金が銀より安くなったら、買う価値は有るよキット(爆)。

金は工業素材としても優れた性質を沢山持っているので、代替・
消費されるね。

(例)導電率　　　：　銅線＜銀線＜金線＜光ファイバー【光通信の場合】
　　はんだ　　　：　鉛はんだ＜銅ペースト＜銀ペースト＜金ペースト
　　接触潤滑性？：　銅軸受＜銀軸受＜金軸受＜真空軸受【非接触】
　　ホーク＆スプーン　：　他金属製品＜銀製品＜金製品＜芸術品

値段が同じなら、皆な金を買うだろうね(＾＾；

株で儲かる人が増えてくれば、
それを聞いた人のお金が勝手に
株式市場に転がってくる。
そして手数料がどんどん稼げる。

おなじことが商品先物でもおこれば、
個人投資家も増えるのだが。
まあ、そのためにはヘッジをするひとが商品先物市場に
参加してくれなければならないんだけれども。

税金も株の信用取引みたいに「申告分離課税」になればいいな。
個人投資家がぜんぜん税金を納めない会社がでてきたりして。
（みんな、損させられているから）

全くあてになりません！

状況が状況だから絶対追証無しと断言した。
３、４日後見事追証！
担当者が言ったこと、交通事故にあったとおなじとのこと。
（その後何回も交通事故に、ふざけるなって感じ）
数100万の投資が億にになるといった。

仕切り拒否2回もうさんざん。2、3ヶ月で手をきったが
数百万の損。

日商協にｔレックスの人がしゅっこうしてたのかな−（当時）

うーむ、今時金地金を欲しがる人がいるとは……。その資金がある
なら、金先物を「１枚だけ」買った方が、ましかと思われます。１年
間持ち続ければ当限まで来ますから、そうしたら仕切ってまた先物を
買い直すということを続けるのです。高値になれば途中で売り手じま
いしていいし、下がったとしても、実質上、金地金１キロを持ってい
るのと同じ損失しかでませんし、むしろ、逆ザヤのため、時間が経て
ば経つほど金地金を現物で持つより得になってくるわけです。

　ちなみに、金地金１キロに対して金１枚の売りというのは、昔なら
ともかく、現在の逆ザヤ状態では、常にめ目減りしていくので、自分
としてはおすすめではありません。

金が欲しいのか
　金を使った利益が欲しいのか

証拠金安くなったねぇ。けれども、実質上、証拠金に対する手数料の割合は
逆に高くなったから、やはり手を出しにくいねぇ。たとえば、白金とパラジウム
なんて、白金３：パラジウム１ぐらいの比だろうから、同じ資金を投入するにし
ても、手数料３倍だもんねぇ。

ちなみに定期市場で金買い現物を受けた場合地金のブランドは選べません。

手垢で、真っ黒な延べ棒が当る場合も有るっちゃ。

倉荷証券にしていれば、直ぐに売却できるんドモ。

一旦、指定倉庫から出して、現物を手元に受けっちまうと大変だべさ。
定期市場で売却する為には、もう一度全部溶かし直し、分析するので
貴金属の地金屋に持っていって立ち会わねばなんねいんだ。　再刻印
を打つまで一苦労だべさ(コストもかかるす)。

お悪の取引員は損だことも教えず、倉庫から持つてきちまうダ。
おんとにもー

プロフェショナルな意見という事ですので、
私の場合、金の買い指値は、１ｇ＝１円　です。
もちろん、１ｇ＝０円(ただ)なら多少に関らず引き取りに伺います。

常識からかけ離れた内容なので、管理人さんの判断で削除して下さい(笑)。

定期市場で受けると安いですけど、そのあと勧誘がしつこいかも。
受けるとき倉荷証券にして証拠金として預けさそうとするし、倉荷証券にしたら、保管料年一万円
ぐらいとられるし。
現物引き取ったら韓国ブランドのうんこみたいな形したのがくるときもあるそうです。

純金積み立てがよろしいでしょう。

地金を買うのなら”田中価格”より少し安めの実需用価格がお得ですけど、普通コネが無いと買え
ないね^^;

>営業時代に上司から渡された『応酬話法』なるテレコールの虎の巻の
>ようなもの、誰か興味あります？　Ｗｅｂサイトに仕立て上げようかなぁ
　
　私の場合、退社時に回収されてしまったので手元にはありません。
　こういうのがサイトとして存在すると、便利かもしれません。
　さらに、応酬話法に対する応酬の方法など紹介するといいでしょうね。
　
　被勧誘者には対策の手法を講じるサイトになり得ますし、営業にはそのまんま応酬話法マニュア
ルになるでしょう。

こんにちわ、皆さん。応酬話法のことについて一言語っておきたいのですが、先物の場合、基本的に
は、お客サンに「うん」又は「はい」を”言わせるためとして”（悪徳業者の場合）相手が答えやす
いように、電話で会話をします。たとえば、テレコールを受けたことがある人ならば具体的にわかる
と思うのですが、「３００万円でパラジウムはじめましょう。」と一方的に語りかけてきます。何が、
普通と違うかといいますと、普通の営業で語りかけられる場合は、「いくらで、パラジウム始めます
か？」と言う風に疑問形で話は進むと思うのですが、先物の営業の場合、お客サンには、「はい」か
「いいえ」で答えさせるように、テレコールまたは、プッシュしてきます。これが、先物会社に入っ
て一番最初に教えられたことです。

応酬話法で、素人相手に無理やり取引させるのがプロの営業マンと上司は言っていました。当時はか
なりのショックでした。私は先物を仕事としてやっていけなくなりました。気になるのが、例えば車
の営業や他のセールスも応酬話法のマニュアルがあるのか？！が、気になります。車やサンの場合、
研修として１ヶ月くらいあるみたいなのですが・・・実際のところわかりません。誰か知っている方
がいらっしゃれば教えていただきたいです。

相手が「別に興味ないよ」とか「投資はやらないよ」と言ってきたとき、その理由を聞き出して、
それに対して切り返しを試みる話法（話術）です。
　たとえば、「家内が反対するから」と言ってきたら、「利益を出して奥様にプレゼントでもして差
し上げれば、むしろ（先物取引をして）よかったね、と言ってもらえますよ」みたいなことを言って
切り返します。それを繰り返すことによって、被勧誘者が断る理由をひとつひとつつぶしていきます。
＃揚げ足取りといってはそれまでですが(^^;
　
　たっちゃんさんがおっしゃった「はい」を言わせるのは、二者択一法とか「Yes Yes話法」（正式名
称失念）とか言うのではなかったでしょうか？　まあ、名称なんかどうでもいいんですけど。
　ＳＦ商法がその応用ですね。だんだん相手を催眠状態に陥らせて、
「それでは、取り組んでみましょう」
「はい」
　と、思わず言わせてしまうわけですね。
　だからと言ってこれを盾に判を押させるほど、先物の営業は悪質ではないと思います。
　
　あとは、「イエス・バット話法」なんてのもありましたねえ。
　研修ではこんなことばっかりやってました。

先物会社の営業マンから誘いがあるのですが、
日本中さがしたってやつらのいいなりで利益を上げられる
はずはありませんよね。だってやつらは、ただの「取次員」であって
「相場師」ぢゃありませんから。
いまだ、取り次ぎ員のいいなりで建玉しているのは
死を待つに等しいです。あたりまえです。
やつらは、ただの「取次員」なのですから。
何度でも言いますが、ただの「取次員」である以上
利益をもし上げることができたら、なにも他人に
建玉させず「自分」でやりますよね。

とにかく、いまは割安のホームトレードがあるのに
馬鹿な取次員を介して取り引きするのは
単に危険で割高な手数料を無駄に支払うだけです。

『アドバイスを受けられないって？』・・・
そんなもん馬鹿な取次員から受けたってしょうがないでしょう。
まさしく「百害あって一利ナシ」です。
やつらはただの「取次員」なのですから。

とにかく、いまは割安のホームトレードがあるのに
馬鹿な取次員を介して取り引きするのは
単に危険で割高な手数料を無駄に支払うだけです。

・・・たしかにその手の営業マンが多いのも事実でしょうし、アメリカのようにブローカー業務に徹し
ていく時代にいずれはならざるを得ない、という事実もあります。組織営業の崩壊！？はある意味では
私も認めております。

「取次員は相場師ではないので、儲けられるわけがない」との認識については、逆にそういう人間との
出会いがない方だということで、受けとめさせていただきます。確かに相場師ではないでしょうが、お
客さんとしての認識をもって相場情報を提供してくれる社員の方は、探せばいるもんですよ。

それが誰か、教えて下さい・・・との質問はなしですよ。探すのは自分の力です。そういう方はホーム
トレードへの移行を勧めてくれますし、相場情報はきちんとメールで送ってくれます。ＴＥｌなんかし
ません。

だって、最終判断は営業マンではなく、お客さんなんだから・・・。

申し遅れましたが、
わたくし先物の「さ」の字もわからない
２３才の小娘でございます。
仕事も、先物とはまったく関係ない業界です。
（一応モデルっぽいことなんかやってます）

みなさん、本当に色々な御意見、御指導、御鞭撻、
ありがとうございました。
わたくしの、しろーと丸出しの質問に
とても丁寧に答えてくださって
かなり感激しまくってます。
（専門用語バシバシで、わからない部分も多かったですが・・）

「三郎」さんなんかがおっしゃるように
ほんと、目的にもよりますよね。

わたくしの場合、
ちょっと小金がたまったので、
銀行に預けておくんだったらなにか他に運用できないかな？
くらいの動機なので・・・・
ですから、べつに地金じゃなくてもいいんです。
ただ、やっぱり先物って恐そうだし・・・
大儲けしようなんておもってませんし
損もしたくないし。
地金買って、５年後くらいまでには
ちょっとは値上がりするかな？なんて。


いろいろ検索してたら、
たまたま、この掲示板に出くわして
みなさんのプロフェッショナルなやり取りに
「こんな（失礼！）人達がいるんだー」なんて、
ちょっと感動してしまい、
つい書き込んでしまった次第でございます。


とにかく、みなさんの御意見参考にさせていただきます。
これからもこの掲示板みて先物のこともっと勉強します。

たいへん失礼しました。

それでは・・・。

「運用」目的なら自分的には金は避けたいな。少なくともドルベースでは下がる
要素しかないと思います。円ベースなら・・１ドル＝１１０円の為替相場をどう
みるかですよね。これから円安に振れるとみるならまあ、金を買ってもいいけど、
でも、それならドルで預金でもした方が良さそう。金には金利がつかないけど、
ドル預金なら金利つくし。５年なら２０％くらいつくのかな？

ただ、無理して運用しようとしなくともよいのでは。マイナスにならないだけ
でもいいと思うんですが、いかがでしょう。預金してやってるのに、なんで
金利がこんなに安いんだ！ではなく、無料でお金を管理してくれている。みたいに
発想を変えてみてはどうでしょう。

家の中に大金置いといたら不安で不安でたまらないと思うのですが（某女優の例も
あるし（笑））銀行はその不安を取り除いてくれていたわけです。しかも
金利までつけて！

馬鹿だね〜。
http://www.asahi.com/0901/news/national01042.html

悪徳先物屋さんがめちゃくちゃ喜ぶ客が、この二者です。昔は看護婦も入っていて、「きん・こん
・かん」なんて呼ばれていたようです。

なぜ喜ぶかと言うと、お金を持っているから・社会的にきっちりした身分だから・勤め先がハッキ
リしていて、電話をかけ易いから・特に公務員は世間知らずな人がけっこういるから・経済や金融
についての知識がなまじあるから・等だそうです。
つまり、騙し易く金を持っている客なんだそうです。

今回ひまじんさんが書き込んでくださったニュースによると、やはりその類の人だったとか。

ちなみに、私が知っている先物による個人損失の最高額は約11億円ですが、その人も30代の漁協関
係の人でした。
漁協の金を使い込んで逮捕され、先物業者にはこれといったお咎めは無しです。やれやれ。

一個人から、億単位の金が流れる時点でおかしいと思わない事だけでも絶対変だ！

公務員さん、金融機関の方々、気を付けましょう！

75円で指値を出したけど入らなかった。
現在のポジションは72.7円で1枚売りです。
逆張りでやっているので、もう少し戻してくれないと大きなポジションが取れないよ。

ほかの銘柄は、
銀を買い下がっています。
灯油の売りはフタをして様子をみていたけどどうもしっくりこないので損切しました。

株買いました。ゲーム関連です。

金は配当も無いし、利息もつかないので、
下がっているときは「道端の石」よりも価値がないです。

ドルの積み立て預金のほうがいいと思います。

先物屋に行って、「金の倉荷証券」を買いに行こうと思ってた。この掲示板読んで良かったアブナ
イとこやった。それやったら、先物取引のバンフに「現受け」する方法も有ります。って書いてあ
るのは意味無いじゃん。

いつも皆さんからコメント等をいただきまして、ありがとうございます。

今日も一つ質問があります。最近、国際トレーディングという会社が社名を変更して、スターフュ
ーチャーズ証券となりましたが、これはなぜなのでしょうか？

一般に、先物会社が社名を変更するのは、悪さをいっぱいしてしまって名前を変えざるをえなくな
ったからであるといわれているようですが、これは国際トレーディングにも当てはまるのでしょう
か。印象としては、お悪の程度は平均的（特別良心的でも特別悪徳でもない）という気がしたので
すが実際はどうでしょうか。

時々、「国トレおじさん」という言葉がこの掲示板で発せられたことがありましたが、この方はど
んな方なのでしょうか。どうも、国際トレーディングを痛烈に批判したらしい人らしい、というの
はわかってきましたが、もう少しよく話しを知りたいので、どなたか多少説明して頂けると幸いで
す。

「国トレおじさん」は意味不明の悪態をついた人ですね^^;一応被害者の様ですがただわめいただけ
のような印象でしたね。
国トレは関門出身の”お悪”でしたが^^;色々先進的な手法で”お悪”に励んだ結果小金を溜めて少
し大人しくなったのね。

はずかしながら、１年に満たない間ですがあの光陽グループの（！！！）、ある会社に勤務してい
たものです。そのころインターネットのプロバイダに自分では加入していなかったので、こういうペ
ージを見ることはありませんでした。
　「おかしい、こんな会社やめよう」と思って辞表を出しても、数時間、数日間にも渡り、さまざま
な方法で説得され、その上「逃げたら懲戒解雇にするぞ」と何回も脅され、また会社に連れ戻される
という世界でした。あたりまえですが、新卒の営業社員は全員やめたいと思ってるのです。でもやめ
られない。そういう世界でした。
　実は今日この掲示板を知ったので、ちょっと書いてみました。
　今はちょっと酔ってるので、また今度、もし反響があったらいろいろなことを書きます。
　おやすみなさい。

けっこうファンが居たんですけどね。最後は自分の投稿に自分でレスを書くという、寒い自作自演
をしていなくなっちゃいました。
　国トレ社名変更の原因はこのおじさんにあった、という話は聞かないですね。
　文章、段落の区切りは原文ママです。
　

投稿日　5月23日(日)19時53分
件名　　悪徳取引員国際へ（一部）
　
>悪徳業者を厳しく取り締まって自然淘汰しないと良心的な取引員では迷惑
>である。建玉診断をわかりやすく説明する気のない意志のない取引員の国
>際トレは永久追放するべきではないか。無断取引して結果が予測不可能と
>するのは間違いなく故意に損をさせる返金する意志のない悪質な業者であ
>る。事実に反したら国際トレディングは私に対して具体的に中立な立場で
>聞いていることを回答する義務がある。通産局の数回の事情聴取でも説明
>する意志のない国際トレは悪徳業者であり組織の経営システムと教育が悪
>党であることを掲示します。印紙代も４０００円負担があった。こんな悪
>徳な会社の本社経営陣と組織の責任者は胸を張って問題ないと断言できる
>のだろうか。
　
　難解でしょ？
　みんなせっかく親身になってレスを書いたのに、相変わらずこんな文章でしたね。
　Pan掲示板では、少しは会話めいたものをしていたみたいですが。

今は無事に（？）退社できたようですね。
　もちろん、懲戒解雇にするなんてのは脅し文句に過ぎませんが、部下に辞められると上司の査定に
響くので必死なんです。
　３年経ってもうだつが上がらない状態だったらすんなりいけると思うんですけどね。
　またの書き込みを楽しみにしています。

光陽グループにいただって？私もつい先日まで勤めていました。しかも2年以上も。入社して2ヶ月
もしないうちにやめようと決心したのですが、なかなかやめれなかったです。よく辞めれたね。おめ
でとう。
　私は先物取引が非常に好きなため辞めました。あんな事（数々の営業テクニック）は到底できな
いし、先物取引のイメージを悪くするだけだと思います。株式公開だって？ふざけるなーといいた
いです。光陽グループのネタっておおいんですか？あれば教えてください。
　では。

私は以前、山Ｋに勤めていたのですが、家庭の事情で辞職しました。
運よく、この会社では部下が辞めても、上司の査定に一切響かないのですんなり
辞職することができました。
　この掲示板に書かれているように同業他社のお話を以前、伺った事があるのです
が一人が辞めると上司に数万の罰金が下される会社もあるそうです。しかし最近は
日経新聞で言う大手取引員（例：ユニコム、豊、カネツ、山Ｋ、岡藤、など）は
割とすんなり辞められるようです。
　就職学生さんの参考になれば、
　しかし採用はもうすでに終わってますね。（笑）
　
　話題は変わりますが、山Ｋの元社員としてお客様への最後のご連絡
　以前から小林洋行の知名度を利用して、その名をかたり、同業他者や
　悪徳業者が電話等でアポイントを取る事例が多発しておるようです。
　心当たりのある方はくれぐれもご注意ください。

そういえば昔ダイワで「金倉荷証券消費委託商品」というパンフレットをもらったのを思い出した。
金倉荷証券を預けると、リース市場で運用して運用益を委託者に還元するというものです。金利は
年0.8％で固定でした。
ただ、倉荷証券の保管料は自分もちなので結局は相殺されてしまいます。
年間の保管料は8568円です。

金地金を一旦受け取り、後で売却するときのコストはいくらなのか計算してみました。
鑑定料　 　　　　 　60000円
証券発行手数料　　 　1800円
入庫料　　　　　　　　300円
保管料（10日分）　　　238円

合計　　　　　　　　62338円

62338/8568＝7.276

つまり、7年4ヶ月以内に売却するのであれば、倉荷証券で持っていたほうが得ということになります。

今の逆鞘状態がまだしばらく続くと仮定すると、珈琲相場師さんのおっしゃっていた方法が一番賢
いのではないかと思います。
私はまだ当分、金は買う気にはならないけど。

ところで、銀が大反発しています。
今日、難平するつもりだったけど見送りだった。

ほんのちょっぴりひさしぶりの
地金小娘、Ｔ.Ａでございます。
「しろーと」さん、ありがとうございます。
発想を変えてみては？的な御意見、たいへん参考になります。
今後、ドル預金も含めてあせらずじっくり考えてみます。


またまた質問といいますか、
みなさんの考えを伺いたいのですが・・・・

1.
この掲示板見てから、いわゆる先物の営業マンに対するイメージが
すっかり悪くなってしまったのですが・・
以前（この掲示板に出会う前）、
わたくしの所属している事務所に先物の営業の方が飛び込みで来ました
（そもそもそこではじめて先物のことを知ったのですが） 。
「エース交易」の方でした。
その方は、見た目３０才前後、語り口も丁寧。
先物の営業マンという以前に、社会人としての教育をきちんと受けていて、
誇りと情熱をもって仕事をしてる、といった感じのとても好印象な方でした。
強引でもなく、かと言って弱気っぽくもなく、
この前ここで書いたようなわたくしの話をひとつひとつ丁寧に聞いてくれて、
たしか「先物は、ある程度勉強されてからでないとおすすめできませんし
もしその気がお有りでしたら一からお教え致します」みたいなことをおっしゃってました。
そのうえ“自分が言うべきことではないが”と前置きしたうえで
その方の考える、わたしに合った、先物以外の資産運用方法までアドバイスしていただきました。
（その方も地金はあまりすすめませんでしたが。トホホ・・・）
その後２、３日たってから一度「その後どうですか？」といったお電話をいただいたくらいで、
カモにしてやろう、ダマしてやろう、みたいなことはまったく有りませんでした。

こういう方も最終的にはあまり信用しないほうが良いのでしょうか？
また、悪徳営業マン（悪徳会社）を見抜くポイントが有りましたら教えてください。
近い将来、もし先物やる時が来たら、参考にしたいと思います。

2.
この前書いたことのつづきみたいですが、
もし自由に使えるお金１００万円持っていたら、
どのように運用しますか？
みなさんの色々な考え方に興味が有るだけですので、
儲けはメチャメチャ少ないけどすごーく堅実な方法から、
そりゃーやばいでしょー的な超ハイリスクなのまで、
軽い気持ちで答えてみてください。

以上２つです。
皆様のやりとりをじゃまするつもりは毛頭ございませんので
うっとーしかったら無視しちゃってくださいまし。
んでは。

皆さん、株で儲かっていますか？まあ、株は儲からなければ面白くないですよね？
高いリスクを払ってお金が入ってこなければ何にもなりません。
我々は投資顧問や、情報屋と違って仕手グループです。
私は長年、兜町で生き人生の大半を株に賭けてきました。
それによって築いてきた人脈は計り知れないものがあります。
兜町のファイナンス会社や大手ファンド会社のファンドマネージャーなど、
情報の発信源であり、相場を作るもとである方々と繋がっているので、
そこらの投資顧問や情報屋とは資金力が違い過ぎます。
しかし株の世界、我々グループの利益というよりも、皆で同じ株を買えば誰かが
損をするとか、儲かるとかではなく、同一株の株価が上がれば皆が儲かるし、
下がれば皆が損をする。しかし株価が上がった時、逃げるタイミングやそれまでの利食いの時期
が一番大切になります。命取りでもあります。
我々グループはそれを全国にいる会員に計画しながら一斉にメールで流します。
何に関しても、相乗効果というものがあるので、会員さんの利益が上がらない限り、
我々グループの力も大きくなりません。
皆さんにはこれから一ヶ月間無料で、これから仕掛けるであろう銘柄を毎週
メールにて情報を流しますので、情報の欲しい方はメールを下さい。
LUKA882277@aol.com

もちろん外務員の中にもいい人がいますが、比較的少ないように思います。ノルマが結構あり、
いい人でもノルマに負けて悪い方に走り出す人もいます。こういった外務員はまだましなのですが、
外務員には給料のほかに外務員報酬（歩合給）があるところが多く、お金のためだけにお客さん
がどうなろうとしったこっちゃないというかんじで営業している人もいました。こういうのに捕
まると大変で、しかも相場は何一つ分かってない場合がおおいのです。
　悪い外務員かどうか見分けるのは簡単にはいかないと思いますが、悪い会社の目安になるもの
はあります。その一つが委託未収金比率というものです。ほんらい会社はお客様から資金を預か
ってから注文を受けるのですが、お金を預かる前に注文を出してしまう場合があります。翌日の
12時までに資金を入れてもらう約束でなのですが入らなかったりすると未収金ということになり
ます（追証なども含む）。この比率をあらわしたものが委託未収金比率です。これが以上に高い
会社は悪徳業者である可能性が高いというのが一つの目安になると思います。ダイヤモンドの別
冊などに載ってますので調べてみてはいかがでしょうか。
　私は現在商品のホームトレードをやっていますが、始めたときの資金は60万円です。確かにハ
イリスクだとは思いますが、100万なら1枚で取り引きすれば大丈夫ではないでしょうか？私なら
逆鞘の白金を買い下がりしていきますが。

日本貿易振興会（ジェトロ）推薦のオンライン・チャートツール

次世代ソフトの代表として、日本貿易振興会（ジェトロ）がメタストッ
ク・オンラインを選びました。これからのオンライン・チャートツール
（日本語版）です。９月７日から開催されるTokyo World PC Expo 99
に出展されます。
詳細は、http://www.win-invest.com/java/metastock.htmまで。
無料リアルタイムロイターの情報 - 株、ミューチュアルファンド
国際市場インデックス、世界の為替相場
チャート分析ができる。（ＲＳＩ、移動平均、ストキャステイック、
ボリンジャー・バンドなど21種類）http://www.win-invest.com/java/metastock.htm

先物取引が一番パフォーマンスがいいのではないでしょうか。

ちなみに、今年に入ってからは元本比５０％、年率換算で７５％の利益になっています。

エース交易の営業マンですが、飛び込み営業してくるところが少し気になりますが、まあ、いいん
ではないでしょうか。

そういえば少し前にエース交易の営業マンが書き込みしていました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~moribe/
一応参考にしてみてください。

