引の倍率が大きいのは、ほかに比べて手数料のわりに大きな取引
ができるという点でお得？（それがウリなんだろうけど）

一般投資家の大部分
は損をしていると思います。ほんの数％の人達が儲けているはずです。

儲け頭は、商社、一部取引員のディーリング部門、玉合わせで結果として利益を出した
取引員、といったところでしょうか。

もちろん、一般投資家の中に、日計りで１日で１００万円儲けたといった人もいますが、
一日中相場をモニターしているような人を一般投資家という括り方でできるのかどうか。


本職があり、片手間で取引をしているような投資家は、やはりほとんど勝ち組みに入っ
てはいないと言えるかもしれません。トータルで浮上することは難しいでしょう。

（CoolBitBoyさんに同意します。）
以下、私の意見です。商品先物業界は非常にハイリスク・ハイリターンな世界で、この
市場を利用して儲かる人はほとんどいない、取引員は会社の収益のためにバンバン手数
料を振る、そのためには顧客の財産を食い潰すまで…というような書き込みについて、
その事実を100％否定する気は全くありません。現実に私（業界での営業歴約８年、内勤
職に変わって約４年）も営業で新規開拓をやっていた頃は、とにもかくにも“数字を上
げる”ことが目的の日々でした。ただし、せっかく顧客との縁ができて取引がスタート
しても、そのお客さんが損したらどうしようか、自分だったら（自分という）営業マン
が信用できるかどうか…この辺が常に頭の中を駆け巡ってましたね。

先日、このコーナーで、『内勤は営業から逃げた人間で…相場の勉強はできるようにな
るかも知れないが、そういう例はまれ…』というようなコメントを見かけましたが、お
かしくって…！

昔この業界にいた方たちのコメントを拝見して一言！『あなた達は相場の勉強をしまし
たか？新規の取り方ではなく、どうやったら商品先物のレバレッジを活かす手法のこと
ですよ。相場の勉強をしなかったことを、その在籍していた会社の営業姿勢のせいには
しないでください。新規開拓の仕事をしながらでも、勉強はできるはず…それができな
かった（＝しなかった）から、せっかくのお客さんも負けた』ということを声を大にし
て言いたいでですね。誤解なきよう言っておきますが、「相場で負けない方法がある」
と言ってるわけではありません。負ける確率を抑えることはいくらでも可能である、と
言ってるんです。

ましてや、現在はネット社会。インターネットが今ほど浸透するｍまでは、お客さんが
本屋に行っても商品先物に関する本が見つかりにくかった時代…しかし、今は本屋に行
かなくてもお客さん自身がインターネットで情報を得られるわけでしょ？そうすると、
わざわざ営業マンに情報を得なくてもお客さん自身が自分の判断で相場に取り組める、
しかも自分のペースで、小額の資金で…。だからホームトレードが流行ってて、通常の
営業はしんどくなるばかり…これって至極当たり前の話だと思いませんか？お客さんは
バカではないいで…。

この掲示板で悪口を書けば書くほど、ある意味では顧客を“アホ”扱いしてるのと同じ
だと思います。きちんとした営業をやってる人間は、会社に対してもきちんと営業手法
も説明でき、納得させることができるはずです。そういう会社しか今後は生き残れない
でしょう。この掲示板で「所詮、理想は理想…、会社に○年以上いれば、会社の方針に
従わざるを得なくなる」なんていう戯言は、相場の勉強・お客さんのニーズを引き出す
ことができなかった人の発言だと思ってみております。

いきなり職場にＴＥＬしたり、突然訪問したりしなくても、伸びる会社はちゃんと伸び
る…それは、会社のビジョンで伸びるものではなく、一般の人が判断してついてくれる
ものです。

かなり長くなりましたが、以上です。

1年後にキミがこの掲示板に
どういうことを書くか、非常に興味があります。
おいらを含めた良識のない意見に屈せず自分というものを確立
していることを切に望みます。

是非、書いてください。
　 −以上

取引の手法、ルール、仕
組みをきちっと教えるべきです。
営業マンは相場観アドバイザーじゃなく基本的に市場への取次ぎ業に徹するべきです。
相場観いうなら客観的に正確に話しなさい。
そのために取引の手法を教えてあげるのがサービスだと思います。忙しいときに電話か
けてきて、相場観ウンチクたれていい情報おしえてあげるのがサービスだとおもってる
奴がいるから、勘違いしてる客、損して文句言う客、相場がまがって逃げる担当がいる
んだとおもいます。
　ひとそれぞれ取り組み方が違います。お客の生活ややりかたにあわせて接してあげる
のもサービスだと思います。

いいね〜熱いねぇ〜
学生さんと元取引員の熱いやりとり拝見させていただきました。
現取引員の方の暖かいメッセージも見させていただきました。

営業予備軍の方はオイラとメール交換した人ですよね？
またお返事書きます。

なんせやっとラブラブ旅行から帰ってきたとこ♪
るん♪

オイラはここの掲示板はある種素晴らしい掲示板だと思うんですよー
最初の頃は恐ろしい業界だなぁとかおもっちゃったりして
不安になりましたけど
今では色々なある種の本音が聞けてラッキーだとおもっています。

まあもちろん来年からの過酷な日々に対しての不安はありますがねぇ
でも、ここを見て考えてしっかり心に刻んでおけば
良い意味で免疫になるとおもうんですよね
クレームから学べる
というようなこともあるしね♪

いままで数ヶ月見てきましたけどここの掲示板って
マイナス的にこの業界をとらえる所だと思うんですよ
その数は圧倒的ですね
先物で痛い目にあった方を中心でなされているここの掲示板
少し悲しい意見でもいーじゃないかーーーーーー！（笑）
どんどん聞かせて欲しいです。

はっきりいってこの業界に就職するオイラは短期的には楽観的でなく
悲観的に考えています。
だがその悲観的要素の中から自分が何ができるかを考えていきます。
何もできないかもしれません、それでもいいや♪
ここに就職するって決めたのは自分ですから（照）
今はAFPの資格に向けてお勉強中でしゅが（ぷぷ）

ここの掲示板は広い広い世界の中のとある掲示板の一つです。
マスコミを賑わしている、サッチーミッチー（もう冷たいけど）にと競う
ものではありましぇんじゃないですか
ですからあくまで参考程度でいんじゃないですか？

オイラからしてみればここの掲示板を見て内定辞退する学生のほうが
信じられません。個人個人色々な理由はあると思いますが
そんなもんで内定辞退するんだったら所詮あなたの就職はそんなものだと
オイラは思います。
就職ってある種情報収集じゃないですかねぇ
いい情報、悪い情報両方みて最終的に自分で判断すりゅ

あー長くなりそうなので
また気が向いたら書きまーす（笑）

ひまじんさんに質問！
来年に備えて今からできることってなんですかぁぁぁぁぁ？
やっぱ営業本を読みあさることですか？
他にはありませんか？
ちなみに人事部にこのことをお尋ねすると
「学生のウチしかてきないことを精一杯やって下さい」
といわれました(×_×;）肩すかしって感じです。
っでさらに突っ込むと
「今先物の勉強しなくっていいんだよ、法改正で変わるから
今余計な知識入るとこまるんだよね」っと言われました。
でもオイラは今できることをしたーーーーーーーい（笑）
まあこの件については人事に直に会いに行って深く聞いてきます（照）
ひまじんさんはなんだと思いますか？（ふふ）

そうそうちょっと宣伝させて下さいね
商品先物企業から内定をいただき来年この業界に就職する
大学生の人達。
入ってからなかなか同業他社の人達と交流？（んなもんいらねー方はいいよ）
できないとおもうんですよー
っで今からネットを通じて交流持ちません？
いまんところ３人いまーす♪もちろん違う会社だけどねぇ〜
それで来年に向けての対策やら
来年からの対策(爆)などの情報交換をしませんか？
よかったら上記宛にメール下さい
仮面メールやいたずらメールはやめてねん
裏とって告訴するよ（謎爆）
よろぴく

