ふふふ
２０００年は私が一番の書き込みね
みなさま本年もよろしくね
なんと、私の掲示板はすでに閑散人様に先を
越されてしまってました。

２０００年問題にやられてないかどうかテスト。
場所によっては、１９９９年の次が１９１００年になっているところもあるそうで。
まあここは「年」の表示はないから問題無しかも分かりませんが念のため。

100年1月1日
となっているところもあります。
1900＋100＝2000

＞うさぎ はん
＞商社の人間がトロイというのはまさにその通り。しかし、私が聞いたところによる
と当初は1億円なんて値段で売ってらしいですわ。500万とはまたえらい値引きですな。

５００万は１本(例えば移動平均＋ＲＳＩ)とかの最適化のことで、事情通によれば、
おっしゃるように５００万×２０本＝１億円ということで、２４〜２５本買って２０
００万割引で１億位で売りつけていたということですわ。

＞ＣＩはもちろんのこと、三菱も頭の弱い連中が揃ってますわ。所詮商社系取引員は
本体の非鉄部門の天下り先に過ぎないということでしょうな。ＮＩに至っては論外。

全く、その通りらしいでんなあ。普通は大手商社の子会社のフューチャーズになって、
楽チンでやめることないのに、余りに経営者がアホでどこもかしこも中身はガタガタ、
能ある連中が逆にとっととやめてるらしい。

＞ CoolBitBoy はん
＞当初は伊藤忠Fは1億,日商岩井Fが3000万でシステムを購入したと聞いてますが・
(笑)

ワシもそう聞いておますわ。

＞しかしながら、せめて統計学的にパフォーマンスが維持できる実売買の回数を検証
してから、商品として売り出すべきでしたねぇ。

いつだったか、ある先物業界誌に伊藤忠Ｆ小豆の一定期間の検証が載っていたが、手
数料の観点からは会社にとって優れておったかのような…（爆笑）と記憶しておるが
なあ。

謹賀新年。
内外の一部のカード会社ではトラブってたようですが
大きな２０００年問題は発生しなかったようですね。
私はここ２〜３年（昨日まで）流通系で２０００年対策やってきましたが、
金融・信販系の人達は新年早々２０００対策で大変なことでしょう。
とりあえず、日本は表向きには２０００問題をクリアしたとゆうことで、
投機筋は円買いを仕掛けてくるんでしょうか？
やっぱ、28日の「寄付」で金を「成行」で売っておけばよかったかなぁ。

今から２分間以内の質問には私の知りうる限りで何でも答えます。
私の個人名だとかについてはかんべんしてね！
でもかなり深層に迫っても答えます。例、西村は女癖がどうのこうのとか．．．
細金のばかと何やってたかとか
但し私はかなりできあがった状態です。

何も聞かないのね！（そんなもんでしょう）

１月５日よりガソリン相場で復活しようと思っているんですが、私が買った後で、１
００円われになるような円高になったらとんでもないことなので、心配なのですよ。
願わくば、年末年始に動いてくれればと思っていたのですが、だめでしたね。
ガソリンのほうは、今年前半は、大きな相場になると見ているのですが、
皆さんはどう思われますか？今の２４０００円前後の水準は絶好の買い場だと思うの
ですよ。
最終的には、２８０００円から３００００円相場までいくのではと読んでいるのです
が。
心配なのは、為替なのです。

エクセレント社のHP
http://mail.hypermedia.or.jp/exc/index.html
どなたか連絡とってみませんか？

ブロイラーをやってる者です。
やってる方情報交換しましょう！
メールお待ちしてます。

結構厳しい状況です。

相場の回復きたいできるんでしょうか？
売り方の利食いで反発することも期待しているのですが・・・

手口見ると、向かい玉が極端に多く一般投資家はかもられてるんでしょうか？
某Ｋなど売り買全く同枚数です。こんなこと良いんでしょうか？

７００円台から売り始めたのですけど、途中でガソリンに手を出してしまい、大怪我
をしてしまいました。
先物の会社が、取引所に出すときは、どんな一方通行の相場であっても、売り買い同
じ枚数で出すのですよ。
７００円台の買いなんてほとんど挽回不可能と思うのですが、それでも、同じ枚数を
ほとんどの会社が出していました。このからくりが今でもよく分かりませんが
売り買いの値段を教えてください。もし、７００円台なんてのを持っていたら、すぐ
に決済ですよ。年末からやっと買いが入りましたね。今までの流れからすると、買い
だと思うのですが、まあ、様子見ではないでしょうか。

はじめまして、不良中年と申します♪

しばらく本業が多忙で相場から遠ざかっておりましたが、
いよいよ大世紀末を迎えてボツボツ復帰を画策しております。
こちらのサイトも久しぶりに覗いてみましたが、
あいかわらずお悪の話題で盛り上がっておりますネ〜 (^^;;

アッ あの「国トレおじさん」の姿が見えませんねえ。まさかとは思いますが・・・
ご無事であることをお祈り申し上げます。

さて、本題のホームトレードについて諸先輩方の良きアドバイスをお願いします。
いま○○ゼネラルから勧誘を受けており、手数料大幅引き下げとのことですが、預か
り金１００万円を切ると割引なしになるというのでは泥沼への第一歩になりそうだし、
それに「分離保管違反」の前歴があるところに必要以上の額を預けるのは・・・。
なによりも板寄せ商品の注文〆切が立会開始の１５分前というのでは、ホームトレー
ドも一般注文も全部集計してバイカイで向かいますよ〜♪と白状しているみたいで不
愉快なのでパス。

希望としては、
(1) ザラバ・板寄せともにリアルタイムで気配まで見えて、
(2) すぐに注文画面に移れるシステムで、
(3) かつｉモードなどで外出先からも簡単にアクセスできて、
(4) 過去数年分の一代棒足チャートを表示できるところです。

候補としてはＳＦ証券・ユニコム・ダイワあたりになると思いますが、これら各社あ
るいはそれ以外のところでも既に取引されておられる方々の経験談をお教えいただけ
れば幸いです。

もちろん(1)〜(4)を１社だけでなく２社で組み合わせて使う方法もアリです（笑）

ユニコムとダイワについては取引があります。

ユニコム：
(1)◎　価格配信システムは秀逸。板寄席のハナ情報まで出ます。安定度がいまいち
なのが玉に瑕。リアルタイムチャートあり。
(2)○　価格配信と注文は別画面なので、注文画面を出しっぱなしにしておけばいい。
ただし一定期間操作がないと接続を切られるので、あらかじめフォームに入力してお
いてボタン一発で成行というわけにはいかない。
(3)○　i-modeには対応している。これについては使ったことがないのでわからない。
(4)×　基本チャートは先足のみ。ダウンロードチャートで対応できるか？
その他/関門ブロイラーの取引には最適かも。価格情報の速さに加え手数料が往復
1000円!?日計りじゃないですよ。
SF証券だってブロイラーや鶏卵は手数料割引対象にはなってません。
オプションは買いしかできないのでほとんど使えない。

ダイワ：
(1)△　リアルタイムとは言ってもボタンを押してリロードするタイプ。日計りには
向かない。
(2)○　注文画面をあらかじめ出しておいてボタン一発で注文を出すことができる。
ただし代理入力なのでザラ場の日計りには向かない。日越しであればOK。
(3)○　i-modeには対応している。使ったことはないけど。
(4)△　チャートは別アプリ。とりあえず使えるがブロイラーなどはまだ出せないよ
うです。
その他/独自の手数料体系で金などは安いが穀物系はおおむね高い。ブロイラーなど
はメチャ高。
オプションも1000円高だけど、委託が一番多いのはここだから他はもっとまずいのか。
オプション売買のみで利用します。

その他の取引員：
岡安やフジが評判いいようです。
岡安はリアルタイムチャートこそないもののユニコムと同様の価格配信と執行スピー
ドを持っているようです。ユニコムより安定してるようだし。
取り扱い品目はユニコムの方が多いようです。
フジは何しろ日計り手数料が最安ですし、使える執行スピードを持っているようです。

カモネギさん、さっそくの御回答ありがとうございます。

ユニコムのリアルタイム価格配信システムはブラウザによらないプッシュ型で、注文
はこれとは別にブラウザを開いておいて入力⇒送信するものと思われますが、一定時
間(？)のアイドリングで切断されるのは後者の画面だけでしょうか？

それとユニコムはたしか特定のプロバイダでの接続を推奨していたと思いますが、他
のプロバイダ使用での安定度などについての情報はございませんか？
自宅はＣＡＴＶの常時接続ですので、わざわざダイアルアップ接続するのも無駄なも
ので・・・

それから、スターフューチャーズ証券のホームトレードを御利用の方もぜひ情報をお
願いいたします。 m(_ _)m

I-Tradeではなく一般普通取引で20枚を限度に
K.F.か大阪大石かマルモトか米常で明日中に成り行き買い、
納会まで持つ。
納会で買いハナなら受ける。売りハナならどうぞご自由に
受けた現物、上の4社なら始末してくれます。

先物は怖いので手を出さない方が無難です。
って言ってるとしか思えません^^
いや、別に先物に手を出そうなんて恐ろしい考えは持ってはおりませんが･･････。
多少は勉強になるかと思いましたが、いまいち内容が分かりません。
もうちょっと、初心者向けの話はないのでしょうか？
それとも、それなりの知識を持った人を対象にしているボードなのでしょうか？
閲覧者に不快感を与えない範囲内でという但し書きも守られてないようですね。
読んでいてあまりいい気はしません。
それとも、この程度の内容で気分を害するくらいならば初めから参加しない方がいい
のでしょうかねぇ･･････^^

yos_co　さん

＞先物は怖いので手を出さない方が無難です。
＞って言ってるとしか思えません^^

　このボ−ドは言ってみればごった煮です。いろいろな話題が所々に浮かんでいるの
です。

＞別に先物に手を出そうなんて恐ろしい考えは持ってはおりませんが･･････。
　先物を投機としてでなくリスクヘッジの一手段として使う限りであれば、恐ろしい
ことはないと思います。

＞もうちょっと、初心者向けの話はないのでしょうか？
＞それとも、それなりの知識を持った人を対象にしているボードなのでしょうか？
　過去ログ・体験記等をたどっていくといろいろな話題がありますよ。確かに先物取
引会社への不満等の話題は「口汚い感じだな」と思うことがあるかもしれませんが、
この掲示板ほど、いろいろな意見の集まる場もないと思います。

　先物取引を考えるのであれば、参考書籍として（発行年度は少し古いですが）
「チャ−トの鬼」・「早わかり商品先物取引」といった本を軽く読んで先物取引のイ
メ−ジをつかみ、週刊ダイヤモンドの商品先物取引関連の特集を読んだ方がよいと思
います（このボ−ドを見ている方で他に良いテキストをご存じの方があれば教えてく
ださい）。

一定時間無操作で接続が切られるのは注文画面のみです。価格配信は切られません。
・・・というのはお約束で、たまに接続が切れることがあります。この場合には再度
接続し直せばいいんですが、サーバをリセットしているらしく１〜２分ほどつながら
ない場合が多いです。
多いときで１日に２度ほど起きます。しっかりしろ〜。
そういう場合でもリアルタイムチャートは稼動しているので、そういうときはこっち
でカバーできます。

ちなみにうちはOCNエコノミーですが、プロバイダによる安定度の違いというような
のはないようです。

ちゃんとルールがわかった上で、リスクを承知の上で参加するのであればそれほど怖
くないんじゃないでしょうか？
取引のルールなどは取引員のHPに詳しく書いてありますよね。
※例えばフジFの「商品先物取引入門」「トレーダー養成プログラム」とか
http://www.fuji-ft.co.jp/story/index.html
http://www.fuji-ft.co.jp/trader/trader_frame.htm

みんなが出し合ったお金を勝ち組が持っていくゲームですから、勝ち組に入るための
努力は必要でしょう。
お金かかってますから参加者は皆それなりに真剣です。甘えてたら喰われます。

参考書籍ですが、いいなと思うものはそれなりに高価ですよね。
ちなみに私が参考にしたのは（価格順）：

「あなたも株のプロになれる」※商品取引にも参考になります。
　　立花義正/同友館/\1,800/ISBN4-496-01356-8 C2033
「ラリーウィリアムズの相場で儲ける法」
　　ラリーウィリアムズ/日本経済新聞社/\3,600/ISBN4-532-13131-6 C3033
「オプション売買入門」
　　増田丞美/パンローリング/\4,800/ISBN-4-939103-19-6 C2033
「定本・酒田罫線」
　　林輝太郎/同友館/\4,854/ISBN4-496-01830-6 C2033
「商品相場の技術」
　　林輝太郎/同友館/\6,990/ISBN4-496-01744-X C2034
「ラリーウィリアムズの短期売買法」
　　ラリーウィリアムズ/パンローリング/\9,800/ISBN4-939103-06-4 C2033
「魔術師リンダ・ラリーの短期売買入門」
　　リンダＢラシュキ・ローレンスＡコナーズ/パンローリング/ISBN4-939103-03-X
C2033

てなところです。
書籍の購入はパンローリングのサイトが便利ですね
http://www.panrolling.com/

久々にリンク集のチェックをしていたら、「サラリーマンのための商品先物取引入門」
が和ゲオにつぶされていました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2438/
#「Forbidden」なのでこれは和ゲオがつぶしています。
　
「曲屋の「相場を楽しもう！」」はどうしたんだろう……。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9392/
　
和ゲオはメールアドレスもくれるし、ＨＰを作るにはうってつけの場所ですが、少々
融通の利かないところがあるのが困りものですねえ。
　
　
＞ここのボードって
　火の無いところに煙は立ちません。何か問題があるから悪いイメージが払拭されな
いんですよ。闇雲に批判するのは問題ですが、被害を受けた人にしてみればそれもや
むをえないかなと思います（是認はしますが賛同はしないですけど）。
　つまりは、商品先物との関わり方の違いによって意見は大きく変わりますので、あ
る意見が絶対的に正しいとは言い難いです。意見が衝突することはあって然るべきも
のとしていますし、そもそもかかわり方が違うので妥協点すら見つからないケースが
ほとんどだと思います。
　過去ログを全部読むのは重労働ですが、キーワードを元に検索して拾い読みしてい
けばよろしいかなと思います。
　
　「不快感」は主観的なものではありますが、いちおう「荒らし行為」に相当するも
のを想定しています。それに満たないものに関しては自己責任で発言して頂いていま
す。過去ログにも恒久的に残りますので。

とりあえず匿名としておきます。はじめまして。

各社ホームトレード、といってますが、私みたいなサラリーマンは会社から覗くこと
が多いので、
単に「オンライントレード」と呼びたいところです^^;

フジフューチャーズのシステムですが、

(1)リアルタイム相場表 ○ -(マル ちょっとマイナス)
HTML版:ブラウザPullによる定期更新/Java版:同じく定期Pull型と思われます。
最大4銘柄同時表示。1銘柄表示時は、気配値、歩値、基準値まで表示。
(HTML版だと更新中は真っ白になっちゃうわけですが、Java版なら当然ずっと表示し
てます。)
でも、寄せ/大引けなどにリクエストが多いと(?)配信自体不能になることがあります。
「ターゲットメール」の解除確認や、建玉一覧、仕切り注文画面での現在値表示は不
能になったことは無いので、最悪の事態は避けられますが。
あとリアルタイムチャートもありません。(問い合わせたところ、検討中ではあるら
しい)
(2)注文画面 ○
相場表の画面(情報提供)と注文画面(トレードメニュー)は別ウインドウで出ます。
一定時間接続が無いとトレードのセッション切れちゃいますが、「口座確認」でもク
リックしておけば維持できます。(でも自動ダイヤルアップとかでIP変わると駄目)
(3)i-mode ○
対応しています。注文するとすぐに注文確認メールがi-modeメールで入ってきますし、
約定時にも当然取引結果メールが入ります。
相場表は銘柄選択→限月一覧(現在値のみ)→指定1限月詳細((1)の1銘柄レベル)
まで見ることが出来、[0.更新]クリックで最新値。
でも、i-modeの制限(画面の狭さ＆9,600bps通信)はそれなりに覚悟しておきましょう。
(4)過去チャート ○
日足/週足/月足 けっこう過去の物まで見られるようです。要Java。なので私はあま
り
使ってないんですけど^^; ダウンロード形式のチャートアプリもあり(Win95/98用)。

----
いやー、使ってるブラウザがNetscape 3.xなもので、Java関連は動かないんですよ。
会社マシンのNetscape 4.x なら動くことは確認してるんですけどね。
こんな古いブラウザでも使えるのはある意味安心。最悪の環境でも注文できるってこ
とで:-)
(まあ、パソコン使えなくてもi-modeがありますし、それも駄目ならフリーダイヤル
受付も…)

フジのシステム自体は結構いいんですけど、注文できる銘柄が少ないのが寂しいです
ね。

fuji user さん、ありがとうございます。お説のとおり「オンライントレード」に改
めさせていただきます。
ｉモードの9,600bps通信の件、失念しておりました(^^;;
過剰な期待はせぬよう心がけます。

カモネギさん、たびたびお答えいただきありがとうございます。
ところで・・・ 遡って見ていると「コマ足」について質問されているようですが、
その後情報は入手されましたか？
カギ足や一目のような有名な罫線と違い、コマ足や平均足などのマイナー組は、人に
よって少しずつバリエーションの違うものを使っている場合があるようですので、情
報交換していただければ幸いです。

