1999年8月ログ
某岡藤の勧誘を受けていますどうしたらいいもでしょうか?
投稿日 8月1日(日)00時32分  投稿者 不可思議
投資事態には興味はないというのはないのですが
信頼できる会社かどうかわかりません。
もし先物取引に参加するのであれば
某岡藤でやっていいのでしょうか?
そのへんのくわしい内部事情など教えてください。

Re: 萬成PCF
投稿日 8月1日(日)01時13分  投稿者 つく
>営業マンは客と、直接 売買注文を行わないだとか
>三割建玉してるんだとか良いこと聞かされましたが、
>どなたか取引したことのある方いないでしょうか。

ここで取引きしてます。
ええ、半年ちょっと前に始めた頃は大雄社でした。
その時の注文は営業マンからしましたし5割建玉でした。
「今は堅いから」とかで。。この建て玉は見事に玉砕しました。

「社名が変わって良くなった」らしいですが。。良くわかりません。
取引員の言うとおりにして散々損しているのを取引員も認識しているので
強引な建て玉の要求はしてこなくなりました。
とはいえ、やはり親身なアドバイスは期待できないと思います。

しかし、手数料は若干他社に比べて安めのようなのでそのままやってます。
最近はもっぱら取引き員の話は聞かずに全部自分で決めて注文を頼むだけ
になっております。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~tsuku

re:某岡藤の勧誘を受けています……
投稿日 8月1日(日)03時26分  投稿者 ひまじん
この会社は、というよりも担当でつく社員の人間性、力量、そして運によってどう転がるか分かりません
ので、一概にどうだと言えません。
どうしても不安だったらやらないほうがよいと思います。

オリエント貿易
投稿日 8月1日(日)03時39分  投稿者 ばか者
去年の秋頃オリエント貿易の飯盛さんという高校の後輩だという方から電話がありまして、
パンフレットを送らせてほしいという内容でした。その後、上司の宮内さんという方より
再度、電話があり「今、海外で金の価格が暴騰しているので、絶対儲かるので買ってほし
い。」という事なので、結局400万でやることになりました。
最初の内は値段も上がりまして計算の上では儲かっている所に店長をしている坂口さん
という方から「いま金はいい所なので、買い増したら。」という事でしたが、
これ以上は定期預金の名義が母親の物なので止したい、という事を話したのですが、
「何を言っているんですか、こんなチャンスをのがしたら二度ときませんよ、
それでしたら何とか私の力でいい値段で買っておくのでまかしてくれ。」
という事で母親の定期預金を含めて4000万以上のお金をいれました所
突然「今海外で、金が暴落しているので両建てして資金を守りましょう。そうすれば入
れてもらつた資金の方は無くなりません。」という電話が坂口さんからありました。た
だ私も父親が残してくれた土地が公園になるという事で入ってきたお金なので出せと言
われても、出すお金はありません。そこで坂口さんは「では、自宅を
担保に銀行からお金を借りなさい」と言う事なので「両建ての資金は会社と掛け合って1
週間程まってやる」と言う事でしたが
どこの銀行も融資迄に一ヶ月以上かかる上先物に投資するという事がわかると、
どの銀行もお金を貸してくれませんでした。
そうこうしている内に1週間が過ぎ坂口さんから「お金は用意できたか、できていないの
ならいままでいれてもらった資金の中から処理する」
という事なのでその様にしてもらった所、私の手元に残った残金は100万位でした。
大変いい勉強になりました。
私は母親と二人で暮らしていますが、父親がのこしてくれた財産が全部無くなって
しまった事を何も知らない母親に申し訳無くて仕方ありません。

ばか者 さんへ
投稿日 8月1日(日)10時11分  投稿者 T-S
それにしても莫大な金額で憤りをおぼえます
どこも騙すことしか考えないのでしょうか
こんなことをいつまでも許す訳にはいきません
二年前の日記を参照してHPを作って見たらいかがでしょう

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5922/

ばか者さんへ
投稿日 8月1日(日)10時57分  投稿者 taguti
しかし、大変お気の毒だと思います。
二年前の日記の方を書いた方にもメールを送ったことがありますが、
投資は借金してまでやるものではありません。
(銀行が金を貸さなかったのは不幸中の幸いだと思います。被害が甚大になったと思い
ます。)
 まず、株式でも商品先物でもそうだと思いますが、
@営業マンと相場の成り行きについて絶対口をきくな、その営業マンが相場の成り行き
がわかるようだったらお客はいりませんからね。
A営業モラルの良い店で取引をすること。(そういう店を見つけるのが大変と思います
が)
B一発必中は大損のもと。(取ろう取ろうは取られのもと)
C欲望を抑えること。(欲がなければだまされることがありません。)
D相場の技術を研究すること。
 (同文館の「あなたも株のプロになれる」立花 義正なんかはいいと思います。商品
相場についても少し書いてあります。)
 早く、再起できるようお祈りいたします。

としがいもなく
投稿日 8月1日(日)22時53分  投稿者 しろーと
ばか者さんみたいな事例をみると本当に腹が立ちま
す。もちろん、ばか者さんに
対してではありません。先物業者に対してです。

世の中にはいろんな人がいます。慎重な人、猜疑心のかたまりのような人、他人を
あまり疑わない人、ほんとうに様々です。他人を信用したからといって、多少それ
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰が責められるでしょうか。

おそらく日本の法制としては自己責任ということが大原則になっていると思います
が、前提があるはずです。それは、営業に携わる者が信義を大切にするという
ことであり、そのもとに、義務と責任を果たすということです。ただ、現実には
その前提がともなっていません。

営業に携わる人間というのは、先物でも変額保険でも、その道の資格を持って
います。国が関与する「立派な」資格です。こちらの掲示板を1週間でも
拝見していれば、現実というものが分かるのでしょうが、予備知識のない人
にそういったことをすべての人に分かれというのは無理がある話です。
「きちんとした」資格をもっている専門家の営業員が不利な事実を告げない
もしくは故意にだますということを想定できなくても無理からぬ話です。
「被害にあう前にここにきてればね」みたいな話はちょっと違うような気が
します。

結局現在の日本ような環境でいまのような「自己責任」を課すのは不適当
なのではないでしょうか。具体的にどうするかは議論するとして、より
大きく業者に危険負担をさせ、いざというときの立証責任も負わせるべき
です。

そして、それは黙っていて誰かが変えてくれるような性質のものでは
ありません。日本には国会議員が数百人いますが、だれもなにもして
ないでしょ?

結局、現状を変えたいという人の地道な活動が必要なのだと思います。
そして、それが花開くのは、その活動が明確な戦略を持ち、大きな力
になったときなのだと思います。

訂正
投稿日 8月1日(日)22時57分  投稿者 しろーと
>前
他人を信用したからといって、多少それ
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰が責められるでしょうか。

>後
他人を信用したことに対し、多少その人
より猜疑心や警戒心が強いからといって誰がその人を責められるでしょうか。

おはずかしい。まだよみにくいところがあるかもしれないけどごめんね。

皆さん、間違ってはいけません。
投稿日 8月2日(月)00時19分  投稿者 月光仮面
合法的詐欺は、法律に全く違反していないことが前提です。
ばか者さんの例などは、完全に仕組まれた巧妙な罠に引っかかったのです。物証が見つ
からなくても、これらは犯罪なのです。動機と行った行為は、絶対に違法です。日商協
などに行っても何の解決にもなりません。門前払い覚悟で、警察・検察・弁護士会に告
発すべきです。そして、この掲示板を見ている人は協力しましょう。私たちは、彼らの
行為が間違っていることを一番知っているのですから。

だまされたかな?さん、ばか者さんへ
投稿日 8月2日(月)00時39分  投稿者
私は只今日商協にて話し合い中です。結果がまだでないので、何とも言えませんが、
今までの相談歴を簡単に紹介します。
1.知人に相談→弁護士さんを紹介してもらう
2.弁護士さんに相談→日商協での結果を見てから
3.日商協に相談→立ち会いのもと業者と話し合い中
4.消費者相談→警察のよろず相談と農水省への相談を勧められる
5.農水省に相談→2度電話するも担当者不在で「こちらからお電話します」と言われ
それきり
6.共産党の無料相談→日商協の結果を見てから
7.掲示版や詳しい方に相談→アドバイスをいただいて感謝

ばか者さんへ
大変な事でしたね。私も少しお気持ちがわかります。お母様のことを考えるとつらいですね・・・。
私は思うのですが、一度専門家に見てもらってはいかがでしょうか? 私はまったく先物知識が無かった為、
損失が出たのはすべてこちらが悪いのだと、思っておりました。しかし、知人の勧めで専門家に相談した所、
業者の不正や、手数料かせぎの為の無断売買との指摘等により、損失は業者の責任もあるのではと思い
今、話し合いをしているところです。無知なので騙されたことにも気が付きませんでした。反省です。
ご自分ばかりを責めずに、お体に気を付けて・・・。

元オリ貿より
投稿日 8月2日(月)00時41分  投稿者 かんちゃん
以前オリエント貿易に勤めていた者です
この会社は純増という制度をとっている会社で
入ってきたお金から出ていったお金の残金が店長の実積につながるといった会社です。
ですから当然の事できるだけ金を集めて、客に金を利益が出ても出金はしないと
いうやり方になります。
利益が出ていてもそのままにしていればいつかは損がでますもんね。
そうすれば入出金残が多く残れば店長の成績ですからね。
凄いものです、ちなみに店長以下の社員には純増による成績は関係は直接はありません。

その為に一度取引をはじめるとこの店長による凄まじい増しの攻撃に会うことになります。
ですからこの会社に限らずにですが、お金を集められる力のある店長以上の人間という
のは重宝されます。
その為この業界内での転職が多くあります。
他の会社に移ると役職が一つ上がる
この会社も店長以上はほとんど他の会社から移って来た人間です。
その為にこの業界はどの会社で取引をしても以前の会社のやり方を持ってくるので
同じなのでしょね。
ちなみに、この会社も協栄物産や東京ゼネラル、太陽ゼネラルといった会社から
移って来た店長が多くいました。
この坂口という人間も東京ゼネラルからきた人間です他にも東京ゼネラルからきた
人間は沢山いました。
まあ、ここの社長もマーフュイの法則の事を、エデイ・マーフュイと言っていた
程度の人間だったので呆れて、かくいう私も同業他社に移ちゃいましたけどね。

どうすれば、協力することができますか?
投稿日 8月2日(月)01時08分  投稿者 平岡義之
日本ユニコム
という会社に内定をもらっている学生です。
月光仮面さん。
>私たちは、彼らの行為が間違っていることを一番知っているのですから。
どうすれば、協力することができますか。

テレコールの例
投稿日 8月2日(月)01時08分  投稿者 taguti
私)もしもし、どちら様ですか?
 某社の営業マン)○○会社というものですが?
 私)先物取引ですか?
 某社の営業マン)低金利な時代に有利な財務運用しませんか?
 私)私、金ないですよ。(これは本当。私は株屋にすべてお金を預けている。)
 某社の営業マン)ファンドしってますか?
 私)商品ファンドですか?ファンドは運用が下手だから買いませんよ。
 某社の営業マン)ファンドがデスね、買うときにいっしょに買うんですよ。
 そうすれば、絶対、値があがりますから。
 私)ファンドに提灯つけるっていうのかい?
(心の中 おいおい提灯つけるっていうのは大変なんだぞ。
 こいつは相場知ってんかよ。苦笑)
 ま、電話きるよ。
 某社の営業マン)待ってください。
 私)電話をガチャンと切る。
 
ま、こんなもんでしょね。あと 昨年あたりこういうのがあったけ。
同じように電話勧誘及び訪問勧誘するんですが、
そのとき丁重に断り、その翌日に
急に営業マンがまた電話があり、興奮した声で今コーンが
急騰してます。廻りも電話や声でざわざわしているのが聞こえましたっけ。
この野郎は危ないなと思い私は電話をすぐ切りましたが。
おそらく、この興奮した声を聞いたりして、おそらく、皆、
これでだまされるんでしょうね。

だけど、私なんか一般のサラリーマンなんだけど、どうして何社も電話が
かかってくるのかな? 不思議に思いますけど。
しかし、この先物の被害例を何度も見てますとなんとかならないのかな>
と思います。
また、ばか者さんの被害の例を見てもその金額が多すぎますよ。
そういう意味で先物取引等は電話営業や訪問営業は禁止するべきでしょうね。

日本ユニコム
投稿日 8月2日(月)01時10分  投稿者 エデンの東幹久
ローソンのLoppiとやらのマネープランカタログの中に、ついに先物業者が。

 「セリエ・オープン」なんとかだとよ。

裁判や、苦情等の情報公開は無理?
投稿日 8月2日(月)01時20分  投稿者
しろーとさ
ん、私もそう思います。
被害者は精神的被害と金銭的被害を受け、また「騙されるあなたが悪い」と言う知人親戚、
一般の方々の言葉に傷つき疲れ、なかなか声を上げることができません。
また、苦情、裁判などがあっても公開されなければ、私たちには知るすべがなく、
どう対処して良いのかわかりません。朝日新聞に先物の記事が載っていたので、
電話にて会社名を尋ねたところ、公開していないので調べるのは無理だと言われました。

自己責任と言うのなら、情報を公開していただきたいと私は思いますが・・・。

アジテーション?
投稿日 8月2日(月)01時27分  投稿者 ひまじん
>月光仮面氏
 何もしていないのに最初から「ダメだ」「役に立たない」と決めつけてしまっている
のがどうも気になります。
 私的には合法的詐欺という語を用いるのもいかがなものかと思っています。然るに先
物会社側に何かしらの落ち度があることは確かでしょうから、そのあたりはどうなのか?
 具体的に明示することを再度希望します。リンク先の準則と照らし合わせてみてもう
一度振り返ってみると良いでしょう。特に取引を始めるに至った経緯。なぜ契約書にサ
インしたのか? というところです。
 憤慨するのみでは、賛同者は得られても協力者を得ることは難しいと思いますよ。ま
た、被害者側にも多かれ少なかれ自己責任が問われるのもやむを得ないところだと認識
すべきです。契約社会ですから、絶対的被害者というのは存在しないと私は考えていま
す。
 
 発言のスタンスに制約を課す意図はありませんが、このままだと第2の国トレおじさ
んになりかねないので、とりあえずご忠告まで。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/sakimon/jun.html

みんなで自民党目安箱にメールを送ったらいかがですか?
投稿日 8月2日(月)01時27分  投稿者 taguti
別に自
民党の党員でも何でもないですが、これらの話を自民党目安箱や
首相官邸のご意見へ電子メールを送ってみたらいかがですか?
 また、マスコミにもどんどん送って見たら?
 
 ひょっとしたら少しは改善されるかも?淡い期待ですが

月光仮面さんへ
投稿日 8月2日(月)01時44分  投稿者
月光仮面さんは、身内の方が被
害にあわれたのですね。実は、私もそうです(本人は、競馬、競輪、パチンコ、酒、タ
バコ等一切やったことがなく、人がいいのに
「バカ」が付くと言われる人物です。ですから余計にこの出来事は辛く、悲しく、腹立
たしく思いました。
業者の方は楽だったろうなーと想像します)。
被害にあった人物が、どういった人物なのかよく知っているだけに、腹立たしく辛い気
持ちになります。
ところで協力と言っても、具体的にどういった事をお考えですか? 被害者の会のよう
なものは、
探しましたが見つかりませんでした。
現在私は、日商協にて話し合い中です。

相談窓口
投稿日 8月2日(月)02時06分  投稿者 ひまじん
主務省・関連団体への相談窓口。

東北農政局のページ
 海外先物に関する記事だが、ページ下部に連絡先が明記されている。国内の先物につ
いても有効。
http://www.iijnet.or.jp/traao/seiryu/kigyou/k_sakimono.html
 
日商協のページ
 まずは取引員に申し立てをしてから連絡をくれと書いてある。苦情処理規則というの
があるらしい。","http://web.infoweb.ne.jp/nisshokyo/sodan.htm

レスれす
投稿日 8月2日(月)02時23分  投稿者 おっさんA
>だまされたかな?さん
フジトミはろくな話しを聞きません。会社の方針はお悪の疑い濃厚です。
具体的にどのようにやられたのかを教えて頂ければ詳しいコメントが出来ると思います
が・・・・・。

ちなみに出金を渋られても、4営業日以内に出さねばいけないという決まりがあります
ので、そこをつけば良いのですが、業者も仕切りから拒否したり、覚えてない振り、聞
こえない振り等と言うたわけた行為をしやがりますからね。
録音は勿論した方が良いですが、それとなく日付や時刻を会話の中に入れときましょう。
取引の情報に絡めて喋るとやり易いですよ。例えば、「今日はO月OO日だから、明日
の金曜迄には仕切りをしておいて欲しい訳ですよ。そうすると、来週の木曜日・・・と
いうと@月@@日か・・・それまでには出金できるよね?」等など。
相手の声も入っていますので、言い逃れはできません。


>ばか者さん
オリエントですね、悪い話しが絶えない所です。
確か、以前もどなたかオリエントで酷い目に会われた方が書き込みしてらっしゃいまし
たよね。名前忘れちゃったけど・・・・。
書き込みを読ませて頂くと、もろ典型的な意味無し両建にやられたように思えます。こ
ういう所は、大概他にも違反行為をやらかしてる疑いありですなぁ。
借金しろとは言語道断!どうせ事前交付書面類のどっかに「借金してまで相場をやって
はいけない」なんて書かれていて、いざ問題になったら、そんな書類を盾に知らぬ存ぜ
ぬで通すんでしょうねぇ。厚顔無知。
その他の違反行為については、詳しくは「電話の向こうの先物取引」をご覧になればと
思います。
嘘の情報提供、無断売買、脅し等あったら、十分問題です。
出金拒否はなかったように思えるのですが・・・。

でも、だまされたかな?さんはオリエントお気に入りみたいですねぇ。よっぽど良心的
な社員に当たったのでしょうか?そうだとしたら、純増主義の所でそういう社員に当た
るとは、かなりラッキーですなぁ。かなり確立低いですよ。
それとも、業界の裏側を知っている人に対しては、さすがに下手な事をしないんでしょ
うか?

えらそーなこと書いてもうた
投稿日 8月2日(月)02時37分  投稿者 しろーと
>合法的詐欺は、法律に全く違反して
いないことが前提です。
>ばか者さんの例などは、完全に仕組まれた巧妙な罠に引っかかったのです。物証
>が見つからなくても、これらは犯罪なのです。動機と行った行為は、絶対に違法
>です。日商協などに行っても何の解決にもなりません。門前払い覚悟で、警察・
>検察・弁護士会に告発すべきです。そして、この掲示板を見ている人は協力しま
>しょう。私たちは、彼らの行為が間違っていることを一番知っているのですから。

月光仮面さんの気持ちはよく分かります。でも、本当に門前で払われちゃうよ。
言った言わないの問題になっちゃうし、仮にですよ、私が月光仮面さんと知り合い
だとして、私が突然警察に月光仮面さんにお金を騙し取られたと言って、証拠
もなしに警察が月光仮面さんを逮捕、取り調べするようなことになったら
それこそ問題でしょ?。話をわかりやすくするためにちょっと極端に書いた
けどそういうことだと思います。

非常に腹立たしいけどこの世界には「罠」を張って生活している人達がいます。
そういう人達はそれで飯を食ってるのだから、そうそう尻尾はつかませないです。
現行の法制度では、結局お客のほうに予備知識があって、会話を全部録音して
るようでないとまず勝てない(民事ね)。

刑事もむずかしい。詐欺罪もちゃんと要件というものがあって一個一個成立
してはじめて犯罪が成立するものなんですよ。「だまされた」「お金がなく
なった」「あいつが得した」みたいには単純ではないんです(私はさわり
くらいしか分からないので自分で本買って勉強してください)。そして
もちろん、証拠は必要です。

ここまで書いてやっとさきほど私が言おうとしていたことが理解しかけて
いただけたのではないでしょうか。

ただ、自分が持つ怒りを外にぶつけるだけではなにも実りはありません。
今どうしてこうなっているのかを一つ一つ冷静に分析していけば、
なにをどう変えたらいいのかが見えてくると思います。

法制度の中で生活している以上、「法律なんか知らない」「あいつはとにかく
とんでもないから捕まえろ」とかいうのは全く通用しません。これが理解でき
たとき、月光仮面さんは一歩前進できると思います。

ひまじんさんのコメント拝見して
投稿日 8月2日(月)02時55分  投稿者 しろーと
>月光仮面さんへ

証拠がないのだからあきらめろみたいな私の言い方は不適切だったかもしれません。
状況証拠でも相手の違法性が証明でき、民事で一矢報いる可能性
はあるかもしれません。ひまじんさんや他の方のHPで十分に研究してみてください。

シロウトが世界チャンピオンと試合して勝てますか?
投稿日 8月2日(月)04時38分  投稿者 taxman
先物会社の株を購入するというのはダメですか?

悪徳先物対抗キット
投稿日 8月2日(月)06時28分  投稿者 おっさんA
やはり、事が起こる前
から、証拠集めはしておかなきゃ、お悪を懲らしめる事は難しいですなぁ。
そこで、そのための装備を考えてみました。

@ 先物の契約等に関する基礎的知識
A パソコン(掲示板書き込み用)
B 電話録音装置(結構安い、2000円くらいで買える)
C 会話録音装置(ピンマイクとMDがおすすめ)
D 録画用ビデオ(これがあれば、鬼に金棒)
E コピー機(色々資料をとっておく時に便利)
F 業者がセールストークに使った資料やメモ(嘘が書いてある疑いあり)
G 受託契約準則等、各種法令・規則(訪問販売法・民法・刑法)
H カレンダー(日付は重要です)
I 電話機(警察を呼ぶ時に使う)
J 冷たい飲み物(冷静さを保つ効果あり)
K 販売員の個人情報(携帯の番号など。これで、下手な事は出来なくなる)

等等。
しかし、ここまで準備できる人は、装備なしでも引っ掛からないような気がするが・・・・・・。

証券会社
投稿日 8月2日(月)07時06分  投稿者 Yoko
商取員が、悪い悪いと言われているが
証券会社もけっこうひどいもんやで。

ま、文句言われるの覚悟で^^;
投稿日 8月2日(月)10時22分  投稿者 Mr Leak
月光仮面さん
は他人に何を求めているのだろう、先物の苦情は残念ながら”日商協”以外は無いので
す、争いでしたら裁判ね。^^;
私あてのメールを公開したのは、自分の身の安全から、それ以外貴方に連絡する方法が
無いからです。
これについては謝るつもりはありません。^^
不用意にメールアドレスの頭(XXXX@YYY.ZZZ)を切り張りしたからといって貴方が特定
できる訳ではありませんよ。
ネットを利用するだけでは誰も貴方の味方になってくれないと思いますよ。
貴方には弁護士の友人が居るそうだから、彼らに頼んだ方が良いのでは^^;
少し突き放しモード
以後私あてメールにはお応えしたくありません。

追伸...ひまじん御免ね^^;ちょっとカチンときたもんで^^;

人間として正義感を持ちつづけたい
投稿日 8月2日(月)10時39分  投稿者 月光仮面
まず、初めにこの掲示板を見
られている大半の皆さんは善良な方で、ここでの被害を読んで憤慨されていることと思
います。

>憤慨するのみでは、賛同者は得られても協力者を得ることは難しいと思います
>よ。また、被害者側にも多かれ少なかれ自己責任が問われるのもやむを得ない
>ところだと認識すべきです。契約社会ですから、絶対的被害者というのは存在
>しないと私は考えています。

私は、法学部出身です。一番最初に学ぶことは、法が万全でないということです。しか
し、私たちは本当に万全でない法の問題点に目をつぶり、誰もが悪いと思うことを野放
しにして良いのでしょうか?
道徳感は、人により異なります。しかし、道徳は法よりも大切です。私たちが、水戸廣
門や大岡越前ならばどう判断するでしょうか?
また、現行の法でも解釈によって十分処罰できると思っています。
「あなたにも落ち度があるから妥協や泣き寝入りしなさい。」に近いアドバイスが多く、
このアドバイスは間違っているとは思いません。しかし、これらが悪者を助長させてし
まっています。また、悪者が悪いことをしていると思わなくなっています。個人ではな
く、組織的に行われています。

ここで道徳を説くつもりはありませんが、人間として正義感を失わないでほしい。

ここで、いろいろな人の意見や知恵を出し合いましょう。できれば、対策専用の掲示板
がほしいですね。
tagutiさんの自民党へのメールも皆で行えば効果がでます。
この問題が、大きな社会問題であることを国会へ届けることはできます。東京地検を動
かすことも不可能ではありません。
被害者の証言がたくさんでれば、これは立派な証拠となります。

私は、私なりに調べてみます。なぜ、弁護士会が先物110番を行ったことがあるので、そ
の後何も行っていないのか疑問です。
 
>発言のスタンスに制約を課す意図はありませんが、このままだと第2の国トレ
>おじさんになりかねないので、とりあえずご忠告まで。

ひまじんさんへ。
私は、私の事件だけで発言したくありません。
「第2の国トレおじさん」って何ですか?
ここは、あなたの開設した掲示板です。私の考えや発言に問題があるならば、消え失せ
ます。
私は、自分や愛する家族に危険が及ぶ可能性があることを承知で発言しています。

私への批判をください。
投稿日 8月2日(月)10時49分  投稿者 月光仮面
Mr Leak さん、メールの失礼はお詫びします。
ここで、 Mr Leak さん・ひまじんさんや皆さんと対立する気持ちは全然ありません。
私が間違っているという批判が今後書き込まれれば、私はここから去ります。
私は、被害者の心の痛みがわかります。この掲示板を見つけた時は正直ほっとしました。

皆さん、力の無い月光仮面でお許しください。

世の中「知らなかった」では済まされない。
投稿日 8月2日(月)11時46分  投稿者 まつ
騙されたとか、損させ
られたと書いている人に一言申し上げたいのですが、

銀行にお金を預けるときは0.1%にも満たない金利差にどこの銀行がいいとかあれこれ比
較検討するのに、デリバティブ取引に関しては外務員の言うことを鵜呑みにして全財産
を預けてしまう。
私に言わせればどういう神経をしているのかわかりません。

相場には全く関係ないような生活をしている人でも、実際にはいくらか影響を受けてい
るものです。

例1
私の友人が昨年10月、海外旅行に行ったのですが
出発前に1ドル=140円で2000ドルのトラベラーズチェックを買い、ロスに着いたら1ド
ル=115円になっていました。
私のところに土産を持ってきて大損したと言っておりました。

いくらの損失になったかは皆さん自分で計算してください。
この計算ができないようではデリバティブに手を出す資格なんてありません。

例2
昨年5月、パラジウム相場が暴騰しました。
パラジウムは歯科治療にも使われているのだが
材料費が医療保険の上限を上回ってしまい歯医者さんの間では大騒ぎになったようです。

貴金属相場の動向に注意を払っていれば、何か手を打つことができたのではと思います。

この件については新聞をチラッと読んだだけなので詳しいことはわかりません。
もし、歯医者さんが見ていましたらレスお願いします。

冷静になりました。
投稿日 8月2日(月)12時13分  投稿者 月光仮面
3つ連続での書き込みお許しください。

私の愛する家族が被害者のため、かなり頭に血が上ってしまっていた様です。
今、冷静になりました。Mr Leak さん・ひまじんさんの批判の通りです。
今後の将来的な対策と今被害にあった方の対策が混同していました。「門前払い覚悟で
警察などへ」は失言です。取り消します。こんな月光仮面では振り返ったら誰も味方は
いませんね。(^o^)

私の行っている対処を整理して紹介します。

@まず、経緯を忘れない様に詳細のメモを作ります。何時・誰が・何を言ったかなどを
できるだけ細かく記載します。電話も全てメモに記録します。
Aどこに問題があるか検討します。法令などに照らし合わせます。できれば、先物に詳
しい方にアドバイスをもらうのが良いでしょう。
B先方の本社の管理担当部署に電話をしてこちらの言い分を言います。何らかの対応が
あるでしょう。
C話が平行線の場合は、日商協に出向くことを先方に伝えましょう。日商協は、以前は
あまり頼りにできなかった様ですが、すこしづつ良くなっている様です。情報が非公開
なのが気に入りませんが。担当者によって、正義感が異なる様ですが、いずれにせよ、
契約者側の落ち度も指摘されます。唯一の女性担当者がいます。私は、電話で話しただ
けですが、割と好感が持てました。長時間話を聞いてアドバイスしてくれました。是非
詳しい話を聞かせてほしいと言ってくれました。その方を指名してみてください。日商
協もたびたび争いが起こる会社は問題会社として対処するはずです。
Dどうにもならなければ民事裁判をしましょう。裁判が初めての方は勇気が入りますが、
手続きがやや面倒ですが、誰でも簡単にできます。そのためには、弁護士が必要です。
正義感のある弁護士を知っています。先物に精通していませんが、力を貸してくれます。
知り合いの弁護士がいない場合はご紹介します。

私の経緯を簡単にお話します。日商協のアポイントをとってから、先方の本社の管理担
当部署に電話しました。先日、会って2時間ほど意見交換しました。先方も多少の落ち
度は認めており、現在和解に向けて交渉しています。こちらは、違法行為での取引のた
め全額返却で押しているため難航するでしょう。覚悟しています。事件の経緯は、今の
段階では公表できません。先方に手の内を知られないためです。

密室の言った言わないであっても、メモをきちんと付ければ裁判で有利になります。ま
た、相手の会社が同じ問題で提訴されている件数が多ければやはり有利になります。

先日、知人の民事訴訟が1年2ヶ月ぶりに和解で終わりました。とても、立派な裁判官で、
こちらに物証がないにもかかわらず、心境や経緯を詳しく言いつづけたため非常に納得
いく和解につなげてくれました。
相手は裁判慣れしています。しかし、裁判所は全て法律に照らした判決をしません。善
悪も考慮します。必要な場合は、裁判も是非行ないましょう。1生に1度や2度は良い
経験です。

また、私の場合は、納得いかなければ民事訴訟だけでなく、警察・マスコミなどにも告
発する覚悟です。これは、状況によりますので、皆さんには当然お勧めしません。身の
安全や一番懸命な選択をして早く終わりにするのが良いと思います。

最後に、私の家族の被害状況をお察しの上、私の多くの失言をお許し下さい。

>ひまじんさん
私の失言、ひまじんさんの判断で削除してください。お手数をお掛けいたします。

悪徳は悪意と悲しみを振り撒く
投稿日 8月2日(月)12時53分  投稿者 Case
よく存在しつづけられますよね。
普通の感覚ならこれほどのことを続けることはできないのに。
精神的な面は、オウムの存在と同じなのでしょうね。

ひまじんの掲示板は自分で制御出来るけど^^;
投稿日 8月2日(月)14時16分  投稿者 Mr Leak
どちらにしても管理者がlogをけづるのはめんどくさいのよね^^;
冷静になられた月光仮面さん、それで良いのですよ^^;
私の身の安全は別にして、“お悪”と争っても危険はないよ、係争中に万が一相手から
アクセスがあれば裁判で絶対的に有利になりますから。
“お悪”は暴力団とは違うからね^^

追伸....暫く新生日商協のお手並みを拝見しましょうよ、西友とコーワの課徴金1000万
円以来”お悪”も少し腰がひけたかもしれないから。

西友とコーワの課徴金
投稿日 8月2日(月)18時18分  投稿者 業界通
日商協発第130号
平成11年7月13日

会員に対する制裁

@西友商事
過怠金1000万円
無登録外務行為
Aコーワフーチャーズ
過怠金1000万円
委託証拠金の返還遅延行為

これって、コーワから西友へ営業マンが一斉に大量移動(約100名?)したためらしい。
(引き抜きか?)
つまり、
1.コーワは、抜けた営業マンの持っている顧客の預かり金の出金が大量に集中したの
で、返還しきれなくなった。
2.西友に移った営業マンは規則上、移籍してすぐには営業活動できないのにしてしま
った。

というのが原因のよう。

でも実際は、営業マン大量移動によるコーワと西友両社のトラブル未然防止のための措
置の感じがします。
よって、日商協が、客の為を思ってというより、業界の秩序を守るために行った制裁の
感が強いです。

ああー、失敗!
投稿日 8月2日(月)20時23分  投稿者 tokyo11
先週から新しくホームトレード(別会社)に資金を移し、取
引を開始しました。
以前の取引会社はもううんざりだったので、2週間ほどかかりましたが(結構
 大変でしたが)、なんとか出金に応じさせてさよならしました(おっさんAさん、
 珈琲相場師さんなんとか前の取引会社と手切れました!)。
で、ちょとうれしくって、(試しに)コーンを売りに出してたんですが、
 自分では1枚のつもりでいたんですが、確かに1度目の送信の時、うまく
 送れないようだったので、再度送り直したんです。
そのあと受け付けた旨の表示がでたので、安心していたのですが、
 その後仕事で忙しく、建て玉の確認をせずにいて(自分の玉帖には1枚売りとし
 て記録してましたが)、今日お昼にネットでコーンのS高状態をしり、あわてて
 仕切り注文を出そうと思ったら、建て玉が2枚になっていて

あら、びっくり!

あーあ、再送付するときに再度枚数を打ち込むときにテンキーの「1」を押し
 たつもりが横の「2」を押していたらしく、無駄な1枚分の損金がでちゃいました
 (あ−もったいない)。
建て玉建てたらちゃんと確認しないといけないと身にしみたしだいです。

なんで、逆に動くんだ
投稿日 8月2日(月)22時25分  投稿者 天才相場死
しかし、なんで面白いように自分の仕掛け
と逆に相場が動くのであろうか。
本当に笑ってしまう。(笑いごとではない)
必ず,逆に動くので、冗談で一枚だけ自分のカンと逆に張ってみた・・・。
すると、また損してる・・・。

三貴には入らないほうがいいのですか?
投稿日 8月2日(月)22時53分  投稿者 過去のログって?
はじめて投稿します。就職活動で三貴商事の説明会に行った学生です。
今までいい会社だなとこの会社に入れたらいいなとさえ思っていたのですが、
ここのページに悪の代名詞みたいに書かれてるのに驚きました。
ただ、いまいちどのように悪どいのかがよく分かりませんので知りたいです。
三貴(あるいは光陽グループ)はいったい何をやった(やってる)のですか?
とても不安になってしまいました。自分としては、お客をだますのが日常
茶飯事(ようするに悪徳商法をやるようなガラのよくない会社)な会社
だけは行きたくないと思ってるのですが。
甘い考え方ですが、『あんまりいい会社じゃなければやめればいいや!
どうせ離職率の高い業界なんだから』、なんてカルーくおもってたのですが、
なかなかやめさせてもらえず仕方なくやってると書いてる方がいたので
気になってしまいました。ちなみに『うちはやめてく人が少ない』と
人事のひとが言ってるのが気になっています。これって、『仕事がやりがい
ある』(具体的にはグループ内にKOBE証券とかあるから、先物以外でも
いろんな知識が身につくチャンスがあるのかな?とおもった。)などと、
言われた時は解釈したのですが、『辞めさせてくれといっても他の会社以上
に絶対にやめることを受け入れてくれない三貴商事』とも解釈できますよね?
ちょっと個人的な悩み相談みたいな内容で申し訳ないのですが、
一応真剣に悩んでます。レスかメール下さい。お願いします。

三貴について
投稿日 8月2日(月)23時30分  投稿者 おっさんA
三貴、三晃、洸陽フューチャ
ーズ等の洸陽グループは、お悪の多い先物業界でも、かなりの悪名を誇る所です。
紛議や裁判も多いでしょう。
掲示板でも、良い話しは一度も出ていないと思います。

三貴かどうかは忘れましたが、洸陽グループはあまりに紛議が多い体質なので、グルー
プ内の一社に紛議を集中させて、処理しているのだとか。
先物会社の常套句である「すぐに株式上場します」と言う言葉も、その紛議集中会社で
はさすがにあきらめたのか、言っていないそうです。おそろしや。

洸陽グループは無断売買、先行建玉、仕切り・出金拒否は当たり前の所が多いですねぇ。
そんな話ししか聞きません。
火の無い所に煙は立たない物ですからねぇ。

以前、知人から聞いた話しですが、ある人が洸陽の客になったのですが、あまりの悪ど
さに嫌になり、洸陽グループから他の取引員に乗り換えようとしたところ、ありとあら
ゆる手段で止めに入られたそうな。合法・灰色行為構わずに。
最後は、東京から管理本部長がわざわざ来て、止めに来たそうな。しかもかなり強引な
手口をかましたそうな。

社員も脅しすかしで引き止めるのは当たり前だそうです。
恐い所だ・・・・・。

向かい玉
投稿日 8月2日(月)23時49分  投稿者 かんちゃん
向かい玉についてですが、私のいたオリエント貿易では客同士の注文を合わせていました。
店長が増しを客にかけて決まるまでに時間がかかりますので
当然の事板寄せによる注文の時間が過ぎてしまうときがあります。
その時に、バイカイ(セリの時間が過ぎても売りと買いの注文を同数だす事により
市場に注文がだせる)を利用して、他の客の注文と合わせていました。

相場はすべて自分の思うとおりに動かないんじゃない?
投稿日 8月3日(火)00時03分  投稿者 taguti
天才相場死さんの話を読んで思わず笑ってしまったけど。
そうそう、私も曲がり屋なんです。
 私は商品先物はまだ当分手を出すつもりはありませんが、株式で売ると必ず上がり、
また買うと必ず塩漬け、笑っちゃいますよ。
 地場の証券を使っているんですが、その証券マンの言いぐさではtagutiさんの
逆をやると必ず儲かりますね(笑)なんて言われてしまった情けない。
 でもそんなことは関係ないんです。自分が選んだ銘柄だし、それなりに楽しんでいる。

 ですが、私はあんまり高い株を買っていないせいかなんとか利食いすることが出来て
います。
 株の場合は商品と違い長持ちが出来る点が曲がり屋の私でもいいんですかね。
あんまり損をしていません。損をしたのは3割くらいですかね。
 それも金の亡者状態になってバタバタと売り買いをやっていたときです。
 人間、欲にかられるとあんまりいい判断を下せないんじゃないでしょうか。
ただ、株の場合は商品と違い本当に一年に一度か二度くらいですかね。利食いのチャン
スがあるのは。
 でも、商品先物をやっている人から見ると株式はおもしろくないでしょうね。

光陽グループについて
投稿日 8月3日(火)00時41分  投稿者 超中間管理職
初めてメール出します。素性がバレるとマズ
イのですが、グループの最大手の会社で外務員やっています。会社を変えるためには内
部にいなくてはと思い込み、辞表を机にしのばせ日々営業活動に励んでいます。 
 
>過去のログって?さん
 この業界を考えているならば、とりあえずS商事はやめたほうがい
いと思います。おっさんAさんの話はおおむねあたっています。人事部の話はほぼウソ
です。株式公開、無理でしょう。KOBE証券、全く関係ありません。(今年入社した
女子社員が何人かが出向してますが)社員の定着率は極めて低いと思います。(昨年入
社した13期生は半分以上残っていません。)実績低迷で営業手法は前近代化していま
す。多くの同業他社も同じ状況だと思います。(違ってたらゴメンナサイ)個人的には
商社系の会社がマトモなのではと思います。数年後、会社があるかどうかわかりません
が。
 ご健闘をお祈りしています。

光陽と洸陽
投稿日 8月3日(火)00時50分  投稿者 Gabriel
色々なページでよく見かけるのですが、光陽と洸陽が混同されて
いるみたいですね。
似たような社名をつけて、混乱を招こうとでもしているのでしょうか。あわよくば、自

に来るべき批判が、他社に行くように(笑)

私の調べた範囲ではこうなりますが...