>ひまじんさんに質問！
>来年に備えて今からできることってなんですかぁぁぁぁぁ？
　
　そのふざけた言葉遣いを直すことかな。

そりゃ、みんな損するに決まってますよ。ごく一部の人
が儲かって、ほとんどの人が損するのが相場でしょう？儲けてる連中は、百戦錬磨のつ
わものか、プロですよ。そういう戦場に入っていくのに、素人が勝てるわけないです。
最初はみんな負けますよ。そのなかで、人並み以上に努力したものだけが生き残るだけ
です。そんなのあたりまえじゃないですか。宝くじ買って、損したと、泣いてる人はい
ませんよ。その位の覚悟で相場張るなんておかしいでしょう？儲かるのは１００人に一
人です。だから、努力も１００人のなかで一番したひとが勝てるんじゃないですか？
多分。精神修行も必要だし、決して不労所得ではないのですよ。それを甘く見て、戦場
に参入して、損するのはごく当たり前のことですね。

ここの掲示板に儲かっているとはっきり書いているのは
私以外には珈琲相場師さん、P-YANさんでしょうか。
ほかに忘れている人いたらごめんなさい。

アラビカーロブスタの鞘取りですが、仕掛けた節では鞘が縮小方向に動いてしまいまし
た。少し厳しい状況だったのですが、利が乗ってきたので仕切りました。
鞘取り玉は全部利食ってしまったので次の銘柄を物色中です。

鞘が異常なときしか仕掛けられないからいつでもやれるわけではないんですが。

灯油の売りですが、なんだか動きが読めなくなってきました。
ガソリンを買ってポジションをニュートラルにしました。

不幸になる人を増やそうという仕事にすすんで就職しようという君たちの感覚はわからない。

私、儲かってます。っといっても先週は赤字だったのですが。。
つまり、赤字と黒字を行き来してます。取引回数は数十回いってます。
それでだいたいチャラというのは悪くないと思ってます。
パチンコだったらリターンが期待できるのは平均６割〜７割くらいでしょう。

私はサキモノは完全にギャンブルだととらえています。
そんなに相場の勉強してるわけではないしグラフをつけたりもしません。
ただ、毎日の動きを「メモ帳」で書いているだけです。
手数料を考えなければ勝率は５０％のはずです。
決して悪いギャンブルではありません。

大損するのは、大きく賭けたからで反対にぼろ儲けの可能性もあったはずです。
ハイリスクハイリターンが嫌ならオンライントレードで１枚ずつ売買するのが
いいと思います。ローリスクローリターンをハイリスクハイリターンには
できないわけですから、投資額によって（のみですが）選択できるのは
魅力だと思います。

全ての人が１枚から始めて自分の意志によってのみ相場をはったなら、
こんな悪評はたたないと思います。サキモノの恐ろしいのはあり金全部を
賭けられることでしょう。これはメリットでもありますがとても危ないです。
パチンコだったらせいぜい１日１０万。競馬でも１週間に１日？くらいですよね。
例え儲けてもその資金をどんどんつぎ込んでいたらいつかは負けるはずです。
その時のマイナスは当初のオーダーからかけはなれた大きなものとなるでしょう。
っとこう落ち着いて言えるのも今だからで始めてすぐの頃はご他聞にもれず、
追証使って暗黒の日々を送っていました。
なぜ、ギャンブルに負けちゃった。。とさらっといえないような状態を
引き起こすかということになると、最大の責任は営業マンであり取引員であり
その会社だと思います。そして、残念ながら私を含めて「結局いいくるめられ
てしまう意思の弱さ」。。

とはいえ、今は幸運にも楽しみながらやってます。
ええ、勝つことも負けることもあります。ギャンブルですから。。
半分趣味なので限度内のマイナスならOKだと思ってます。

儲かるという言葉は好きで
ないですね、この労働をしたらいくら
儲かったなんていう云い方はしないし。ふつう、儲かったというの
はお金を拾ったとか、そういうときに使うのだから、当然まじめに
取引をやっている人にとっては、儲かったなんていう感覚はないの
です。

　ログを見ていただければわかると思うけど、自分は６月１日に
ホームトレードをはじめて以来、すでに２ヶ月半建ちましたが、
総取引回数数十回、現時点においてトータルでは黒字になってお
ります。また、２月から５月の間にロブスタ珈琲を通常取引で
扱っていましたが、ここでもやはり黒字で抜けているので、かれ
これ半年で、３０％程度の黒字になっているはずです。ちなみ
にこの「珈琲相場師」という名前は、はじめて完全に自力で利益
に持ち込んだ取引であるロブスタ珈琲からとっています。

　おお、儲かっているんじゃん、なんて思うなかれ。去年の１１
月、最初に取引を始めた頃はやはり営業に丸め込まれて失敗ばか
りしていたのだ。幸いだったのは、そのとき自分はまだ大学生だ
ったので、金額的には十分立ち直れる額であったのと、すぐにお
かしいと気づいて、そこから猛烈に研究を始めたことである。

　さて、最初の頃は失敗の連続と書きましたが、現在でも、まだ
この時の損失は取り返しきれてはいません。ですから、厳密に云
えば自分の場合、トータルで赤字なのです。しかし……

11月〜１月　取引員のおすすめ銘柄を鵜呑みにして壊滅（赤字）
２月〜５月　自分で研究し、ロブスタ珈琲をナンピン買い下がりで取る（黒字）
６月〜８月　手数料の安いホームトレードで地道に利を稼ぐ（黒字）

　という具合に、最初に大損害を受けた代わりに、自分は先物相場
を泳ぎ切る技術をある程度身につけることができたのです。自分で
は、金銭的には最初の損を埋め切れてはいませんが、得た技術や教訓
などをトータルすると、トントンぐらいではなかろうかと思うのです。

　今後、自分が黒字を出し続けるか、ある時点で大きな赤字を出すかは
わかりません。けれども、仮に黒字が続いたとしても、そして、最初の
損失をカバーできるくらいの利益になっても、「儲けた」なんていう感覚
にならないであろう理由、わかっていただければ幸いです。利益を出せる
ようになるまでに、経済的・精神的苦痛をさんざん味わっているですか
ら。そして、だからこそ自分は黒字・赤字という云い方をするのです。
つまり、苦労と努力を伴い、知識と技術が必要という点において、通常
の事業となんら変わりがないのです。

ギャンブル
の定義は難しいので、なんともいえませんが、実は、
自分は個人的に、ギャンブルは大嫌いです。麻雀・パチンコ・競
馬、いっさいしません。もっとも、麻雀は技術次第では黒字に持
ち込むことができるかも知れませんが、それにエネルギーをつぎ
込む気にはなれません。自分がギャンブル嫌いなのは、安定して
黒字にすることができないからです。

　しかし、よくよく考えてみると、このギャンブル嫌いという
性格は、先物取引をやる上では、とても都合がいいのです。つ
まり、スリルを追い求めることが好きではないので、やばい建
玉は建てないし、建てたくなっても自制がききます。

　自分の考えでは、先物取引はギャンブルというより、むしろ、
骨董品の目利きに通じるものがあると思うのです。すなわち、
その価格は高いのか安いのか、素人にはわかりませんが、慣れ
てくるとなんとなくわかってきます。ちなみに自分の場合、
絶対的な価格、つまり、現在のトウモロコシが高いとか安い
というのはまったくわかりませんが、相対的な価格、すなわち、
９月限がこの値段で１１月限がこの値段で１月限がこの値段と
いうのはちょっとおかしいな、ということぐらいならわかり
ますし、自分がホームトレードでやっていることは、こういう
相対的価格の変動を利用した取引なのです。

確かに、サラリーマンの場合は儲かるとはあまりいわない。
しかし、自分は自営業のためか、やはり「儲かる」という言葉がすきだ。
自営業は、バクチのようなものだからであろうか？

アラビカ−ロブスタのサヤ取り、黒字になってよかっ
たですね（＾＾/
最初にそれをやっていると聞いたときは、すごく不安でしたが、
黒字で抜けられてなによりです。

　ちなみに、ロブスタは（実はアラビカも）ついに先日部分的な
逆ザヤが発生しましたが、このあたりは読み通り。ロブスタはサヤ
なし、もしくはわずかな逆ザヤになりやすいという経験上の読みと、
現在のロブスタ珈琲が数ヶ月前の粗糖の価格及びサヤ変動と酷似し
ているという点により値動きの推測がつき、とてもやりやすかった
です。ロブスタの逆ザヤは一瞬でしたが、ばっちりとらせていただ
きました。アラビカの方もすでに入っているので、あとは２番限と
３番限のサヤが正常になるのを待つだけです。