参考までに、私が使用しているのは鏑木繁氏の「相場奥の細道」P.139 に記載されて
いる「平均足」の一種です。
違いは「平均足」が全部の場節の約定値あるいはザラバ四本値の平均を基準値に使用
するのに対し、「コマ足」は始値と終値だけの平均を規準値にする点ぐらいで実用上
は殆ど同じものと思っておりますが、間違ってましたらごめんなさい。

「コマ足」の他のバリエーションをご存知の方、御教示いただければ幸いです。

閑散人さんへ・・・
しばらく相場を離れていて不案内なため一番アクティブな所でと思い、こちらに御厄
介になっておりますが、このサイトの趣旨と違ってるようでしたら他のサイトへ移る
か直メールで続けるようにしますので遠慮なく御指摘ください。
長文にて失礼いたしました。

最近ここをよく拝見させてもらっています。
新参者ですが、よろしく。
為替は１ドル１００円を割れなかったようですね。
このままユーロにシフトしてくれれば当分円安が続くのではと思いますが、
しばらくは輸入物は避けておくことにします。
...と言いつつも、ロブスタの買い４枚持ってるんだけどどうしよ。(TT)
２０００年の最初は小豆と関門ブロイラーと中部鶏卵がよさそうですね。
（ここで一言。中部鶏卵も扱えよ！＞カネツ商事の取次太郎）
私の作戦（略して「世紀末作戦その１」）は小豆と関門ブロイラーを両建
で入り移動平均とにらめっこしながら片方を途転して一儲けとゆうところ
です。
真似しないほうがいいかも。

コマ足についてはまだ決着がついてませんでした。

｜「コマ足」は始値と終値だけの平均を規準値にする・・・
つまり一日の総体的な動きを追うチャートなのですね。
始値と終値をつなぐ折れ線グラフと考えていいのでしょうか。

どういうチャートになるのか試してみますね。
ありがとうございます。

> カモネギさん

> 「コマ足」は始値と終値だけの平均を規準値にする・・・
> つまり一日の総体的な動きを追うチャートなのですね。
> 始値と終値をつなぐ折れ線グラフと考えていいのでしょうか。

誤解を招くような書き方でごめんなさい。
グラフの始点は初日の基準値(平均値)で、これをローソクの始値とし、
２日目の平均値を終値として実体線を引き、これに２日目の高安のヒゲを書き
加えて一本目のローソクを完成します。

２本目のローソクは１本目の実体の中心を始値とし３日目の平均値を終値とし
て実体線を引き、これに３日目の高安のヒゲを書き加えて完成します。
以下、同様の方法で引線しますが、要は二日がかりで一本のローソクを完成さ
せるワケです。

実際に描画されるとわかりますが通常の日足では陽線・陰線が交錯していても
、このチャートでは上げ相場では陽線の連続、下げ相場では引線の連続に『変
換』されます。そして基調が変化するところでは実体が短くなり、[十][中]な
どの「コマ」の形になることからコマ足と呼ぶようです。

注意すべきは、このチャートは引線方法そのものに「特定の解釈」を含んだ非
時系列罫線であって、カギ足や新値足同様に「あと講釈」で相場を解説するの
には便利ですが、実戦にはダマシもつきもので・・・(~~;;

アッ でもお悪が客にダマシをしかけるには重宝するかも？
「これは門外不出のヒミツの罫線ですが、社長サマには特別に・・・」（爆）

たびたび、おさわがせします。
さきほどの書き込みで「非時系列」と記したのは正確ではありませんでした。

うん？ひょっとして、私の、「鴨になるかもしれないと思われているうちは素直に注
文を通しません｣「静かで主体的な取引は期待できない｣がひっかかったかな？
う〜んちょっといいすぎましたね。自分の意志を断固貫くことができるなら、そして
自分の意思でリスク管理、資金管理ができるなら、だいじょうぶですよ。それに今は
ホームトレードもあるしね。
あっ、もうしおくれました。皆さんあけましておめでとうございます。

>このサイトの趣旨と違ってるようでしたら他のサイトへ移るか直メールで
>続けるようにしますので遠慮なく御指摘ください。
　
　「商品先物取引に関する話題でしたら何でもＯＫです」と明記しておりますので全
く問題が無いどころか、むしろ感謝の極みです。
　これからもよろしくお願いいたします。

>鴨になるかもしれないと思われているうちは素直に注文を通しません
　
　これは実際にあるようです。
　委託者の方から頂くメールの中には「注文をFAXで出したら、今まで通らなかった
注文が通るようになった」とか、「注文を通さないと訴える」みたいなことを言った
ら取引員の対応が良くなったとかいう話をよく聞きます。
　無知な委託者をカモにする、というと表現が露骨かもしれませんが、そういった取
引員の存在は否定できません。
　それは、取引で損を出した方たちの体験談を読まれるとよく分かります。全くの初
心者にちょっと損が出ると、すぐに両建、難平などを勧めたりするのはそういった行
動の現れではと思います。もちろん、こういった体験談は割り引いて読む必要があり
ますが……。

東穀のチャートで2000年問題？が発生して困っています。
2000年以降の日付を指定するとチャートが表示できないのです。
東穀のチャートは移動平均の短期・長期の日数を指定できるので大変
便利なので早く直って欲しいのですが．．．

他の取引所も同じようなチャートを提供してくれるとありがたいので
すがどこも日数は固定のようです。（カネツの取次太郎もだめ）
そこで、東穀のチャートみたいに移動平均の短期・中期・長期の日数
を指定できるチャートを提供している取引員はありませんでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

ダイワフューチャーズのテクニカルナビゲータでは問題なくチャート作成できてます
が契約者しか利用できませんね。
ダイワのチャートも関門ブロイラーとかは表示できないし。
やっぱ自作するしかないかな。

＞カモネギ君
レスありがとうございます。
ＨＰのほうも拝見させていただいてます。
やっぱり自分で作るしかないですかね〜。
お察しのようですが、一番見たいのは関門ブロイラーなのです。
２０００年疲れで正月はプログラム作る気力が無かったのですが、仕事も
始まったことですし、仕事してるふりしてチャート作りますか．．．

一発でまたしばらくROMになろうと思っていたのですが…

昨日の引けを過ぎた頃、「高性能サーバーへの移行が完了しました。つきましては、
ログイン画面をブックマークしている方はURL更新をお願いします。」というような
メールが来ました。
性能アップしたはずのサーバーが大発会日に落ちるようだとまずいので引けを
待ったというところでしょうか(^_^) このタイミングだと入れ換えは去年ですもんね。

これで約定価格の配信不能が無くなったかどうか、しばらく様子を見てみることとし
ます。
(様子を見るも何も、毎日使ってるわけですけど。)

同窓会で国立大医学部卒の精神科の医師と悪徳商法について話をしました。
彼が勤めている病院にも先物取引の電話がかかってくるが、
速攻で断るとのこと。
彼は先物がリスクがあることを知っていた。
外務員の方、知的な業種に先物を勧誘しても成果はあるのでしょうか？

先日飛込みをしてきた、光陽トラストからプッシュの電話がありました。名刺を渡
したのでこうなるとは予想していましたが、受付には社名を名乗らないのはマニュア
ル通り。
　私がプッシュを行った回数は数知れませんが、まさか受ける立場になるとは思いも
寄りませんでした。
　自分もえれえ苦労したので、電話の即切りだなんてできやしません。電話の向こう
の知ってる世界の営業マンは、たどたどしくも関門トウモロコシがいい状況だと早口
で喋っていました。
「いい状況とは？」と尋ねたら、年末はみんな買うので現在は在庫がないとかなんと
か言ってたなあ。今の時期が底値で２月には値段が戻るそうな。これで落ちる人がい
るとは思えない……。
　私も東京コーンを勧めていたこともあったので、コーンの動向くらいは知らないわ
けでもない。
「２月安って知ってる？｣とかいじめようかと思ったんですけど、あいまいな客（＝
プッシュの練習代としてはうってつけな客）を演じてあげました。
　また明日にでも訪問するとか言ってきました。でも実際に来られると鬱陶しい状況
なので、断ればよかったな。自分も同じことをやっていたので、むげに断れないのが
辛い。
　しかし、訪問する前に年齢を尋ねないと、契約直前で社内規程の年齢制限に引っか
かるのではと余計な心配をしてしまう。光陽Ｔさんの年齢制限がいかほどか知りませ
んがね。若造且つヒラに勧めてどうするんだろ。方針が変わったのかな？
　あまりしつこかったら、「もと同業者でんがな｣といえば、すぐに手を引いてくれ
るでしょうけどね（笑）
　
　
＞医師にテレコール
　医師＝金持ち　という短絡的な図式があるので、当然に勧誘対象です。成功率は低
かったですが……。
　知的な業種かどうかは分かりませんが、議員さんや校長、教頭は客層として少なく
なかったですよ。

＞医師＝金持ち　という短絡的な図式があるので、当然に勧誘対象です。成功率は低
かったですが……。
　そうですか。向学心の強い医師はひっかからないと思います。
　むしろ幼い時から金に苦労していないボンクラ医大を出たファミリー医者はターゲ
ットと思います。

＞知的な業種かどうかは分かりませんが、議員さんや校長、教頭は客層として少なく
なかったですよ。
　議員さんは中卒、高卒の人が多いので無知という意味で引っかかる可能性大ですね。
　ある程度エクゼクティブであるはずの、ガッコの先生（校長、教頭）が引っかかる
のは、同僚との意地の張り合いといったクローズドな職場環境がそうさせているので
しょうね。
　破廉恥教師や学級崩壊がその一例でしょうか？

東穀のチャートは直りました。
単にデータがなかっただけなのでしょうか．．．
お騒がせ致しました。

今日の夕刊フジに、ある証券会社で、会社の注文ミスで１０倍買わされ、３日で３０
００万した人の話が載っていた。普通こういうミスでは、会社のほうが責任を持って
対処してくれるのかと思ったら、どういう経緯なのか、結構こじれているという。こ
わいですね〜。私たちもホームトレードの入力のときは、気をつけなくてはいけませ
んね。ま、証拠金が不足しては、注文できないという歯止めがあるからいいものの・・
・。

おととい、会社でたまたま「光陽トラスト」という会社の営業の方からの電話を
取ったんですが、私の会社のお客様で「こうよう」様という会社がありまして、
それと勘違いして名字を名乗ってしまいました。そのときは「やるきはない」と
いったのですが、昨日その方が会社の方にいらっしゃいました。
私はちょうど別のお客様の対応をしておりましたので、その方の名刺と２枚の
パンフレットだけ受け取って帰っていただき、すぐに会議に入ったんですが、
会議中に私宛に電話が入りまして、「すでに取り引きしてる」みたいなこと
をおっしゃったそうです。

あとで私の上司に「すぐに電話をして断っておけ」と言われたので、名刺にあり
ました電話番号にかけ、受付の方に「お断りしますとお伝え下さい」とお願いし
たのですが、何か理由を付けてお金を取られるのではないかと心配でなりません。
教えて下さい。私はどうしたら良いのでしょうか？
私は生活していくのに精一杯でとても払うお金などありません。

こんな事を掲示板に書き込むのは大変申し訳無いのですが、下の閑散人様の発言
を見てしまっただけに、とても不安なのです。

山和証券の１ケタ計算違いで大損
１２７５万円の注文が１億２７５０万円に！

　山和（やまわ）証券（東京都中央区）の計算間違いからひとケタ違う代金で株を
売買され、わずか３日間で３５００万円の損を支払わされたとして、千葉県内に住
む医師が日本証券業協会に紛争解決のあっせん申し立てをしていることが６日、明
らかになった。原因となったのは、人気のインターネット関連株。株価は２万円目
前に迫り、再び株投資ブーム到来かとも言われるが、こんな“落し穴”もあるよう
だ。

　申し立てているのは、千葉県茂原市に住む医師、三枝裕さん（５０）。

　三枝さんによると、昨年１１月１０日、以前から取引のあった山和証券茂原支店
の営業マンに、インターネット関連の超人気株について価格を問い合わせた。

　「２５万円前後、最小単位なら１２５０万円から１３００万円」との回答に、１
４００万円程度の現金があった三枝さんは「１２５０万円台で」と買い注文を出し
た。１２日午前、営業マンから「奥さん名義で２５万５０００円で５００株買っ
た」とのファクスを受信した。

　だが数時間後「単位を間違えて１億２７５０万円になった。払えるか」との電話
を受けた。営業マンはさらに「払えないなら逆売りをかけてほしい。今なら３００
万円の損失で済む」と説明。動転した三枝さんは「考えさせてくれ」と応じた。

　だが同株は下がり続け、わずか３０分後には「損が８００万円にふくらんだ。半
分会社が持つ」と再度連絡を受けた。何が何だかわからないまま三枝さんがオロオ
ロしていると、同日夕、同社の役員ら３人が来訪。「親戚に借りてでも１億２７５
０万円を１７日までに払ってほしい。８００万円の損なら会社が半分持つという話
は間違い」と告げたという。

　三枝さんは「払えない。私が買ったのは１２７５万円」と反論したが、同社は
「現実に注文して買ったんだから払うしかない。だめなら逆売りを」の一点張り。

　三枝さんはつきあいの長い営業マンに同情し、「この株ならいずれ上がる」とも
考え、自ら「２週間待って損金が２０００万円を超えたらすみやかに損金を払う」
とする念書を書くことを提案。署名・捺印した。

　だが株価は無情にもその後も下落。さらに数日後には、営業マンに「金を払って
いないのだからもうかっても三枝さんの利益にはならない」と聞かされた。

　結局、週末を挟み３５００万円近い損金が生じた１７日になって売りが成立。そ
の後、同社から謝罪などは一切ないという。

　三枝さんは関東財務局などにも相談したが、「そんなケースは聞いたことがな
い。どうしようもない」と言われた。このため、同協会への申し立てを決意した。

　三枝さんは「株はわからないからプロに聞いた。信頼していたから、計算間違い
など夢にも思わなかった。謝罪も十分な説明もなく、納得できない。念書を書いた
のはバカだったが、値上がりしても私の利益にならないことを聞いていれば書かな
かった。会社は何も損をしないで手数料をもうけるなんて」と、怒り心頭の様子。
民事に訴えることも辞さない構えだ。

これに対し山和証券は、日本証券業協会などに「注文内容に行き違いが存在した
ので、ある程度損金を負担することも考慮したが、三枝氏が株価上昇をかなり期待
しているので、改めてそのような投資意欲に沿った作戦を検討することになった。
このような経過から同氏は株の手持ちを継続して値上がりを待ったが、損金が発生
した」などと説明している。

　昭和２２年設立の独立系オーナー会社で、自己資本規制比率トップクラス。従業
員１１５人。

◆山和（やまわ）証券
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　なんとなく、証券会社側の説明に、悪徳のニオイがぷんぷん。
　客をパニックにさせて、「できない」の１点張りとは・・・。

　で、この人の買った株って、どこの株なんでしょ？　インターネット関連の超人気
株？

何も心配することはありませんよ。

　「すでに取引きをしている。」だの、「すでに注文を出してしまった。」などとウ
ソをついて
相手を騙すのは、お悪の常套手段ですから。

　笹岡さんは、身分証明書のコピーなどを提出した上でその会社に口座を開設したん
ですか？
　そうでない限りは、取引きなど始められないでしょうから。

　どうしてもしつこく電話がかかり続けるようであれば、上司にも相談して二度と電
話をかけさせないように、上司さんのほうからでも釘を刺してもらうようお願いする
ことをお勧めします。
　しかし、具体的に何を何枚買うかとかそういう話もしていないのに、いきなり「す
でに取引きをしている。」とは・・・。Ｋさんは、やはり悪徳ですな！

　電話がかかってきても、いっさい取り合わないこと。
　それでもしつこく訪問するようであれば、「出来れば笹岡さんの上司にも同席して
もらって」
追い帰すことが肝心です。
　こうやって、断りきれずに地獄にはまる人が多いんですよねえ・・・。

すいません、変な質問で申し訳ありませんでした。

>　笹岡さんは、身分証明書のコピーなどを提出した上でその会社に口座を開設し
たんですか？
私は名字を名乗って、向こうの営業の方の名刺とパンフをいただいただけです。
たまたま私は名刺を切らしておりましたので、本名すら名乗っておりません。
ということは、現段階ではまだ被害というほどのものでもないという認識でよい
ということでしょうか？
少しだけ安心しました。

わざわざお答えいただいて、本当にありがとうございました。

放っておくだけなら一切お金がかかることはないということは既にお分かりいただ
けたと思いますが、外務員はしつこさと熱心さを取り違えた教育を受けていますので、
ちょっとやそっとじゃ収まらないと思います。
　光陽Ｔが善か悪かという話はこの際考えないとしても、必要のない人にとっては勧
められるだけ鬱陶しいという面はあります。

「インターネットで調べてみたところ、私が手を出すようなものではないと分かった
のでお断りします」
　という感じだったら後腐れないですかね……。当サイトの存在を教える分には構い
ません。
　下手に断る理由を考えても応酬話法（いわゆる挙げ足取り）でかわされてしまいま
すので、特に理由を述べずに「やらないといったらやらないんだ」みたいな態度でよ
ろしいと思います。
　「上司」と名乗る営業が出てきたら、既に見込み客名簿に登録されています。だか
らといって慌てることはないです。

勤務医にやったって無駄だよぉー
やつらホンとに金ねーもん
自分も含めて・・・(^^;)

さあ、大引けコーヒー利食ったから新年会に行きまひょ。

大相場狙ってるとかいいながら、年末玉マルで逃げとったウジムシ筋はきっとこの＜
突っ込み＞を買っておるんだろうて。（笑）
結構なことでんなあ。

大儲けのフィレオ君、2000年というのにまだまだお休み、マーケットに参入は来週か
らとのこと。

来週からはまたぞろ行動開始するつもりでおま。
大相場なんかは、もう終わっておま。
これからは、ショートに決まっておま。
ウジ金時の食いすぎ、ウジ茶の飲みすぎで気持ちわり〜でおま。

関門ブロイラーにようやく火がついたようで．．．
乱高下しながら上昇してくれるといいのですがどうでしょう。
為替の方は３月決算がこのところの円高による下方修正でマイナス評価
となることからさらなる円安の見込み。
円安→原油安→金安で一巡して金安とゆうところでしょうか。
みなさんはどう思います？

コーヒー利食って新年会とは結構でございますなあ。金曜日は某買い方相場師が投
げに入っておったので実によいタイミング。
　まあ、2000年はあと11ヶ月半あるわけですからじっくりいきましょう。本年前半の
当システム予定はとうもろこしのフェブラリィブレイク時期以降をどう強気するかと
いったところでありますが、まだ日柄も先のことなので眠っておりますよ。
　東京アラビカ1月限は今年に入って渡し物潤沢、一転買いハナ模様との情報が伝播
している。これまでの過程で仕手活動を続けてきたＭＢＫと糞取引員はホンジュラス
産の入港〜倉庫入りが日数的に間に合わないとして1月限玉締めスクイズ行為を正当
化させてきたわけだが、1月限に渡し物が出ると言う事は、上昇途上でばら撒かれた
情報が局スクイズするための大嘘で商社による情報操作〜相場操縦であったことを証
明することになる。彼らＭＢＫと機関店の行為は極刑に値する。この情報操作を鵜呑
みにして更にばら撒いた情報屋にも猛省を促したい。腐れ商社情報を信じ期先の年明
け２３０００円乗せ説で買い屋になって3千丁引かされて投げた人も居たようだ。

この2，3営業日中、さる筋、店内向い玉相殺、少損で降りる。
それでも、あれだけでは....
関西取引所も困っている筈。
このままでは、取引所の命取り明白。
自己玉に対しては東京も含み、
業界内の具体的な建て玉数ルールがある。
誰も守っていないが.....