今日初めてこの掲示板のことを知りました。僕は、来年にこの業界に就職する学生なんですが、
この業界のことをもう少し詳しく知りたくて、ここに書き込みました。ほとんど良いうわさを聞
かない業界
ですが、頑張っていこうと思ってます。何でもいいです、働く前にこれだけは心してい置いたほ
うがいいだとか、
教えてください。ちなみに、内定が出てるのは、萬成ＰＣＦです。この会社の実状とかもできれ
ば知りたいです。誰か教えてください。

外貨預金でも株でも先物でも、リスクに比べチャンスが極めて大だと考えられ
ればなんだっていいと思いますよ。でも、人の言うことを鵜呑みにすると
たいていろくなことがないので、自分で判断できる能力を身につけるのが一番
大事です。

自分的には今は静観したいかな。そもそも金余りのこのご時世（あるところ
にはあるんだよね）なので、皆が効率的な運用先を捜し求めています。
そうそうおいしいところなんてないと思いますよ。

ちょっと話がそれますが・・例えば将棋なんかやるときは、もちろん攻めないと
勝てませんが、守りがおろそかではやはり負けます。
人間の生活設計にかえてみると・・・・病気やけがに備えて保険に入ってますか？生保は割高だ
から・・若い人は全労済が買い得でしょうか。年をとると県民共済
やね（多分）。備えておけば、いざというとき資産を減らさずにすみます。
マイナスをいかに小さくするかということと、プラスをいかに大きくするか
ということは、実は同じことなんですよね。

実は、私も蛮成（おっと、字が違う？かえって合ってるかな？）ＰＣＦから内定
貰いました。
あまりの業績のよさと「毎日定時に帰れて土日も休める」との言葉に瞬間
くらってきたんですけど、あまりの軍国主義に嫌気が差して逃げました。（笑）
業務は完全分業制で、トイレはダッシュが基本・昼飯は弁当支給でこれも
バカ食いを強要されるそうです。着る物も、髪形から靴下の色まで細かく
指定されるなんて話も聞きました。
私には合わないけど、合う人にはなかなかいい環境ではないでしょうか？

実際に働いてた人いたら内情教えて下さい。

つくと申します。
私は萬成PCFをメインに取引しています。
萬成がお悪？か？というと多分、お悪？だと思います。ただしそんなに
ひどくない。（あくまで私からみた感想です）
先日の出金の際もいともあっさり２つ返事でしっかり出金されました。
ただ、勧誘、建て玉の方法などは「電話の向こうの。。」にある典型的
パターンでした。
それが、何がどうしたか今は極めて良好な関係をもってまして不満はほ
とんどありません。取引員の方は何も勧めないし相場の情報も一切いい
ません。もちろんこちらも聞きません。注文を伝えるだけなので電話に
よるホームトレードみたいな感じです。
多くの人はやめた方がいいというかも知れませんね。
でも、頑張っていこうとしてるんだからオイラは応援します。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~tsuku

社名が変わってからどうなったか全然話を聞きませんでしたが、ぼちぼち話しが出てきているよ
うですね。

まぁ、そう簡単に会社が変わる事はないと思うのですが、どうでしょう。
結構しつこい勧誘があるみたいですよ。うちの友人が、それらしい所からの勧誘が日に何回もあ
ってこまったそうです。

もと大雄社ですから、侮りがたいです。


＞悩める学生さん
「絶対定時上がり＆絶対週休二日制」を誇らしげに語っているのであれば、自分で確かめて見ら
れてはどうでしょうか。
こんな時は、夜九時に電話してみたり、日曜の夜に近くを通って電気がついているか見てみたり
しましょう。
誰もいる気配が無ければ、とりあえず約束は守ってくれる会社と判断しても良いのではないでし
ょうか。あくまで「とりあえず」ですけど。

そもそも、定時って何時なんでしょうかね？

良く見ると、「悩める学生さん」と「りゅうてんさん」のカキコをごっちゃにして書いてました。
ごめんなさい。

私も内定もらいました。
私は、面接の時に、始発と終電の時間聞かれたので
定時であがれると言うのはないと思いました。

おっさんAさんのやり方いいですね。
私も、土日の晩に明かりが付いているか
みたいと思います。

銀行や証券の暴露本なんかは結構出版されているみたいですが、商品版暴露本なんかはあるんで
すか？横●銀行の裏側を書いていたはみ出し銀行マンシリーズなんて結構面白かったけど・・・。
そういうのあったら教えてください。それと私は今カネツさんでホームトレードをやっているんで
すが、他の会社のホームトレードはいかがなもんでしょうか？いい点悪い点などもあれば教えてく
ださい。

国トレの大阪支店（移転したかも）、○光商品の大阪支店なんかは結構遅くまで電気がついてい
ます。あと面白いのは毎月一日の朝7時くらいにみんなで神社にお参りに行っているようです。ぜ
ひ目撃して見てください。結構異様な団体に見えるはずです。

＞月光？さん
暴露本って、どうやって探すんですか？別冊宝島くらいしか思い浮かばないんですけど。
その●浜銀行のシリーズってなんですか？

うーん。50万円ドルMMFかな。（まだ、買わないけど、円高だし）
あと50万円は、やはり株かな。
ちなみに水曜に買った株はもう利食いしてしまった。
--
仕手の人が書いていますね、電子メールというものは
便利なものです。仕手株でもうけられる人なら、
商品先物でも儲けられるでしょう。
--
ぼくも内定もらいましたが、勤務時間は
出社７：３０ぐらい、退社１９：００ぐらいになりそうです。

ノルマはあるようですけど、できなかったら給料減額になるんですかねー。
でも、自分で努力する人を勧誘したいですね。給料減っても。
--

インターネットつなげる人を勧誘するんだったら
ホームトレードを勧めたいな。手数料も安いし。
要望があれば、電子メールで家からも相場情報を
提供できるし。
---
NY株を怖がる人多いですね。でも、アメリカ30年国債も
６％前後と歴史的にみて、まだ低いし。
「バブル」の時は、阿波踊りみたいに、見る阿呆より、
踊る阿呆にならなきゃだめです。
仕手株と同じで、売り方が踏みあがります。

私が以前勤めていたところはノルマ（申告といっていましたが）を達成できなくても給料は全額
いただけました。ただボーナスが最低限しかもらえないと思います（1ヶ月分）。

法人所得5000社ランキング、業界別ランキングです。
基準は申告所得

商品取引
１．三貴商事
２．萬成プライムキャピタルフューチャーズ
３．禅
４．オムニコ
５．グローバりー
６．日光商品
７．三晃商事
８．オリエント貿易
９．日本ユニコム
10．サンワード貿易
11．ミリオン貿易
12．国際トレーディング
13．小林洋行
14．東陽レックス
15．洸陽フューチャーズ
16．フジトミ
17．サンライズ貿易
18．岡藤商事
19．コーワフューチャーズ
20．明倫社
21．太平洋物産

なんか想像とずいぶん違うランキングですねぇ。
しかし３位の「禅」ってナニ？

期近のとき。

東京金（1グラム）＝

｛NY金価格（1トロイオンス）＋1ドル｝/31.1ｇ（１トロイオンス）＊為替（円）


例１：NY金価格、255ドル、為替110円のとき。

（255＋1）÷31.1＊110＝905.47円

例2：NY金価格232ドル、為替100円の時。

（232＋1）÷31.1＊100＝746.98円

○浜銀行に勤めていた人が在職中に出した暴露本で角川文庫から、はみ出し銀行マンの勤番日記に
はじまり、7冊くらい出ています。横田濱夫という人が著者です。その本を出版して左遷され、退社し
たつわものです。不良債権の実態や銀行人間の無能ぶりがテンポよくかかれています。私は通勤の電
車で笑いながら読んでいました。一度見てみる価値はあると思います。

例２は749.20の間違いです。失礼しました。
1ドル足し忘れました。

金の底値で買いたい人は、自分で
NYの金の安値とドル円の安値を予想して
東京金の安値をはじきだしましょう。

この様な趣旨の伝言板に「荒らし」をする人間が居ないのは
商品先物取引の方々は人格はしっかりしているんですね。

先日お話した「応酬話法」、時間があったのでつくっています。
まだ途中ですが・・・
こういうＨＰもあっていいかと思いながらのんびり。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5509/index.html

未だにやっている事が多いようですね。特に新甫の日・月の初めにやっちゃう訳ですね。
変にゲンを担ぐようです。神棚とかも立派な所多いですし。


お悪にも神の後光はさすのでせうか？

昨日の夕刊フジによると大銀行の暴露本が出ます。

元＊士銀行（だとおもう）マンの、山崎洋樹という人が書いた『バンカーズ』という本がとてもよ
かったです。横田濱夫さんの本はエッセイ式ですが、山崎さんの本は小説仕立てになっていて、小
説を読むのが好きな人には良い作品だと思います。

レスポンスありがとうございました。
　このような伝言板に対する先物関係の人からの「荒らし」が（おそらくまだ）ないのは、とりあ
えず光陽グループに限っていうと、まず
　１．上の役職の人がほとんどインターネットをあまり知らず、このような伝言板を見たことが無い。
　２．下の社員でこの伝言板を知っている人は、「うんうん、そのとおりだよな。（本当は俺も転職
したいよ）」と思っている。
　実際、光陽グループの情報処理会社「光陽総研」の方からの（嘆きの）書きこみも以前見うけられ
ました。（もちろんペンネームを使ってますが。）
　（おーい、光陽総研のひと！お互い「おまえは○○だろう！！」なんて書き込みはよしましょう
ね！約束だよ！！）
　でもこれからは光陽グループも沈む一方だね。
　それじゃまたね。

すいません。これ自動スペース＆自動改行にしたほうがいいのかな？
　ちょっと試させてください。

レスありがとうございます。銀行系の暴露本は多いんですよね。商品先物では誰も読まないから
ないのでしょうか。というよりお悪で当然ということで当たり前すぎてだめなんでしょうか？会社
の日々の状況を描くだけでも面白くなるとは思うのですが・・・。神社参拝してるところなんかう
まく表現できたら大笑いなんだけど。
　神に頼る前にお客様の手数料に頼って生活できていることを自覚しろ！といいたい気分です。普
通の会社はないのだろうか？豊商事さんなんかは評判いいみたいだったけど。ま、どこでやるにし
てもホームトレードならあまり関係ないかな。
　それと教えていただきたいのですが、10分遅れとかではなくリアルタイムで値段を知るにはどう
すればいいんでしょうか？

自分は今就職活動している者ですが、先物とシステムエンジニアどちらにいこうか
迷ってます。先物業界は今後どのように世間ていが変わっていくとみなさんは
思いますか、もしかしてずっとこのままなのでしょうか？？
まだ社会に出たことがないのでなんにもわからないのでよかったら教えてください
ちなみに内定はどちらの業界もいただきました

国トレ（現スターフューチャーズ）と国トレおじさんに関するご回答ありがとうございました。国
トレおじさんのコメントは確かにわかりにくいですね。気持ちはわかるような気がしますが。注釈
付きでないと読めませんね。

ところで、元社員さんの書き込みにあった「山Ｋ」とは、どの会社をさしているのでしょうか。山
のつく先物会社というと、三つもあるようで（山文産業、山前、山大）、一体どれだろうと考えて
しまいました。このなかで、大手と呼べるところというと山文産業でしょうか。（？？）

それから、Ojapamenさんが日経ビジネスから引用されたリストの三番目にある禅というのも不思議
ですね。これは、もしかすると「ゼネラル」ということでしょうかね。もし、ゼネラルだとすると
順位からいっても妥当だとおもいますが。

このリストに、エース交易が載っていないというのも不思議ですね。しかし、一般消費者からみる
と、（比較的大きな先物会社のはずなのに）このようなリストに載っていないということはポジテ
ィブなことを意味するのではないでしょうか。つまり、最近、襟を正してあまりお悪をしていない
ので、なかなか収益が上がらない -- そういう可能性も大きいとおもいますが。もしかすると、エ
ース交易のお悪度は低下しつつあるのだろうか？

はみ出し銀行マンシリーズを書いた横田濱夫氏と、あのお笑い大蔵省、外務省シリーズも刊行して
いるテリー伊藤氏が、二人で言いたほうだいの対談式『お笑い銀行最後の日』もメチャクチャ面白
かったです。
あと、森永卓郎氏の『バブルとデフレ』も、現在の銀行員がなぜこのようになってしまったのかと
いう原因を説明している章もあって興味深いです。

とりあえず、お見合いとか結婚式の新郎紹介のときに
システムエンジニアだったら相手に引かれずにすむでしょうねぇ。

応酬話法のページ期待しています
　『応酬話法の研究』　ワープロで制作
の見出し項目を見ると「確かに、こんな断り方したくなるよな」
というのが並んでいて、出来上がるのが楽しみです。
あの項目で断ったんじゃトーシローってことですね。

昔は意表を突いた断り方をいろいろ研究・実践して
いたのですが、どうしてもウソをつかなければなら
ないのがいやで、最近はもっぱら取り付く島を与え
ずに「やりません・お断りします」の交互連射攻撃
の後「それでは失礼します」と電話を切ります。

山Ｋ＝小林洋行です。
つまり、全ての取引所の立会い場では小林洋行とは呼ばずに
屋号で山Ｋと呼びます。

山文は業界大手ではありません。

芸能人も有名になってから、暴露本がでる。有名度は
銀行＞証券＞商品先物かな。
5，6年後くらいに、過去にこんなことがあったなんて
本が出るかも知れない。

ホームトレードでも、悪事をはたらくことは、
できるのだろうか。データ改ざんとか？

こんにちは、おっさんAさん。神社にお参りは内のオリエントでもしんぽ（月初め）にいつも近
くの神社に行っています。朝の七時半に集合のみんなでお参りしています。朝から集団でいるので、
とても怪しい雰囲気です。
　話は変わるのですが、立会いと言うものが先物会社にはあります。朝の９時になると、「立ち
会ーーーーーいっっ!!」と大声で叫びます。内の会社はビルの３階に入っているのですが、同じ
フロアの人たちはなんて思っているのでしょうか？！とても気になってしょうがありません。そ
の立会いの時間にはフロア中に立会いの声が響きわたります。内心、恥ずかしくてしょうがあり
ません。あと、それが終わると次は、プッシュなのでこれもかなりフロア中に響きわたります。
困ったものです。先物会社はどうしてこうなのでしょうか？！誰か、先物会社と一緒のフロアの
方居りませんでしょうか。もし、いらっしゃるのならば、どのように感じておられるか知りたい
ので書き込みのほうよろしくお願いします。それでは。

金が最安値を更新。そのあおりか、先週の職場への
テレコールは凄まじいものでした。同僚の殆どは
ガチャ切りでしたが、心優しい私は勤務中にも関わらず、
相手をしてあげました。

　初登場のアムパックさん、冒頭から社名と名前を
きちんと名乗ったので話を聞くと、金がお奨めだそうな。
　・取引は１０枚以上
　・預け入れは１０枚分＋追証１回分以上
　・ホームトレードはやってない
　・手数料は割り引き無し(当然か・・)
　
うーん、私が５年前に先物を知った当時と、同じような
条件だ(この時は、あのコムテックス)。
　誠に残念ですが、時代の流れから全く取り残された、
浦島太郎のような会社ですね。
　
　ということで、お引取り願いました。

うちの大学の同窓会会報が届いたのだが、昨年度の就職先名簿が同封されていた。
文系の学部では空欄になっている人が多くて就職戦線の厳しさを物語っています。
3名のうち1名は工学部出身者だったのが少々驚きだった。
まあ、金融工学なんていう言葉もあるくらいだから、新しいデリバティブの開発でもするつも
りなのか。
ただ心配なのは、この掲示板を読む限りその会社は金融工学とはとても縁遠いことをやってい
るように思えることです。
工学部出身でもテレコールなんかやらされるんでしょうか。
彼の将来が心配です。

元社員さん、「山Ｋ」についてお教え頂きありがとうございました。

ところで、沙織さんのおっしゃってた はなんですか。（push? = 押す？ 電話勧誘のことか？ プ
ッシュホンとも言うし。でも電話勧誘しててフロア中に響きわたるなんていうことあるんだろう
か...？ 実に不思議です。）

プッシュというのは強く押してみてお客様がやるかやらないかの決をとることです（というより
もその電話で強引にでもやらせるということの方が正解かも）。テレコールではできるだけおだや
かに、しかもさわやかに、そして元気よく話し（なぜか豆屋は元気さを好む）、相手に好印象を持
たせ、訪問のアポや資料発送など次回につなげることを目標とします（若いうちはこれがメインの
仕事で相場など知らなくていいというかんじ）。
　そして訪問や資料送付でおいしい話をして相手に興味を持たせるようにします。そのためにはど
れだけ利益になるのかをことさら強調します（リスクがあたかもないようなことを言いまくる）。
そして反応がよいようならその場で注文をいただくように勤めるのですが、現場では注文をもらえ
そうではないとき、もしくはプッシュで注文を受けたときの方が100枚、200枚の大口（商社かあん
たは）になりそうなときは、もしこういうニュースが入った場合はまず間違いないですというよう
な、さらにおいしい話（インサイダー情報を臭わしたり。ほんとは普通の情報なのだが・・・）を
いい、その日はさわやかに退却します（これが後で利いてくる）。
　そして翌日猛烈な勢いで電話する（普段の5倍ぐらいの威勢で、しかもせっぱ詰まった状況を醸
し出す。時には同僚に後ろでわめいてもらう場合もある。周りから見るとほんとにアホみたい）。
そうすると今買えばあたかも儲かるような錯覚に陥る人がいるのです（特にいい人に多い。昨日の
イメージとは違うため信じ込みやすい）。そして注文をもらうのです。
　これがプッシュの基本です。更に発展したバージョン？もあり、詐欺？と思うような場面もある
ようです。
　こんなことできるかっちゅうの！あ〜やだやだ。
　皆様、豆屋から威勢がよく、とてもおいしい電話がきたときは注意しましょう（その電話では、
たとえ買いたくても買えないはずです・・法律上は）。もしやるなら、逆にハリましょう。

＞まつさんへ

理系でも銀行に入る人とかいるみたいですよ。ただ、今は文系で人が十分
確保できるから理系は採らないかも。
先物会社は好・不況にかかわらず人が欲しいから、理系も採用するの
でしょう。
でも一般論として、理系より文系を採用する根拠って実は薄いですよね。
文系でろくに勉強せずに遊んでいる人よりは、理系で真面目に研究に取り組んで
いる人の方がよほど根性あるだろうに。ただ、理系は研究熱心というのは、
文系の偏見・思いこみかもしれないですけど。


＞沙織さんへ

女性の方ですよね？めずらしい。内部の書きこみとしては、今までほとんど
男性だったのに。
ＨＰとか持たれてないんでしょうか？女性の視点で先物営業員の公私にわたる
悪行を暴露！とか。おもしろそう。原稿だしてもらったら私がＨＰつくり
たいくらいです。どうです？（半分くらい本気（笑））

プッシュとは・・・
このひまじんさんのＨＰにも説明なかったかな？
私の体験では
まず電話でのテレコールで一通りの話ができた「見込み客」と言われる人達に、翌日の朝一番に
『いやーご連絡とれてよかったです！』とめちゃくちゃでかい声で、
『今市場が大変な状況となっておりまして！』と大嘘をつきながら勢いで
『ＹＥＳ』を言わせる行為のことでした。
朝礼が終わるとまずこのプッシュからみんないっせいに始めるので、傍目にはやかましいでしょうね。
ウチは自社ビルでしたけど・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5509/index.html

月光さんがもう説明してくれてましたね・・・＜プッシュ

私が入社したときは７０人のうち理系は４割いましたよ。
北は北海道から南は福岡の学生まで・・・
専門学校生も１割いました。

金曜からのコメントになってしまうんだけど、言いたいことがあるときに限って殺人的日程だとい
うのがなんとも。
　他の方と重なるところもあるかもわかりませんがご了承をば。

＞萬成ＰＣＦ
　最近はなりを潜めているようですが、大雄社と名乗ってたころは悪徳先物会社のチャンピオンでし
た。売上が業界でもトップクラスだという下地には、何人もの人柱があることか。
　もちろん、善良な営業マンの存在も知ってはいますが、いろいろ話を聞いているとそれは稀有なケ
ースだと思わざるを得ません。
　就職先としてどうなのかはコメントできませんが（でも察して）、内勤を含めた平均勤続年数が
１年ちょっとというのがどうも……。体育会系ののりらしいですしね。
　今はどうだかわかりませんが。

>あまりの業績のよさと「毎日定時に帰れて土日も休める」との言葉に瞬間
>くらってきたんですけど、あまりの軍国主義に嫌気が差して逃げました。（笑）
　
　「新規が取れれば」という前提条件つきでしょう。普通は絶対無いことです。

>業務は完全分業制で、トイレはダッシュが基本・昼飯は弁当支給でこれも
>バカ食いを強要されるそうです。着る物も、髪形から靴下の色まで細かく
>指定されるなんて話も聞きました。

　弁当は支給というか、自腹でしょう？
　私のときは、支店の人間全員が弁当屋利用でした。下っ端が注文を取り、一気に買出しに行くん
です。１２時に食えるようにあらかじめ電話で予約しておくんです。５分以内に食べることを要求
されました（そう命令はされないけど、周囲の状況からそうせざるを得ない）。
　服装はうるさかったです。紺のシングルスーツに黒の靴下。支店長クラスになればダブルのスー
ツも可、とかいうものです。
　髪型は「営業マンらしく」かりあげクンです。

＞商品版暴露本
　見たことないですねえ。
　実はこのＨＰが唯一無比なのかな？（どきどき）

＞荒らし
　これがないのは、皆さんのご協力の賜物だと思います。
　１８歳未満はまず来ないであろうサイトだからというのもあるかもわかりません。
　まー、串を通しての荒らしへの対処法も知っているので、めったなことはしないほうがいいで
しょう。っていうか、しないで。対処が面倒くさいので。

＞応酬話法ＨＰ
　これは懐かしいですねえ。今後どのように充実されていくのか楽しみです。
　
＞掲示板の自動改行
　ＴＣＵＰ掲示板に慣れきった人以外は、自動改行のほうがよろしいでしょう。

＞先物とシステムエンジニア（ＳＥ）
　プログラマ（ＰＧ）が経験を重ねたものをＳＥというのでここではプログラマとしますが、意外
と共通点はあります。定着率が悪いのもありますが、自分の時間が削られもしますね。ＰＧの場合
は繁閑の差が激しいだけなのですが、徹夜勤務なんていうのもざらです。
　まあ、どちらも表面的なイメージでは想像できないくらい過酷な仕事であることは間違いないで
すね。ＰＧの端くれである私は、せいぜい家に帰ったらテレホタイムという程度ですが、同期の女
性では毎日終電で帰り、午前２時半就寝なんていうのもあります。彼女が特別なのではなく、私の
部署が単に楽なだけなんだそうです。

＞学歴
　以前にも書いたとおり、どこの大学出身であろうがどこの学部を出ていようが、やる仕事はまず
「テレコール」です。学歴に関係なく、同じ土俵の上で営業成績を競い合うという点では平等です。

＞プッシュ
　端的には、相手に衝動買いを誘発させる手段です。

プッシュは、録音すると面白い？ですよ。
違法行為ありまくりの場合が多いです。

悪徳先物屋は、もう勢いで「絶対儲かる」「損はない」と言ってしまいますからね。言ってしまえ
ば、後は知らないというとんでもない連中が多いですから。
後は、「もう注文を入れてしまった」という古典的な方法を取っている所が未だにあるそうですか
ら、そういった犯罪プッシュには録音が致命傷になってくれるでしょう。


＞沙織さん
「立ちあーーーーーーーーーーーいっ！！！！！」は取引所でもやっている事があるようですね。
たまにですが。
先物屋さんは、毎朝やっているようですね。
しかし、土曜日や祭日はやらない所も多いようです。
建前上、お休みだからでしょうか。

いつもＲＯＭさせて頂いております。
就職と転職についての記事がありましたので、ちょっとだけ返信させてください。

もし転職を考えて就職するのであれば、前会社は非常に重要です。人材派遣
会社は「人＝商品」ですから、経歴に傷がある人は取り扱いません。
（経歴に傷がない人を、傷がつく会社に投げ込むことはありますが・・・）

今後ますます企業はアウトソーシングの時代になっていきますから、会社の人事
を人材派遣会社にアウトソーシングさせるケースも増えてきます。
大手であればある程、人材派遣会社を利用していきます。

そういった背景の中で、とりあえずスキルがつくから・・・という理由だけで安易に
企業を選ぶことは転職時にリスクを背負う可能性があることに注意した方がよろ
しいかと思います。

私が知っている人材派遣の営業の人は、マルチ商法系、先物系に対しては、
非常に優秀な人と、非常に悪な人が混在する業界として、転職斡旋の際は
いろいろ調べるそうです。