狐と申します。こちらの掲示板ではお初
です。
本日、三貴商事からテレコールあって思わず笑ってしまいました。ガソリン
を買えというのですが、こちらのページで仕入れた知識で対応していたら･･･
外務員「いやー、お詳しいですね。以前に先物取引の経験でも?」
狐「まさか! インターネットの情報だよ」
外務員「あー、僕もインターネットよく見ますよ」
狐「へえ、現役の外務員さんは何を見てるの? 《ひまじん》さんのページ
とかかな?」
外務員「《先物投機と人生投棄》ですねー」って、おい。それ見た上で勧誘
してんのかーい。
一瞬、挑発しているのかなと思いましたが、えらく無邪気なんですよ。
店からテレコールしていて「人生投棄」とか言うなよなー。ひょっとして、
近くにいた彼の上司はびっくりしていたかも。がんばれ新入社員。

↓リンク集にもあるけど、三貴商事某支店外務員河×さんもチェックしている
《先物投機と人生投棄》

http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/

僕も先物はやるけど競馬やパチンコは
やりません。投資と投機という言葉が微妙に違うように、投機とギャンブルもやっぱり
微妙なニュアンスがあるとおもいます。
リスクとリターンのバランス関係として。
それぞれ、資金（掛け金）を投入する人は、それぞれの計画（夢）をもって
楽しめたらと思います。

お金でお金を稼ぐのはギャンブルじゃない
かな〜。商品取引は、商品を売り買いして利ザヤ（儲け）を稼ぐのですが、実際は空の
取引でありますから〜。その点現物取引は別ですが。また、株は、配当、増資、期限が
ないことなどちょっと違った側面を持っています。
また、商品取引の利益は儲けのことです。会社からでる給料は、会社の儲け（利益）か
ら出るんです。（赤字の会社は別ですが。。。）
物を拾ったときは、私の感覚では儲かったでなく、得をしたって感じです。
すべて私個人の感覚ですが、これが普通のような気がするんですけど〜。

しかし、円高がきましたね。私の中では、やっときたって感じです。

儲かる儲からない、赤字黒字といろいろあります
が、まぁ個々の考えようではありますね。私の場合、どうしても前者的考えを持ってし
まいます。利が乗ってると、あぁ儲かってるなと。
ただ、さきものの場合、取られる寺銭は手数料のみ。パチンコなどよりずいぶんましで
す。ただ、ハイリスクハイリターンであるからギャンブルと呼ばれてしまうのでしょう。
委託証拠金制度というテコがなければなんら普通の商品売買と変わらないと思います。
ちょんと勉強して、リスクマネジメントを考慮すれば、投機としてはそんなに危険なも
のではないのではないかと、最近では、思いつつあります。まぁ最初に１００万以上損
してるんで、説得力はないですね。

グローバリー
の新しいポスターいけてます。モデルはアントニオ猪木。
なんかこのキャスティングには納得させるものがある。グロバリと猪木。
ファンドは「おら来い！」
プログラム売買は「ダァーーーー！！」
ホームトレードは「ありがとう」
しかもホームトレードの名称は「マイウェイ」。・・ウェイ・・道。

なんか、殺伐とした話題が続い
ていただけに、明るい話題はうれしい
です。

　さて、どうやらギャンブルの定義すら定まっていないので、論議が混
迷してしまっているようなので、やはり、ギャンブルが発達している国
の定義を参考資料として出しましょう。

　アメリカ合衆国では、州によって異なるかも知れませんが、まぁギャ
ンブルが合法の州で、ギャンブルの定義はこうです。

「１００％運で勝敗が決するもの」

　つまり、ルーレット、バカラなど、理論上、１００％運で決するもの
をギャンブルとしているのです。だから、ブラックジャックもギャンブ
ルといえばギャンブルですが、あれはカウンティングといって、すでに
出たカードを暗記（計算）することによって勝率を５割以上にすること
ができるのですが、これは禁じ手となっています。（ばれたら追い出さ
れます）つまり、勝つために技術や能力（インチキにはあらず）を使っ
てはならない、公正（？）に運のみで勝負しなくてはならないというわ
けです。ちなみに、ブラックジャックにおけるカウンティングはいかさ
まではありません。表になったカードを覚えていくだけですから。

　１００％運で決する以上、勝率は５割でしょうか？　ちょっと専門的
な云い方をすれば、こういうものを、期待値といいます。期待値が１００
％なら差し引き０というわけです。期待値が１０１％であれば、理論上、
一回勝負するごとに、資金の１％分が利益になるという計算になります。
同じ金額を賭け続けるなら、１００勝負あたり、５１勝４９敗の確率とい
うことですね。

　もちろん、いわゆるテラセンというものが入りますから、期待値は確実
に１００を割りますね。ラスベガスではだいたい９５％ぐらいと云われて
います。

　ちなみに、日本の競馬やパチンコは期待値７５％ぐらいです。政府がギャ
ンブルを禁止するはずです。というか、政府がギャンブルを禁止しているの
が道徳上の理由でないことは明らかです（爆

　まあ、なんであれ、ギャンブルにおけるテラセンというのは、いわば遊び代
と云うべきものであって、だから長く続けていれば資金が減らないとおかし
なことになるわけです。

　ところで、先物取引にもテラセンらしきものはあります。手数料ですね。
こいつも半端でなく高い。上がる下がるも二分の一だから、当然ギャンブル
に属すると考えてもいいだろう、と云えなくもないのですが、しかしブラッ
クジャックのケースを考えてみて下さい。なぜカウンティングは禁止されて
いるのか。それは、期待値がわずかではあるが１００％を越えてしまうから
です。云い換えれば、期待値が１００を越えた時点で、ギャンブルではなく
利殖になってしまうからです。

　もちろん一回一回の勝負は運と云ってもいいでしょう。しかし、カウンテ
ィングという技術を身につけていれば、ブラックジャックではトータルで黒
字にもっていくことができるのです。つまり、ギャンブルであるはずのブラ
ックジャックが、ギャンブルでなく利殖になってしまうのです。

　自分は、先物取引にも同じことが云えるのではなかろうかと思うのです。
なにしろ、これで生活している人もいるわけですから、そういう人は当然、
運任せではなく、期待値が１００％を越えるようにするために技術・知識
を身につけているはずなのです。このことは、素人が先物取引をやると、
期待値が３０％程度（？）になってしまうことからも明らかです。つまり、
運ではなく技術・知識・努力の差によって期待値は変化し、（注・完全に
運なら、期待値はだれがやっても常に一定）実力次第ではテラセンである
手数料の分すらを越えて黒字にもっていけるわけです。

　ちなみに、お金でお金を稼ぐからギャンブルという意見には違和感を感じ
ます。だったら銀行や消費者金融はギャンブルで利益を上げていることにな
ってしまうのではないでしょうか。彼らは云うまでもなく、借りた金利と貸
した金利の差益を利益としているのですね。ところで、貸したお金というの
は必ずしも回収可能とは限りません。そしていま、実際に不良債権として回収
不能になった債権を多く抱え、公的資金がないと死んでしまう状況になるわ
けですが、これはギャンブルの結果、とはだれも思いませんね。当然我々は、
無能の結果としてみているわけです。

　そもそも、銀行の低金利を考えてみればわかりますが、あんなところに
大切な資金を託していたら、利子の分を考えても目減りする一方であるこ
とは明らかです。お金というのは、この現代社会においては放っておくと
目減りする一方であるという宿命にあるのです。逆に云えば、銀行に預ける
なりなんなりすれば、額面上は必ず増えるようになっているのです。ただし、
その増える率については、お金を管理する人によって異なってくるわけです。
すなわち、普通預金にするか定期預金にするか外貨預金にするか金塊を買うか
国債を買うか株を買うかあるいは投資信託……という具合に。

　もちろん自分は数ある選択肢のなかから、先物市場を選んだわけです。銀行
預金は確実に資金が減っていきますが（もちろん額面上はわずかに増えるが
決してインフレ率を上回ることはできない）、先物市場なら、技術次第では
増えていきますから。つまり、資産保護をさらに発展的にとらえた姿勢で、
自分は先物取引に臨んでいるのです。いずれにせよ、資金を銀行に眠らすな
んて、観念的には穴の空いた財布でお金を持ち歩くに等しいと自分は考えて
います。そして現代の社会では、多くの人は穴が空いていることを承知でそ
の財布を用いねばならない状況にあるのではないでしょうか？　穴の大きさ
よりたくさん一度にお金を落とすことはないだろうと。