僕はひょっとして、このＨＰをみてる人にもテレコールをしたことがあるのだろうか？
何となく気になるな〜。

＞僕はひょっとして、このＨＰをみてる人にもテレコールをしたことがあるのだろう
か？
　
私も同じことを考えたことがあります(^^;
あると思いますよ〜。

ここに書きこみをされている方々は、投機として先物を行っている人が多いようなの
で、場違いな気がしますが、
私の勤めている会社では、先物取引を一切行いません。
投機としてやらないだけでなく、リスクヘッジとしてもです。
理由は、先物の会社が信頼できない、あんな奴らに会社を潰されてはたまらない
からだそうです。
こういう会社は結構多いのでしょうか？

グローバリーからテレコールがあった。
ちょっと前にも同社からテレコールがあったがその時の担当はあまりに
話す内容がとんちんかんなので早々に切ったが、今回の担当はなかなか
好感がもてた。
担当のお客さんのうち黒字率は？と聞いたら５０％くらいという答えが
返ってきた。
ちなみに萬成に誘われた時に同様の質問をした時「９９％（キッパリ！）」
というお答えが返ってきた時はクラクラした。。

私は今年から就職活動を始めています。
資料請求した会社の中に商品先物取引の会社がありました。
商品先物取引とはいったいどの様な仕事なんですか。
会社のパンフレットにはかなりいいことばかり書いてあるのですが、
本音を聞かせて下さい。

ここのところ 豊商事さん、etc･･ からのラブコールがたびたび・・・

●社長さん居りますか？
○居りません･･･
●じゃ〜どなたか責任者の方は居りますか？
○責任者は社長です･･･
と、たわいも無く終らせる。

しかし小私が先物に手を染めてからこの手のコールがやたらと増えた･･･
おまけに負け絶頂の頃はマチ金さんからの融資勧誘のDMも激増･･･なんで？

投資家名簿でテレコールならまだ許せても、
負け込んでいるにわか相場師に、ピンポイントDM飛ばして来るマチ金さんの
情報源は？･･･そんなのアリ？

この業界って、めちゃくちゃな業界なのです。もっと、自分の仕事に誇りがもてる業
界を選ぶべきです。業界が自己改革をしない限り、お勧めできませんね。証券業界が、
株屋
といって、馬鹿にされていたのが、証券業界として、認知されるようになったのは、
大衆受けするまともな業界に変わったからです。

詳細は雑談用ＢＢＳ参照。
　
＞山前商事様
　商品先物取引に関する話題なら何でもＯＫとしてありますので、商品取引員の宣伝
も問題ございません。
わざわざご丁寧なメールをくださりありがとうございます。
　
　
　
＞リクルート さん
　どういった仕事って……。文字ばっかりでなんですが、本文を読んでもらえれば大
体あんな感じだと分かります。
　
＞ちょっと場違いな質問かもしれませんが
　全然場違いではないですが、うちの会社も商品先物の勧誘に対しては取り次がない
よう、社内通達が出ています。
＃つまりは私はそれに違反しているということになりますが。
　ただ一つ指摘させていただければ、一般の営業が勧誘しているのは事業主や役職者
が対象で、法人にたいして勧めているわけではないです。事業主が先物で損を出して
会社の金に手をつけてしまったとなれば話は別ですが、それで会社がつぶれたら事業
主の責任でしょう。

早速プッシュ電話が来ましたが、いろいろと状況を観察するために、10分ばかり話し
てしまった……。
ちょっとお遊びが過ぎました。完全に興味があると思われてしまったことは確かでし
ょう。上司とかに来られたらうざくてかなわないな。
　
ちなみに、光陽トラストでは委託者の年齢制限自主規程がないそうです。
つまりは、新卒にですら勧めるってこったな。こりゃだめです。
「20代の方でも遊び感覚でやってますよ」だなんて、その場しのぎの苦し紛れでしょ
うけど、そんなんで先物をやったら崩壊するんじゃないかな？
次回のコンタクトではきっぱり断らないと、定期的に電話がきてしまうな（手遅れく
さい）。
元同業者だからむげに断れない旨を告げるつもりです（もしこれでうまく断れたら、
みなさんも試してみてください。社名は社名総覧参照ってことで）。
　
ホント、先物の勧誘ってしつこいですねえ。勧誘を受けてみて初めて実感しました。
もちろん、昔は自分がそういうことをやっていたことを棚の上にあげてはいけません
けどね。

いざとなるとなかなか断りきれないという方たちの心情もお察しました。
とはいえ、きっぱり断らないとそのツケは自分に回ってくるんですけどね。

初めまして、山前商事でございます。
いつも楽しく拝見させていただいております。

さて、弊社では、今春４月に商品先物取引とＦＸ為替取引の
ホームトレードを立ち上げることになりました。なるべくお
客様のニーズにあったシステムを構築していきたいと考えて
おりますので、皆様のご意見・ご要望などお聞かせ頂ければ
幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。

http://www.yamazenshoji.co.jp/

明けましておめでとうございます！
本年も究極商品先物リンク集「青天井」をよろしくお願い申し上げます！http://www.
hoops.ne.jp/~aotenjo/

結局、大相場なぞいったいどこにあったとさ。
ＵＳウジムシ昨年の発言集から恥外聞なく一転、弱気の転換宣言、結構なことなり
よ。（笑）

まあ、＞大相場場なんかは、もう終わっておま。＞
には特に笑えた。（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）←フィレオ君も笑っていた。

ということは、１１月と１２月のコーシーの高騰が
全てということじゃったのかな？？

しかし、一部ゾンビアラビカとうわさされているだけに
復活するかも？それが心配
中部で石油系が上場されると、人気がしばしそっちへ移行して
コーシーもそっちのけになるのか　にゃー

だと、あたしゃうれしいけど

光陽トラストが光陽グループの１社だという意識がぜんぜんありませんでした。字面
で見ればそのまんまなんですが、そこまで考えが回っていなかったです。
洸陽Ｆとごっちゃにしてしまっていました。
これは早急に手を切らないといけませんわ。名刺すら渡すべきではないところだった
んです。
　
えーと。独り言でした。

お悪でっせ〜

http://www.askaco.co.jp/yokota/osioki.html

最近小耳に挟んだんですが、某オリ暴がかなり酷い内紛を起こしているそうな。
社長が辞めて、他の会社に移り、そこでヘッドハンティングしまくっていて、某オリ
暴はかなり手痛いそうな。

さらに逢坂辺りでは、裁判沙汰が頻発し、取締役が引き摺り下ろされるという一幕も
あったそうな。

某オリ暴と言えば、専務が新人を強姦して、その事をネタにトウゼネ連中の手で蚕に
追い込まれたという話しも聞きますからね。
こわいねー。

そういえば最近求人誌で良く見るような気がするけど、そういう事だったのね。

PAEK商品研究会っておっさんAさんのページですか？

>PAEK商品研究会っておっさんAさんのページですか？
　
　違います。ご両人からそれぞれメールを幾度か頂いたことがあります。
　それに、おっさんＡさんのページは他所で工事中ですから。
　
　……い、いや、別に急きたてているわけではないですよ＞おっさんＡさん

まいるやんけ。ぞんびっておま。
（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）←山Ｋ君も笑っていた。

コーン、大豆ともに飛んじゃってますね！
このまま行くと明日はストップ高かな？

続報です。

1/12の朝、寄り付き後しばらく価格配信不能になったようです。
i-modeでしか見てなかったので、通常Webアクセスではどうか
わかりませんでしたが…。

1ユーザーがいっぺんに価格表3つも4つも出せるのがやっぱ負担なのかな^^;
WinNT + SQL Server にスケーラビリティが無いのが悪いとも言う。
トレード用サーバーは確かに別マシンみたいで、上記不能時中でも
新規注文/仕切り注文やターゲットメール解除時の現在値表示が無事な
ことは確認しました。

ありゃ？フジＦもですか。
ユニコムも今週は価格配信システムの調子が悪いです。朝だけですが。
特にオプション価格の配信がなくなってしまったりするので、現在オプション取引中
心の私は不自由します。
見易さはやっぱダイワよりユニコムの方が断然いいですからね。
昨年からUNIX->WinNTへ移行したようですんでそのせいかな？
WinNTは低負荷でのパフォーマンスはいいみたいですが、負荷がかかるととたんにボ
ロが出るみたいですからねぇ。

*

シカゴコーン３月限は現地時間14:15時点で215 1/4です。前日比８セント高。
216 3/4まではつけたんですが、引けにかけては216セントが抵抗になっているみたい
です。
東穀コーン、先で12,000越えになれば思惑通りなんですが、どうなるやら。
105Putは利食い水準まで落ちるかな？

なんだなんだこの割増増証拠金は〜？
東京パラジウムの全限月４万５０００円増だって（＠＠
いきなり証拠金不足発生ですは．．．
これだから先物業界はやだね〜。
新規玉だけ増証すりゃいいんじゃないの？
取引した時点から変更するなってゆうの！

続々報です^^;

今日の朝も一瞬i-modeで配信不能になったので、パソコンのブラウザの
方で開いてみたら、こちらはちゃんと開けました。
ブラウザでi-modeページ見てみたら、情報配信サーバーのIPアドレス
違うんで、i-modeを担当するサーバーの方がちょっと弱いということ
みたいです。

i-modeのユーザー数ってそんなに多いかなあ?
オンライン契約をしているユーザーのごく一部だろうし、ブラウザと違って
マルチ画面もしないから、ブラウザ担当サーバーと比べたら負荷は1/10以下
なんじゃないかなあ、と思ったり。

昨年来、話題にされた山Ｋ＆三井物産による＜認証なし・納会受け青天井＞情報操
作に大衆が踊らされてきた一連のコーヒー騒動、来週納会節でも改めて証明されるか
と思うとったら、1足早く値段が動きましたな。
ここで再度、商社＆取引員＆大衆委託者の有り様につき、11月26日のＪＰソウル当
欄デビュー録をよくよく噛みしめるべし。

>11月26日のＪＰソウル当欄デビュー録をよくよく噛みしめるべし。

JP様　探したんですが出てこないから、も一度おしえて〜ね

いつもお世話になります。株式会社アイメックスです。
当社ではホームトレードのお知らせということで掲載させていただきました。
宜しくお願い致します！！
ホームページアドレスhttp://www.imex.co.jp

今度の４月には１００人近くの新人が入ってくるらしい。そんなに採ってもいいのか
社長？

http://www64.tcup.com/6409/11.html

まさに仰る通り。糞山Ｋと蛇の目のバイカイ＝ペテン師三井物産と配下のマメ屋自
己の相場操縦罪でありました。大豆のアタマでは悪川（皆川）が神保などのダミーを
使って悪さのし放題。いやはやですな。
　ところで一足先に認証在庫不足の化けの皮が剥がれたアラビカ当限でありますが、
順ザヤ化で商社繋ぎ売りが解けてしまったのでウリハナの可能性がでてきよった。上
下に滅茶苦茶ブレさせれば大衆に追証がかかり呑み屋取引員どもは純増ノルマを達成
しやすくなる上、投げ踏みで手数料も落ちる。業界ぐるみで詐欺的取引所にしていよ
るんじゃから日本の商品先物取引はどうにもならんで。
　まあ、ＮＹ急落で全般はさげよるけん、ＪＰソウルどん、フィリオどんＥｔｃ．の
ウリ玉に利がのって結構なこっちゃ。近々総投げ商状でもあれば売り玉利食って
ドテン買ってよい場面もあるだろう。
　ところでカンサイＦが営業停止1日間の処分をうけると発表された。分離保管義務
違反との事だが、大して建て玉も無いのにだらしないですな。要するに鈴木タツルな
んていう昔の相場師とつるんでおるからそういうことになるんじゃろうて。

過去ログ拝見。当システム名はスナイブ（Ｂ）ではなくスナイプ（Ｐ）なのですよ。
そうでなければ無意味な何語だか判らん名前になるでしょ。それではまた。

スナイプシステムはんが指摘した
>順ザヤ化で商社繋ぎ売りが解けてしまったのでウリハナの可能性がでてきよった。
>
あるかも知れまへんなあ。
なんと、ＪＰネットワークに入った情報によれば、嘘付き情報特化の三井物産、期近
解いたと見せておいて、急遽納会節受け敢行の話もあるでねえ。
カーギルが２番限にローリングした分、ハナシがついたようなキナ臭さが漂ってきて
おる。

ま、いずれにしろ、１７日が見物じゃわ。

コーヒーにしろ、東西大豆にしろ
頭のあの極少取組数では所詮、子供の喧嘩。
全量、踏んでも，投げても動く金は雀の涙。

初めて投稿します。

友人の失敗談を聞いて先物に興味を持ち、ここの情報を時々見てい
たのですが、遂に私のところにも勧誘の電話が来てしまいました。

昨年末から、週１回くらいの割合で電話がかかってくるのですが、
こんな特徴があります。

・白金の買いを勧める。値段の予測は今のところ当たっている。
・１枚からでもＯＫ。でも利益が上がらないので、１０枚くらい
　買ったほうがよいと勧める。
・電話の周りが騒がしい。よく聞いてみると、テレコールしている
　人と全く同じ事を言っている。というより、この声の通りに
　テレコールしている。
・テレコールしている人は２６歳で、「この世界では長い」と
　言っている。(４年って長いのですか？)
・小さいが明治から続いている老舗とのこと。
・ホームトレードも良いが、３ヶ月くらいは販売員のアドバイスを
　受けて取引きして勉強したほうが良いと勧める。
・東京工業品取引所のホームページの会員別取組高表（白金）を
　見ると、取組高は０だった。
　(昨日の電話直後、今は合計で買のみ34)
　昨日の電話では、「他の客は利益を上げている」と言ってた。

この会社、信用してお願いしてもよろしいでしょうか？
まだ、確認すべきことがありましたら教えてください。

よろしくお願いします。

勧誘に関しては、見込み客名簿に登録された方はほぼ毎週プッシュ電話があります。
これに対して何らかの会話をしてしまった場合、場合によっては勝負客（訪問して勧
めれば契約に結びつくであろう客）となる場合もあります。
このあたりは各社共通ですので、特定の１社がしつこい勧誘をしているわけではない
です。どうにかしてほしいものです。
　
ＣＯさんの場合、どこの会社なのか分からないのでどうともいえませんが、
＞白金の買いを勧める。値段の予測は今のところ当たっている。
　その営業マンの判断というよりは、朝のミーティングで「これこれこういうふうに
勧めろ」と指示されるものです。支店長が主に判断をしますので、大きく外れること
はないと思います。但し、喋っている本人はあまりよく分かっていない場合がありま
す。
　みんな同じことを話している、というのはまさにそういうことです。
　
＞１枚からでもＯＫ。でも利益が上がらないので、１０枚くらい買ったほうがよいと
勧める。
　営業には契約枚数に応じて報奨金が出ます。賞与にも影響します。１枚の契約だけ
だと出ない場合がありますので、まとめて契約させようとします。契約のときは１枚
だけでも、翌日に「絶好の相場で、間違いなく上がる」とかなんとか言われ、結局１
０枚に増玉となるケースが少なくないです。
　
＞テレコールしている人は２６歳で、「この世界では長い」と言っている。(４年っ
て長いのですか？)
　長いと思います。（平均は２〜３年程度）
　長いから何？　という話もありますが。
　
＞昨日の電話では、「他の客は利益を上げている」と言ってた
　殺し文句の一つです。マニュアルどおり。