*光陽グループ(色々な意味で有名(笑)な川路耕一氏所有)
三貴商事、オリオン貿易、日光商事、三晃商事、光陽トラスト、KOBE証券

*洸陽フューチャーズ
洸陽フューチャーズ、和洸フューチャーズ、久興商事、チューオー、インテレス・キャ

タル・マネジメント

で、光陽と洸陽は資本的な関係はないようです。ただ、社長や会長同士が知り合い
かどうかまではわかりませんが...(笑)

でも、やってる事は大差ないから、グループ分け自体が意味がないのかも...

光陽グループ
投稿日 8月3日(火)02時58分  投稿者 事情通
>Gabrielさん
 オリオン貿易はミリオン貿易、日光商事は日光商品の誤りでは。
まあ、大差ないけれどね。 
 
 ところで、かの川路耕一の息子はKOBE証券にいるそうだ。野村證券から来た
市村氏(野村證券元大森支店長)の元で帝王学を学んでいるそうだ。やはり、先物の営
業をやらせないのは親心?

光陽グループ
投稿日 8月3日(火)03時21分  投稿者 事情通
二重にスペースとってスイマセン。読みやすいように直し
ます。オリオン貿易はミリオン貿易、日光商事は日光商品の誤りでは。まあ、大差ない
けどね。一応念のため。ところで、かの川路耕一氏の息子さんはKOBE証券にいるそ
うな。野村證券から来た市村氏(元大森支店長)の元で帝王学を学んでいるそうな.や
はり、先物の営業をやらせないのは親心?

RE:西友とコーワの課徴金
投稿日 8月3日(火)03時28分  投稿者 trablue maker
>これって、コーワから西友へ営業マン
が一斉に大量移動(約100名?)したためらしい。(引き抜きか?)
>
当時の社長とともに本社・支店からごっそりコーワから西友に移動したよう。
人事の人間はこのことを入社前の学生に「社長は病気で辞めた」などと言っていた。
その後も有能な外務員はちょくちょく西友に移動しているもよう。

ちょっと疑問です
投稿日 8月3日(火)03時57分  投稿者 りんご
皆様にちょっとお
聞きしたいのですが、昨日ユニコムでアルミの買い玉4月 175を午後1:28にIRO(逆ざし
ですよね)168でいれていたんですが、夕方みたら 午後1:29に168で約定損切になって
ました。午前中の安値が169だったので、よもやそこまではよほどじゃないと下がらない
だろうとの設定でした。が一日の値動き 高値172.0 安値169なんですよ。なんでこれ
で引っかかるのかなと思うんですが、実際の約定値は発表されている値段と違うんでし
ょうか。
 もしそのへんを分かるかた、教えて頂きたいのですが。よろしくお願いします

すいません 勘違いでした
投稿日 8月3日(火)04時08分  投稿者 りんご
すいません お騒がせしてよくよく明細見たら6月でした。
これなら引っかかって当然ですよね。恥ずかしいです。すいません。

RE:光陽グループ
投稿日 8月3日(火)04時34分  投稿者 Gabriel
事情通さん、ご指摘の通り日光商品です。失礼しました。

話は違いますが、今日のCBOT、笑うしかないですね。まぁ、底練みたいな状態が
続いていたんでそろそろとは思いましたが、制限高とは。

皆さんの無事を祈ります...

re;コウヨウ
投稿日 8月3日(火)05時07分  投稿者 おっさんA
ただ今、調査してきました。
初歩的なミスをしていたようで、お恥ずかしい。

もっと勉強しないとね!

ちょっと違う!
投稿日 8月3日(火)08時44分  投稿者 デンスケ
インテレスは小林
洋行のCTAで、洸陽Fとは関係ありませんよ。それと不思議なのは、洸陽F自身、大
した業績も残していないのに、買収等により系列・子会社を多く有しているという点で
す。
 これはちょっと謎です。

もうちょっと違います
投稿日 8月3日(火)10時09分  投稿者 まなぶ学生
インテレスは小林洋行とフジトミと洸陽
Fが共同で作ったCTAです。
しかし、小林グループと洸陽グループは業務提携は一切無いそうです。

まったく違います
投稿日 8月3日(火)15時51分  投稿者 頭狂大学呆学部
タートルスープは、おいしい。
タートルヘッドスープは、まずい。

お礼と嘆き
投稿日 8月3日(火)16時04分  投稿者 "だまされた"かな?
先日の私の質問(7/31)に対して、皆さんからご回答をいただきありがとうございました。
大変参考になりました。

私とフジトミとの取り引きに関して疑問に思われる具体的な諸点については、またあら
てめて(もしかすると何回かにわけて)皆さんにおたずねし、コメントをいただきたい
と思っておりますのでよろしくお願いいたします。

それにしても、8月1日のばか者さんのお話には驚きました。私は、数百万の損害でう
なっていましたが、4000万円(以上?)とは... 大変残念なことです。単に金額の
問題ではないですよね。家族関係にまで甚大な被害を与えかねない。ひどい場合には、
家庭崩壊をもたらしているのではないのでしょうか。そしてさらに最悪の場合は、被害
者が自ら命を絶ってしまったり...(しかも、責任感が強く自責の念にかられやすい人ほ
ど危険という... ) このような悪質なことは、近い将来、社会問題として厳しく糾弾さ
れなくてはならないのではないでしょうか。

今の社会の趨勢を考えてみてください。情報公開(開示)、企業責任、企業倫理、プロ
ダクト・ライアビリティといったことが声高にさけばれ、地方自治体がオンブズマンに
よって不正支出の追求を受けたり、企業の重役たちが経営責任を問われて、株主(グル
ープ)から訴訟を起こされている時代ですよ。どうして、商品先物業界(の一部の業者
たち--といったほうがいいか?) だけがこのような社会の流れに逆らうようなことをいつ
までもし続けられるでしょうか。そのうちに法廷の判例も、こうした社会の(世論の)
大きな変化を強く反映してくるようになると思うのですが、皆さんどう思われますか。

寝言は寝て言え
投稿日 8月3日(火)16時43分  投稿者 スナイプシステムズ
小豆市場で本日米常から天津小豆20枚の
早受け希望が出た。一部情報でこれをTQ商社加商のものと報じているが寝言である。
先日の土井商事から出た早受け希望と同様、梅田連合の一角「アイワ物産」が虚仮脅か
しの為苦し紛れに陽動作戦を演じているに過ぎない。

アドバイスをおねがいします
投稿日 8月3日(火)17時59分  投稿者 Shuu
はじめまし
て、初診者(?)です。
現在、東京コーンを
買い(13,140円)2枚と、売り(12,160円)2枚の
両建で取引をしています。
1,000円近くの価格差がある場合に、
追証なし、追加無しで損失をカバーする方法はありませんか?
(もう資金無し)
どなたか、良きアドバイスをお願いします。

レス、有難うございました。
投稿日 8月3日(火)22時04分  投稿者 過去のログって?
>おっさ
んAさん、超中間管理職さん

貴重なアドバイス、ほんとにありがとうございました。
人事にだまされてしまいましたが、おかげでふっきれました。
全然そんな雰囲気は感じられなかったのに。(自分がまぬけなだけかな?)
ある意味、三貴の人事の有能さに驚かされてしまいます。
超中間管理職さん、お仕事がんばってください。

Re:三貴について
投稿日 8月3日(火)22時18分  投稿者 シャイニング
三貴商事か〜〜。去年いろいろお世話にな
ったな。
人事はI氏、それとも副長のA氏?
異動しちゃったかな?
今私は同業他社で働いていますが、一時期は光陽グループもいいかな?
と思いましたが、三貴で研修のビデオを見せられたときに
「ここはやめよう」って思っちゃいました。

相変わらず受付のお姉さんは綺麗で優しかったのかな?

なつかしい…。

re:Re:三貴について
投稿日 8月3日(火)23時15分  投稿者 過去のログって?
人事はI氏でした。

この人もしかして天才詐欺師なんじゃない?
って今思ってるんですが、やっぱり自分が間抜けなのかなあ?
今は、I氏がまじでこわい、、

三貴について
投稿日 8月3日(火)23時26分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
三貴
の人事はなかなかできる人間だと感じましたよ。
同社の悪行についてつっこんだら「確かに問題はある、
それを変えられる人間がほしい」とか、言ってたな。
三貴内定の方はI氏のその言葉に期待してがんばって
会社を変えていって下さい。(無理かな?)

shuuさんへ
投稿日 8月4日(水)00時32分  投稿者 zan
<追証なし、追加無しで損失をカバーする方法はありませんか?
 もちろん方法はありますけど、損失をカバーするには無理があります。
 簡単に言えば、どちらかが利が乗ったときに決済し、ドテンし平均値を有利にしてそ
の玉が利食えるまで待つ方法、もしくは、ドテンせずにもう片方が利が乗るまで待つ方
法です。でも、最初の決済のあとに反対方向へ進んでしまったら追証がかかります。
 私なら、売り玉をはずし(今すぐ損切り)少し上がったところでまた切ってマルにす
る方法(追証がかからなければの話ですけど)をとります。(あくまでも資金がないこ
とを前提に)資金があれば、買い建てして何とかなりそうな気がするんですけど。。

三貴について
投稿日 8月4日(水)01時11分  投稿者 事情通
私が昔所属していた会社がこんなに話題になって、大変光
栄です。人事の方の心中お察しいたします。決して学生をダマそうというつもりはなか
ったと思います。社内での立場を考えると気の毒になります。ところで、社内では本気
で店頭公開を目指しているそうです。川路氏がこの春、正式に株式公開宣言したそうで
す。(何年か前も同じこと言ってたような気がします。)社内では株価一万円、創業者
利益を掛け声にひたすら手数料を稼いでいるそうです。公開が無理と分かり、誤った方
向に向かわなければと他人事ながら心配しています。

Re:追証なし、追加無しで損失をカバーする方法はありませんか?
投稿日 8月4日(水)01時51分  投稿者 珈琲相場師
それって云い換えれば、リスクなしで利益をだす方法はないかってことで
すよね。それは無理なような気がしますが……一番いいのは損切りだと思い
ます。因果玉抱えたままでは余計ドツボにはまる可能性が大。(^^l

金の先物取引のやりかたを教えてください
投稿日 8月4日(水)01時53分  投稿者 金素人
Y2Kに備えて金を少し
購入しようと思います。最終的には現物が欲しいのですが、先物が安いので先物(12月
限)を買い、12月になったら倉荷証券を入手して現物に換えようと考えています。金の
先物取引を購入するにはどうすればよいかお教えください。野村證券などの証券会社で
よいのでしょうか? 絶対に安心できるところでないと困るのですが。

金はもっともっと下がるよ
投稿日 8月4日(水)02時10分  投稿者 金玉
買うのはやめといたほうがよいです。

 Y2K対策? んなもん、銀行のオンラインが止まったときのことを考えて、年末に
10万円くらい現金でおろしてきて自宅に置いておけばよろしい。
 あと、食料も念の為三日分くらいは買いだめしとくとかね。

先物人事のノルマ
投稿日 8月4日(水)04時28分  投稿者 おっさんA
あるんですよねぇー。人
事にもノルマが。
「とにかくかき集めろ」的な所です。
そんな所は、どうせ離職率が馬鹿高いので、ろくなとこではないでしょう。
この不況下、事業拡大は難しいのですから、採りすぎは致命傷です。

一般論としては、現社員の二割の新規募集人員があれば、やばいそうです。
先物会社って、そんなところばっかだねぇ。

あと、悪徳先物人事はものすごい嘘を言うというのは、その人事社員が昔営業をやって
いたからでしょう。
人間環境には弱い物で、自分のために人を騙すことに味を占めると、あらゆる事に対し、
騙しを使うそうです。
友人・家族・血族お構いなしです。
仕事となれば、絶対使いまくる。

悪徳人事にとって、就職希望者は「カモ」以上ではないでしょう。
そんな奴にはなりたくないものです。


ところで、掲示板が急に読みにくくなったのは私だけ?
文章広がりまくり。

re.アドバイスをおねがいします
投稿日 8月4日(水)08時26分  投稿者 まつ
>追証なし、追加無しで損失をカバ
ーする方法はありませんか?
こんな方法があったら私のほうが教えて欲しいくらいです。
損切するのが一番良い方法だと思います。

どうしても損切ができなければ、
zanさんのおっしゃっている方法もありますが失敗する危険のほうが大きそうです。
コーンは天候相場になっていて、アメリカの生産地の日々の天気に左右されます。
晴れれば暴騰、雨なら暴落という具合です。
ポジションを動かすのは天候相場が終わってからのほうが良いような気がします。

確か2ヶ月くらい前にこんなことを書いたのですが、
コーンは売りだと思うけどちょっとした天候異変で暴騰しやすいから怖くて手が出せな
い。
あそこで売ってれば今頃はぼろ儲けだったなあ。

ニュースキン
投稿日 8月4日(水)09時21分  投稿者 DYLAN
サンワード貿易札幌本店では、
ニュースキンが静かなブームらしい

Home Tradeについて
投稿日 8月4日(水)10時56分  投稿者 初心者
はじめまして。いつもこ
の掲示板は拝見させていただいております。皆様にひとつお聞きしたいのですが、そろそ
ろHome Tradeをはじめたいと思っています。どの会社がお勧めですか?手数料、情報量、画
面の使いやすさ等の観点からお教えください。

先物業界を見て。
投稿日 8月4日(水)14時59分  投稿者 青の住人
ひまじんさん、始めまして。青の住人と言います。
自分は就職活動中で先物業者を3社受けましたが、全部落ちました。
でも、先物ホームページを観るうちに、落ちてよかった・・・、と思うように
なりました。よく見ると、ほとんどが詐欺的な事ばかりですよね。
何度も「自己責任」という言葉を聞きましたが、はっきり言って責任とれていない!と
思うのです。
顧客の自己責任はあるでしょうけど、業者のほうは取れているの?
このホームページには現役の営業員の方が多く参加されていますが、自分としては
この業界をみてうんざりしました。確かに先進国の経済にとって有るべきものなのです
が、それを扱っている人達に問題が多いにあると思う。
でも、大変勉強になったのは確かです。

先物会社の注文の出し方
投稿日 8月4日(水)16時34分  投稿者 かもねぎ
素朴な疑問なんですけど、
先物会社から商品取引所へはどうやって
注文を出しているんでしょうか?

私が委託している会社で、「担当が場立ちの時間で電話を握っている」
といわれたことが何回かあったので、もしかしたら電話で注文している
のかな?、と気になったのです。

どなたかご存知でしたら、教えてください。

インターネット先物取引について
投稿日 8月4日(水)16時55分  投稿者 勉強中
ホームトレードに関して、比較的
評判のよい、少なくともあまり悪い評判のないと
ころというのは、例えば、

日本ユニコム、ダイワフューチャーズ、岡安商事、カネツ商事、

などではないでしょうか。

年会費は、ダイワとカネツが無料。日本ユニコムは、年 12000 円、岡安が初年度
12000 円 その後 6000円ずつとなっていますが、どちらもキャンペーン中なので
年会費は、初年度無料になっているようです。

手数料は、ダイワが一律往復3500円(日計り1000円)。日本ユニコム、岡
安、カネツが、基本的に(通常取引の)50%引き(日計り75%引き)。しかし、
ダイワとカネツには、ボリュームディスカウントのようなものがあって、取引量
が多くなると、もっと割り引き率がよくなる可能性があったかと思います。

その他の特徴: 岡安のホームページはとても面白いと思います。ホームページの楽
しさと質の良さでは、業界 No.1なのではないでしょうか。相場予想担当者の(
仮想)売買結果を公表しています。
 日本ユニコムは、通信の信頼度と速度に力を入れているようです。ダイワには、
先物情報クラブとかいうものがあったような気がします。

 小林洋行にも、年会費無料のホームトレードがありますが、通常取引において
あまり評判のよくない会社なので、信頼度のほどはわかりません。体験者の方何か
ご意見を。小林洋行のページにあるインテレスの相場予想は、楽観的過ぎる傾向が
あるのではないかと思います。だいたい、アズキに関しても、弱気筋に対して批判
的な雰囲気があるし。どうも首をかしげますね。

 その他に、豊商事(最初は50万円から)、岡藤(金額におおじて30〜60%
引き)、東京ゼネラル(割引率低いがサポート付き--これがいいか悪いかは、意見
の分かれるところでしょうが--もしかするとサポートなんかないほうがいいか?)
でも年会費無料のホームトレードシステムがあります。それぞれ特徴がありますの
でよく調べてみてください。信頼度については、私はよく知りませんので、どなた
かコメントしてもらえますか。

サンライズ貿易について
投稿日 8月4日(水)17時18分  投稿者 勉強中
サンライズ貿易について、どなたか情報お
もちではないですか。

この会社のネットのページにある相場予想(及び相場概況情報)は、比較的充実し
ていて、また比較的バランスがとれている(強弱両材料を考慮する)という気がし
ています。個人的には、予想の有用さから見て、岡安の次くらいでしょうか(日
本ユニコムも午前と午後両方の市場コメントがあって結構便利だとおもいますが)。

というわけで、インタネットのページからサンライズ貿易に関心を持つようになり、
他の人の評価を聞いてみたくなりました。よろしくお願い致します。

Re:インターネット先物取引について
投稿日 8月4日(水)19時48分  投稿者 P-YAN
はじめ
まして、勉強中さん。
ずいぶんと研究されているようですね。

カネツ商事はまあまあ使いやすいです。メールで受注確認や約定値を
連絡してくるのが便利です。 もしトラブルがあってもメールを残し
ておけば証拠にもなります。 資金状況の画面も見やすいですね。
 ただ、仕切注文時に現在の建玉を別ウィンドウで確認しないと
いけない事が面倒です。

Re:サンライズ貿易について
 余計なおせっかいですが、商取会社の相場予想は見ないほうが良い
のでは? キツイ言い方になりますが、予想をアテにするくらいなら
相場をやらないほうがいいですよ。

金を売っています。
投稿日 8月5日(木)00時45分  投稿者 平岡
NY金の週足、月足とかみると、買う気に
なれません。
円高も進んでいるし。
金が、銀並みになる日もくるのではないでしょうか。
コーンとか大豆とかのほうが、買うにはおもしろいかなあ?

小豆
投稿日 8月5日(木)03時00分  投稿者 BBQ
昨日の高騰は常識的には考えられないと思
うのですが、
どうなっているんでしょう?人為的としか思えません。

カネツ
投稿日 8月5日(木)03時03分  投稿者 BBQ
P-YANさんの
>仕切注文時に現在の建玉を別ウィンドウで確認しないと
>いけない事が面倒です。

にはわたしも同感です!改善してもらいたいです。
後、あそこはシステムダウンが多いのが難点です。

呑み屋の画策?
投稿日 8月5日(木)09時23分  投稿者 Dharma
自己に火がつきかけてるので
盛んに アルミ 売らせようとしているやに 聞きます。
ここは アルミ 売り 極めて危険といはざるを得ません。
しかし 買いと 言っているのでは ありません。

これ当たるのかな?^^;
投稿日 8月5日(木)09時58分  投稿者 Mr Leak
オハイオを除き最高
気温も30度Cを下回って雨の気配注目のオハイオは土曜日の雨予報無し、インディアナ州
のindianapolis(インディー5000で有名ね)は小雨予想。
熱波の後に降る最初の雨はお湿り程度ですが、気温が下がった後にくる雨は乾いた地面
を容赦なく叩きます、この時CBOTは制限安に張り付きます。
4日現在ファンドのポジションはall longです、今日明日に最初の売り玉を布石する時
と思いますが。

ダイワ
投稿日 8月5日(木)12時04分  投稿者 うさぎ
先日ダイワから「サイバートレーダーのサーバー落ちてすみません」との
詫び状がきた。
この会社おおむね仕事が雑である。しかしすぐ反省もする。
他の掲示板でよくたたかれてもいる。
良くなりそうな気もするのでなんとなく取り引きを止められない。

決済のタイミング・・・
投稿日 8月5日(木)22時58分  投稿者 のっしー
皆さん、こんばんは。
先物を始めて2週間なんですが・・・
ガソリン・灯油を取引員の言うまま買わされ
3日目にして追証になってしまいました。
でも、頑張ってなんとかプラスにもっていっきました。
プラスになったタイミングで解約をお願いしようと思い
決済をお願いしたところ、別のものを薦められましたが
解約を言い張ったら、決済のタイミングを見計らっていたかの様に
ちょうど手数料分だけ引かれる値段で売りに出されました。
結局帰って来るお金は元金から手数料だけ引かれたお金です。
この2週間は、なんだったんでしょう?

カネツ
投稿日 8月5日(木)23時56分  投稿者 BBQ
今日、ネット取引きで考えられないよう
なシステムの
不具合が発生しました。
自分の仕切り注文が、自分の入力ミスでとんでもない
値段になっていたのが原因かも・・・

明日どんな対応の連絡がくることやら・・・

ネット取引きの入力ミスは恐いです・・・

RE:インターネット先物取引について
投稿日 8月5日(木)23時55分  投稿者 YOU
どうも、勉強中さん。
私は今、コクサイ(現スター)でE.トレードしていますけど、
商いが盛んじゃなくても相当に重いです。
それ!!って思っても2分位ハングします。
逆に質問ですけど、誰かホストのスペック良いとこ知りません
でしょうか?

のっしーさん
投稿日 8月5日(木)23時59分  投稿者 BBQ
そういう会社との付き合いは断固
やめるべきです。
被害がすくなかったのは、まだ良い方です。
深みにはまる可能性大です。
やりとりのレコしておいた方が良いです。

ですから・・・・
投稿日 8月5日(木)23時59分  投稿者 石油商
ここの掲示板の、取引のお悩みの99%は、ホームト
レードにすることで
防げるのではないでしょうか?
「決済のタイミング」ということですが、私などはザラバに関してはノートパソコン2台
をルーターでつないで、一台でリアルタイムを見ながら、もう一台でタイミングをはか
って決済しています。なぜなら、リアルタイムのBESTな会社と手数料の
BESTな会社とは異なるからです。ルーターを使うと、パソコン2台でインターネットし
ても、プロバイダーは1社で済みますし、電話料金も1回線分でよいのです。

のっしーさんへ(よけいなお世話かもしれないけど)
投稿日 8月6日(金)00時14分  投稿者 taguti
BBQさん
が言っている通りだと思います。
投資家であるあなたの判断の通りにせず、あーだ、こーだって言って手仕舞いの処理を
させないって言うのは危ない感じがします。
 セールスマンがそのお金を出しているわけじゃないんだから、そこまでいう権利がな
いんですよ。話を聞いているだけだと、投資家を説得する(悪く言えばだますこと)に
たけてるような感じがします。
 これまで、損害を受けた被害者のほとんどはそういう投資家を説得するタイプの
営業マンの言いなりから始まっています。
 ところで、その会社とのつきあいはテレコール営業から始まったんですか?
(ちなみにMr.Leak氏がテレコール営業してくる会社はお悪の会社であるって言
っています。)
 テレコールからだと危険だと思いますよ!。

勧誘方法
投稿日 8月6日(金)00時36分  投稿者 ひまじん
テレコールをしない会社を探すほうが難しいと
思うのですが、となると、tagutiさんはテレコールで誘われたわけではなかったのです
か?
テレコールでなければ飛び込みくらいしか思いつかないのですが……。

RE:ですから・・・・
投稿日 8月6日(金)00時45分  投稿者 YOU
どうも、はじめまして石油商さん。

私まったくその通り思います。
しかし、普通の人に場中にホームトレードを使用して商い出来かとなると、やはり無理
だと思います。
それに、石油商さんのように、パソコン・ルーターを購入するまで気合・知識のある方
は、取引員と悶着をおこすような事はないと思います。

私などは、サラリーマンではなく自己責任で売買していますが、やはり普通のサラリー
マンの方がザラバ系を勧められて上手に商いするのは難しいと思います。

なんでもそうだけどセールスしてくる者って不要じゃないですか?
投稿日 8月6日(金)01時17分  投稿者 taguti
新聞の勧誘然り、宗教の勧誘然り、資格教育の勧誘然り、車のセールス然り、
先物の勧誘然り、株式の勧誘然り、etc
 原則として、セールスしてくる者って、セールスされる私たちにとっては不要ですよ
ね。 ですから 原則としてセールスされる私たちは
 全て断って問題がありませんよね。これってひょっとして一つの真理かも(笑)
ただし、例外として、私たち自身がその必要に迫られている場合を除いては。
(しかし、彼らはいろいろと生活がかかっていますからね。だからあの手この手と使っ
て人の欲望を増大させようとする。これに私たちがひっかかるんですよね。(笑))
 
 ところで、ひまじんさんへ、残念ながら私は先物の経験はありません。
(しかし、テレコールはよくかかってきます。飛び込みも何度かありました。)
今のところ、自分で地場の証券会社を捜して株式の取引しております。
(最初はおっかなびっくり取引を始めましたけど、まあ、その株屋はまともだと思いま
す。売買は全て自己の判断で取引をしています。電話もほとんどかかってきません。営
業マンとの相性かもしれませんが)
 
 将来的には少し、先物もやってみようかなとは思っていますが、真面目な店を
捜すのに一苦労しそうですね。

>石油商さんナイスです
投稿日 8月6日(金)07時54分  投稿者 tatoo
>「決済のタイミング」ということですが、私
などはザラバに関してはノートパソコン2台をルーターでつないで、一台でリアルタイ
ムを見なが
>ら、もう一台でタイミングをはかって決済しています。なぜなら、リアルタイムの
BESTな会社と手数料の
>BESTな会社とは異なるからです。ルーターを使うと、パソコン2台でインターネット
しても、プロバイダーは1社で済みますし、電話料金も1
>回線分でよいのです。

これって来るべき10月以降の証券の手数料自由化時代のデイ・トレードにも
使えますね。すばらしいっすね。インターネットでザラバやるには一番かも。
あとカネツの取次太郎はテレコールは注文入力間違いの時だけきました。最初の頃。ず
ーと小豆だけの注文だしていて、突然金の注文になって
電話かかってきました。(ここのは一番上の行が東京金なんで最初は翌間違える)
まー当時は社員が再入力(取引所へ)していたからな。今はダイレクトなんでそういう
こともなく、自分で注文取り消し
しなくちゃいけない。自己責任ってやつですか。

電子取引に欲しい機能!
投稿日 8月6日(金)08時46分  投稿者 デンスケ
指し値、
ストップロス水準、それに利食い水準を発注時に入力できる機能が欲しい。

そうすれば、注文を出しっぱなしでも、安心できるわけです。現状では、ストップロス
と利食い水準を同時に出すことはできません。

私も初心者です
投稿日 8月6日(金)09時06分  投稿者 石油商
私は今年の3月から商品先物をやりだした初心者なので
す。
1月、2月に20冊位の本を読み(なんせ用語がわからなかった)、サヤ取りが
比較的安全で自分の性格にあっていると考え、とりあえず電話で取引を
やってみました(この時点でパソコンなど持ってませんし,使い方も知りません)。
そこで(たまたま?)10日ほどで80万円ほど稼いだのですが、やはり手数料が
もったいなくなり、今度はパソコンの勉強をはじめたのです。稼いだお金で、一台
買ってやっていたのですが、どうもストレスがたまるのでNTTさんに相談したところ
ルーターをつかったらいいよとのことでこれも購入しました。パソコンに詳しく
ないので、今もインターネットとメールしかできません。場帖は手書き。
電話でやっていた取引員さんには、「今度、御社でホームトレードをやりたい」と
いうと、(仕方なく?)出金に応じてくれます。

RE:サンライズ
投稿日 8月6日(金)13時12分  投稿者 isobell
1度だけ先物をやってみたことがあり、
その時の取引会員がサンライズでした。パラジウム買いでしたが、材料判断しかできな
いのではという印象です。需要がこんだけで供給がこんだけだから絶対上がる、罫線を
使う人もいるけど最終的にはこれで決まると言っていました。
追証がかかるようになる場合は決済すると約束し、損は勉強代として覚悟してましたが、
実際サラリーマンではリアルタイムな注文は出せないので最初の覚悟の5割増し位の勉
強代になってしまいました。
この決済のときもかなりしつこく追証を進めてきました。
ここのリンクのどこかにあったような、「こんな大金をみすみす損をしていいんですか!
決済したいといっても明日の始値がストップ安だったらどうすんですか!(どうもでき
ないのに)」など電話口でまくしたてて、相手をパニック状態にし「わかりました」と
言わせてしまう手を使ってたようです。
あきれますが、先物屋としては普通なんでしょうか。

客殺し随想
投稿日 8月6日(金)17時34分  投稿者 水狂
昔、十両盗めば首がとぶ、なんてのがありましたが、>

いまは、数千万証拠金だましとれば、客が首をつる、といった風でしょうか。

こんなことしてて大丈夫なんですかね。悪質営業員の方々は...。閻魔大王様と不動明王
様にはちゃんとご報告申し上げておきました。彼の者たちが三途の川の岸にたどり着い
たあかつきにはしかるべき処置をとる、とのことでした。


娑婆の大金、豪奢な生活、
波間の水泡のごとし、夏の夜の夢のごとし。
今は、三途の川の渡し賃さえなし。
前にも進めず、後にも戻れず、ただ暗澹たる中にたたずむ。

地獄、餓鬼道、畜生道よりの外務員、
安楽、ばら色の生活を確約せども、
ここかしこに見えゆる彼らの冷たき笑み、いと恐ろし。
ふと気づけば、
どこからともなく聞こえくる苦悶の呻き声。
我が胸中に、閃光のごとき戦慄走る。

ああ知らなんだ、こんなことになるとは。
会社が悪い、業界が悪い、
お上が悪い、不備な法令が悪い、
日商協が悪い、悪辣な手口を教えた上司が悪い。
はたまた、簡単に騙された客が悪い。
私は、無邪気な赤子のようなものでございました。
どうぞお許しを、お目こぼしを!

何を言う!
法の裁きは逃れても、業の裁きは逃れられぬ。
人生の咎、これすべて自己責任!
知らなかったではすまされぬ!
地獄の苦しみにて、娑婆の借りを返すのじゃ!

悪因悪果 善因善果
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏。


六道管理部、下三道担当の方は上で随分厳しいことをおっしゃてますが、これは、この
元営業員が、「騙されるほうが悪い」とか、「自己責任」とかいう考え方を悪用してい
たからだと思います。そのような悪用濫用がない場合は、多少は情状酌量がなされると
思いますよ。

高速道路を子供が横断するようなもの?
投稿日 8月7日(土)02時34分  投稿者 taxman
石油商さんの様なハード環境が有ればーと一瞬思いましたが、YOUさんの「普通のサラリー
マンがザラバ系を勧められて商いするのはむづかしい」、もし万が一儲け、が幸運にも
出たとしてもisobellさんの様に仕切拒否される。損して当然やったなあと思います。

日商協てなに?
投稿日 8月7日(土)04時40分  投稿者 BBQ
業界関係者が今までやってたの
が、今年から第3者が入ったとのことですが、
実際変化あったのでしょうか?
例えば仕切り拒否で損がでたかどうかが問題ではなく、仕切り拒否という事実が
基本的には問題だと思うんですが・・・。なんのためにある団体なんでしょう?

多分散々悪事を働いて生き残った人間が、あまくだりしてたのでしょう?

本当に改善されたのでしょうか?

極刑だふざけてる!あの対応ぶりは何様だ・・・

サラリーマンとザラバ
投稿日 8月7日(土)08時41分  投稿者 石油商
私はサラリーマンではないのでよくわからないの
ですが、iモード(ダイワFや
フジF)2機使ってはうまくいかまいのかな〜。
私のサラリーマン時代は、車での外回りが多かったので、よく日陰に車を止めて
寝ていたけどな〜。しかし、社長に見つかれば、殺されます。
結局次のようなことになったりして・・・

今日の一句:日計りに 気ばかり使い 損ばかり

金属及び日経平均分析
投稿日 8月7日(土)08時42分  投稿者 invitation student
前回「金属最
安値ラッシュ」は如何だったでしょうか。白金
四年振りの安値志向。パラ155そしてすぐ戻り190は生
かして戴けたでしょうか。今回は日経平均です。高値8600
的中の後、安値目標7100−7200 昨日実現しましたが、
実に骨の折れる長い勝負でした。正直言って日柄分析は
極めて不透明で苦労の連続。昨日一部利食い成功。ここ
からの下値目標は6800円39%。6300円4%。6950円
11%。まだバラけ過ぎです。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

小豆急騰の理由等
投稿日 8月7日(土)11時28分  投稿者 スナイプシステムズ
小豆高騰の理由が判らぬという方が大
分多いようだ。十勝地方の大雨洪水警報、消費地四市場在庫の減少いずれも今回の上昇
には関係ない。四市場在庫の減少は共同購入分の輸入小豆が出庫されたためであり、国
産小豆の在庫は寧ろ増加傾向。需要が夏枯れになっていることを示す。では何故小豆は
上に走ったのか?
 答えは梅田筋の踏みである。梅田筋のポジションは11月限の大量売りで約600枚
程度の売り越しであったがこの上昇で値洗い損が大きくなり400枚程度を一気に踏ん
できた。現物を抱いている事に鑑みればこれで買い仕手梅田筋は完全にロングになった
わけだ。
 であるから小豆はそろそろ売り始めるべき急所という事なのである。
 MR.Leak氏がとうもろこし売りを掲示しているが、金曜日の高騰でシカゴとの
鞘関係も売られすぎ解消となり、売り狙いは正解であろう。ただし底がいるだけに極端
な安値を望んではいけない。制限安一回分以上の下げあれば利食いするのが賢明。

「岡安くん」はいいねえ。岡安商事の生み出したホームトレードの極みだよ。
投稿日 8月7日(土)17時06分  投稿者 カヲル
岡安商事の「岡安くん」は、重くないし、画面もみやすくて、非常に使いやすいです
よ。みなさんもどうぞ。

http://www.okayasu.co.jp/ohts-guide/index.htm

岡安君?
投稿日 8月7日(土)18時45分  投稿者 アンチホームページ
岡安商事のホームトレード岡安君ってそんなに良い
のかな?。
まずだいたい名前が一世代前のネーミングですよね。
岡安商事のHPをたまに見ていますが、余りにもくだけすぎですよね。
関西のノリか解りませんが、真剣に情報を得たい私にとってはたまに
腹立たしく感じます。
ダイワの先物クラブも何か似たように思えます。
老舗を売りにしている会社なんですからもう少し
まともな情報を発信してくれれば良いのにと思います。
相場に対しての真剣さが伝わってきません。
現在、私は岡安商事に口座を持っていますが、
営業担当はなかなか良い情報を教えてくれます。
どの会社もそうだと思いますが、ホームトレードやホームページ部門に
配属されている人間は相場の現場を知らない人間ばかりなので
あまり役に立てないのではないかと考えます。(全くの私感)

>アンチホームページさん
投稿日 8月7日(土)21時51分  投稿者 バケラッタ
では、そんなホームページなんか、
見なければいいだけでは?
個人の勝手ですよ。
そんなこといちいち宣言する必要ないですね。
おかしいな。
情報なんて、自分で選ぶものですよ。

参加の方法は
投稿日 8月7日(土)23時00分  投稿者 まーちゃん
人それぞれ
なんであろうと最終的には自己判断にもとずいた自己責任
岡本さんのとこのHPにしてもしかり小豆にしてもしかり

ですから・・・・
投稿日 8月7日(土)23時05分  投稿者 zan
私などはザラバに関してはノートパソコン2台をルータ
ーでつないで・・・
とありますが、1台でも十分出来ますよ。プラウザを2つ立ち上げればいいことです。二
つ別々のサイトにつないで、リアルタイム時価を見ながら、
もう一方で取引を行う方法です。

そうそう
投稿日 8月7日(土)23時44分  投稿者 やま
それに、ホームページの内容や、ホームトレードの名前が一世
代前かどうかなんて、ホームトレードには関係ないですよ。ホームトレードのシステム
は、要は、使いやすければいいんです。論点がずれてますね。

zan様教えてください
投稿日 8月8日(日)00時46分  投稿者 石油商
私はパソコンにうといのでよくわからないのですが、
zan様がおっしゃっているのは
こういうことでしょうか。たとえば、旧国トレで、リアルタイムをみながら、取引を行
うようなことでしょうか。これができることは、知っております。 私がやり
たいのは、実はザラバのサヤ取りなので、なるべく2銘柄を同時に注文
したいのです。2銘柄を同時に注文できるのは、フジFや豊商事等に限られているので、
注文はそこでやり、リアルタイムは別に見たいのです。フジFや豊商事はリアルタイムが
弱いので。また、ザラバでもあまり値が動かないものは、2銘柄同時に
注文できなくてもよいので、西友商事などの70%引きでやりたいのです。
ようは、別々の会社でやりたいわけですが、これも一台でできるのですか?
よかったら,教えてください。

カヲル様へ
投稿日 8月8日(日)01時08分  投稿者 石油商
「岡安くん」を推薦されたカヲル様は、あの有名な渚カヲル様
なのでしょうか。
でしたら、私もかげながら応援しております。
日計りに関して、天才的才能の持主では・・・。

LMEの値段見たいんですけど
投稿日 8月8日(日)02時23分  投稿者 ウェイツ
こんばんわ。
今、アルミを買っているんですけど、どなたかアルミの海外の値段がリアルタイムで見
れるURLを教えて頂けないでしょうか?