　……まあ、ここまで大口をたたいてしまった以上は、「ではどれくらいの
利益率が期待できるのか」という質問を受けそうなので、ちょくちょく報告
していこうとは思います。ちなみに、大まかな成績はすでに述べましたが、
利殖としての可能性を見いだした６月以降、すなわちホームトレードに切り
替えてからは、今日現在で１０％程度の黒字となっております。

　今後、自分がこけるようでしたら、やはり先物取引は利殖足り得ないん
だなぁ、と納得してちょ（＾＾

思い出すなぁ
　一番最初にテレコールで引っ掛かって乗り気のないゴム強引にすすめられ20枚建てて、
いきなり追証くらったっけなぁ。思い出すよ。うん。そのときの決めの一言「ひいきに
してもらってる相場師さんからゴム100枚買い入りました。ついていくチャンスですよ」
　またあるときは「白金の日計り商いは、半額ですよー。でも証拠金が割増で10万かか
ります」と言っていた。やらなかったけど。相場が荒れて電話すると「ただいま外出中
です。」（受話器には誰、誰ッていうのがちゃんと聞こえてたけど）・・見え見えの居
留守。取引やめた後も３回、１年で４回もテレコールきたのはグローバリーだけだぞ。
それぞれ別の店の別の人から・・
ついこの一週間前もきたし
「はい、もしもし」　
「私、グローバリーの○○といいますが」
「そういうの興味ないから」
「ガチャーン」
　・・・・
　まっ　おかげでインターネット始めるようになったしね

追証のお金を取りに来たときに、
黒塗りの運転手付で来られたときは
感じ悪かったな〜
よほどのお手柄だったのだろうか？
３０歳位の営業員が、５０歳位の運転手付ですよ
「おまえは何様だ」と感じました

学生さんへ、　先物業者の
営業ってかもさがしだよ。
投稿日 8月18日(水)21時27分 投稿者 取引経験者

不幸になる人を増やそうという仕事にすすんで就職しようという君たちの感覚はわから
ない。

?????????????

「ふざけるな！！！」って感じですね。
今時、顧客の方から不幸になりにいく人なんて、いるわけないでしょ・・・それでも損
した時に営業マンのせいにしたいのならしてもいいですが、ようは自分の勉強不足でし
ょ？誰かさんも書いてましたが、相場で利益を取るにはそれなりの研究がないとダメで
すよ。おわかりでしょうが・・・。

うーん、急速な円高って嫌いなんだよ
なぁ、泣く人がいっぱいいるから。
サンライズの大負け相談の掲示板にも、金を買っている人の多いこと多い
こと。一番すごいのは９３６円で買いが９００枚……

　なずびさんみたいにゆっくり少しずつ買い下がっているのならいいけど、
（逆ザヤだからなお良いですね）限界近くまで張っている人が多いからなぁ。

Ｙ氏の隣
人様のおっしゃることには、確かにうなずける箇所もあるのですが、

>この掲示板で悪口を書けば書くほど、ある意味では顧客を“アホ”扱いしてるのと
同
>じだと思います。

　前後の文脈から考えても、どうやったらこの論理が出てくるのか甚だ疑問です。
　そもそも、ご自分の意見にそぐわないものを「悪口」だとか「批判」だとかいう言葉
で片付けてしまうのはいかがなものかと思います。私の場合は「こういう意見もあるん
だなあ」と参考にしていますが、今件は自分の意見にそぐわない意見を全面的に否定な
さっているようなのでコメントさせていただきます。
　そもそも、業界や会社に対する悪評があったとしても、「でも自分は後ろ指を指され
るようなことはしていない（しなかった）」と胸を張ることができるならば、別に腹を
立てる必要はないはずです。むしろ、業界のイメージを失墜させるような悪質外務員、
もしくは悪質取引員に対し怒りを覚えるべきです。
　商品先物経験者の方から相当数メールを頂いていますが、損額が尋常ではないものが
目立ちます。数千万円の損を出した話に関しては、最近ではそれほど驚かなくなってし
まいました。それだけ日常茶飯事に起きているというわけだと思われます。まあ、金額
の問題ではないのですが。
　自らホームトレードなどを行い、積極的に情報収集している顧客を取り上げて「アホ
ではない」とおっしゃられていますが、それでは、営業の言いなりになってしまい、損
をしたお客はアホなのでしょうか？　もちろん、そんなのは揚げ足取りになってしまい
ますが、そういうふうに解釈できてしまうんですよね。
　
　オアシス１号さんが話されていた通り、商品先物は大損が出てしまうまでのスパンが
短すぎるんです。それゆえに、株式よりも熟達した相場観がないとあっという間に全財
産を失いかねない損を出してしまうこともある。相場観を持っていたとしても、取引員
による強引な売買勧誘や、無断売買、手仕舞い拒否（居留守など）にあるわけです。
　確かに、委託者側も無知のまま先物取引に手を出してしまう（出さざるを得ない状況
にもって行かれてしまう）ことは自己責任が問われる面も出てきますが、無知でもいい
から契約に結び付けないとノルマを達成できないという現状も問題です。
　
　相場とかそういったものとは縁や興味のない人たちを勧誘して契約させる現実に関し
ては、いかがお考えでしょうか？　これがあるからこそいろいろと揶揄されてしまうわ
けです。これが無くて、投資や相場に多少なりとも興味のある人"のみ"が商品先物を行
っているのであれば、かような問題は（全くとは言わないが）出てこないと思うのです。

　

＞三郎さん
　相変わらず居留守が好きな会社のようですね。
　手仕舞い拒否の中でも最も卑怯な手口だと思います。
　対処法としては、担当が不在の場合は誰に注文を取り次げばいいのか、あらかじめ確
認しておくことなんですけどね。

>前後の文脈から考えても、どうやったらこの論理が出てくるのか甚だ疑問です。
そもそも、ご自分の意見にそぐわないものを「悪口」だとか「批判」だとかいう言葉で
片付けてしまうのはいかがなものかと思います。私の場合は「こういう意見もあるんだ
なあ」と参考にしていますが、今件は自分の意見にそぐわない意見を全面的に否定なさ
っているようなのでコメントさせていただきます。
　●この掲示板でのいろんな書きこみについては、私もひまじんさんと同じく、“意見
”として見てはいる、イヤ見ようとしているのですが、あまりにもまじめな書きこみに
対して「批判」というよりも、「ケナシ」が多いようなので、それらについて嫌悪感を
覚えるだけで、全面的にそこで書かれてる内容までを否定しているつもりはありません。


>そもそも、業界や会社に対する悪評があったとしても、「でも自分は後ろ指を指さ
れるようなことはしていない（しなかった）」と胸を張ることができるならば、別に腹
を立てる必要はないはずです。むしろ、業界のイメージを失墜させるような悪質外務員、
もしくは悪質取引員に対し怒りを覚えるべきです。
　●その通りですね！私もそういう取引員なり外務員の存在自体には腹を立ててます。

>商品先物経験者の方から相当数メールを頂いていますが、損額が尋常ではないもの
が目立ちます。数千万円の損を出した話に関しては、最近ではそれほど驚かなくなって
しまいました。それだけ日常茶飯事に起きているというわけだと思われます。まあ、金
額の問題ではないのですが。
　●私も同じように、紛議になったケース等の話をよく聞いてますので、ひまじんさん
が言われてることはよくわかります。