「悪徳商法関連掲示板」に投稿された内容のレス。
＞その会社が詐欺かどうかと言う確かめる方法はないですか？何かいいアイデアがあ
りましたら教えてください。
　はっきりと確かめるすべはないですが、短期間のうちに売買を繰り返させたりする
会社は怪しいです。もっとも、委託者も言いなりになってしまうところは問題であり
ます。勝手に売買されているともなれば完全に悪徳会社となりますが。
　まずは国内市場を扱っているのか、海外市場を扱っているのかにもよります。海外
市場の場合は詐欺である可能性が格段に高くなりますので、注意が必要です。

＞今度の４月には１００人近くの新人が入ってくるらしい。そんなに採ってもいいの
か社長？
　
　辞めた分だけ採るわけですからねえ……。
　内定率が依然低い現状を考えると、人事なんか入れ食い状態ではないでしょうか？

社名を言っていないので、皆さんコメントしにくいと思いますよ。
参考までに
　　ｈｔｔｐ：／／210．225．31．106／99−ｋａｉｊｉ／ｔｏｒｉｈｉｋｉｉｎ．
ｈｔｍ
　　　
　ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ2．ｐｌａｌａ．ｏｒ．ｊｐ／ｋａｋｕｔｕｋｅ．ｈｔｍｌ

Ｍｒ．ＪＰソウルのコメントで思い出しましたが、
輸出入を先物取引で商売している穀物商社（カーギルジャパン）などにも
先物のテレアポってあるんでしょうかね。
穀物商社は先物のプロですから、トライしても無駄のような気がしますが。

閑散人さん、一閃さん、コメントありがとうございます。
社名は、中傷にもつながるかと思い伏せていました。
「新日本貴志」だったと思います。

補足させていただくと、「みんな同じことを話している」というのは
一字一句全て同じ話が回りから聞こえ、まるで隣にいる上司(？)が
ささやく通りに話しているように感じました。
また、他の客が利益をあげていると言っているのに、取組高が「０」
というのが気にかかりました。　取引の仕組みは分からないのですが、
こんなことあるのでしょうか？

それから、会えるのならば何枚か買いで入れておくから、会って説明を
受けたときに気に入らなければ断ってくれとも言われました。
これって違法行為になるような気がしますが...

今忙しい時期だから、２月以降に話を持ってきてくれと言っても毎週
かかってくるので、少し鬱陶しく感じてます。
今が絶好の機会で、それ以降は利益を上げられないから、勧誘できない
と言ってたので、来月何と言って勧誘するか聞きたかっただけなのですが...
既に５回ほど受答えしていますが、電話がかかってこなくなる無難な
断り方ってありませんか？
＃仕事しながら生半可にのらりくらりとかわしているのに、(^^;
　まだ諦めないみたいで少し可愛そうになりました。

最後に断っておきますが、すごく誠実そうな人です。
＃必死に売り込んでるという感じではありません。

分離保管義務違反はバイカイ専門の呑み屋が営業停止を受ける際の理由としてはよ
くあるが、何故切手屋のＫＦが分離保管義務違反を犯すに至ったか？相場玄人筋から
承ったのでここに記しておこう。理由はやはり「鈴木樹（タツル）」であるとのこと
だ。
　鈴木樹は年柄年中両建てで、高けりゃ強くなるし安けりゃ弱くなる。あれでよく会
社（タツル総業）が持っているものだと感心させられるが、ＫＦが超優遇しているか
らであろう。
　資金力がたいして無いから両建て中心にやる鈴木タツルであるが、両建てのため本
証拠金が相当必要である。この両建て証拠金をＫＦが他の客から預かった証拠金を鈴
木タツルの為に流用して相場をはらせちょるから分離保管違反になるのだ。
　鈴木樹のために預けたお金を流用された他の顧客はたまったものではない。タツル
のためには切手屋でも一般客にとっては客殺し呑み屋ということになろう。
　ＫＦは昨年も小豆の仕手戦で営業停止になっているが、このときも鈴木タツルが原
因であった。

COさんの御質問に対して少々述べさせて頂きます。
一番肝心なのはCOさんが御自分の判断で白金を買えば儲かると思ったのかどうかです。
会社選びはその後ではないですか。
＞既に５回ほど受答えしていますが、電話がかかってこなくなる無難な
＞断り方ってありませんか？
＞＃仕事しながら生半可にのらりくらりとかわしているのに、(^^;
＞　まだ諦めないみたいで少し可愛そうになりました。

その気がないので有ればハッキリ断るべきです。
お互いの不利益になります。

＞東京工業品取引所のホームページの会員別取組高表（白金）を
＞見ると、取組高は０だった。
＞(昨日の電話直後、今は合計で買のみ34)
　
新日本貴志は取次店でもありますので自分の名前で取引所に注文を出すことは
少ないのです。
以前、新日本貴志は貴金属に於いて商社機関店の有力取引員でした。
現在は商社が自らの名前で注文を出していますので新日本貴志を利用することは
無くなった様です。

http://www2.plala.or.jp/paek/

個人的（かなり辛口ですが）に分析してみますと、

＞・白金の買いを勧める。値段の予測は今のところ当たっている。

買いを勧めるのは、売りよりも分かりやすいので、勧誘し易いという背景がありま
す。予測が当たっているのは結構な話しですが、手抜け（手数料以上の儲けが出た状
態）になっていますか？

＞・１枚からでもＯＫ。でも利益が上がらないので、１０枚くらい買ったほうがよい
と勧める。

まとめてやらせようとするのは、お悪傾向が強い。しかし「十枚以上でないと出来な
いというように法律で決まっています」等というたわけた事を言わないのは、評価で
きるのかな？
私が思うに、一度の取引で使うお金は、使おうと思う額の１０分の１くらいにしてお
いた方が良いと思います。

＞・電話の周りが騒がしい。よく聞いてみると、テレコールしている人と全く同じ事
を言っている。というより、この声の通りにテレコールしている。

閑散人さんのおっしゃる通り、マニュアルにのっとってやっているのでしょう。
しかし、そもそもテレコールをきっかけに先物を始めさせられ・・・いや、始めた人
で成功した！という話を、少なくとも私は直接聞いた事が無いです。先物会社が出版
している体験談にはやたら出てきますけど（＾＾；

＞・テレコールしている人は２６歳で、「この世界では長い」と言っている。(４年
って長いのですか？)

長いでしょうね。酷い所は入社一年目には９０パーセントの人がいなくなります。業
界平均でも、営業平均寿命？はおよそ３年でしょう。

＞・小さいが明治から続いている老舗とのこと。

かの山一證券は、１００年続きましたが、結局は飛ばし等の行為をした挙げ句、つぶ
れましたね。
創業何年であろうが、それだけでは信用なりません。それどころか、あまりそういっ
た事を強調し過ぎる所は、危ない所ではないかな？と思います。

＞・ホームトレードも良いが、３ヶ月くらいは販売員のアドバイスを受けて取引きし
て勉強したほうが良いと勧める。

確かにホームトレードはある程度の知識や経験を必要とされるものでしょう。
しかし先物トラブルの大半が「勉強のつもりでやって、結局は外務員の言いなりで大
損こいた」というものなのです。

＞・昨日の電話では、「他の客は利益を上げている」と言ってた。

言うだけなら無料です（＾＾；
そもそも、こちらには確認する術はありません。

＞今忙しい時期だから、２月以降に話を持ってきてくれと言っても毎週かかってくる
ので、少し鬱陶しく感じてます。今が絶好の機会で、それ以降は利益を上げられない
から、勧誘できないと言ってたので、来月何と言って勧誘するか聞きたかっただけな
のですが...既に５回ほど受答えしていますが、電話がかかってこなくなる無難な断
り方ってありませんか？

「断ってもしつこい」というのは、付き合いたくない外務員の条件の一つです。

＞最後に断っておきますが、すごく誠実そうな人です。＃必死に売り込んでるという
感じではありません

断っても断ってもしつこい上に、無断先行質玉の気配・・・・・。誠実には思えない
んですが。

結論は「良く分からないままで先物をやる事は自殺行為」です。
相場観はともかく、法律や制度、基本的な取引手法くらいは分かっていないと危険極
まりないです。

新日本貴志は東京工業品取引所の会員ではありますが、受託会員ではありませ
んので、受託者からの注文を「直接」取引所に出すことはできないのではない
のではないでしょうか？
自ら日本初の取次商品取引員と称しているので、別の取引員（受託会員）を経
由して取引を行うものと思われます。
この場合、電子取引（オンライン・トレード）はあり得ません。
そもそも、電子取引の優遇・拡大により、受託会員そのものが淘汰されようと
しているこのご時世に、取次取引員など社会的存在価値などあるのでしょうか？
そもそも、「そんなことしていいのか」とも思われます。
相手にしないのが一番でしょう。

RAEKさん、取引について教えていただきありがとうございます。
また、説明不足な点があったようで申し訳ありません。

>その気がないので有ればハッキリ断るべきです。
その気はあるのですが、今月いっぱいは仕事の納期の関係で忙しく、２月以降に
始めたいとはっきり伝えています。　なのに毎週「今が良い時です」とかかって
くるものですから...

友人の失敗談や、このサイトのコンテンツを読む限り、始めるにあたっては、
自分なりに十分調査、分析して(たとえそれが稚拙であったとしても)始めるべき
だと思っていました。　今の時点では、勧誘員が儲かると言っているから、儲か
るのだろうな、位の判断しかできません。

値動きは正確に予測していることは確認し、いい会社だなぁとは思っています。
でも、「今月は毎日終電ですよ(本当)、来月連絡してください」と言ってもこち
らの状況を察して話を止めてくれることも無く、翌週また電話してくるので、思
い切って断ったほうが良いか判断する材料が欲しくて、ここに質問しました。
むげに断って、連絡がなくなった場合、次はいつ他の会社からコンタクトがある
か、それがどんな会社か、という不安もありますので...

失礼しました。

＞その気はあるのですが、今月いっぱいは仕事の納期の関係で忙しく、２月以降に
始めたいとはっきり伝えています。　なのに毎週「今が良い時です」とかかって
くるものですから...

　毎日かけたくなるでしょうね。その気があるのを外務員は嗅ぎ取っているのではな
いでしょうか。他の会社に取られたくないと思うからこそ毎週連絡があると思います。
月末あたりノルマ達成のため更なる電話攻勢があると思います。

＞今の時点では、勧誘員が儲かると言っているから、儲かるのだろうな、位の判断し
かできません。

　その考えはちょいと危険なかんじがします。すでに外務員の術中にはまっているよ
うな気がします。

＞値動きは正確に予測していることは確認し、いい会社だなぁとは思っています。

　相場を正確に予想できる人はいないとおもうのですが。たまたまあっているだけと
考えた方がいいかとおもいます。相場はあくまで自分で張るものです。

＞むげに断って、連絡がなくなった場合、次はいつ他の会社からコンタクトがある
か、それがどんな会社か、という不安もありますので...

　他の会社からコンタクトを待っているようでは・・・。やる気なら自らコンタクト
をとるべきですし、調べるべきです。

もうすでに外務員に洗脳されちゃったかな。

私もこれまでのやり取りを読む限りあまり良い会社とは思いません。

取引を始めるのはあくまでも自己責任ですので「やめたほうが」とかは言いませんが、
ただひとつ言わせてもらえれば、すべてマニュアルどおりですよ。
　
＞なのに毎週「今が良い時です」とかかってくるものですから...
　
これだけでも「営業がいい加減なことを言っているな」という判断材料になると思い
ますよ。
……ああ、明日はうちにも光陽トラストからまたプッシュが来るんだろうなあ。きっ
ぱり断ろうっと。

２月まで待てないのは、その間に、見込み客に変な知識
を得させないためだと思われます。また、３ヶ月はホームトレ
ードじゃなくて営業のアドバイスを受けながらというのは、
つまるところ、３ヶ月で資金の大半を手数料に化けさせる
自信があるということだと思われます。ちなみに、白金は
もっとも手数料をもって行かれる商品のうちの一つです。
投入した証拠金の２０％近くを一往復の手数料として持って
いかれます。たとえば、１００万円分の白金先物を買ったら、
いきなり２０万近くも手数料で持って行かれてしまうわけ
です・・・・それでも、営業を信じてやります？

１００万円分の白金先物・・・という言い方はちょっと
おかしかったですね。１００万円を白金先物の証拠金と
してつぎ込む、というのが正しい表現です。すんません。

KFの分離保管義務違反の原因説明よくわかりました。
ところで昨年の夏頃岡安が分離保管義務違反で処分されましたがこの原因をご存知で
したらお教え下さい。

＞値動きは正確に予測していることは確認し、いい会社だなぁとは思っています
値動きは上がるか下がるか２つに１つしかないんだよ。
当たってる＝正確ではないよ。相場を正確に予測できるわけないだろ。
この会社は昨年の中頃に社長が交代して取次業務を始めたらしく、信用は０！
＞友人の失敗談や、このサイトのコンテンツを読む限り、始めるにあたっては
このサイトのコンテンツを読んでるんだったら理解しろよ。
Coさんの用語を見ると私と同じコンピューター関係のエンジニアかとも思いま
す。人事のようには思えません。
私を含め多くの人が、まさにあなたと同じ状況で取引を始めてカモにされたの
です。
やりたければ、オンライン・トレードで始めなさい。

白金は証拠金も安いし練習用にはいいかも・・・とおもった私がバカだった。
倍率が低い割に値動きも少なく手数料抜け幅があまりにも大きかったので、相場が思
惑の方向へ動いたにもかかわらず利食いできず、結局は損切りに。
そういう苦い経験をもってます。

COさん、あなたはすでにハマってますよ。
“委託者を儲けさせてくれるいい会社”なんて存在しません。
そんなに正確に儲けられるんなら取次ぎなんてしませんよ。自己でやってるでしょ。
いい会社＝注文を迅速かつ正確に執行できるというところなら、ホームトレードで評
判のいいところであれば概ねＯＫでしょう。

よいとわたしも思います
ひとたび取り引きをはじめたが最後、増し玉やら追証やら
営業からがんがん電話がかかってきます。
「昼間はいそがしいんだよぉ」というひとに向いているとはおもえません。
オンライントレードなら冷静に考える時間もあるし
なにより手数料が半額またはそれ以下です
あえて人を介する必要はないでしょう

そもそも先物の会社なんてまだまだいっぱいあります（笑）
うんざりするほどテレコールきますよ

Ｃｏさん、とりあえずその会社はやめといたほうがいいでしょう。
　テレコールをかけてくる人が「誠実そうな人」に思えるのは仕方がないでしょうね。
事実、
誠実な人なのでしょう。若くて。
　でも、その後ろにいるのがどんな人だか分かってます？

　とりあえず、Ｃｏさんは先物はいっさい辞めたほうが、と言いたいところですがそ
れはまあ
置いといて、新日本貴志以外の会社を選ぶべきだと思います。それも、オンライント
レードで。

　どこの会社のオンライントレンドがよいか？　については、過去ログを読めばよい
でしょう。

　断り方ですか。
　「他の会社のオンライントレードを始めることにしました。あんたとこの会社とは
一切付き合う
つもりはないから、二度とかけてこないで下さい。」くらいのことを言ってやればい
かがですか？
　気の毒だなんて思ったら、相手の思う壺です。断るならキッパリとね。
　また、別のカモを探すだけなんですから、すぐにＣｏさんのことなんか忘れますよ、
向こうは。

先週、ここに書きこんだ笹岡さんはその後どうなったんでしょう。
　うまく断ることが出来たのかなあ。

サラリーマンはオンライントレードは無理だなんて思ってないですよね？Ｉモードで
できますよ。通信料は少しかかるますが外務員をとうした注文1枚分との差額だけで
ペイできますよ。そうゆう私もいくらか移そうと思いつつ遅れているのですが・・・
勉強のつもりで教えてもらおうなんて言っていると人生もやり直すことになりますよ。

アラビカコーヒー。ＮＹ急落、東京ストップ張りつきで流石の糞ＭＢＫもシビレた
のか。頭は結局買いハナ納会で妥当な処でおさまってしまった。話の種がなくなって
つまらんのー。
　まあ、当システムは先限月のショートポジションを持ったままだから今日もまた寝
ていよう。
　だが、急落には反動高がつき物だから暫くしたら様子を見て買ってみよう。

小豆について教えてください

・今迄はファンドが狙われていたようですが、最近はなぜ狙われないのでしょうか？
・ファンド、仕手、ホクレンの機関店は何処なんでしょうか？
・取引員の市況を見ると、１３０００円と書いてあったのですが、本当にそこまでい
くのでしょうか？
そこまでいけば売ってみたいのですが・・・
そして、今後の展望は？