一辺倒にマイナスであることはありえませんが、自分のビジネス経歴として
記録され一生ついて回る・・・ということは重要なキーワードだと思います。
かくいう私も、本職がデザイナーということもありますが、いろいろ転職をして
おりまして、いかに世の中が出身や経歴が重要視されているのか？と感じ
させる部分を目にしてきました。

追伸
とはいえ、卒業してから、すぐに就職しなかった場合、かなり痛い点数がつき
ますので、就職するに越したことはないのですが・・・。

「立ちあーーーーーーーーーーーいっ！！！！！」とゲキタクは神聖な行為ですのでお間違いなく。
高台の「立ちあーーーーーーーーーーーいっ！！！！！」で始まったセリはいかなる者も止める事
は出来ません、ゲキタクが入った値段はいかなる者も訂正が効きません、神聖な行為なのよ^^;

いつも楽しくROMらせて頂いてます。はじめてのカキコでこんなことを聞いてもいいでしょうか？
　向かい玉と取引に当たっての影響について教えてください。
　私の取引している小林洋行は、向かい玉見え見えなんですけど（＾＾；；

委託者がころころポジションを変えると向いは非常に危険な事になりますから、なるべく引けの売
買を嫌いますね。
証拠金いっぱいの取引が向いを安全な投資に変えますです^^;
すなわち、委託者が証拠金いっぱいの取引をせず、ポジションをころころ変えると、取引員は向い
をしなくなります。
向いをしている会社は出金を極端にきらいますですね^^;

＞私の取引している小林洋行は、向かい玉見え見えなんですけど（＾＾；；
向かい玉がどういうものかはすでにご存知のように受け取れるのですが．

ひまじんさんへ
向かい玉に関する書き込みについては、過去ログを整理してまとめて見えるようにしたほうがよい
と思います。
大変な作業になると思いますが。

自分はホームトレードなので、ぜひとも取引員には向かい玉を建てて
ほしいですね。そうしたら、出来高の少ないマイナー銘柄の期近でとん
でもない値段が出てきたときに、必ず入るようになるから。（＾＾

「大負け、大損、売買トラブル相談掲示板」
初めて来られた方の「もっと早く知っていれ
ば良かった」という投稿がいつもあるのです。
それでちょとお知らせします。（株、為替、商品）

http://www01.tcp-ip.or.jp/~skato/Rental/sunrise/board.cgi

今、銀を買い下がっているのですが、期近に売りを建ててヘッジしながらやっています。
実は、これがやりにくいんです。
出来高が少ないので自分の出した注文で1円くらい簡単に動いてしまいます。

ついては、予想以上に多くの方々からコメントを頂きました。有り難うございました。
ところで、私も月光？さんと同じくカネツ商事さんでホームトレードの口座を開いています。本
人確認がちょっと面倒ですが、顧客への対応はいいので、全般に気に入っています。通信取取引
課にはなぜか女性の方が多く、電話をかけると、たいてい女子社員の方が質問や問い合わせに応
じてくれます。これは、自社のホームトレード事業の印象を良くしようというカネツさんの戦略
だろうか？ はっきりとはわかりませんが、ともかく、この戦略、私には非常に有効でした。もう
すっかり好印象を持っています。用もないのに（通信取引課に）電話をかけたくなります（--冗
談です）。
全般に気に入っているカネツさんのホームトレードですが、価格速報がまだリアルタイムになっ
ておらずこれが少し不便です。リアルタイムに近い価格情報ならあり、会員（口座を持っている
人）に提供されていますが、リアルタイムに比べると１分から３分のおくれがあるようです--も
ちろん１０分おくれよりはましです。（＞月光？さん、このセミリアルタイム情報が利用可能だ
ということご存知でしたか？）
リアルタイムの価格情報もほしければどうするかですが、（そのうちカネツさんのほうでリアル
タイムに変えてくれるとは思いますが、）私の対策としては、もう一つ別に、リアルタイム価格
情報配信をやっている会社でもホームトレードの口座を開こうかなと考えています（建玉はあま
り多くしないと思います）。
私の調べたところ、年会費（及び入会金）無料で、手数料の割引率がよく、そして、リアルタイ
ムの価格情報を提供しているところというのには、ダイワフューチャーズ、オリエント貿易、豊
商事、スターフューチャーズ（旧国際トレーディング）、三井物産フューチャーズ、など（のホ
ームトレード）があります。しかし、豊商事のホームトレードの初回入金は、５０万円以上、ま
た、スターＦのホームトレードにおいてアラジンメイトという情報システム（リアルタイム情報
配信もこれに含まれる）を利用するには１００万円以上の入金が必要だそうです。また、三井物
産Ｆのホームトレードで５０％の手数料割引を適用してもらうには、５００万円以上の預託が必
要らしいです（これ以下の場合、金額に応じて割引率低下）。岡藤のホームトレードでリアルタ
イムの価格情報が利用できるかどうかいま一つはっきりしません。年会費を払ってもいいならば、
岡安や日本ユニコムもあります（双方とも、５０万円以上の初回入金を希望していたような...)。
それにしても、最近登場したオリエント貿易のホームトレードにはちょっとびっくりしました。
口座を開設してすぐに（手数料）５０％引き、６ヶ月たつと６０％引き、そして一年で７０％引き
だそうです（日計りじゃないですよ）。しかも、年会費無料で、初回最低入金額の制限もなしのよ
うです。オリエントがこれだけのものを提示してきたら、何らかの形で追随する会社が出てくる
かも知れません。もしかすると、手数料の値引き競争が激化するかもしれませんね。
それから、小林洋行のホームトレードも会費無料、手数料５０％割引です（そして最低預託額の
制限もなしだったような...）。価格情報もリアルタイムのはず。スペックは悪くありません。
通常取引では、いろいろと物議をかもしているようですが、ホームトレード部門については、
（さしあたって）真っ当な商売に徹しようとしていると考えてみていいのではないかと思います
が。私の見方、誤っているでしょうか？

商品先物に就職しても
ディーラー（内勤）になれば営業いかなくて済みます
もちろんディーラーも大変ですけどね
内部情報によると
ディーラーは完全に週休二日らしいです。
そしてディーラーは早稲田慶応のスーパー偏差値級が率先して
選ばれそうです。
こんな私もディーラーになりたいカモ
しかしかしかし希望がなかなか叶えられないのが
今のご時世♪
勤務地なんかもなかなか希望通りに叶えられないそうです

というより
前述の平岡さんの話にもあったように
日経の記事にもあったテレコールを禁止にするべきかもという議論
これをイギリスみたいに市民オンブズマンが大きくなり
本当に禁止になっちゃうと商品先物業界はどう対応するんですかね？
飛び込みオンリーになっちゃうのかな？（笑）
ちなみに国＊証券は飛び込み営業が主流らしいです

また５日付の日経の一面にこんな記事がありました
商品取引会社の２割が他業種（證券・銀行）との提携・参入を検討していると
検討しているのは財務内容に余力があるところですかね？
じゃないと弱者連合になって共倒れしちゃいますね（笑）
證券に参入にした国際トレーディングは證券に参入するくらい余裕が
あったのでしょうか？
商取が證券に参入した場合メリット・デメリットはどういうふうになるんでしょうね？

☆あなたの”ズバリこれだ！！”という銘柄教えて下さい。
☆http://www2u.biglobe.ne.jp/~migrant/kabusearch.index.htm

ディーラーはあんまり高学歴でないほうがいいかもしれない。
だって相場は自分の間違いを認識するところだから。
（損切り＝自分の投資が間違っていたことを認めること）
いつも正解していた人たちにできるかどうか・・。

＞その辺の学生
君が言ってた「商取が證券に参入した場合メリット・デメリットは
どういうふうになるんでしょうね？」なんですけど、今んとこ証券
に手を出してるのは小林洋行・光陽グループ・ユニコム・萬成・岡藤
岡地くらいですよね。
なんか、これらの動きってなんにも情報入ってこないんだけど、どう
なってるんだろう？

私もディーラーやりたいんですけど、この掲示板にディーラー経験者
の方がいらっしゃったらどんなもんか（特にどうやってなったか）を
教えて下さい。
あぁー、なんでこの業界は「とりあえず全員営業！！」なんじゃ！！（爆）

土曜日に営業所に資料を貰いに行けば判る。（急襲しなさい）
週休2日制を取る社員は出世しないだろうな？
営業内勤に成ってしまうな　駄目社員として生きていくのも良いかも
営業で最前線で戦うのも良し　内勤で後方で気楽に戦うも良し
ただし後方で戦う（幹部以外の社員は）プライドを捨てる必要は有るだろう。
　学歴　東大卒だから”相場に勝ちます”とでも言うのだろうか？
言える人間は凄いな営業最前線向きである。

お問い合わせは多いのですが、今のところは作成する予定はありません。
　作り始めると莫大な労力と時間を要するのは目に見えていますし、少なくとも今年一杯は公私共
に予定が詰まっているのでとても手が回らないです。
　それゆえにツリー式掲示板を検討したのですが、私も含めて難色傾向だったので、こればかりは
各自に委ねるしかないと考えています。
　
＃但し、掲示板の書き込みのネタを頂いて記事にする可能性はかなりあります。

入社3年目くらいからだろうか？
いきなり、ディーラーはできないだろうし。
営業のつらさを身につけてから、会社の
金を使って儲けなさいということだろう。

ディーラーはなりたいひと多いし。
僕もなりたいんですけどね。

買った30秒後に売ったりするときもあるそうです。（光世証券入社案内より）
-----
学校が半ドンだったから、週休2日だと体が変になりますね、僕の場合。
日曜にゆっくりできればいいです。

10週休２日かと思いましたでございますですよ（マルシア）

向かい玉について書いた「知りたいです」です。向かい玉についてのご意見ありがとうございま
した。
　私は、初心者なので期近での建玉は恐くてできません。（＾＾；
　現在取引してる小林洋行には不満がたっぷりあるので、取引員を変えたいと思っています。
　ホームトレードはする気がないので、小玉でも嫌な顔せず対応してくれるところを紹介いただけ
ないでしょうか。
　そんなところないかな････(^^;;;

ウルティマ叔父さんにでも頼んでみたら？
会員登録がいるみたいよ、わても一応会員ですけど^^;
但し叔父さんのＨＰは迷路みたいに分かり難いよ^^;仕様だそうですけどね。
なんだかな〜
http://ns.askaco.co.jp/yokota
お世話になったのでサービスせにゃ^^

反響が大きかったので少し付け加えます。

私が大学を卒業したのはバブル景気の真っ只中でした。
銀行など「理系の学生を大量採用」というニュースが飛び交っていました。
数学や物理の知識が少しは役に立つかなとは思いましたが、私にとっては全く興味のない話でした。
金融工学や、デリバティブがここまで発達するとは夢にも思っていなかったです。

高校の数学の先生がこんなことを言っていました。
微分方程式を習っているときです。
入試には毎年出ているけども、大学に入ってからもよく使う。
理系のどこの分野でも使われるし、経済の方面に進んでも使うから
よく勉強しておくように。

当時はまだ金融工学などという言葉はなかったですが、微分方程式を使って景気変動の解析をするこ
とは行われていたようです。

で、結論です。
私の感覚から言えば、最先端の金融工学にふれられる職場でなければ願い下げです。
（これは私の個人的な意見ですので文系出身の人にこのような考えを押し付けるようなつもりはござ
いませんのであらかじめお断りしておきます。）

平岡さんへ
　メール届きました？
　また送ります。

入社一年目からディーラー経験させてくれるそうです。
現にそういう人もいます。
営業行きたかったのにディーラーになった方が。

会社としてディーラーに求められるのは
ある種頭のキレではないでしょうか？
確かに東大出が頭がキレるという議論は一概に成り立ちませんが
少なくともいい目安になるでしょう。

数字をびしばしさばく人と
少し遅くさばく人
さてさてどちらがディーラーとしてまず会社が優先するかは
すぐにわかるようなきがします。

しかしディーラーにしても
商取の自己売買で会社によって損益が違うっていうのはねぇ〜
専門業者ならどうどうと自己売買で
黒字を確保して欲しいものです。

週休二日議論にしても
平日にちゃんとノルマや結果を出していれば
別に会社として土日出勤させる意味ないんじゃないの？
この世界、結果がすべて〜

りゅうてんさんへ
　　この業界の方ですか？
　　商取が證券に参入して会社自体の業績は今のところ
　　伸びているのでしょうか？
　　株式公開している企業は株価をみればある程度はわかりますが
　　未上場商取会社はどこで業績をみればいんですかねぇ〜
　　会社としての期待値もみえてこない
　　こういうとき株式公開って良い目安になるんですが。。。
　　未上場企業の市場評価はどのようにしてわかるのでしょう？

最近この掲示板を見せて頂いてます。ところで、両建てと向かい玉を取り違えてい
る方が多いですね。取引所の会員別取引高表や会員別取組高表から向かい玉をやっ
ている業者を判断するのは危険過ぎます。
なぜなら、向かい玉は表面上の取引高表や取組高表には数値としては一切現れてき
ません。だから、向かい玉なのです。たぶん、ひまじんさんなら理解してくれるは
ずです。

大学で勉強したことは、必ず社会で生かさなければならない。ということもない
と思いますよ。文学部いったから、語学の先生か学者にならなきゃいけないと
いうこともないと思いますし。でも、これってろくに勉強してない文系の考え
かも（笑）。というわけで、まつさんや他の理系の方々、気を悪くなさらない
で下さいね(^＾。

それと、上の話は一般論ですよね。先物会社かー。内情知らないでいくのだったら
とってもかわいそう。

「○○の仕事がしたいからどこそこの会社に入る」そう思うのは本人の勝手です
が、こういう希望はなかなか通らないもの。花形の部署ってのは多くの人間が
希望しますから。最悪のケースを考えて、「それでもやりぬく」というのでなけ
れば、いかない方がいいですね。

ディーラーでなくても、個々のの能力とか資格とか
がおなじなら、学校、学歴で判断するでしょう。

そのうちディーラー養成専門学校ができるかな？
強じんな精神力、冷静な判断力、市場動向の分析力が
ディーラーにはもとめられるのでしょうか？（運もある）

その辺の学生さんへ、メールとどきました。

私は就職活動を終えたものです。
突然ですが、皆さまのご意見を頂きたく思います。
小林洋行の関連企業から内定を頂いておりましたが、
別の企業からも内定を頂き、結局前者をお断りしました。
この業界には非常に興味があり、もちろん冷やかしで受けたわけではないので
すが、私のこの選択はどうなんでしょうか。
ちなみに就職先として決定したところは、郊外型音楽小売店です。

私は業界の人間ではないので、詳しくは存じませんが
取引高表を見るかぎり、半端じゃない枚数を
しかも売買ほぼ同数建てているというのはどうなんでしょう？
なかにはぴったり同じ枚数ってところもありますけど。

今はまだ難しいかもしれないけど、同一口座で評価担保の中で、株の信用やオプションやったり、
商品やったり、為替できたりすれば絶対口座つくるんだけどなぁ・・

>向かい玉は表面上の取引高表や取組高表には数値としては一切現れてきません。
>だから、向かい玉なのです。
　これって「のみ行為」の事ですか？
　正式の会員(呼び名を忘れた)になっている取引員さんで「のみ行為」を
　行っているところってほとんどないと思いますが．．．

　私の認識している「向かい玉」というのは委託者の玉に自己の玉をぶつける
　事を全て言うと思ってます。たまたま相場判断で「向かい玉」になる場合も
　当然あると思いますが、日々の売買枚数が同枚数になるのは怪しい．．．
　という事だと思ってますが．．．いかがでしょうか？

向い玉には２つの方法があります
各限月に建てられる自己玉枚数は制限されています、確か１００枚又は方建玉の１０％。
それゆえに委託玉に単純に向う事は不可能です、そこで委託玉同士を向わせたのち残りの片建分に
自己で向います。
ダミーを使うと税務当局が”自己”とみなす為最近ではダミーは減る傾向です。
ウルティマ叔父さんがおっしゃるとおり売り買いの枚数が以上に等しいのは数学的にナンセンスで
すね^^;
売り買いの枚数が以上に等しい＝”向い”と考えて９９％間違いはありませんよ
色々なＨＰで”向い玉”の事が話題になりだしたので何とかして問題をはぐらかそうとしても無駄
です。
”お悪”は性格上営業経費を下げられませんから純粋に手数料では食べていけないのです。
飲み行為は９９％やってませんよ、見つかったら除名ですから^^;

試しに取引員別自己委託明細をもらってごらんなさい（取引会社に請求するのよ）
ビックリするように委託玉に向っていますよ^^;
”お悪”は見せてくれないと思うけど、取引所は会員向けに発行してますです^^;

株searchの宣伝を掲示板から流す為の書き込みです意味はありません。
止めて欲しいな株search
見てるひといたらごみ〜ん^^;

＞各限月に建てられる自己玉枚数は制限されています、
＞確か１００枚又は方建玉の１０％。
　そうでしたね。制限があるんだった。

＞そこで委託玉同士を向わせたのち残りの片建分に自己で向います。
　って事は、売買枚数が等しい取引員の営業マンが進めるものって
　枚数の帳尻あわせの可能性大って事になりますね。
　で、不足分を自己で埋める。

　まーどっちにしても営業マンの言う事をうのみにしないで自己判断で
　売買するのが大切って事ですね！

だれか、向かい玉特集してくれないかなぁ〜〜〜（爆）
　ん？先物の「のみ行為」なんて初めて知ったよ（＾＾）
　mr_leakさん！怪しげなおっちゃんのページありがとうございました（＾＾）
　おいら、石油製品やってるんですけど、あそこのページでもいいんでしょいうか？でも、穀物に
も興味あるんで会員になろうかと思ってますけど（＾＾）

こんにちわっ、皆さん。ところで、最近向かい玉についての話題が盛んなようですが、違った点か
ら向かい玉について考えて見ました。取引員が向かい玉するのは、悪徳業者の場合顧客に損をさせ
て自らが設けるためと、後は、手数料商売なので取引員が向かい玉のリスクを負わずに手数料を取
るためだと思います。それと、考え付いたのが、商品取引員は毎日、値洗いというものをその日の
場が終わってから取引所に対して?!行います。注目したのはここです。会員の取り組み高を見ると
大抵のところは売りと買いがそろっています。本来、本当に相場で儲けるのであれば、
どちらかに偏るはずだと思います。それが、売りと買いが一緒というのはかなりおかしいです。話
は、戻りましてその日の値洗いで例えば売りが１００枚、買いが２０枚っだたとすると、その日そ
の銘柄の値段が下がれば８０枚分の値洗い利益が取引員へくるわけです。こんなことが毎日のよう
に行われているわけなのですが、最悪のパターンを考えてみてください。先ほどの売りが１００枚、
買いが２０枚、逆にその日その銘柄が値段がストップ高まで上がったと、取引員は、その日、値洗
いで８０枚分の値洗いマイナスを取引所に払わなくてはなりません。取引員にとっては、代替金と
はいえかなりの手痛い出金？！となるわけです。お金のある会社ならばいいのですが、ストップが
連続６日とか言う日には大変です。昔の悪徳業者は、顧客から預かったお金をその値洗いに直接使
っていたようなのですが。（ここから、委託証拠金分離保管制度が生まれたとおもうのですが）で
すから、話が長くなってしまいまして、申し訳ないのですが、完璧に売りと買いの枚数が同じと言
うのは、その値洗いリスクを減らすためでもあるのでは？！と思いました。皆さん、如何でしょう
か？！

ご明察。場勘ヘッジの側面もあります。

「顧客から預かったお金（証拠金）をその値洗いに直接使う」のが本当なのですよ^^
まず委託者の本証拠金の1/10が取引所に納入されるのね、残りが分離保管されて其処からマイナス
の場勘定分（毎日の値荒い損益）を出し入れする訳ね。
プラス分ももちろん分離保管されますです、だから〜委託者が証拠金をキチンと入れていれば取引
員のリスクはＯなのよ”ゼロ”。
”お悪”は両建ての証拠金や追証納入を待つでしょ、だからリスクが生まれるの^^
普通の相場なら、片建て玉が1万枚あろうとなかろうとリスクは”ゼロ”なのね。
委託本証拠金の９０％から追証分５０％は払えるでしょ、違う？

委託証拠金として証券（株・債券等）を使う場合も同じなのね、但し別途書類を貰ったり清算時に
面倒だから、取引員が現金を使って処理する時もあるのね。
この時には金利損になるけど”お悪”には屁でもないのね^^;

mr_leak さん、分離保管制度、その深い内容を今初めて知りました。ありがとうございます。となる
と、確かに取引員はリスクはゼロになるわけですね。（お客サンが証拠金をきちんと入れている限
り。）では、完全に売りと買いがそろっていても、それは、単純に取引員の顧客の相場離れ防止と、
それによって得られる、純粋に手数料稼ぎだけなんですね。後は、自己の向かいでの利。先物の仕組
みは良くできていますね。

昔私はほんの数ヶ月だけ先物業界にいたのです。だから、少しながら先物専門的なことはわかっては
います。しかし、先物の営業の勧誘の仕方、時と場所を選ばないテレコール、飛び込み、後一番嫌っ
だたのが嘘をついての営業でした。これは、本当に我慢できず会社を辞めた一つになりました。（他
にも、お客サンがメチャクチャにされるのがいやっだったと言うのもあります。）ところで、本題で
すが、入社した当時研修でのことなのですが、研修先の指導員の先輩にこう言われました。「お客は
絶対に儲からないシステムになっている。」と。今までずっと考えてきたのですが、”システム的”
に儲からない仕組みになっているのでしょうか？悪徳の会社にいたと言うこともあって、お客サンに
は必ず損をさせる！出金は絶対にしない！手数料を振りまくる！カマ入れ、パッチ、は当たり前。そ
んな会社でした。週刊ダイヤモンド格付けランキング、３位か４位の会社です。トリプルAを頂いてお
りました。取引員が、意図的にお客サンに損をさせること意外、お客さんは相場で儲からない仕組み
になっているのでしょうか？！（個人的に相場をはずしたことは、なしです。）研修当時の言葉が頭
の中に残っていてしょうがありません。一言二言で、結構ですのでお返事頂ければと思います。

最近、「オフィス街の怪談」とかいうのがあると聞きました。バブル崩壊後の経済的嵐や厳しいリ
ストラの犠牲となって自殺された方々などの亡霊がオフィス街にあらわれるとか。
そこで、不思議に思ったのですが、なぜ「先物業界の怪談」というようなものが話題にならないの
でしょうね。あってもおかしくはないと思うのですが。
例えば、ある営業員は客を２〜３人殺してえらくなったが、自殺者に呪われしまったとか。あるい
は、客殺しにあって自殺したお客の霊がその自殺の現場に現れるようになったとか。あるいは、お
客さんが自殺してから、その先物会社のオフィスに亡霊が現れるようになったとか。
このような話、どなたかお聞きになったことありませんか。あるいは、実際自分で恐ろしい体験を
したとか言う方いらしゃらないでしょうか。
こういう話が全然ないとしたら変ですね。
恐い話をしてまってすいません。

結局先物会社にとっては保険といえるのでは？
営業しかさせられない若手営業員と違って、中枢にいる人間は多分相場の動き
が読めるのだと思います。しかし、完璧ということはないので、客には逆に
張らせるのではないでしょうか。

相場が思惑どおりに動けばそれでよし。
逆に動いたら、というのが肝要な部分です。客が得して、会社が損をしている
状況になるので、これを逆にすればいい。
すなわち、何が何でも精算なんかさせずに、新たに客が損をするだろう取引を
させ、会社は逆に張ります。こういうことを繰り返せば、ほぼ１００％、
客がマイナス、会社がプラスという状況にもっていけるということではない
でしょうか。

私は、先物を知るまでには、心霊と言う物に何かしらの恐怖を覚えていたものですが、知って
からは「幽霊なんて眉つばだな」と思うようになりました。
だって、呪い殺されてもおかしくない連中がのうのうと生きていたんですもの。
しかし、そういった連中は、殆どが家族の事で苦しんだり、借金にあえいだりしていましたけ
どね。
結局、現実は現実だ！と思う次第です。個人的に。

相場は資産の売買と違いますからどちらかというと賭博に近いですね。
賭博は勝ったときに中々辞められないよね、相場も同じです。
自分の予定利益が出たらサッサと辞めればいいのですよ。
辞めなければどのような人も必ずといっていいほど損への道に入ります^^;
「たっちゃん」さんが利益目標をもって取組めば勝って辞められますよ。
只それだけです、私の担当は先回のコーン相場で家を買ったので暫く大きなことはしたくない
様子ですよ、私は儲けたいから急かすけどね^^;
賭博に勝ちたいのなら自分の身の丈にあった取引をすることです、1枚の人は1枚、千枚の人も
千枚ね^^;
相場に勝ち出すと自分の身の丈を忘れます、身の丈は少しずつしか伸びないからね^^;