>自らホームトレードなどを行い、積極的に情報収集している顧客を取り上げて「ア
ホではない」とおっしゃられていますが、それでは、営業の言いなりになってしまい、
損をしたお客はアホなのでしょうか？　もちろん、そんなのは揚げ足取りになってしま
いますが、そういうふうに解釈できてしまうんですよね。
　●そういうふうに取られましたか…？ホームトレードをやってる方がアホではなく、
そうでない「営業の言いなりになってしまい、損をしたお客」がアホといってるわけで
はありません。一昔前から比べると、お客さん自身で相場への取組方を勉強・研究され
る方が多くなっているという事実を取り上げたまでです。むしろ、ひまじんさんが思わ
れてるとおり、「アホ」なのは、『強引な売買勧誘や、無断売買、手仕舞い拒否（居留
守など）』等を行なう取引員や外務員のことで、これについては上でも言いましたよう
に、私自身も憤りを感じております。
　
>……確かに、委託者側も無知のまま先物取引に手を出してしまう（出さざるを得な
い状況にもって行かれてしまう）ことは自己責任が問われる面も出てきますが、無知で
もいいから契約に結び付けないとノルマを達成できないという現状も問題です。
相場とかそういったものとは縁や興味のない人たちを勧誘して契約させる現実に関して
は、いかがお考えでしょうか？
　●興味のない人に興味付け（＝動意付け）をして、取引に参加してもらおうというこ
と自体には何ら問題があることではないと考えております。（セールスマンである以上、
どんな職種の人でもそうじゃないですか？）ただ、その過程で「事実を告げなかったり、
不実のことを告げたり…」という民法でも罰せられるような方法を取っての勧誘はそれ
自体厳しく罰せられるべきであると考えております。どうでしょうか？

>これがあるからこそいろいろと揶揄されてしまうわけです。これが無くて、投資や
相場に多少なりとも興味のある人"のみ"が商品先物を行っているのであれば、かような
問題は（全くとは言わないが）出てこないと思うのです。
　●おっしゃる通り、そういう方もおられるんでそれはそれでよしとして…、私が日頃
から留意していることは、先物市場を使って、博打でもなく、ギャンブルでもなく…米
国流に“運用方法”のひとつとして捉えていただけるようなお話を提案していくことで
あって、決してセールス（掲示板で指摘されてるような形での…）はしないということ
ですね。
（そうすれば、私と私の考え方に理解を示してくれる方だけでも、きちんとした取引は
できるものです。現実的にですよ。それが後々の評判につながるわけですから…）

またご意見お聞かせください。

問題は、先物市場に参加しましょう、という誘
いじゃなくて、相場観で興味ずけして勧誘することだと思います。だから客も勘違いす
るし、営業マンもろくに説明しないで、熱いうちにあわてて契約させてしまうんじゃな
いでしょうか？
市場に参加しましょう、っていって契約する客は少ないでしょうけど。

私はサキモノを
「ギャンブル」ととらえています。
これは、「サキモノはギャンブルだ」といっているのではありません。
人それぞれ捉え方は違うと思います。利殖、資産運用、あるいは悪のシステム。。

サキモノが株と違うのは、株はもしかしたら買った人も会社も、さらに社会も？
幸せになるかもしれないということだと思います。
しかし、例えばサキモノで私が得をすれば損をした人が必ずいるはずです。

以下は手数料抜きで考えた場合です。。
市場参加者はお金を出して取引きをして再びお金を受け取る。。受け取ったお金
は投資額より多いかも知れないし少ないかもしれない。しかし、それらをならせ
ば全体ではプラスマイナス０になります。何も生産していません。
そして、何も考えずに投資した場合、期待される結果はやはりプラスマイナス０
です。そこには狡猾な専門家や投機筋は関係ありません。

それでも、泣いている人がたくさんいるというのは、やり方に問題があるのだと
認識しているのです。市場への参加のさせ方であり、取引のさせ方（特に規模）
です。

もちろん、競馬に参加する多くの人は馬の血統から今までの戦績やその日の状態
などを勉強し、賭け方なども研究していると思います。
私も、建て玉をする際はいろいろ材料を検討します。しかし、乱暴にいうと、
ある程度まで予想を立てたらそれ以上検討してもあまり関係ないように思って
ます。

っで、私はサキモノが好きです。
やめろといわれたら（強引な勧誘をされなくても）どっかの会社に自分から
「やらせて」とお願いすると思います。
それは何より、＜＜今では＞＞自分の意志で自分の納得いく建て玉ができる
自信があるからです。営業マンや取引員に何をいわれても、例え赤字になった
としても。。ホームトレードなら全然問題ないし。

私がサキモノを好きな理由は、実はお金の話より取引するための資料熱めや
検討が好きなのかも知れないと思ってます。為替やそれにまつわる要素なんて
今まで全然知らなかったけどサキモノを媒体としていろいろ興味を持って
みるようになりました。

この就職難の時代に易々と内定が
出るのは、当然この業界の離職率が高いからでしょう。何故高いかは、１年でも勤めて
みれば、恐らく本人が身をもって体験することでしょう。つまり、身をもって他人（顧
客）の痛みを感じ取れない鈍感な者だけが、居残っていくのではないでしょうか。
一度痛みを負わされた者にとっては、先物会社の営業員など、害はあっても何の益にも
にも立たないのです。小生は今はリベンジの機会をねらっているだけですが、痛みを感
じる能力は、負わした者より負わされた者の方がはるかに大きいのです。もちろん同じ
先物のリングに立っても、ホームトレード以外はやる気はありません。よって営業員が
必要なのは、顧客ではなく、先物会社そのものです。つまり、集客マシンとして必要な
のでしょう。
そんなあなた方に、誰も就職して業界を改革してほしいなどとは望んでおりません。大
学で学んだ経済学や金融理論とは、おそらく縁もゆかりもないものだと思います。（関
係があったら教えてください） まだ、ほとんどサギ同然の営業行為を、自分の職業とす
ることに、多少の痛みを感じられることができる人間であつてほしい、とやがて就職す
るべく息子を持つ親としては、まだフリーターであることの方が安心できると思うのです。

珈琲相場氏さん、なるほどと思いました、達見ですね(^^)。
いわゆる投機による儲けを善と見なさない風潮は根強いものがあるようですが、
ここら辺の心理が、どうしても投機とギャンブルと同一視してしまう要因の
１つなのでしょうかね。すでに私の中では、そういったマイナスの感覚は、
だいぶ薄れてしまいました。

余談：最近の円高は怖いですね。国際商品からちょっと手が引けてしまいます。
売り込んでも、介入とかあったらと思うと……。115円を切ったときから、
いつ介入してくるのかとドキドキしてましたが、ついに110円台。どうなるのやら。

松井証券が営業マンをゼロにして話題を呼んでいるように、確かに営業マンの存
在はこれからどうなっていくのかわからないという部分もあると思います。お人好しさ
んが営業マンにどのような痛みを受けたか分かりませんが、誰も改革して欲しいと思っ
てないとのことですが、自分が思ってるんです。大学で学んだ経済学や金融理論とはま
ったく関係無い仕事だとのことですが、それは違います。私は国際金融論と言う授業を
受けていますが、内容は為替、金融先物、商品先物などデリバティブについての講義で
す。教授は昔、日商岩井で取引の経験のある方です。その教授が言うには「これから商
品先物について知らないと時代から取り残される」と言っていました。（教授の言うこ
と全てが正しいと思えませんが）
また私はゼミでニューラルネットワークと言う分野を研究しています。これは株、先物
などの価格の変動をコンピューターに予測させ、最大限の利益を得ようとするものです。
これはプログラム売買という形で現に商品化されています。
大学で学んだことはあくまで理論的なものであり、実務とはまた違うと思います。大学
で学んだことがすぐ社会で役立つとは自分もこれっぽっちも思ってません。しかし、現
に講義で商品先物に関するものがあるんです。だからまったく関係無いとは言えないと
思います。
またあなたはやすやすと内定が出てる、とおっしゃってますが、確かに内定はとりやす
いのかもしれません。しかし実際、落ちている学生も私の周りにいます。今でも何万人
と言う学生が毎日のように就職活動をしています。そのような学生の気持ちを考えた発
言を望みます。

結論から申しますと違うと考えます。
私の考えでは先物取引は経済行為です。
安く仕入れたものを高く売る。
または、高値で売り契約を結んだあとで安く仕入れる。
普通の商売と変わりません。
常識をはるかに超える数量を扱えば市場からのしっぺ返しを食らいます。

トウモロコシを20枚買った、30枚買ったと軽く、ホントにかる〜く書いている人が多い
ですが、
30枚ということは3000トンです。
もしも家畜肥料を扱う商売をやっている人なら、
3000トンものトウモロコシをどうやってさばくか考えるでしょう。
さばききれずに売れ残れば、現物を抱えて破産してしまいます。
損した、騙されたと書く前にこの辺の意識をしっかり持って下さい。