・ファンドを狙えばよいのにファンドの上を提灯付けて買うという情けない行為し
かできない昔の相場師や取引員自己が最近は多いためでしょう。昔長者番付にのった
帯広筋鈴木タツルもファンドの提灯に落ちぶれたということ。糞アイワは万年強気で
すのでどうしようもない。その他、口先だけはデカイ事をならべるがファンドが買う
とすぐに踏んでしまう相場師もいるということです。
　・それは取引員の外務員でも内勤でも皆知っている事ですのでそちらに聞いてくだ
さい。
　・１３０００円という目標を市況解説に乗せる取引員の意図は、売り方の一般大衆
投資家に恐怖感を抱かせて踏ませ自己買い玉を利食おうという魂胆。或いは塵仕手ア
イワ機関店がご機嫌取りにやっていること。何かの拍子でそんなとぼけた値段が出た
ら売りハナ取った上で滅多売り浴びせしてやりましょうね。ホクレンさんも大喜びで
豆の山を繋ぎ売りするでしょう。

はじめまして、私は４月から某先物会社へ入社予定の学生です。
そこは、名証２部に上場していますが（これでどこだか解かると思いますが）
噂や評判などがありましたらよろしくおねがいします。
また、以下の質問にもお答えいただけたら幸いです。
Ｑ１、研修がホテルで一週間だと聞いたんですけどみそぎ研修だと思いますか？
Ｑ２，初任給が２７万円て高すぎると思いませんか？
Ｑ３，勧誘の電話は家庭にかけていましたか？そこではかけているそうです。
Ｑ４，平均年齢が２７歳、在職年数が３年て少ない（若い）ので不安です。
よろしくおねがいします

はじめまして。
グローバリーに関しては過去ログのどこかで喧喧諤諤やっていましたので、頑張っ
て探してみてください。
まだまだ勤務中なので簡単にしか答えられませんが、
　
>Ｑ１、研修がホテルで一週間だと聞いたんですけどみそぎ研修だと思いますか？
　
　１週間だけならばみそぎではないと思います。
　みそぐには１ヶ月から３ヶ月の期間を要します。
　
>Ｑ２，初任給が２７万円て高すぎると思いませんか？
　
　一見高いようにも見えますが、時給換算とか「労働の対価」を考えれば平均並みか
それ以下かもしれません。
　しかし、取引員の中でも高いほうですねぇ。
　
>Ｑ３，勧誘の電話は家庭にかけていましたか？そこではかけているそうです。
　
　自営業とか、社長宅というのであればかけまくりでした。
　高額納税者とか。
　基本的に、お金がなさげなところへは電話はしません。最近はそうでもないみたい
ですが。

グローバリー
11年 9月中間期の業績
(平成11年4月１日〜平成11年9月30日)

預り委託証拠金 101億51百万
受取手数料 50億36百万円

となっていました
顧客から預かった資金の内、約５０％を手数料としている会社です。
これをどう判断するかは、ご自由に。

初めて書込みします。どうぞよろしくお願いします。
相談事なのですが、こちらに書込んでもよろしいでしょうか。

先物取引について、つい３日前から調べ始めました。そして、こちらの掲示板を知り
ました。
私は、先物取引は、素人が手を出すものじゃないな、と思いました。
ですが、どんな人が素人で、どんな人が玄人であるのか、と言われたら、
答えようがありません。
今は、訳もわからない不安でいっぱいの気持ちです。

先日、身内の者が、内緒で先物取引に手を出していたことが分かりました。
電話勧誘を受けた会社から、速達で資料が送られてきて、
またすぐ電話がかかってきて、勧誘員と面談して、
結果、東京ガソリンを10枚買ったとのことです。
何だかよく分からないけど、日経新聞で相場をチェックしながら、
取引員のアドバイスを聞いてやっていけば、とにかく儲かるんだ、
という大変な期待と確信を抱いたそうです。
また、例え損をしても、証拠金の半額程度で済むものだと思い込んでいます。

取引の電話は、家族にばれると面倒なので、会社で行っているということです。
（私の常識では、会社でよそ事をするなんて、言語道断なのですが。）

現在、石油は値上がりの一途を辿り、彼は、いきなり何万もの儲けを手にしました。
そして、更なる金をつぎ込んだようです。
昨日は、ストップ高になるまで上昇し、彼は得意の絶頂にいるかのごとくです。
既に、証拠金は倍額ほどにもなったかと聞いています。

私は、とにかく素人には手を染めてもらいたくないものだと、
無闇に思っているのですが、今は、とにかく儲かってしょうがないので、
聞く耳を持ってもらえるとは到底思えません。

私などよりも、先物会社の取引員の言うことを、全面的に信頼し、
また、自らの判断力があれば、大損をする訳がないと思っているようです。
私から見たら、ただの素人なのに、彼の判断力が効力をなすとは考えられないのです
が。

そして彼は、多くの情報（うそ半分ほんと半分の情報ではありますが）が
埋もれているこのインターネットという媒体には目も向けてくれません。
パソコンを使えない人ではないのにもかかわらず。

今、この儲かることを知ってしまった盲目的なサラリーマンについて、どう思われま
すか。
私は、彼に何をしてあげるべきでしょうか。何をしてあげられるでしょうか。

私は、いつか彼が痛い目を見るのではないかと、そして、それが家族や身内にまで影
響を及ぼすものにはならないかと、不安で仕方ありません。

閑散人さん、再投稿みたいになってしまいすみません

学生さんへ
私は、以前、グローバリーからテレコールを受け取引をはじめたものです
その時は「絶対儲かるからサラ金からお金を借りてでも取引をして下さい」とか
「絶対、儲かるから」「なぜ取引をしないのですか　あなたバカですか？」とか
まで言われ、取引をしてしまった経験があります
当然のことながら、満玉→追証→両建→損切と定石どうり殺されてしまいました
自分も甘かったことは十分わかっていますが、グローバリーも・・・
騙されたとまでは言いたくありませんが、そんな会社です

どなたか、以前ここに書きこみにいらしていた　のものもさんのアドレス教えていた
だけませんか？　ＮＸノートのＨＤＤが壊れてしまいバックアップもしてなくて

＞当然のことながら、満玉→追証→両建→損切と定石どうり殺されてしまいました

いったいいつ頃、幾らやられたんですか。昨年の取引員立証責任以降ならそんなの全
額返還ですよ。それ以前は物証あれば尚宜しいが、委託勘定元帳の流れで、過失割合
ではないが、５割以上は返させましょう。

先日もボランティアで一件片付けたところです。
御布施は貴方次第・・・（笑）

＞今、この儲かることを知ってしまった盲目的なサラリーマンについて、どう思われ
ますか。

断崖絶壁待ち受ける死への階段を確実に歩み登られておられます。

＞私は、彼に何をしてあげるべきでしょうか。何をしてあげられるでしょうか。

祈ってあげることが出来ます。
儲かるのに面白いホームページがあるとか言って、ここのアドレスでも教えてあげる
のも方便です。

＞私は、いつか彼が痛い目を見るのではないかと、そして、それが家族や身内にまで
影響を及ぼすものにはならないかと、不安で仕方ありません。

その道は本人が決めることで、他人の貴方が何を思おうと、どうこう出来ることでは
ありません。

＞今、この儲かることを知ってしまった盲目的なサラリーマンについて、どう思われ
ますか。
　
　なんだか、悪質宗教やマルチ商法にはまった人みたいなイメージになってしまいま
したが、どちらにしてもご本人が周囲の声に聞く耳を持たない限りは一度痛い目にあ
わないとダメです。煽る取引員も問題ではありますが、今件においては委託者の自己
責任となるでしょう。
　しかしながら、"痛い目"のダメージが大概甚大なもので、気づいたときには文無し
どころか莫大な（数百万、数千万円単位）借金を抱えてしまい。一家離散とか借金苦
で自殺だとか、決して誇張や脅しではなく多々あるパターンです。
　この手のタイプの人は、例え損が出たとしても「まだ取り返せる」と取り付かれた
ように継続して深みにはまっていくものです。
　さらに悪いことには、misoさんのお話が「典型的な転落パターン」であることです。
営業の言いなりであること自体が既にやばいですし、このまま永続的に利益を出しつ
づけられるはずもなく、必ずどこかで足元を奪われます。今辞めれば笑って済むんで
すけどねえ。
　
　いっそ、その方の上司に相談をされてみてはどうでしょう？

レッドインパルスさん、ひまじんさん、ありがとうございます。

＞儲かるのに面白いホームページがあるとか言って、ここのアドレスでも教えてあげ
るのも方便です。

教えたんですが、
「いいわ、そんなもん、どうせ損したことしか書いてないんやろ」
という感じです。
確かに、そうともいえないこともないんですが、
むしろ、「損したこと」を知ってもらいたい気持ちでいっぱいです。

＞その道は本人が決めることで、他人の貴方が何を思おうと、どうこう出来ることで
はありません。

イヤ、他人ではないです。身内なので困っているのです。
だから、どうこうしてやりたいのです。

＞「典型的な転落パターン」

ですよね。でも、自分は大丈夫だと思い込んでるんですよね。
それもまた、さらに典型的なんでしょうね。

＞いっそ、その方の上司に相談をされてみてはどうでしょう？

彼が、その支社の実質的トップであり、上司は本社におり、
上司との仲が悪い、と、聞いております。

・・・困ってしまいます。

ビギナーズラックで大当たりするとつい有頂天になってしまうものですからねえ。
大損しないと絶対目はさめないのですよ。これは保証します。
あなたが早くやめさせたいのなら、彼が証拠金の半分以上を失うときを待つしかあり
ません。そのときになってはじめてこのＨＰも効果を持ちます。

また例えがアレですが、数年前にマインドコントロールという言葉がマスコミを騒
がせた時期がありました。一度マインドコントロールにかかると、それを解くのには
多大な苦労を要するなどという話を聞きました。

>「いいわ、そんなもん、どうせ損したことしか書いてないんやろ」
>という感じです。
>確かに、そうともいえないこともないんですが、
>むしろ、「損したこと」を知ってもらいたい気持ちでいっぱいです。

　「損したこと」というよりは、業者がどのような勧め方をしてきたら警戒すべきか
というところを見ていただきたいんですけど、プラスの面しか見ないでマイナスの面
から顔をそむけるようではいけませんね。
　そうでなかったら、商品先物を楽しんでいる方たちのＨＰを勧めてみてはどうでし
ょうか。商品先物をするにあたっては、営業の言いなりにならずに各自研究をしてい
るんだということがわかるのではと思います（甘いかな）。
　せめて、売買記録を自分自身でノートか何かにつけさせる習慣くらいは持ってほし
いです。証拠にもなりますし（笑）
　
　
>ですよね。でも、自分は大丈夫だと思い込んでるんですよね。
>それもまた、さらに典型的なんでしょうね。
　
　ええ。悲しいくらいにその通りです。
　　
　お話だけ聞いてみると、周囲がああだこうだ言っても無駄みたいですね。
　ここはやはり、痛い目にあって（でも損を取り返そうとして泥沼にはまるでしょう
から、かなり手痛いことになりましょうが）もらうしかないでしょう。
　自分自身の意思で取引を継続しているので、こればかりはどうにもならないです。

東京ガソリンですかぁ・・
想いおこせば半年前、私も至福の絶頂でした。
それがぁ今じゃぁ女房保証人の借金生活・・×00万！
新築資金も今何処・・
うぉ〜い！伊藤く〜ん！(←営業さん)
スゴロクだって振出し以下にはもどらんぞ〜！

しかしレッドさんの取引員立証責任とは？
気になるなぁ・・

先日、新日本貴志について質問いたしましたＣｏです。
貴重なアドバイスを頂き、ありがとうございます。
ご指摘を基に、勧誘は断って少し勉強した後、オンライントレードをすることに
しました。

改めて質問させてください。
下記の「東京ガソリン」の方のパターンが、友人の失敗談の始まりの部分と
似ているのですが、彼の場合はこの後少し損を出し、(それでもトータルでは
利益あり)それを取り戻す為に更に資金をつぎ込み、徐々に損失を増やして
最後は預けたお金を全部なくしてしまいました。
＃正確には、2万円程が残ったそうですが、「これでは先物ができないでしょう」
　と先物会社が返金してきたそうです。

聞いてた私は、「倍の儲けが出た時点で自分の資金を引上げ、設けた分だけで
売買していれば、損まで出さなかったんじゃないか」とそのとき思いました。
例えば自分の中で、自己資金が半分になった時点で止めよう、と決めていても
止められないケースというもの(連日ストップ安で手仕舞いできない等)は、
そんなにあるものなのでしょうか？
＃友人の様に最後まであきらめきれなくて取引を続けるのは別として。

取引員に踊らされて、借金をしてまで売買するのなら別ですが、自己資金を
なくすだけでなく、数百、数千万の借金ができてしまうというのがどうも
理解できません。

儲かってる人に、やめなさいって言っても聞かないでしょうね。。
まだ、損した時の怖さをしらないから、無理もないんでしょうが、、

仮に、説得してやめたとしましょう・・・
その後、さらに暴騰でもすれば？
ｍｉｓｏさんのせいで、儲けそこなったと、思われるかもしれませんね、、

やめなかった場合では？
今回は利益が出てるみたいですが、枚数を増やして、更に次の売買をするのでは？
最終的には、続けたくても出来ない状況がまってると思いますが、、

やめても、やめなくても、悪い方向ばかり想像してしまいます。

　日経新聞で相場をチェックしながら、
　取引員のアドバイスを聞いてやっていけば、とにかく儲かるんだ、
　という大変な期待と確信を抱いたそうです。

この時点で、大間違いなんですけどねぇ、、
やはり、本人が気づくまで、見守るしかないような気がします。。。。

それと、｢家族にばれると面倒なので、・・・｣
コソコソやって、良い結果が出るとは思えませんが・・・

きっかけは、電話での勧誘だとしても、本人が興味を持ってしまった以上、、

損して、やめるか。
最初は儲けられても、最終的に損してやめるか。
儲けて、すぐやめる人なんて、ほとんど、いないでしょうね、、

相場で堅実に利益をあげてる人なんて、人の何十倍、何百倍も勉強してますよ。

まぁ、たぶん説得はむずかしいし、やはり目を開くときは
きっと、大きな荷物を背負って泣くまでわかないかもしれません
始末に悪いのは、とりあえず利益になってしまっているといことが
火に油状態で、真っ赤に欲望の炎は今や燃えさかっている状態が
目にうかびますね。
しかし、結局利益の恩恵を受けることは絶対にないでしょうね・・
なぜなら
利益が出ている内は、当然もっと利益を取りに出動するでしょうし
当然損が出れば、取り返しに満玉向っていくでしょう。
みなさんがおっしゃるように、地獄をみるのは火を見るより明らかっぽいです・
これがまた、脅しでなく、本当にそうなることが不思議なくらい
先物地獄の定説でっす

参考までに
http://www.hvymtlthunder.com/userspace/higai.shtml?

http://www.hvymtlthunder.com/userspace/higai.shtml?