外務員の免許
投稿日 8月8日(日)02時27分  投稿者 プーさん
今年の4月から法律が改正されたそうですが、

電話での勧誘にも外務員の免許が必要だそうで
実は一昨年の事なんですが、オリエント貿易の福本さんという女性の方から
パラジウムが下がりますからどうですか。という勧誘の電話がありました。
「他の会社では、皆上がるからやりましょと言う案内だとおもいますが、私達
課では、田渕というものと一諸にチームを組んで、値段がさがりますよ。下がったら利
益です、というご案内なんです。値段が上がりますよといって注文を貰うほうが楽なん
ですが、お客様に御利益を取って貰う為に大変なんですけど、わかりづらい売りでご紹
介している。」
と言う事でした。
その後、私の自宅に田渕さんと福本さんがおと連れまして、パラジウムの売りで
スタートする事にしました。
その後値段は上がり結局損失がでてやめましたが
この福本さんはナント外務員の免許を持たづに営業所以外の場所で勧誘を行っていたん
ですね。
この田渕さんはこの福本さんを上手く利用している感じでした。
年齢も本当は28歳なのに22歳とか言っていたし
ちなみにこの田渕さんは今東京から横浜に移ったみたいですね。

すごいページですね
投稿日 8月8日(日)04時29分  投稿者 取石アラビカ
私もM社に勤めていましたが、このページ
をみていると、
自分の日記を読んでるように思えます。

私も自分を鍛えるためと思い、就職担当の先生の反対を押し切り
入社したものの、違法行為ばかりやっているので辞めました。

この違法行為の実体を伝えようとホームページでも作ろうかと思いましたが、
このページにだいたいのことは書いてあるようで、
必要なさそうです。

これからも、がんばって作成してください

シロウトが世界チャンピオンと試合して〜
投稿日 8月8日(日)06時01分  投稿者 taxman
えっ、初心者は両建て(ストラドル取引も)、ナンピンもしたらアカンのですか?1枚から
でもさんか出来るんですか。サンヨーコモデティーズもサンライズ貿易も岡藤商事もカネ
ツ商事もそんな事教えてくれなかったですよ?道理で損が膨らむわけですね!

石油商さんへ
投稿日 8月8日(日)08時54分  投稿者 zan
石油商さんのような取引は、2台で出来ればそのほうが見やす
いのは確かですけど、たとえば、出張先で急な値動きがあったときなど、ノートパソコ
ンが1台しかもってない場合、もしくはパソコンを1台しか持ってない方の場合は下記の
ような方法がいいと思います。

プラウザを、2つ立ち上げ、一つをA社にもう一つをB社に接続します。このときに見や
すくするようにツールバーやステータスバーを最小限に設定します。画面を2分割するよ
うに上下、もしくは左右にプラウザを分割し、片方でリアルタイム時価を見て片方で注
文を出すような方法です。

zanさんへ
投稿日 8月8日(日)09時07分  投稿者 石油商
すばやいレスありがとうございます。よくわかりました。
今後とも、よろしくお願いいたします。

ホームトレード
投稿日 8月8日(日)10時34分  投稿者 カヲル
「岡安くん」しか使ったことないから、他のホームトレ
ードはわからないけど、約定価格紹介みながら注文の場面だして、注文いれれてます。
これでも日ばかりは十分できますよ。ホームトレードでいちばん改善してほしいのは、
損きりの逆指値と、利食いの指値を同時にいれられるようにしてほしいことですね。

石油商 さまへ
投稿日 8月8日(日)18時49分  投稿者 カヲル
おみしりおきいただいてありがとうございます。
私は、たんなる素人相場師にすぎませんよ。
今後ともよろしくお願いします。

カヲルさまへ
投稿日 8月8日(日)23時53分  投稿者 石油商
こちらこそ、よろしくお願いします。また、見学させてい
ただきま〜す(~.~)/

re:LMEの値段見たいんですけど
投稿日 8月9日(月)08時41分  投稿者 flatline
LMEのアルミはザラバでは無いので
リアルタイムで見る必要は特に
無いと思いますよ。リアルタイムにこだわるならNYが再上場するので
(出来高によりますが)そっちを見るほうが良いと思います。

アルミ価格が載っているURLはあまりよく知らないのですが

http://www.kanetsu.co.jp/KAM/visitor/pubs/members/session/foreign/foreign.html
http://www.df-research.com/kaigai/k1.gif

トラブルは未然に防げ
投稿日 8月9日(月)10時26分  投稿者 告発
電話および口頭でのやりとりを録音しましょう。

新日本商品はどう?
投稿日 8月9日(月)10時36分  投稿者 憂鬱
以前、三貴の話が出ていましたが、新日本商品はど
うなのですか?
内定辞退しようかどうか迷っています。

どうにかしてくれ面接
投稿日 8月9日(月)10時45分  投稿者 ぐくん
面接に行ったが
日本ユニコムの東北弁丸出しの馬鹿な人事部長はどうにかして欲しかった。
「営業担当者は有名人に接して技術者より人間成長が速い」だって。
とりあえず彼が営業担当者でないことはよく分かった。

ゲスト・ブックやっと直しました^^;
投稿日 8月9日(月)11時17分  投稿者 Mr Leak
ひまじんへゲスト・ブックやっと直しました^^;geoはめんどいね^^

>新日本商品はどう?
投稿日 8月9日(月)13時42分  投稿者 大○慶次郎
俺は、このサイトを見て新日本商品の選考を最終面接
前に辞退しました。
あまり、この会社は話題に上ってないようですがこの業界の実態
はどこの会社も変わらないでしょう。勇気を持って辞退しましょう。

大○慶次郎 さんへ
投稿日 8月9日(月)13時52分  投稿者 憂鬱
ここの掲示板とは直接関係ないけれど、消費者金融の
実態わかりますか?
就職先が先物か消費者金融くらいしかないのです。
他の人も情報お願いします。
アムパック(先物)についても。
洸陽フューチャーズとハーベストフューチャーズもお願いします。

>先物か消費者金融
投稿日 8月9日(月)15時42分  投稿者 Ojapamen
実体は知りませんが、客が死ぬという点で一致
しますね。

違いますか?
投稿日 8月9日(月)15時52分  投稿者 百恵
今日、初めて先物取引会社の説明会に行って来ました。
学生です。エース交易です。
私は今まで証券をまわっていまして、
証券業界では今、投資信託やデリバティブが
非常に注目されております。
その流れから、デリバティブ(先物、オプション等)
を専門とする先物取引会社を考えました。
で、実際話を聞いてみると、今後は今までの商品取引以外に、
リスクの少ない商品ファンドや、金融先物商品を取り入れ、
東京、大阪証券取引所の会員権を取得していくということでした。
つまり、証券会社が株以外に投資信託に力を入れていくように、
しかも先物に関しては証券会社よりもノウハウを持っており、
自社開発の商品ファンド等を販売委託する、総合先物業にしていくそうです。
今後は自由競争となり、今までどうりのやり方ではやってられなく、
証券業同様、個人の金融資産を取り入れていく為に、
個人営業又はネット取引と、ビッグバンを背景に
変わってくると思います。
先物は銀行、証券に次いで、第三の金融となりえるのではないでしょうか?
違いますか?

第三の金融
投稿日 8月9日(月)16時27分  投稿者 勉強中
能性について","確かに、商品先物市場(自体)は可
能性をもっているといえると思いますが、この可能性を生かしていくのは別に既存の先
物企業でなくてもいいと思うんです。

先物企業が証券市場に参入しようとしているとのことですが、逆に、将来証券会社が商
品先物市場に自由に参入するようになってもいいはずですよね(今は、規制があるかと
おもいますが)。そうなれば、(証券会社も汚いといわれているようですが)信用力
(そして情報力?)で勝る証券会社が先物市場で優勢になり、今までの先物企業が苦境
に陥るということは十分考えられると思います。ましてや、銀行や保険会社なども参入
するようになったら、もうひとたまりもないのではないでしょうか。

実際のところ、商品先物業界を一般顧客の信用に耐えうるような業界にするためには、
このような比較的信用度の高い企業の参入を積極的に促し、これによって、悪質な業者
を駆逐していくというような戦略が必要ではないかと思いますが、どうでしょうか。自
由な参入によって、顧客からの信用が第一という掛け声が名実ともに業界の信条となる
ように促したいところです。すでに、商社は何社か商品先物に参入していますが(三井
物産フューチャーズ、伊藤忠フューチャーズ、三菱商事フューチャーズ等)、これらの
会社は親会社の信用もかかってますから、客殺し、強引勧誘といった悪いことはあまり
してないんじゃないでしょうか。これら商社系の会社についてご存知の方コメントして
ください。

最後に、エース交易についてですが、私の記憶ではあまりいい噂はなかったと思います。
就職説明会での話もあまり信用しないほうがいいのではないかと思うのですが。

>違いますか?
投稿日 8月9日(月)16時30分  投稿者 憂鬱
先物が可能性を秘めているということは理解しております。
ですが、あまりにも問題が多すぎると思いませんか?
掲示板とホームページを見る限りですが・・・
引き続き、新日本商品、アムパック、洸陽フューチャーズ、ハーベストフューチャーズ
の情報お願いします。

勉強中さん同感です。
投稿日 8月9日(月)16時33分  投稿者 憂鬱
勉強中さん同感です。
書き込んでいる間にレスが増えていたのでちょっとびっくり。

>商社系
投稿日 8月9日(月)18時11分  投稿者 Ojapamen
実体は知りませんが、テレコールは大差ないですね。
特に「三菱」「三井物産」「伊藤忠」しかいわないため、
ほかの先物業者よりもより一層誤解を招きやすいという点で、
やっかいです。

ちなみに、いままで大阪に店舗のあるほとんど全部の
先物業者のテレコールを受けましたが、
一番悪質だったのは三菱商事Fでした。
たまたま担当員個人が悪質だったのかもしれませんが。

ハーベストフューチャーズ
投稿日 8月9日(月)18時15分  投稿者 たけ
先週の金曜日にテレコールを受けました
が会社名を
「ハーベスト」としか名乗りませんでした。

ハーベストフューチャーズからのテレコールは初めてでしたが
初見のテレコールで会社名を略称で名乗るような所のようです。

アムパック?
投稿日 8月9日(月)18時39分  投稿者 おっさんA
アムパックって会社名が出て
ましたねぇ。
聞いた事無いなぁ・・・・・。

ひょっとして、海外先物業者かな?

>アムパック?
投稿日 8月9日(月)18時44分  投稿者 憂鬱
レスありがとうございます。
アムパックこれです。↓ リクナビですけど。
http://job.rnet.or.jp/RN/

>アムパック?
投稿日 8月9日(月)18時46分  投稿者 憂鬱
社名を入れて検索しないとだめみたいです。

上司の目を盗んでこそっとレス
投稿日 8月9日(月)19時05分  投稿者 ひまじん
アムパックは、大阪の商品取引員です。だいじょうぶです。

 ちなみに、社名を略してテレコールする会社は別段珍しいことではないですよ。
 小林洋行などは「小林ですが」とかけてくるそうです。

 #PCFはどうやって名乗ってるんだろう? 正式名称を言ったら舌噛みそうですな。
 
 ではでは。

アムパック
投稿日 8月9日(月)19時19分  投稿者 ひまじん
ここが企業HPです。

http://www.iijnet.or.jp/ampac/

>アムパック?
投稿日 8月9日(月)19時23分  投稿者 ななしのごんべ〜
エース交貿のグループ会社のようですよ。

みなさんへ
投稿日 8月9日(月)19時30分  投稿者 憂鬱(学生)
みなさんレスありがとうございます。
アムパックは、就職するうえで問題はないのですか?
新日本商品はどうでしょうか?
説明会は特に問題は無いように思えました。試験と面接は簡単過ぎましたが。

岡安さん、いらっさい
投稿日 8月9日(月)19時36分  投稿者 ひまじん
先日のカキコログがネタに使われています。
 いちおう、断りのメールは来ていますので、これはこれで良いのではないかと思います。
 リンク参照です。
 
>geo掲示板
 確かに見にくかったです。
 そもそも、書きこむときに<br>を入れないと改行できない掲示板っていうのが
いかがなものか。
 
>第三の金融
 多分違うかな。自分が現役だったころから言われていた話だし。
 受託業務に異業種が参入してきたら、商品先物取引はメジャーになる可能性はあるけ
れども、既存の専業会社はどうなるかと考えれば暗いですね。
 強いて言うなら、証券業と商品先物は融合していくのかなと最近感じます。先物会社
の証券会社化が目立ってきていますしね。

http://www.okayasu.co.jp/yumesouba/soubayohou.htm

まだやってるのか・・・
投稿日 8月9日(月)22時19分  投稿者 営業予備軍
やっぱり先物の採用活動は長いですね。
新日本商品は僕も受けました。
確か2月の頭だったと思います。
がんばってますね。

ちなみに僕が行くところは「採用活動は終わりました」とリクルートナビにも書いてあ
りました。
何となく普通の企業みたいで嬉しかった。

>消費者金融の実態わかりますか?
投稿日 8月9日(月)22時24分  投稿者 TATOO
>ここの掲示板とは直接関係
ないけれど、消費者金融の実態わかりますか?
>就職先が先物か消費者金融くらいしかないのです。

専業も大手はもちろん中堅までならまだお悪よりましよ。
まー回収業務はどこも新人のうちは必ずやると思うけど、
貸金業の縛りや83年頃の多重債務問題で消費者金融業界がマスコミ
に叩かれたのでどこもある程度の延滞まではソフトに回収します。
大手なんて訪問回収しなくて、電話と督促状一本。
回収に限ればいま問題になってる商工ローンや日栄のほうがよっぽど凄い。

給料はいいよー武富士あたりは、女性でも30代前半で店長なれば
年収1000万はいくのでは。ただ仕事はハードだけど。
客の限度額がアップしたら、電話かけまくりで借りてもらうようセールス。

あ!これってどこかのテレコールと同じか(爆笑)

アムパック
投稿日 8月9日(月)23時14分  投稿者 おっさんA
そうですか、不勉強ですんません。
国内先物であれば、とりあえずはちょっぴり安心ですなぁ。
お悪かどうかは、もうちょっと良くしらべなきゃ分からないけど・・・。

憂鬱さんへ
投稿日 8月9日(月)23時24分  投稿者 大○慶次郎
リクナビなどに「その他金融」と書かれている業界は
新日本商品しか受けなかったので、はっきりは分かりません。
しかし、消費者金融の武富士や事業者金融の日栄などは
バリバリの1部上場企業なのにあんまり良い噂を聞きませんよね。
とくに事業者金融業界は「日栄・商工ローン被害対策なんやら(正式
名称がわからない)」ができてはっきりと業界特有の悪が公表されて
しまってます。やっぱり直接、金が絡む職業はお客さんとのトラブル
は避けては通れないものだと思いますよ。先物なんて少なくても
数十万は払わなくてはいけないからね。一般市民にとっては大金です。

当社の魅力・・・だそうです。すばらしい理念ですね。
投稿日 8月10日(火)00時40分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
私たち三貴商事では、「商品先物取引の魅力はもちろん怖さも自分自
身が正しく認識することで、お客様の共感を得られるようにする」という、つまり社会
の中でやるべきことをちゃんとやっていくのが一番大切だと考えています。例えば、内
定を出した学生さんの親御さんを、私たちが触れる社会の一端だと捉えてみましょう。
お客様に対してもそうしているように、NOと答えを出された場合は、こちら側の真意が
少しでも理解していただければと内定者のお宅までご挨拶に伺うこともあります。ただ
し、それは相手を説き伏せようという気持ちからでは毛頭ありません。お子さんの未来
を託していただきたい、そして会社の未来を託したいという気持ちをお伝えしに行くだ
けのこと。たとえ、答えが同じであっても私たちが決していい加減な気持ちで「内定」
を出したのではないことを知っていただきたいからなのです。本社から、九州のお宅を
訪問したとき、お父さんは「うちの息子ごときのために、どうしてここまでされるので
すか」とおっしゃり、信頼を寄せていただけたのです。そのとき、自分たちの信念が正
しいことを、改めて実感することができました。人事部長は、新卒採用の最終選考段階
で、周りの方々の同意を得たかどうか全員に確認しています。もし、「周囲の人は関係
ありません」という学生さんがいたら、ちゃんと理解してもらえるまでは内定は出さな
いと、説教してしまいます。一番身近で心配してくれる人たちの気持ちもわからないよ
うであれば、お客様とまっとうなコミュニケーションができるはずがないのですから。
このように本当の商品取引をご理解していただくために、力を合わせて頑張っていける
仲間を、私たちはさがしています。

RE:当社の魅力
投稿日 8月10日(火)01時09分  投稿者 おっさんA
そうそう、家庭訪問する先物業者っているんだよね。
あわよくば、新規につなげようってか?

まぁ真の狙いは、社員が悪行に嫌気がさして家に避難した時のために、家族を使って引
き戻させるための布石だと思うのですが・・・・・・

「家庭訪問の時にあんなに良い人だったから、そんな酷い事をする人ではないはずだ」
とでも思わせたいんでしょうかねぇ。

本当に三貴って周りの同意を得る事無しには内定にしないのだろうか?
裏事情を知っている方、経験者の方いますか?

>当社の魅力
投稿日 8月10日(火)02時04分  投稿者 憂鬱
実は、この掲示板を拝見するまでは「三貴の説明会にぜ
ひとも出席したい。」
などととんでもないことを考えておりました。もちろんキャンセルです。
ちなみに私のところに送られてきた資料は、カラーコピーでしたが・・・
それから、おっさんAさんの言うこともなるほどと頷けてしまいます。
はぁ〜 先物会社にお客を第一に考えているところはないのかなぁ。
しつこいようですが、新日本商品は善、悪どちらなのですか?
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
それでは失礼します。リクナビ一回りしてきます。
朝にまた来ます。

さんき。
投稿日 8月10日(火)09時00分  投稿者 ひまじん
怖いですね。おちおち内定辞退もできないのですか。
 うちのHPの研修内容は、三貴など光陽Gのものと似ているそうです。
 メールで「これって、光陽Gの研修内容ですよね?」という質問が多々来ました。
 
 新日本は学生時代の友人が勤めていたのですが、善か悪かと言われればそれほど悪で
もないらしいです。
 当然、利益を追求するのが営業ですから、多少なりともお客さんに泣いてもらう場面
は出てくるでしょうけどね。それはどこの会社も同じだと思います。

新日本
投稿日 8月10日(火)09時01分  投稿者 ひまじん
ちなみに、むちゃくちゃな残業はさせられないそうです。友人の場合は7時くらいまでだそうです。
 今はどうだかわかりませんが。

就職
投稿日 8月10日(火)09時12分  投稿者 ROOSTER
どこの会社の人もお客第一っていう理想はもってる(もってた?)とおもいます。
でも純金積みたて、ファンド、いろいろやっても委託者数頭打ち、市場規模低下のなか
では、お客との長い付き合いより将来の安定した手数料より、今日の手数料、
今日の新規です。自転車操業から抜け出せないわけです。
 パイの取り合いのなかで業界のリーディングカンパニーは常にかわっています。
ということは、(まーどこもかわりませんけど)最近業績の良いところは、要注意です。
とってしまったやくざのお客より上司のほうが怖いという、いけいけどんどん、の可能
性大かもしれません。
理想的に仕事ができるとしたら、つよーい人間で、ある程度仕事ができるよーになった
平社員のうちだけです。管理者になったらもーだめです。人間自体が悪に変わります。
そーなったらもう会社の常識世間の非常識、善悪の判断さえできなくなります。
 そーいえばいぜん、東京ゼネラルかどこかで、会社やめさせてもらえずに裁判なって
たことがあったようなきがします。やめるときのことも考えたほうがいいと思います。

RE:当社の魅力
投稿日 8月10日(火)10時59分  投稿者 学生28号
僕は選考の段階から「親の同意は、まだ得ていない。」と言って
いましたが、
結局、内定をいただきました。最終面接で人事部長の話が聞けましたが
三貴内定辞退者さんが言われている様な事(家庭訪問、親の同意云々)は
聞かなかったと思います。

僕の場合は、三貴自体よりも光陽グループと川路代表の得体の知れない様子に
不安を感じたのですが・・・。

どなたか、この川路という人がどういった人物なのか、知っていたら教えてください。

川路という人
投稿日 8月10日(火)11時06分  投稿者 ROOSTER
もと海外先物会社やってた人?

動物的勘ってやつかな
投稿日 8月10日(火)11時15分  投稿者 ツッコミスト
怪しいと思ったらすぐに辞退したほうが懸命だぞ。
そう言うときの勘ってのは当たるものだからな。

就職活動やりなおし
投稿日 8月10日(火)11時30分  投稿者 三貴内定辞退者2
親の同意については尋ねられたが、内定に
は関係なさそうです。
ただし、親を説得するように人事につつかれます。
場合によっては「家に押し掛ける」って言ってました。
その時の雰囲気が「怪しい」&「怖い」だったので逃げました。(^^)
この業界ってどこの会社もこんなもんなんでしょうか?

RE:川路という人
投稿日 8月10日(火)11時42分  投稿者 業界通
98年分の確定申告で全国高額納税
者の31位(納税額4億2888万円)らしい。

光陽グループ5社の実質的(間接的なものも含めて)に8割以上の株を所有し、5社の延べ
数万人の投資家の損失は、大部分がこの人の所得になったと言われています。

そう言えば、PCFが昔・・・・
投稿日 8月10日(火)13時09分  投稿者 マメ屋5−105号
そう言えば、大雄社だった頃に『300人採用』をやったことがあった。
その内定者全員に『約諾書』を書かせて大騒ぎになったことがあったけど、あれってどう
なったんだろう?
いずれにせよ、やばいと思ったら『逃げられる』ようにはしておきましょう。(研修で缶
詰にされる恐れ有り。私の時は財布もとられた・・・。)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4322/

RE:川路 耕一 三貴の内定について
投稿日 8月10日(火)13時10分  投稿者 超中間管理職
ご無沙汰しております。少
し見ていないうちに、光陽グループにまた話題が戻っているようですね。私は今自主的
に休暇をいただいております。川路氏についてはROOSTERさんのおっしゃられるとおり海
外先物出身です。そこで警察に逮捕されたらしくグループ内では武勇伝になっています。
グループの株式を大部分保有し、収益をほぼひとり占めしています。その結果は業界通
さんがかかれているとおりです。鹿児島県出身、高校中退、国内先物(確かユニコムだ
ったと思う)、海外先物を経て三晃商事を手始めに現在の光陽グループを作り上げまし
た。グループ内では少なくとも私以上の役職者には神様として崇められています。人事
の内情についてはほとんどわかりません。役職のある人は営業出身です。採用予定人数
(ノルマ?)があるため営業と仕事の感覚としては同じでは・・・学生はお客さんです
ね。まあ他の業界も同じだと思いますが

それにしても
投稿日 8月10日(火)13時28分  投稿者 ひまじん
就職超・超氷河期だなんて言わ
れているこのご時世、そこまでして内定者をつなぎとめておかないと駄目な会社って一
体何なんでしょうね? そんなになり手がいないのかな?(私のせい?)
 よくメールをくれる学生さんも、「しょっちゅう召集があってたまらん」と言ってい
ました。
 
>マメ屋5−105号 さん
 誓約書ではなくて、本当に約諾書なんですか?
 手張りでもさせる気だったのか……。

思い出しました!
投稿日 8月10日(火)14時46分  投稿者 見た人
はじめまして!!!

>大雄社だった頃に『300人採用』・・・?

この話はたぶん本当でしょう。私?私はいまは違いますが、ある取引員の採用人事をや
ったことがあり、合同企業展の会場なんかでよくその姿勢をうかがうことができましたね。

「こっちは20人くらいの募集であっちは300人???」ってビックリしたことを思
い出しました。

それからさらに・・・こっちの話を聞いてもらった学生さんが、こちらのブースを去っ
た瞬間に、若いお姉ちゃん(たぶん雇ったと思われる)がその学生さんに声かけて・・・
、話を聞かせるようにもっていってるんですよ。すごいでしょ?同業(と思いたくない
が)なので、そのやり方をしばらく見させてもらいましたが・・・。

後から聞いた話ですが、”学生採用一人につき、報奨金1万円”っていう話も聞きまし
たし・・・、そりゃ『取ったもん勝ち(で後は知らん)』って感覚になりますよね〜。

業界内の話なんで、あまりこんなことは黙っていられなくなりました。そういうことで・・・。

私の頃
投稿日 8月10日(火)15時15分  投稿者 ROOSTER
私が就職活動してた10年前はすごかったです。交通費と
内内定すぐくれるので、うれしくて商取ばかりまわってました。入社まで、タイチ、月
5万。アイメックス、月3万。モニターという名目でくれるといいました。
ダイワは、断ったらオネエチャンが引き止めの電話かけてきました。
「〜さん、女のコに人気だったのに、来ないんですか〜、来ますよね〜」
バニーガールのお店に連れていってくれたところもあります。
会社のお金で夜間の大学通わせてもらってる社員がいるところもありました。
こわくなって全部断りました。

こんなのありました^^;
投稿日 8月10日(火)15時41分  投稿者 Mr Leak
プロジェクト A
取引きは MCI WorldCom 問題のため停止された

Project Aでの取引き(CBOTのエレクトロニクスの取り引きシステム)はMCI WorldComの
ネットワーク問題のため停止された。

MCI WorldCom供給停止は、国と世界を横切る他のサービスを使っているMCI WorldComの
顧客だけでなく、CBOT 取引所外部のすべてのProject Aワークステーションへ衝撃を与
えた。

供給停止は、CBOTの通常の市場に影響しなかった。

金融および農業のフロアはスケジュールどうり開いた。

1) Project Aネットワーク職員および上級職員は、MCI WorldComと継続的に会い、状況
を綿密に監視している。
利用可能になった時には、より多くの情報は公開される。

暇 な 書 き 込 み
投稿日 8月10日(火)16時23分  投稿者 ヘボ
マメ屋5−105号さん
の、HP拝見しました。

トップページにある、「子供が、トウモロコシを持った画面」
何処かで見たよーな・・・・・・、と思ったら
おいらが、使っている「マウスパット」にある絵と、同じだった。

(だからどうしたという訳じゃないけど、書き込みのネタが無いもので。)

ちなみに、マウスパットは、某取引所から貰ったもの。
今でも、マウスパットのプレゼントやってるよ。

http://www.kce.or.jp/home/present.htm

トップページのマスコット
投稿日 8月10日(火)19時00分  投稿者 おっさんA
コーン持った、
麦藁帽子の男の子って、関門のマスコットキャラじゃなかったっけ?
確か、テレカを持っていたような・・・・。

あんまり気に入る物ではなかったので、さっさと使い、捨ててしまいました。

金属最安値ラッシュ2.
投稿日 8月10日(火)22時31分  投稿者 invitation student
前回「金属最
安値ラッシュ」は如何だったでしょうか。白金
四年振りの安値志向。パラ155そしてすぐ戻り190は生
かして戴けたでしょうか。今回はアルミとパラが焦点。アルミは
二番天形成。明日の下げ方でどの程度のシコリか判明する。
特に先限。今回の値幅分析は複雑な出方をしていて、75円
反落の後、再度75円上と出ているのが、普通の観測と違う所。
むしろ採用とたくない形です。しかしこれも72円と来ると全く必
要なくなる。次にパラは164円すぐには下抜かぬと出ています。
となると利食いしかないか。一発大きく決められないのが最近
のパラの特徴。次回は日経の戻り頭について。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

面白いページだね!
投稿日 8月10日(火)23時14分  投稿者 逃亡者1号
はじめまして、ひまじん?さん&みなさん。

私は、先物業界の事務関係の仕事をしていて、
逃亡したものです。
先物業界の事務の仕事って忍耐の仕事なんすよね・・・
業界全体が古い体質のまんまだし、上司っていっても、
内勤社員の場合はダルマと一緒でなんもできないし・・・
通常の会社から考えたらレベルが低すぎる?(考え方が古い)
のが先物業界だった気がします。
営業&内勤もパソコンもできないくらい馬鹿ばっかだし、
その上司もそれを理解できない大馬鹿だったしね!
コレからのビックバンで古い体質?(新しい考え)について行けない
会社はつぶれるだろうなぁ〜(大笑)
大手証券会社も先物業界に乗り込む体制取ってるし・・・
どっかに先物業界のシステム関係者いませんかぁ〜って
知り合いが捜してます。(宣伝)
まぁ〜良かったらちょくちょくカキコきますね!

・・・なんとなく、昔を思い出して愚痴書きまくってしまってm(__)m

金製品
投稿日 8月10日(火)23時37分  投稿者 おっさんA
現物市場にも安値がかなり反映して
いるようで、金製品の売り上げが伸びているそうです。
仏像などの仏具や、コップなどが良く売れているんだとか。しかも百万円単位のものが。


しかし、プッシュで使いまくりの所あるでしょうねぇ。
「とにかく安いから間違いなく金でもうかる」とかいって、すぐ大豆とかトウモロコシ
とかいった、業者の都合の良い物にシフトさせるという構図が目に浮かびます。

誰がやってたんだろーな
投稿日 8月10日(火)23時49分  投稿者 からっ傘
逃亡者1号さん、初めまして。

>先物業界のシステム関係者

今やっかいになってる会社の倉庫に、386マシン、486マシンが
ごろごろ転がっていて、その中の何台かに「金先物端末001」
とかシールが貼ってるんですよ。どっかの部署で昔作ってたの
かな。。。恐くて聞けないや(^ ^;

うちは、ランパブ(^ ^;
投稿日 8月11日(水)00時06分  投稿者 からっ傘
ROOSTERさん、こんばんは。

>バニーガールのお店に連れていってくれたところもあります。

うちの会社はランパブに連れて行かされましたよ。内定後の秋に(爆)

コムテックス
投稿日 8月11日(水)02時49分  投稿者 おっさんA
コムテックスって、評判どうなんでしょう?

ランパブはい〜な〜
投稿日 8月11日(水)08時46分  投稿者 ROOSTER
からっ傘さん、いーですねー。私はそのあ
と夜8:00ぐらいでしたけど、タクシー代といって5000円もらって、電車で200円で帰り
ました。先着○○名まで交通費2000円支給っていうのもあったり、けっこうお金も稼げ
ました。あの頃は人手不足でしたから。
 アイメックスのセミナーいったときなんか、「皆さんどういう業界、しぼうされてる
んですか?」ときかれて、みんな「住宅」、「不動産」「コンピュータ」っていうんで
す。なんかかわいそうになって、「一応この業界も〜」と答えたら、一人残されて、い
っしょにがんばろう!といわれました。
 ダイワなんかセミナーいったら私一人でしたよ。説明のあと常務に会って「やってみ
る気あるかい、じゃー内々定ということで」 えっ!って感じでしたね。

予想通り
投稿日 8月11日(水)12時54分  投稿者 Ojapamen
短命で破綻したでしょうなみはや銀行。
いくらなんでも1年も持たないとは思わなかったですが。

で、なみはや銀行は去年の12月に第三者割り当て増資を行っているんですが、
引受先の筆頭はどういうわけかコーワフューチャーズで、
金額にして15億円。
こいつがコーンの暴落よりもあっさり紙切れですね(爆)

これから、顧客への引き締めが強くなるってことはあるのかな?

サッカーくじ
投稿日 8月11日(水)17時41分  投稿者 うさぎ
サッカーくじの受託が大和銀行に決まったみたいだけど、何で大和銀行なのかな。
野村証券とは関係あるのかな。

ひまじん師匠へ
投稿日 8月11日(水)18時49分  投稿者 マメ屋5−105号
大雄社の『約諾書』の件、多分ホントだと思う。
なんせ、ウチの人事部の人が言ってた話だから・・・。
でも、3年近く前の話だから、あんまり覚えてないんだけど・・・。
結構、あの年の『大雄社の採用』についてはもめたらしいよ。
多分、『手張り』『天ぷら』専用口座をいっぱい作ったんじゃないのかなぁ・・・?

『コムテックス』
あそこは、ゴムで超有名な『K商』の玉が入っている。まずゴムで外すことがないから、私
は結構気に入ってる会社の一つ。内情がどうかは分かんないけど、一般大衆店に比べたら
『絶対いい方』の部類だと思う。

恐ろしい会社 その@
『○陽○ネ○ル』
ウチに逃げてきた客が『油』を上場来から買って1300万くらい儲けた所で、S高張り
付きの時に『仕切注文』を受け付けてくれなかったという・・・・。
結局、800万くらいで引いたのだが、例え『日○協』に言ったところで、ちっともビクつ
かずに『G○−R』で客の家に『ヴォンヴォン!』言わせながら『脅しに』来たらしい・
・・。
そう言えば、あの会社『分離保管義務違反』で営業停止喰っていたっけ・・・。

金属最安値ラッシュV
投稿日 8月11日(水)19時23分  投稿者 invitation student
前回「アルミ
は二番天形成。明日の下げ方でどの程度のシコリか判明する。
特に先限。今回の値幅分析は複雑な出方をしていて、75円
反落の後、再度75円上と出ているのが、普通の観測と違う所。
むしろ採用したくない形です。しかしこれも72円と来ると全く必
要なくなる。」という昨日の記事て゜したが、早速今日は必要なく
なりました。一部S安交え暴落。本当に採用したくないパターン
でした。これで無事に前安値へ。次にパラは相変わらず
素直ではない。2−3日揉んでは下へ。銀はあと3日で届く筈。
次回こそは日経の戻り頭分析。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

怖い会社
投稿日 8月11日(水)23時10分  投稿者 ひまじん
暇な書き込みも愚痴な書き込みも大歓迎です。

>うさぎ さん
 サッカーくじに関する具体的な提案をしたからだそうです。
 まー、天下りとかも関係しているでしょうけどね。
 結局、サッカーくじの胴元になるわけですからね。儲かりまっせ。
 
>マメ屋5−105号 さん
 お向かいさん用口座なのかも(怖)
 太ゼネも怖いらしいですねえ。いろいろ聞きます。特に大阪支店の支店長がこれまた
怖い方らしいです。
 東ゼネに行こうとしている学生さんがけっこういるのですが、ここはゼネラルグルー
プの親玉ですから、一筋縄ではいかない会社でしょうね。

サッカーくじ、こけそう。
投稿日 8月11日(水)23時18分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
うさぎさん、単に大和銀行しか立候補しなかったかららしいですよ。コストの
割には採算が合わないとかで。コンビニで売れないってのがどの銀行も手を引いた要因
らしいです。野村は知りません。関係あるんですか?
やっぱりこれからの時代はコンビニの営業力が重要なんですね。その点、ユニコムは手
早い。コンビニで先物が(ファンドですけど)買える時代になってしまった。いいのか
な?