先物のシステムを勉強中のシロ
ートですが、思ったことを。
なぜに多くの人が泣いたり笑ったりしているか、と考えてたんですが、
結局それって、先物のシステムの問題だと思うんです。
たとえば、今の日本人の平均的な労働者って、自営業じゃない場合は、
マーケットやってる昼間はたいていサラリーマンですよね。
つまり、自分でポジションをチェックする余裕なんて、ほとんどない。
でも、今の商品先物は、一日で追い証発生するくらいの値動きなんて
ザラ、実質最低単位の５枚であずけた虎の子の数十万円のゼニが一日で
パッととぶ世界なんですよね。一日で丁半勝負がついてしまう。
この期間が、もしですよ。１カ月じわじわとかかって進行したなら、
月末に営業マンがきて追い証を求められても、「ああ、今月は損だな」
ぐらいの、余裕をもってみられると思うんです。
つまり、今の先物って、倍率が高過ぎて、超特急で結果が出る分、勝て
ばラッキーってなものだけど、負けると「ちょっと待ってよ。日商協
さん！弁護士さん！」てなことになりやすい。
マーケットをこちらの知らない間に勝手に動かしやがって、みたいな
変な逆恨みが発生してしまうんでしょうね。
日本人って、リスクにまで情状酌量を求める甘いところあるし。
証券の場合、これもはっきり言ってサギみたいなもんだけど、一応その
お金の動きは、まあ、数十万動いても、マイルドな感じしますよね。
元手の何割やられたな、でもまた戻るだろ、ってな勘定をしますから。
だから、先物もレバレッジの倍率を一桁下げたようなのを用意したら、
いっきに参加者の裾野が広がるような気がするんですけどね。
たとえば、１０００倍の商品があったとして、１００倍の脇メニュー
を設けておくとか。名付けて「亀コース」みたいな。
そこでウォーミングアップしたあとに本格参入させることを義務づけ
れば、一般人の先物イメージもずいぶん変わると思うのですが。
もっとも、それでは手数料が落ちない、バカいうんじゃないよ、という
話になるとは思うんですが、１０万人を１０倍したけりゃ、やっぱ
単純に考えて、参入条件も１０倍優しいものにしてやらなきゃいけない
と思うんです。
極端な話、超長期でみて、昔百数十円していたゴム相場が、今は数十円
台ですか？超長期とはいえ数年の話ですよね。逆に数年で自分の資産が
２倍になったとしたら、それって超庶民の私亀計画クラスの人間にとっ
て、十分過ぎるほど刺激的なんです。今は超低金利だし。
きょう明日に勝負がつかなくたって、そうですねえ、日経新聞のトロい
商品欄をみながら、「そうか、半年ほど需給がしまるなら、数枚建て玉
してみっか」なんてスピードで、ものごとが進展してくれるほうが、
ずっとありがたい。
とはいえ、今の先物行政じゃ、そんな脇メニューなんてとうてい考え
られないでしょうし。
わたしの考えって甘いですか？

パソコン通信の方も知っているが昔は損師なる人物も居たがどうなったのだろうか
私も一時期”麻原翔子”なるハンドルを使用した事を思い出すなぁ
先物をやるくらいの人物ならオーム教団を綺麗言で非難する人も居ないだろう。
はじめて”ひまじんさんのＨＰ”に来たのはT_KONさんの所からリンクしてきたのです。

＞Ｙ氏の隣人様
　意見が衝突するかと思いきや、実はそうでもないみたいですね（相反する意見だった
としても、その意見を封じるつもりはありませんでしたが）。
　根底ではどのような考えをもたれているのか知りたかったので、あえてひねくれたよ
うな発言になってしまいました。
　当然、国トレおじさん（毎週土曜に国際トレーディング（現・スターＦ証券）を批判
するだけ批判していた伝説の人）のような本当の意味での「悪口」「批判」に対しては
「だから何なのさ」といった思いはあります。

＞そういうふうに取られましたか…？ホームトレードをやってる方がアホでは
＞なく、そうでない「営業の言いなりになってしまい、損をしたお客」がアホ
＞といってるわけではありません。
　
　ええ、これはそういうつもりがないのは存じておりました。大丈夫です。
　
　当然、理想形は商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、理解してもらった上
で契約をしてもらうことにあるでしょう。ただ、それで毎月（ひいては毎週）新規が継
続的に取れるかというと、なかなかそうはいかないですね。となると、ROOSTER さんの
お話でも出てきましたが、多少強引でもプッシュ電話などで「衝動買いをさせる」（当
時の上司/談）手法をとらざるを得ない状況が出てきます。厳しいノルマが営業マンを追
い詰めているのは事実なんだけれども、しかしながらノルマがなければ会社の経営が成
り立たない。
　どこかで何かを変えないとだめなんです。私がああだこうだ言ってもどうにかなるわ
けではないですが、本日の一連のカキコで登場した「敷居を低くする」のが先決だと思
います。株式も「ミニ株」が登場して手軽に株式投資が出来る機会も出てきたわけです
から、委託証拠金を10分の1にすれば、私も検討します（始めるとしてもピンでしょうけ
ど）。
　従って、甘い考えではないと思います。＞亀計画 さん
　
＞お人好し さん
　うーん。自分の子供が、と考えると「ちょっと待て」って言っちゃいますね。やはり。
顧客との係わり合いについてもそうですが、何よりも営業マン自身に対する心配があり
ます。すべての会社がそうではないのはいうまでもないですが、体育会系的体質企業で
は、上司の部下に対する暴力が公然となされています。肉体的のみならず精神的にもダ
メージを受け、入院なんかされたらたまったものではありません。
　私も入院した身ですので……。

自分はミニ株をやっていたときが
あるのですが、
証券会社の社員の人はめんどうだなと思っていたかもしれないですね。
250円の手数料しか払わないときもあったし。

金とか１００グラム単位で売ればいいのに、ホームトレード
だけでいいから。もちろん手数料も10分の１。

＞当然、理想形は商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、
＞理解してもらった上で契約をしてもらうことにあるでしょう。

こういう営業をみんなしていけば、業界の評判もよくなるなー。
自分もそうしたいです。入ったら。
やはり、はじめて先物取引をやる人に勧誘するのなら
僕は「金」からすすめたいですね。売買も多いし、立てだまも多い。仕手も
なさそう。
株式のチャート集にもNY金、ドル円が載ってますし。やりやすそう。

日本人だから、やはり米先物ができればうれしいな。
お米だったら、関心があるひとも増えるだろうし。
あと、野菜指数先物も。

＞「衝動買いをさせる」
株式市場だと大きく上がった銘柄に衝動買いがありますけど。
商品の場合は「買い」なら円安にならないとだめだし。
円高になるときのほうが急に見えるから
衝動売りという営業もできそうだけど。

100円SHOPの衝動買いと違うし。

先日は失礼な言葉遣いをしてしまい
申し訳ございませんでした。

すこしお聞きしたいのですが
社内暴力について
何らかの対応策はなかったのでしょうか？

法的にはどうしようもできないのでしょうか？
入院のお話は以前拝見させていただきましたが
壮絶ですね。

精神的なダメージはまだわかるものも
暴力はひどいですよね
私でしたら殴り返してしまうかもしれません（笑）

でもこれが日本の社会なんですね
セクハラにしてもそうですが

には、先物取引の説明に「小豆」
が使われていますね。
このパンフレット、営業するようになったら
もっていこうかな。あとギャンの著作集の
「なぜ商品は株より儲かるか」を見せる。

野菜の値段が高いとか、本当に身の回りの
商品が先物になったら、関心が増えると思うんですが・・。

いま、主な商品の期先週足を書いてます。金、白金、ガソリン、灯油
、小豆、粗糖、東京コーン、米国産大豆、東京ゴム、コーヒーアラビカ。
（パラジウム忘れてた）
継続は力で毎週書いていく。

株式のちゃーとは、だいたい売っていますが、
商品先物の週足チャートとかは売っているのでしょうか。
どこかで。チャート集がないとじっくり見られないです。

まぁ良いんじゃないの
そう言う職業につく人はそのくらいの覚悟は必要でしょう。
旧軍隊に比べればまし、米軍士官学校・自衛隊・警察学校・消防学校
等では暴力は無いが？”しごき”は凄いからね。
プライドを大切にするなら公務員か一流企業に入らなければならない。