｜聞いてた私は、「倍の儲けが出た時点で自分の資金を引上げ、設けた分だけで
｜売買していれば、損まで出さなかったんじゃないか」とそのとき思いました。

それはですね。ＣＯさんがまだ実際に売買されていないからそう思われるんですよ。
実際に売買して投下資金が倍になったら、そのときは「こんなにうまくいった、もっ
と儲けよう！」と思うのが普通です。
その上で大損こいても「以前はすぐに倍になった。これくらいすぐに取り戻せる！」
さらに損を重ねていくと「少なくとも元に戻すまでは・・・」
と、どんどん深みにはまっていくのです。

実際に一番の大敵は、取引員でも他の市場参加者でもなく、自分自身の欲と恐怖心な
んですね。
実際に売買されれば一月もしないうちによ〜くわかると思いますよ。
ですからあくまでも、最初は控えめに。

３年前くらいだったかな〜　ゴムが高かったころです

はてなさん、ひまじんさん、すってんてんさん、diabloさん、らんらんさん、
そして、COさん、カモネギ君さん、
ご意見どうもありがとうございます。

一人で鬱々と不安に襲われていた時期に比べて、随分と気が楽になりました。
結局、やめるかやめないかは本人次第。
儲かってしまった以上は、やめさせるのは至難の技なんですね。

ということであれば、とにかく、
少なくとも、なるべく損したときに大きな痛手が出ないよう、
常識的な知識を身につけてもらえるよう、
地道に説得していきます。

私も勉強しなくては・・・

せめて、サラ金などに手を出させないようにしてください。
先物会社によっては「ここは借金をしてでも取り組んでいただきたい場面です」など
とのたまうところもありますから。

頑張ってください。
私自信は先物をやっていますし、「やらないほうがいい」とは言えません。
儲かるならやればいい。儲からないならやらなければいい。
本来は本人次第（儲かるか・儲からないかとゆう意味で）だと思います。
ただ、この世界には多くの魔物が住んでいるのです。
この魔物達の手口を知らないと惨めなことになります。
私の場合、疑問を擁き始めたとき相談できる相手がいませんでした。
当時はこのサイトもありませんでしたから．．．
本人が疑問を擁き始めたとき、もう一度ここを教えてやってください。

＞取引員に踊らされて、借金をしてまで売買するのなら別ですが、自己資金を
＞なくすだけでなく、数百、数千万の借金ができてしまうというのがどうも
＞理解できません。

先物は信用取引ですから、ハイリターンなのも確かですし、損失もでかいです。
ひきあいに出しては失礼かもしれませんがmisoさんの身内の方も
最終的にはそうなる可能性が高いです
いまガソリン２０枚くらいですか。まだあがるでしょうからもっとふえるでしょう。
そのうち下落に転じます。ストップ安２回で証拠金はきれいになくなったうえにアシ
が出ます。
ここでやめればまだしもですが、「ぜひ取り返しましょう！」と営業は言いますし、
自分でも取り返せると思ってしまうので、さらに資金をつぎ込みます。
こうして泥沼にはまり、当初の元本の数倍の金がたった数日で消えます。
事実です。私もやってます(^^;)

「勝っている、またはそう思いこんでいるときにひくことは
女にふられたときに身を引くよりむずかしい」そうですよ、とある小説によれば。

本人が損をしたとき、このサイト入って来て過去ログにいく手間を省く為に、その日
の予言書として、ｍｉｓｏさんの発言以降この辺までをプリントアウトして渡してあ
げましょう。
貴方の優しさが判るかも知れません。

ガソリンねえ。今の動きなら、数日の間に倍。いや３倍になるかもしれません。でも
ね、安いところで買ったのなら、絶対にやってはいけないことがありますよ。
まず、今の水準なら、絶対に資金の半分の枚数しか買わないこと。半分は、いつでも
両建てできるようにとっておくことです。ガソリンの怖さは、ストップが６００円
はばなのに、追証がかかるのが、４５０円だからです。とにかく、ガソリンは、非常
に恐いですよ。わたしも、ガソリンに手を出したばっかりに、ブロイラーの儲けが吹
っ飛んでしまいました。
買った値段は、２万３千円前後でしょう。おそらく、営業マンからは、直しを進めら
れることでしょう。断ると、「お金ほしくないのですか。」それでも断ると、「あな
た、馬鹿じゃないですか。」
くらいのことはいうでしょう。何といわれようと、誘いに乗ってはいけませんよ。損
をしたときに営業マンは保証なんて絶対にしてくれませんから。
いつかは、必ず、裏目に出ます。要は、いつ止めるかなのです。さもなければ、身内
であるあなたにも、いつかは、借金の申し込みがきますっよ。
しろうとさんなら、儲けが出ている今のうちに、やめるか、４５０円下げたところで、
さっさと手を引くことです。
いいですか、もう一度いいますよ。絶対に営業マンの言いなりにならないこと。
彼らのほとんどが、とことん客をつぶすまで、入金させますからね。堅気の人たちは、
先物の業界のことを詐欺の集団と呼んでいるのです。それでも続けるのなら、冷静な
判断力と相場を分析する力がついてからですよ。

ヤフーね・
７０万円の投資で２年で４億円になっちゃうのね？？
これは、一種の宝くじなんだろうけど

なんだか、１００万円投資して３０万負け
５万勝ちやってるのがアホくさくなるね・・

しかし、商品相場じゃぜったいにありえないね・・

はじめまして。

やまさん２０００さんもですか。
＞３年前くらいだったかな〜　ゴムが高かったころです

僕もそのころゴムで...

はじめまして。
すずめと申します。
どうしても、明日の朝までに知りたいことがあるのです。
家族が先物取引をしていることが昨夜わかって
しかも、追加証拠金が必要だと言うのです。
そして、損害を相殺するため、と言われるままに
繭を買いました。
でももうストップ高もはずれたし、これ以上は
無理だから、ということでやっと本人も決済する気持ちに
なったようです。
しかし、ストップ高がはずれても買い手がいないことには
決済できないと言われているようなのです。
本当にそうなのでしょうか。
もしそうならば、どうやって決済すればいいのでしょう。
どうか、教えてください。
お願いします。

あと、グローバリーという会社で取引しているのですが
この会社についてもなにか情報がありましたら
ぜひ、教えてください。

勝手ですみませんが、急いでいますので
できればメールのほうでお願いします。
ほんとうに、どうかお願いします。

連日のストップが続くと、損切りしてでも落とすことができなく
なるけど、そういう場合は、最終的にさらに追加で損切り分を
支払うことになるのでしょうか？
つまり可能性としては元本割れどころか、元本以上も損が出る
ことがあるのでしょうか？

グローバリーは、かなり悪質な会社に入るようです。
残念ながら、私自身は先物取引を行った事がないので詳しい事はわかりませんが、
もしも、この後、誰からも返事がなかった場合には、
明日、すぐに国民生活センターや、消費者センターなどに連絡を入れてください。
グローバリーからの電話に対しては、はっきりともう取引をする意思がないこと、
国民生活センターや、消費者センターなどに相談した事を告げましょう。
また、グローバリーからの電話は、録音しておきましょう。

グローバリーと言う会社は、都合が悪くなると居留守をつかうそうですので、
国民生活センターなどで、相談することは、忘れないでください。

悪質業者と言う物は、少しでも弱気なところを見せればそこをついてきます。

ストップ安でなければ決済できます。
値段がついているということは売り手と買い手が両方存在するということですから。
“委託のガイド”などを読んでルールを理解していれば引っかからないはずの手です
が、
取引員に強気な態度で言われると判断が出来なくなっちゃうんでしょうね。

初心者さん：
証拠金は一時的な損失への担保でしかありませんから、損失がその額を超えると
当然追加分を支払わなくてはいけません。
本当はそうなる前に証拠金を積み増し（追証）することでそういう事態を避けるん
ですけど、銘柄や値動きによっては間に合わない場合も出てくるでしょうね。

明日（1/21）は満月です。
私は基本的に信じていないのですが、
新月、半月、満月と相場は何らかの関係があるのか？ないのか？
それにしても昨日はすごかった。

ガソリンや灯油は上がるんでしょうか？

有名な梅田筋殿。最近あまりパッとしないようですね。
　アラビカコーヒー投げて、また買って。意味ありませんよ。岡地やマルモトに手数
料を落として損するだけですからね。
　昨日は金もゴム指数も踏んでいらっしゃいました。
　コーンの売りは今日利食いになりますね。
　小豆も高いうちに利食い売りすべきでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　以上。
　岡地でもマルモトでもこの掲示板閲覧している方は上記をプリントして梅田芳太さ
んへ転送していただきたい。

なんだかんだで仕切り拒否しておいて、追証拠金をいれさす。
古くからある悪質先物会社の典型のような会社です。

ダイヤモンドなどの投資格付けランキングではトップかもしれませんが
やっていることはお悪そのものですから。

貯金も保険も全部解約し、借金まみれになってやっと目が覚めた時には
遅いのですがね。

幸い、家庭持ちではないので一からやり直しはききますが
多額の借金をかかえた、冴えない自分はこのままだと一生
結婚もできず、みじめに生きていかなければならないとおもうと
グローバリーの営業マン半＊しにしてやりたいです。

全＊しにしては如何

１８日に売らなくても良い相場師や、高けりゃ買い安けりゃ売る地場の玄人が売っ
たもんだから案の定戻りを見せたアラビカである。そういえば蛆子筋の弱気になって
いたようで人気が偏りすぎた。下げ相場を買いで取るのはこう言う時なんですな。
　だが、基調が上になったわけじゃないので再度途転換ベアにならなければイケナイ
のは当然。

ここ暫く掲示をみませんが、利食い充分で休憩中ですか？

スナイプシステムズはん、お久しゅうございますなー。
向島派になりかかったんですが、その後、と、ある相場師と何度か銀座に遊び行って
もうてから、個人的にもタイトルのようなことになってまいましたがな（苦笑）。
お陰様で昨年来、月のＴＡＸＩ代だけでも３０〜４０万かかります故、利食いは欠
かせんのですわ。
あー、そういえば以前のＤＨの意味判りましたわ。デリバリー・ヘルスやったんです
ねえ。
そう、あちこち飲み歩いておりますと、銀座の女でも即マンの気立てエエ娘もおりま
して、明日も約束ありますねん。

ところで、コーヒー相場はフィレオ君情報で完勝。今度は国内に目を向けて繭糸相
場を狙って行こう思ってますわ。
それと、小豆でんなあ。骨ある相場師が２〜３おればすぐ潰れるんでしょうが、いろ
いろと問題あるようでんなあ。
海外Ｆｕｎｄ勢に甘い汁吸わせている現状、これが逆転するポイントは見逃しまへん
わ。

これを読むと一年前の悪夢がよみがえります。
さぞかし苦しい心境でしょう。

> しかし、ストップ高がはずれても買い手がいないことには
> 決済できないと言われているようなのです。

一年前の今頃グローバリーで同じ事をいわれました。
私の場合中部の毛糸と大豆を買わされ追証になったので、手仕舞いしたいと申し出た
ところ買い手がないのでひと月一枚しか売れないと言われ人生終わったと一人落ち込
んでいました。
わらにもすがる思いで県民消費者センターへ相談すると、先物協会を紹介されそこで
「消費者センターから紹介された」というと、グローバリーの本社管理部へ話してく
れてすぐに解決しました。

損を返せとかでなく、手仕舞いしたいというだけだからあっさり通ったんでしょうか？
センターの人からも、「もし　いざこざになったらすぐに私○○に連絡してください。
」と力強い言葉をいただけました。

ちなみにこういう場合はグローバリーが抱え込んだんでしょうか？＜毛糸と大豆

> どうしても、明日の朝までに知りたいことがあるのです。

タイムリミットを見逃してました。
下の書き込み時効で　すみませんでした。

最後の砦、やってくれるじゃない！！！
同じやり方で例の豊田商事も潰れたのを忘れたの！！！！
よろしく

ど〜んと!
東京ガソ・・
ほぼ全限S安

あぁこれでまた何人の方が人柱になるんでしょうか・・・
いや藻くずかな・・・惨い

ところで閑散人さんの光○Tの件、
その後はどうしたんでしたっけ？

すずめです。
みなさん、本当にありがとう。

兄は今朝、無事に決済することができました。
昨日の夜に決心していたにもかかわらず
朝、グローバリーの人に今そんな事したら
とんでもない損害になる、それこそ破滅しますよ
と言われ、またしても迷いが出ていたのですが
こうやって、みなさんのようにいろいろ教えてくださる
方々のおかげで、日本商品先物取引協会へ連絡し、
無事、決済することができました。

本当にありがとうございました。

ついにガソリン ストップ安きましたね。売り逃げることができましたか。もしかし
て、「抽選になったので、だめでした。」
といわれ、だめだったんじゃないでしょうか。もしそうであれば、「今日決済できな
いなら、先物協会に訴える。弁護士と相談中である。」
「この会話は録音していますからね。」とかいって、営業マンや会社を脅すのですよ。
それでもだめなら、本当に先物の協会に訴えるとか、
法的な手段に出るべきです。とにかく、そういう会話をしても応じない先物の会社と
か、営業マンは、やくざ以下なのですから、きれいごとを
いっていたり、手荒なことはしたくないなんて思っていたらだめですよ。「目には、
目を」ですよ。会社に怒鳴り込んでいくとかね。私ならやりますよ。
私の場合は、誘われるままにトウモロコシを進められ、お決まりの追証、両建ての連
続で、１０００万以上の損をさせられ、「ぜったいもうかりますから」
といわれて、ブロイラーを買わされたのですが、とたんにストップ安。本当に訴訟や
先物協会への相談を考えていて、「もし、売れなかったら、必ず法的
手段に訴えますよ」と脅しました。（本当にそう考えていた）「どりょくします」と
いっていましたが、「何とか抽選に引っかかりました。」と安堵の声で
返事がありました。まあ、わずかな枚数だったからできたのかも知れませんがね。抽
選といったって、どんな場合も取引所には、ほとんど同じ枚数を出して
いるのですから、１００枚までなら、たぶん会社の判断でどうにでもできるのだと思
いますよ。そこが、株と違うところなのですよ。
とにかく、今夜のニューヨークの値段を見て、もし下げていて、明日の寄りがかなり
下げているようであればすぐに決済ですよ。

たびたび出てきますが、私も「最も悪質な先物会社のひとつ」と認識しています。
手口は既出ですが手仕舞いをさせまいと担当が居留守を使ったり、あの手この手で取
引を継続させようとしています。これらの話は随所で聞くことができますので、会社
ぐるみで行っているようです。
　昔暴れていた大雄社が最近はなりを潜めているので特に目立ちます。ダイヤモンド
社などの格付けトップなのは、荒稼ぎをしているがゆえに経営状態が良いからです。
＃最近は日栄の影響で、「上場しています」という売り文句が功を奏さないようです
が。
　
　なんだか、事なきを得たようですので良かったです。手仕舞いしなかったら、とん
でもない損害になるかもしれなかったですし、それこそ破滅だったかもわかりません。
＞すずめさん
　
　
＞光陽トラスト
　今のところは以来音沙汰無しです。
　私が出張がちなので、すれ違っているだけかもしれません。
　そろそろ月末の強化期間に入りますので、またかかってくるかも。
　
　
＞ネット上の株価風説を自動チェック
http://www.yomiuri.co.jp/newsj/0120i205.htm
　商品先物は今のところ対象になっていないようですが、もしなったらここもチェッ
クされるんだろうな。そうしたら鬱陶しそうだから入れないようにします。

昨年末には、この掲示板が閉鎖されそうになりましたが、
今回の すずめさん の件で　さっそく役立ってます。

これからも、閑散人さんガンバッテ続けて下さい。

ところで、こんど先物業者から勧誘があったら
1. 1枚しか建てない。(預け入れは30万くらい)
2. 連絡は　用があるなら、こちらが昼休みの間だけにしてくること。
3. 利益が出たら、その分はすぐに出金する。
4. 追加資金は いっさいしない。　
という条件を、先物素人のふりをしながら「提示だけ」してみようかと
思っています。
この条件くらいなら、先物業者さんは喜んで乗ってくるのでしょうか?

>連日のストップが続くと、損切りしてでも落とすことができなく
>なるけど、そういう場合は、最終的にさらに追加で損切り分を
>支払うことになるのでしょうか？
>つまり可能性としては元本割れどころか、元本以上も損が出る
>ことがあるのでしょうか？

可能性としてはありえます。仕切って損金が元本以上になった場合は
不足分を払わねばなりません。

しかし、仕切りたいならとにかく仕切り注文を出すことが必要です。
板寄せ銘柄なら、成行注文で出して、一回でもストップ高(安)
から外れれば何枚であろうと100%仕切れます。ザラバ銘柄でも
寄りつき(引けもですが)は板合わせになるので、場中より成立しやすい
と思いますし、寄せで駄目でもそのまま注文を出し続ければ、時間優先の
原則で、ストップ高の中でも少しずつ売買が成立する中、順番が回って
くるかもしれません。

・一日ずっとストップに張りついたまま
・ストップが数日続く
というそれぞれの状態はままありますが、両方を満たすことはそうそうないので、
覚悟を決めたならほぼその日のうちに仕切れると思います…。

#こちらの掲示板は初めてですね。

＞すずめさんへ
ろくでもない奴等と手を切れたことは良かったと思います。
へたをすると「破滅」もしくは取り返しのつかないような大きな「ロス」を
招いていたかもしれません。
でも、私は初心者が「無知であるがゆえに諦めて」ただ「損切り」してしま
うことには、懐疑的な気持ちを持っています。（私もそうでしたから）
商品相場では１度や２度追証が発生しても、すぐに取り返したりすることが
あります。
もっといいアドバイスができたらと思いますが．．．
＞株価風説について
予算は２５００万円、人数的には多くて５人ですか。それこそ風説ですね。
＞ストップ時の取引について
ストップ値や抽選のときでも取引員は自己決済で取引できますよ。

光陽グループについてだれかおしえて下さい
かなりあくどいと聞いたもので
友達が今度入社するらしくこの間新年会に
出たそうです。その時、大物政治家が来ていたらしく
「すごい、グループだ！」と安心していたんですが・・・

ダンさんへ。
光陽グループとは商品先物５社を中心に、傘下には証券会社などをもつグループです。

>かなりあくどいと聞いたもので

他社、他グループを含め、規模が大きくなり目立つ存在になるといろんなことを言う
人がいるものです。
私の知る限り、営業姿勢に特に問題があるわけでもありませんので、風評などにとら
われず本質を見ることが大切だと思います。

>営業姿勢に特に問題があるわけでもありませんので

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あえて言いませんが……

＞光陽グループについてだれかおしえて下さい
＞かなりあくどいと聞いたもので
＞友達が今度入社するらしくこの間新年会に
＞出たそうです。その時、大物政治家が来ていたらしく
＞「すごい、グループだ！」と安心していたんですが・・・

友人が同じように新年会にでたことがあり、その時はラジオか何かを
もらったといってました。入社後は土曜日はほぼ毎週出社しているとも
いってました。

大物政治家って、亀ちゃんかな？　政治家がくる＝すごい会社　とは短絡的ですね。
術中にはまっているだけのような・・・。多額の献金をしてるだけじゃないの？どん
な会社かというと、昔ながらの豆屋さんです。