野村
投稿日 8月12日(木)00時55分  投稿者 Ojapamen
野村証券と関係ある銀行は、三和ですね。
三和はどこの支店も対応が偉そうで、融通が利かず、自分の都合ばかり主張し、
ついでに窓口嬢も不愛想なんですが、社風でしょうか?

野村の大阪支店の受付嬢はどの子もえらくカワイイのがそろってます。

新卒の人々
投稿日 8月12日(木)01時16分  投稿者 T-S
この頃、新卒の先物業界希望が増えているようですが(就職難の為とは
思いますが)一生一度のチャンスを棒に振るのはもったいない気がします
良識ある人は3ヶ月位で辞めると聞くし長くても3年程でしょう
先物にいると再就職出来ないのに、そのあとどうするのかな
バブルの頃は5年で二人殺せば家が買えたらしいが今は儲からないらしい
営業マンはおいしい話で客を釣るが会社はもっとおいしい話で新卒を釣る
から用心しましょう

商品ファンド
投稿日 8月12日(木)05時33分  投稿者 うさぎ
ユニコムの商品ファンドはどこのコンビニで扱っているのでしょうか?(買う気はないけど)

大雄社の『約諾書』の件
投稿日 8月12日(木)09時01分  投稿者 Mr Leak
担当に聞きました
ところ、新規委託者のチェックシステムを逃れる為に1/1の新規委託口座を作る為ではな
いのかな、とのことでした。
新規口座数が多ければ違反口座/新規口座数の割合が小さくなる為の処置らしいです、
古典的”お悪”が考えそうな事ですね。^^;
山文産業等もやっていたらしいです、困ったもんだ^^

コムテックスは豊のゴム担当を採用したの^^;
投稿日 8月12日(木)09時06分  投稿者 Mr Leak
豊のゴム担当(変わった人らしい)が社長と意見が合わなくて退職し、山三(コムテ
ックス)へ移ったのね^^;
豊はシンガポールに子会社があって其処の社長が丸紅とつるんでゴムを動かしてるのね、
いい意味でも悪い意味でもプライス・リーダーです。

がんばれ末端社員(でも契約はできないけど)
投稿日 8月12日(木)15時20分  投稿者 ひまじん
よう
やく、商品先物の営業が飛び込みでやってきました。取引員はまだ休みじゃないのかな?
 ひょっとすると、成績が上がらないので飛び込みさせられているかもしれないなー。
昔の自分を見ているようです。
 お見えになったのは三貴商事さん。挨拶が元気でよかったです(ゆえに即先物の営業
だとわかってしまうのですが)。
 所長が夏休みなので、それを告げると私にロールプレイ(商品説明)をしてきました。

 お勧めは石油だそうで、ガソリンスタンドが値上げをするので相場も高騰しそうだと
のこと。……そうなのか?
 倍率の説明のとき自ら混乱しており、たどたどしい説明ではありましたが一生懸命説
明していました。450万円が3200万円になるそうです。しかし、残念なことに値
段が上がる要因の説明が乏しかったです。ちょっと焦り気味でしたが、印象は悪くなか
ったです。資料まで頂いてしまいました。
 年齢を尋ねられたので答えたら、「30歳未満は社の自主規制で勧誘対象ではないん
です」とのことでした。それはなによりです。
 私も仕事が追い込まれていなかったら、もっと遊んで……いえいえ、話を聞いてあげ
ようと思ったんですけどね。それでも勧誘対象外じゃ仕方ないですが。

皆さんありがとうございました。
投稿日 8月12日(木)18時03分  投稿者 憂鬱
私の書き込みに対して、さまざまな意見や
情報を提供していただきまして誠にありがとうございました。自分なりにいろいろ考え
た結果、先物会社への就職は白紙に戻し、就職活動をやり直すことに決めました。
本当にありがとうございました。

ひまじんさんヘ
投稿日 8月12日(木)20時19分  投稿者 超中間管理職
ひょっとしてひまじんさんは東京隣接県の県庁
所在地にお勤めじゃないですか?ロールプレイの内容、部下からの報告から判断すると
そうおもえてきて・・・利益計算の額も一致するし・・・もしそうだとしたら、奇遇ですね。

それでも電話が来るのかな?
投稿日 8月12日(木)23時30分  投稿者 ひまじん
>ひょっとしてひまじん
さんは東京隣接県の県庁所在地にお勤めじゃないですか?
 
 残念ながら、そうではないです。
 ところで、今の時期は取引員も夏期休暇ですよね? 違ったかな……。なんだか「今
週の月曜から会社は休みなんですよ」って言ってたような気がするんです。
 
 帰りにもらった資料を拝見しました。これで「儲かるかも」とは思えないですが(説
明をすることによってフォローするわけですが)、新聞記事も新しい内容なのでよいで
すね。
 私の時などは、2ヶ月前の記事でも平気で資料として配っていたものです。

大雄さんでも・・・
投稿日 8月12日(木)23時42分  投稿者 逃亡者1号
大雄さんで300人採用・・・
でも、現在残ってるのは数名か0でしょう。
業界関係でも特異な会社みたいだったし、
典型的な体育界系軍事組織?的会社でしょう。
いまどきの若者が残ってるわけないよなぁ〜(笑)
それと最近なんですね、
「先物」って社名にこだわってたのに、あっさり社名変更したの・・・
社長さんの言ってたの大嘘ジャン、、、
ま〜雇われ社長じゃしょうがないかな?
ま〜先物業界で、社員数が多いところはあんまりないけど
そんな業界で働く人達も奇特だなぁ〜(笑)

・・・俺も働いてたのか・・・(苦笑)

(無題)
投稿日 8月13日(金)00時38分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
500人の人生が・・・
大雄社とときを同じくしてオリエント貿易も200人採用をやってた
(いまだに毎年やってる?)そうです。一年でほぼ全員辞めるそうな。
これだけ多くの若者の人生を狂わせるだけでも十分「お悪」な会社達
と言えると思います。人事のノルマか?
こんな話を聞いてると三貴の「一年で半分」がかわいく聞こえてくるから
不思議だ。

>憂鬱さん
 株式公開組みはさすがに良識を持った会社が多いようですよ。
 (小林・グロバリ以外は特に)一応覗いてみたら?
>うさぎさん 
 ユニコムファンドはローソンのLoppiとゆう変な端末で売ってます。
 今月かららしいです。
>おっさんAさん
 大型取りましょう!

価値観
投稿日 8月13日(金)02時12分  投稿者 MVX
はじめまして、MVXと申します。
先日、オリエントなんとかから大豆の先物の電話勧誘がありました。
儲かる(可能性が非常に高い)から乗ってほしいとのことでした。
いつもは適当にあしらうのですが、試しにまじめに断ってみました。

以下、本当に私が思っていることを話しました。

私はある分野で仕事をしています。その分野で大成したいので他のことで儲かったりす
ると自分の中で逃げ道を作り、がんばれなくなってしまいます。
確実な儲け話であるほど断ります。

すると、「またいい相場があったら連絡します」と私の話に対してトンチンカンな返答
をして電話を切りました。
はたして彼に私の価値観を理解することができるのでしょうか?

先物に入るとどうして再就職できないんですか
投稿日 8月13日(金)03時56分  投稿者 ikura(学生)
T-Sさん。質問なのですが、
先物に入るとどうして再就職できないんですか。
イメージが悪いからですか。

窪田 千尋について^^;
投稿日 8月13日(金)08時10分  投稿者 Mr_Leak
(97/05/14-KN09) 時事通信より

◎西村大雄社先物会長(元小林洋行新宿支店長)がグループ2社の会長兼任
=マルゴ商事社長に窪田氏

 大雄社先物(本社東京都新宿区)は14日、傘下のマルゴ商事(同大阪市)
と山大商事(同東京都中央区)の会長職を、同社の西村今朝男会長が兼任する
ことを明らかにした。また、マルゴ商事の田中衛社長は副会長に退き、後任に
は大雄社先物の窪田千尋取締役営業管理本部長が就任する。さらに大雄社先物
の野水裕資営業部長がマルゴ商事の取締役営業本部長に就任することも決めた。
グループ会社の経営立て直しの一環で、組織力の強化を図るのが狙い。今月下
旬の株式総会後の取締役会で選任する。
 窪田 千尋氏(くぼた・ちひろ)岐阜県立斐太高校卒。1969年富士商品
入社、日光商品、ミリオン貿易、アイメックスなどを経て、96年大雄社先物
取締役。50歳、愛知県出身。(了)

補足^^;
投稿日 8月13日(金)08時11分  投稿者 Mr_Leak
”お悪”畑一直線って感じだね^^;

re:先物に入るとどうして再就職できないんですか
投稿日 8月13日(金)08時59分  投稿者 ひまじん
私はちゃんと再就職できましたよ。
 人事担当が先物で失敗したことがあるとかいうのであれば別ですが、個人的なセール
スポイントさえあれば大丈夫です。
 中途採用(若しくは第二新卒)というかたちになりますので、その分だけ大変かもし
れません。でもその程度です。
 先物業界では定年まで勤め上げる人は皆無に等しいですが、精神修練のための就職と
いうのも方向性としてはありだと思います。

心外のヒトコト
投稿日 8月13日(金)09時09分  投稿者 がっちゃまん
逃亡者1号さんが書かれてる内容・・・「ま
〜先物業界で、社員数が多いところはあんまりないけどそんな業界で働く人達も奇特だ
なぁ〜(笑)・・・俺も働いてたのか・・・(苦笑)」について!

はっきり言って心外です。この掲示板にみなさんが書きこみをしておられる内容で業界
の悪い部分については私も認めておりますし、いろいろな問題点については真摯に受け
止めているつもりです。

ただ、以前この業界に身を置いていた方が業界を去られた理由は理由として、この業界
で働いている人たち全てが奇特な人間である、というようなコメントは憤りさえ感じま
す。(その社員の何を見てモノを言ってるんですか?って!)

昨今の金融業界の大変化、商品取引業界でもホームトレード等が盛んになってきている
この時代、お客さんのニーズを引き出すためには会社の採算を度外視してでも、「こう
しないといけない。こうしたい」ということで日々の業務に邁進している人間も数多く
いるのもまた事実ですし、かくいう私もそういう人間の一人であると自負しております。


また、学生さんからの書きこみに対して、『この業界に入ったら再就職できない』とか・
・・???そんなバカな話は聞いたことありません。もしもあるのであればその事実を
詳しく聞きたいもんです。私もこの業界12年目になり、今まで数多くの同僚・先輩が
去られていますが、その後他の業界で成功している方や自分で独立したり・・・羨まし
いとさえ思えるような方もおられます。

長くなりましたが、「○○商事は××だ」というような会社批判、もしくは裏事情につ
いては私も関心がありますし、ここに書きこみされてる方々の意見は一般の方々の考え
であると思い、真剣に読んでおりますが、働いている個人に対して気が悪くなるような
コメントはどうかと思います。

そういうことで登場させていただきました!

re.価値観
投稿日 8月13日(金)10時31分  投稿者 まつ
MVXさんへ

私はこの1ヵ月半は絶好調で儲かっていますが、その前には儲けを全部吐き出す損失を出
してしまいました。

>私はある分野で仕事をしています。その分野で大成したいので他のことで儲かっ>た
りすると自分の中で逃げ道を作り、がんばれなくなってしまいます。
>確実な儲け話であるほど断ります。

とても立派な考え方だと思います。
相場で儲けるのはとてもむずかしいです。
それに麻薬みたいなもので一度手を出すとやめられなくなります。
全財産無くす危険性もはらんでいます。

ひまじんさんへ

>お勧めは石油だそうで、ガソリンスタンドが値上げをするので相場も高騰しそうだと
のこと。……

何をいまさらという感じですね。
石油価格は昨年暮れから上げつづけていて、ガソリンスタンドでの小売価格もじりじり
上げてきています。
ただ、どこで上げどまるか予想するのはとても難しいです。

>450万円が3200万円になるそうです。
その外務員、31000円まで上がるという予想をたてているのかな。

灯油を空売りしたところなのでそろそろ下げ始めてくれないと困るんだけど。

同感
投稿日 8月13日(金)12時49分  投稿者 CoolBitBoy
ひまじんさん、お久
しぶりでございます。

半年ほど、ずっとROMで掲示板を拝見させていただいておりました。

さて、がっちゃまんさんの書き込みに対してですが、全くの同感です。
ここに書き込みをされている、学生の方々の意見を見ると、何か勘違いをしておられるような気がします。
確かに、この業界はイメージが悪く、営業ならば労働条件も決していいとはいえないでしょう。また、改善する
部分は非常に多くあります。それを基準で会社を選考するのも一理ですし、否定は全くしません。
ですが、以前も述べさせていただきましたが、その会社が良いか、悪いかは、その人自身の捕らえ方、感じ方
に非常に依存します。たとえ、一流の大企業に入社しても、自分がもっていたイメージや理想とギャップが
大きければ、あなたにとって悪い会社となります。また、そうであったとしても、自分自身の努力次第で、自分に
とって良い会社になるのです。ようは自分次第ではないのでしょうか?

更に付加えますと、多くの皆さんが、労働条件や上司、また会社の体質などの労働環境のことを批判しますが、
まず、批判する前に自分で問題だと思われる点を改善する努力をしたでしょうか? 特に、この業界に
入り、1,2年で辞め、ここの掲示板で会社批判をしている方々にお聞きしたいものです。あんな会社では
努力しても無駄だという人もいるとしたら、それは単に逃げ口実に過ぎません。別に入社した会社を辞めるのが
悪いといっているわけではありません。自分に合わないなと思ったら、新しい仕事を選ぶことは良いことだと思って
います。しかしながら、辞めた後で、そういった批判をしている人を見ますと、閉口してしまいます。
いったい社会人になって何を学んだのだろう、と疑問さえ持ってしまいます。これから、この業界に就職しようとしている
人たちに適切なアドバイスをするのなら話は分かりますが、そうでない人の方が多いような気がします。
もう少し大人になってはいかがでしょうか?

まつさんへ
投稿日 8月13日(金)22時08分  投稿者 なかなかうまくゆかない
こんばんは!
ここのところずっとベクトルが上をむいて火がついている石油類ですが
そろそろ売りをいれたいと思っていたらまつさん!灯油で売りですか?
わたしはガソリンを売ろうか非常に迷っています。
火がつくという意味では売りは怖いのですが^_^;

灯油・ガソリン
投稿日 8月13日(金)23時25分  投稿者 カヲル
まだ、売りは無理のようなきがします。

がっちゃまんさんへ
投稿日 8月14日(土)00時00分  投稿者 逃亡者1号
心外と思われてもしょうがないですが・・・
私の周りではみんなそう思って会社を去りました。

先物業界は商品の価格安定を・・・・などと言って商売してるわけですが、
結局はお客さんの手数料だけで商売してるわけで、実際の商品を売買してる
わけじゃないでしょ・・・
誰かが得すれば、誰かが損をしてるわけで、その間で成り立ってるって言うか、
営業事態は、いかにお客さんを辞めさせないかで、両建なんかやらせるしまつ・・・
結局自分達のノルマの事しか考えてないんじゃないでしょうか?
それでいて、内勤社員はカスのように働かされ、世間ではあまり良い目では
見られていませんよねぇ〜・・・
どうなんでしょうか?

少なくとも私の同僚はみんなそう思って会社をバックレましたけど・・・
ある意味洗脳されてる社員も多いようですが、世間から見てまだなんとなく
後ろめたい業界であることは確かだと思っています。

最近はガソリンなんか上場したみたいですけど・・・
現物との価格差はどうなるんですかねぇ〜
期近になったら暴落するんですかね?
それとも、現物の高騰ですかね?
どっちにしろ、公平な価格の決定をしてるようにはおもえないんですけど・・・

どっちにしろ、私自身は先物業界に身を置いていいことなかったなぁ〜

やっときたぜロブスタ期先撃沈!
投稿日 8月14日(土)00時17分  投稿者 珈琲相場師
実は自分、あのあとずっとロブ
スタのサヤ取りを続けていたのですが、
期待通り、期先撃沈により、ほとんど前限同ザヤになりました。(^^/
月曜日にでも仕切をいれるつもりです。一時期は元本の8割を割っていた
だけに、手数料引いても完全な元本越えとなり、喜びもひとしおです。

カヲル様へ
投稿日 8月14日(土)01時39分  投稿者 なかなかうまくゆかない
コメントありがとうございます
値動きが激しい為非常に悩んでしまいますね。
一瞬の下げで売るか長期の押し目で行くか(金等)
悩んでしまいます。
私としてはゴム指数を何とか刈り取りたいのですが難しいところですね

珈琲相場師様おめでとうございます
投稿日 8月14日(土)01時42分  投稿者 なかなかうまくゆかない
数カ月前からいいなー
と思いつつ自分は手が出せずにいました。
やはりどんなチャンスもすかさず良いと思ったらすぐに進めることなんですね

うーーーん,難しいところですね。
投稿日 8月14日(土)03時17分  投稿者 某先物営業マン
自分は、先物会社で働いている営業マンですが、だいたいはそうだなと思えるところが
多いです。まあそのうち、商社、銀行、証券業界に吸収され、淘汰されていくとは思い
ますけど。こんな営業のやり方をしていたらーーーー。
 しかし、どんな営業でも、ノルマがある限り本当に顧客のことを考えて営業している
かということである。そういう営業マンは、実際のところ少ないと思います。だから、
営業マン次第の心の持ち方、行動によって、変わるものではないでしょうか。
 ちなみに、今の相場は、非常に動きを読むのが難しく、手を出さない方がいいかも。
大豆、トウモロコシは、自分の考えで当限中心に下落というとこですね。

小林洋行
投稿日 8月14日(土)03時22分  投稿者 石油商
小林洋行のホームトレードは、インターナショナルな雰囲気だ。
なんと、中国語でも注文できるページがあるぞ。ニヤニヤ。

CoolBitBoy さんに賛成。
投稿日 8月14日(土)05時32分  投稿者 Dharma
CoolBitBoy さん お早うございます。

市場に対してもまったくおなじだと思います。
たくさんのひとが批判すればするほど
私は研究に研究を重ねねばと
自らをムチうつこのごろです。

萬成PCF
投稿日 8月14日(土)07時22分  投稿者 うさぎ
昨日駅のごみ箱で拾った「週間 東洋経済」で始めて知った
のですが、萬成PCFは旧山一ビルの最上階に入居したんですね。山一ビルの大家は誰でし
ょうか。
ユニコムは旧コスモ信組のビルを買ったみたいですし、豆屋さんもお金あるんですね。

そんな外交員が生き残っていってくれたらねえ
投稿日 8月14日(土)07時50分  投稿者 Siliconinvestor
「今の相場は
読めないので、手を出さないほうがいいかも」その一言をいってくれたらねえ!

独り言
投稿日 8月14日(土)13時01分  投稿者 WOW
営業マンにアドバイスをしてもらう理由はなんでしょうか?
やはり、勧誘された…きっかけからでしょうか?
プロに違いないと思ったからでしょうか?
じゃ、その人は相場で儲けているのでしょうか?
この人が自分を儲けに導いてくれると思ったからでしょうか?

すいません。独り言でした。

節操
投稿日 8月14日(土)18時25分  投稿者 考える者
商品先物受託会員の見方で、
管理部者会のセミナーなどで有名な大阪の村上弁護士が
カレー砒素事件の真須美被告の出版会社に対しての
訴訟の弁護団の団長になっています。
弁護士の考える正義とは何処に有るんでしょうね。

金属最安値ラッシュW
投稿日 8月14日(土)21時36分  投稿者 パンチドランカー
前回「アルミ
は二番天形成。これで無事に前安値へ。}という筈なのですが、
買いシコリがはっきり出た翌日は必ず意外な下げ渋りと出る。これでいつ
か60円台の展開となる筈た゜がさぞかし素直ではない
ノイズを交えながらと思える。「銀はあと3日で届く筈。」ということだったが、
やや円安に邪魔される。胸のすくような利食いは今週は
どれも無理。日経の戻り頭は水ー木。7600が39%で
最も大きく、7400は7%。7760は12%。今回はまだ
不安定でバラけた分析しか出ていません。

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

弁護士の節操というのは
投稿日 8月15日(日)00時36分  投稿者 珈琲相場師
弁護士というのは、9の悪の中に1の分
を見つけるのも仕事
なのです。世の中の人は、ある一定以上の悪(と思われるもの)
に対して完全なる悪の役割を期待するものなので、しばしば、
被告は、罪以上の汚名を着せられることがあるわけです。
だからむしろ、救うのが難しいと思われる立場にある人の弁護を
する人ほど、世間(という名の権力)に立ち向かっている正義漢
なわけです。
 話題がこのページの趣旨とそれてしまっているのですが、つい。

大部分の外務員は
投稿日 8月15日(日)01時50分  投稿者 ひまじん
手を受話器にガムテープでくくりつけて1日300件とかテレコールして、翌日訪問
した先で怒鳴られたり人間性そのものを否定されるようなことを言われたり、それでも
って何の結果も残せなかったら上司にも怒鳴られる。
 契約を取れたとしても、また次の新規顧客開拓のためにテレコール……。
 そんな毎日をエンドレスで繰り返せば、愚痴のひとつもでてくるのは当然です。
 外務員の仕事を全面的に否定はしませんが、目的意識がなければ即座に嫌になってし
まいます。目的意識があったとしても、いつまでそれを持続できるか。
 内勤に転属になれば相場にも詳しくなれるし、目的もかなう可能性が大きくなると思
います。だからといって内勤に転属される率も低いです。
 「改善するために何かしたか?」といった旨の話は上司に何度も何度も言われたもの
ですが、結局は「新規契約を取る」という話に帰結しており、それ以外の方法ではどう
にもならないのが現実でした。そもそも、「今までこれで上手くやってきた」とのたま
う会社の体制をどう直せばよいのかと言うこともあります。
 今は皮肉にも改善せざるを得ない時期に突入していますので、ここで改革できない会
社はとっとと消えることでしょう。

>まつ さん
投稿日 8月15日(日)01時58分  投稿者 ひまじん
石油相場は全く疎いので下手なコメント
は避けますが、7月5日が18100円で、8月2日が23700円。利幅が5600
円だから、なんと純利益が2760万円! さらに投下資金(証拠金)も戻ってきます
のでプラス450万円(ってことは50枚ですね)。合計3210万円の利益。
 ……だそうです。
 あくまでも結果論による利益計算ですが、私が東京米国産大豆を勧めていたときもそ
んな感じでした。
 こう言ってしまうと身も蓋もないのですが、新聞に値動き要因の記事が載った時点で
既に相場は動いているんですよね。

アドバイス
投稿日 8月15日(日)04時36分  投稿者 Siliconinvestor
「私に任せてくれたら、ダイジョーブです!とか言うんですねえ。仕事柄某北辰の支店でテレコール
の現場に居あわせたり、N田商店の外交員で収入が全く無い人とか、O石のボーナス500
万円の外交員とか知ってたのに、あれはマインドコントロールですね。

正義と悪
投稿日 8月15日(日)06時38分  投稿者 なすび
時の流れと共に変化します。
時には一晩のうちに、180度変わります。
経験の少ない人考えの少ない人は綺麗事で誤魔化します。
 一例
ヒットラー・ナチスを悪く言い、ケネディを誉める

自己責任
相場・就職・仕事・結婚・子育て
これらは自己責任です。逃げる事も出来ますが
誠心誠意をかたむけるのが人生かと思います。

とんでもない事態
これは自己責任では有りません
例えば戦争
上官 安全地帯で突撃命令を出す
兵隊 前線で命令を聞く
 兵隊 命令を聞かなければ 処刑
命令を聞いたフリして消極策 処刑
命令を実行できなければ 後で捨て駒
ありゃりゃ 兵隊さんは今のサラリーマンではないか

遅くなりましたが
投稿日 8月15日(日)13時22分  投稿者 まつ
皆さんレスありがとうございます。

灯油の売りは少し早すぎたかなと思います。
試し玉なので少しくらい逆行してもびくともしませんが

海外ニュースを見ているとあちこちの石油施設で爆発事故が起こっているようです。そ
のたびに高騰するのですが上がった所ではすかさず売りが入るので
上値は重いようです。

逃亡者1号さんへ
>最近はガソリンなんか上場したみたいですけど・・・
>現物との価格差はどうなるんですかねぇ〜
>期近になったら暴落するんですかね?
>それとも、現物の高騰ですかね?

ガソリンの先物価格はそんなに高いでしょうか?
私には現物価格に連れられて先物価格が動いているように見えるのですが。
むしろ今の先物価格は安いと思います。

>どっちにしろ、公平な価格の決定をしてるようにはおもえないんですけど・
上場直後で値動きが荒いせいだと思います。
しばらく様子を見ないとなんともいえないですね。

ひまじんさんへ
>新聞に値動き要因の記事が載った時点で既に相場は動いているんですよね

「知ったらしまい」とか「織込み済み」という言葉があります。
個人投資家が商社の情報力に勝てるわけありません。
発表されたニュースはすべて価格に織り込まれていると考えたほうが失敗が少ないです。
自分の経験上そう考えます。

さて、トウモロコシ相場ですが13日はストップ安でしたね。
1週間ほど前 Mr.Leakさんとスナイプシステムズさんが書き込んでいましたが
その通りに仕掛けてみました。予想通りのストップ安で利食いました。
良い週末になりました。ありがとうございます。

気が向いたら又漏らしましょう^^;
投稿日 8月15日(日)16時39分  投稿者 Mr_Leak
>さて、トウモロコシ相場で
すが13日はストップ安でしたね。
>1週間ほど前 Mr.Leakさんとスナイプシステムズさんが書き込んでいましたが
>その通りに仕掛けてみました。予想通りのストップ安で利食いました。
>良い週末になりました。ありがとうございます。
気が向いたら又漏らしましょう^^;

(無題)
投稿日 8月15日(日)23時37分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
自由化まであと五年。
手数料自由化後の決り文句として、大手はどこも口を揃えて
「ファンドの設定・ホームトレード・TIFFE加入」
なんかを言ってますけど、それが出来ない中小の取引員は
今後どうなっていくんでしょうか?買われてくのかな?

証券なんかを見てると、自由化もあんまり影響無いようにも
思えるんですけどね。どうなんだろ。

ローソンで商品ファンド
投稿日 8月16日(月)05時28分  投稿者 うさぎ
ローソンで商品ファンドを扱っていること
を教えていただいたので早速見に行った。日本ユニコムの「セリエオープン10」(10万
円から買える)「プログラム売買コロンブスなんとか」「為替証拠金取引」の申し込み
が変な端末からできるようであった。以上の商品は私のところにも郵便で売り込みがあ
る。
これで資料請求する人がどれだけいるのでしょうか。

ひさびさに「○」をつくりました。
投稿日 8月16日(月)15時00分  投稿者 珈琲相場師
今日一日かけて、全ての玉を
仕切りました。思えば、6月1日以来、
最初の2週間で資金を110%にしたと思いきや、すぐに転落して一時
期は76%までこけましたが、今日全部仕切った状態で、資金は107%
になっていました。(^^ やはり、ピンチになったときに一発勝負に
走らなかったのがよかったんだと、今になってつくづく思います。

 なかなかうまくいかないさん、レスありがとうございました。(^^/

ついでに
投稿日 8月16日(月)16時02分  投稿者 スナイプシステムズ
まつさんよかったですね。とうもろこし利食い
オメデトウ。ついでに言っておきますが、相場の基本は梅田の逆をやることです。です
から梅田筋のショートポジションが残っている米国産大豆八月限は大大大暴騰しました
(但し某商社手口に詳しい提灯筋が利食い売り下のでこの上は追いかける気はしない)
なお同筋の米大10月限はショート。そのうえでファンダメンタルや内部要因、指数な
どを併用し建玉を配分すればよいのです。

大負け、大損、売買トラブル相談掲示板
投稿日 8月16日(月)17時20分  投稿者 Joe
「大負
け、大損、売買トラブル相談掲示板」
初めて来られた方の「もっと早く知っていれ
ば良かった」という投稿がいつもあるのです。
それでちょとお知らせします。(株、為替、商品)

http://www01.tcp-ip.or.jp/~skato/Rental/sunrise/board.cgi

Re大負け、大損、売買トラブル相談掲示板
投稿日 8月16日(月)17時38分  投稿者 なすび
ここはD.S.のリンク
集を使うと”さきもの掲示板”の一つ下に来ます。
マルチ投稿の場合タイムスタンプからどのリンク集が使われているかの参考になります。

なすびさんに質問
投稿日 8月16日(月)23時06分  投稿者 まつ
例の掲示板になすびさんへの質問が書かれていました。
その後どうなのか私も知りたいです。

がっちゃまんさん、coolBitBoyさんに同感
投稿日 8月17日(火)01時22分  投稿者 某社に内定だ
ひまじんさん、いつもお世話さまになっています。

私は商品取引会社に内定が決まった大学生です。私は自分がこの仕事をやりたくて決め
ました。しかし、色々な情報を聞いて不安が無いわけではありません。業界の悪いイメ
ージについてももちろん知っています。ただ、「再就職ができない」とか「あの会社は
悪だ」と言うような発言があるのは凄く悔しいです。一部の見方だけで業界全体がそう
いうふうに思われるのは、これから就職しようとしている人間にとっては不安を煽り、
悲しい気持ちにさえなります。確かに嫌な思いをされた方も多いと思いますが、金融業
界の中でこの業界だけが特異なイメージを持たれるのはどうかと思います。私としては
この業界よりも銀行、保険など他の業界の方がよっぽど問題視されるべきだと思います。
銀行員だってモラルの無い人間が多すぎるし、日債銀や長銀の問題や保険金殺人、商工
ローン東証一部上場企業の問題など・・・。もっと広く眼を向けて欲しいです。

先日、内定先の懇親会に行ってきました。どの学生(自分も含めて)も「この業界を変え
ていかなければいけない」という強い信念を持っていました。そういう人間がいること
も知ってください。実名を挙げての会社批判などは働いている人にとってはどう言う気
持ちになるでしょう?これから就職しようとしている学生にとってはどう言う気持ちに
なるでしょう?もう少し考えてみてください。会社を1年で全員辞めるとしても、その反
面これから就職しようとしている人がいるということも分かってください。

最後ですが、嫌な思いをされた方がいるなら当然、変えていかければいけませんよね。
そういう意見は真摯に受け止め、自分の仕事の中で活かしていきたいと思います。長々
とすいません。

予言
投稿日 8月17日(火)02時31分  投稿者 ウンコピッピ
とにかく、勤務してみるべし。この掲示板の良さを知ることになろう。

まるでお上の意見だ
投稿日 8月17日(火)03時41分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
「某社に内定だ」さん、言ってる事が面白いくらい矛盾してない?

それはともかく、
君は業界を良くするためにこの業界に入るのかい?えらいね。
ぜひぜひ頑張って下さい。

建設的なご意見を・・・!
投稿日 8月17日(火)07時13分  投稿者 ANGRY
>予言
>投稿日 8月17日(火)02時31分 投稿者 ウンコピッピ

>とにかく、勤務してみるべし。この掲示板の良さを知ることになろう。

ホントにあなたは投稿者名どおり、ウンコピッピな方ですね。
書き込みするならもっとまじめに考え方なんかを言うたらどうですか?
話になりません・・・朝から気分悪い!!!

金の事か?
投稿日 8月17日(火)08時04分  投稿者 なすび
2枚持ってるぞ
下がれば買い進みます。
ツタンカーメンは何キロ位有るのだろうか?
私が死んだら黄金のデスマスクをかぶるぞ
墓を暴きに来てね

大負け、大損、売買トラブル相談掲示板はマルチ投稿だった

若い時の失敗は貴方の財産になるかな?
投稿日 8月17日(火)09時01分  投稿者 Mr Leak
先物業界を経験する事は別段悪い事ではありません、退職後次の就職で悩む事もあなた達
には良い経験でしょう。^^;
1年位経験したからといって次の職場で白い目で見れれる事はないでしょう、2回目の
職場では先物の経験より貴方の学歴の方が重視されるはずです。

再就職
投稿日 8月17日(火)09時24分  投稿者 ひまじん
会社を変えるには社長にならないと無理だけ
ど(どこの業界もね)、夢や目標を持つことは良いことなので、それについてはあえて
突っ込みません。別に学生さんたちを不安のどん底に叩き落してやろうだとかいう意図
はこれっぽっちもございません。
 
 さて、再就職の話ですが、再就職できないのは本人の能力の問題でしかないです。決
して先物業界にいたからだとかそんな話はありません(ごくまれにそういう会社もある
でしょうが、そういう会社はこちらから願い下げで良いです)。
 外務員経験者からメールを頂く機会が多いのですが、大部分の方は「現在○○の仕事
に就いています」と書かれています。
 しかし、私を含めて9割がソフト業界へ再就職しているというのは単なる偶然なのだ
ろうか……。
「情報」という言葉に惹かれたのかな?
 
 
>なすびさん
 D.S.のリンク集というのはどちらなのか教えてくださるとありがたいです。

業界を変える?
投稿日 8月17日(火)09時28分  投稿者 ツッコミスト
それなら国家I種に合格しないといけないな。

ガンバレ!!内定者諸君!
投稿日 8月17日(火)10時08分  投稿者 マメ屋5−105号
そう言えば、
5年前、私も内定を貰って『人事部』の人の人柄に惹かれて入ったんだよなぁ・・・。(確か
そうだった。)

でも、現状は『人事部』なんて「1銭も稼いでこない奴ら」だし、「営業から逃げ出したくせ
に・・・」呼ばわりしてるモンなぁ・・・。

そうそう、この掲示板で載ってるような『裏側の世界』なんて実際はちっとも『裏』でも
何でもないんだよなぁ・・・。現場はもっともっと凄まじいから(笑)。
最初のうちは『お客さん』扱いでも、3ケ月も建てば『おい!』呼ばわりされ、半年経つと
『おめえ』になり、1年後には『新しいお客さん』のために叩き出される。こんなジョブ
ローテーションが平気で行われてる業界なんだよなぁ・・・。

『会社・業界を良くして行こう!』なんて考えてられないくらい『新規・新規!』の追い
込みがかかるんだから、もう大変。おいらも、『業界をもっと・・・』なんて事考えて入った
けれど、今となっては『金さえ貰えるんなら仕事してやる!』という態度だもの。会社受
けも当然悪いわなぁ・・・。でも、多少悪人でないとやってけまへんでぇ〜。おいらなんて、入
社以来(正式には外務員免許がおりて以来)の『営業日誌』コピーしてあるモン。こいつに
ゃ『休日出勤』の印もあるし、でも、会社側に立つと『あんたが勝手に営業してるんでし
ょ?』で通ってしまうんだけどね・・・・。

まぁ、休日出勤なんてしなくてもいいくらい仕事すりゃいいわけだから・・・って考えられ
るようになるには『2年』かかるかもね。

1〜2年で辞めた程度じゃ、『裏の裏』なんて見えてこないし、『人生の寄り道』で終わ
ってしまうだろうから、あまり深く考えずに、とりあえず入ってから『何をすべきか』を
考えればいいんじゃないの?

難しいことばかり言ってると、おいらみたいに会社から『嫌がられる』タイプに分類され
っから、気をつけた方がいいぞ〜!

以上 ガンバレ!内定者諸君!君たちがおいらを抜いてくれるのを待ってるぞ!(そうす
れば、心おきなく辞められる・・・。)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4322/"

営業マンと取引はやめよう
投稿日 8月17日(火)11時21分  投稿者 ウンコピッピ
とにかく、営業マンを通した先物の手数料は高くボッタクリだ。
例えば、白金。証拠金45000円に対して手数料は往復6800円。
なんと、建玉した瞬間に15%も、もっていかれることが確定してしまう。
500万円で,75万円もだ。金なら17%もだ。
これでは、なかなかトーシロは勝てまい。そのうえ、出金拒否、無断売買だ。
とにかく、ホームトレードをもっと盛んにして営業マンを駆逐しよう。
以上、顧客にとって、「建設的な意見」でした。ジャンジャン。

物申す。
投稿日 8月17日(火)13時26分  投稿者 某社に内定だ
三貴内定‘もちろん‘辞退者、ツッコミスト、うんこぴっぴに
何が矛盾してるんですか?長銀、日債銀の名前を出したからですか?私は破
綻したので名前を挙げたまでです。それに新聞、テレビで毎日のように報道されてます
しね。

1つ、勘違いされて困るのは、業界を変えるためにこの業界に入ったわけじゃありません
から。一番最初に上げたように「この仕事がやりたくて入った」のです。ただ、イメー
ジが悪いならそれを変えようという意識を持って何がわるいんですか?なぜ、お上の意
見ですか?変えようという意識を持つことはこの業界だけの問題ではありません。前に
も書いたように保険金で殺人が起きてるなら、そういうことが起こらないように対処す
る(審査など)のが保険会社の仕事です。消費者金融で自己破産者が多いならそれに対
処するのが消費者金融会社の仕事です。どの業界だって変えなければいけない部分は変
えないといけないのです。自分が商品取引会社に勤めるから変える、ではなく、例え他
の大きな会社や社会的認知度の高い会社に勤めても同じことをすべきであると考えてい
ます。私は何もこの業界に固執した意見で物事をかたっているのでは有りません。あな
た方も面白い方ですね。三貴さんの名前をハンドルネームに使っていて人もいて。同じ
大学生として恥ずかしくなりますね。もうすこし良識有るコメントをお願いします。

いいね。若いって
投稿日 8月17日(火)13時54分  投稿者 キミが1年後に、この掲
私は商品取引会社に内定が決まった大学生です。
「再就職ができない」
だいたい再就職ができないというのは入った学生を辞めさせないために取引員が使って
ると耳にしたことがあるが?