ここじゃ駄目かね
データをダウンロードする所も有るぞ。

http://fuhito.webjump.com/

なかなか厳しいものが有る。

http://dw.diamond.ne.jp/

投資家レベルでは、先物取引はギャンブルだと思いま
す。私は、取引を行う時に
経済行為と位置付けて取引したことはありません。多分、ほかの一般投資家の方々も、
経済行為として取引を行っている認識を持つ方は、ほとんどいないと考えます。経済行
為として取引をを行っているのは、商社、生産者などの大口の方のみであって、我々一
般投資家は、俗に言うちょうちんのレベル認識でいます。

トウモロコシ1枚で100トンです。
大口の商いだと思います。

１資料を送る、２頃合いを見計らっ
てプッシュ。
これだけで、まあまあ切れるというから不思議です。
サ○ワー○貿易から、金がどうした、コーンがどうした
という資料が来たら、すぐに捨てましょう。

だいぶ昔に、アメリカの田舎の大学教授が始めたらしいね^^;本読んだ事あるので
少し覚えてます、基本的には先物に応用出来るのね^^;
ブラックジャックは親と子が勝負するカード・ゲーム、勿論知ってるよね。
標準的なルールは
親は札の合計が１５以上になるまで引かなければならない
子は札の合計が１２以上なら引かなくてもよい
親も子も合計２２以上でバースト（無条件の負け）
親も子も最初に配られた２枚の札の内１枚をオープンする

この他にも子の特典があります
子の配札合計が１０又は１１の時３枚目を引く前に掛け金を２倍に出来る（ダブル）
子の配札合計が同じ数字の時、配札を２つに分けてゲームできる（セパレート）
子の配札合計が２１の時は掛け金の１.５倍の配当を得る（２１）
親の開け札がエースの時、子は掛け金に保険をかけられ（インシュランス）親が２１の
場合のみ保険が適応される
子は配札合計が５枚で１５以下の場合は無条件勝ち
子は配札合計が７枚で２１以下の場合は無条件勝ち（ここはうろ覚え）

それでは、場のカードが１組で子が一人の場合を考えてみましょう
５２枚のカードには１０を含めて１６枚の�Iがあります、これを52/16=3.25倍と呼び、
場に配られたカードと既に使われたカードをカウントします

�@ゲーム終了時
親　10+4+9=23
子　5+4+10=19
ゲーム事体は親のバースト
この時のカウントは
(52-6)/(16-2)=46/14=3.28（小数点3桁目以降切り捨て）
子は１３以上で無条件ステイ、ダブル・セパレート・インシュランス無し

カウントが2倍以下の場合は掛け金を2倍に、カウントが1.5倍以下なら掛け金を3倍にす
る
以上を延々と続けると子は確率的に勝つそうです^^;
この様なカウントをする客に対してハウスは４組以上のカードを使いますが、理論的に
は何ら変わらないね^^;
カウントが低くなると子の期待値が上がるのでその時に大きく勝負するのね^^;
先物も同じように建ち玉に利が載った時”利乗せ”する事が全体のパフォーマンスを上
げると考えるのですが計算した事はありません^^;

すぐ
に返事メールを出せない状況なので（メールもたまってるしやっぱり
１週間はかかる）ここで返事を書きます。
　もしここをご覧になる機会がなかったらご運がなかったということになります。
　
　頂いたメールの内容は、共和トラストについて何か情報を、といったもの
でしたが、何かと言われてもどう答えたらいいのかわかりません。
　
　でも、妻子持ちとなるとおいそれと辞めることができませんから、相応の
覚悟を持って臨んだほうがいいですね。
　行くか行かないかの最終判断は私が下すものではないですので、ご自分で
決められるほかありません。
　以上です。

僕は、とある先物会社に内定をもらった者です。内定をもらう前あた
りから結構読ませていただいています。ひまじんさんの、先物会社の話を読んで、内心
不安になってきたことは事実だけど、まずは、やってみないとどういうものなのかわか
らないだろうし、やるもやらないも、それは自分次第だと思っています。
　掲示板には、他にも今年、内定をもらって来年から働こうと思っている人達のメール
を見ることでいい刺激になっています。辛いとは思うけど、お互い頑張りましょう。

先物被害者を攻撃するよ
うな発言が度々みられますね。貴重な財産・平穏な生活を
奪われた人達にとってははらわたの煮えくりかえる思いでしょう。

国からもらった資格証をもった営業員、いってみれば専門家が知っている人間から
みれば極めて危険な取引をさも安全・確実な取引であるかのように誤信させて
取引をさせている。これが問題でしょう。

どれだけ危険なことをやっているかの認識がないことを非難する発言があって、
ある意味では正しいことだと思います。例えば、その取引に入ることがいかに
危険であることをきちんと伝えてくれる人がいて、その忠告もろくに聞かず
儲け話に目がくらんだ、というのならまあ分からない話でもありません。

ただ、世間で主に問題となっているのは専門家たる営業員がその取引をさも
危険なものでないようにみせかけているケースです。「ひたむきな誠意」や
巧みな話術で危険性に対する認識が生じる前に多額の取引にひきこんでいます。
つまり、営業員としては取引の危険性を認識などしてもらっては仕事にならない
ので、そうなる前に泥沼に落とすわけです。被害者が続出するのは、頭の足りない
カモが日本にたくさんいるからではなく、騙すための技術があまりにも被害者
を上回っているからです。

それと先物取引をおこなう人すべてが欲にかられてはまるわけでもないと思いま
す。営業員の「誠意」にうたれて取引に入る人、不快な勧誘に耐えかねてその場
を逃れるために取引に入る人、いろいろだと思います。それはそれで客に問題は
あるようですが、儲け話にのった客が悪いという一言ではくくれないし、これも先物
会社が培ってきた高等技術の一部なのです。

「たまたま大損をしたからといって逆恨みをするのはおかしい。だいたい確実
に儲かる話などあるわけがないではないか」
こういった趣旨の発言がよくみられます。これにも異議があります。
「たまたま」ですか？多くの場合営業員は客が損をする建玉をさせています。
向かい玉を建てて会社が儲かるとか、最初に損をさせておけば「取り戻す」と
いう名目で手数料を荒稼ぎという目的です。ぜんぜん「たまたま」ではあり
ません。あなたが利益を得るために最善の努力を尽くします、というポーズを
とってまったく逆のことをしているわけです。恨まないとしたら、客の方が
よほどのお人好しではないでしょうか。
戦場で「味方」に「敵は一人、こちらは二人、おまえが先にいって注意をひいて
おれが援護すればまず大丈夫だ」といわれて先にいったところ背後にいた「味方」
が後ろからバーン！・・・・ひどすぎる（ToT)。

「確実」な話というのはわたしもありえないと思います。しかしながら、その
時の相場の流れの中で、９割方いけるのではないか。という局面は実際にある
と思います。ここの掲示板ででたところでは、ロブスタのサヤの縮小局面なんか
がいい例ではないでしょうか。わたしは依然勉強段階ですので手をだしていま
せんが、グラフをつくればかなりのチャンスだったことぐらいは理解できます。
つまり、客としては「相場に精通している」営業員が千載一遇の機会であると
いえば、「なるほどそうかもしれない」と思っても別段不思議なことではないと
いうことです。「多少話を割り引いて、８，９割はいけるかもしれない。もし
万が一予想外の事態になったらそれは仕方がない」ぐらいの感覚ではないで
しょうか。それが本当に万が一ならそれは自己責任とだとわたしは思いますが、
当初の予定通りであることが問題なのです。だいたい、客が損をすれば会社が
喜ぶという構造そのものを知らないとそうそう看破できないでしょう。

長いなー。これでは読むほうもきついだろうなー。でも長い時間かけて書くだけ
の価値はあると思います。題名に本質と書いたので多少はそれに見合ったもの
してみましたが、舌足らずなので十分伝わらなかったかも。長文読んでいただ
いておつかれさまでしたー（＾＾。