＞業界通さん
＞光陽グループとは商品先物５社を中心に、傘下には証券会社などをもつグループで
す。

　けっこう自慢みたい。(爆！）もっと自慢すべきことがあるんでないの？たとえば
会長が長者番付30番位とか（ん〜荒稼ぎ！）。

＞私の知る限り、営業姿勢に特に問題があるわけでもありません

　ほんとに業界通ですか？

ＪＰソウル様　時下益々ご性栄の事とお慶び申し上げます。
　そうですか銀座で即マンはかなり珍しい良い性格の女ですね。ＴＡＸＩ代が月４０
万円也なら銀座の支払いは１件でも最低月２００万円位遣っておるのでしょうから利
食いが欠かせないわけですね。繭糸相場でご活躍の由。アラビカ同様買いも売りも両
取りされる事を祈っております。それにしても腐れ小豆はツマラん高値保合いのまま。
ＪＰソウル氏が仰るような気合の入った相場師が近年非常に少ないのが原因でしょう。
今は市場から忘れ去られた近江筋中田氏はこう言う相場を徹底的に潰したもんですが。
元祖弱気と名乗りながら現物で潰さない相場師もいらっしゃるのでなかなか苦労しま
す。
　当システムは以前の書き込み通り、今年前半のテーマをとうもろこしの強気として
おりますので指数調整が入ったり、二月くづしがあったらとうもろこしを買います。

いろいろと気にかけてくださってありがとうございます。

いろいろと気にかけてくださってありがとうございます。
あの後、必死の説得で、安くなる前に売ることが出来ました。
いえ、たまたま、やっと彼を説き伏せた時期が、
ギリギリ、安くなる寸前でした。
とてもほっとしました。
しかし、また別の問題が、起きることにもなってしまいました。
それは、儲かりすぎたことです。

今回は、ほんとうに、全てが偶然に
うまい具合に作用しあっただけのことであり、
そしてそれは、彼の周囲の人間が必死の気持ちで、
もうそれこそ、自らの仕事を後回しにしてでも、
先物をやめるよう説得にあたった賜物である訳です。
偶然、本当に、奇跡であるかのごとくの偶然のタイミングで。

しかし、彼は、儲かったことに有頂天で、周りが見えていません。
彼は、儲かることだけ知ってしまいました。
彼は、今でも、取引を始め、また手仕舞いしたタイミングを、
自らの判断でつかんだものと信じています。
もう、当分、こんな危ない橋を渡るなと、
もっともっと勉強して、取引すべきだと、
相場を甘く見過ぎだと、
どんなに言っても、本当に彼に届いているのかどうか、
分かりません。いえ、きっと届いていない。
いくら忠告をしても、届いている手応えがなく、
もう、疲れてしまいました。

今回、彼は、初め10枚だった取引を、14枚、20枚、と増やしてゆきました。
みなさまから、いろいろなアドバイスを受けた結果、
わたしは、これがどれほど危ないことなのか、よく分かったつもりです。
しかし、彼は、自らの増玉判断が、大儲けを生んだのだと、
自慢げですらあります。

彼の儲けは、わたしのものではありません。
しかし、彼の損害は、おそらく、身内であるわたしにまで及ぶでしょう。
そしてまた、身内ゆえに、これ以上の忠告は効果が無いようです。
イヤになってしまいます。
近い将来の大損を覚悟せねばなりません。

かなり愚痴がはいってしまって、申し訳ありませんでした。

何事も、ほどほどに、楽しめたらいいですよね。
儲かったり、損したりを楽しめる程度に。
取り憑かれてしまう一線は、越えたくないものです。

あなたと彼との関係がどのようなものであるかわかりませんが、少し気にし過ぎでは
ないでしょうか。今の状態ではとめようとすればするほどのめりこむような気がしま
す。もう少し突き放してみてはどうでしょう。あなたが今考えるべきことは、彼が損
害をこうむったとき、自分にとばっちりがこないようにすることだと思います。自分
用のお金は隠し口座に移し変えるとか・・・。

業界通さんのご意見、
もしかしたら正論なのかな？(お身内でしたら・・・)

昔某社会主義国が、
｢北方領土問題などと言う問題は存在しない！」
と豪語していた時代がありました。
少し前は某宗教集団も・・(改称したようですが)
○栄もかな？

ヤル側ヤラレル側、利害が相反する立場では、
認識(論理)が逆転相違しても不思議じゃないかも・・
(逆転できない人が早々に辞めていくのかな？)

＞ダンさん
消費生活センターのクレーム件数では、ダントツ！みたいですよ・・
(知人の県庁職員に以前調べてもらいました)

PS：平岡はん、どーしてるんだろう？

会社と就職は別です。
私は光陽グループの「グループ」としての未来はかなりの物があると思っています。
何てったって川路耕一氏の人間関係はかなりのものですから。
そりゃ政治家くらい来てても不思議ではありません。
しかし就職したからってその政治家に会えるわけでもなし。
私が実際に光陽グループで働いたことも取り引きしたこともないので営業姿勢などは
情報程度しか知りません。
ただ会社の未来と働く者の未来は同じようで実は違うと言うことです。

光陽グ○ープ傘下の三貴商○(株)の営業姿勢には問題があると思います。

迷惑な電話攻勢、決済に応じない、利益確定の断定等々はキリがないです。
違法的発言をした後は、担当者が「転勤」してしまい、後任の方は
「前任者が何を言ったか知りませんが．．．」とお逃げになる。

我々、普通の社会人から見ると「悪どい」会社としか見えません。
その業界(その会社？)の人に言わせれば「問題ない」となるのですね。

実害は数万円であるし、先物取引会社の人間を信用した自分がバカなので、
損したお金を取り戻そうとは思いませんが、やはりこうした会社の実態だけ
は消費者センター他に報告しようと、このサイトを拝見して決心しました。

ただ、このような会社が会員である日本商品取引員協会はそれ自体が信用
ならないように感じます。業界団体に自浄能力があるのかが疑問です。

お友達の光陽グ○ープ就職で悩んでいる方がおられたようですが、
仮に私の息子がこのグループへ就職するといったら、どんなことをしてでも
止めさせます。(お節介ながら一言追加しました)

ここへ行ってはいけません。
ここは知る人ぞ知る、「国税庁査察部」出先機関に
通じているのです。
修行が足りないですぞ。
彼女たちにも厳しい目が国税庁査察部から注がれている事を
忘れてはいけません。
私の所有するマンションには彼女たちに国税庁査察部から
調査依頼の手紙がきます。
何を隠そうその書留便を受け渡しするのが私です。
この投稿問題だな.......

私は以前、○陽グループ某社の幹部と話したことがあります。そしたら、イケイケ営
業のため、手っ取り早く営業（カモ）になる若いサラリーマンの比率が異常に高くな
り、今後相場の激変があったときに、追証で自己破産するケースが続出するだろうと
言っていました。そして、社会問題になるかもしれないと言っていました。
また、会社として、その対策も一切なく、脳のないイケイケクジラ状態とのことでし
た。

今週のはじめ、会社にこの掲示板にもよく出てくる「オリ○」の
テレコ−ルがありました。事務員の女の子から「電話です」と渡さ
れて会社名を聞いてからわかったので、有無をいわずすぐに電話を
切りました。
　電話を通じて（それも執務時間中に）ゲリラ的に先物取引の話を
一方的にすることは、電話をかけられる側としては、その分時間を無駄にされ仕事を
中断されてしまい業務妨害を受けることになりますね。
　先物をはじめとした投資は自己責任であるならば、先物会社は本来投資家（委託者）
に充分に判断できる材料・時間を与えてから取り引きさせないと長い目で見て、先物
を巡る認識は胡散臭いもののままになりますね。
　ちなみに私個人の先物取引との関わりはまずはじめに先物に関する書籍を読んで知
識を得てから、新聞広告に出ていたある先物会社に資料請求を行い、１枚単位の売り
買いを中心に行う方針であることをはっきりさせたうえで行っています（というより
貯蓄額に占める委託証拠金の割合を考えるとそう多く取り引きできませんし他の投資
を含めて万一損が出てもショックを抑えたいという考えがあります）。
　取り引きしてから３年近く経ち、その間２０回近く取り引きして成功失敗とも経験
していますが、一度に大きく建玉して失敗をしているわけではないので先物取引をこ
れまで長く付き合っています。
　先物会社は長い目で顧客を囲い込むのなら、テレコ−ルをして１０枚単位の取引を
勧めるより、資料請求をしやすいようにして１枚単位の取引を長期にわたり顧客がで
きるように「太くて短い」営業より「細くて長い」営業に転換して欲しいです（そう
すれば顧客は途中死ぬことなく先物取引の委託者が増えると思うのは浅はかなのでし
ょうか）。

＞ここへ行ってはいけません。ここは知る人ぞ知る、「国税庁査察部」出先機関に通
じているのです。

ははは、そんなことでは遊べませんですわ。
金は即金、領収証は一切経費で使いませんし、
店での名前は物証残しまへん。

＞何を隠そうその書留便を受け渡しするのが私です。

ＧＭさん、やはり正体は貴方だったのですか。 （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
あんさんのことは女の子から聞いてまっせー。（笑）
.

＜国内銘柄＞
・小豆売り ・乾繭売り

＜国際商品＞

・コーン買い ・大豆＞非ＧＭＯ 上場時期ＧＭＯ限月 吹値売り

その昔光陽グループの先物会社に勤めていた者として少し書きますと、それはそれ
は筆舌に尽くしがたい営業内容でありました。（日栄よりは少しマシかな）
　ともかくお客さまで亡くなられた方々のご冥福をお祈りします。
　
　新年会に来ていた大物政治家というのは、亀井政調会長ですね。毎年来てますねあ
の人は。日栄の社長も来てましたね。光陽グループはホテルオークラの奥にある会場
を借りて、なにかあるたびに式典をやってます。紺のスーツの頭の悪そうな人たちで
溢れかえるのですぐにわかります。
　あと秋頃には横浜アリーナなどを借り切って、光陽祭というグループの大運動会を
やります。開会式ではレーザー光線が飛び交い、大学のダンスチームが踊りを披露し、
各会社の応援合戦では管理体の女子社員が気合の入ったチームダンスを踊ります。た
しか一般の方の入場も可能ですので、興味があったら見に行ったらどうですか。おも
わず10年前のバブルの時代にタイムスリップしてしまいます。そうそう終わりが近づ
いたころに川路会長との握手タイムもあるので、ついでに握手もしてみたらどうでし
ょう。

　人の迷惑をかえりみず、お客さんを一家離散や自殺に追い込んでしまっても落ち込
まない、バイタリティーのある方には光陽グループがお薦めです。週末には上司がキ
ャバクラやヘルスに連れていってくれますし、豪華な社員寮も完備してあります。光
陽グループに加わってあなたもバラ色の人生を！

　あー、ほんと辞めてよかった。

今日(1/22)光○トラストから電話があり､
昨日(1/21)付けで委託臨時証拠金が発生しますとの連絡がありました

最近のガソリン下落で､どんどん値崩れし､昨日やっとの思いで両建てにしたのに…
この上どうやって金を工面すればよいのか…

一時預かりですなどと言っていますが
資金が必要な事に変わりありません！！

起算でのこのような発表は許されるのでしょうか？
どなたかおわかりになれば教えて下さい…

少々気になりましたので投稿いたしました。

＞今日(1/22)光○トラストから電話があり､
昨日(1/21)付けで委託臨時証拠金が発生しますとの連絡がありました。

ガソリンって臨時増しがかかりました？
確かかかっていなかったと思うのですが。
例えかかっていましてもかかった翌日に連絡して来るのは不誠実ですね。
臨時増証拠金は農水銘柄では翌営業日納入ですが、通産銘柄は翌々営業日納入です。
月曜日にあまり値動きが無ければ解除されます。
勿論入金の義務は有りません。

臨時増はかかっていなかったと思うのですが…。
http://www2.plala.or.jp/paek/

＞PAEKさん
どうやら東京じゃなくて、中部でかかっているみたいです
+\6,000-が・・・

＞たきさん
臨増時はたぶんストップの幅も拡がりますので、
慎重＆適確＆いさぎよく＆騙されずに処理をしないと、
・・・私のようになってしまいますよ・・・
老婆心ながら

中部ですか。
目が届きませんでした。
中部市場は残玉稼ぎの取引員がこぞって勧誘しているようですね。
まぁ委員長が此処でもよく話題になっています名古屋証券取引所上場会社社長ですも
のね。
今度発言するときはもう少し調査の上発言いたします。
すってんてん さん教えていただきまして有り難う御座います。

かねてからいろいろ聞いてはいましたが、改めてトンデモな会社に目をつけられたも
のだと驚愕しております。
　
＞イケイケ営業のため、手っ取り早く営業（カモ）になる若いサラリーマンの
＞比率が異常に高くなり、今後相場の激変があったときに、追証で自己破産す
＞るケースが続出するだろうと言っていました。
　
　やはり、年齢制限が無いというのは会社の政策だったんですね。まいったなー。
　
　研修の様子の記事。何度も紹介していますが、初めての方へ。
　　http://www.smartlink.co.jp/mag/column/column3_f.html
　
　　
＞「太くて短い」営業より「細くて長い」営業に転換して欲しいです
　
　在職中、幾度も不合理性に対して疑問を抱いたものですが、上司に言っても「文句
があるなら新規取れ」と取り合ってくれませんでした。
　週ごと、月ごとのノルマ（業界用語では"目標"という）が設定されていますので、
目先の利益を追求しないといけない体制そのものが問題であります。

このごろ、自分の卒業研究が終わるかどうか
怪しくなってきたため、研究に没頭し、相場はぜんぜん見ずに、
掲示板もほとんど見ていません。

CITYBANKに1995年4月から
口座を開設したりしているのですが、
小口なので、口座維持手数料とか発生している
んですよねー。
証券会社も大口の売買がないと手数料が
少なくてやっていけないのではないでしょうか。
今は、そんなことはないのでしょうか？

細く長い付き合いができればいいですけど。

とりあえず儲かってよかったですね。でも、今のガソリン相場なんて、素人がいつま
でも儲かるような甘い相場ではないですよ。一日で上下１０００円近く動くような相
場ですから。儲かって、有頂天になっている素人さんなら、おそらく、満
玉はるんでしょう。そうすれば、すべてなくなる日はそう遠くありません。日栄社員
（松田の馬鹿はなぜ逮捕されないのでしょうね）とそんなに違わないような営業マン
にうまく言いくるめられるのは、目に見えていますよ。この書き込みを見せてあげた
らどうですか。
先物をやるときの鉄則。
１、いつも満玉はらせるような営業マンとは直ちに縁を切ること。
２、国際商品の性格をよく知ること。（海外市況、為替）
３、持っている資金の最大でも半分しかはらないこと。
４、最初の追証がかかった時点で損切りすること。

最近のガソリン相場の特徴
・ニューヨークが上げる割には、東京が上げない。
・円安（上げ材料）より、円高（下げ材料）に反応する場合が多い。
・１日で６００円（ストップ高安）以上動くことがある。したがって、一日中値段
を見ていないと恐くて手を出せない。

以上のことをすべてクリアできれば、ガソリンを続けたらどうですか。
ちなみに、為替の影響なしで、比較的やりやすいのが、ブロイラーですよ。
私はやっています。情報ほしかったら、また入れますよ。

ありがとうございます。私が取り引きしている会社も光陽の一員でした。
確かに、最初の若い営業マンは、素人の自分より相場を知らないなと思うことがあり
ました。
それは、知らないのでなく、ノルマだったのですね。私の損の一部が川路のあほや亀
井政調会長の馬鹿にいっていると思うと腹が立つけど、
これから時間をかけて取り戻しますよ。
ところで教えてください。どんな一方通行の相場であっても、取引所に出すときは、
売りと買いを同じ枚数出していますね。
同じ枚数なら、値段は動かないと思うのですが。それとも、客からの枚数と会社の自
己の玉とは、区別して出しているのですか。
たとえば、ブロイラーの７００円台のときでさえ、ほぼ同じ枚数が出ていました。会
社が帳尻あわせをやったら、買いの玉は絶対に取り戻せないことぐらい誰でもわかる
と思うのですが。

＞そうそう終わりが近づいたころに川路会長との握手タイムもあるので、
＞ついでに握手もしてみたらどうでしょう。

　そこでズブリと殺ってやりたいものですな。（笑）

　そーいえば去年の社会人野球では、札幌の「サンワード貿易」がいいところまで
勝ち進んでいましたな。
　大損させられた人、会社のトップを狙ってみては・・・。

はじめまして。
この度もろもろの事情により就職をしなくてはならなくなったのですが、
世間のことをよく分からずに商品先物取引の会社に面接に行きましたところあっさり
と採用になりました。こんなご時世に何故いとも簡単に学歴もない私が採用されたの
か逆に不安になっています。採用してくれた会社は業界最大手の
某グロ・・・・株式会社です。
世間の目も含めまして私がここに就職して将来大丈夫なのでしょうか？
世間知らずの私に良きアドバイスをお願いいたします。

大分で若い営業（２２）が殺されましたね。熊本の会社らしい。
入社したてで何もわからずに上司に言われたことを素直にやっていたんでしょうね。
ご冥福をお祈りいたします。