商品取引員は欧米のように利益率を
自己売買　８０％
受託業務　２０％
位の比率で個人投機家の手数料を
あてにしないで頑張ってもらいたいですね。
いつになることやら。

よく、「同じ話題がたまにでてくる」ツリーがいい。とかの書き込みありますが、同じ話題が出
てくるのはそれだけ新しい人が見てることでいい事だとおもうんですね。ましてやツリーにしたり、
初めて書き込みした人が「過去ログ見てからカキコしろ」なんて言われたら、カキコの数がへりま
すよね（たぶん）
・・・ですから私はいまのままでいいと思います。
　同じような話題何回でもいいっすよ（笑）

商品先物取引会社は鞘取りを推奨しないの
ですかねー。
単純に考えても手数料が2倍取れるし、
お客さんが急激に利益を得ることも無い。

お客さんはリスクが片張りより少なくなるし。
ゆっくり利益を得ることができれば、やりやすいと
思うんですが。

私は、アルミのアービトラージを３月からやっておりました。（東京、大阪、異限月）
２ケ月弱で１７０万円利益がでました。しかし、その後は地獄をみました。やはり
お悪だったのです。出金拒否、無断売買、仕切拒否等、最終的に営業とは、一切
ＴＥＬせず、そこの管理部に仕切の指示を直接だし９０枚手仕舞いしました。
そのうちの大阪期近６０枚仕切るのは大変でした。（出来高が少ない）当限は２０
円動く。１円で３０万円、２０円で６００万円。足が出るーぅ。結局４５０万円
が３８５万円。しかしトータルで１００万円利益が出て、止めることができました
もう２度と先物取引はしません。詳しくは、次回にまた書きます。

萬成ってお悪ですか？
生活もあるし、教えて下さい。

いつも質問ばかりですみません。ヘトコの参入は石油製品相場の関係はどうなるのですか？どうい
う影響がでるんだろう・・・・（謎）
　ヘス・〜〜〜〜　略してヘトコ・・・・「へっぽこ」と聞こえるのは、おいらだけだろうか・・・
・（爆笑）

まったく、おっしゃる通りで
私が過去取引した５社にものぼる先物取引会社
は何人もの取次員からいろいろな作戦で
挑戦して、すべて失敗でした。
安全確実な、サヤ取りをなぜ誰一人として推奨
しなかったのはなぜだろうと思います。

今はサヤ取りでやっと利益が出るようになりました。
が、不思議とこれはインターネットでの
サヤ取り方法を参考に
自分一人で考えて挑戦しているだけなのにね・・
やっぱり頼れるのは自分自身ということかな

あなたは下記の建玉を持っています。

金−買−１枚　建値：１０００円
金−買−１枚　建値：１１００円

現在の金の約定値段は１２００円です。
どちらを仕切りますか？

現在の金の約定値段は９００円です。
どちらを仕切りますか？

利益が大きい・損が小さい玉を仕切ったら預り額：↑・値洗い額：↓
利益が小さい・損が大きい玉を仕切ったら預り額：↓・値洗い額：↑

私はどちらを仕切るかで迷ってしまいます。
何か良い判断方法があれば教えて下さい！

金−買−１枚　建値：１０００円
金−買−１枚　建値：１１００円

現在の金の約定値段は１２００円です。
どちらを仕切りますか？

●１１００円の方を切ります。ここから上がれば１０００円の玉の値洗いは大きくなるし、逆に下が
り始めても１０００円の方の利食いチャンスは十分残ってるでしょう。１１００円を割りこんでくる
ことの方がイヤ！

現在の金の約定値段は９００円です。
どちらを仕切りますか？

●１１００円の方を切ります。これ以上値洗いが悪くなるのはイヤ。実損が大きくてもそれはそれで
仕方ない。逆に上がっていって１０００円を超えてきたら利食いのチャンスがくるし・・・。

”損切り”優先っぽいけど、それが大事なことだと思いますね。（負けは負けとして素直に認めまし
ょう）

金−買−１枚　建値：１０００円
金−買−１枚　建値：１１００円

　もちろん、１２００円であっても９００円であっても両方
仕切ますね。当然です。ストップ２回分以上の損益を抱えた
玉なんて、よっぽど遠大なナンピン計画でもしていない場合、
まず保持することはないから。

＞平岡さん
鞘取りの有効性がわかっていただけましたか。
マネー革命の2巻の初めのほうに出ていたでしょ。オレンジの話が。
ここだけ読んでもピンとこないと思って３巻全部読むことを勧めたんです。

それから２巻の終わりのほうにロバート・マートンとマイロン・ショールズのインタビューが出てき
ます。彼らはアメリカ国債を空売りしてイタリア国債を買うという鞘取りをやっていて失敗したわけ
です。
この失敗は不可抗力とでも言うべきでしょう。
これを例に出して鞘取りは危険だというのは、
外に出ると交通事故に遭うから一日中家の中にいろといっているようなものです。
なんか喩えが悪いかな。

それから、なぜ取引員は鞘取りを勧めないのか？
おそらく客もほとんどの人が理解できないからでしょう。
私もマネー革命を読むまで理解できませんでしたから。

平岡さん、一度試しにやってみることをお勧めします。
頭の中で解っていても、実行しなければ身につきません。

あの悪名高い大雄社の改名だよ。
でもお悪でない業者なんて有るんだっけ？
ところで先物で生活を賭けちゃいけないね。
転落人生まっさかさまだよ。

最近サヤ取りが脚光を浴びてきてしまったようですが、自分と
しては半分「あーあ」という気分です。なんせ、商品相場におい
てこの技法の有効性が知れ渡ったら、だれも銀行預金なんてしな
くなっちゃうもんね（＾＾；

はじめてこのHPを拝見いたしました。
先物にちょっと興味があったもので。
ところで鞘とりってなんですか？
どなたか教えてください。

＞Y氏の隣人さん
　なるほど。値洗い重視な訳ですね！参考にさせて頂きます。

＞珈琲相場師さん
　確かにそうですね。（笑）

オプションを使ってリスクヘッジをしようとするとき。
例えば先物期先とオプションの期近の建玉枚数は
1枚ずつだと、利益比率が先物の方が大きいので、
結局はヘッジしても、先物の思惑がはずれると
失敗してしまうような・・
つまり理想的なヘッジを行うためには
先物1枚に対してオプションを数枚とか建玉しないと
いけないのかな・・よくわからない。
オプションをつかったヘッジに賢明な方
よろしければ、教えてくださいませんか・・

現物を持っていないさや取りはリスクがあります。
銘柄、時期によってはアウトライトより危険です。
アウトライトよりリスクは少ないし簡単だと思いますが甘く見ると破産します。

＞さやとりなら林輝太郎さんの本がお勧めです。

　最近、ふと思ったのですが、この掲示板に書き込みする方々は商品取引会社のお悪度をわかって
おり、さやとりなど取引手法も知っておられるとのことなので、取引で大なり小なり利益が出てい
ることと思いますが、税金面なんかはどうしておられるのですか？（ちなみに私は税務署の職員で
はないのであしからず）
　20万円以上の利益は雑所得として申告するはずですが・・・。相場師の方などはどうしておられ
るのでしょうか？（やっぱ会社形式にしておられるのでしょうか？）
　ぜひ、書ける範囲で構わないので、節税（多少脱税チックなものでもいいですけど）のやり方を
教えてください。もしくは申告しなくても大丈夫なんでしょうか？そうであれば、いくらぐらいな
らいいんでしょうか？
　すいません。こんな質問で。

過去ログに関するお問い合わせが増えてきたので、自分のところにどれだけのログが残っている
のか調査してみました。
そんなに頻繁に録っていなかったので、途切れ途切れになっているかと思いきや、意外にも相当
量のログがありました。
９８年１１月２２日〜９９年１月２６日
９９年　２月　４日〜９９年３月　４日
９９年　３月３１日〜今日
　
２０００件の書き込みで、テキストファイルだけで１．５ＭＢあります。
録っているログは生データなので、ここからＩＰとかメールアドレスを抜き取っていく作業をち
まちま行うので、それでも膨大な量です。
今年中にはなんとか公開できるように前向きに検討いたします。
途中で嫌になって投げてしまったらごめんなさい。

　　
＞三郎 さん
　私も大筋で同感です。何度も何度も同じ話題がぶり返されることでしょうが、そのときには状
況や考え方も変わってきていると思いますので、それはそれでよろしいかと思うんです。
　なまじ重いページなので、「過去ログを見なさい」とは私からは言えません。

現物をもっているから、安いほう買って、高いほう売るわけだ。

鞘取りイメージ、
水泳の飛び込み台：
根元（現物）も動く。
先（期先）はびょんびょんして上下に動く。
真中（期中）は先ほどは動かない。

さやとり、極端なことが起こると破綻する。
アメリカ、イタリア国債の鞘取り、あれの失敗から
急激な円高がはじまったなあ・・。ロシアがきっかけだったけど。

雑所得の税率はどれくらいなのですか？
雑所得って、クイズの賞金とか商品とかもはいりますよね。
50万円まで控除でなかったかな？？

1ドル＝１０８．６５が一応意識されていましたが、
そこをぬきまして、NYでは107円台に突入しています。
大きなレンジを抜けたと見て、円高にかけるか、それとも、
ドルをナンピンして買っていくか。

さやとりはリスクが低いですが、その分リターンも
低いはずですので、相場に自信があるなら、裸のほうが
いいと思います。

「金の元先運用」も鞘取りの一種でしょ？「元本確保型運用」ですよね。異なる限月間の鞘取り
を素人が狙ったつもりで、自己玉に「むかわされていた」事が有りました｡(トホホ)

Dosソフトのオーク（wrk又はjwrk）を使って整形すると簡単に出来るはずだけど^^;
Dos8でも動くはずですよ

＞さやとりなら林輝太郎さんの本がお勧めです。
恐らく「両外しサヤ取り教程」のことだと思われますが、この資料だけを読んで
さや取りに簡単に手を出して死んでも知らないよ。
米国には結構よいspreadの本があります。
ただし米国と日本の先物市場のさやは違いますので自分で研究することが必要かと存じます。

５月の２７日出動した
東京大豆４月と関西大豆４月を
サヤ取りして、もう我慢できなくで本日仕切りました。
手数料を抜いた実利益はたったの８０００円で、気分は実質損切りです。
しかし、これはまだいい方で、小豆のサヤ取りは、仕切りに
失敗して４５０円の損失が出たので、これは事実上ワースト２の
失敗です。
サヤ取りで失敗するなんて、もう気分最悪。

これは、いままで、私の挑戦したサヤ取りの最長期間です。
大豆は嫌いです。
動くなら上下はっきりして欲しい。
やるなら、コーヒーかまだデータ不足ですが、
ガソリンと灯油なんかがいいかもね。

取引始めて、二ヶ月程の初心者です。

明倫社(旧マルゴ商店）に委託しているんですが、
やっぱり「お悪」なのですか？
最近、他のサイト等で悪い噂ばかり目にするもので・・・

どなたか、どんな事でも構いませんので教えて下さい。m(_ _)m

つい最近まで（６ヶ月ほど）明倫社で、取引をしていました。
始めた当初は、どこの掲示板でも良いことを書かれていないので
凄く心配でした。
テレコールの内容も、書かれていた物と同じだったし。。。
しかし取引を始めると、こちらの言うことはちゃんと聞いてくれるし
担当者がいない場合は、かわりの人が注文を受け付けてくれました。
建玉しないかという、誘いの電話もありますが、
こちらの意思を伝えれば、強引には言ってきません。
注文も１枚からでも良いと言ってくれましたが、申し訳なくて
いつも２枚で出してました。(^^ゞ
全額の出金依頼も何事も無かったように、受け付けてくれたし。

でも、ホームトレードの方が良くて取引を辞めたわけです。
これはあくまでも、私の例です。

間違いなくお悪です^^;私だけが言っているわけではありません^^;

取引内容がどうであろうと、
「親戚の藤原だけど＊＊君いる？」
なんてテレコールかけてくる会社を信用できるならどうぞ。

今、入っている会社ってどこなんですか？　明かりがついてるみたいなんですけど。

旧山一の本社ビルって、上のほうは、以前山一の社員の社宅だったん
だよね。　間取りが住居形式で、今はどうなっているか知らんけど、
賃貸マンションとして賃借人が住んでいれば住居だから深夜〜早朝に
かけて電灯がついていてもオカシクない。

まさか(あんな家賃の高そうな所を社宅にするはず無いから)とは思う
けど、某社が職場と社員寮の職住一体化を狙いタコ部屋に使っていな
い事をせつに祈ります。

どっかの先物屋さんが買収したんじゃなかったっけ？

会社の社員から、トウモロコシの先物取引の
勧誘の電話が頻繁にかかってきますが、
まっとうな会社なんでしょうか？
先物には少し興味があって、機会があれば
やってみようかと思っています。

先物取引をお悪な会社で始めてしまう人の大半がその少しの興味（金銭欲）から取引してしまう
のですが・・・それが地獄への第一歩なのです。営業マンの話を聞いてるとなんとなく簡単な取引
のように思えてくる（難しい事を言ってもお客さんが理解できないので言わない、もしくは営業マ
ン自らが相場を知らない）のですが、簡単なようで難しいのがこの取引です。おいしい話はそうは
転がってないので注意してください。
　自らのお金を使ってやることなので、もう少し勉強されてからでも遅くはないのではないでしょ
うか？相場には今しかないということはないのですから（お悪な会社ほど今しかないと強調する傾
向にある）。

外人部隊使って金作ったんでしょ^^;エグイから

もし、素人が悪徳業者と知らずに取引を開始し、後で気が付き解約しようとした時に、「仕切り拒
否」、「出金拒否」、「無断売買」等のトラブルに巻き込まれないために予防策というか、心構え
のようなものが何か必要なのでしょうか？
それとも、その様なものは無いのでしょうか？
これから、取引を始めようと思っているものですが、どうもいろいろ聞いている内に心配になって
きちゃって・・・
あるいは誰か、絶対安心な会社を教えてくれないかな？
どうやら無いみたいだけど・・・

しばらく前に、トーヨーレックスに関する悪い評判がこの掲示板で飛び交っていたように記憶して
います。
勧誘が積極的な先物会社ほどお悪くさい感じがします（私見）。一通り話しを聞いたら、「お話有
り難うございました。他の（先物）会社を二三軒あたってみてから決めさせていただきます」と答
えてみるといいのではないでしょうか。ここで、「チャンスは今しかない」とか「うちでしか儲か
る取引はできない」などというような事を言ってきたらさらに疑いを強くしたほうがいいと思いま
す。（色々な会社を何件か自分であたってみるのは、もしほんとうに先物の通常取り引きをやりた
いのならば、是非やってみるべきだと思います。）
仕切り拒否等の悪事に対処するには、電話での会話を録音するのが大事といわれているようです。
通常取引ではなく、ホームトレードをやるのであればあまりこのような心配はないかと思われます。
無断売買といった明確な悪さもありますが、初心者にとって同様かそれ以上に問題なのは、客に誤
った相場観を持たせることによって、（先物会社が提示する）不利な取引に同意するように（意図
的に）誘導するといった行為です。これは、証拠が残りにくいだけなおさら厄介です。あとで文句
を言っても、「相場予想は主観的なもの」とか「相場取引は自己責任です」などと言っていいのが
れをされる可能性が大きいと思います。事実をねじまげたり、時には、明らかなうそをいって相場
判断を狂わそうとしてくる場合もありますので、テープ録音などをしておけばトラブル解決の際に
役立つのではないかと思います。

＞Mr_Leak 氏
　この掲示板を見たころにはすでに、秀丸マクロでしこしこと作業を始めてたので、お気持ちだけ
頂きます。
　
＞明倫社
　大雄社（現・萬成ＰＣＦ）系列でその悪名は高いのです。
　営業がテレコールで一方的に説明をしたけれども、「でもやらないよ」と断られるや否や「あん
たは馬鹿だ」と暴言を吐いたり、そのことをこの掲示板に書いた人に再び電話をかけてきて、「掲
示板に書いたの、あんただろう」と言ってきたとかいう話がありました。
　翻って「ここまで至れり尽せりな会社も珍しい」と思わせられるような良い話も聞いています。
　要は担当次第、ということです。

萬成PCFじゃなかったかな？
（中央区新川1-21-1）
ユニコムは旧コスモ信金ビルだと思いました。

潰れたなんとか信用金庫(コスモ信用金庫?)じゃなかったですか?

「金融工学の悪魔」の本と「マネー革命３」を買って見ました。

マネー革命１，２の時のようにそれほど３はあまり
目新しいものは、感じられませんでした。

金融工学の悪魔と言う本には、
例：
アメリカ国債では円高になっていても、1989年以降に
買ったアメリカ30年もの国債は利息が高くて円高になっていても
現在のアメリカ国債の利率を考えると儲かっている

とか、書いてありました。
あと、オプションの簡単な計算のしかたが
かいてありました。

就職活動のときに、聞いたから。
つぶれた信組のビルを買ったとか。

山一ビルは知りません。
--------------------
円高が続いています。家の母親は
「1ドル＝100円までは行かないんじゃないの」
なんて言っていますので、1ドル＝100円までいくと思います。

金って採掘者が採算割れを起こす価格って何ドルなんですかねー？
２００ドルぐらいかな？

確か、１ヶ月くらい前の週刊東陽経済の記事に載ってました。
萬成ＰＣＦの躍進がどうのこうのといった内容でした。
この会社って資本金６億程度しかないはずなのに、よく入居できたなあ・・
やっぱりゲンが悪いということで希望者があんまりいなかったのかしら・・・

いつのまにか、証拠金が４５０００円になってますなぁ
しかも、期先８００円台だし。

先物の会社はそんなにヤバイのでしょうか？
内定もらって悩んでいるのですがご意見お願いします
ちなみに会社は日本ユ＊コムなんですが

就職するなら先物の会社はあまりお薦めできませんね。やめてく人が多いですから。でも結局は本
人次第だと思いますよ。やめてく理由はいろいろだけど、きついからっていうのが一番多いようで
す。良心の呵責にさいなまれてやめてくっていう人はあまりないような気がします。

先日、ダイワＦのホームトレードの資料･書類等を手にしました。この中に、「通信取引のしおり」
というのがありまして、その 12 ページ目に面白いことが書いてありました。ご存知のかたも多い
かと思いますが、ご紹介します。
題は、「通信取引システムをご利用になるお客様に、真似をして欲しくない個人投機家失敗例」だ
そうです。
･含み損は、実現損より恐い･･･引かされた玉は可愛がるな！
･追証を逃げて逃げて大損･･･数字のマジックに惑わされること勿れ！
･両建ては無意味、手数料も倍かかる･･･迷ったら玉をマルにすべき！
･難平スカンピン･･･資金配分をしっかりと！
･大きくなる程損切りできない･･･損切り小さく、利は伸ばす！
（以上、アウトラインのみ）
次に、「こう云う事にならないようにするには」とあり、
「躊躇せず損切りができるようになって下さい。見通しと違った時はまず手仕舞いが原則。含み
損は実存より質が悪いガン細胞のようなもの。放っておけばどれだけ大きくなるか解らず、資金
の自由を奪います。プロのトレーダーは損切が出来るから生き残っているのです。（以下省略）」
といっています。ダイワさん（の通信取引部門）はなかなか親切ですね。個人的には、"難平スカ
ンピン"というのが気に入りました。

（下の書き込みで）

実存 → 実損

そんなにものごっつうキツイんですか？？？
業界の人教えてください
ノルマとかきっついんだしょか？？？
良心的な外務員にはなかなかナレナイモンナンですか？？？

うちにはきちんとしたノルマはないですけど、面談の数にはこだわります。でも減俸とかはあり
ません。プレッシャーがキツイだけです。新規は相手によるからそれほど厳しくはないようです
（立場が上の人は違うみたい）。

秀丸マクロのおかげで、さくさく作業が進んでいます。
先週は「作るつもりはない」と豪語してしまいましたが、近いうちにアップ可能です（週末をつぶ
してしもうた）。
ずーーーーーーーっと過去の書き込みを見ていきましたが、為になるものから(--メ なものまで千
差万別ありました。何はともあれ、今日まで支えてくれてありがとうございます。これからもよろ
しくお願いします。

１２日のサンスポの記事からだそうです。
　
【問題】このＸ社とはどこ？
　
　多分わかる人にはすぐわかると思いますが……。
　
（以下記事）-----------------------------------------------

情報深海艇
素人は手出し禁物なのに
商品先物取引でまたも被害者続出

　小豆、生糸、ゴムなどの商品先物といえば、素人には手を出せない
「鉄火場」で、「マムシの・・」「北海道の・・筋」といった符丁で呼ばれる魑
魅魍魎の世界として知られている。素人は、決して近づいてはならない世界。そ
して過去、何度も身ぐるみみを剥いでしまう商法を批判された先物取引業界は、
素人への”安易”な勧誘を戒めてきた。
　しかし、この業界にも規制緩和の波が押し寄せ、さまざまな試みが”解禁”さ
れた。同時に、低金利に嫌気をさした国民が、業界のもつ投機の魔力に吸い寄せ
られ、資産のすべてを失うようなケースが増えてきている。
　なかでも悲惨なのは、年収５００万円から１０００万円と、投機には手を出し
てはならないクラスのサラリーマンが、言葉巧みな業者の誘いに乗って、最初は
数百万円をもうけさせてもらいながら、最後は数千万円をすってしまい、一家離
散の憂き目にあう典型的な「客殺し商法」の被害者になっていることである。投
資も投機も自己責任だという。だが、この問題に精通する弁護士は、次のように
批判する。
　「客を最初からだますつもりで勧誘、マニュアルに沿って身ぐるみ剥いでしま
うのだから、詐欺と同じです。ここ数年、急激に業績を伸ばしているＸ社はその
典型。近く、集団訴訟を起こすことになっています。」
　確かに、Ｘ社の伸びは尋常ではない。ほんの６〜７年前まで、従業員十数名の
小さな商店に過ぎなかったのに、拡大拡張路線をとる経営者の出現で、東京に拠
点を移し、大阪、福岡などにも店舗を設置。数億円だった営業収益は軽く１００
億円を突破。各種の経営数値で業界ナンバー・ワンを占めるに至った。いまや従
業員は４００人近い。
「それだけに、どれだけ無理をしてきたかってことです。トラブルになっている
”被害額”をまとめると、軽く数十億円になる。こんな会社が、証券会社を買収、
総合金融業者を目指すというんですが、詐欺まがいで集めたカネによるＸ社の拡
大拡張を、このまま放置してよいのでしょうか」（先の弁護士）
　商品先物業界のこうした体質は、監督官庁である農水省や通産省の指導の甘さ
と相まって、いくら批判されても改まることはない。「Ｘ社は極端な例」（業界
関係者）という見方もあるが、そういう突然変異を折りに触れて生み出す業界の
抜本改革が急務となっている。

僕は、三貴（光陽グループ）か萬成だと思うんですがいかがでしょうか？
ちなみに萬成は小林洋行からの独立組って知ってました？

この業界に入ろうとしている身なので、
悪いところは速く露見して、後でいいところをみせたいものです。

でも年収500万から1000万では投機をしてはいけないというのは
変です。
僕なんかアルバイトで集めた金で株やっているし。

やる人が増えれば、無理やり勧誘するのも減るのか？
それとも、悪い営業がなくなれば、やるひとが増えるのか？

しばらく前に
オリエント貿易で取引を始めたのだが、
親の残した株券やら財産をかなり入れさせられて
損をしているのにもかかわらずに、
今は計算上の損だから実際の損ではありませんから、大丈夫だから、
と言う事で取引をつづけて、1年弱で3億近い損になりました。
この事で、担当の営業マンは営業の支店長になっているし。
本当になにを考えている会社なのか、

なんか、江戸時代の博打場みたいな事が、現代に形を変えて商品先物
で行われているんですね、ＴＶ番組でお馴染みのパターン(納得)。

大店のどら息子をカモに初めは、少しだけ勝たして、後でインチキ
(中に重心をズラす重りを仕込み)サイコロで、身包み剥いでしまう。
特に、途中で勝ち逃げできない様に、あの手・この手(出金拒否・仕切
り拒否・無断売買)で、最後は脅す所なんかも完全に時代劇がかってる。

※その意味では、日常的に反面教師の悪例をＴＶで流しているので騙さ
れる人は少なく、それで商品先物参加者は、毎年10万人を大きく超えな
いのかな。　その内現代版で、その物ズバリの喜悲劇をＴＶ番組でもっと
ヤって欲しいな、小学生が分かる様に(笑)。