「あの会社は悪だ」
そういう情報があることは、ありがたいことだと思う。

「これから就職しようとしている人間にとっては不安を煽り、悲しい気持ちにさえなり
ます。」
この種の情報で不安になるような神経細い人はやっていけないと思う。
ますます不安を煽ってしまいましたね。

「金融業界の中でこの業界だけが特異なイメージを持たれるのはどうかと思います。」
商品は金融ではなくて金融類似商品でなかったっけ?

私としてはこの業界よりも銀行、保険など他の業界の方がよっぽど問題視されるべきだ
と思います。
そう!。金扱うところはどこも問題だよ。

もっと広く眼を向けて欲しいです。
他のサイトみたら?。ここは商品関係の掲示板だから商品関係のネタがあつまるのはし
ようがないぜ?

どの学生(自分も含めて)も「この業界を変えていかなければいけない」という強い信念
を持っていました。そういう人間がいることも知ってください。
みんな最初はそうなんだよ。でも理想が高い人間ほど、すぐにやめていくのも事実。

実名を挙げての会社批判などは働いている人にとってはどう言う気持ちになるでしょう?

これから就職しようとしている学生にとってはどう言う気持ちになるでしょう?もう少
し考えてみてください。

どういう気持ちになるかはわからんが、これぐらいのことで動揺しててはやってけない
よ。
第一、 就職前にこういう情報が得られるのは貴重だと思うがねえ。
よく、はじめから知ってればよかったという話し聞くけど、わからんものは情報与えて
あげてもわからんのだよねえ。

会社を1年で全員辞めるとしても、その反面これから就職しようとしている人がいるとい
うことも分かってください。

だから〜。
これから就職しようという人がいるから、転ばぬ先の杖ということで、みんな会社を1
年で辞めるという情報を流してくれてるわけだよ。

最後ですが、嫌な思いをされた方がいるなら当然、変えていかければいけませんよね。
そういう意見は真摯に受け止め、自分の仕事の中で活かしていきたいと思います。

活かしてくれるほどの自由裁量権なんてペーペーにはくれないぜ

そういえば
投稿日 8月17日(火)14時10分  投稿者 ひまじん
>だいたい再就職ができないというのは入った学生を辞めさせないために取引員
>が使ってると耳にしたことがあるが?
 
 どこかで聞いたことがあるんだよなと思ったら、当時の上司からそんな話を聞いたの
でした。
 「会社を辞めてもまた商品業界に戻ってきてしまうものだ」と。
 もちろん、先ほど申し上げましたようにそんなことはまったくないです。
 就職する前から再就職の話なんかいかがなものかと我ながら思いますが……。
 
 ここで熱弁を振るっている学生さんは私のような「なんとなく入ってしまった」とい
う人ではないので、営業成績をバリバリ上げれば(結局これしかないのですが)役職も
上がりそれこそ業界のイメージの向上に寄与できる立場になれるかもしれません。
 今から応酬話法などを会得する必要はないですが、実務で営業を始めることになった
ら問答無用で営業マンの人間性そのものを否定される事態に何度も出会いますので、お
おらかな気持ちで受け止めないとくたくたになってしまいますよ。
 まだこうやって意見が出るうちはやさしいものです。
 水をぶっ掛けられたり、警察を呼ばれたり、どうして訪問しただけなのにこんな仕打
ちを受けなければいけないんだ? ああ、今思い出すだけでもむかっ腹が立つ。
 だからといって、報復なんかしてはいけませんしね。当然。

良識のある大人なら・・・
投稿日 8月17日(火)16時05分  投稿者 CoolBitBoy
あたかも自分は全てを知っているかのような口調で、相手の揚げ足をとり、見下した言い
方をしている人のコメントを見ると、とても残念でしょうがありません。

会社の内情などを知るためには、いくら情報があったとしても、実際にその会社に入社し
てみなければ本当のところは分らないものです。まして学生なら、なおさらだと思います。
別にこの業界に限らず、学生が希望をもって入社しようとしていることは、とても良いこ
とじゃないですか。自分が知っている、若しくは経験しているからといって、これから頑
張ろうと思っている人に対して、とても失礼だと思います。なぜ、こういった事実があっ
て現実はあなたが考えているより厳しいのだけれど、頑張ってみて下さい、と言えないの
でしょうか? 決してきれいごとを言うつもりはありませんが、何事にもそれなりの言い
方があってしかるべしだと思います。

情報ください
投稿日 8月17日(火)16時49分  投稿者 student22
現在、私は大学4年生で就職活動中です。米常商事から内定を頂いたのですが、この
業界についての良くない噂を友人からよく聞かされ、今迷ってます。米常商事、西友商
事(こちらも内定を頂いてます)についての情報をどなたか教えて下さい。

久々に登場
投稿日 8月17日(火)17時20分  投稿者 営業予備軍
久々に登場してみました。
僕も大学生ですが学生のみなさんはほんとに「業界を変える!」と思って就職するんで
すか?
そこの所が少し不思議なんです。
業界を変えるために働く、変えなければならない業界に就職する・・・
あまりにもハイリスクです。
僕も営業予備軍ですからもっとこの業界が認知されていけばいいな〜とは思いますよ。
けど、僕がこの業界を志望したのは結果が数字ででる非常に自分の実力がわかりやすい
仕事だと思ったからです。
みなさんは自分の生活のために働くんでしょ?
自分のために働かなくちゃ!

若いうちはバリバリ仕事して「この業界を変えてやる」という気持ちをお偉いさんにな
ったときまでもち続けることが大事だと思います。
業界を変えるって言ったってどうせ僕らはまだ評判でしか知らないんだし。
OB訪問で若い営業マンの方が言ってました。
「持ち株なんか買って会社に縛られる必要はない!」って。

業界のため、会社のためではなく自分のために働こうと思う営業予備軍でした。

買いは悪
投稿日 8月17日(火)17時26分  投稿者 スナイプシステムズ
春先の一時期おとなしくしていた大豆市場の
異常性格者「三菱商事の皆川哲氏」が米大期近で大暴れ好き放題をやっている。日商F
の神保商店名義口座やダイワFの期近買いポジションは皆川氏の手張り口座だと事情通
は語っている。三菱商事自体のポジションは八月限買いの数倍10月限を売っている筈
であるが会社に損をさせてでも手張りはかならず利食いしてきたという実績があり(普
通なら会社をクビになる行為だが力がある皆川氏はそんな事は屁とも思っていないよう
だ)今後の動向が注目される。なお、皆川氏のダミーの一つに和光食糧の社長の手張り
口座もある。この口座から出た当限買いの手は農水省の逆鱗に触れ本日取引所で問題視
されたとの事である。買い方というのは何時も悪辣な手を使う。皆さん注意しましょう。

丸村について教えてください。
投稿日 8月17日(火)22時08分  投稿者 まつ
昨日、丸村の外務員と会って話をし
ました。

まずは、電話でのアポはこんな感じです。
ダイワ元社員のWさんから電話がありました。
w:最近、相場の調子はいかがですか。
私:御社のホームトレードで絶好調で儲かっています。
w:実は、丸村に転職しまして、こちらの案内のほうさせていただいています。
資料だけでもお渡ししたいので、お時間のほう都合つきませんか。
私:構いませんが、無駄足になる可能性のほうが高いですよ。
w:お話だけ聞いていただければ結構です。

その後、喫茶店で待ち合わせの約束をして会いました。
課長クラスの人も一緒でした。
2時間ほど話しましたが、とても印象は良かったです。
ただ手数料は通常料金だし、扱える銘柄も少なく、丸村で取引するメリットは感じられ
ませんでした。
手数料が完全自由化されれば話は変わってくるだろうけど。
丸村の外務員も現在の手数料は高すぎると思っているようです。
割引することは法令で禁止されているので、なんともならないと言っていました。
うちは地場のまじめな店だと言っていました。
この会社について知っていることがありましたらなんでも結構ですので教えてください。


なすびさんへ
意地悪しているような書き方になってしまいましたが、
ホントは心配だったんです。2枚だけと知って安心しました。
私も、良い買い場があればいつでも出撃できるような体制を整えているのですが
なかなかそのような状況になりません。
どうせ買うなら銀とかパラジウムのほうがおいしいです。

ぼちぼちです。
投稿日 8月17日(火)23時01分  投稿者 ス〜萬
どうも、みなさんの久しぶりです。ダイワに口座を
開設してひと月。ぽちぽちと建玉を始めました。今のところ1勝1敗。値洗いはまだマ
イナス状態ですが、自由に考えながら投資先を決めている今が楽しいですね。値段の上
下に一喜一憂はしてしまいますけれど。
今は、小豆で先限1月限を、11120で1枚、試しに売り建ててます。ロスカットは11400
〜11500に設定。今日の戻りが、移動平均にはねられたら、追加で建ててみようかなと考
えています。ではでは。

内定者の方々の考え方はすばらしい
投稿日 8月18日(水)00時03分  投稿者 まなぶ学生
僕はこの掲示板を読み、
内定の学生方が将来この業界を変えていく
と言うコメントについて素晴らしく思います。
 が、しかし「僕達が出世してから変えていけば良い」と言う意見に
ついて疑問に思う事は、僕達が出世する年齢になった時は、もうすでに
先物業界は変化したあとではないかということです。
だから、そんなに深く考え込む必要はないと思いますがどうでしょうか。
 僕が先物業界に就職する理由は単純な事ですが、いくらこの掲示板に
いろいろな情報(悪いことも良いことも)が書き込んであっても、
やっぱり相場(先物含む)が好きと言うことですね。

とりあえず
投稿日 8月18日(水)00時04分  投稿者 Ojapamen
入社までに口の利き方と、文体を一致させるぐらいの文章力を身
につけてください。

#口の利き方は研修で叩き直してくれるかな?(爆)

D.S.
投稿日 8月18日(水)00時18分  投稿者 なすび
管理人がゼロさんに変わっています。
以前紹介した大黒屋のものです、ここから東芝問題に
出撃しました、管理人が変わってから2chが多く
リンクされ使いにくくなっております.
疑問点として、さきもの掲示板と雑談用掲示板を利用した場合カウンターは
回るのでしょうか?
 情報ください
図書館で読んだ雑誌
”エコノミスト””ダイアモンド”のどちらかに
不要なもの(リストラ対象)として”営業員”が書かれています.
証券マン・自動車の営業員は将来インターネット売買に取って代わられる様です
商品はそれらより早くリストラされています。
うんこぴっぴさんの発言は本質を突いています。
 気になるMSG
”先物の経験より貴方の学歴”
私は学歴より先物の経験が役立つと思うぞ

http://members.xoom.com/_XOOM/dsdsds/bbs.html

お知らせ
投稿日 8月18日(水)00時18分  投稿者 ひまじん
8月31日にこのサイト『電話の向こうの
知らない世界』を、改装作業を行うため一時的に閉鎖することにしました。再開時期は
未定ですが、掲示板だけは利用可能状態にいたしますので今後ともよろしくお願いしま
す。

8月18日(水)00時18分 投稿者 なすび
投稿日 8月18日(水)00時35分  投稿者 なすび
題名の所で 
D.S.さんのリンク集と書くつもりで
誤操作した模様です。

感謝♪
投稿日 8月18日(水)00時45分  投稿者 ひまじん
リンク先を教えてくださってありがとうござい
ます>なすびさん
 
ページ毎にアクセスカウンタを設置できる仕様になっていることから考えると、トップ
ページを踏まなければカウンタは増えないみたいです。
そんなわけで、掲示板への直リンクはカウンタには反映されないということでご理解く
ださい。
 
>内定者の方々へ
 本音を言わせてもらえば、就職先が決まったわけですから、ここであれこれ言うより
も今のうちにしかできないことをやったておいたほうがよろしいと思います。
 社会人になったら、自分の時間などなかなか取れませんからね。
 
#こうやって論争できるのも今だからこそかも知れませんが……。

>某社に内定だ
投稿日 8月18日(水)00時52分  投稿者 TATOO
>消費者金融で自己破産者が多いならそれに対
処するのが消費者金融会社
>の仕事です。どの業界だって変えなければいけない部分は変えないといけないのです。

>自分が商品取引会社に勤めるから変える、で

あのねー、自己破産者が多くて対処するのは消費者金融会社の仕事じゃないの。
そりゃ自分とこが貸すときにはチェックするけど、資本主義社会は所詮リスクと利益が
利率に反映されているんだから。危ない奴でも回収できると思えば貸すし
高い利率でも借りる人間はたくさんいる。
借りる人がいるから貸すの。金利が高いから自己破産者を産むんじゃないの。
すべては需要と供給から生まれるの。

何が悪いって一番悪いのは政府・体制にあるの。当初は支払額が5年間据え置きでその
後倍増の住宅ローンなんて、
いつでも住宅は今が買い時という住宅メーカーと住宅投資が一番関連投資を
誘発するという考えに凝り固まってる政府の陰謀そのもの。普通に考えれば5年後に自
分の給料が倍増している
確信もてるわけがない。ただ住宅ローンだと日本人はなんとかなると安易に考えてるだ
け。
陰謀その2は中学でも高校でもいいけど、全く生活経済のことをわざと教えず羊状態で
社会に放っぽり出すことだよ。
まー米国のように中学・高校でしっかり教えていて、金利が安くても何百万人と多重債
務者はでているのですよ。

先物会社に内定したんで、テンション高くなってるのは分かるけど
誰も本当のことなんて言ってくれないのが世間ってものですよ。
おれも就職当時サラ金内定でさんざん言われて反論したけど、今ふりかれば
お恥ずかしいはずかしと思うことばかりだった。
(それにはある程度年数が必要だけど)

儲かってる人は?
投稿日 8月18日(水)01時01分  投稿者 某社に内定だ
こんばんは。色々な方からの意見ほんとに
うれしいです。「自分がやりたい仕事だから入社する」、この気持ちは誰になんと言わ
れても譲れない自分の気持ちなんですよね。だからいいことはいい、悪いことは悪い、
でいいかなーっとこの掲示板を見て思ってます。理念が高いやつほどすぐやめるなんて
言ってるやつもいるけど、そんなの常識にとらわれてるだけだね。自分が勤めてないの
に入社後のことを語ったって何にもなりませし。「悪いなら変える」この考えのどこが
おかしいのか、他の人間にはわからなくても自分の気持ちだもんねー。営業マンを駆逐
するのがいいことならばそれもいいんじゃないの。student22さん、そいつらの言ってる
ことなんて当てになりません。それはうわさでしょ?やっぱり自分が働かないと分から
ない部分が多いと思います。

ところでこの掲示板で取引で損してるって言う意見が多いですけども儲かって人はどれ
くらいいるんでしょう?

迷惑やなー
投稿日 8月18日(水)01時49分  投稿者 airborne
休み開け、たまったユーザさんからの問い合わせに対応
しているところに、やって来たテレコールは明倫社さん
でした。
 この会社、数年前発行の、大学同窓会名簿を愛用して
くれていて、昔の部署にかけて来たのがこれで3回目。
なぜか毎回別の人、お奨めも粗糖に商品ファンド、今回は
聞きそびれた。なぜなら・・・
 電話を受けた人が何も知らずに現部署に転送してくれて、
 私 「はい ○○です。」
 「あの○○さんはお休みですか?明倫社ですけれど。」
 (???本人が出てるんだけど・・・。でも明倫社か。)
 私 「○○は休み中です。」
 「では、またかけ直します。」
 この間、電話を転送してくれた人を含め、会社の業務が
中断しました。お客様からの電話が殆どですから、始めから
失礼な対応も出来ない。こちらは思いっきり仕事中、全く
もって迷惑です。
 でもここで、刺激的な発言をすると、夢と希望に溢れた
内定者の方々が怒り出しそうなので、控え目に・・・。
 会社の直通電話は、通常どの会社でも業務用です。先物の
勧誘は遠慮して下さい。相手のTPOをわきまえた、他の
勧誘方法を自分達で考えなはれ(それも仕事だ)。
 それと、明倫社さん。本当に客を獲得したいのなら、いい加減
新しい名簿買って下さい。相手のいないところへのテレコールばかり
では、新人さんがかわいそうですよ。

熱く前向きに就職する人へ
投稿日 8月18日(水)08時33分  投稿者 ROOSTER
私は今先物取引してます。悪いことで
はないとは思ってますが、あまり人に知られたくないという気持ちがあります。とくに、
仕事など信用、信頼に関係する人には。株やってるとは言えるんですけど・・
 先物で首つったとか、会社つぶした夜逃げしたとか近所のうわさで、悪いイメージの
先入観持ってる人多いと思います。(株もいっしょなのに)悪質な営業や顧客管理をす
る店も多いですし、 ひまじんさんの言うように訪問営業してるとすごく煙たがられる
とおもいますが、皆さんがんばって下さい。一刻も早く社会的認知度、信用をあげて、
堂々と先物取引ができる世の中をつくってください。

7割が損をするといわれてるので、3割は儲かってる?
投稿日 8月18日(水)09時06分  投稿者 ひまじん
>ところでこの掲示板で取引で損してるって言う意見が多いですけども儲かって
>人はどれくらいいるんでしょう?
 
 この掲示板でも、過去に遡って読んでいけば堅く利益を出されている方の書きこみも
少なくないですよ。ああやって楽しめる方たちがうらやましいです。
 ホームトレードには興味あるけど、まだ先立つものが無いからなー。

イメージ戦略
投稿日 8月18日(水)09時39分  投稿者 オアシス1号
損得勘定が釣り合わないと業界はイメージを変えないよね
まあ、コレは私企業の集まりなんだから、当然のこと

パイの食いつぶしor既存のパイで収益を増やすことには限界があるから
底辺を増やして収益を増やそうってのが大体セオリーなんだろうけど
それにはとにかく業界の敷居を低くして社会的をとけ込ませなきゃいけない

業界にとって利益があると上層部が考えるからこそ
業界一丸となったイメージ戦略に出られんだろうね

じゃあ先物はどうします?

営業マンが親身になって客に対応すれば万事ok?
出勤・仕切拒否を無くせばok?


忙しすぎる取引は、一般社会に浸透させるにはムリがあるよね
いくら手数料が自由化されて90%ディスカウントされたって
元本がストップ1回で半分以下になるリスクは変わらないわけでしょ?

建玉して次の日にストップで、でも旅行に出かけちゃって
どうにも連絡がつかず、結局、手仕舞わなきゃしょうがない・・・

客が旅行から帰ってきたら、預けた金は半分以下になっていて
どうにもならない状況になっている・・・・

一般入門者向けだけでもかまわないから
倍率だけ1/10の市場とか作れないかな^^?(他は一切変更無し)
受渡権は発生させないようにしてね・・・

これならストップ10連発でようやく追証だし
安心して日々の生活が送れるってモンだ(笑

取引要綱自体を変えないと、底辺拡大は難しいのか うーん

倍率10分の1
投稿日 8月18日(水)10時23分  投稿者 ROOSTER
それいーなー、遊べるぞ。少ない資金で小さな取引。

手数料そのままだったらこわいけど(笑)
 そう考えると指数取引の倍率が大きいのは、ほかに比べて手数料のわりに大きな取引
ができるという点でお得?(それがウリなんだろうけど)

大部分は損!
投稿日 8月18日(水)12時07分  投稿者 デンスケ
一般投資家の大部分
は損をしていると思います。ほんの数%の人達が儲けているはずです。

儲け頭は、商社、一部取引員のディーリング部門、玉合わせで結果として利益を出した
取引員、といったところでしょうか。

もちろん、一般投資家の中に、日計りで1日で100万円儲けたといった人もいますが、
一日中相場をモニターしているような人を一般投資家という括り方でできるのかどうか。


本職があり、片手間で取引をしているような投資家は、やはりほとんど勝ち組みに入っ
てはいないと言えるかもしれません。トータルで浮上することは難しいでしょう。

顧客はバカじゃないよ!
投稿日 8月18日(水)12時55分  投稿者 Y氏の隣人
(CoolBitBoyさんに同意します。)
以下、私の意見です。商品先物業界は非常にハイリスク・ハイリターンな世界で、この
市場を利用して儲かる人はほとんどいない、取引員は会社の収益のためにバンバン手数
料を振る、そのためには顧客の財産を食い潰すまで…というような書き込みについて、
その事実を100%否定する気は全くありません。現実に私(業界での営業歴約8年、内勤
職に変わって約4年)も営業で新規開拓をやっていた頃は、とにもかくにも“数字を上
げる”ことが目的の日々でした。ただし、せっかく顧客との縁ができて取引がスタート
しても、そのお客さんが損したらどうしようか、自分だったら(自分という)営業マン
が信用できるかどうか…この辺が常に頭の中を駆け巡ってましたね。

先日、このコーナーで、『内勤は営業から逃げた人間で…相場の勉強はできるようにな
るかも知れないが、そういう例はまれ…』というようなコメントを見かけましたが、お
かしくって…!

昔この業界にいた方たちのコメントを拝見して一言!『あなた達は相場の勉強をしまし
たか?新規の取り方ではなく、どうやったら商品先物のレバレッジを活かす手法のこと
ですよ。相場の勉強をしなかったことを、その在籍していた会社の営業姿勢のせいには
しないでください。新規開拓の仕事をしながらでも、勉強はできるはず…それができな
かった(=しなかった)から、せっかくのお客さんも負けた』ということを声を大にし
て言いたいでですね。誤解なきよう言っておきますが、「相場で負けない方法がある」
と言ってるわけではありません。負ける確率を抑えることはいくらでも可能である、と
言ってるんです。

ましてや、現在はネット社会。インターネットが今ほど浸透するmまでは、お客さんが
本屋に行っても商品先物に関する本が見つかりにくかった時代…しかし、今は本屋に行
かなくてもお客さん自身がインターネットで情報を得られるわけでしょ?そうすると、
わざわざ営業マンに情報を得なくてもお客さん自身が自分の判断で相場に取り組める、
しかも自分のペースで、小額の資金で…。だからホームトレードが流行ってて、通常の
営業はしんどくなるばかり…これって至極当たり前の話だと思いませんか?お客さんは
バカではないいで…。

この掲示板で悪口を書けば書くほど、ある意味では顧客を“アホ”扱いしてるのと同じ
だと思います。きちんとした営業をやってる人間は、会社に対してもきちんと営業手法
も説明でき、納得させることができるはずです。そういう会社しか今後は生き残れない
でしょう。この掲示板で「所詮、理想は理想…、会社に○年以上いれば、会社の方針に
従わざるを得なくなる」なんていう戯言は、相場の勉強・お客さんのニーズを引き出す
ことができなかった人の発言だと思ってみております。

いきなり職場にTELしたり、突然訪問したりしなくても、伸びる会社はちゃんと伸び
る…それは、会社のビジョンで伸びるものではなく、一般の人が判断してついてくれる
ものです。

かなり長くなりましたが、以上です。

「某社に内定だ」さんへ
投稿日 8月18日(水)13時48分  投稿者 おっと! 忘れた
1年後にキミがこの掲示板に
どういうことを書くか、非常に興味があります。
おいらを含めた良識のない意見に屈せず自分というものを確立
していることを切に望みます。

是非、書いてください。
  −以上

営業マンすべてがY氏の隣人さんのように
投稿日 8月18日(水)15時10分  投稿者 ROOSTER
取引の手法、ルール、仕
組みをきちっと教えるべきです。
営業マンは相場観アドバイザーじゃなく基本的に市場への取次ぎ業に徹するべきです。
相場観いうなら客観的に正確に話しなさい。
そのために取引の手法を教えてあげるのがサービスだと思います。忙しいときに電話か
けてきて、相場観ウンチクたれていい情報おしえてあげるのがサービスだとおもってる
奴がいるから、勘違いしてる客、損して文句言う客、相場がまがって逃げる担当がいる
んだとおもいます。
 ひとそれぞれ取り組み方が違います。お客の生活ややりかたにあわせて接してあげる
のもサービスだと思います。

学生から
投稿日 8月18日(水)16時25分  投稿者 その辺の学生
いいね〜熱いねぇ〜
学生さんと元取引員の熱いやりとり拝見させていただきました。
現取引員の方の暖かいメッセージも見させていただきました。

営業予備軍の方はオイラとメール交換した人ですよね?
またお返事書きます。

なんせやっとラブラブ旅行から帰ってきたとこ♪
るん♪

オイラはここの掲示板はある種素晴らしい掲示板だと思うんですよー
最初の頃は恐ろしい業界だなぁとかおもっちゃったりして
不安になりましたけど
今では色々なある種の本音が聞けてラッキーだとおもっています。

まあもちろん来年からの過酷な日々に対しての不安はありますがねぇ
でも、ここを見て考えてしっかり心に刻んでおけば
良い意味で免疫になるとおもうんですよね
クレームから学べる
というようなこともあるしね♪

いままで数ヶ月見てきましたけどここの掲示板って
マイナス的にこの業界をとらえる所だと思うんですよ
その数は圧倒的ですね
先物で痛い目にあった方を中心でなされているここの掲示板
少し悲しい意見でもいーじゃないかーーーーーー!(笑)
どんどん聞かせて欲しいです。

はっきりいってこの業界に就職するオイラは短期的には楽観的でなく
悲観的に考えています。
だがその悲観的要素の中から自分が何ができるかを考えていきます。
何もできないかもしれません、それでもいいや♪
ここに就職するって決めたのは自分ですから(照)
今はAFPの資格に向けてお勉強中でしゅが(ぷぷ)

ここの掲示板は広い広い世界の中のとある掲示板の一つです。
マスコミを賑わしている、サッチーミッチー(もう冷たいけど)にと競う
ものではありましぇんじゃないですか
ですからあくまで参考程度でいんじゃないですか?

オイラからしてみればここの掲示板を見て内定辞退する学生のほうが
信じられません。個人個人色々な理由はあると思いますが
そんなもんで内定辞退するんだったら所詮あなたの就職はそんなものだと
オイラは思います。
就職ってある種情報収集じゃないですかねぇ
いい情報、悪い情報両方みて最終的に自分で判断すりゅ

あー長くなりそうなので
また気が向いたら書きまーす(笑)

ひまじんさんに質問!
来年に備えて今からできることってなんですかぁぁぁぁぁ?
やっぱ営業本を読みあさることですか?
他にはありませんか?
ちなみに人事部にこのことをお尋ねすると
「学生のウチしかてきないことを精一杯やって下さい」
といわれました(×_×;)肩すかしって感じです。
っでさらに突っ込むと
「今先物の勉強しなくっていいんだよ、法改正で変わるから
今余計な知識入るとこまるんだよね」っと言われました。
でもオイラは今できることをしたーーーーーーーい(笑)
まあこの件については人事に直に会いに行って深く聞いてきます(照)
ひまじんさんはなんだと思いますか?(ふふ)

そうそうちょっと宣伝させて下さいね
商品先物企業から内定をいただき来年この業界に就職する
大学生の人達。
入ってからなかなか同業他社の人達と交流?(んなもんいらねー方はいいよ)
できないとおもうんですよー
っで今からネットを通じて交流持ちません?
いまんところ3人いまーす♪もちろん違う会社だけどねぇ〜
それで来年に向けての対策やら
来年からの対策(爆)などの情報交換をしませんか?
よかったら上記宛にメール下さい
仮面メールやいたずらメールはやめてねん
裏とって告訴するよ(謎爆)
よろぴく

そうだなあ
投稿日 8月18日(水)16時30分  投稿者 ひまじん
>ひまじんさんに質問!
>来年に備えて今からできることってなんですかぁぁぁぁぁ?
 
 そのふざけた言葉遣いを直すことかな。

儲かってる人?
投稿日 8月18日(水)16時55分  投稿者 カヲル
そりゃ、みんな損するに決まってますよ。ごく一部の人
が儲かって、ほとんどの人が損するのが相場でしょう?儲けてる連中は、百戦錬磨のつ
わものか、プロですよ。そういう戦場に入っていくのに、素人が勝てるわけないです。
最初はみんな負けますよ。そのなかで、人並み以上に努力したものだけが生き残るだけ
です。そんなのあたりまえじゃないですか。宝くじ買って、損したと、泣いてる人はい
ませんよ。その位の覚悟で相場張るなんておかしいでしょう?儲かるのは100人に一
人です。だから、努力も100人のなかで一番したひとが勝てるんじゃないですか?
多分。精神修行も必要だし、決して不労所得ではないのですよ。それを甘く見て、戦場
に参入して、損するのはごく当たり前のことですね。

儲かっている人
投稿日 8月18日(水)19時40分  投稿者 まつ
ここの掲示板に儲かっているとはっきり書いているのは
私以外には珈琲相場師さん、P-YANさんでしょうか。
ほかに忘れている人いたらごめんなさい。

アラビカーロブスタの鞘取りですが、仕掛けた節では鞘が縮小方向に動いてしまいまし
た。少し厳しい状況だったのですが、利が乗ってきたので仕切りました。
鞘取り玉は全部利食ってしまったので次の銘柄を物色中です。

鞘が異常なときしか仕掛けられないからいつでもやれるわけではないんですが。

灯油の売りですが、なんだか動きが読めなくなってきました。
ガソリンを買ってポジションをニュートラルにしました。

学生さんへ、 先物業者の営業ってかもさがしだよ。
投稿日 8月18日(水)21時27分  投稿者 取引経験者
不幸になる人を増やそうという仕事にすすんで就職しようという君たちの感覚はわからない。

もうかってます
投稿日 8月18日(水)21時46分  投稿者 つく
私、儲かってます。っといっても先週は赤字だったのですが。。
つまり、赤字と黒字を行き来してます。取引回数は数十回いってます。
それでだいたいチャラというのは悪くないと思ってます。
パチンコだったらリターンが期待できるのは平均6割〜7割くらいでしょう。

私はサキモノは完全にギャンブルだととらえています。
そんなに相場の勉強してるわけではないしグラフをつけたりもしません。
ただ、毎日の動きを「メモ帳」で書いているだけです。
手数料を考えなければ勝率は50%のはずです。
決して悪いギャンブルではありません。

大損するのは、大きく賭けたからで反対にぼろ儲けの可能性もあったはずです。
ハイリスクハイリターンが嫌ならオンライントレードで1枚ずつ売買するのが
いいと思います。ローリスクローリターンをハイリスクハイリターンには
できないわけですから、投資額によって(のみですが)選択できるのは
魅力だと思います。

全ての人が1枚から始めて自分の意志によってのみ相場をはったなら、
こんな悪評はたたないと思います。サキモノの恐ろしいのはあり金全部を
賭けられることでしょう。これはメリットでもありますがとても危ないです。
パチンコだったらせいぜい1日10万。競馬でも1週間に1日?くらいですよね。
例え儲けてもその資金をどんどんつぎ込んでいたらいつかは負けるはずです。
その時のマイナスは当初のオーダーからかけはなれた大きなものとなるでしょう。
っとこう落ち着いて言えるのも今だからで始めてすぐの頃はご他聞にもれず、
追証使って暗黒の日々を送っていました。
なぜ、ギャンブルに負けちゃった。。とさらっといえないような状態を
引き起こすかということになると、最大の責任は営業マンであり取引員であり
その会社だと思います。そして、残念ながら私を含めて「結局いいくるめられ
てしまう意思の弱さ」。。

とはいえ、今は幸運にも楽しみながらやってます。
ええ、勝つことも負けることもあります。ギャンブルですから。。
半分趣味なので限度内のマイナスならOKだと思ってます。

儲かってはいないがしかし……(^^
投稿日 8月18日(水)22時10分  投稿者 珈琲相場師
儲かるという言葉は好きで
ないですね、この労働をしたらいくら
儲かったなんていう云い方はしないし。ふつう、儲かったというの
はお金を拾ったとか、そういうときに使うのだから、当然まじめに
取引をやっている人にとっては、儲かったなんていう感覚はないの
です。

 ログを見ていただければわかると思うけど、自分は6月1日に
ホームトレードをはじめて以来、すでに2ヶ月半建ちましたが、
総取引回数数十回、現時点においてトータルでは黒字になってお
ります。また、2月から5月の間にロブスタ珈琲を通常取引で
扱っていましたが、ここでもやはり黒字で抜けているので、かれ
これ半年で、30%程度の黒字になっているはずです。ちなみ
にこの「珈琲相場師」という名前は、はじめて完全に自力で利益
に持ち込んだ取引であるロブスタ珈琲からとっています。

 おお、儲かっているんじゃん、なんて思うなかれ。去年の11
月、最初に取引を始めた頃はやはり営業に丸め込まれて失敗ばか
りしていたのだ。幸いだったのは、そのとき自分はまだ大学生だ
ったので、金額的には十分立ち直れる額であったのと、すぐにお
かしいと気づいて、そこから猛烈に研究を始めたことである。

 さて、最初の頃は失敗の連続と書きましたが、現在でも、まだ
この時の損失は取り返しきれてはいません。ですから、厳密に云
えば自分の場合、トータルで赤字なのです。しかし……

11月〜1月 取引員のおすすめ銘柄を鵜呑みにして壊滅(赤字)
2月〜5月 自分で研究し、ロブスタ珈琲をナンピン買い下がりで取る(黒字)
6月〜8月 手数料の安いホームトレードで地道に利を稼ぐ(黒字)

 という具合に、最初に大損害を受けた代わりに、自分は先物相場
を泳ぎ切る技術をある程度身につけることができたのです。自分で
は、金銭的には最初の損を埋め切れてはいませんが、得た技術や教訓
などをトータルすると、トントンぐらいではなかろうかと思うのです。

 今後、自分が黒字を出し続けるか、ある時点で大きな赤字を出すかは
わかりません。けれども、仮に黒字が続いたとしても、そして、最初の
損失をカバーできるくらいの利益になっても、「儲けた」なんていう感覚
にならないであろう理由、わかっていただければ幸いです。利益を出せる
ようになるまでに、経済的・精神的苦痛をさんざん味わっているですか
ら。そして、だからこそ自分は黒字・赤字という云い方をするのです。
つまり、苦労と努力を伴い、知識と技術が必要という点において、通常
の事業となんら変わりがないのです。

え、先物取引ってギャンブルなんですか? (^^;
投稿日 8月18日(水)22時31分  投稿者 珈琲相場師
ギャンブル
の定義は難しいので、なんともいえませんが、実は、
自分は個人的に、ギャンブルは大嫌いです。麻雀・パチンコ・競
馬、いっさいしません。もっとも、麻雀は技術次第では黒字に持
ち込むことができるかも知れませんが、それにエネルギーをつぎ
込む気にはなれません。自分がギャンブル嫌いなのは、安定して
黒字にすることができないからです。

 しかし、よくよく考えてみると、このギャンブル嫌いという
性格は、先物取引をやる上では、とても都合がいいのです。つ
まり、スリルを追い求めることが好きではないので、やばい建
玉は建てないし、建てたくなっても自制がききます。

 自分の考えでは、先物取引はギャンブルというより、むしろ、
骨董品の目利きに通じるものがあると思うのです。すなわち、
その価格は高いのか安いのか、素人にはわかりませんが、慣れ
てくるとなんとなくわかってきます。ちなみに自分の場合、
絶対的な価格、つまり、現在のトウモロコシが高いとか安い
というのはまったくわかりませんが、相対的な価格、すなわち、
9月限がこの値段で11月限がこの値段で1月限がこの値段と
いうのはちょっとおかしいな、ということぐらいならわかり
ますし、自分がホームトレードでやっていることは、こういう
相対的価格の変動を利用した取引なのです。

儲かってまっか?
投稿日 8月18日(水)22時38分  投稿者 ウンコピッピ
確かに、サラリーマンの場合は儲かるとはあまりいわない。
しかし、自分は自営業のためか、やはり「儲かる」という言葉がすきだ。
自営業は、バクチのようなものだからであろうか?