＞僕は、とある先物会社に内定をもらった
者です。
＞掲示板には、他にも今年、内定をもらって来年から
＞働こうと思っている人達のメールを見ることでいい刺激になっています。
＞辛いとは思うけど、お互い頑張りましょう。
入社１年後には同じ新入社員が上司と部下になる
実力本位の世界です。３０代前半で管理者、年収も高額になります。
普通のサラリーマンの２倍の早さで社会人として経験がつめる
ことでしょう。
　まずは腐らずに先物会社を続けて下さい。そうすればきっといいことありますよ。

説明不足でごめんなさい。大口の商いというのは、とうもろこ
しなら、1万〜10万トンのお話で、枚数で言うと100-1000枚単位のことです。

バックナンバーの方に変わっていた。内容として
証券の営業員はインターネットの一般化によりリストラされるという内容。
　ストレス
これは色々な病気になります。私は昨年1週間の入院・1週間の自宅療養
春に3ヶ月の自宅療養　今現在病欠で会社を休ませてくれと交渉中
会社にとって私は悪徳社員ですなぁ
ストレスの治療は心療内科ですが私は正常で来なくても良いとか
ここで診断書が出れば長期療養が出来たのに残念でした。医者代えて
再挑戦か。
　大損しそうな金融商品？　国営年金（国民年金）・公社債投信・国債
安全度の高そうな商品の方が危険だと思う。
個人的には郵便貯金・個人年金等が危険になったら
解約する事は初めから計算済みです。
個人年金で今同じ条件で契約すると２．５倍の掛け金が必要だとさ
破綻したら目減りが凄いぞ

http://dw.diamond.ne.jp/

ここの掲示板なのですが、よそ様でよくある
ツリー形式掲示板にすべきなのか、現状のままでよいのか頭を抱えています。
　まー、ここのサーバーは重たいので、クリック回数を増やしてしまうツリー掲示板は
そぐわないかもわかりませんね。ご意見募集中です。
　
＞私でしたら殴り返してしまうかもしれません（笑）
　大丈夫。そうされないように「教育」しますから。でも営業マンが手を出したら終わ
りですよ。特に客に対してはね。軍隊と比較されてしまうのもなあと思います。でもど
こかの取引員の研修は「自衛隊入隊」ですから、近いものはあるでしょう。
　法律を持ち出してくるならば、相当数の項目に対して対抗できますが、法律は濫用を
してはならないとされていますので難しいところです。
　日々の暴力（というか圧力）に耐えかねてキレて暴れた人が出た話を聞いたことがあ
りました。即座に内勤に転属になりました。普段の彼を見ていると「その話、ガセじゃ
ないの？」と思えるほど温厚な方です。
　今でも元気かな……。
　
＞チャートを売ってるか
　大型書店で売ってるかもしれません（保証はできませんが）
　内定した会社に問い合わせて、「相場の研究をしたいので○○の銘柄の週足チャート
を頂けませんか？」って言ったらもらえないかな？
　とりあえず、チャート集なるものは実在します。外務員時代日経新聞を参照して場帳
をつけていたものです。
　オンラインのチャートでよいなら、いくらでもありますけどね。

＞週刊誌の紹介
　非生産部門を削ってもなお赤字が止まらない場合は、営業を削るしかないでしょうね。
人海戦術を否定し始めたところもぼちぼち出てきているようです。これを合理化だと素
直に見ていいものなのだろうか？
　商品先物は自己判断に基づく取引が原則ではありますが、アドバイザー的な人がいる
と心強いと思いますね。それは商品相場のというよりはむしろ、資産形成に関するアド
バイザーということです（つまりはＦＰだね）。
　
＞最近の○ン○ード貿易で主流の営業
　資料を読んでくれていることが前提の営業ですね。ほとんどねじ込みくさいですが、
これが前出の「商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、理解してもらった上で
契約をしてもらう」理想形の対極にあることは言うまでもありません。
　でもこういう方法の営業はやったことがあります。まず資料を読んでもらえていない
のが厳しかったです。
　
＞川の流れのように さん
　こういう考え方が一番よいと思います。やってみなければわかりません。案外どうに
でもなってしまうものです。
　流されっぱなしも問題ですが……。でも今の時点であれこれ悩むよりも、「今」を楽
しむべきです。卒業なんてあっという間ですよ。

＞説明不足でごめんなさい。大口の商いというのは、とう
もろこしなら、1万〜10万＞トンのお話で、枚数で言うと
＞100-1000枚単位のことです。

こんなことははじめからわかっていました。
商社は莫大な資金がバックにあるから大きなポジションが取れるんです。
個人投資家が1枚張るのと、商社が100枚張るのは同じ重みがあると思います。
私がトウモロコシを張るときは、100トンのトウモロコシを思い浮かべながら注文を出し
ます。
「先物はギャンブルだ」という考えを捨てない限り永久に儲けることはできないと思い
ます。

盆休みで一週間ばか
り家にいなかったので、パソコンにも触れていなかった・・。久しぶりにお邪魔します。

私が友人と飲んだくれてる間に、大量の書き込みがあったようですね（先週の木曜日く
らいから）。いやはや、活発な意見の交換は、閲覧者の一人として非常に心踊る事です。


以前もありましたが、就職談議になるとものすごく意見の応酬が活発になるんですよね。
この掲示板って。
やっぱり、先物会社の人事にだましとも取れる不当な説明を受けた上で就職し、酷い目
にあった後でこのページを訪れる方は多いでしょうから、先物会社に批判的な意見が多
いのは当然のような気がします。
私も、同じような意見を持つ部分は多々あります。
「老婆心ながら・・・」といつも思いながら、良く考えて書き込みさせて頂いてるつも
りですが・・・・どうでしょう。けっこう辛口だったりして・・。
酷い目に会った方が、ある程度の感情的な意見を書き込みされる気持ちも分からなくは
ないんですが、感情論は感情論を呼びますので、冷静な議論が阻害される恐れ大です。
あまりお勧めはできませんね。

私の意見は変わる事無く、「先物会社に就職する事は、考えて考えすぎることは無い」
です。用心しましょう。
今の悪徳の多さを何とかして改善してくれるような、力強い方の登場を祈るばかりです。


いろいろ書き込みを見て思ったのですが、「だまされた！」の言葉と共に感情的になっ
たり、被害者意識のみの言動をする人は、往々にして「裏を取る」「確認する」という
行為を忘れていると思います。
何処の誰かも分からない人が突然仕事中に電話をしてきて、その人の絶対儲かるという
甘い言葉を信じ、やすやすと借金してまで金を預けると言う行為は、賢いとは言い難い
でしょう。（ちょっと例がオーバーではありますが・・）
まぁ、先物業界の場合は、あまりに常識はずれの行為が表に出難いと言う巨大な悪源が
あると思いますが・・・。

私の好きな漫画に「賭博黙示録カイジ」がありますが、そこでもワルの金融屋が言って
ました。「私の口から裏の事情を説明するのは簡単だ。が、それをどうやって確認する？
どうやって裏を取るのだ？裏を取れなければ、単なる気休めにすぎんのだ。」うーん、
私自身、赤面する言葉です。
肝に銘じておきたいですなぁ。
しかし、実際裏をどう取るかというと、難しい・・・。
あんまりあからさまに疑うのも、失礼な場合がありますしねぇ。

こういった掲示板の書き込みは、埋もれがちな情報を見つける事が出来たり、自由な意
見交換が活発にできたりと良い事も多いですが、反面情報の信憑性にかける面がある
（まぁ、マスコミでもどうかと思いますが・・）ので、私は気を付けるようにしていま
す。
商売敵が怪文書使って相手にダメージ与えようとするのは良くある事です。
就職生の方も、この掲示板を見た「だけ」で先物会社に入らないというのはどうかと思
いますが、選択の参考にするのは悪い事ではないと思います。火の無い所に煙は立ちま
せんからねぇ。

私を含め、肌身で悪先物の実態を感じた人は、ある程度の裏は取れ得ると思います。だ
からこそ悪徳に関しての書き込みに親身になって対応できるのではないでしょうか。
なんか、手前味噌で申し訳ないですが（＾＾；

強引にまとめると（＾＾； 「盲目的に信じる事は、賢き人のする事ではない」です。
自分なりの確認をしましょう。社会人にとっては、それは礼儀だと思います。

長長とすみません。ひさしぶりなもんで・・。
最後に、これだけは声を大にして言いたい。「かんたんな敬語くらいは使ってください」

内容の巧拙については、自分でも考える所大ですが・・・。