＞萬成は小林洋行からの独立組って知ってました？
正しくはこの業界では日常的な引き抜きと豊さんから聞きました。
経営の危なくなった大雄社（現萬成）が優秀な営業マンを十数人
引き抜き、今ではその人達が上の方に入るらしい。
　４日前に日商協に各社の資料をのぞきに行ったら、面白いことを
見つけました。多かれ少なかれ、各社の取締役の経歴に元・小林洋行
という方が多く見られました。実は小林に勤めてる人って、結構引き
抜かれている人多いですね。よほど鍛えられた人でしょうね。
　良いか悪いかわかりませんが、ものすごい会社なのかな？

　私は商社系の先物会社に行くことになりました。やはり、先物を
勉強したかったら、商社系でしょう。　(^^ゞ
　
　そうそう以前からよくこの掲示板に小林の話題があったのですが、
カネツ・太陽・第一・豊・岡地・タイセイの方に小林の評判を聞いた
のですが、「よくインターネットに小林の批判があるのですが」と
聞いたところ、驚いたことにみなさん首をかしげておられ、「同業の間
では悪い噂は聞きませんね」と言われてしまい、正直面食らいました。

「売買０・０ですし、向かい玉をやっているみたいですねと質問したら」
逆に、どこの会社もやっていることで、０・０だからと言って、小林の売買が
１００・１００よりかＢ社では４００・６００では２００の差が有るけど
どっちの方が悪いと思うと質問され、その場合はＢ社のほうが悪いときも
あると某会社では言われてしました。売り買いに開きがある会社も場
合によっては向かいの悪質な場合があると言われてしまいました。
どうなのでしょうか？　
　そういえば、商品ファンドを自社で組成している運用法人は売り買いが
０・０にならないけど、それと関係あるのかな？

　どなたか意見・批判・コメントをお願いします。

学ぶ学生さんよく勉強してますね。
山Ｋの元社員の私が詳しく説明致します。
この騒動は２つの考え方の違いでした。

萬成引抜組：「これからの為に拡大路線で資産をもっと多く増やしておくべきだ」

残存小林組：「否、もう手数料だけでは会社が生き残れない。これからは、堅実
　　　　　　　経営でお客様と共存共栄で着実に少しずつでも着実に資産を増やし
　　　　　　　ていくべきだ。」　　

萬成引抜組：「否否、そんなやり方では会社がもたない。仕方ない他社に行く。」

わかりやすく対話形式にしてみました。
皆さんならどちらの考えに賛成でしょうか。一概に答はでませんよね。
私は小林にその後、数年残存したのでした。　
その後、噂によると萬成の社員がよく小林の批判を匿名で、至る場所でしてたらし
い。いまでも・・・　（苦笑）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

そこ（東レ）は、おすすめしません（と私は思うが・・・）。
最終的には超初心者さんの決断によりますが・・・。
私の経験では営業で回っているひとは、若くてまじめそうな方でした。
ちょっと緊張ぎみで話す感じでそんなに悪い印象はありませんでしたが、
契約後に担当者が上司にかわりその後に一変しました。
はじめは優しい口調ですが、自分の意見を言うと「はあ？」と
馬鹿にしたような口調で、あんたは素人だからわかっていない！
といって、言うとおりにすれば、相場は逆にいくし、満玉両建て・・・。
損をしているから余計に相手の「私に任せてください、絶対損はさせません！」
と言う言葉を信じてしまい、結局無一文になってしまいます。
そんな経験からもし先物取引に興味があるのなら、担当者と直接連絡を
とらなくてもいいホームトレードをお勧めします。
相場観がわからないと言うことであれば、インターネット上でも情報は
入手できますし、テクニカル等の手法等がわからないのなら、いろいろな
参考となる資料や本などもありますので、そういったところから基礎を
身につけて取引をはじめたほうがいいと思います（取引は１年中やっている
のですから焦らなくてもいいのではないでしょうか）。
なにも知らずに取引をしてすぐに何万、何十万、何百万と損をするのであれば
多少高くても何万かでいろいろな資料や書籍を購入し、よく理解してから
相場を始めた方がいいのではないでしょうか。
そんな努力が損をより少なくし、この取引の世界で生き残っていくことに
つながるような気がします。
あくまで、これは私の個人的な意見です。
もし、失礼があったらお詫びします。

萬成の大阪でのＮＯ．１営業マンは「元プロ野球選手」らしいですよ。
巨人かどっかで原の前後のドラフト１位と聞きました。
確かピッチャーだったと思います。

ガソリン・灯油の期近、すごい騰勢ですね。同銘柄「隣接」限月で仕掛けて
いるのに、なんでこんなドキドキしなきゃならんのだ。石油関連商品、おそる
べし。同じ１００倍でも、コーンの比にならないくらいのボラティリティーが
ありますね。

　アラビカ珈琲は本日利食い完了。やっぱり珈琲に専念したほうがいいのかな（＾＾；

確かに面談、商談の数にはこだわりますね。１日会社にいるとどこにも出ないのかと怒られます。
大変な世界ですね。あと、１日のテレコールの数にも決まりがあって、１日十件と言うのは必ず
でしたね。先物会社、そんな会社でした。

今日は、この掲示板に書き込みをし始めたときの投稿名にもどって書き込ませていただこうかと思
いました。（通常は 勉強中です）
元社員さんのお話、おもしろかったです。元社員さんのお話が正しいとすると、現在、小林洋行内
には「堅実派」とでも呼ぶべき勢力があり、組織の方針や経営の在り方に影響力を与えつつあると
いうことになりますね。堅実派の方々の影響力の強さがどれほどのもので、運営方針の修正におい
てどの程度の成功をおさめられたのか、といった点が私には解らないので、あまりはっきりした評
価はできなのですが、もしかすると今の山Ｋさんは一般に言われているほど悪質ではない（少なく
とも「極悪」ではない）可能性があるということでしょうか。まなぶ学生さんのご報告（というか
書き込み）もあることだし、個人的には、改善しつつあるという可能性もあると考えておこうかと
思っています。
ところで、私は今まで、小林洋行さんに関する批判があるとまあそうなんだろうなと頷いてきまし
た。というのは、私自身、小林洋行さんの関連会社であるフジトミという会社との取引で短期間に
数百万円の損失（というか損害）を経験したことがあるからです。フジトミさんとの取引のパター
ンは、いわゆる客殺し手法あるいはだまし手法と呼ばれるものに合致する点が非常に多いので、お
そらく、私は客殺しにあったあるいは "だまされた" と言って間違いないだろうと考えています。
というわけで、フジトミさんがこうなのだから、親会社の小林洋行さんも当然それなりの「お悪」
なのだろうと考えてきたわけです。言い換えると、フジトミさんの行状を見て、山Ｋさんの行いを
推定してきたのですが、このような見方は、元社員さんから見ると不当に思えますか？ できれば、
ご意見お伺いしたいです。私は、元社員さんが山Ｋさんにいらっしゃったころは堅実派の一人だっ
たのだろうと推測しておりますが、山Ｋさんの堅実派にとってフジトミという会社はどのような会
社に見えたのでしょうか。「よい子」でしたか、それとも「困ったちゃん」でしたか？

テレコールの数は、１日十件と言いましたが、資料送付できた人数が十人と言うことです。どうで
すか？！下っ端サンは１日何件のテレコールを送付していますか？！それとも、アポイント取りのほ
うですか？！

下の書き込みで、投稿者名を な？ にするつもりでした（のに忘れてしまいました）。すいません。

下に書いてある萬成との話は、それ以降に入社したのでよく知りませんが、
最近は特に”今までの方針を変えていこう”的な話を上司からよくされます。

どの会社でもそうだと思いますが、
支店ごと、またその中の営業マン個人によっても方針が全然違うので、
掲示板でウチの会社の悪評を見て「何処の支店の話だよ・・・」
と思ってしまうことも結構ありますよ。

フジトミは、少なくても一般社員レベルでは全く、判らないです。
たぶん、フジトミが関連会社だと知らない社員も多いんじゃないかな？

皆様こんばんわ。今日もこの掲示板大盛況ですね。勉強させてもらってます。
こーひー相場師さん、利食いされましたか。・・・ということは、ある程度
保ちあい段階に突入ということでしょうか。　
　うねり取りや、さや取りされる方のほうが、多くいらっしゃるようですが、
リンダ女史なみの日ばかり屋さんは、おられないのでしょうか。
　どなたか短期売買のこつというか、練習方法を教えていただけないでしょ
うか。ザラバ・板寄せ、どっちがやりやすいか・枚数・しかけるタイミング
チャートの種類とか。
　僕は、怖がりなんで長くもっているのがとっても恐いのです。っとかって、
実は今日オーバーナイトの玉あり。明日の寄り付きの感触次第で、オーバー
ナイトという手法すら、考えちゃいそうです。
　よき助言をさずからんことを！

うちはテレコールで資料を送るということはあまりありませんね（向こうが送ってくれと言った場
合は別）。テレコールは基本的には面談をとるためにしています。１日１件の面談を取ればＯＫで
す。

私はある会社の外務員です。資料送付をメインで営業していますが、やはり、
飛び込み営業に比べて新規の導入がしやすいですね。月に大体5件の150枚位が平均です。他の会社
ではどのようなやり方でやっているのでしょうか？
また、歩合の制度なんかについても教えてもらえればと思います。
ちなみに私の会社は一枚1000円計算です。
いや〜でも営業って楽しいですね。（^｡^）

テレコールは１日３００件かけて、訪問先を３〜５件獲得できればその日のノルマは達成できま
す。でも、いつもコンスタントにそれだけの結果を出せるわけがないので、Ｂ客Ｃ客を訪問して惨
敗と言うことも日常茶飯事でした。
　資料を送る方法にシフトしたこともあります。脈のありそうなところを１日５件以上見つけます
。資料を送った数日後にいきなりプッシュ。相手が資料を読んでくれている保証はないのですが、
とにかく強引な手法でした。
　歩合に関しては、新規委託証拠金＋翌日までの増玉（０件新規とか呼んでいた）額の１％です。
そのうち１０％は税金で持っていかれます。年末調整で戻りますが。

明日のジョーさんのコメントとほとんど同じ印象です。
自分の場合数ヶ月で見切りつけましたが、仕切るのが
大変でした。
会話を全部テープに録音しておけば、全額回収できたでしょう？

オリ暴のホームトレードは、手数料が安いとどなたか言ってましたね。
経営方針を「お悪脱却」にしたんでしょうか。
でも、「手数料が安い」からといって、イコール「お悪じゃない」といえるのだろうか・・・？

＞きーとんさん
オリ暴は、中途社員（他社からの移転）が一顧客に数億の損を出させ、顧客に会社の金を使い込ま
せて、その客は逮捕、一方社員は短期間で取締役に抜擢ということがあったようです。
そいつは、フェラーリに乗っているそうです。

何考えてるんだか・・・・。

初めまして。わたしは、Ｏ貿易のある支店の支店長をしている者です。
最近になって仕事がきついから辞めるとか、子供が出来たから辞めるとかそんな奴が多くて困って
います。仕事はきついのが当たり前だし楽な仕事なんて無いと思うな。でも、おいらぐらいの立場
になれば仕事は楽だよ！いつもインターネットを見ているし、給料もいいしね、いい業界だね。で
も最近は不安もあるんだ。
それは、将来のこの業界についてなんだ。一体どうなるんだろうな？
うちの会社は来年早々にもＯフューチャーズ証券になるんだよ。
なんか大丈夫かなうちの会社。まー、いざとなったらおいらは「コント山口君と
竹田君」の竹田の方と知り合いだからお笑いにでも転向しようかと思ってる。
でもちょっと最近(前からか・・・）太り気味だからダイエットしなきゃね。
あーあー明日も増し、増しだ・・・。いらしゃい増しーなんちゃって。

仕事がきついから、という理由でやめるのはいかがなものかと思うことはありますね。
体を壊したとか人間関係のもつれだとか、はたまた自分自身が先物取引をやってみたいとかいう
理由（手張り禁止だったものですから）で去っていった人がほとんどでした。

フジトミについてですが、小林グループの関連会社ではありますが正直
言いまして、一般の社員同士の交流は皆無です。したがって経営方針は会
社ごとに違うのではないでしょうか。本当にフジトミの情報はわかりませ
ん。誠に申し訳ございません。関連会社とはいえ、お客様に短期にそれ程
の損失を出すとは。
　小林についてですが、面白いことにこの会社の社員はこの業界に多い
体育系ではなく、むしろ知的な方が多いです。それと、まなぶ学生さんの
コメントにもありますが、同業他社に結構引き抜かれていますね。私の同
期も他社で頑張っていますよ。良し悪しは担当員にもよると思われますが、
この会社の良いところは当たり前のことかもしれませんが、同業他社の悪
口を言わないことでした。また、こちらからは引抜き・中途採用をしない
ことでした。
　その事は自分達が業界全体を引っ張っていかなければならないという使
命みたいなものが会社にあるみたいです。（誰も口にはだしませんが）
　
　学生の就職についてですが、過去に人事の者と話をしたのですが、結構
厳しく選考しているみたいですよ。（先物会社の中で小林は学生に人気が
あるみたいです。本当だと嬉しいのですが）小林を会社訪問した学生がこ
の掲示板をよんでいたら、感想や意見を聞いてみたいです。
　
　しかし、勉強中さんはこの私の書きこみを鵜呑みにしないで冷静に取引
員・良い外務員を選んでくださいね。

＞現在、小林洋行内には「堅実派」とでも呼ぶべき勢力がある

と勉強中さんはおっしゃられておりますが、誤解です。
数年前に萬成に「拡大路線派」が行ったおかげで、今は「堅実派」しか
残存しておりません。説明不足で誠に申し訳ございません。

最近、山梨商事が小林洋行の完全出資子会社になり、「共和トラスト」
になりました。この買収で30億円位を使ったらしいです。
（日経記事参考）

きつさは、金融関係はおなじなのではないでしょうか。
銀行、証券、先物も。銀行は9時に開き、3時に閉まるけど、
どう考えても、8時前にはいるし、5時になっても帰らない。6，7時で
帰る人はいるけど。

商品先物でティッシユ配りはしないのかな？
消費者金融のやつとか、Hなやつよりはいいと思うけど。

優秀な社員が悪なら、非優秀な社員でもお客さんに喜ばれる
営業をしたい。（僕なら）
それとも、強引にやらないとお客さんとれないのかな？

ここは商品先物のお悪について書込む掲示板ですが、実は正直私個人
は余りお悪に関しては興味が有りません(損しないのは当り前で、相
場でプラスに持っていけるヒントでは無いので私にとっては余り意味
が無いと思っています)。

出来たら、商品先物の営業マンで(手張り)相場で大儲けしたり、破滅し
た人の話が有りましたら御教え下さい。　昔は株屋や取引員のオーナは
イコール相場師でしたが、自分の資産がほぼ０でスタートした営業マン
が(呑みや歩合のお悪でなく)相場で億万長者になった具体的な話(伝説･
言伝え)を是非期待します。

お悪な会社とそうでない会社（そんな会社は無いんですか？？）
とではそんなにもちがうんですか？？
またどの会社がお悪でないのか教えて下さい
出来れば私が内定もらった日本ユ＊コムについても
教えて下さい

どうもお返事ありがとうございました
出来れば仕事上辛かったこと楽しかったこと
などおしえてくれませんか

どうもお返事ありがとうございました
出来れば仕事上辛かったこと楽しかったこと
などおしえてくれませんか

お悪会社は、遅くまで営業を残して仕事させたがる傾向があると思います。
会社の利益の為であれば、社員の人権など一向にお構いなし！という考えのもと、日付が変わって
も仕事をさせます。

会社の為なら・・・・という考えは、顧客管理にも反映すると思います。
とにかく手数料を稼ぐ為なら、相手の都合は関係なし。両建・ナンピン・向かいはお手の物。借金さ
せて先物をやらせたり、会社の金を使い込ませたりもあります。

そもそも、訪問販売法は確かPM８時以降は電話勧誘をしてはいけないとしていたはず（曖昧ですん
ません）。法律違反をしてまで、夜遅くテレコールしてくるのは、常識からしてもおかしい。

したがって、個人的には「毎日夜遅くまで営業をやっている所は、お悪かな？」と思います。
まぁ、それだけでは決め付けられないと思いますが。

いろいろと教えていただき、どうもありがとうございました。
私のところにかかってきた電話も、新入社員とかで非常に
人当たりのよい感じがしました。
自分でも調べてみたのですが、正式な社名は「東陽レックス」
みたいですね。ホームページも持っているようですが、
お客様向けではなく、あくまでも採用用のページでした。
教えていただいたホームトレーディングには一切対応して
いませんでした。

腰を据えてじっくり研究してから先物を始めようと思います。

自分の資産がほぼ０でスタートした営業マンが(呑みや歩合のお悪でなく)相場で億万長者になった
具体的な話(伝説･言伝え)を是非期待します。

もし居ても人に話す訳はないと思うよ^^;

最近山Ｋ（小林洋行）について擁護の発言（どうも関係者臭い）が多く見られるようになったけど、
萬世よりまし程度で間違いなく”お悪”だよと担当が言っておりました。担当のところにくる山Ｋ
のお客さんからの話では無理な建ち玉（証拠金一杯）をさせられて困っている人が多いといってお
りました。
担当によると、過剰な建ち玉は山Ｋだけではないけれど、それを薦めるのだから”お悪”だそうで
す。ただし建ち玉の決済拒否はしないとの事でしたから未だ救いはあるかな。^^;

フジトミは最悪の仲間だそうで、山梨さんの約３０億はほぼ不動産の価値だそうです。
傘下に最悪の業者を抱えた本体が”堅実派”とは笑わせます^^;

商品先物会社の取次員は相場師ではないのだから
情報提供、相場の指標やアドバイス等は無意味だとの意見に
「あなたがたまたま良き取次員にあたらなかっただけで
適切なアドバイスをくれる取次員だっているのである」
との反論がありました。
わたしが取次員を非常に揶揄した書き方で嘲笑しようとして
「奴らは只の取次員であって相場師ではないから、聞く耳を
持つべきでない」という言い方での反論だと思うので、
もう少し分かりやすく概略弁明します。

結論からいうと、やっぱり
取次員は取次員で一生懸命であろうとなかろうと
奴らがどんな適切なアドバイスや材料や情報を提供しようと
一切耳を貸すものではないとういのは変わりません。

但し「相場に銭を投じている方」という条件はあります。
つまり、営業マンのどんなにすばらしい適切なアドバイスであっても
自分の相場観で相場をしなくてはならない以上
自分の指標を狂わすであろう、外野のアドバイスは
受け入れるものではない。
とういうのが本論の本意であります。

相場をする以上、その人なりの相場観、テクニカルでやろうと
ファンダメンダルでやろうと、恐る恐る蓄積してきた
相場の仕方、やり方があるはずだからです。

では、こう思う方もいると思います。
貴方の相場感に、さらに適切なアドバイスがあれば
相場の勝率が上がるのではないか。
その手助けをするのが外務員ではないか。
と思われる方もいると思いますが。
それは大間違いです。
この場合、適切であるかないかは問題ではなく、
自分の相場感がちがっていようと、正しかろうと
自分の相場感が狂ってしまうことの方が問題は大問題です。

一、自分の相場感がいつも違うならそれ自体問題は
ありで、これも自分で解決の糸口を自分で
見付けるべきであろうし、（その指摘をしてくれるような
営業マンがいてもそれは不可。自分で研究すべし。
自分の為にならないから）

二、いざ相場に建玉しようとするとき
確信は１００％というわけにはいかないもので
大なり小なり誰しも不安は必ずあります。
その時の外務員やその他に情報は邪魔であるだけです。

三、だったら、問題のある相場感で間違った相場のやり方を
している初心者へのアドバイスとしてなら、
長い年月取り組んできている外務員の意見も
多少役に立つだろうとお思いの方もまだいると思いますが。
まず、初心者だったら相場に手を出すな！です！

声を大にして言いたいが、
「外務員に育ててもらって一人立ちした（利益を上げ続けている）
相場師なんてものは、この世に一人としていません」

これは統計をとったりしなくて結構です。
必ずそんなことはない。現に自分がそうだと言う方。
あなたは外務員に育ててもらったのではなく、絶対に
自分の相場感をもち。研究、勉強をしたはずで、
最初から最後まで外務員の言いなりでは無いはず。
その中の多少のアドバイスはあったとしても
その善し悪しは、判断しかねます。

明日の相場の結果予想をするだけなら
外務員の情報やおしゃべりにつきあっても
いいですが、
利益を上げるために相場をするなら
外務員の声はただ適切であろうと正しかろうと悪かろうと
一切無視するべきものであるとうのが結論です。

長文にてたいへん失礼しました。

それは林泰宏氏ことでは？確か54年のドラフト会議で、巨人軍に
入団。その後小林洋行に入社しました。
このスレッドでも度々出ていますが、大雄社先物転籍組のお方です。
その他にも山Ｋには、元プロ野球選手が何人か在籍していると
聞いたことがあります。

サンワード貿易という取引員の硬式野球部が全国大会に出場するらしい。
大阪ドームに先物取引被害者が集結するのでは？

自分もやはり、らんらんさんと同意見です。というのも、相場で利益を
出すには、「相場観」と「資金管理」の二つの要素を、相互補完的に機能さ
せる必要があるからです。
　
　車を運転するとき、ハンドルを握る人とアクセルやブレーキを踏む人が別々
だったらどうなるでしょうか。うまく走れっこないですね。

　外務員がいくら優れた相場観を持っていたとしても、所詮それは自分で
アクセルを踏みつつ、ハンドルを外務員に握らせているだけにすぎません。
急カーブをどんなに外務員が巧みなハンドルさばきで曲がろうとしても、
客がアクセル全開にしていたらどうしようもありません。（しかも、得てし
て外務員というのは、スピード狂なので、アクセル全開が大好きです）

　そして結論はこうなります。「あと少しでこのカーブを曲がりきることが
できそうですが、それには資金が必要です。明日の正午までに入金してくだ
さい」……

　どんなに大きな事故になっても、同乗者の外務員だけは無傷ですからねぇ。

伝説ってあるのでしょうか？伝説はあくまで伝説であるような気がするのですが・・・。小説
などの読み物としては面白いとは思うのですが、それを自らばらす人はいないような気がします。
またばらしたとしても、意外にシンプルなやり方できいてもおもしろくなかったりして・・・

　この掲示板で相場のやり方をばらす人なんているのかな？人にはいろいろなやり方があるわけで、
それを良い悪いと判断するのはちょっとどうかと思う。結局どこの会社がお悪でという話になって
しまうけど、それでいいのではと思ってます。これから商品先物をやろうという人や、現にお悪な
会社ではまっている人などがこの掲示板を見れば参考になると思うからです。ダイヤモンドの格付
けなんかよりよっぽど参考になるのではないでしょうか（ダイヤモンドさんごめんなさい。かつて
はよく使わせていただいてました）。

私は先物取引の業界に興味をもち、その業界に入ろうと最初の頃は思いましたが、偶然インフォシー
クで見つけたページを見て、急にその業界に入ろうとする意欲が消えうせました。タイトルは、合法
的に行われている詐欺について　とあり、内容は、独立開業した男が、先物取引のセールスマンによ
って、財産を巻き上げられて
ゆく過程が書かれています。これを読んで先物取引の恐さを知って下さい。
http://www.hvymtlthunder.com/userspase/higai.shtml

このすぐ下にあるＵＲＬですが、クリックしたところ、Not Urlと出てしまい、見ることができない
状態です。折角こういうページがあるんだということを私は教えようとしましたが、こういう状態で
あることを確認しないで、私のミスでＵＲＬを書いてしまいまして、ひまじんさん、そして、これを
ご覧になった皆さん、大変申し訳ございませんでした。

この掲示板でのMr_leakさんの辛口ご意見大変参考になります。
言い訳ではないのですが、どうしても最近まで小林の社員だったので
つい愛着というか、情が映ってしまいまして、ついつい少し良く書き
すぎたところがあるようです。申し訳ございません。
　Mr_leakさんや他の方に批判された会社はそのことを真摯に受け止
め、その点を改善することによって業界全体が良くなることを祈って
おります。
　一つだけ意見を言わせて頂くと、同業他社を実名を出しながら顧客
との商談の中で「あのA会社は良くない、B社はお悪だ」と嘯く営業外
務員は営業マン失格ですよ。自分の力だけでお客様を捉える事の出来
ない方です。以後、お気をつけください。
　私は二度とこの掲示板にコメントを書かないことを誓います。
　みなさん、自分自身の判断で良い外務員に会えることを願っており
ます。