まつさんへ
投稿日 8月18日(水)22時46分  投稿者 珈琲相場師
アラビカ−ロブスタのサヤ取り、黒字になってよかっ
たですね(^^/
最初にそれをやっていると聞いたときは、すごく不安でしたが、
黒字で抜けられてなによりです。

 ちなみに、ロブスタは(実はアラビカも)ついに先日部分的な
逆ザヤが発生しましたが、このあたりは読み通り。ロブスタはサヤ
なし、もしくはわずかな逆ザヤになりやすいという経験上の読みと、
現在のロブスタ珈琲が数ヶ月前の粗糖の価格及びサヤ変動と酷似し
ているという点により値動きの推測がつき、とてもやりやすかった
です。ロブスタの逆ザヤは一瞬でしたが、ばっちりとらせていただ
きました。アラビカの方もすでに入っているので、あとは2番限と
3番限のサヤが正常になるのを待つだけです。

三貴商事新入社員の爆笑テレコール
投稿日 8月18日(水)22時51分  投稿者
狐と申します。こちらの掲示板ではお初
です。
本日、三貴商事からテレコールあって思わず笑ってしまいました。ガソリン
を買えというのですが、こちらのページで仕入れた知識で対応していたら・・・
外務員「いやー、お詳しいですね。以前に先物取引の経験でも?」
狐「まさか! インターネットの情報だよ」
外務員「あー、僕もインターネットよく見ますよ」
狐「へえ、現役の外務員さんは何を見てるの? 《ひまじん》さんのページ
とかかな?」
外務員「《先物投機と人生投棄》ですねー」って、おい。それ見た上で勧誘
してんのかーい。
一瞬、挑発しているのかなと思いましたが、えらく無邪気なんですよ。
店からテレコールしていて「人生投棄」とか言うなよなー。ひょっとして、
近くにいた彼の上司はびっくりしていたかも。がんばれ新入社員。

↓リンク集にもあるけど、三貴商事某支店外務員河×さんもチェックしている
《先物投機と人生投棄》

http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/

珈琲相場師さんに同感
投稿日 8月19日(木)01時11分  投稿者 ビリーザキッド
僕も先物はやるけど競馬やパチンコは
やりません。投資と投機という言葉が微妙に違うように、投機とギャンブルもやっぱり
微妙なニュアンスがあるとおもいます。
リスクとリターンのバランス関係として。
それぞれ、資金(掛け金)を投入する人は、それぞれの計画(夢)をもって
楽しめたらと思います。

先物は究極のギャンブル???
投稿日 8月19日(木)01時14分  投稿者 zan
お金でお金を稼ぐのはギャンブルじゃない
かな〜。商品取引は、商品を売り買いして利ザヤ(儲け)を稼ぐのですが、実際は空の
取引でありますから〜。その点現物取引は別ですが。また、株は、配当、増資、期限が
ないことなどちょっと違った側面を持っています。
また、商品取引の利益は儲けのことです。会社からでる給料は、会社の儲け(利益)か
ら出るんです。(赤字の会社は別ですが。。。)
物を拾ったときは、私の感覚では儲かったでなく、得をしたって感じです。
すべて私個人の感覚ですが、これが普通のような気がするんですけど〜。

しかし、円高がきましたね。私の中では、やっときたって感じです。

投機とギャンブルの差は?
投稿日 8月19日(木)02時59分  投稿者 ス〜萬
儲かる儲からない、赤字黒字といろいろあります
が、まぁ個々の考えようではありますね。私の場合、どうしても前者的考えを持ってし
まいます。利が乗ってると、あぁ儲かってるなと。
ただ、さきものの場合、取られる寺銭は手数料のみ。パチンコなどよりずいぶんましで
す。ただ、ハイリスクハイリターンであるからギャンブルと呼ばれてしまうのでしょう。
委託証拠金制度というテコがなければなんら普通の商品売買と変わらないと思います。
ちょんと勉強して、リスクマネジメントを考慮すれば、投機としてはそんなに危険なも
のではないのではないかと、最近では、思いつつあります。まぁ最初に100万以上損
してるんで、説得力はないですね。

道。
投稿日 8月19日(木)04時02分  投稿者 三貴内定‘もちろん‘辞退者
グローバリー
の新しいポスターいけてます。モデルはアントニオ猪木。
なんかこのキャスティングには納得させるものがある。グロバリと猪木。
ファンドは「おら来い!」
プログラム売買は「ダァーーーー!!」
ホームトレードは「ありがとう」
しかもホームトレードの名称は「マイウェイ」。・・ウェイ・・道。

ではラスベガス流ギャンブル定義
投稿日 8月19日(木)04時41分  投稿者 珈琲相場師
なんか、殺伐とした話題が続い
ていただけに、明るい話題はうれしい
です。

 さて、どうやらギャンブルの定義すら定まっていないので、論議が混
迷してしまっているようなので、やはり、ギャンブルが発達している国
の定義を参考資料として出しましょう。

 アメリカ合衆国では、州によって異なるかも知れませんが、まぁギャ
ンブルが合法の州で、ギャンブルの定義はこうです。

「100%運で勝敗が決するもの」

 つまり、ルーレット、バカラなど、理論上、100%運で決するもの
をギャンブルとしているのです。だから、ブラックジャックもギャンブ
ルといえばギャンブルですが、あれはカウンティングといって、すでに
出たカードを暗記(計算)することによって勝率を5割以上にすること
ができるのですが、これは禁じ手となっています。(ばれたら追い出さ
れます)つまり、勝つために技術や能力(インチキにはあらず)を使っ
てはならない、公正(?)に運のみで勝負しなくてはならないというわ
けです。ちなみに、ブラックジャックにおけるカウンティングはいかさ
まではありません。表になったカードを覚えていくだけですから。

 100%運で決する以上、勝率は5割でしょうか? ちょっと専門的
な云い方をすれば、こういうものを、期待値といいます。期待値が100
%なら差し引き0というわけです。期待値が101%であれば、理論上、
一回勝負するごとに、資金の1%分が利益になるという計算になります。
同じ金額を賭け続けるなら、100勝負あたり、51勝49敗の確率とい
うことですね。

 もちろん、いわゆるテラセンというものが入りますから、期待値は確実
に100を割りますね。ラスベガスではだいたい95%ぐらいと云われて
います。

 ちなみに、日本の競馬やパチンコは期待値75%ぐらいです。政府がギャ
ンブルを禁止するはずです。というか、政府がギャンブルを禁止しているの
が道徳上の理由でないことは明らかです(爆

 まあ、なんであれ、ギャンブルにおけるテラセンというのは、いわば遊び代
と云うべきものであって、だから長く続けていれば資金が減らないとおかし
なことになるわけです。

 ところで、先物取引にもテラセンらしきものはあります。手数料ですね。
こいつも半端でなく高い。上がる下がるも二分の一だから、当然ギャンブル
に属すると考えてもいいだろう、と云えなくもないのですが、しかしブラッ
クジャックのケースを考えてみて下さい。なぜカウンティングは禁止されて
いるのか。それは、期待値がわずかではあるが100%を越えてしまうから
です。云い換えれば、期待値が100を越えた時点で、ギャンブルではなく
利殖になってしまうからです。

 もちろん一回一回の勝負は運と云ってもいいでしょう。しかし、カウンテ
ィングという技術を身につけていれば、ブラックジャックではトータルで黒
字にもっていくことができるのです。つまり、ギャンブルであるはずのブラ
ックジャックが、ギャンブルでなく利殖になってしまうのです。

 自分は、先物取引にも同じことが云えるのではなかろうかと思うのです。
なにしろ、これで生活している人もいるわけですから、そういう人は当然、
運任せではなく、期待値が100%を越えるようにするために技術・知識
を身につけているはずなのです。このことは、素人が先物取引をやると、
期待値が30%程度(?)になってしまうことからも明らかです。つまり、
運ではなく技術・知識・努力の差によって期待値は変化し、(注・完全に
運なら、期待値はだれがやっても常に一定)実力次第ではテラセンである
手数料の分すらを越えて黒字にもっていけるわけです。

 ちなみに、お金でお金を稼ぐからギャンブルという意見には違和感を感じ
ます。だったら銀行や消費者金融はギャンブルで利益を上げていることにな
ってしまうのではないでしょうか。彼らは云うまでもなく、借りた金利と貸
した金利の差益を利益としているのですね。ところで、貸したお金というの
は必ずしも回収可能とは限りません。そしていま、実際に不良債権として回収
不能になった債権を多く抱え、公的資金がないと死んでしまう状況になるわ
けですが、これはギャンブルの結果、とはだれも思いませんね。当然我々は、
無能の結果としてみているわけです。

 そもそも、銀行の低金利を考えてみればわかりますが、あんなところに
大切な資金を託していたら、利子の分を考えても目減りする一方であるこ
とは明らかです。お金というのは、この現代社会においては放っておくと
目減りする一方であるという宿命にあるのです。逆に云えば、銀行に預ける
なりなんなりすれば、額面上は必ず増えるようになっているのです。ただし、
その増える率については、お金を管理する人によって異なってくるわけです。
すなわち、普通預金にするか定期預金にするか外貨預金にするか金塊を買うか
国債を買うか株を買うかあるいは投資信託……という具合に。

 もちろん自分は数ある選択肢のなかから、先物市場を選んだわけです。銀行
預金は確実に資金が減っていきますが(もちろん額面上はわずかに増えるが
決してインフレ率を上回ることはできない)、先物市場なら、技術次第では
増えていきますから。つまり、資産保護をさらに発展的にとらえた姿勢で、
自分は先物取引に臨んでいるのです。いずれにせよ、資金を銀行に眠らすな
んて、観念的には穴の空いた財布でお金を持ち歩くに等しいと自分は考えて
います。そして現代の社会では、多くの人は穴が空いていることを承知でそ
の財布を用いねばならない状況にあるのではないでしょうか? 穴の大きさ
よりたくさん一度にお金を落とすことはないだろうと。

 ……まあ、ここまで大口をたたいてしまった以上は、「ではどれくらいの
利益率が期待できるのか」という質問を受けそうなので、ちょくちょく報告
していこうとは思います。ちなみに、大まかな成績はすでに述べましたが、
利殖としての可能性を見いだした6月以降、すなわちホームトレードに切り
替えてからは、今日現在で10%程度の黒字となっております。

 今後、自分がこけるようでしたら、やはり先物取引は利殖足り得ないん
だなぁ、と納得してちょ(^^

せっかくグローバリーがでたから
投稿日 8月19日(木)04時46分  投稿者 三郎
思い出すなぁ
 一番最初にテレコールで引っ掛かって乗り気のないゴム強引にすすめられ20枚建てて、
いきなり追証くらったっけなぁ。思い出すよ。うん。そのときの決めの一言「ひいきに
してもらってる相場師さんからゴム100枚買い入りました。ついていくチャンスですよ」
 またあるときは「白金の日計り商いは、半額ですよー。でも証拠金が割増で10万かか
ります」と言っていた。やらなかったけど。相場が荒れて電話すると「ただいま外出中
です。」(受話器には誰、誰ッていうのがちゃんと聞こえてたけど)・・見え見えの居
留守。取引やめた後も3回、1年で4回もテレコールきたのはグローバリーだけだぞ。
それぞれ別の店の別の人から・・
ついこの一週間前もきたし
「はい、もしもし」 
「私、グローバリーの○○といいますが」
「そういうの興味ないから」
「ガチャーン」
 ・・・・
 まっ おかげでインターネット始めるようになったしね

せっかくグローバリーがでたから
投稿日 8月19日(木)10時51分  投稿者 やまさん
追証のお金を取りに来たときに、
黒塗りの運転手付で来られたときは
感じ悪かったな〜
よほどのお手柄だったのだろうか?
30歳位の営業員が、50歳位の運転手付ですよ
「おまえは何様だ」と感じました

かも探し!?なんじゃそりゃ〜!
投稿日 8月19日(木)10時55分  投稿者 Y氏の隣人
学生さんへ、 先物業者の
営業ってかもさがしだよ。
投稿日 8月18日(水)21時27分 投稿者 取引経験者

不幸になる人を増やそうという仕事にすすんで就職しようという君たちの感覚はわから
ない。

?????????????

「ふざけるな!!!」って感じですね。
今時、顧客の方から不幸になりにいく人なんて、いるわけないでしょ・・・それでも損
した時に営業マンのせいにしたいのならしてもいいですが、ようは自分の勉強不足でし
ょ?誰かさんも書いてましたが、相場で利益を取るにはそれなりの研究がないとダメで
すよ。おわかりでしょうが・・・。

超円高がやってきたが……
投稿日 8月19日(木)11時30分  投稿者 珈琲相場師
うーん、急速な円高って嫌いなんだよ
なぁ、泣く人がいっぱいいるから。
サンライズの大負け相談の掲示板にも、金を買っている人の多いこと多い
こと。一番すごいのは936円で買いが900枚……

 なずびさんみたいにゆっくり少しずつ買い下がっているのならいいけど、
(逆ザヤだからなお良いですね)限界近くまで張っている人が多いからなぁ。

なんか違うようなそうかもしれないような
投稿日 8月19日(木)12時01分  投稿者 ひまじん
Y氏の隣
人様のおっしゃることには、確かにうなずける箇所もあるのですが、

>この掲示板で悪口を書けば書くほど、ある意味では顧客を“アホ”扱いしてるのと

>じだと思います。

 前後の文脈から考えても、どうやったらこの論理が出てくるのか甚だ疑問です。
 そもそも、ご自分の意見にそぐわないものを「悪口」だとか「批判」だとかいう言葉
で片付けてしまうのはいかがなものかと思います。私の場合は「こういう意見もあるん
だなあ」と参考にしていますが、今件は自分の意見にそぐわない意見を全面的に否定な
さっているようなのでコメントさせていただきます。
 そもそも、業界や会社に対する悪評があったとしても、「でも自分は後ろ指を指され
るようなことはしていない(しなかった)」と胸を張ることができるならば、別に腹を
立てる必要はないはずです。むしろ、業界のイメージを失墜させるような悪質外務員、
もしくは悪質取引員に対し怒りを覚えるべきです。
 商品先物経験者の方から相当数メールを頂いていますが、損額が尋常ではないものが
目立ちます。数千万円の損を出した話に関しては、最近ではそれほど驚かなくなってし
まいました。それだけ日常茶飯事に起きているというわけだと思われます。まあ、金額
の問題ではないのですが。
 自らホームトレードなどを行い、積極的に情報収集している顧客を取り上げて「アホ
ではない」とおっしゃられていますが、それでは、営業の言いなりになってしまい、損
をしたお客はアホなのでしょうか? もちろん、そんなのは揚げ足取りになってしまい
ますが、そういうふうに解釈できてしまうんですよね。
 
 オアシス1号さんが話されていた通り、商品先物は大損が出てしまうまでのスパンが
短すぎるんです。それゆえに、株式よりも熟達した相場観がないとあっという間に全財
産を失いかねない損を出してしまうこともある。相場観を持っていたとしても、取引員
による強引な売買勧誘や、無断売買、手仕舞い拒否(居留守など)にあるわけです。
 確かに、委託者側も無知のまま先物取引に手を出してしまう(出さざるを得ない状況
にもって行かれてしまう)ことは自己責任が問われる面も出てきますが、無知でもいい
から契約に結び付けないとノルマを達成できないという現状も問題です。
 
 相場とかそういったものとは縁や興味のない人たちを勧誘して契約させる現実に関し
ては、いかがお考えでしょうか? これがあるからこそいろいろと揶揄されてしまうわ
けです。これが無くて、投資や相場に多少なりとも興味のある人"のみ"が商品先物を行
っているのであれば、かような問題は(全くとは言わないが)出てこないと思うのです。

 

>三郎さん
 相変わらず居留守が好きな会社のようですね。
 手仕舞い拒否の中でも最も卑怯な手口だと思います。
 対処法としては、担当が不在の場合は誰に注文を取り次げばいいのか、あらかじめ確
認しておくことなんですけどね。

ひまじんさんへ、(考えが伝わりますように・・・)
投稿日 8月19日(木)13時43分  投稿者 Y氏の隣人
>前後の文脈から考えても、どうやったらこの論理が出てくるのか甚だ疑問です。
そもそも、ご自分の意見にそぐわないものを「悪口」だとか「批判」だとかいう言葉で
片付けてしまうのはいかがなものかと思います。私の場合は「こういう意見もあるんだ
なあ」と参考にしていますが、今件は自分の意見にそぐわない意見を全面的に否定なさ
っているようなのでコメントさせていただきます。
 ●この掲示板でのいろんな書きこみについては、私もひまじんさんと同じく、“意見
”として見てはいる、イヤ見ようとしているのですが、あまりにもまじめな書きこみに
対して「批判」というよりも、「ケナシ」が多いようなので、それらについて嫌悪感を
覚えるだけで、全面的にそこで書かれてる内容までを否定しているつもりはありません。


>そもそも、業界や会社に対する悪評があったとしても、「でも自分は後ろ指を指さ
れるようなことはしていない(しなかった)」と胸を張ることができるならば、別に腹
を立てる必要はないはずです。むしろ、業界のイメージを失墜させるような悪質外務員、
もしくは悪質取引員に対し怒りを覚えるべきです。
 ●その通りですね!私もそういう取引員なり外務員の存在自体には腹を立ててます。

>商品先物経験者の方から相当数メールを頂いていますが、損額が尋常ではないもの
が目立ちます。数千万円の損を出した話に関しては、最近ではそれほど驚かなくなって
しまいました。それだけ日常茶飯事に起きているというわけだと思われます。まあ、金
額の問題ではないのですが。
 ●私も同じように、紛議になったケース等の話をよく聞いてますので、ひまじんさん
が言われてることはよくわかります。

>自らホームトレードなどを行い、積極的に情報収集している顧客を取り上げて「ア
ホではない」とおっしゃられていますが、それでは、営業の言いなりになってしまい、
損をしたお客はアホなのでしょうか? もちろん、そんなのは揚げ足取りになってしま
いますが、そういうふうに解釈できてしまうんですよね。
 ●そういうふうに取られましたか…?ホームトレードをやってる方がアホではなく、
そうでない「営業の言いなりになってしまい、損をしたお客」がアホといってるわけで
はありません。一昔前から比べると、お客さん自身で相場への取組方を勉強・研究され
る方が多くなっているという事実を取り上げたまでです。むしろ、ひまじんさんが思わ
れてるとおり、「アホ」なのは、『強引な売買勧誘や、無断売買、手仕舞い拒否(居留
守など)』等を行なう取引員や外務員のことで、これについては上でも言いましたよう
に、私自身も憤りを感じております。
 
>……確かに、委託者側も無知のまま先物取引に手を出してしまう(出さざるを得な
い状況にもって行かれてしまう)ことは自己責任が問われる面も出てきますが、無知で
もいいから契約に結び付けないとノルマを達成できないという現状も問題です。
相場とかそういったものとは縁や興味のない人たちを勧誘して契約させる現実に関して
は、いかがお考えでしょうか?
 ●興味のない人に興味付け(=動意付け)をして、取引に参加してもらおうというこ
と自体には何ら問題があることではないと考えております。(セールスマンである以上、
どんな職種の人でもそうじゃないですか?)ただ、その過程で「事実を告げなかったり、
不実のことを告げたり…」という民法でも罰せられるような方法を取っての勧誘はそれ
自体厳しく罰せられるべきであると考えております。どうでしょうか?

>これがあるからこそいろいろと揶揄されてしまうわけです。これが無くて、投資や
相場に多少なりとも興味のある人"のみ"が商品先物を行っているのであれば、かような
問題は(全くとは言わないが)出てこないと思うのです。
 ●おっしゃる通り、そういう方もおられるんでそれはそれでよしとして…、私が日頃
から留意していることは、先物市場を使って、博打でもなく、ギャンブルでもなく…米
国流に“運用方法”のひとつとして捉えていただけるようなお話を提案していくことで
あって、決してセールス(掲示板で指摘されてるような形での…)はしないということ
ですね。
(そうすれば、私と私の考え方に理解を示してくれる方だけでも、きちんとした取引は
できるものです。現実的にですよ。それが後々の評判につながるわけですから…)

またご意見お聞かせください。

横からすいません
投稿日 8月19日(木)14時16分  投稿者 ROOSTER
問題は、先物市場に参加しましょう、という誘
いじゃなくて、相場観で興味ずけして勧誘することだと思います。だから客も勘違いす
るし、営業マンもろくに説明しないで、熱いうちにあわてて契約させてしまうんじゃな
いでしょうか?
市場に参加しましょう、っていって契約する客は少ないでしょうけど。

誤解をまねいたかもしれません。。
投稿日 8月19日(木)21時42分  投稿者 つく
私はサキモノを
「ギャンブル」ととらえています。
これは、「サキモノはギャンブルだ」といっているのではありません。
人それぞれ捉え方は違うと思います。利殖、資産運用、あるいは悪のシステム。。

サキモノが株と違うのは、株はもしかしたら買った人も会社も、さらに社会も?
幸せになるかもしれないということだと思います。
しかし、例えばサキモノで私が得をすれば損をした人が必ずいるはずです。

以下は手数料抜きで考えた場合です。。
市場参加者はお金を出して取引きをして再びお金を受け取る。。受け取ったお金
は投資額より多いかも知れないし少ないかもしれない。しかし、それらをならせ
ば全体ではプラスマイナス0になります。何も生産していません。
そして、何も考えずに投資した場合、期待される結果はやはりプラスマイナス0
です。そこには狡猾な専門家や投機筋は関係ありません。

それでも、泣いている人がたくさんいるというのは、やり方に問題があるのだと
認識しているのです。市場への参加のさせ方であり、取引のさせ方(特に規模)
です。

もちろん、競馬に参加する多くの人は馬の血統から今までの戦績やその日の状態
などを勉強し、賭け方なども研究していると思います。
私も、建て玉をする際はいろいろ材料を検討します。しかし、乱暴にいうと、
ある程度まで予想を立てたらそれ以上検討してもあまり関係ないように思って
ます。

っで、私はサキモノが好きです。
やめろといわれたら(強引な勧誘をされなくても)どっかの会社に自分から
「やらせて」とお願いすると思います。
それは何より、<<今では>>自分の意志で自分の納得いく建て玉ができる
自信があるからです。営業マンや取引員に何をいわれても、例え赤字になった
としても。。ホームトレードなら全然問題ないし。

私がサキモノを好きな理由は、実はお金の話より取引するための資料熱めや
検討が好きなのかも知れないと思ってます。為替やそれにまつわる要素なんて
今まで全然知らなかったけどサキモノを媒体としていろいろ興味を持って
みるようになりました。

先物業界に就職内定の皆様へ
投稿日 8月19日(木)21時45分  投稿者 お人好し
この就職難の時代に易々と内定が
出るのは、当然この業界の離職率が高いからでしょう。何故高いかは、1年でも勤めて
みれば、恐らく本人が身をもって体験することでしょう。つまり、身をもって他人(顧
客)の痛みを感じ取れない鈍感な者だけが、居残っていくのではないでしょうか。
一度痛みを負わされた者にとっては、先物会社の営業員など、害はあっても何の益にも
にも立たないのです。小生は今はリベンジの機会をねらっているだけですが、痛みを感
じる能力は、負わした者より負わされた者の方がはるかに大きいのです。もちろん同じ
先物のリングに立っても、ホームトレード以外はやる気はありません。よって営業員が
必要なのは、顧客ではなく、先物会社そのものです。つまり、集客マシンとして必要な
のでしょう。
そんなあなた方に、誰も就職して業界を改革してほしいなどとは望んでおりません。大
学で学んだ経済学や金融理論とは、おそらく縁もゆかりもないものだと思います。(関
係があったら教えてください) まだ、ほとんどサギ同然の営業行為を、自分の職業とす
ることに、多少の痛みを感じられることができる人間であつてほしい、とやがて就職す
るべく息子を持つ親としては、まだフリーターであることの方が安心できると思うのです。

利殖と投機と投資の違いって?(本文の内容と関係なし)
投稿日 8月19日(木)22時53分  投稿者 ス〜萬
珈琲相場氏さん、なるほどと思いました、達見ですね(^^)。
いわゆる投機による儲けを善と見なさない風潮は根強いものがあるようですが、
ここら辺の心理が、どうしても投機とギャンブルと同一視してしまう要因の
1つなのでしょうかね。すでに私の中では、そういったマイナスの感覚は、
だいぶ薄れてしまいました。

余談:最近の円高は怖いですね。国際商品からちょっと手が引けてしまいます。
売り込んでも、介入とかあったらと思うと……。115円を切ったときから、
いつ介入してくるのかとドキドキしてましたが、ついに110円台。どうなるのやら。

お人好しさん、ちょっと一言、いいですか。あくまで持論ですが。
投稿日 8月19日(木)23時44分  投稿者 某社に内定だ
松井証券が営業マンをゼロにして話題を呼んでいるように、確かに営業マンの存
在はこれからどうなっていくのかわからないという部分もあると思います。お人好しさ
んが営業マンにどのような痛みを受けたか分かりませんが、誰も改革して欲しいと思っ
てないとのことですが、自分が思ってるんです。大学で学んだ経済学や金融理論とはま
ったく関係無い仕事だとのことですが、それは違います。私は国際金融論と言う授業を
受けていますが、内容は為替、金融先物、商品先物などデリバティブについての講義で
す。教授は昔、日商岩井で取引の経験のある方です。その教授が言うには「これから商
品先物について知らないと時代から取り残される」と言っていました。(教授の言うこ
と全てが正しいと思えませんが)
また私はゼミでニューラルネットワークと言う分野を研究しています。これは株、先物
などの価格の変動をコンピューターに予測させ、最大限の利益を得ようとするものです。
これはプログラム売買という形で現に商品化されています。
大学で学んだことはあくまで理論的なものであり、実務とはまた違うと思います。大学
で学んだことがすぐ社会で役立つとは自分もこれっぽっちも思ってません。しかし、現
に講義で商品先物に関するものがあるんです。だからまったく関係無いとは言えないと
思います。
またあなたはやすやすと内定が出てる、とおっしゃってますが、確かに内定はとりやす
いのかもしれません。しかし実際、落ちている学生も私の周りにいます。今でも何万人
と言う学生が毎日のように就職活動をしています。そのような学生の気持ちを考えた発
言を望みます。

先物取引はギャンブルか?
投稿日 8月19日(木)23時57分  投稿者 まつ
結論から申しますと違うと考えます。
私の考えでは先物取引は経済行為です。
安く仕入れたものを高く売る。
または、高値で売り契約を結んだあとで安く仕入れる。
普通の商売と変わりません。
常識をはるかに超える数量を扱えば市場からのしっぺ返しを食らいます。

トウモロコシを20枚買った、30枚買ったと軽く、ホントにかる〜く書いている人が多い
ですが、
30枚ということは3000トンです。
もしも家畜肥料を扱う商売をやっている人なら、
3000トンものトウモロコシをどうやってさばくか考えるでしょう。
さばききれずに売れ残れば、現物を抱えて破産してしまいます。
損した、騙されたと書く前にこの辺の意識をしっかり持って下さい。

先物システム自体が問題なんじゃないの?
投稿日 8月20日(金)00時09分  投稿者 亀計画
先物のシステムを勉強中のシロ
ートですが、思ったことを。
なぜに多くの人が泣いたり笑ったりしているか、と考えてたんですが、
結局それって、先物のシステムの問題だと思うんです。
たとえば、今の日本人の平均的な労働者って、自営業じゃない場合は、
マーケットやってる昼間はたいていサラリーマンですよね。
つまり、自分でポジションをチェックする余裕なんて、ほとんどない。
でも、今の商品先物は、一日で追い証発生するくらいの値動きなんて
ザラ、実質最低単位の5枚であずけた虎の子の数十万円のゼニが一日で
パッととぶ世界なんですよね。一日で丁半勝負がついてしまう。
この期間が、もしですよ。1カ月じわじわとかかって進行したなら、
月末に営業マンがきて追い証を求められても、「ああ、今月は損だな」
ぐらいの、余裕をもってみられると思うんです。
つまり、今の先物って、倍率が高過ぎて、超特急で結果が出る分、勝て
ばラッキーってなものだけど、負けると「ちょっと待ってよ。日商協
さん!弁護士さん!」てなことになりやすい。
マーケットをこちらの知らない間に勝手に動かしやがって、みたいな
変な逆恨みが発生してしまうんでしょうね。
日本人って、リスクにまで情状酌量を求める甘いところあるし。
証券の場合、これもはっきり言ってサギみたいなもんだけど、一応その
お金の動きは、まあ、数十万動いても、マイルドな感じしますよね。
元手の何割やられたな、でもまた戻るだろ、ってな勘定をしますから。
だから、先物もレバレッジの倍率を一桁下げたようなのを用意したら、
いっきに参加者の裾野が広がるような気がするんですけどね。
たとえば、1000倍の商品があったとして、100倍の脇メニュー
を設けておくとか。名付けて「亀コース」みたいな。
そこでウォーミングアップしたあとに本格参入させることを義務づけ
れば、一般人の先物イメージもずいぶん変わると思うのですが。
もっとも、それでは手数料が落ちない、バカいうんじゃないよ、という
話になるとは思うんですが、10万人を10倍したけりゃ、やっぱ
単純に考えて、参入条件も10倍優しいものにしてやらなきゃいけない
と思うんです。
極端な話、超長期でみて、昔百数十円していたゴム相場が、今は数十円
台ですか?超長期とはいえ数年の話ですよね。逆に数年で自分の資産が
2倍になったとしたら、それって超庶民の私亀計画クラスの人間にとっ
て、十分過ぎるほど刺激的なんです。今は超低金利だし。
きょう明日に勝負がつかなくたって、そうですねえ、日経新聞のトロい
商品欄をみながら、「そうか、半年ほど需給がしまるなら、数枚建て玉
してみっか」なんてスピードで、ものごとが進展してくれるほうが、
ずっとありがたい。
とはいえ、今の先物行政じゃ、そんな脇メニューなんてとうてい考え
られないでしょうし。
わたしの考えって甘いですか?

《先物投機と人生投棄》
投稿日 8月20日(金)00時27分  投稿者 なすび
パソコン通信の方も知っているが昔は損師なる人物も居たがどうなったのだろうか
私も一時期”麻原翔子”なるハンドルを使用した事を思い出すなぁ
先物をやるくらいの人物ならオーム教団を綺麗言で非難する人も居ないだろう。
はじめて”ひまじんさんのHP”に来たのはT_KONさんの所からリンクしてきたのです。

小口化ねえ
投稿日 8月20日(金)00時44分  投稿者 ひまじん
>Y氏の隣人様
 意見が衝突するかと思いきや、実はそうでもないみたいですね(相反する意見だった
としても、その意見を封じるつもりはありませんでしたが)。
 根底ではどのような考えをもたれているのか知りたかったので、あえてひねくれたよ
うな発言になってしまいました。
 当然、国トレおじさん(毎週土曜に国際トレーディング(現・スターF証券)を批判
するだけ批判していた伝説の人)のような本当の意味での「悪口」「批判」に対しては
「だから何なのさ」といった思いはあります。

>そういうふうに取られましたか…?ホームトレードをやってる方がアホでは
>なく、そうでない「営業の言いなりになってしまい、損をしたお客」がアホ
>といってるわけではありません。
 
 ええ、これはそういうつもりがないのは存じておりました。大丈夫です。
 
 当然、理想形は商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、理解してもらった上
で契約をしてもらうことにあるでしょう。ただ、それで毎月(ひいては毎週)新規が継
続的に取れるかというと、なかなかそうはいかないですね。となると、ROOSTER さんの
お話でも出てきましたが、多少強引でもプッシュ電話などで「衝動買いをさせる」(当
時の上司/談)手法をとらざるを得ない状況が出てきます。厳しいノルマが営業マンを追
い詰めているのは事実なんだけれども、しかしながらノルマがなければ会社の経営が成
り立たない。
 どこかで何かを変えないとだめなんです。私がああだこうだ言ってもどうにかなるわ
けではないですが、本日の一連のカキコで登場した「敷居を低くする」のが先決だと思
います。株式も「ミニ株」が登場して手軽に株式投資が出来る機会も出てきたわけです
から、委託証拠金を10分の1にすれば、私も検討します(始めるとしてもピンでしょうけ
ど)。
 従って、甘い考えではないと思います。>亀計画 さん
 
>お人好し さん
 うーん。自分の子供が、と考えると「ちょっと待て」って言っちゃいますね。やはり。
顧客との係わり合いについてもそうですが、何よりも営業マン自身に対する心配があり
ます。すべての会社がそうではないのはいうまでもないですが、体育会系的体質企業で
は、上司の部下に対する暴力が公然となされています。肉体的のみならず精神的にもダ
メージを受け、入院なんかされたらたまったものではありません。
 私も入院した身ですので……。

小口化はできたらいいですね。
投稿日 8月20日(金)01時31分  投稿者 平岡(内定学生)
自分はミニ株をやっていたときが
あるのですが、
証券会社の社員の人はめんどうだなと思っていたかもしれないですね。
250円の手数料しか払わないときもあったし。

金とか100グラム単位で売ればいいのに、ホームトレード
だけでいいから。もちろん手数料も10分の1。

>当然、理想形は商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、
>理解してもらった上で契約をしてもらうことにあるでしょう。

こういう営業をみんなしていけば、業界の評判もよくなるなー。
自分もそうしたいです。入ったら。
やはり、はじめて先物取引をやる人に勧誘するのなら
僕は「金」からすすめたいですね。売買も多いし、立てだまも多い。仕手も
なさそう。
株式のチャート集にもNY金、ドル円が載ってますし。やりやすそう。

日本人だから、やはり米先物ができればうれしいな。
お米だったら、関心があるひとも増えるだろうし。
あと、野菜指数先物も。

>「衝動買いをさせる」
株式市場だと大きく上がった銘柄に衝動買いがありますけど。
商品の場合は「買い」なら円安にならないとだめだし。
円高になるときのほうが急に見えるから
衝動売りという営業もできそうだけど。

100円SHOPの衝動買いと違うし。

ちょっと疑問
投稿日 8月20日(金)01時32分  投稿者 その辺の学生
先日は失礼な言葉遣いをしてしまい
申し訳ございませんでした。

すこしお聞きしたいのですが
社内暴力について
何らかの対応策はなかったのでしょうか?