>私は二度とこの掲示板にコメントを書かないことを誓います。
　
　別に誓わなくてもいいのに(^^;
　確かに悪どいことをする会社は存在しますが、そこで働いている社員まで否定すべきではないと思
います（いちおう、私のＨＰの趣旨はそこなんですけど）。
　状況がそうせざるを得なくさせ、結果として悪行になってしまうのがほとんどだと思います。それ
は上層部の指導によるものでしょう？　意図的に行うのであれば非難されてしかるべきですが。
　自分の勤める（勤めていた）会社に誇りを持つことは間違ったことではありませんしね（私は誇り
のかけらもないですが(^^;　）。
　
　なんか、ひとつの固まった思想が正しいものとして標準化されてしまうのだけは避けて欲しいと
思っていますので、いろいろな意見が出るほうをむしろ歓迎します。「たとえどんなことを言われ
ても、自分は胸を張れるような営業をした｣と言えるならそれでいいじゃないですか。
　肩肘張らずに書き込んでください。
　
＃しかし、グローバリーとＰＣＦはもはや擁護できないなあ。悪いけど。
　
　　
＞口下手番長 さん
　これは、いつのまにか閉鎖になっていた、ということでしょうか？
　せめて名称だけでも分かれば探せるのですが……。

裁判にひんぱんにでてくる会社の被害者。手口は、まったく同じ。大学の後輩と　なのる人物から
の電話で信用。あとは、yahooにかきましたが、１部削除しました。殺されてもおかしくない、と
書いたので。まだ取引中。６００万を約２ケ月で、投資。だまされた。その時点で、ストップを
かける。
今、前の担当者を探している。すでに会社をやめている。やはり、取締役が１番悪いのか。

いずれ、続編を書きます。

「たとえどんなことを言われても、自分は胸を張れるような営業をした｣
さすが暇人^^;

三流の営業はすぐ敵の批判をしますが、貶しかたにも色々あるのです^^;
少なくとも一度は信用して付き合った相手（”お悪”会社の若者）をたた貶すのでは聞いた方もい
い気持ちはしませんね。
自分がその若者と違うなら（お悪の仲間でないなら）もっと違った言い方が有りますよ。

元営業経験者が一度でも「あの人は誘ってはいけなかった」と思えるなら貴方は普通の精神を持っ
た人間です、少し回り道しただけね^^;

内容がわかりにくいのはわてが”おばか”なせいです^^;

僕は一年目の営業マンなんで楽しかったこととか、逆に辛かったことってたくさん経験してるわけ
じゃないんですよね。ただ、辛いのは同期の新人がやめていくことかな。あとは、値段が下がるっ
てわかりきってる時（円高になってる時とか）にプッシュするのは嫌ですね。

来年だけど。

＞らんらんさんへ。
「損切りはしてください」ぐらいのアドバイスは初心者には
必要だと思うのですが、どうでしょう？。
後は個人の勝手でいいと思うのですが・・。

----
円高が進んでいますが、白金、パラジウムは上げていますね。
金は下げているけど。新聞には105円切ると100円まで行ってしまう
なんて言っているけど。105円にノックアウトが大量にあるのかな？

＞下っ端さんへ。

円高が進んでいるときは売りをすすめないんですか。
「空売り」がわかりにくいというのはあると思いますが。
ガソリン、灯油は、WTIの上げのほうが大きいので上がっていますけど。

商品先物の醍醐味は金も6万円くらいで空売りできることです。
株の信用取引は安いところで100万円必要でしょう。
金を買いたい人にとっては、安くなっていいでしょう，円高。

為替で値段が動くと思われると、初めてのお客さんは手を出しにくいので、円高ということで売
りを勧めることはないと思います。基本的に為替の動向は、営業マンはほとんど考えてないよう
な気がします。

日本は資源の無い国なので、資源のある国がドル立てで商品を
取引しているのであれば、ドル円為替はどうしても影響しますね。
はやく、いまのところ自給率の高い「米」が上場しないかな・・。
「原油」は上場してもいいけど、やはり、ドル円に支配されるし・・。

やっぱり、未来の子供に「商品先物と株」を学校で
教えないとだめかな？

新しい掲示板を作ったので、「さきもの掲示板２」は今週末に閉鎖します。
ブックマーク、お気に入り登録を「さきもの掲示板２」に直接されている方は、お手数ですが新
しいほうに登録しなおしてください。
　
http://www.ask.ne.jp/~himajin/cgi-bin/sakibbs2000.cgi

たびたびヒマジンさんの掲示板で勉強させてもらってまーす。(^O^)
よく業界関係者とおもわれるかたの書きこみを興味深くみてますがすぐMr.Leak氏が批判
してしまうのでほとんどの人が書きこみをしなくなってしまい僕のような学生としては迷惑し
てます。　(^^ゞ
元社員さんは実は客重視の親切な営業だったのでは？引き際が潔いし・・・
元社員さんの書きこみ再開を期待しまーす。

かなりボロクソです。
　　　　↓
http://member.nifty.ne.jp/skepticaldreamer/logical/logi3_03.htm

そんなに言わないで！(>_<)

見ましたけどね。

証券会社が会社を育成しているなんて、私は夢にも思いませんがね。
株式発行手数料なんて、すごく取っていると僕は証券会社の社員の
ひとから、聞くけどね。
大きい会社と小さい会社では違うんだろうけど。

基本的には「手数料」か「預かり資産を運用」するかで
銀行証券商品先物はやっていくのでしょうけど。

こうゆうふうに、書かれないようにしていかなければいけない。

驚いた！
どこぞの圧力？

心配したけど、こう言う事か。安心した。
よかった、よかった。

ガソリン・灯油がオールストップ高になった結果、値幅制限も
証拠金も1.5倍になってしまった。うーむ、これはきついぞ……。
明後日は朝イチからパソコンに張り付いていねばならんな。

　しっかしここんところの石油関連製品の期近高にはさすがに
焦った。危うく棺桶に足を突っ込むところだったよ。

　でも、今回の予定外の増証で、思いっきり予定が狂ってしま
った。値幅９００円だから、最悪の場合、一気に脱出しないと
大変なことになりそうだ。恐るべし石油関連商品。

ガソリン･灯油の上昇相場は、上場の最初だけは売っていた一部大
衆がやられたけど、買っていた大部分の大衆は勝ち続けている。
それに比べて店側は引かされているけど、自己玉は追証が無い分何
処までも引かされ続ける(大衆みたいに追証で万歳しない)ので、96
年に大衆側が押切って勝ち逃げしたコーン相場の再来に成るかもね。

自己玉は金の売り(向い玉)で大儲けしてるから、灯油･ガソリンのマ
イナス値洗いで資金繰りがおかしくなった話は間だ聞かないけどね。

日本ユニコムってどんな会社なんですか？？
手数料の自由化って業界のお悪撲滅にならないんですか？？
就職したいんですがあくどいことはしたくないので
どんな感じなのか皆さんに教えてもらく思います
お願いします

大変だよ･･･｡委託も自己も『金』買ってるんだよ!!
まぁ､中にはそんな所あるんだろうけど､まさか､うちの会社がねぇ････｡
もしかして､ボーナス無しかもっ！

先週買ってもらった『金』もう投げた｡まだまだ下がりそう････｡
でも､昨日また新規で金の買い１０枚出てしまった････｡(｢出した｣ではない｡勝手に出てしまっ
たのだ)
今回､１週間しかもたなかったけど､昨日のはどういう結末になるんだろう？
うちの自己が『ごめんなさい！』するまでは､やっぱり『売り一貫』なのかなぁ？

ごめんなさい｡独り言です｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4322/

ネット取引の機能は他社に比べても優れているし、商品ファンドや為替取引も他社よりも数段
魅力あるものが多い。
　店頭の株価も年初の3倍以上になっており、店頭公開の取引員のなかでも抜きん出ている。
　一般営業の営業方法はよくわからないが、将来性は業界で一番高いのでは？

おもったことを書いているのよね^^;
ご迷惑みたいなので暫く謹慎(^^;)致しましょう。^^;

相場の話と少し違う話で恐縮です。
生命保険の恐るべしマジックが生保には隠されているという話しです。
断っておきますが、もちろん私は生命保険とはなんら関係ない一市民で、
勧誘を進めるわけでもなんでもありません。

事の発端は、友人が加入していた東邦生命崩壊で、
貯蓄型生保の保健料の掛け金が２割くらいしか戻ってこない。
というもので、生命保険というものを見直すことにしました。

何と、よくよく計算してみるとおよそ３０年間生保に
預けることよりも、同じくらいの保証のある掛け捨て保健に
入って、その差額を公社債投信に預けると
今の最低の複利２％ぐらいの公社債投信でもおよそ２０００万円ぐらいの差が出るというもの
です。

詳しく説明すると大変なので、ざっと概略計算方法を上げます。
例えば
仮に子供２人位の３０歳位の方として
おおよそ保証４０００万円位の多々の生保に入っているとします。
その内容は満期になれば満期金がもらえるという「定期型終身保険」
「県民共済」「養老保険」「学資保険」等です。（これらの保健はいずれも最悪です）
これでおおよそ５〜６万円くらい月々支払います。（もっと払っているかも）
そして満期になったときおおよそ１２００万円ぐらいもらえるのですが、
これは巧妙なトリックです。
それは、今現在あなたが入っているそれらの保険の掛け金と
満期年月までにいくらお金を保険会社に支払って、
いくら見返りがあるかを正確に計算してみると、実に簡単に分かります。
それは、同じだけの、例えばこの場合死んだら４０００万円貰える保証の保険を
同じように掛け捨て保険４０００万円に入ると、この場合月々３万円位の差がでます。
そこでその差額の３万円を公社債投信へ預け入れると、ざっと３０歳のかたが満期６０歳
までの３０年間までの預け入れの差が２０００万円以上あると言うことです。
つまり満期１２００万円貰える人は、掛け捨て保険の方にすると３２００万円は貰えるとうこ
とです。
それも今の公社債投信は最低金利の２％複利です。これは以前のバブル期は
８％近くありました。今後、公社債投信は当然利率は今の最低よりは増えるのは確実で
最低でも３％〜４％くらいにはなるはずで、そうしたらさらにこの差は
膨大にちがうことは目に見えてあきらかです。

いかにも安全、保険もついて満期になれば満期金も入る、定期預金の代わりだと
安心してみなさん入っておられると思いますが、これはとんでもないものです。
これはやっぱり保険会社のみが多大な利益を上げるだけの
トリックが含まれています。ですが、この巧妙なトリックは保険の
勧誘員すら知らないので、保険を勧めたおばちゃんをせめないで下さい。

これはあくまで、大凡の一般的保険を計算したものなので各人大なり小なり差はありますが
必ず、こちらの方が得です。
反論としてこういう方もいると思います。
入院すると入院手当が貰えるという「入院特約」みたいなものが一般保健にはついているから、
やっぱり一般の保健が得だといわれますが、（それも巧妙な罠です）
それは、入院期間に貰える金額とその分、公社債投信に預け入れて
増えている金額とを比べてみれば、入院特約なんてなんのメリットもないことは計算すれば分か
ります。

結論として、
今、掛けている全ての保健は損が出ようがいますぐ全て解約して、同じだけか、もしくは保証額を
すこし下げて３０００万円くらいの掛け捨て保健に入って、差額を
公社債投信へ預け入れれば、現在と同じ保証を受けられた上、３０年後には
新築１軒分の差が出るということです。
ぢゃ、なんでみんなこうしないかというという疑問がありますが、
答えは簡単なのです。
私も含めて、自分が入っている生命保険の計算など日本中ほとんどの人がしない。だけなのです。
してみて「あらま、ビックリ」という簡単なマジックなのです。

長文、大変失礼しました。

素朴な疑問なんですが、


先物関係の電話勧誘って他の業界と比較してど〜して態度が悪い人が
多いのでしょう。？

「興味ないですね」だなんて言っているのに人の揚げ足を取り、
しかも強気（笑）。しかも企業相手ではないにもかかわらず「お休
みの所申し訳ございませんが」の一言も言えないんですねぇ、最近
の営業って。
　ま、全てが悪いとは言いませんけどね。広告多く出している所は
それなりにしっかりした言葉使いだと感じてます。なんでだろ。

人はなぜこの世に存在するのか？？
自分とはなんなのか？
そう思った事はありませんか？

今、密かな話題になっている
ブックレット「根源学」。
その公式ホームページです。
１９歳の著者による革命的な作品です。
著者は苦悩の果てにこれを生み出しました。

どうぞいらしてください。
あなたが探しつづけた答えがここにあります！！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen

４万部突破 http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen

以前、高知県の県職員が先物で損をし、巨額の融資を職権を利用して引き出し、逮捕されるという
事件がありました。

ひょっとして、まだ出てくるかな？と思っていたら、出てきました。
今度は、信用金庫の支店長が使い込みだそうです。
３０００万円を、架空の融資の形態をとって引き出して先物に使ったそうで・・・。やれやれ。
現在は辞めたそうで、弁償もしたそうですが、先物会社はお咎め無し・・・・。

詳しい事情は、人づてなのでまだ分かりませんが、これからまた明らかになるでしょう。


しかし、先物会社も、一人の人間から億単位の取引があって「おかしいな？」とは思わないんで
しょうねぇ。
会社だけの責任ではないと思うが、もうちょっと何とかならんかなぁ・・・・。

相場の勉強より保険の勉強したほうが儲かるんだ。

掛け捨て保険のほうが大体いいのだろう。
２２才だからまだぜんぜん保険を気にしていなかったけど。

相場でも自分で運用したほうがだいたいいいしね。
----------------
100円に向けて突っ走ってますね。親の意見の逆は
今のところ１００％当たっているなー。去年も150円までいくのでは
なんていってたら、110円まで行ったし。家にハズレ屋がいるので
逆に張ってたら大もうけだな。
----
いまこそ「プッシュ」でしょう・・。
買いで押すには、ゆっくりドル高円安が進んでいるときの順張りか、
急激にドル安円高がすすんでいるときの逆張りか
どちらかしかないと、僕は思うんですが。

自他共に認める業界関係者の端くれですが、
Mr.Leakさんから批判されたという記憶は無いんですけど

それと下っ端さん
＞値段が下がるってわかりきってる時（円高になってる時とか）にプッシュするのは嫌ですね。

と、おっしゃられてますが
上げ下げがわかりきってるとはたいしたもんです。（何年やっても難解です）
それともしも私が八百屋ならどんな不細工な妖怪にでも「きれいなおくさん」と
言って声かけてるでしょうね

Ｍｒ．ｌｅａｋさん、謹慎の必要なんてないですよ（＾＾。
「Ｍｒ．ｌｅａｋ」というＨＮを出し、責任を持って発言されることに何の遠慮
もないはずです。信頼できる筋からのなるべく客観的な情報が欲しいという方
はかなりいらっしゃると思います。


元社員さんや学生２０００さんの書き込みがなんらかのベクトルを持って虚偽の
事実を述べているのではない保証なんてどこにもないわけです。私にはどちらとも
断言できないですけど。

ただ、学生２０００さんは本当に学生さん？嘘だと決めてかかるわけではありませ
んが、学生さんなら両方の意見を参考にしてほしいものです。さらに言うなら、
情報通のＭｒ．ｌｅａｋさんのコメントがただで拝見できるだけでも、幸運
だと思わなくちゃ。それを自ら制約するなんてもったいないのでは（＾＾。


＞らんらんさんへ

日本人にはそういう意識が足らなすぎですよね。満期金がつくというだけで喜ぶ
人がいかに多いことか・・。掛け捨て部分はいくら、貯蓄部分はいくら、としっかり
把握すべきだし、そういう説明を生保に義務づけてもいいと思います。

八百屋と豆屋を比べるのはちょっとどうですかね。扱っているものが違いすぎるのではないでし
ょうか。八百屋では変な商品をつかまされることはあるとは思いますが、少なくともアシが出るこ
とはないのですから。

ふつうー：ふつーに売買注文を取りつぐだけ。
　　　悪：目いっぱい立てさせ、手数料を稼ぐ。
すごい悪：目いっぱい立てさせ、手数料を稼ぐ。＋
　　　　　仕切り拒否、出金拒否、脅しETC。
ということだろうか？

株やっているから、チャート見ているんですけど、
小林洋行と日本ユニコムは1000円以上になっていますね。
どう考えるかですけど。
周辺の住民とトラブルがあっても株価が上がる企業もありますし・・。

山Ｋさんと関連会社についての話題ですが、私が予想していた以上の議論になりました。意見を述
べていただいた、元社員さん、まいくさん、そして mr_leak さんに感謝したいと思います。皆さん
のご意見大変参考になりました。

残念なのは、元社員さんが "二度とこの掲示板にコメントを書かないことを誓います" とおっしゃっ
ていることです。そんなことをいわずにこれからも意見をお聞かせ願いたいと思います。また、mr_
leak さんまでが、"暫く謹慎致しましょう" などというようなことをおしゃってますが、そんなこと
をされると、この掲示板を見にくる楽しみが減ってしまいます（個人的には）。 mr_leak さんやお
っさんＡさんといった方の辛口の意見も大変貴重であります（元社員さんもそういっておられるで
はないですか）。これからも、どんどん意見を披露してください。

ところで、
下の「根源学」についての書き込みですが、なんでこんなところにあるのでしょうね。一応紹介さ
れているページへいってざっと内容を見てきました。著者の方は、哲学的に言ってなかなか鋭い感
性をもっておられる方だなとは思いましたが、まだ追求のたらない点が若干あるような気がします。
もちろん、一つの見方として光るものはもっていると思います--「根源学」といった言葉を使って
おられるのでなければ私も何も申し上げないのですが。私にとっては、正法眼蔵、死海文書（Dead
Sea Scrolls)、道徳経といった書物のほうが、物事の根本を扱った書としてはより興味深いです
。正法眼蔵は道元の作で、我々もよく知っている良寛さんがこれを読んだとき感激して涙したとい
われている書物です。

それから、
＞きーとんさんへ
オリ貿さんとの取引において、もう三億ほどの損失がでているそうですが、それほどの損失がでて
いて、しかもまだ取引を続けておられるのなら、もう少し危機感を持たれたほうがいいのではない
かと思います。"本当になにを考えている会社なのか"？との疑問をもっておられるようですが、き
ーとんさんを担当されている人物が「お悪」であるとすれば、考えていることはきーとんさんが素
寒貧になるまでとことん（手数料や証拠金のかたちで）金をまきあげ儲けをあげることです。悪く
すると、きーとんさんが素寒貧になるだけではすまないかもしれません。ご親族の財産までなくな
ったり、きーとんさんが巨額の借金を抱え込むことにだってなりかねません（「今、追加資金をつ
ぎ込めば後で損失は必ず取り返せるんですから。ご親族やどなたかで御資金を融通してくださる方
はいらっしゃらないんですか。ほんのしばらくもちこたえるために必要なんですから。先物に投入
するなどとおっしゃると、貸してもらえないかもしれませんから、何か他の理由でお借りになって
下さい。後で必ず何とかなります。」-- こんな大嘘、お悪なら平気で言ってきます。くれぐれも
御用心を。特に、金を借りてこいなどというような、要求には決して応じてはいけません。）
どうでしょうか... きーとんさんの今の状況をもう少し詳しくここで説明して、皆さんからのア
ドバイスを求めてみられては？

私も学生ですが、参考になるので、いろんな人に書いてもらいたいです。
うそを積極的に書いてもらうことは、困りますが。
売買は積極的になったほうが、盛り上がりますからね。

このごろ、ドル円の小口の取引ができると
日経新聞に書くところが多いですね。
商品先物以外の商品もあることは、いいことです。

そうゆうのは押さないんですかね。
-----
らんらんさんの意見の保険の意見は参考になりました。
ありがとうございます。

ちょっと勘違いしていませんか。　(^^ゞ
もう一度コメント読んでください。　本気でMr_Leak氏に怒った書きこみではないですよ。
（大人だったらそのくらいの先を考えなくては先物では到底儲けられないと思うのですが）
Mr_Leak氏もその事をわかってくれた上での発言だと思うのです。
それになぜ先物関係の人の弁護的発言をしたら関係者だとの誤解を受けなければな
らないのですか？
　ちなみに僕は商品先物内定者ではなくて、頭文字にUのつく短資会社に就職するものです。

過去ログ見ました。
やっぱり国トレおじさんは難しかった。

僕は商品先物の内定者です。
はっきり、言っておいたほうが誤解を受けないかな？

まあ、別に内定をもらったところの宣伝をしてはいないし・・。

学生２０００さん、U短資ですか。
今は短期金利が低すぎて大変でしょうけど、
いつか、金利は上がる日はくるので。
ぜひ、活躍されてください。
（変な日本語の使いかたしているかな？）

なにかニュースでやっていたんですが・・。
明日の日経にでも出るんでしょうか？

某外資系銀行のトラブルがあるとか、聞きましたけど。
（日本で有名なのはシティーバンクぐらいしか考えられませんが）
プレミアムデポジットという商品。
為替相場条件付定期預金というものです。
簡単に言うと「3ヶ月間ドルプットの売り」を持ちっぱなしにする商品です。
（1ヶ月のものもあります）
｛オプションの勉強をされているかたはこれがどれくらい、危険なのか
わかるでしょう。｝
このごろの急激な円高でかなりのお客さんが損失をだす
可能性があります。（3ヶ月後のドル円で損益が決定するので、円安になれば
利益が出るのですが）
1ヶ月はすぐ得、損がでますが、
3ヶ月はドルが120円を割ったのが7月19日なので
まだ一部の人しか損失が発生していないようです。

ただこれをやるための申し込み額が「最低3500万円」なので・・。
僕には非常に関係無い話です。
銀行側はちゃんと説明しているんでしょうか・・。

オプションの売りで得るプレミアムを利息にして、
それを商品にして販売するものが増えています。
日経平均だったり、ある企業の株だったり、ドル円だったり。

元本割れの危険性があるとしっかり書いてありますので、
損失がでてもしょうがないのですが。
気をつけてくださいね。

どんな業界なんですか？？？
人事の人に聞いた話と周りの人に聞いた話とのギャップに戸惑っています
教えて頂けませんか
就職課のひとはお勧めはできないと言っていたのですが

先物業界は、現行の９割がお悪と断言できると思います。
逆に言うと、お悪でない会社もあるようです。

担当によって客の反応も様々で、一つの会社に対する評価もはっきり分かれる事もあります。
ですから、「ここは悪だ！！！」と決め付ける事は難しいと思います。要は「自分が納得して仕
事が出来るか？」だと思います。
詳しくは、ひまじんさんのコメント（電話の向こうの先物取引など）をご覧になる事をお勧めし
ます。

個人的には、以下のような項目に当てはまっている所は、疑います。入っても、すぐ辞めるでし
ょう。参考になるかは、分かりませんが・・・・。長くてすいません。

１．やたらたくさん採る・・・・・・現行の二割の社員を採る所は、ヤバイと思います。辞める
人多いでしょう。

２．やたらたくさん辞める・・・・・・さらにわかりやすい例。入社三年目迄で大量に辞めてい
る所は、ヤバイと思います。

３．平均年齢が若い・・・・・・創業３０年なのに平均年齢は２４歳等というのは、ヤバイです。
長続きしない証拠です。こういった所は「わが社は、若い力の溢れる会社です」なんて言いま
すが、逆説的に「長くは在籍できない」と言う事を言っています。

４．やたら縛りたがる・・・・・・一ヶ月ごとに呼び出しをくらったりする所は危ないです。
「逃げられない様に」やたらいろいろな事をするところは、「逃げられるような何か’やまし
い’事」を持っている可能性大です。

５．説明会を重ねる度、話がだんだん違ってきている（＾＾；・・・・・・これわかりやすい
ですね。一番多いのは残業について。「うちは殆ど残業はありません！！」と豪語する所に限
って、毎晩１０時１１時まで電気がついています。殆どってどのくらい？一度本音を聞いてみ
たい。

６．やたら説明会・採用試験が多い・・・・・・２月から１２月までやっている所あります。
なんでそんなに長くかかるのかな？ちなみにお悪の疑い濃厚な所でした（＾＾；；；

７．人事がやたらめったらにこにこしている・・・・・・必要以上ににこにこしている所は、
恐いです。何を考えているか分かりません。

８．嫌な話を聞く・・・・・・今話題のニチエ？や焼香ファンド、カナケン（暴警察）等に進
んで入ろうとする人は少ないと思いますが・・・。この掲示板や悪徳関係の掲示板で、悪い話
が多い所は用心した方がいいでしょう。最近、マニアックスで多いのは、先物関係では愚ロー
バリーでしたが。
ここでも常連さんですね（＾＾；；；；；；；
先物会社に限った事ではないと思いますが、社員にひどい仕打ちをする所は、客にはそれ以上
の横暴をするという傾向があります。


こんなもんかな・・・・・。
いくら本人が善良な人でも、朱に交われば赤くなる事も多いですから、お悪の濃い会社には入らな
い方がいいと思います。

結局決めるのは自分自身ですけど・・・・・。
長くてすいません。

おっさんAさんの項目を日本ユニコムに照らし合わせてみましょう。
ぼくもいくつもりなんでね・・。

１、1割ぐらい。
２、総社員の減り方を見ると採用人数より減っている（去年）
３、30−31前後（東京商工会議所の東京の有力企業紹介から）
４、僕は縛られていませんが・・。
５、説明会は一人1回のよう。その後、筆記テスト、面接2回だった。（僕の場合）
残業については、銀行や証券を引き合いに出して、はっきりあると
言われた。（
６、2月から8月まで、だが早い者勝ち。（のはず）
７、にこにこしている人もいるし、そうじゃないひともいる。
８、いまのところ、一人の人から聞いていますが・・。
この掲示板ではあんまりありませんね。

小林洋行については、Mr_leakさんが良くないと言っているけど。

うーん、どうなんでしょう。
-----
1ドル＝１０３．２０〜２５まで行ったんですね。
海に飛び込むつもりで、ドルを買いませんか？

介入が効いたらその方向だし、介入が効かなかったら逆に行くし。

アメリカは常に勝つ介入しかしないですね。
市場がヒステリーになったら介入するでしょう。

日銀の介入が効かなければ、効かないほど、どんどん円は買われていきます。
ユーロとドルならどっちを買えばいいのかなー？わからない。

言いたいこと（荒らし除）を書けないBBSは魅力に欠けちゃいますよ（＾＾；<br>
人の意見は意見として尊重したいですよね。。。私論ですから、レス不用です（＾＾）

今日朝から灯油が乱高下する様子をずっと見ていたが、その乱高下ぶり
にもうびっくり。２番限においしいところがあったので、念を入れてすで
に達している値段で指し値を入れたのになかなか入らない。１分ぐらいず
っとディスプレイを眺めていると、次の瞬間、いきなり８００円も下がっ
ている。指し値でなかったら安値売りをさせられるところだった。

　その後、当限もいきなり６００円下げたので、どれだけ売られたらそん
なに下がるものかと思って取組高を見てみたら、下がる前との差は１枚……。
なんと、１枚の売りで６００円も下がってしまったのだ。怖いなぁ。

私の場合事実だけ言ったつもりです。

ＰＳ
八百屋じゃないけどシュークリーム食べて救急車で
運ばれて入院、何倍もの治療費支払った人を知ってます、、、

やってしまいました。
銀の買い下がりは失敗です。
ここまで頑張ったんだし、もう底は近いとは思いますが、
さらに下げて損失が膨らんだらもう相場を張れなくなってしまいます。
損切しました。

ガソリンも売ったのですがこちらはやばいと思ってすぐにフタをしました。
12月売り、3月買いです。
その後逆鞘が大きくなってこちらも損失が出ています。

それにしてもすごい逆鞘だな。
相場の動きが落ち着いたら鞘取りのポジションをもう少し大きくしようと思います。

実はここで壁のようなものにぶち当たっています。
順張りと逆張り、どちらが有利か？　ということです。

以下のページに移動平均線を用いた売買法が出ています。
http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co/basan.html
このやり方は順張りです。

先月、ダイワの本社で野川徹氏のセミナーがあって、参加したのですが、
この人のやり方も順張りのようです。
このセミナーはシリーズを組んで月1回ずつやっていくので最後まで聞かないと解りませんが。
移動平均線の使い方も出てきました。

システム売買のほとんどは順張りですが、特徴として
サンプリングを短くする→感度が良くなる→ダマシが増える
ダマシを減らすには→サンプリングを長くする→感度が悪くなり収益も少ない
サンプリングをさらに長くする→公に発表する資料には使えるが相場を張るには役に立たない
状況に応じてサンプリング期間は常に見直すことが必要だという話でした。

私もいろいろシュミレーションしてみましたが
移動平均線による売買はとても当たっていることに驚きました。
ただ、サンプリングの期間をどうすればいいのか考えれば考えるほど悩んでしまいます。
ダマシを減らす→サンプリングを長くする→感度が悪い→サンプリングを短くする→ダマシが増える
堂々巡りです。どうしよう。
野川氏も3回仕掛けて2回は損切だ。損切は早く、利食いは遅くすることで利益になるといっていました。
損切の回数が増えるならフジフューチャーズがやっている損切手数料無料コースに乗り換えたほうがい
いのかな。

さて、逆張りの欠点ですが、今回の失敗、6月の乾繭の失敗から思いついたことを述べます。

下げる→買う→また下げる→買う→ポジションが大きくなる→さらに下げる→大きな損失になる
早めの損切がやりにくい方法だと感じました。
この方法がうまくいくのは1千万円以上の資金があって、最初は1枚2枚で仕掛け、
ピラミッティングと呼ばれるポジションを取る場合に限られるのではないかと思います。

順張り逆張り、どちらが有利なのか皆さんの意見をお聞かせください。

どうもありがとうございました
なんとなくわかったようなきがします

自分は逆張り派ですが、時々順張りもします。もっとも、片張り
自体、あまりしないので、参考にはならないかもしれませんが。

　逆張りで心配なのは、やはり、だんだん建玉が大きくなってくる
ので、一方的な逆行が発生すると、にっちもさっちもいかなくなる
ことですね。自分の相場理論では、ナンピンの際は、値動き次第で
は、トータル赤字でもある程度戻した時点で、利食える玉は利食っ
てしまいます。これを繰り返すと、たとえ大きな流れが逆行気味で
あっても、損失を最小限にくい止めることができます。従って、逆
張りといってもピラミッティングではなく、かなり尖塔型のポジシ
ョンになります。ピラミッティングはやはり、潤沢な資金があり、
かつ出だしが１枚とかでないと、つらいと思います。

　石油関係はかなり急激に、大きな逆ザヤが形成されてしまい、自
分もこの逆ザヤにはまってしまいましたが、この手を用いてなんと
か耐えています。

某会社の役員面接で聞いたんですけど
手数料の自由化ってどんな影響があるんですか？？
基本的な質問でスンマソン
自ら自分の首絞めるような事はしないとゆうようなコト
言っていたんであまり影響ないのかな？？
僕としては多大な影響があると思っていたんですけど？？
どんなかんじなんですか？？
後ホームトレードの手数料自由化によってかちまけはあったんですか？？
又何か大幅に変わった事はあったんですか？？

>よく業界関係者とおもわれるかたの書きこみを興味深くみてますがすぐMr.Leak氏が批判
>してしまうのでほとんどの人が書きこみをしなくなってしまい僕のような学生としては迷惑
してます。　(^^ゞ

>ちょっと勘違いしていませんか。　(^^ゞ
>もう一度コメント読んでください。　本気でMr_Leak氏に怒った書きこみではないですよ。
>（大人だったらそのくらいの先を考えなくては先物では到底儲けられないと思うのですが）

怒ろうが怒るまいが他人の書き込みに対して迷惑とはどういうことかな？
より客観的な情報を知りたい人間にとってはあなたの書き込みの方がよほど迷惑
だと思いますよ（＾＾。

「大人だったら」「それくらいの先を考えなくては」ですか？
ごめんね、子供で頭悪くて（＾＾。

先物会社への就職を不安に感じる学生さん達がいて、また、学生さんが逃げるの
を恐れる先物会社の人事担当者がいて、でＭｒ．ｌｅａｋさんのような情報通
が発言するこの掲示板があるんだよね。人事担当者の立場なら、会社の実情が
知られたときに何らかの手を打ちたいと考えても不思議ではないと思うよ。
彼らは、獲得した学生によって評価が決まるのだからそれは必死だと思うけどね。
それが誰かは分からないけどウソの書き込みも中には含まれているのでは、と
いうのが私の見方です。
仕手情報でも何でも、安易に信用しちゃいけないでしょ。この掲示板において
偏り気味と思われる情報を修正する役割を担っているのがＭｒ．ｌｅａｋさん
なんだね。先物そのものには敵意を持ってないしまさに適任と思うのだけど。
ここまで言って多少は前の書き込みの意味が理解できたかな？

今の金は為替次第ですよね。だから円高のときにプッシュするのは困ります。「買い注文が殺到し
てるんです」とか言っちゃいますからねえ。プッシュした相手が次の日の新聞で金の値段を見ない
ことを祈ってます。

それによって、既存の業者がどのくらい打撃を受けるかの試算が、今年のダイヤモンド社刊の先物
取引特集に載ってますよ。
何処も結構な打撃を受けるみたいですね。

現在の業者の収入源は、殆どが売買手数料です。したがって、売買手数料の問題は、死活問題です。
自由化となれば、大半の会社は安くする傾向に行かざるを得ないでしょう。と言うのは、現在の手
数料が株等のそれと比べて結構割高だからです。これ以上上がると、いわゆる「投資家」さん連中
も考えるでしょうねぇ。

現在、一足早く手数料自由化の波にもまれているのは、ホームトレードです。いろいろありますが、
今までの額の半分以下という安さの所が在ったり、損切りの時には手数料無しだったり・・・・と
様々な特徴があるようです。
まだ始まったばかりなので、どのくらいの収益を安定してもたらすのかが分かりませんが、間違い
なくホームトレードやファンド販売が先物会社の主な業務になる事でしょう。

サービスの良い所、サービスの良い所、良心的な所が伸びていくようになれば良いのですが。

逆に「手数料が安いから」というので、これまで以上の無理な売買をさせるかも？と言う可能性も
完全に否定は出来ません。
ホームトレードでも、営業が電話で五月蝿い指示を出したという事例があるらしいですからね。何
の為のホームトレードなんだか・・・。

これだけは言えるでしょう。
コンピュータ取引が盛んになると、今までの気合型営業は通用しなくなり、人員に関する見方が変
わるのは間違いないでしょうね。

平岡君に続いて。参考までに。
（私もユニコム内定です。）

１・今年のユニコムは確か２割のはず。例年は１割弱。
２・３年で半分弱って聞きました。意外と残ってる。
３・３０,８歳だった。東洋経済では。
４・縛りは無いです。逆に心配しました。
５・平岡君に同じ。残業は８時か９時（本店OBによると）。
６・私の８月組で終わるとのこと。
７・人事は珍しく普通の人だった。
８・悪い話はあんま聞かないですね。

しかし、この時期でも採用活動真っ最中なとこって、オリ暴くらい？
オリ暴の人事とは内定辞退でもめました。しかもユニコムに電話もされたし。
すごい発言ばんばんでたんで、録音しとけばよかった。

株の指値の最低料金を2000から2500円ぐらいにしているところが多いです。
100万円取引すると片道2000円から3000円ぐらい。
往復4000円から6000円くらい。
（インターネットトレードの大部分の証券会社）

金1枚今日の期先の値段は840円。
84万の取引して、手数料は半額だとすると往復4500円。
100万円ぶんだとだいたい1.2倍だから4500×１．２＝5400円。

金が安くなるほど、手数料が高くなるなー

やはり、頭打ちになっている委託者数を増やすための手段なのだろうと思うのですが、もしくは
取引員間で競争させることによって業界を活性化させるとかいう目的があるのかもしれません。
　いずれにせよ、現行の手数料はむちゃくちゃ高いので、安くしたほうが委託者にとってはよいで
しょう。
　しかしながら、安くできる会社は得てして荒稼ぎをして売上を伸ばしているところが多いので、
良心的な営業をしているがゆえに経営が苦しい先物会社は手数料の自由化競争に生き残れるかど
うかが懸念されます（まーちゃん氏の受け売りですが）。
　
　
＞学生２０００さん
　そんなに深刻になる必要はないですよ。
　どのような形であれ、ひとつの意見・見方を「絶対的なもの」として他人に押し付けてしまう
ことにむしろ危険性を感じてしまいます。
　
＃他人や先物会社のことはズバズバ言うのに、自分が言われると引っ込んでしまうのね^^;

上がると思って買って、下がってしまって、また買うのは最悪。
下がると思って1枚買って、また下がって買い増しするのはOK!

金:円高はいったん止まりそう。でもニューヨーク金が下げとまったとは
言えないけど。

金を買いたい人は打診買いで「1枚」買ってみてもいいのでは？

僕は残業は7時から8時と聞きましたが・・。9時はつらいなあ。
電話勧誘が午後8時までということを掲示板に書いてありましたが。
だから8時なのかな？

パイが大きくならない以上、他社を蹴落として、競争相手を
減らすしかない。

規模がある程度ある会社なら、
地道に「お悪」でない営業をしたほうが、最終的には生き残るでしょう。

規模か小さいところはよっぽど頑張らないと・・。
------
ホームトレードが増えると、悪いうわさが消えると思ってやっているのかな？
------
クレーマーが増えているから、商品先物業界もこれからは気をつけるかもしれない。
ホームページに書かれたり、録音されるかもしれないしね。
------
でも、株より変動が激しくないから、手数料はこれでも高いかもしれない。

この業界ってどんな世界なんですか？？？
ホームページ見てるとかなりエグイことしてるようにみえるんですけど？？
人事のひと曰く
まだ浄化されてないという事なんですが・・・
いつか浄化される日がくるのでしょうか？？

いやー　ここ掲示板の最近の盛り上がりはすごかった。ずっと客観的に眺めてましたけど、結局
　先物の「元社員さん」のカキコにいろいろなひと達が踊らされていたような気がしますよ。そ
う言うワシもその一人か
元社員さん内心　笑いが止まらないんじゃナイノ　もしそうだったらクヤシー

そうそう今日は最近コメントがあった　萬成の林さんの話題を教えちゃいましゅよ
みなさんは彼と数十人が小林洋行から数年前に萬成にいったのはしってるとおもうけどこのネタ
はしらないでしょう？

彼の必殺技を教えます　『みなさんメモのご用意を』
その必殺技とは　元野球のプロらしい技だぞ　！！　萬成内定者必見　後々、為になる
・無差別手裏剣　−−−−　客へのテレコール失敗後の電話の叩きつけ
・秘儀豪腕拳　−−−−　一般社員へ電話を投げつけ

なぜワシがこの情報を知ってるかって？　ワシは洋行の客だからじゃ
そうそう担当員も他人には秘密にしとけって言ってたけど暴露しちゃうよ
あとでばれたらあやまるノミじゃ。もうどうなってもしらない。
洋行から萬成に行きよった社員達はは凄腕だったらしく、奴らが辞めていったおかげで洋行は当
期利益がガクンと下がったらしい。たしか十億ぐらいの損失だったかなあ。
（（だから同業ランキングもいまでは下がりに下がって15位くらいだな。））
だがしかしだがしかし　彼らは『両刃の剣』でもあったらしい。
つまりだ。

メリットさん：会社に利益をあたえる
デメリットちゃん：顧客とよくトラブルをおこす　トラブルメーカー
　　　　　　　　　だから萬成は近い将来　集団訴訟起こされるんだよ。プンプン

勉強中さん萬成は　『困ったチャン』ですぞよ。　

ワシの担当者が言ておった事は「あのときは正直うれしかった　これで会社が変わると本気でそ
の時は思いました」と内心ほっとしたらしい。だから　元社員ちゃんの発言は嘘でもないみたい
だがや。

それと担当者に『元社員』のカキコを見せて心当たりはないかと問うたら、なんとなく見当がつ
くと言っておった。担当者曰く「もしその人だったとしたらの話ですが　あの人は私が以前お世
話になった　○●さんの可能性がある」と言っていた
特に若手に人望があったらしいが家庭に不幸があったらしく辞めたらしい。

この業界なんでいい人が不幸になって辞めていき、悪い奴がのうのう生きているのやろ。
元営業のひまじんさんのご意見賜りたい

まだわかんないのですがこの業界にはいるなら
良い人でいたいですね
良い(感謝される)営業したいと思います
甘いのかもしれないケド・・・
その為にもこれはワヤやでとか
このような事に気いつけやとか
教えてくれませんか

踊る阿呆（RAM)に、見る阿呆（ROM)、同じ阿呆なら
おどらにゃ、損損。

「売り注文が殺到して個人投資家がヒステリーをおこして
投売りしていますから今こそ金を買いませんか？」

こんな勧誘では相手にしてくれないかな。下がっているとき買うのは
怖いしね。

たぶん、先物の「さ」の字もわからない客に、みんな売っているから
お買い得という理論はわからないでしょう。金ならやはりこれ。

「超円高とデフレで金価格が『一時的に』下がった結果、なんといま
金価格が生産コストを下回ってしまいました。つまり、金は掘れば掘る
ほど採掘業者は赤字になるのです。だからまもなく金は大幅に減産され
ます。そうすれば暴騰は必至です。暴騰するんです。そして、わずかに
いま、相場にその兆候が見え始めてきました。暴騰する条件はすべてそ
ろったのです。こんなチャンスは金相場始まって以来ありません。なに
しろ、この状態のままでは、産出国である南アフリカ経済は壊滅してし
うので、もうこれは、国家規模の輸出制限や減産をしてでも値をつり上
げないと、どうしようもない状態になっているのです。しかも、鼻のい
い商社筋が、すでに水面下で金を買い続けているという情報を入手しま
した。いまの『一時的な』安値で、密かに買い占めて大儲けをしようと
しているのです。いまなら１００枚、４５０万円で○○様も参入できま
す。こんなチャンス、金相場始まって以来『私は』見たことがないので
す。現在金価格は底を打ったあと上がりはじめてなんと１グラム８４０
円です。１グラムの金が８４０円なんですよ。金沢の金箔職人の手に掛
かれば数十メートル四方にまで拡大できる金が、８４０円なんですよ。
もう金価格は大底まできているのです。なにしろ、高いときは１グラム
あたり６０００円もしたものですよ。もちろん為替の関係で再び６０００
円というのはちょっと難しいですが、１年前の１４００円ぐらいまでは
十分考えられる流れになっているのです。そもそも、今回の超円高で
為替が１０４円まできてしまいましたが、こんな状態で日本経済が成立
すると思います？　必ず日銀の介入などとにかく政府はあの手この手を
つかって円を１２０円程度まで戻そうとするはずです。そうなれば、金
は国際商品ですから、円安になれば自ずと金価格も上昇してしまうので
す。円が１円安くなれば、金価格は約１％上昇します。いまの銀行の金利
の１０倍なんですよ。しかも、これは１円安くなったらという話であって
実際は現在１０４円という異常な円高ですから、短期的に考えても、１０
円は戻すはずです。そうするとですね、なんと、銀行の金利の１００倍
になるわけです。しかも、銀行は年利ですから、もし１ヶ月かけて１０円
戻せば、銀行の金利の１０００倍ということになるわけです。実はです
ね、銀行というのは、いま不況ですから、倒産するかもしれない企業に貸
し付けるよりは、このようなおいしい場所に投資を始めているのです。な
にしろ、預金者に支払う利息の１００倍以上が収入になるのですから。だ
から、この不況で銀行も大量の不良債権を抱えているにもかかわらず、た
くさんボーナスがでるわけなんです。これはつまるところですね、現在銀
行に年利0.1％でお金を預けるというのは、その金利の百倍以上のお金を
銀行にあげているようなものなのです。１００円の預金があるとすれば、
毎年銀行に対して、最低で見積もっても１０万円は献上しているような
ものなんですね。だから銀行はどんな不況でもめったなことじゃつぶれた
りしないのです。いくら我々が汗水たらして働いても、結局世の中には、
このような搾取の構造がありまして、これはもはや、資本主義の宿命とで
もいうべきものなんですね。ならば、勝ち組になりたいじゃないですか。
私の場合、私自身が金を買うと『インサイダー取引』の疑いをかけられる
ので残念ながら買えないのですが、しかし、妻や兄弟の名義で銀行預金が
わりに金を買っているんですね。○○様もいかがですか。大底が確認で
きたいま、暴騰は必至です。なんといっても、金は有史以来、唯一人類
普遍の通貨であったわけです。これがいま、生産者である南アフリカが
コスト割れを起こしているのですから、もはや操業停止、暴騰は必至で
す。ヨーロッパ社会だって、南アフリカがもとのアパルトヘイト社会へ
逆戻りするのは絶対に阻止したいわけですから、何らかの策を出してくる
はずです。今ようやく『水面下で』イギリスやフランス、そして旧宗主国
としての威厳を保ちたいオランダなどが、介入を始めてきたところです。
この情報は、我が国では当社がいち早くキャッチしましたが、利害の絡む
情報ですから、大手商社にまで漏れるのも時間の問題です。それまでに
買いを入れねばなりません。時間がわずかしか残されていないのです。
○○様、さしあたり１００枚でどうです？　４５０万円ですが、これは
出費ではありません。いわば保証金のようなもので、いまの異常な相場
が元に戻った時点で倍返しにできるのです。実は、１３００円までいか
なくてもですね。いま８４０円ですが、これが９００円になっただけで、
倍返しができるのです。たったの６０円ですよ。８４０円から９００円
ですから、わずか７％の上昇ですが、これくらいなら、正常な円相場で
ある１２０円にまでいかなくても、１１０円越えぐらいで達してしまう
んですね。いまの日本経済は、絶対に円が１００円台では成り立ちません
から、ほら、この値段ってほとんどバブルのときと同じ値段じゃないで
すか。だからこそ、一時的な異常な円高といえるわけなのです。資本主義
社会は幸か不幸か、弱肉強食を肯定するのがその根本原理なのです。
今は円がやたらに強いからいいですが、円安になったら、実は知らぬ間に、
日本人全員の資産が目減りしているのです。ならば、○○様、いまの
異常な円高を利用しない手はないではないですか。この円高は一時的で
す。もしも正常な為替、つまりいまより円安に戻ってしまったら、つま
り、それは○○様を含む、円で生活している方々全員の資産が目減りして
しまうことになるのです。それは非常に困ることですが、しかし、それ
を阻止してくれるのが、今も昔も国際通貨である金なのです……」（以下
客が電話を切るか『はい』というまで続く）

　むう、３行ぐらいで終わらせるつもりが、書いていたらなんか出まかせ
がポンポン出てくるので、ついつい調子に乗って延々と書いてしまった。
（＾＾ｌ　ちなみに私がしているアルバイトは、「販売員」です。（ｗ

ガチャピンさんのＨＮを見ててふと思い出しました。
今春、研修の初日に自己紹介で、
『もうワタシにはあだ名がついてしまいました。ガチャピンです。』
これがもうめちゃくちゃ似てて、笑いがおきました。
あだ名のイメージが強すぎて本名結局知らずじまい・・・
あいつはどこに配属になったんやろうか
研修時のあいつのいた班は勉強・スポーツともにトップをよくとっていたけど
一番最初に辞めたのもあいつの班のメンバーやったなぁ
新規取ってるかぁ！？

どうも、はじめて投稿します。
じつはサンライズ貿易とタイセイに内定をもらったのですが、どちらに行こうか悩んでいます。し
かし、いろいろなホームページを見ていると、この業界はやばいのでは、と思えて仕方ありません。
もう就職活動も終わりにしようと思っていたので、こおどちらかに入ろうと思っていました。僕と
してはタイセイのほうがいいと思っていますが、どなたか情報をください。断るなら内定式をやる
前にしたいと思うので。

以前、「先物会社はやたらお参りなどをする」というカキコを見た覚えが在ります。
なんでやろ？と考えて、そのことをすっかり忘れていましたが、さっき朝ご飯を食べている時、は
っと思い浮かびました。

極論ですが（徹夜明けなので）、現在の（特に悪徳）先物屋に残る人は、大半が「根拠の無い理論
に簡単に従ってしまうタイプ」と「根拠が無いと分かっているが抵抗する気の無いタイプ」の二つ
のパターンに別れると思います。
簡単に言うと、「会社に未だ騙されている人」と「おかしなことと分かってはいるが抵抗しない・
出来ない・やる気が無い人」です。

神頼みという、哲学的には自分の内に求めるべき行為を、上司に押し付けられただけで、それに対
して何ら抵抗しない・する気が無いという心理状態は、そのまま客殺し等の客観的に見れば明らか
に非人道的な行為の強要・従属に繋がってきます。

なんて思ってみたのですが。

ちょっと国トレおじさんっぽい？

＞上がると思って買って、下がってしまって、また買うのは最悪。
＞下がると思って1枚買って、また下がって買い増しするのはOK!