法的にはどうしようもできないのでしょうか?
入院のお話は以前拝見させていただきましたが
壮絶ですね。

精神的なダメージはまだわかるものも
暴力はひどいですよね
私でしたら殴り返してしまうかもしれません(笑)

でもこれが日本の社会なんですね
セクハラにしてもそうですが

東京証券取引所のパンフレット
投稿日 8月20日(金)01時46分  投稿者 平岡(内定学生)
には、先物取引の説明に「小豆」
が使われていますね。
このパンフレット、営業するようになったら
もっていこうかな。あとギャンの著作集の
「なぜ商品は株より儲かるか」を見せる。

野菜の値段が高いとか、本当に身の回りの
商品が先物になったら、関心が増えると思うんですが・・。

いま、主な商品の期先週足を書いてます。金、白金、ガソリン、灯油
、小豆、粗糖、東京コーン、米国産大豆、東京ゴム、コーヒーアラビカ。
(パラジウム忘れてた)
継続は力で毎週書いていく。

質問。
投稿日 8月20日(金)01時51分  投稿者 平岡(内定学生)
株式のちゃーとは、だいたい売っていますが、
商品先物の週足チャートとかは売っているのでしょうか。
どこかで。チャート集がないとじっくり見られないです。

RE社内暴力
投稿日 8月20日(金)01時56分  投稿者 なすび
まぁ良いんじゃないの
そう言う職業につく人はそのくらいの覚悟は必要でしょう。
旧軍隊に比べればまし、米軍士官学校・自衛隊・警察学校・消防学校
等では暴力は無いが?”しごき”は凄いからね。
プライドを大切にするなら公務員か一流企業に入らなければならない。

チャート
投稿日 8月20日(金)02時05分  投稿者 なすび
ここじゃ駄目かね
データをダウンロードする所も有るぞ。

http://fuhito.webjump.com/

週刊誌の紹介
投稿日 8月20日(金)02時31分  投稿者 なすび
なかなか厳しいものが有る。

http://dw.diamond.ne.jp/

投資家レベルでは、
投稿日 8月20日(金)08時51分  投稿者 zan
投資家レベルでは、先物取引はギャンブルだと思いま
す。私は、取引を行う時に
経済行為と位置付けて取引したことはありません。多分、ほかの一般投資家の方々も、
経済行為として取引を行っている認識を持つ方は、ほとんどいないと考えます。経済行
為として取引をを行っているのは、商社、生産者などの大口の方のみであって、我々一
般投資家は、俗に言うちょうちんのレベル認識でいます。

それだから儲からないんだよ
投稿日 8月20日(金)08時59分  投稿者 まつ
トウモロコシ1枚で100トンです。
大口の商いだと思います。

最近の○ン○ード貿易で主流の営業
投稿日 8月20日(金)09時47分  投稿者 DYLAN
1資料を送る、2頃合いを見計らっ
てプッシュ。
これだけで、まあまあ切れるというから不思議です。
サ○ワー○貿易から、金がどうした、コーンがどうした
という資料が来たら、すぐに捨てましょう。

ブラックジャック(21)のカウンティング^^;
投稿日 8月20日(金)10時24分  投稿者 Mr Leak
だいぶ昔に、アメリカの田舎の大学教授が始めたらしいね^^;本読んだ事あるので
少し覚えてます、基本的には先物に応用出来るのね^^;
ブラックジャックは親と子が勝負するカード・ゲーム、勿論知ってるよね。
標準的なルールは
親は札の合計が15以上になるまで引かなければならない
子は札の合計が12以上なら引かなくてもよい
親も子も合計22以上でバースト(無条件の負け)
親も子も最初に配られた2枚の札の内1枚をオープンする

この他にも子の特典があります
子の配札合計が10又は11の時3枚目を引く前に掛け金を2倍に出来る(ダブル)
子の配札合計が同じ数字の時、配札を2つに分けてゲームできる(セパレート)
子の配札合計が21の時は掛け金の1.5倍の配当を得る(21)
親の開け札がエースの時、子は掛け金に保険をかけられ(インシュランス)親が21の
場合のみ保険が適応される
子は配札合計が5枚で15以下の場合は無条件勝ち
子は配札合計が7枚で21以下の場合は無条件勝ち(ここはうろ覚え)

それでは、場のカードが1組で子が一人の場合を考えてみましょう
52枚のカードには10を含めて16枚のIがあります、これを52/16=3.25倍と呼び、
場に配られたカードと既に使われたカードをカウントします

@ゲーム終了時
親 10+4+9=23
子 5+4+10=19
ゲーム事体は親のバースト
この時のカウントは
(52-6)/(16-2)=46/14=3.28(小数点3桁目以降切り捨て)
子は13以上で無条件ステイ、ダブル・セパレート・インシュランス無し

カウントが2倍以下の場合は掛け金を2倍に、カウントが1.5倍以下なら掛け金を3倍にす

以上を延々と続けると子は確率的に勝つそうです^^;
この様なカウントをする客に対してハウスは4組以上のカードを使いますが、理論的に
は何ら変わらないね^^;
カウントが低くなると子の期待値が上がるのでその時に大きく勝負するのね^^;
先物も同じように建ち玉に利が載った時”利乗せ”する事が全体のパフォーマンスを上
げると考えるのですが計算した事はありません^^;

先ほどメールをくれた方(HN=ピエロさん)
投稿日 8月20日(金)15時46分  投稿者 ひまじん
すぐ
に返事メールを出せない状況なので(メールもたまってるしやっぱり
1週間はかかる)ここで返事を書きます。
 もしここをご覧になる機会がなかったらご運がなかったということになります。
 
 頂いたメールの内容は、共和トラストについて何か情報を、といったもの
でしたが、何かと言われてもどう答えたらいいのかわかりません。
 
 でも、妻子持ちとなるとおいそれと辞めることができませんから、相応の
覚悟を持って臨んだほうがいいですね。
 行くか行かないかの最終判断は私が下すものではないですので、ご自分で
決められるほかありません。
 以上です。

ここのホームページでいろいろためになります
投稿日 8月20日(金)17時41分  投稿者 川の流れのように
僕は、とある先物会社に内定をもらった者です。内定をもらう前あた
りから結構読ませていただいています。ひまじんさんの、先物会社の話を読んで、内心
不安になってきたことは事実だけど、まずは、やってみないとどういうものなのかわか
らないだろうし、やるもやらないも、それは自分次第だと思っています。
 掲示板には、他にも今年、内定をもらって来年から働こうと思っている人達のメール
を見ることでいい刺激になっています。辛いとは思うけど、お互い頑張りましょう。

先物被害の本質について考えてみました
投稿日 8月20日(金)22時31分  投稿者 しろーと
先物被害者を攻撃するよ
うな発言が度々みられますね。貴重な財産・平穏な生活を
奪われた人達にとってははらわたの煮えくりかえる思いでしょう。

国からもらった資格証をもった営業員、いってみれば専門家が知っている人間から
みれば極めて危険な取引をさも安全・確実な取引であるかのように誤信させて
取引をさせている。これが問題でしょう。

どれだけ危険なことをやっているかの認識がないことを非難する発言があって、
ある意味では正しいことだと思います。例えば、その取引に入ることがいかに
危険であることをきちんと伝えてくれる人がいて、その忠告もろくに聞かず
儲け話に目がくらんだ、というのならまあ分からない話でもありません。

ただ、世間で主に問題となっているのは専門家たる営業員がその取引をさも
危険なものでないようにみせかけているケースです。「ひたむきな誠意」や
巧みな話術で危険性に対する認識が生じる前に多額の取引にひきこんでいます。
つまり、営業員としては取引の危険性を認識などしてもらっては仕事にならない
ので、そうなる前に泥沼に落とすわけです。被害者が続出するのは、頭の足りない
カモが日本にたくさんいるからではなく、騙すための技術があまりにも被害者
を上回っているからです。

それと先物取引をおこなう人すべてが欲にかられてはまるわけでもないと思いま
す。営業員の「誠意」にうたれて取引に入る人、不快な勧誘に耐えかねてその場
を逃れるために取引に入る人、いろいろだと思います。それはそれで客に問題は
あるようですが、儲け話にのった客が悪いという一言ではくくれないし、これも先物
会社が培ってきた高等技術の一部なのです。

「たまたま大損をしたからといって逆恨みをするのはおかしい。だいたい確実
に儲かる話などあるわけがないではないか」
こういった趣旨の発言がよくみられます。これにも異議があります。
「たまたま」ですか?多くの場合営業員は客が損をする建玉をさせています。
向かい玉を建てて会社が儲かるとか、最初に損をさせておけば「取り戻す」と
いう名目で手数料を荒稼ぎという目的です。ぜんぜん「たまたま」ではあり
ません。あなたが利益を得るために最善の努力を尽くします、というポーズを
とってまったく逆のことをしているわけです。恨まないとしたら、客の方が
よほどのお人好しではないでしょうか。
戦場で「味方」に「敵は一人、こちらは二人、おまえが先にいって注意をひいて
おれが援護すればまず大丈夫だ」といわれて先にいったところ背後にいた「味方」
が後ろからバーン!・・・・ひどすぎる(ToT)。

「確実」な話というのはわたしもありえないと思います。しかしながら、その
時の相場の流れの中で、9割方いけるのではないか。という局面は実際にある
と思います。ここの掲示板ででたところでは、ロブスタのサヤの縮小局面なんか
がいい例ではないでしょうか。わたしは依然勉強段階ですので手をだしていま
せんが、グラフをつくればかなりのチャンスだったことぐらいは理解できます。
つまり、客としては「相場に精通している」営業員が千載一遇の機会であると
いえば、「なるほどそうかもしれない」と思っても別段不思議なことではないと
いうことです。「多少話を割り引いて、8,9割はいけるかもしれない。もし
万が一予想外の事態になったらそれは仕方がない」ぐらいの感覚ではないで
しょうか。それが本当に万が一ならそれは自己責任とだとわたしは思いますが、
当初の予定通りであることが問題なのです。だいたい、客が損をすれば会社が
喜ぶという構造そのものを知らないとそうそう看破できないでしょう。

長いなー。これでは読むほうもきついだろうなー。でも長い時間かけて書くだけ
の価値はあると思います。題名に本質と書いたので多少はそれに見合ったもの
してみましたが、舌足らずなので十分伝わらなかったかも。長文読んでいただ
いておつかれさまでしたー(^^。

いい意味で、お気楽に
投稿日 8月20日(金)22時40分  投稿者 ちゃぷーん
>僕は、とある先物会社に内定をもらった
者です。
>掲示板には、他にも今年、内定をもらって来年から
>働こうと思っている人達のメールを見ることでいい刺激になっています。
>辛いとは思うけど、お互い頑張りましょう。
入社1年後には同じ新入社員が上司と部下になる
実力本位の世界です。30代前半で管理者、年収も高額になります。
普通のサラリーマンの2倍の早さで社会人として経験がつめる
ことでしょう。
 まずは腐らずに先物会社を続けて下さい。そうすればきっといいことありますよ。

まつさんへ
投稿日 8月20日(金)23時36分  投稿者 zan
説明不足でごめんなさい。大口の商いというのは、とうもろこ
しなら、1万〜10万トンのお話で、枚数で言うと100-1000枚単位のことです。

週刊誌情報は
投稿日 8月21日(土)00時07分  投稿者 なすび
バックナンバーの方に変わっていた。内容として
証券の営業員はインターネットの一般化によりリストラされるという内容。
 ストレス
これは色々な病気になります。私は昨年1週間の入院・1週間の自宅療養
春に3ヶ月の自宅療養 今現在病欠で会社を休ませてくれと交渉中
会社にとって私は悪徳社員ですなぁ
ストレスの治療は心療内科ですが私は正常で来なくても良いとか
ここで診断書が出れば長期療養が出来たのに残念でした。医者代えて
再挑戦か。
 大損しそうな金融商品? 国営年金(国民年金)・公社債投信・国債
安全度の高そうな商品の方が危険だと思う。
個人的には郵便貯金・個人年金等が危険になったら
解約する事は初めから計算済みです。
個人年金で今同じ条件で契約すると2.5倍の掛け金が必要だとさ
破綻したら目減りが凄いぞ

http://dw.diamond.ne.jp/

悩み事
投稿日 8月21日(土)00時15分  投稿者 ひまじん
ここの掲示板なのですが、よそ様でよくある
ツリー形式掲示板にすべきなのか、現状のままでよいのか頭を抱えています。
 まー、ここのサーバーは重たいので、クリック回数を増やしてしまうツリー掲示板は
そぐわないかもわかりませんね。ご意見募集中です。
 
>私でしたら殴り返してしまうかもしれません(笑)
 大丈夫。そうされないように「教育」しますから。でも営業マンが手を出したら終わ
りですよ。特に客に対してはね。軍隊と比較されてしまうのもなあと思います。でもど
こかの取引員の研修は「自衛隊入隊」ですから、近いものはあるでしょう。
 法律を持ち出してくるならば、相当数の項目に対して対抗できますが、法律は濫用を
してはならないとされていますので難しいところです。
 日々の暴力(というか圧力)に耐えかねてキレて暴れた人が出た話を聞いたことがあ
りました。即座に内勤に転属になりました。普段の彼を見ていると「その話、ガセじゃ
ないの?」と思えるほど温厚な方です。
 今でも元気かな……。
 
>チャートを売ってるか
 大型書店で売ってるかもしれません(保証はできませんが)
 内定した会社に問い合わせて、「相場の研究をしたいので○○の銘柄の週足チャート
を頂けませんか?」って言ったらもらえないかな?
 とりあえず、チャート集なるものは実在します。外務員時代日経新聞を参照して場帳
をつけていたものです。
 オンラインのチャートでよいなら、いくらでもありますけどね。

>週刊誌の紹介
 非生産部門を削ってもなお赤字が止まらない場合は、営業を削るしかないでしょうね。
人海戦術を否定し始めたところもぼちぼち出てきているようです。これを合理化だと素
直に見ていいものなのだろうか?
 商品先物は自己判断に基づく取引が原則ではありますが、アドバイザー的な人がいる
と心強いと思いますね。それは商品相場のというよりはむしろ、資産形成に関するアド
バイザーということです(つまりはFPだね)。
 
>最近の○ン○ード貿易で主流の営業
 資料を読んでくれていることが前提の営業ですね。ほとんどねじ込みくさいですが、
これが前出の「商品先物の良さとその裏にある危険性を説明し、理解してもらった上で
契約をしてもらう」理想形の対極にあることは言うまでもありません。
 でもこういう方法の営業はやったことがあります。まず資料を読んでもらえていない
のが厳しかったです。
 
>川の流れのように さん
 こういう考え方が一番よいと思います。やってみなければわかりません。案外どうに
でもなってしまうものです。
 流されっぱなしも問題ですが……。でも今の時点であれこれ悩むよりも、「今」を楽
しむべきです。卒業なんてあっという間ですよ。

zanさんへ
投稿日 8月21日(土)00時38分  投稿者 まつ
>説明不足でごめんなさい。大口の商いというのは、とう
もろこしなら、1万〜10万>トンのお話で、枚数で言うと
>100-1000枚単位のことです。

こんなことははじめからわかっていました。
商社は莫大な資金がバックにあるから大きなポジションが取れるんです。
個人投資家が1枚張るのと、商社が100枚張るのは同じ重みがあると思います。
私がトウモロコシを張るときは、100トンのトウモロコシを思い浮かべながら注文を出し
ます。
「先物はギャンブルだ」という考えを捨てない限り永久に儲けることはできないと思い
ます。

すごいなぁ、論議が!
投稿日 8月21日(土)00時38分  投稿者 おっさんA
盆休みで一週間ばか
り家にいなかったので、パソコンにも触れていなかった・・。久しぶりにお邪魔します。

私が友人と飲んだくれてる間に、大量の書き込みがあったようですね(先週の木曜日く
らいから)。いやはや、活発な意見の交換は、閲覧者の一人として非常に心踊る事です。


以前もありましたが、就職談議になるとものすごく意見の応酬が活発になるんですよね。
この掲示板って。
やっぱり、先物会社の人事にだましとも取れる不当な説明を受けた上で就職し、酷い目
にあった後でこのページを訪れる方は多いでしょうから、先物会社に批判的な意見が多
いのは当然のような気がします。
私も、同じような意見を持つ部分は多々あります。
「老婆心ながら・・・」といつも思いながら、良く考えて書き込みさせて頂いてるつも
りですが・・・・どうでしょう。けっこう辛口だったりして・・。
酷い目に会った方が、ある程度の感情的な意見を書き込みされる気持ちも分からなくは
ないんですが、感情論は感情論を呼びますので、冷静な議論が阻害される恐れ大です。
あまりお勧めはできませんね。

私の意見は変わる事無く、「先物会社に就職する事は、考えて考えすぎることは無い」
です。用心しましょう。
今の悪徳の多さを何とかして改善してくれるような、力強い方の登場を祈るばかりです。


いろいろ書き込みを見て思ったのですが、「だまされた!」の言葉と共に感情的になっ
たり、被害者意識のみの言動をする人は、往々にして「裏を取る」「確認する」という
行為を忘れていると思います。
何処の誰かも分からない人が突然仕事中に電話をしてきて、その人の絶対儲かるという
甘い言葉を信じ、やすやすと借金してまで金を預けると言う行為は、賢いとは言い難い
でしょう。(ちょっと例がオーバーではありますが・・)
まぁ、先物業界の場合は、あまりに常識はずれの行為が表に出難いと言う巨大な悪源が
あると思いますが・・・。

私の好きな漫画に「賭博黙示録カイジ」がありますが、そこでもワルの金融屋が言って
ました。「私の口から裏の事情を説明するのは簡単だ。が、それをどうやって確認する?
どうやって裏を取るのだ?裏を取れなければ、単なる気休めにすぎんのだ。」うーん、
私自身、赤面する言葉です。
肝に銘じておきたいですなぁ。
しかし、実際裏をどう取るかというと、難しい・・・。
あんまりあからさまに疑うのも、失礼な場合がありますしねぇ。

こういった掲示板の書き込みは、埋もれがちな情報を見つける事が出来たり、自由な意
見交換が活発にできたりと良い事も多いですが、反面情報の信憑性にかける面がある
(まぁ、マスコミでもどうかと思いますが・・)ので、私は気を付けるようにしていま
す。
商売敵が怪文書使って相手にダメージ与えようとするのは良くある事です。
就職生の方も、この掲示板を見た「だけ」で先物会社に入らないというのはどうかと思
いますが、選択の参考にするのは悪い事ではないと思います。火の無い所に煙は立ちま
せんからねぇ。

私を含め、肌身で悪先物の実態を感じた人は、ある程度の裏は取れ得ると思います。だ
からこそ悪徳に関しての書き込みに親身になって対応できるのではないでしょうか。
なんか、手前味噌で申し訳ないですが(^^;

強引にまとめると(^^; 「盲目的に信じる事は、賢き人のする事ではない」です。
自分なりの確認をしましょう。社会人にとっては、それは礼儀だと思います。

長長とすみません。ひさしぶりなもんで・・。
最後に、これだけは声を大にして言いたい。「かんたんな敬語くらいは使ってください」

内容の巧拙については、自分でも考える所大ですが・・・。

あ、そうそう
投稿日 8月21日(土)00時47分  投稿者 おっさんA
>三貴内定’もちろん’辞退者さん
大型の話は、雑談の方で・・・・。

今の形式が好きです
投稿日 8月21日(土)02時00分  投稿者 つく
ひまじん殿、私は今の掲示板の形
式が好きです。
TREE形式はシステムとして優れているかもしれませんが、
私は今のままの方がわかりやすいです。

書き込み方に関していろいろ意見が出ていますが、
私は、「あなたの意見は間違っている」ような書き方はきりがないのでは
ないかと思います。それぞれ環境も経験も違うし、得した/損した立場が
違うだけでも見方は180度変わったりするものではないでしょうか。
それぞれが、それぞれの経験、感じたことをそのままお書きになるのが
良いと思います。それをどう判断するかもまた自由。

会社名も匿名でないのがいいところだと思います。
確かに作為的/意図的に攻撃がなされたらどうしたもんかと思いますが。。

ちなみに私の現在の黒字分は投入金額の約70%です。
半年間の取引回数は45回。勝率は約60%。
取引員のいいなりだった最初の頃の大赤字の頃以外は納得いく得であり、
納得いく損です。
ど素人の私でも黒字でいるのですから、素人は何をどうやってもダメって
ことはないと思います。

新日本プロレス??
投稿日 8月21日(土)02時16分  投稿者 airborne
先週の明倫社に続いて、今日またTELがやってきました。

最近、キャンペーンでもやってるのでしょうか?
「○○さん、電話です。新日本からです。」と受けた後輩。
私、「新日本?。新日本製鉄とは仕事してないし・・・」
「新日本プロレスじゃないですか?」、同僚の一言で、
職場は大爆笑。正解は、そう新日本商品さんでした。
 電話に出た途端に、コーンが買いだと機関銃のようなしゃべくり、
でも、今の私に、その手は通用しません(教訓を与えてくれた
コムテックスさん、ありがとう、骨身に染み込んでいます)。
 迷惑電話とへぼな相場観は、置いとくとしても、正しい社名も
名乗らず電話してくるとは、どういう了見なんでしょう?
昨年、よくTELしてきた小林洋行さんも、「洋行です。」、「KYCです。」
でした。私はケンタッキーフライドチキン(KFC)と間違えたぞ・・。
 ガチャ切りさせずに、自分のペースに持ち込もうという作戦だと
すれば、あまりにも発想が貧困です。自分の仕事,会社に、少しでも
誇りを持っていれば、こんなことはしないんじゃないでしょうか。
 正しい社名を名乗れないような、後ろめたいことをしてるのかと
勘ぐってしまうのは、私だけの考え過ぎであることを祈ります。

 P・S 文中のコーンの買いを信じて、新日本商品さんと取引を
 される方が、今後いかなる運命に弄ばれようとも、私は一切
  責任は負いません。御注意下さい。

BBSの形式
投稿日 8月21日(土)02時36分  投稿者 Gabriel
今のままでよろしいんじゃないでしょうか。システムやサーバーに
問題があっ
て、ひまじんさんの負担になるならば話は別ですが。

どうもツリー形式だと、刺激的・挑戦的なタイトルにが増えそうで、気の弱い
私には耐えられそうもありません...(;^^A

確かに、同じような質問・応答が繰り返されている現状からすればツリーの方
がいいんでしょうけど。

いずれにしても、何か知りたい、教えて欲しいというのであれば、読める範囲
のログに全て目を通して、目的の物が無い時はMSGをアップするのが基本だと
思うんですけど。それが実行出来ない人は、ツリーにしても出来ない、ってい
うのが私の経験から言える事です...

きゃぁあああ ツリーはいやです
投稿日 8月21日(土)02時46分  投稿者 三郎
ひまじん様
 できれば私は今の形式でいて頂きたいんですが、このほうが移動人にはダウンロード
一回ですむので。

謝辞
投稿日 8月21日(土)07時12分  投稿者 ひまじん
早速のレス、ありがとうございます。>皆様
 同じ議題が出ては消えている現状を考えると、毎回同じ事を書かなければならないの
はどうなのだろうということがまず第一にありました。
 でも、現時点で満場一致(?)なので、既存の形式のまま続行にいたします。

#その方が私も新しい掲示板を作らずにすむんですけどね(^^;
 
 それでは、よい週末を。

悪徳会社
投稿日 8月21日(土)15時39分  投稿者 おっさん
小林洋行なんかと取り引きしてはいけません。あんな会社ははやくつぶすべきです。
西田三郎もそうですね。とにかく、悪い会社はわたしに聞いてください。

職人気質
投稿日 8月21日(土)18時10分  投稿者 勉強中
数日前、ホームトレードの本人確認のため、K商事のあ
る支店に行ってきました。そこで、課長のIさんが色々と相場の話をしてくれました。
なかなか、印象深かったので少し、、、。

「相場をやるんでしたら、ちゃんと勉強しないといけませんよ。」-- 全くその通りです
よね。実は、この点に関しては私も身にしみて感じているのです。こういう大事なこと
を言わない営業員が多いなかで、はっきりこう言ってくれるというのは、うれしいです
ね。

「素人が専門家と勝負して、勝つのは難しいでしょう。(だから、)自己玉の動きを参
考にしながらやってください。」-- これも、うなずけます。非常に、有益なアドバイス
だと思い、感謝しました。

「自己玉の動きに逆らわないようにしていれば、必ず儲かるとは言えませんが、儲かる
可能性は高いと思いますよ。追証がかかったときも、自己玉の状態をみれば、追証をか
ける価値があるかどうか判断しやすいと思います。」-- 必ず儲かるとは言えませんが、
とはっきり言ってくれるのがいいですね。

それから、

小豆は売りだそうです。さやがかなり出ているそうです。(まだ決着がついてませんが、
下げそうな雰囲気がありますね。)
金も売りとのことでした。自己玉は圧倒的に売りで、買い方は負けるでしょうとのこと
でした。(確かに金の値段大きく下げましたね。)

また、悪質業者の話をすると、"新興勢力" に悪質なのが多いそうです。大雄社や、グロ
ーバリー、小林洋行などは、新興勢力だそうです(三貴も?)。

では、老舗はというと、岡藤、岡地、豊商事、カネツ商事などだそうです。(他にも、
名前をあげてもらったかもしれませんが、今はこれしか思い出せません。)確かに、こ
れら("老舗" の)会社については、悪い話や強い批判などを聞いたことはあまりなかっ
たような気がしますね。

ときおり、厳しい表情を見せつつ、的確、率直なアドバイスをしてくれるという、いか
にも職人気質といった感じの方でした。先物業界にもこのような方がいらしゃるんです
ね。感心しました。

この欄で、先物会社に就職をする方々が、何人か意見を述べておられましたが、こうい
った感じの(職人気質風の)方に上司となってもらえれば、学べることも多いでしょうね。
やはり、"新興勢力" よりも、"老舗" のほうが、職人のプライドのようなものを大事にす
る人が多いんでしょうかね。これから先物業界に就職しようとしている人たちは、会社の
"気質" といったものにも注意しながら会社を選んだ方がいいかも知れませんね。

特に、これから就職して、会社ないしは業界を改善していこうという志を持っている人
は、この点に注意しなくてはいけないと思います。せっかく、会社や業界を健全化しよ
う、改善しよう、というすばらしい目的をもっていても、組織内に全く支援者や賛同者
が見当たらないようでは、目的がもろくも崩れさってしまうという事態になる可能性が
非常に高いと思います。(まあ、組織外に協力者を求めるという手もあることはありま
すが、、、。)たとえ、少数派であっても、健全化や改革に熱心な人が若干はいるよう
な会社に入らないと、会社や業界を良くしていくというような目的は達成しにくいと思います。

掲示板の情報が嘘か本当かわかりませんな。
投稿日 8月21日(土)20時19分  投稿者 豊田
勉強中さんへ 
えっ、小林さんは創業大正2年で先物屋に
なったのが、昭和24年とパンフレットに
書いてあるので、老舗だと思うのですが。
日経新聞に50周年と書いてあったし。

おっさんへ
私の担当員は小林洋行さんですがなかなか
勉強してますよ。的確なアドバイスもある
し、なぜいつも掲示板で批判されているの
か、わかりません。もしかして同業社さん?

豊田さんへ
投稿日 8月21日(土)20時53分  投稿者 おっさん
まったく同業者ではありません。

老舗について
投稿日 8月21日(土)21時36分  投稿者 勉強中
"豊田" さん、御指摘ありがとうございます。

小林洋行さんが、老舗の部類に入るかどうかついて、私に聞き違いのようなものがあっ
たかもしれません。創業年から考えると確かに古い会社と言えそうですね。

しかし、"老舗" という言葉には、色々な意味がありますから、小林洋行さんが、老舗と
呼ぶにフサワシイ会社かどうかという問題になると、また違った議論になってくると思
います。

一般的に批判されることの多い会社との取引において良心的な担当員にあたるというの
は、幸運なことだと思います。(実は、私にも経験があります。)また、比較的にみて、
強引またはだましに近いことをやる社員が多いなかで、自分自身に守るべき規範のよう
なものを課し、誠実かつ良心的な営業をやるというのは、(もし、それが本当の事実で
あるならば、)賞賛と尊敬に値する行為だと思います。

商人より
投稿日 8月21日(土)22時34分  投稿者 T−S
先物の知識のない私達商人からみると先物の営業は詐欺に思えますが、こ
れって
商習慣の違いから来るのではないでしょうか。商売人は第一に信用を重んじ、
お互いの利益を考えます。今時こんなこと言っているから利益出ないのかな?

もう一つ
内定者に対しての発言が多いようですが説得は難しいと思います。私の後輩も
そうでしたが会社説明会に行って自己暗示かけられたようで、周りで説得しても
逆効果でした。その彼も子供が私立中学受験に臨むにあたって親が先物に居たら
受かるところも受からない現実を知り(すべての学校では無いとは思いますが)
その時やっと暗示が少し融けて話を聞けるようになりました。
自身に何か衝撃を受けないと聞く耳は無いようです
先物会社にとって実社会を知らない学生を落とすことなんか、客を取り込むことより
いとも簡単なことでしょう

確かに勉強不足の面があります
投稿日 8月22日(日)00時05分  投稿者 zan
私の、キャパシティでは仕掛ける値段のタ
イミングを見るのが精一杯で、
とても<100トンのトウモロコシを思い浮かべながら>はできません。(実際見たことが
ありません、勉強不足です。)ごめんなさい。
いかにいいタイミングで仕掛け、利食うかを常に考えています。
ちなみに、
現在の建て玉パラ12売り内10枚が利が乗っています。
本年最高時建て玉数45枚。最低時建て玉数7枚。
品種最高時4品種、最低時1品種です。
本年損益、昨日(20日)現在+478万円。(建て玉を利食った場合)昨年はぼろぼろ
ですが。

投稿日 8月22日(日)01時22分  投稿者 金玉
いよいよ1グラム=900円を割りますかねえ。

 先月「買い」を入れて、追証かかっている人なんているのかなあ??

やはり問題は倍率か?
投稿日 8月22日(日)01時28分  投稿者 おっさんA
やはり問題は高すぎ
る倍率ですかね?
先物を一般に浸透させるには、多くの方がおっしゃっているように、もっとゆっくり市
場を眺める事ができないとだめでしょう。

実際の所、日本の市場は当業者のリスクヘッジにどの程度役に立っているのでしょうか?

人数的には一般人が圧倒的に多いので、資金的な視点から見る事が良い方法だと思いま
すが、一枚で100トンくらいの扱いが出来るのですから、簡単に考えても百枚単位の
商いは必要なのかな?と考えてしまいます。

週足チャート
投稿日 8月22日(日)02時53分  投稿者 ヘボ
何日か前に、「週足チャート」売ら
れてないか?
との、書き込みがあったよ〜な・・・・

たまたま、我が家の資料室を、覗いたところ、
「Weekly CFC 週間先物ケイ線」なるものが出てきた。

発行日が、1992年代のものなので、今あるのかどうか・・・

因みに、発行元を、記載しておきます。

有限会社商品研究所
東京都中央区日本橋茅場町2-4-3
TEL 03-3667-5588
FAX 03-3667-1479

その当時の価格
一部  800円(税込み) 送料  250円
一ヶ年(52回) 33,280円(税込み) 送料13,000円
価格建ては、他に、三ヶ月、六ヶ月有り。(消費税は当時3%:念の為)

商品研究所
投稿日 8月22日(日)03時16分  投稿者 Gabriel
HPに定期刊行物の案内があります。

http://www.commodities.co.jp/

を見て下さい。

自己責任
投稿日 8月22日(日)06時48分  投稿者 Siliconinvestor
マルゴ商事の営業マンは、「郵便貯金も危ない、だか
ら綿糸を」だって、「話だけきいたから」と帰ろうとすると「こちらもボランティアで
やっているのでは無い」とのこと、既に他で100万円損してたから、「失うものは何
もなく」ことわれたけど、あれはこわかった〜。

商品研究所のチャート
投稿日 8月22日(日)08時41分  投稿者 Mr_Leak
確かFAXで変えたような気が^^;

質問:外務員番号(?)について教えて下さい
投稿日 8月22日(日)10時14分  投稿者
勤務先に掛かってくる個人向け
のいろいろな勧誘電話に対し
「そちらさまの電話番号、あなたのフルネーム、あなたの上司の名前を教えて
下さい」というのは結構効果がありますよね。

先物取り引きの勧誘の場合は、さらに続けて
「外務員資格を得てテレコールしているのか。外務員資格があるなら番号も
教えて欲しい」というと、さらに効果があるようです。もっとも教えてもら
っても「そもそも本当の番号をいっているかどうか」は判ったもんじゃあり
ませんが。
それでも各外務員が教えてくれた番号を見ると
《8桁》で《上4桁と下4桁との組み合わせ》であることが想像できますが、
いま一つ、コードの振り方が判りません。
たとえば《11209999》と言われた場合、何が判るのでしょうか。ご存知の方、
ご教示下さい。
また、そもそもこの番号の正しい名前は何でしょう。「外務員登録番号」??
「外務員証交付番号」???

※上記例の上4桁は実在、下4桁は私が仮に振った番号です。念のため。

遊びにきました。
投稿日 8月23日(月)03時12分  投稿者 SS104
Mr_Leakさん こんにちは、いつも御世話になっ
ています。
検索していたら、偶然ですが貴HPを見つけ早速拝見致しました。

お悪のは話しは、予想通り専門的と言えるほど詳しい内容でしたが、
私個人的には、商品ファンドの運用成績等も資料として良く出来ている
と感心しました。

小林洋行(以下K敬称省略)のお悪度ですが、総取組表(店毎に個別銘
柄の自己玉・委託玉を各限月毎に、毎日の取組高で表した物←取引所
が取引員にのみ発行)を見ますと、委託者が1枚買建てるとKが1枚売
向い、委託者は10枚売落とすとKが10枚買落とすと言った感じで顧客
への向い率はほぼ百%で業界No.1です(取引所のデータなのでKも文
句は言わないと思いますが、笑)。

それと、創業が大正時代で老舗なのは、皆さんのご存知の昔駅前でよく
売っていた赤い袋でお馴染みの”天津甘栗”が本業だからでしょう。
本業がファーストフード、テイクアウトに侵食されたので益々お悪に精
を出している感じです。

注:総取組高表は取引所日報などとは違い投資家には出さない事が業界
の暗黙の了解に成っていますので、毎日ファックスしてくれる店は
少しはまともかな。 後資金繰りの悪い会社は取引所に場勘を出し
たくないので、御客ビッシリに向かうと言う話しも聞きました。

【東穀・米大 99/5/6】
 4月6月 8月10月 12月99/2月
K社(自己)119-002 121-00 146-000 000-050 446-5366-00
(委託)174-263 65-186 314-460 275-225 311-707 105-171

これ以上書くと私も怖いので、この辺にして置きます (^^)

書込みミス
投稿日 8月23日(月)04時14分  投稿者 SS104
スイマセン、リンクで飛んできた為か、間違えました
(Mr Larkさん所と?)。 ココはヒマジンさんの掲示板だったのですね。

でも、面白そうな掲示板なので、早速お気に入りにしました。

業務連絡
投稿日 8月23日(月)09時10分  投稿者 ひまじん
8月31日の一時閉鎖に伴い、掲示板アドレスが変わるかもしれません。そのときはご了承ください。

小林洋行
投稿日 8月23日(月)12時23分  投稿者 おっさん
私が知る限り、もっとも悪い会社です。絶対取引しないように・・・

コーヒー関係リンク
投稿日 8月23日(月)16時07分  投稿者 mr_leak
http://www.binews.com/cloco.htm

本当に安いんだ!困った!
投稿日 8月23日(月)18時21分  投稿者 考える者(本当は考えていない)
いつも感心しながら拝見させていただいています。
悪徳会社の情報は大変役立てさせて戴いております。
私は岡安商事と太平洋物産で取り引きしていますが、このHPで話題にならないので
比較的安心して取り引きしています。
金の買いを岡安商事でコーンの買いを太平洋物産で持ってます。
先週の水曜日に岡安商事の担当が金は安くなるから手仕舞いするか両建てするかどちら
かにした方が良いと言われました。
木曜日には太平洋物産から電話が来まして、コーンについても同じ事を言われました。
私は自分でよかれと思いましたので双方を買いましたが、それを否定されたことに腹を
立てて「ほっといてくれ。自分で考える!」と電話を切ってしまいました。金曜日には
コムテックスから勧誘で金を買えと言ってきましたので、少々安心していました。言っ
てくるところによって情報がバラバラです。
会社によって情報はどの様なルートから入ってくるのでしょうね。
今日、太平洋物産には追い証拠金を入れました。岡安商事には「それより玉を切れ。」
と言われましたので金の買い玉は処分しました。ナンピンしようかと言いましたら「あ
んた馬鹿じゃないの?倍ナンピンしていけるだけのつもりが有るんだったらやって下さ
い。」悔しいけれど決済しました。太平洋物産は慰めてくれるのに岡安商事は慰めてく
れません。全部私が悪いのですが、もう少し言い方があるのではと思います。愚痴を聞
かせまして皆さん申し訳有りません。

「損切り」大事ですよ。
投稿日 8月23日(月)20時52分  投稿者 ス〜萬
手仕舞いする事を進めてくれる岡安商事は、
大したものだと思いますよ。もちろん、いい意味でです。
とくに、先週の急落場面では、ナンピンは危険だと思います。なにしろ、上場来最安値
更新で底値が見えないのですから。
おそらく、金は値頃で買われたのかと思いますが、テクニカル的には中期的に下降トレ
ンド中でしたし、
上がる確率よりも下がる確率の方が高かったことは、多くの方の知るところだったと思
います。
そういったこともふまえ、岡安の方は戒めたのかもしれませんよ。
現在、中期的に強気(買い)でいけそうな商品って、が祖疎林、灯油以外、見あたらな
いですねぇ。まぁ個人的な見解ですが。
まぁ、損切りしといてよかったと思っておくのが良いのでは。
まだまださがるかもしれませんしね。

こういう会社も
投稿日 8月23日(月)23時18分  投稿者 しろーと
考える者さんの書きこみをみて、まあ、こういう会社もあるんだなという感想
です。口は悪いがやることはしっかりしているっていうのはなかなかいいと
思います。

コムテックスの買い推奨・・・コムテックスも下がるとみてたんですよ(^^;
向かい玉たてるとか追証泥沼コースを狙ってたのでしょう。
金でしょう?自己玉で買い越しの先物会社ってあるんでしょうか?

考える者さんは先物会社の回し者ではなさそうですね。創作でこういう書きこみ
できるとしたら、私達もよりいっそうのレベルアップが必要なのではない
でしょうか。最近、先物会社の人事部かい?(って私が勝手に思ってるだけ
ですが)みたいな書きこみを判断しかねてました。文章みただけでは決めつけ
はできないんですけどねー。

でも岡安って社長がなんか名誉職についてて、岡安の社員「だけには」悪いこと
させないって話が出てませんでしたっけ?でもって株を多数持ってる会社には
がつがつ稼がせてる。これって社員一人一人の志っていうより単に社長の
個人的都合であり、他の会社で同様の状況は期待できないですね。

どっかまちがってたらごめんなさい。mr leakさん、ひまじんさん容赦なく
なく添削して下さい(^^。

NYダウ、高値更新。
投稿日 8月23日(月)23時23分  投稿者 平岡(学生)
NYダウが高値更新をして、111円後半にドル円が戻ってきました。
まだ、円高の基調は変わらないとは思いますが。海外で円高が
進むときと、日本で円高が進むときはやはり違うと思います。

「バカじゃないの」は言いかたが悪いですね。
でも、基本的には損切りをすすめることはいいと思います。
本当は自分の判断ですべてやったほうがいいかもしれません。

損ぎり
投稿日 8月23日(月)23時24分  投稿者 おっさんA
損ぎりを勧めるとは、とてもまっとうな外務員がいたもんですねぇ。ちょっと驚きです。
そういった常識的とも言える対応は、なかなか得られない業界ですからねぇ。
何かと言えば買い増し・売り増し・両建てですから、嫌になります。

しかし、馬鹿とかいう暴言を吐かれるのは、納得できない気がします。
暴言を吐いても、やることはきっちりやってくれるのなら、それ以上は高望みなのでし
ょうか?

考える者さんへ
投稿日 8月24日(火)00時55分  投稿者 とうどう
下記ホームページ、既に読まれていたらお許しください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5922/

はじめまして
投稿日 8月24日(火)01時26分  投稿者 みらる
はじめて書き込みいたします。
岡安の担当の話は、すげえなあ、などと思ってしまいました。
馬鹿はひどすぎますけどね。
でも当たっているだけに、よけい悔しいかも。

史上最悪の干ばつとか言われながら、穀物はさがっていってしまいました。
当分帰ってこないでしょう。
今、買えとかいうやつは、ちょっと...