下がると思って買う人は、マゾなのでは？

相場を博打としか思ってないからではないでしょうか。競馬、競輪、パチンコなどをやっている
人でゲン担ぎをする人が多いように思うのですが、それと同じでは？そういう人たちに限って負け
てることが多いんだけど・・・。
　博打は運で決まります。自分ではどうすることもできないので、神頼みになってしまうのではな
いでしょうか。そのなごりで人社参拝や神棚を崇拝しているのでは・・・。それとも、禊なのかな
（お悪のし過ぎの）。
　そういう人たちに指南されて相場で利益を出していくことはまず無理でしょうね。

いまだ、この様な営業をしているのを目にすると悲しくなります
そして、この様な営業で取り引きを始めてしまう人がいるのも悲しいです
でも、珈琲相場師さんの書かれたようなテレコールの内容なら引っかかってしまうかもしれない
な〜　銀行の預金金利低すぎるもんな〜　大口定期しても粗品のビール券の方が金利より多いも
んな〜
http://www2.ask.ne.jp/~gmc/rentalk/mkres2.cgi?sadayuki

一生にかかわることですからお悩みになって当然のことと思います。
役に立つかどうかわかりませんが参考になればと思います。

確かに会社、営業マンによっては旧態依然のことをやっているところもあります。
しかしここ一年で業界の流れは大きく変革しており、
これからの将来性は大いにある業界です。

他の金融業界をはじめとし、現在全ての業種が様変わりしてきています。
そのような中でこれからの先行きにおいて楽しみなところが大いにあります。
（但しこの不況の中、会社が生き残れなければなんにもなりませんが・・・。）

あと会社を選ぶ場合、人事担当者、役員だけでなく
第一線で動いている人と会って話を聞いてみるのが
一番その会社が見えていいのではないでしょうか。

皆さん。将来この業界はどのようになって行くと
思われますか？？？
やはりあくどい営業はなくならないものなのでしょうか？？？
皆様のご意見お待ちしています

>>上がると思って買って、下がってしまって、また買うのは最悪。
>>下がると思って1枚買って、また下がって買い増しするのはOK!

>下がると思って買う人は、マゾなのでは？　

　マゾどころか、こういう心構えのある人こそが、実はこの世界で
成功できる人だということなのです。

　上がると思って買って、下がってしまったら、これは思惑が外れ
たということです。思惑が外れたのに、失敗を失敗と認識せず、
また買ってしまうという姿勢が、破滅につながるという意味です。

　そして、下がると思って買うというのは、もし思惑と逆行、つ
まり上がってしまえば利食うだけですが、得てして思惑というの
は外れるものです。しかし、「下がると思って」という言葉には
修辞法の都合上、ある大事な言葉が省略されているのです。この
言葉の真意は「ある程度は下がるだろうが、やがて相場は反転
するだろう」という意味です。

　つまり、この場合は、買っていて下げたとしても、それはナン
ピン買い下がりという戦略通りに値段が動いてくれているとうこ
とですから、自分の戦略と値動きが一致しているということにな
ります。

　だから、上がると思って買うのと、下げると思って買うという
行為の間には、まったく異なった意味合いがあるということなの
です。

先物について全く知識のない私です。皆さんのお知恵をお借りしたく、メールしました。義弟が
クラウンコーポレーションとかいう会社で先物を薦められ、石油に200万投資しました。その後、
損が出たんだか何だかで200万を両建てにすることを薦められ、弟はそれを了承したらしいのです。
で、立て替えてもらってるので200万を払わなければならないのでお金を貸して欲しいと今言われ
ています。私としては今すぐ解約させたいのですが、どう処置すればよいでしょうか？こんな相
談は見飽きてるかもしれませんが、私としても将来親孝行しようと思って使わないで置いた貴重
なお金をこんなことに使うのは納得できませんのでどうか助けて下さい。

仕切ることを勧めます！
挽回出来る可能性もありますが、
営業マンの強引な勧めを受けるとドツボにはまる可能性大です。
営業マンの誘導尋問（常とう句）は、全く利く耳を持たない方が
良いでしょう。

但し、個人的な見解ですが・・・

先物会社が立て替えるというのも違反行為だと思います。

さっきテレビで「日栄の集金手口」みたいな特集やってたけど、
ほとんどやくざだね、ありゃ。さすがにお上も手を入れるらしい。
やっぱりこれからは録音機能付の電話は必需品になりますね。

「顧客との話し方」みたいな内部マニュアルが公開されてて、
「顧客が黙っていると承認していると取れる質問をする」というのが
ポイントらしいです。

以前、この掲示板でも話題になったクラウンコーポレーションですね。
当該社は国内の商品取引員でないので日商協などには相談できませんが、
農水省や通産省で相談を受け付けています。（下のURLを見てください）
海外先物だからというわけではないですが、会社が立替えしてまで両建てを勧めるようなところ
とは早く手を切ったほうが良いと思います。
もし、契約後１４日以内に事務所外で注文を行っていたならクーリングオフもできます。
http://www.iijnet.or.jp/traao/seiryu/kigyou/k_sakimono.html

コーヒー相場師さんの書きこみを見て思いました。
3割本当で7割嘘かな？
銀行がぼろもうけしているのは確か。

誰か17日に金買った人います？昨日1枚買ってみては
いかがなんて書いてしまったから。

＞まるこさんへ

両建てをすすめられたら、仕切りを早くやり、その会社から早く出金
したほうがいいです。

金を買うんだったら、白金とかパラジウムのほうがいいと思う。
パラジウムなんて手数料も安いからいいね。

銀はやるひとが少ないよね。

相場は「ばば抜き」と言われるように、ほとんど順バリで
儲けられるが、天井と底は逆バリでないと儲けられない。

BBQさん、takkunさん、平岡さん　ありがとうございます。ズブの素人の私に質問させて下さい。
みなさん｢仕切る｣よう薦めて下さってますが、仕切るってどのようにすればよいのでしょうか？
　私から義弟に解約することをクラウンコーポレーション（以前、どのような話題があったんで
しょう？）に伝えるよういったところ、相手から｢このままでは返金はゼロだ｣とか｢2週間先にな
らないとわからない｣とか言われ、両建てを薦められ電話で了承してしまったようです。相談さ
れたときには既にクーリングオフ期間も過ぎてしまっていますが、この場合、会社が立て替えて
るといってるお金を支払わないとだめなんでしょうか？それとも強引に解約できるものなのでし
ょうか？私としては電話だけで大量のお金が動くことが信じられないんですが、そういうものな
んですか？

ああ、なんだかいつもいつも、タイトルで云いたいことは全部
述べてしまうなぁ。たとえばこんな具合。


　大きな声ではいえないが、ふとしたことで盗聴テープが筆者の
手に入った。驚いたことに、先日の閣議の様子がそっくり録音さ
れているではないか。そのサワリを、こっそりご紹介しよう。
　テープを信用できるなら、この日の閣議の話題はやはり田中内閣
の人気についてであった。内閣支持率は二十％台を低迷し、神戸市
長選も敗れた。「”世界の田中”になり、大減税、新幹線計画も
持ち出したのにーー」という嘆息がまずきこえた。「やはりインフレ
が痛い」「評論でなく、案を出してほしい」。首相の声も心なしか
さえない。
　そのとき「ゴルフ庁はどうか」という声があった。「ゴルフ人口
は一説に一千万人、少なく見ても六百万人。参院選前に放っておく
テはない」と、熱弁を振るっている。「『赤旗』もゴルフ記事を出
しているね」という声は、官房長官らしい。
　「尾崎将司の立候補を打診すべきだ」という人もいた。ゴルフ減税、
総理大臣杯などの案が出た。「長官を誰にするかね」「やはりホール
インワンの総理兼任でしょう」「いや、本場のイギリスでのスコアが
お恥ずかしい」と、首相はめずらしく反省の様子だ。
　「石原慎太郎君はどうだ」「彼は飛ばしすぎだ」。話はきまらずに、
つぎにゴルフ庁の構成に移った。たちまち役所の陣取り競争だ。「バン
カーがある」といっているのは建設相らしい。芝生を力説しているのは
環境庁長官。農地転用を指摘するのは農相。娯楽遊興税について、蔵相
が弁じている。
　キャディーの労基法を労相が一席。官庁ゴルフを行政管理庁長官。
レクリエーションの元締めだ、とがんばっているのは文相。結局、「ゴ
ルフ庁設置に関する審議会」を設けるところで、テープは終わっている。
あのテープ、どこにしまったのか、その後いくら捜しても見つからない。


　この文は、今から２６年前の朝日新聞「天声人語」である。もちろん
この話は誰もがわかるような大嘘なのだが、しかし、まんざら嘘とも
思えないところに、おもしろさがあるわけです。

　これは文章だからまだいい。しかし、電話で、さも興奮しているよう
な口調で、嘘とまことをごっちゃにして断定的に述べられたら、やはり
信じてしまうというケースもままあるわけです。

仕切る＝解約で良いと思います。
会社が立て替えるなどという話聞いた事ありません。
絶対に入金しない方が良いです。

しかるべき機関に相談した方が良いと思います。
日商協に入ってないということなので、どこが
良いかわたしには不明です。

いますぐ仕切る（取引を止める・解約する）ことをすすめます。
多少損金が出ても、傷口を広げるよりマシだと思います。

相談場所は、農水省・通産省・消費者センター・地方の役所・弁護士・警察など、いろいろ
あります。
迷わず相談しましょう。

こういった場合、業者から連絡が在るかもしれませんが、電話を録音するなりしておいて、
必ず証拠を残しておきましょう。


＞珈琲相場師さん
同感です。
私の友人が言ってました。「詐欺師は９割の本当と１割の嘘で儲ける」

ためになるＨＰをみつけました。よくよんでみましょう。
http://www.okayasu.co.jp/yumesouba/technical/q12.htm

まるこさんの、書き込み内容のみの、感想ですが、
疑問に思う事があります。

　最初の取引が、「売り」なのか「買い」なのか不明ですが、
全く相場を知らない相手に、「売り」を勧めるとも思えず、
（決めつけることは、出来ないが、実際どうだったんでしょーか？）
かといって、「買い」であれば、NY原油の、最近の動きは、
上昇基調ですので、（期近の最安値は、今月だけ見ると９／２）
損失等、出よう筈もないし、疑問です。
　何か、全くでたらめな事を言われているのでは・・・・・？
NY原油であれば、日経新聞夕刊に出ているわけですし・・・見てますか？

　あくまでも「買い」であることが、前提です。
「売り」であれば、即、損失発生ですね。（期近のみでの話）

　以前にも、他の方の書き込みでしたが、ロンドン原油で、同様な
書き込みがあったよーな・・・・・・・・海外先物って詐欺相場？？

＞もし、契約後１４日以内に事務所外で注文を行っていたなら
クーリングオフもできます。

リンク先を見ましたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▼
契約の翌日から１４日を経過しないと売買の注文ができないことになっています。

この文の、“こと”が、何故か気になります。法律の原文を見ていませんが、
逃げ道が有る様な気がします。（事務所内云々は、納得済み）
“注文することが出来ません。”で有れば、逃げ道無し。


＞以前、この掲示板でも話題になったクラウンコーポレーションですね。

その時に、こんな内容が書かれていました。

────────────────────────────────────────
リスクなしの損失補填システム

当社が誇る保証システム、それが損失補填システムです。
突発的なクーデターなど予想不可能な事態によって値動きの予想ができず、やむを得
ず損が出てしまうことがあります。このような事態に陥ってもお客様に損を負わせるよう
なことは一切いたしません。当社では売り上げの一部を損失補填のためにプールして
います。万が一お客様に損が出ても、その損は全額当社が負担します。現在、プールさ
れている金額は毎年増加しています。これは、当社の予想が世界一優れている証でも
あります。

────────────────────────────────────────

珈琲相場師さん　レスありがとうございます。
順張りと逆張りどちらが有利か検証してみました。
移動平均線を用いた順張りではやはり不利です。

買のサインをできるだけ早く見つける方法はないか。
いろいろシュミレーションしていたらほとんど徹夜でした。
大きく下げている相場があったら反転するまで待ちます。
その翌日に逆指値で仕掛けるという方法です。
それから、買った後で下げた場合は難平せずにすぐに損切です。
資金がもとに戻るまでは1枚だけでやっていくことにします。

ダイワのセミナーで講師の野川氏がこんなことを言っていました。
相場を張る上で最大の失敗とは何か？
偶然において大きな利益を得てしまうこと

やはり損切すべきところは損切しなければなりません。
意地になって持ちつづけ、相場が反転して利益を得ることができた。
これが一番悪いことです。
次からもこの方法でうまくいくと思ってしまいます。

銀は一番安いところで売ってしまいましたが、もしここで持ちつづけていたら
これに味を占めていつか大きな損失を出すことになるかもしれません。

ここで相場格言について少し、
山崎種二氏の言葉に「奇跡に賭けるな」というのがあります。
銀を切らずに持ち続けるけることは奇跡に賭けていることだったわけです。

投資家、それは反省することを忘れた人種である。

私は破れた相場から多くを学び、買った相場から学ぶものはほとんどなかった。
（ボビー・ジョーンズ）

とにかく、今度の失敗は何が原因だったのか徹底的に解析して二度と同じ失敗をしないようにし
たいと思います。

早速、月曜には銀を買います。ずいぶん気の早い話ですが。
166.1円　ＩＲＯで買い
注文を出すのは寄付きを見てからで、大きく跳ね上がっていたら見送ります。
損切は161.1円を割ったところとします。

お詫び

下の書き込みの▼▼は、“こと”に、掛かっています。


恥ずかしながら言い訳：
　“入力した通りに表示”で有れば、間違いないと思っていたら、
　プロポーショナルフォントだと、表示がうまくいかない事に気が付いた。

商品先物で特に穀物は、物が腐るので、天井、底はわかりやすいと
いわれています。
自分の個人的な意見なのですが、
株のほうが、変動率が激しいので天井、底のテクニカルは
はっきり出ていると思います。
「ソフトバンク」などは非常に参考になると思います。

鞘取りマンさんがリンクされたページを見てみました。
アラビカコーヒーとロブスターコーヒーの相関係数が０．０２
と書いてありましたが、アラビカとロブスターのチャート（週足）
を見てみると、そうは思えないんですが・・。
アラビカとロブスターは無相関ということは無いと思います。
１に近い相関係数はないと思います。

この珈琲２銘柄の相関関係については、「ある」という意見と
「ない」という意見が両方あるのは事実です。自分は統計学的に
計算したことはないですが、しかし、一応、珈琲相場が専門なの
で、経験論からこれについての意見を述べさせて頂きたいと思い
ます。

　平岡さんはチャートを見る限り、無相関ということはないだろ
うとおっしゃりましたが、確かに、大局的に見ると、アラビカと
ロブスタは似たような動きをするのです。これは、コシヒカリの
価格が下がると秋田こまちの価格も下がるようなものです。

　では、サヤ取りができるかというと、自分は非常に困難ではな
かろうかと思うのです。実際、たとえサヤ取りが可能と豪語して
いる人であっても、○○パーセント差が適正なサヤであると、
数値を出して論じている人を見かけたことがないのです。アラビカ・
ロブスタの相関関係というのは、論じるのが難しく、たとえば、
期先はアラビカのが高いが、期近はアラビカのが安い、なんてこ
ともままあるわけです。

　また、同銘柄異限月間のサヤであれば、その修正はかなり短い
時間しか要しませんが、アラビカ・ロブスタのサヤは、よっぽど
長期的にみないときついものがあります。実際、珈琲が上場され
た時はみな、アラビカ買いのロブスタ売りをやったそうですが、
結果は惨憺たるものだったようです。

　数学的に相関関係がいくつであろうと、自分はやる気になりま
せんね。もちろん、小豆と大豆のサヤ取りなんていうものよりは、
はるかにましであると考えるべきではありましょうが。

>自分の個人的な意見なのですが、
>株のほうが、変動率が激しいので天井、底のテクニカルは
>はっきり出ていると思います。
>「ソフトバンク」などは非常に参考になると思います。

相場観で論争することはあまり好きではないのですが
今回ばかりは気になって仕方がありません。
ソフトバンクは買でしょうか、売りでしょうか。
それから、「天井、底のテクニカル」とは何でしょうか。

>相場は「ばば抜き」と言われるように、ほとんど順バリで
>儲けられるが、天井と底は逆バリでないと儲けられない。

平岡さんは順張り派でしょうか？
ソフトバンクは順張りで買いつづけていれば大きな利益になってますね。

ところで、ゴムなんですが、8月下旬から大きく上げています。
上げ相場とみるか、戻り相場と見るかで対応の仕方が大きく変わってくると思うのですが
先物会社に内定しているんですよね。
もしお客さんから「ゴムはどうでしょうか？」と聞かれたら
どのように答えますか。

失礼な質問で申し訳ありません。

ソフトバンクのグラフをもう一度見直してみました。
ジグザグを繰り返しながら上げ続けています。
途中で大きく下げているところがありますが
これは押し目であって、底とは言えないのではないのでしょうか。

BBQさん、おっさんAさん、ヘボさん、レスありがとうございます。
皆さんのおかげで本件を相談する先もわかりました。

ヘボさんへ　
義弟が出かけているのかつかまらず、彼の石油取り引きが「買い」だったのか「売り」だったの
か私にはよくわかりません。すみません。はっきりしたら、また相談させて下さい。

でも、どちらにしろ、弟には解約するよう勧め続けるつもりで、新たに入金することもしないよ
うにします。
（場合によっては内容証明郵便で解約手続きをすることにしようと考えています。弟はすぐ言い
くるめられてしまいそうなので。）
それにしても｢クラウンコーポレーションのリスクなしの損失補填システム｣の部分を読ませてい
ただきましたが、こんなこと有り得るんでしょうか？

消費者保護の法でも出来れば良い会社だけが少し残ると思います
今、大手と言われているエース交易でもトラブルと家族にまで電話して「ただじゃ済ませな
いぞ」とか
勤め先の本人には「お前の為に会社は２０億の損害を受けたから損害賠償を請求するぞ」と
すごんだと
友人が言っていました。小さいところの方が良心的なのかな？
すべての先物会社に将来があったら私達の将来は無くなる

ソフトバンク株は1997年に2000円を一度割ったことが
あるのをご存知でしょうか？
このときは、2800円→2400円→2000円と2日連続STOP安が続き、
1700円近辺にまで下落、三日連続STOP安か？などといわれましたが
その日は2000円まで一気に戻りました。その後1週間で3400円まで上昇、
さらに2週間で2500円前後に下落しました。

このときわかったのは、自分はヒステリーと思ったら逆バリをして
普通だと思っているときは順バリを「しようとしている」ということです。
「している」わけではないです。
ヒステリーは価格の急激な動きです。
結果的に
よくヒステリーに乗ってしまうので、買った次の日に急落なんて結構在ります。
つまり順バリですね。どっちがいいかわかりませんが。
ソフトバンクの週足で見ると、ゆっくり上昇しているときは
「買いの順バリ」、急騰しているときは「売りの逆バリ」
急騰後の横ばい時は押し目買い「買いの逆バリ」で
すべてもうけられていますよね。
------
僕の場合はローソク足の天井の形とか
底の形とかをテクニカルだと思ったりしています。
------
ソフトバンクですか？僕なら押し目買いですが。ただ、ソフトバンク
は子会社がたくさんあって、その子会社の株を持っている以上どんどん
店頭公開すると親会社のソフトバンクがもうかるのでさらに
株価が上昇するんですよね。むずかしいです。
------
木曜日とかに、ドル買ってみませんなんて言ったのは、ヒステリーを
感じたからなんですよ。円ドル相場に。
それまでは7月に日銀が介入しても円安にならなかったときから
円高予想していたんですけど。
だからといって円安傾向になるといっているわけではないです。
------
ドル立てのゴムは底を打っていると思っています。
が、円がまだ円高方向に行く可能性が高いと思っています。
基本的には商品価格が上昇トレンドに入っている場合は、買っていいと思います。
ただ、去年の粗糖のように、NYが下落トレンドに入っているにも
かかわらず、円安によって東京粗糖は逆に、ゆっくりと上昇する場合も
あるので（もちろんその後の円高で大きく崩れましたが。）なんともです。

逆バリの買いでいいと思うのですが？
本当は「わからない」といったほうがよいのでしょうが。

私はつい最近まで、先物会社に勤めていた者で、
2〜3ヵ月かかってやっと辞める事が出来ました。
入社して1年位で、感じた事ですが、
この業界は、支店長の権限が絶対であると言うことです。
客に対してやる事は、平気で社員に対しても出来ます。
いいかえれば、社員に対してやる事は客に対してやっている事でもあります。

ちなみに、支店長の1ヵ月の給与は100万を超えます。
それに対しまして、社員の1ヵ月の給与20万位。
この社員に対して罰金だとかで、何万かの金を巻き上げていきます。
その金は、当然支店長らの飲み金になります。

また、支店長は早く帰社しても、社員は夜10時〜11時は当たり前。
支店長は土・日休んでも、当然社員は出社。

支店長の言う事を聞かければ、暴力は当たり前です。

会社を辞めるにも、無断欠勤しなければ駄目といった具合です。
私も、仕方なく無断欠勤して辞めましたが、
世間一般から考えたら、無断欠勤なんかして辞めた人間なんて、
駄目人間として非常に不利です。

しかも、辞めてからも、今度はいやがらせの電話が、支店長からかかってくる具合
です。

ほんとに、頭がおかしくなるよ。
でも、辞めれて少しホッとしました。

どこの会社もこんなものなのでしょうか？？
最近やめましたサンの見てると
マジデ？？とおもってしまいます
どこの先物の会社もこんなもの名のでしょうか？？？

先物の会社で特に辛かったことはなんですか？？
内定もらってるのですが「日本ユ＊コムなんですが」
何かアドバイスありませんか？？
興味はあるのですが不安がすごいのでアドバイスがあれば
おねがいします

何のやくにたつんですか
教えてください

お久しぶりです、謹慎は解けたかな？^^;

担当に聞いたところ、先物業界の支店経営は請け負い制の感覚があるそうです^^;
委託手数料収入の４７％〜５０％が支店の利益になり、其処から各経費を引いたも
のが責任者（支店長）の収入になるのだそうです。
歩合さんの場合は予め各経費を引いてあるので３０％〜４０％が収入だそうです。

いわゆる本社経費はこれに含まれないそうで、”お悪”ではこの他に”向いの利益”
を委託口座に振り替えて本社幹部と案分するのだそうです。

従来は（今でもそうかな？）人的資源が業者利益を生んだ為、末端の社員（新規取り）
をいかにして確保するかが会社経営の基本だそうです。
そのため”お悪”では優秀な成績を残した営業が人事担当に成る場合が多いそうで、
就職者は彼らの”自信に満ちた態度”にすっかり騙されてこの道(^^;)へ入るそうです。
担当によると、「新規取り」の給料は妥当な金額で、支店長の給料も「ヤクザ」の中堅
幹部クラスで妥当な金額だという事です。^^;
まともな業者の幹部社員の給料はビックリするほど低いそうですから驚かないでね^^;

さらに、他の業界に行けるのにこの業界に入った人には非常に聞き辛い話ですが、この
程度の業界にしか就職できなかった人は致し方ない環境ですと担当が言っておりました。
やっぱり聞き辛いね^^;
この業界はまともに従事すると多額の収入は期待できない業種だそうですよ^^;

ついでに、”お悪”で活躍した社員が他の会社に転職しても必ずしも良い成績（^^;）
を残せないのは、”お悪システム”が機能するかしないかだそうですよ。
満成では機能したのね^^;

「クラウンコーポレーション」等は詐欺商法ですね、警察へ行きましょう^^;

勧誘を受けています
初めてなので何が何だかわからない状態
勧められているのは大豆です
大きな金額でもないので（僕にとっては超大きい）
勉強のためにやってみようとも思っています
注意することがあったら教えてください

オムニコさんという会社はどういう会社ですか

うへえ……。私がいたところよりもヘビーですね。
　支店長が絶対的権限を持つ（でも役員にはぺこぺこしてる）ところは一緒のようですが、罰金
とかいった搾取行為までは無かったです。
　ちなみに、その他の記述については同様でしたが、とっとと帰ってくれる分は歓迎でした（で
も電話がかかってきますが）。
　
　会社を辞めてからも嫌がらせの電話までするとは、人格が壊れているようですね。もう上司で
もなんでもないのですから、警察とか弁護士（民訴が前提ですが）などに相談を持ちかけてしま
ってもよいかもしれません。
　おそらくこの支店長も若かりし頃、どうようの被害を受けていたのでしょう。悪しき伝統です。
　
「こういうこともあったなあ」と語れるようになるまでにはしばらくかかると思いますが、再就
職活動のほうはぜひがんばってください。
　やめた理由がネックになるかもしれませんが、「先物の会社でした」というだけで同情してく
れる人事の方は意外と多かったです。そんなわけで不利になることはないと思います。就職活動
そのものは厳しい時代ではありますけどね。
　
＞ガチャピンさん
　全部がそうだとは言いませんが、こういう話はごくあたりまえのように存在しています。会社
単位ではなく支店単位で環境が変わるので、「この会社はどうですか？」という質問はあまり意
味が無いのです。
　
＞どうしましょ さん
　とりあえず、つぎ込む資金はどぶに捨てるくらいの覚悟で行ったほうがよいでしょう。つまり
は「失ってもへこまない程度」の資金投入がよいと思います。
　あとは担当社員の言うことは鵜呑みにしないことですね。
　時間があったら、先物で損をした人たちの体験談をお読みになるとどういったところに気をつ
ければよいか分かります。

ありがとうございます
つぎ込んだお金は捨てる覚悟でいます
ただ、そのあと損害がどんどん膨れてしまうと困るのですが、
そんなことはありますか