損切りを勧めるとはステキです
投稿日 8月24日(火)01時33分  投稿者 つく
損切りを勧めるとはス
テキだと思います。
私は萬成PCFで取引きしていますが、今まで、得していようが損して
いようが1度も!決済を勧められたことはありません。
つまり、言いなりになっていると建てっぱなしで決済なし。。
決済した後にはもう次の建て玉を勧めるのに。。

私は取引員に建て枚数で「ケチ」といわれたことがあります。
今は、建ててすぐ決済するときなど「えっもう決済ですか?」と驚かれたら。
「ええ、ケチですから」と言うようにしています。

私は何時も言われてる^^;
投稿日 8月24日(火)08時58分  投稿者 mr_leak
そんなに損したいの?
少し休んだら
買うぐらいなら寄付しなさい
何時もボロクソに言われてます^^;
特にきついのが「私の時間使わないでよ」ですね^^;
居留守はしないけどね、なんせ厳しい担当です^^;こっちから行ったのだからしょうがな
いけどね^^;

え〜と、岡安さんは確か
投稿日 8月24日(火)09時06分  投稿者 mr_leak
大阪本社だよね、終戦時に大阪の電話買
い占めて財を成した先見の人が先代の社長ね。
色々な相場師がお世話になったらしい、親分肌の人だったのだろうな^^;
先代の威光が未だに残ってる印象ですね、一時の西田さんみたいに^^
歩合さんには厳しく指導してくれる人が多いのは既に財産のこしてるからじゃないかな。

マンション数件持ってる人ザラだから、都内に持ち家あたりまえですから。

高望みです。(キッパリ!)
投稿日 8月24日(火)11時32分  投稿者 PSG−1
>しかし、馬鹿とかいう暴言を吐かれるの
は、納得できない気がします。
>暴言を吐いても、やることはきっちりやってくれるのなら、それ以上は高望みなので
しょうか?

破綻の無い正しい日本語(言いまわし)と親身になって考えてくれている態度、
業務に忠実で異様な情熱を持って客殺しに会うより、その時はムッとするけど、
後々考えると良かったなと思えるんじゃないかな。

有り難う御座います
投稿日 8月24日(火)15時25分  投稿者 考える者(本当は考えていない)
皆さんご意見とご忠告有
り難う御座いました。
先ほど担当者から電話がありまして「申し訳ない。値段が戻している。要らないことを
言ってしまいました。」と言われました。
相場が落ち着いているときは親切に話してくれるのですが、荒れているときは語調がき
つくなります。
自己責任でしているつもりなのですが、ついつい担当者に頼ってしまいます。
正直なところ、玉を維持して居れば…と少し考えてしまいました。さもしい考えです。
もう少し、精神修行してからやり直します。

岡安商事
投稿日 8月24日(火)19時55分  投稿者 おっさん
なかなかまともな会社ですよ。

さきものはこわい
投稿日 8月24日(火)23時00分  投稿者 しろーと
言わずもがなですが、先物はこわいです。たっ
た数万円の見せ金で100tの
とうもろこしの売買ができてしまうんですから。少なくとも初心者はまつさん
の言われるように現物を想像しながらやった方が良さそう。自分のやってる
ことの重みは理解したいものです。

私の感覚では5分5分の勝負ならやりたくないですね。なぜなら、100万円
相場で儲けたときの喜びと100万円相場で損したときの悲しみを比較したら
後者の方がとても大きいと思うので。

ただ、相場は見れば見るほどちんぷんかんぷんです。ということは、期待値的
には手数料抜きでも5分5分。実際は相場のプロがプラスの多くを取っていき
ますので、かなり苦しいでしょう。ここまで考えると、なかなか手は出ません。

テレコールの被害者の方々の心理状態としては、金を儲けたいというものも
あるかもしれませんが、しつっっこい勧誘攻撃で頭がもうろうとしてくるとか
若い営業員の「ひたむきな(勘違い)誠意」に打たれてその「誠意」にこたえて
あげたくなるといった別の要素があると思うので除外して考えたいのですが、
完全に自らの意志で取引に入る人の心理状態ってどんな感じなのでしょうか?

人間は昔から反省なく、負けてはじめて負けたときの対策を考えると聞きます。
勝ったときの明るい未来図にしか考えが及ばないのだそうです。まあ、先物の
場合は命まで取られませんが、むやみに戦を続けてきた権力者達の思考構造と
なんら変わらないような気がします。

re:高望み
投稿日 8月24日(火)23時04分  投稿者 おっさんA
そうですね、贅沢でした(^^;

現在のお悪の大半は、割と礼儀正しくて、やることはめちゃくちゃですからね。業務で
御の字が出れば、多少の事には目をつむってもいいのでは・・・。

でも、暴言吐く所は、個人的には嫌です。
担当にもよるんでしょうけどね。
暴言は、一般常識では社会人失格と思うのですが・・。商品業界だから仕方ないんでし
ょうかねぇ。

暴言=悪徳 とは必ずしもならないとはいえ、可能性はめちゃ高いと思います。
特に出金・仕切りの依頼の時が審査基準になりそうですが。

損切りのススメ
投稿日 8月24日(火)23時34分  投稿者 WOW
はて?追証ですか?それで損切りをすすめられた。
ということで、いろいろご意見が出ております。
相場ですから勝ち負けはあります。でも、元営業マンとして一言言わせてもらいます。
追証がかるということは建ち玉が間違いであった可能性大ですよね。
そこで追証をいれてもらったところで、一銭の手数料にもなりません。
飲み屋さんはどうか知りませんが、手数料商売という観点において追証は会社やお客さ
んの得になりません。追証で耐えて助かる場合もあるでしょうが、損切り出来ない人で
相場の世界で勝ち残った人がいるなら紹介してほしいくらいです。
 話を元にもどしましょう。追証かかるということは値洗いマイナスが出ているわけで
す。で、この世界はゼロ・サムゲームです。誰かが、誰かの追証かかる値洗い
マイナス分儲けている訳です。見ず知らずの誰かに儲けてもらうよりも。追証で粘って
最後に資金が尽きてお客さんに死んでもらうよりも、次の建ち玉で挽回のチャンスに賭
けてもらうほうがよほど合理的です。新たな手数料も発生しますし。
ま、損切りをすすめられない営業マンなんか相場のことなーんんいもわかってない
と思いますので、付き合いを止めてどこかのインターネット取引にしたほうがいいと思
いますよ。とにかく、追証5回も10回も入れてる人も世の中にはいるんですよ。そうい
う運命を自ら選ぶのは良くないと思いますよ。

>何時もボロクソに言われてます^^;
投稿日 8月24日(火)23時42分  投稿者 Ojapamen
例えば出入りのパソコン屋が、
「ロクに使えもしないくせに買い換えたってムダムダ」
「CMに踊らされてんの?あんたバカ?」
「こんなのくっつけたって大して速くならないよ。自己満足なら別にいいけど」
「買った後は自分で勉強してよ、私の時間使わないでよ」
とかの暴言吐いて、納得する人ってどのくらいいますかねぇ。

つくづく不思議な業界です>先物

史上最大の干ばつ+逆指値
投稿日 8月25日(水)01時13分  投稿者 平岡
アメリカの東海岸は台風が多いことで有名ですが、
雨台風で、干ばつはなくなるのかな?
それとも、風で根こそぎ倒れてしまうのかな?

それにしても、金は下がりますね。
株で言うと株を持っている人が全員評価損
をかかえているこてになりますからねー。

優良株の底の期間は短いのですが、金はどうでしょう?
パニック的な売りがNYで出れば底を打つかもしれません。

商品先物は逆指値ができて、ストップロスができると聞いてのですが、
工業品でも穀物もできるのでしょうか。

50%
投稿日 8月25日(水)02時07分  投稿者 平岡
株でも商品でも確率は50%ではないと思いますよ。
コイン投げでは別ですけれど。
過去の取引で損失を持っている人と利益を持っている人がいるのですから。
最近の金で考えれば、900台後半で買っている人はどんどん損切り
の売りを出していて、十分下がった後で売り方が買い戻しするのですから、
損している人に追い討ちをかけるような売買をすれば、ほとんどうまく
いくはずではないでしょうか?

どうして鞘取りがうまくいくのかわかりません。
投稿日 8月25日(水)02時11分  投稿者 平岡
穀物には、良く鞘取りが言われるようですが。どうして、うまくいくのでしょう?

誤解無きようお願いします。<暴言
投稿日 8月25日(水)09時35分  投稿者 PSG−1
当然、先物業界以外の業界では当て
はまりません。
客殺しが通常業務(?)で行われていたり、訴訟が頻繁に起こされているような
異様な業界(私にとって)だから、暴言を吐かれても破滅させられるよりいいんじゃな
い、
というつもりで書きこみました。
客商売で暴言を吐いたら一発で信用を無くしますし、罵倒されてそれを納得する
人はいるはずがありません。

しかし、先物業界が正しく理解される日は来るんでしょうか?
(おまえには関係ねーよて言われればそれまでですが。)

re.どうして鞘取りがうまくいくのかわかりません
投稿日 8月25日(水)09時44分  投稿者 まつ
NHK出版から出
ている「マネー革命」を読んでください。
ヘッジファンドの運用方法が書かれているのですが、
鞘取りについてもわかりやすく書かれています。
300ページ×3冊で大変ボリュームがあります。

私が知る限り、鞘取りについてはこの本が一番わかりやすいと思います。

林輝太郎氏の著書にも鞘取りの方法が書かれていますが、
この本はいきなり方法論から入るので、先に「マネー革命」を読んだほうが良いと思います。

相変わらずのムダ話^^;
投稿日 8月25日(水)12時32分  投稿者 mr_leak
ビジネスは危険なものです、特に先物と保
険のアンダー・ライターは「危険を買う」のだからあたいまえね^^;
アクセル全開すれば300キロ出るF1マシンに乗って市街地を突っ走ってるんだから、勿
論高性能のブレーキも着いてるけどね。
ブレーキが無かったら誰も乗らんでしょ?
世の中には「こつこつタイプ」と「スカットタイプ」の2種類の人間がいて旨い具合に
バランスが取れてるの^^;
「こつこつタイプ」の人には「スカットタイプ」が異常にみえて、「スカットタイプ」
からはノロマに見えるのね。^^;

カリフォルニアに移民に行った日本人の話で面白いのがありました

特別の才能が無い男が一日庭師をすると30ドルの収入になったそうです。私のような
男ね^^
親方から借りた庭師道具代5ドルを引くと25ドル
飯代ベット代が5ドル
明日の庭師道具代を後払いにすると手元にやっと20ドル残るのね

宿屋の周りには付近の工場で働いている十代のメキシカン娘が「おいでおいで」をして
います^^;

さてお察しの通り、ここで問題ですね^^;
貴方は彼女たちの誘惑を振り切って一人寝出来ますか?出来れば20ドルは貴方の懐に
残りますよ^^

誘惑を振り切り続けると親方になれます^^;そしてお金が溜まります、ゆくゆく結婚なん
ぞして孫が生まれます^^;
残念ながら、振り切れなかった男にも振り切った男にも平等に老いがやってきます^^;

ある日木陰に2人の老人が座っていました、孫に捨てられた元親方と風来坊のなれの果
てです
元親方は毎日孫の古い写真を見ています、風来坊は昔のメキシカン娘を思い出していま


さて貴方はどっちかな?^^;今回もつまらないお話でした m(_ _)m

F1カーってフルスロットルすると目の前が真っ白になるって本当なの?
ほんとなら欲しい^^;メキシカン娘にも乗ってみたいけど。

不本当な発言ごみーーーん、ごみーーーん。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

Re:相変わらずのムダ話^^;
投稿日 8月25日(水)13時18分  投稿者 PSG−1
十代のメキシカン娘に20ドル、お願いします。

マイナス20ドル + 一生の思い出になる病気をいただいちゃって。
あーあ、今の私じゃないですか。チェッ。

リスクは五分じゃないみたい
投稿日 8月25日(水)14時45分  投稿者 mr_leak
儲ける人を見ているとリスクは五分
じゃないみたいよ^^;
オプション取引の売り手は無限責任と有限利益(プレミアム)を天秤にかけてるよね、
チャートの限界点にストップロスはめて狙う利益は新値まで。
こんな感じの取引が勝率は良いようです。
本証拠金は売買がし易い金額に設定されているようだから追証1回は致し方ないところ
でしょ。
その時の変化率(ボラティリイティっていうの?)によって追証3回って時さえあるよ
うな^^;

3日間旅行に行っていたら……
投稿日 8月25日(水)15時25分  投稿者 珈琲相場師
先週の金曜日、後場に新規を入れ
てみたら、なんか入った
値が芳しくない上に、期先の値動きも変だったので、非常に
いやな気分がしていた。万一逆行したても、月曜から水曜
(今日)まで旅行に行く予定だったので、即応できないので
ある。そこで、ノートパソコンとPHSを旅行に持っていく
ことまで考えたが、まぁそこまではひどくなるまいと思って
持たずに出かけてしまった。

 で、今日。予想通り、ひどいという程ではないが、やはり、
あの珈琲は裏目に出ていた。さてどう対処しようと考えた末
に、なぜか灯油新規で対処(爆

Re:完全に自らの意志で取引に入る人の心理状態
投稿日 8月25日(水)15時29分  投稿者 珈琲相場師
ありゃ、それって
私のことです。(^^; 思えば、最初はずいぶん
いい加減な動機というか、ほとんど天佑ねらいでしたね。だけど、この
世界で僥倖を祈っていては絶対に光を拝むことなどできない、というこ
とには、幸いにしてすぐに気づきましたけど。で、今日に至っているわ
けです。

向かい玉について
投稿日 8月25日(水)16時41分  投稿者 勉強中
二三日前に話題になりました向かい玉について
お尋ねします。

向かい玉は、禁止事項になっているようですが、これが、よろしくない手法とされてい
る理由にはどのようなものがあるのでしょか。SS104さんがおっしゃてたように、
「場勘」を払わずにすましてすまうことができるのも、その理由の一つなのでしょうか。
これは、取引所が、通常なら得られる収入を得られなくなるから問題であるということ
ですか。

もう一つの理由として、商品取引員が自分のもっている不利な玉を客に引き受けさせて
しまうという構図なってしまうから、というのも考えられるかと思ったのですが、これ
は正しいですか。

他にも、向かい玉がよくない理由がありましたら、ご教示下さい。

また負けた。
投稿日 8月25日(水)21時38分  投稿者 ス〜萬
今日の小豆にはやられました。25日はやばいと分かってたのに、
躊躇したので爆死です。明日損切りじゃぁ!!

マネー革命3巻+株
投稿日 8月26日(木)00時12分  投稿者 平岡
まだ、買っていないので買いたいと思います。
1,2巻は持っています。

今株買っても10倍になるようなものは、見当たらないし・・。
株で儲かった人が商品先物に流れたらすごいんだけど。

このごろ、週足だと判断を誤るときが多い。(出来高少ないとき)
月足を中心にしようと思っています。
仕手株で、出来高が多いときは日足でいいんですが。

商品先物の場合も月足をメインで週足をサブにして考えようかな。

レスくださった方々ありがとうございました
投稿日 8月26日(木)00時21分  投稿者 しろーと
まあ、世の中いろん
な人がいるってことでしょうか。どっちがいいかなんて
結果をみてみないと分からないですよね。

平岡さんの発言は示唆に富んでいたと思います。一回不利な立場に追い込まれる
と逆転は難しそうです。これって将棋や他のゲーム、ビジネスなどあらゆること
においていえそうです。将棋でいうと、不利な方はじりじり負けるよりは、って
いうことで勝負に出ますが、ここでその無理をとがめられて息の根を止められ
ます。いかに最初が肝心かということですね。競馬で1Rから負け続けて、最終
レースで取り戻す!ってのもたいてい無理がたたっちゃう。退けるものなら
早めに退けってことですね。

mr_leakさんへ
投稿日 8月26日(木)00時29分  投稿者 鴨ねぎ
はじめまして、いつも負けてる鴨ねぎです。

超初心者の私には専門用語が多発して難しすぎる!!
よかったらメールアドレス教えて下さい・・・

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jc4/arukitai/

鴨ねぎ^^;さんへ
投稿日 8月26日(木)09時40分  投稿者 mr_leak
todaysnewsの専門用語は覚えないとね^^;教えてやんないの^^自分で勉強しなさい
私あてメールは基本的にお断りなのね^^;無理矢理送ってきても掲示板でしか答えないのよ^^;
身の安全が第一なのでご勘弁^^;

東京大学法学部
投稿日 8月26日(木)13時53分  投稿者 石油商
ある投資顧問会社の役員の履歴をみて驚いた。
1990年東京大学法学部を卒業、エース交易に就職し・・・とある。
東大卒業生もバンバン先物会社にはいって、業界を変えてほしいものだ。
まあ、入社しても営業にはまわされないだろうけど(辞めてはこまる)・・・。
オレは、東大文一2度も落ちたもんね^^;

学歴
投稿日 8月26日(木)14時28分  投稿者 ひまじん
このリンク先の「金融・保険業」ってのがそれ
に該当するのでしょう。細かい内訳は分かりませんが、大部分は銀行なんでしょうね。
 同じ大学を出たのにもかかわらず、かたや指導する側(国家I種ね)、かたやされる
側、というのは皮肉な話です。
 もっとも、商品先物業界では学歴なんていうものは何の意味もなさないと思いますけ
ど。

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/soumu/soumu/outline/018.html

鴨さんへ
投稿日 8月26日(木)14時52分  投稿者 mr_leak
http://www.binews.com/cloco.htm
ここみんしゃい^^;英語変換ソフト忘れずにね^^;

スナイプシステムズさんへ
投稿日 8月26日(木)18時08分  投稿者 おはぎ
小豆の今後の展開を教えてください!

学歴
投稿日 8月26日(木)21時38分  投稿者 しろーと
○ウ○の上祐なんかをみたらよく分かります。親玉にかわいがられて、
汚いことに直接手を触れなくてもよくなります。たいしたことやって
ないからもうすぐ出所ではないでしょうか。

向かい玉について教えましょう。
投稿日 8月27日(金)00時39分  投稿者 某先物営業マン
商品取引員は、顧客の建て玉の10パーセントの向かい玉をたてることは法律で認められ
ています。これは、例えば、顧客が金を買っていてストップ安が続いたとき、通常は注
文をいれても手仕舞うことが出来ないのですが、会社が便宜を図って自己玉で処分でき
るようにするためのものです。
 しかし、いわゆる、ノミ屋と言われる業者は、自分の会社のダミー会社を作り、その
ダミー会社に向かい玉を取り引きしたことにさせるのです。そうすれば、顧客の100
パーセントを向かい玉で建てることが出来るのです。
それらの判別の仕方は、取引所日報などの資料での取引員の取組表を見て、売りと買い
の枚数が、同数またはそれに近い数字のところは、完全ノミ屋と言っていいでしょう。
カタカナの会社が多いはずです。
 信用していい会社は、売りと買いの比率があるところでしょう。自分の負けが会社の
儲けになっている・・・・・、こんな怖いことって・・・・、
 だからそういう会社は、必ずそういう資料を見せたりしません。そりゃ、もちろん、
自分の会社がのんでることがばれるのがいやだから。

相場観ー独り言
投稿日 8月27日(金)00時44分  投稿者 某先物営業マン
ゴムが70円くらいまで戻ってきたら売り。そのときに指数も売っといてもいいかな。値頃で大衆が買ってい
る。どうせ投げさせられる。商社は相変わらず当限売っていて、在庫増。依然として鞘
滑り。長期でもっとくつもりで。

向かって、チョ〜
投稿日 8月27日(金)02時03分  投稿者 SS104
向い玉て有ると思うけど、個人的には、取引員
に売買を指図されたり、仕切り拒否、出金拒否されない限り(お悪されない限り)『まあ
いいか〜!』と思ってます。
※初めて相場やる人に向うのは人道的・倫理的に良くないですが(笑)。

結局自分の相場が下手だと向い玉には関係無く負けますからね。
私なんか向かってくれたら嬉しい、ドンドン取引員側に損させて、毎回出金して、営業担
当者に泣きべそかかせた事が有ります(笑)。 暫らくしたら、向ってくれなくなったの
で、店を替えた事が有ります(サビシ〜)。 

※マニアックな相場の楽しみ方だよね(^^)。

向かい玉は利用価値があるかも
投稿日 8月27日(金)02時25分  投稿者 珈琲相場師
前から思っていたのだが、アルミ
の期近とか、出来高がとっても少ない
ところって、自分の一枚で値段が動いてしまっていらいらするわけです。
そんなとき、向かい玉をしてくれる取引員がいると、大助かり(w なん
せ、いくら取引高の少ない場所をねらっても、ばっちり希望通りの値で入
ってくれるわけです。また、仕切もばっちりですね。向かい玉してくれる
ホームトレードないかなぁ(爆

金価格
投稿日 8月27日(金)03時04分  投稿者 金玉
ついに1グラム=900円を割りましたね〜。

 1000円割れのときにさんざん客に買わせて、向かい玉はボロ儲け。

無業者
投稿日 8月27日(金)03時53分  投稿者 SS104
平成9年度、東大法学部卒の無業者(223名)が、チョット気
に成ります。
単なる就職浪人や司法試験の浪人生では無さそうです(何となく)。
諸行無行者、武者修業者、う〜む〜坊主かな、
それともオイラみたいなヘンテコ相場師だったりして(笑)。

話は違うけど、大蔵省の榊原元財務官は退官して、失業保険の給付受けて
るのかな。 『榊原さ〜ん、今月はアルバイトしてませんよね』何てね。

失業保険
投稿日 8月27日(金)07時55分  投稿者 taxman_paul
榊原元財務官は国家公務員だから失業保険にはいってないのよ。

お答えします。
投稿日 8月27日(金)09時12分  投稿者 スナイプシステムズ
五百円棒が昨日上におれて、目先筋も罫
線筋m踏んできます。踏めば終わり。小豆は今日から売りで宜しい。一月限ノ1100
0円台はどこを売っても宜しい。

ためになるなあ
投稿日 8月27日(金)09時50分  投稿者 ひまじん
向かい玉は完全な違法行為だと思って
おったのですが、やり方によっては
有効な手段なんですね。これは勉強になりました(^^)

商品研究社HPより抜粋(長いよ)
投稿日 8月27日(金)14時04分  投稿者 mr_leak
商品研究所
取引員の関係



 私(真鍋)の分かる範囲でちょっとまとめてみた。 間違っているかも知れません。
詳しい方はご助言をお願い致します。(99.7.20)
 ★印はTIFFE会員(9社)。☆は電子取引(19社)。◎印は商品ファンドの運用(9社)、
○は協議法人(17社)、△は代理媒介法人(18社)。 [...]はダイヤモンド社の格付け
('99年版 超入門商品先物取引より)
 ちなみに、★☆◎は 日本ユニコム[AAA]、エース交易[Aaaa]、豊商事[Aaaa]、東京ゼ
ネラル[Aaa]、ダイワフューチャーズ[Aa]の5社。



 ・富士吉原グループ
この話は何度聞いても難しい。(^^;


 ★☆◎[Aaaa]エース交易(交易グループ?)
 − △[A1]日本交易
 − △[..]オリオン交易
 −[..]アムパック(広商事)榊原氏の個人的?

 ○[AAA]グローバリー(東海交易)
 − ○[..]西田三郎商店(グローバリー会長の個人的)

 ★◎[AA]第一商品
 − ○[A2]太知商事

 ☆○[Aaaa]小林洋行
 − △☆[Aaa]フジトミ
 − [Aa] 山梨商事(->共和トラスト)
 −  共和証券

 ・朝日企業グループ(貿易グループ)
− ★ ○[AAA] オリエント貿易
−☆○[Aaaa]サンライズ貿易
−[AA] サンワード貿易
−[A2] 朝日ユニバーサル貿易
 (− ユニオン貿易:現ユニコム)

 ★◎☆[AAA]日本ユニコム
 − [..]ジャイコム(大阪卸衣料)
 − 内藤証券(旧山一証券系)

 ・光陽グループ(代表は川路耕一氏)
− ★○[AA] 三貴商事
−△[Aaa]ミリオン貿易
− [AA] 日光商品
−△[Aaa]三晃商事
− [A3] 光陽トラスト(五菱)
ー  KOBE証券

 △☆[..]岡安商事 の会長
− ゼネラルグループ
− △[Aaaa]ハーベストF(真下商事)

 ・ゼネラルグループ
・ ★☆◎{Aaa]東京ゼネラル
− △[A2]新日本貴志
−☆○[A1] 太陽ゼネラル
−☆ [..] 西友商事
−[..] コスモF
−[AAA]オムニコ(宝フューチャーズ)
−[A3] ゼネコム(ワールド交易)
− 大阪コモディティジャパン

 ・北辰グループ
− ○[Aaaa]北辰物産
− ○[A1] 北辰商品

 ・大津やグループ
− [A1]タイセイコモディティ
− [A1]アルフィックス

 △[AAA]萬成プライム(入や通商、大雄社)
 − [Aa]明倫社(マルゴ) + 大盛証券 => キング証券(99/10/1)
 − [..]山大商事
 − 萬成証券

 ◎☆[Aaaa]岡藤商事
 − 岡三証券
 − 日本投信委託

 ◎[Aaa]岡地
 − 岡地証券

 ★☆○[AA]国際トレーディング(東京メディックス)
 − [A2]トレックス(中部第一商品)



 ★☆◎[Aaaa]豊商事
 ★☆◎[Aa] ダイワフューチャーズ
☆◎[A1] カネツ商事
☆△[Aaa] フジF
☆○[Aa] アイメックス
☆○[A1] コムテックス
☆○[A1] 三菱商事F
☆△[..] 日商岩井F
 △[Aa] 大起産業
 △[Aa] コーワF
 △[Aa] 協栄物産
 ○[A2] 三井物産F
 ○[A2] フジチュー
 ○[A3] アサヒトラスト
☆ [A1] 三菱商事F
 △[A2] 明治物産
 △[..] セントラル商事
 △[..] 洸陽F
 △[..] 米常商事



●●● 処分の履歴 ●●●

1999年7月:過怠金(日本商品先物取引協会より)
●コーワF(委託証拠金の返還遅延行為):1,000万円●西友商事(無登録での
外務行為) :1,000万円 もとはと言えば、99年4月頃コーワから西友に大量(90人ほ
ど)の人事移動があったのが原因。
1999年6月:分離保管義務違反
●岡安商事
1999年6月:分離保管義務違反
●太陽ゼネラル
●太知商事
1999年6月:分離保管義務違反
●日本アクロス(旧:パシフィックF)
1999年1月:信義則違反
●三 忠
●山前商事
●カンサイF
1998年10月:分離保管義務違反
●コスモF
1998年9月:改善勧告(日商協より)
●光陽トラスト(旧:五菱商事)
 受託業務が不適制だとして、97年10月に口頭注意、98年5月に厳重注意、6月19日
に適正化を図るための改善計画書提出、9月22日に改善勧告。
1998年7月:分離保管義務違反
●大石商事
1998年3月:分離保管義務違反
●太陽ゼネラル
●ゼネコム(旧:ワールド交易)
●久興商事

らしいです・・・
投稿日 8月27日(金)21時58分  投稿者 営業予備軍
AV男優の志良玉弾吾(しらたま・だんご)氏は、『高校出て鳶をやってたんだけど、
先物取引で500万ぐらい借金作って、てっとり早く金が欲しいからってんで、新聞の求
人欄の怪しげな"AV男優募集"ってのに応募したのが始まりかな』

ここみんしゃい
投稿日 8月27日(金)22時24分  投稿者 日佐和七幡神宮
http://www.tcup2.com/251/hometrade.html 各種予想あり

専門用語?
投稿日 8月27日(金)23時13分  投稿者 おっさんA
受託契約準則
商品取引所法
訪問販売法
民法
刑法
民事訴訟法
刑事訴訟法

等の他に、先物トラブルに関係しそうな法律・規則ってありますかね?

>AV男優
投稿日 8月27日(金)23時45分  投稿者 Ojapamen
誰が、仕事場で電話の取りづらい鳶にテレコールしたんでしょうね
ぇ(爆)
(職業差別ではありませんよ)

#男優といえば加藤鷹とか、まぁいろいろいますねぇ(笑)

金融ビジネス10月号
投稿日 8月27日(金)23時47分  投稿者 うさぎ
に「商品先物取引の実態」という記事がありま
す。ここの皆さんはご承知の内容でしょうが割とよく書かれていると思いました。
梅田一族の会社が「(株)世和」というのは初めて知りました。

処分されたところとはとりひきしないほうがいいかな。
投稿日 8月28日(土)00時04分  投稿者 平岡
1ドル=100〜110円は
1995年9月から1996年8月まで1年かけて
円安が進んだ水準。

日本の国債が将来償還されなくなると思っている方で、
日本株が現在の水準が高いと思っている方なら、
ゆっくりとドルを購入されるか、商品先物で上がりそうな
商品を買うといいかもしれません。

日佐和七幡神宮さんへ
投稿日 8月28日(土)00時12分  投稿者 あたし
なかなかHPおもしろかったっす。
日計りで一日で523万7500円儲けた人のやりかた参考になったっす。

超お悪東OO。東陽レOクスに関して被害受けた方ごいゅぽう下さい
投稿日 8月29日(日)02時04分  投稿者 BBQ
宜しく!

見事完敗!
投稿日 8月30日(月)14時31分  投稿者 明日のジョー
東陽○ックス!
もう数年前になるけどね。
あまりこの掲示板には名前出てこなかったけど、私の場合最後に残ったのは
わずか数千円・・・。

自己責任に基づいてやるという原則を忘れていないけど、
はじめのうちは、わからず相手の言うままであれよあれよといううちに、
証拠金半分になっちゃったからね。
で、ご多分に漏れず満玉両建てで、片方はずせば相場は逆に行き、
また損金がかさむ状態!
痛かったね。

今考えればこの掲示板みるようになってから、電話でいっていることと
インターネットで流れている情報と違うんじゃないの?
てのが見えてきて、担当者といろいろケンカしたよね。
で、損しててもいいからと出金依頼したけど、なかなかきいてもらえず、
昼間は仕事もあり長電話もできないので、夕方かけると外出中・電話中ですとか、
別の担当者がでてアホ呼ばわりされたりと、いろいろありました。
そこで説得させられた自分の意志の弱さもいけないのは今では十分わかっている
んだけどね。
でも、損がかさみ、片玉の時は、下がる上がるでどきどきして、仕事も手につ
かずで身も心も疲れていて、担当者から電話がないとなんかほっとしてしまう
状態で、今考えれば馬鹿なことに思えるけど、両建ての時はどっちに相場が動い
ても、安心していられるのが本当にこころ休まる状態でした。
 ・・・・
最初から委託証拠金預けたらそれでは社にかえって少しずつ買いで入りましょう。
と営業の人にいわれていたのに(今考えれば営業は営業でしかないのだが)、
その営業の上司が担当になり、買いで入りましょうといきなり
全額満玉建てさせて(承諾したわたしの意志の弱さも反省しておりますが、
初めてでなにもわからず頼るのは担当しかいないじゃないですか・・・)、
一気に半分、追証拠金が必要になり、必ず上がりますからここは両建てで
しのぎましょうと、さらに資金を入金して満玉両建てし。
下げが一段落したら売りを仕切り、どてん買いし難ぴんじょうたいで
また下落・・・。
まさに、お悪の用いる典型的な手段にやられてしまいました(でも、当初は
そんな手段にはめられてることは全然わからなかったのですが・・・)。
あー、思い出すだけで悔しいやら情けないやら(自己反省も込めて)・・・。

この会社だけでなく、同じような目に遭っている方が他の会社でもいるようなので
取引先はよく調べてから、もしすでに入金してしまってからお悪の会社であること
わかったなら、なんといわれても、必ず玉を仕切り、出金してください。
自分の財産ですからね。他人のお金ではなく、こつこつと働いてためたお金なの
だから、なにがあっても取り返てください。

先物ではないけど
投稿日 8月30日(月)16時37分  投稿者 ひまじん
「株の購入代金の2割を払えば、残りの8割は融資する」
 これが殺し文句。でもかなり前からこういった手口はあるんだけどね。

http://www.asahi.com/0830/news/national30008.html

↓下の社名
投稿日 8月30日(月)16時38分  投稿者 Ojapamen
リッチ・オンだそうです。
こんな社名の会社にだまされる人って・・・・

でも
投稿日 8月30日(月)16時40分  投稿者 Ojapamen
信用銘柄取引と同じといえなくもない。

あった。
投稿日 8月30日(月)16時44分  投稿者 ひまじん
タウンページにあったということは、長期にわたって営業していたということになります。
http://itp.ne.jp/itp-bin/itp_frame?Location=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8&Category=&Name=%A5%EA%A5%C3%A5%C1%A1%A6%A5%AA%A5%F3&submitType=search&menuType=result&jsy_pref_code=&jsy_code=&default_location=&land_code=&modifier=&request_eki=&heat_code=&theme_code=&goju_code=&syk_code=&hX=&hY=

株search
投稿日 8月30日(月)22時46分  投稿者 migrant
☆あなたの”ズバリこれだ!!”と
いう銘柄教えて下さい。☆

http://www2u.biglobe.ne.jp/~migrant/kabusearch.index.htm

東陽レ*クスといえば・・・
投稿日 8月30日(月)22時56分  投稿者 ジルベール
この会社、週刊ダイヤモンド別冊で、<手数料収入3割減なら〜(P78)>のところ
で、ショック度が一番小さな取引員として載ってましたけど、皆さんの掲示板を見てると、
どうもダイヤモンド社の雑誌はあまり参考にしないほうがいいようですね。

T−レックス
投稿日 8月31日(火)00時06分  投稿者 おっさんA
T−レックスといえば、最強の肉食恐竜・・・ではないですね。

ダイヤモンド社の先物特集は、一般の投資家、顧客には役に立ちにくいことで通ってい
るのではないでしょうか。特に先物会社ランキング。AAAはどこも評判のよろしくな
いところですからね。

最も役立つのは、先物屋の営業トークで「ほら、うちはこんなに評判いいんですよー」
と言う時でしょう。

また、悪徳先物屋の思考形態としては、手数料自由化のショックが多かろうが少なかろ
うが、さらに顧客に無理をかけて儲けようとするというのが上等手段と思うのですが・・
・・・。

本当に会社を変えようとしている所は、あるんでしょうかねぇ?
あるとは思うけれど、あんまり話を聞かない・・・。

今度は萬成だあ。
投稿日 8月31日(火)00時39分  投稿者 airborne
夏休み明け第3段の電話は、またまた旧部署にかかって
来ました。この会社、子分の明倫社と名簿の使い回しを
やってるようですな。
 せっかく舌を噛みそうなくらい立派な社名??にしたのに
「バンセイです。」はないでしょう。社員も覚えるのが大変
とは思いますが。

 大雄社の頃、大阪駅前ビルの支店では、「ケーキとコーヒーが
あるのでぜひ寄って下さい。」と言ってましたっけ。往復の
交通費を考えると、ファミレスのケーキセットの方が得なので
行かなかったけど・・・。

 今日の電話は、あいにくトイレに行くところだったので
ガチャ切りさせて頂きました。悪しからず。

ドイツで・・
投稿日 8月31日(火)02時47分  投稿者 平岡
ドイツで証券業の電話営業が禁止されたようですね。
日経新聞にかいてありましたが。
資料請求がないと電話できないそうです。

株が上昇していて、熱狂的なところで悪徳商法が
はやっているようです。

松井証券が店頭株手数料を半額にしたことで
名前が売れましたが、商品先物会社でおもいっきり
できるところはないでしょうか。
株は100万円で1000円の手数料(売買代金の0,1%)を
とるところが多いですね。安いところは。
それと比較すると、金の先物の往復手数料が2円ぐらいに
なればいいのでしょうか。ホームトレードで。

面接
投稿日 8月31日(火)13時42分  投稿者 元営業
あるプロバイダーへの正社員募集のための面接
 −−−業界のこと全く知らず細かい事まで話すことになる。
テレコール受けたことがないのでしょうか?

あるアルバイトのための人材派遣の会社へ面接
 −−−『大変な営業してはったんですねぇ〜』 一言で終わり。
(あぁ多少は知ってはるんやな)

営業時代に上司から渡された『応酬話法』なるテレコールの虎の巻のようなもの、
誰か興味あります? Webサイトに仕立て上げようかなぁ^^

どなたか御意見お聞かせください。
投稿日 8月31日(火)15時09分  投稿者 T.A
はじめまして。
ここに書いて良いのか分からないのですが・・

近々、金の地金を1kg買おうと思っている者です。
いったい、金はいくらまで下がるのでしょうか?
また、いくらくらいが買い頃なのでしょうか?

シロートみたいなこと言ってすいません。
(ほんとにシロートなもので・・)

あくまで参考にするだけですので、御安心ください。
プロフェッショナルな皆様の御意見、お聞かせください。
御願いします。

Re.どなたか御意見お聞かせください。
投稿日 8月31日(火)21時18分  投稿者 P-YAN
はじめまして、T.Aさん。

買い頃なんてわかりませんが、値下がりが心配ならば、
現物の金1kg当り東京金1枚期先売りでヘッジしたら
良いのではないでしょうか?

買い頃・売り頃がわかったら相場で苦労しませんね(笑)

手数料の分、損では?
投稿日 8月31日(火)23時25分  投稿者 平岡
金の現物を買って、金の先物を売るのでは、
消費税、手数料の分だけ損ではないでしょうか。

金の最安値を知ることができることか、
いつ最安値をつけるかの、どちらかが知ることができれば
すごいですが。そんなことはできませんし。
NYで金が暴落すれば買いたいですが・・。

1kg952円を割れたので、消費税入れて1s1000円を
割りこみましたね。100万円もっていけば、1kg+αがつきます。
109円まで円高がすすんでいますから、またたくさん買えますね。

金を売りたい政府がある以上は、それを見透かすように
下がっていきそうですが。
原油のように、硬く約束が守られれば別ですが。

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