昼前のTVニュースで見ました。
いったい、どのような手口だったのでしょうか。（いや、殺し方のことじゃないです
よ。営業の仕方のことです。）

ところで、この会社ってどこなのでしょう。
熊本に支店がある会社？

殺された会社ってどこか教えて下さい！！

>採用してくれた会社は業界最大手の
某グロ・・・・株式会社です。
世間の目も含めまして私がここに就職して将来大丈夫なのでしょうか？

お答えは先程の内容です。
それ以上はご勘弁。

何処の会社かは、判りません！！

取りあえず、熊本に支店のある取引員は下記の通り。
久興商事（株）
グローバリー（株）
北辰商品（株）
　平成１１年９月現在

以上です。

↓グローバリーの模様

殺された外務員は２２歳。今年度入社の新人だったことでしょう。
　殺した委託者は２６歳。２６歳に勧めるのもいかがなものかと思いましたが、生糸
で１００万円の追証が発生し、そのトラブルによるものだそうです。
　外務員が殺害される事件は年に１，２件ありますが……。

＜問題＞
先週末から生糸買って損勘定になっている相場師と、同じく小豆を売って損勘定にな
っている相場師がいるとします。
今のところ、どっちも損なんですが、さて、人目張りをする場合、貴方ならどちらに
提灯をつけますか。
これで、後の儲けが違ってくることでしょう。

小豆売りの相場師に乗ります。
（でも、小豆は売りたくない．．．）

私は２５歳の時に、熊本のグローバリーで
○５００万円やられました。

やっぱり先物の営業はいろんな意味で命懸けということを
痛感した。内定蹴って良かった。営業の人に合掌！ご冥福をお祈りします。

本来、法的措置＝刑罰は復讐のためにあるのではないので、被害者が加害者
に対して復讐したければ自分の手で行うしかありません。
復讐は法律上禁じられていますが、法はあくまで「事後の手続き」を定めて
いるだけであって、法以前の問題として想うならば、報復自体は極めて正し
い行動である言っていいでしょう。
法的措置などを求める被害者の会ではなく、報復を目的とした被害者の会を
結成しては如何？

へえー。営業マンが殺されたってね。年に１−２人は、ころされるの？でもね、その
何倍もの人間が、何も知らずに、先物に手を出し、自己破産したり、自殺したりして
いるんでしょう。今回のようなニュースをもっと大きく取り上げて、先物業界は、自
己改革をやるべきではないのでしょうか。
ところで、どんな一方通行のときでも、取引所へ同じ枚数を会社は出しているのに、
値段が成立しているからくり、誰か教えて。

殺しですか。明日のグロ−バリ−の株価は、日榮みたいに暴落するんでしょうか？
しかし、懲りないというか馬鹿というか。ま、所詮エ−スで社長やってた山西を役員
で迎える様な会社ですからね。
エ−スで思い出したけど、立派な本社ビルですね。皆さんご覧になられました。
創業者、榊原の銅像が有るらしいですよ。まだ生きてんのにさ。
オメエは、ハナ肇かよ。
そこって有名なクラブが近くに有る場所なんですけど、週末になると兄ちゃん、姉ち
ゃんが踊りまくって、おまけに散らかし放題。
若い衆のタバコが原因で、又燃えちゃったりして。

ともかく、話だけでも聞いてくださいと言うので聞いてやったら、
一番、以外に思ったのは、損をする事も有る事や、取引員の薦めで買ったときも、投
資家個人の責任になることをちゃんと説明したとき。
予備知識もなしに話だけ聞いていれば良心的な会社に見えるだろうなーと思いました
よ。
詐欺のテクニックの一つにわざと自分の弱みを相手に見せて信頼させるというのが有
るそうですが、グローバリーの場合もそれなんでしょうね。

とうとう殺人ですか、悲しい話だなあ。
本当、どうなっちゃうんでしょう。
それと何か最近、先物絡みの事件とか多いみたい。
やたら先物で横領、逮捕って事件が目立ちませんか？
それも同じような話ばかり。

殺すほうもあほだが殺されるほうもあほだというかもしれない
しかし、私は殺された取引員・会社・業界には問題は無いと思うのだ
悪いのは殺人を犯したこのおろかなキチガイ投資家である
そもそも金を預けた時点で金は返ってこないと思うべし！
もし金が帰ってきて欲しいと思えば相場に勝つしかない！
全額引き出さずに毎月１０万ばかしづつ小出しにとり返せ！
数年のうちに全額取り戻せるだろう。
数年生き残るために何をすべきか・・・
ヨーク考えてからはじめなさい！！！
損して営業や取引会社のせいにする奴に相場を語る資格は無いのだ

そもそも場外乱闘なんてする奴は相場を張る資格は無い
そういった屑は絶対にゆるしてはならない！！
相場を汚したあほな投資家に明日は無い！
だいたい日本の投資家は幼稚で愚かな奴ばかりで困る
もうちょっとまともな奴はいないのか！

業界は自助努力などする必要は無い
今のままで十分だ！きちんとやってるところはやってるではないか
選択に自由が無いわけでもない
自分の意思ではじめ損してそれがいやだからといって相手のせいにする
最近の若者は一件自己責任をわかっていそうなえらそうな口をたたくが
何も解ってない甘えんぼうどもばかりだ
いざ、苦難を前にすると全部人のせいだ！
そして、相手が冷たくしたり厳しくすればカットナって何しでかすかわからない
そんな愚かな奴をかばう必要など無いのだ！！
そんな相場を汚した屑やろうはゆるすな！！

業界には否は無いしこの殺された会社にも否は無いのだ
全ては世間を甘く見て殺しに走る単純な行動をとったこの愚か者に問題がある
こんな人間をかばっては日本の先物業界に未来は無い

いままで業界や取引員にその責任をおしつけすぎたきらいがある
しかし、本当に変わらなければならないのはわれわれ投資家である。

この愚かな殺人投資家を許してはならない！極刑こそがふさわしい！！

アホかあんたは。

　愚ロ−バリーのほうが悪いにきまっとるやんけ。おまえのほうが死ね。
　営業の奴を殺したくなる気持ちも分かるよ。

　熊本支店まるごと潰して欲しいね！

私も同じ気持ち＞ロシアマフィアあんたはあほや！！
掲示板見てて判らんのか？やっぱりあほや！
わかってかい書いとなら、おまえやっぱり同じ穴のムジナやろう。
しかも、ＧＬＢ以外の悪徳会社や、どやずぼしやろが

僕もロシアマフィアさんの意見には異論あります。
去年、グローバリー浜松支店での取引きで３００もって
かれました。追証かかったときは「市場の読みには絶対
の自信があります！」などど、軽口たたくし。「絶対」
だよ、「絶対」。意味わかってんだろうな？
　こっちが、まだ損が小さいうちに、手じまいしてくれ
っていっても「もうちょっとです」などといって、応じず、
結果、払い込みですよ。あほくさ。
　業界が「自助努力する必要がない」なんてことはないで
しょ。
　でも、僕はオンライントレードが主流になれば、いまま
での問題の大部分は改善されるんじゃないかと思ってます。

どっちも(やった方も、やられたほうも)人生台無しですね(悲)。
でも、米国のディトレーダーみたいに、店先でマシンガンの乱射を
する所まで行ってないから、関係無い被害者(流れ弾に当るお客、
真面目な店員)が大漁に出ないことが救いです。

最も、小学校でいじめられた子供が仕返しに拳銃乱射する国だから
日本はいじめも、相場の損もまだカワイイと言う事でしょうかね。

先日某ＧＬＢに就職するかも知れないと言ったモノです。
大変参考になりました。
僕なりに解釈すると随分阿漕な商売をやっているように想ったのですが。
よっぽどそこいら辺で肉体労働やってた方が健康そうですね。＾＾；
もう一度考え直してみます。

今も昔も変わらないと言えば変わらないのだろうけど、
どうして世の中悪い奴がいっぱいいるんだろうなぁ。
ＧＬＢみたいな会社が業界初の上場企業だなんて。
何か問題が起きてからじゃないとわからないなんておかしいよね。
ＧＬＢの場合は、若い、資産の少ない客を中心に営業していたわけだから、
客はもちろん力ないし、だからだまされた人達も泣き寝入りするしかなかったと思う
んだけど。
今回の事件がＧＬＢのことなのかどうか私は聞いてないけど
(きっとそうだと思うけど)
そうだとすれば良いことだと思うな。
商工ローン問題みたいに一斉にたたかれて、
できればＧＬＢのような会社はなくなってほしいよ。
日栄なんかは中小企業相手に商売していたわけだから、
もちろん客はそれなりに資産を持ってる人とか
社会的地位が多少でもある人を相手にしていたわけだから、
なんとかマスコミの注目をひいたと思うんだけど、
先物取引がらみの問題はこれっきりにして欲しいね。
殺したほうも、殺されたほうも、本当にかわいそうだと自分は思います。
悪いのはＧＬＢのような会社を会社として認めている社会であり、
黙認している世の中じゃないでしょうか？
世の中、変な会社ばっかり。
このままじゃ僕チン嫌になっちゃうよ！
害のある会社は片っ端から消えてなくなってほしいですね。

はっきりいって、先物取引は投資に向いていないと思います。
先物取引に限らずゼロサムゲームといわれているものは勝者がいれば必ず敗者がいる
ものです。
普通、勝者の数が敗者の数を上回る事は有りません。
ゼロサムゲームを行うための経費やそれに参加するための費用は、最終的には投資家
が負担する事になります。
それらのことを考えていくと、その勝率はどう転んでも五割を切ります。
勝率五割を切るゲームは繰り返せば繰り返すほど勝率０％に限りなく近づいていくも
のです。
先物で利益を出せるのは最終的には1〜2％と言われるのも当然です。
おそらく、世界中のどこででも、日本の先物業界から悪質業者がいなくなっても最終
的な勝者が1〜2％は変わらないでしょう。
そんな物を人に薦めるようなことは、犯罪に近い行為ではないでしょうか。
本来、先物取引は投資のためにあるものではないのですから投資に向かないのは当然
なのですが。

今回のグローバリーの件で随分議論でていますね。
確かにグローバリー、MPCF、光陽Gと話題になるところに強引な営業手法あり、とい
う感じですが、それだからと言って殺されていいというものではありません。
ロシアマフィアさんの発言もヤラレている人には頭に来たのでしょう。でも、そのあ
ほだとか、なんだとかのレスはお前は何様の感じがします。
そう思うならやめればいいのにと思っているのは自分だけかな。

ロシアマフィアさんのカキコ以降、ロシアマフィアさん・露木さん VS おじさん（さ
ん）、わんさん、匿名希望さんとそれぞれの方のご意見を拝見した者です。

さて、殺された営業マンもGバリーも悪い、殺した人の気持ちはわかる…これを機会
に先物業界が“きれい”になっていくことを願うも、それは無理でしょう。。。みた
いなことになっておりますね。ただ、私の意見を言わせていただきますと、私も金銭
絡みで殺してやりたいほど憎んだ奴がいたことがありますが、実際に殺してはいませ
ん。殺せるはずないじゃないですか。殺したら自分が罪を問われてつかまって前科者
になるのがいやで…とかそういう問題ではなく、自分の勉強不足（世間知らず、とも
言うべきだったか…）とその相手は憎くても、その家族には何の罪もない（そういう
風に育てた罪？そんなことは子供じゃない限り言うべきではないでしょう。）わけで
しょ？露木さんが言われてるように、“殺されてもいい”という道理にはなるはずは
ありません。そんなことはおじさん（さん）を含めた３名の方も分かっておられると
は思いますが！

私？私は先物業界に１０年以上身を置いており、これまでのカキコで指摘されてるよ
うな業界の姿勢にかかわる諸問題については賛同しております。「ええかげんにして
くれ、○○取引員みたいな会社が今でもあるのか、そんな会社は必要ない、云々」と
の思いも強く持っておりますが、だからといってお客さんが“人殺し”をしてでも自
分の怨みつらみを晴らしていいということには絶対になりませんね。

前オウムみたいな集団の行為による被害者と先物取引で損した…という次元は同一視
するべきではないでしょう。“被害”という言葉で共通点を見出す方もいると思いま
すが、全然次元の違う話である、と思っております。

それから、「商品先物は投資に向いていない」と言われてる匿名希望さん、確かに
「日本版401K構想」のように、金融先物・商品先物は運用の範囲には加えない、とい
うことからわかるように、日本では元本割れの可能性の大きい商品に対する壁はかな
り厚いものがありますが、個人レベルでの運用については、うまく利用できればこれ
ほど投資効率のいい商品はほかにはない、ということは否定できません。（それをし
ようと思っても、取引員＆営業マンの言うことを聞いてたら必ず損する、だからやら
ない）というお客さんの心理が働くだけで、だからこそ、現在はホームトレードとか
を利用し、お客さん自身が考えられて先物投資をしていこう、という流になってるの
であって、決して商品先物は投資に向いていない」ということではないと思いますよ。
（一緒に勉強しましょう。）

最近は高卒採用少ないだろうから、22歳の営業ということは、おそらく殺された奴は
昨年の新卒だろう。
新規取りの後、商いは上の奴の指示通り。
どういうんで追証取り行かされたかは知らんが、おそらく
本来殺されるはずだった奴は別におろうことよな。

書き込みさせていただきます。hemiです。
グローバリーの話で盛り上がってますね。
先日友人から電話があったのですが、グローバリーからだったそうです。
ガソリンを買わないかという話だったようですが、何処で調べて自分に電話がかかっ
てきたのかと
怖がっていました。
私が先物やっているので相談してきたのですが、当然断るようにアドバイスしました。
彼のようにまったく先物の知識がないような人々に「今なら儲かる」ような話をして
営業する姿勢にはやはり問題がありますね。リスクについての説明も無しに。
しかし一枚の証拠金だけでいいとの話だったみたいです。このテの会社は十枚単位か
と思って
ました。（笑）
しかし先物業界のイメージが改善される時代は来るのでしょうか？
証券会社も昔はカブヤとか言われて軽蔑？されてたみたいですけどね。

極論ですが、被害者が自殺したり、夜逃げして一家離散するよりは、悪質営業マンを
殺したほうが、業界の健全化につながると思います。
殺された営業マンも２２歳ですから、仮に新人で上司に言われたとおりにやっていた
としても、自分の行動の善悪は判断できたと思います。
委託者がいくら酷い目にあっても、自己責任で済ませてしまう業界ですから、殺され
た営業マンも自己責任と言われて、会社から弔ってもらえるかどうか。
殺された営業マンが、社葬になったという話は聞かないですから、会社からはドジな
奴とみなされて、それでおしまいなのかもしれません、就職時の選択ミスが人生を終
わらせてしまいましたね。
殺したほうも２６歳ですから、人を殺せば刑務所に入ることも、出所したあともサラ
金からの取立てや、遺族からの損害賠償が待っている事は、わかっていたでしょうか
ら、よほど腹に据えかねる言動を、営業マンがとったのではないかと思われます。
死体を隠したり逃走したりなどはしていませんから、発作的な行動だったのかもしれ
ません。
それと毎回不思議なのは、この手の話題は業界の専門家と称する人たちの間（ホーム
ページなど）では、一切話題にならない事です。委託者がどんなに酷い目にあっても
知らん顔している、専門家が多いですから、営業マンが酷い目にあっても、知らん顔
するのが当然かもしれませんが、業界の無責任体質を見せ付けられるようで、なんと
もやりきれません。

以上（T_K）

いやぁ確かに極論ですね。（苦笑）
“善悪の判断できたと思います”って、善悪で世の中動いてたらこんな楽な話はあり
ませんよ。
ある程度腹をくくって他人を喰って行った方が楽に利益を上げられるんですから、資
本主義社会というのは。
てゆーか弱肉強食の世界では体力も無いのにお上品なことをやってたら他に食われて
終わりでしょう。
末端の社員がいくら殉職しようと業界体質は変わらないですね。先物業界に限らず。

まぁお上品な考え方が抜けきれてないうちは、カモにされるのも仕方ありませんわね。

月末になったので、予想通り先物会社からプッシュ（らしき）電話がありました。
　電話が鳴ると新人の娘が取り次いでくれるのですが、彼女も怪しげなところからの
電話であると感づいているようで、「（電話に）出ますか？」と念を押して聞いてく
れたりします。ええ娘や。
「トウヨウの○○という人からです」
　トウヨウ、ああ、光陽ね。光陽トラストだ。性懲りもなくまたかけてきたか……。
でも月末はノルマ達成できない者にとってはプレッシャー期間なので多少同情しつつ
電話を代わりました。
「あ。どうもご無沙汰ですぅ」
「（何がご無沙汰だよ）」
「東陽レックスの○○です」
「ヘ？」
　すっかり光陽Ｔだと思い込んでいたので、予期せぬ社名に動揺しました。はて、東
陽レックスとはかかわりがあったっけかな？
「以前、ごあいさつまわりをさせていただいた際に、ご名刺の交換だけさせていただ
いたものなのですが、このたび、そちらのほうを営業担当になりましたので、また改
めてごあいさつだけでもさせていただければと……（以下略）」
　ああ。
　分かっている方はいいんですけど、「名刺の交換だけ」というのが曲者で、名刺を
交換したが最後、１００％に近い確率で電話がかかってきます。電話では「これは勧
誘の電話ではなく、ごあいさつだ」と白々しいことを話しますが、訪問約束を取り付
けるのが主目的です。ここであいまいな返事をすると脈ありと取られ、上司を引き連
れてクロージングを吹っかけてくる可能性もじゅうぶんあります。
　ですから、電話がかかってくるのが煩わしいと考えられている方々は、名刺の交換
だけですからという言葉に惑わされないようにしてください（などと言うと、名刺交
換ノルマに明け暮れる外務員諸氏からブーイングを頂戴しますけど）。

　東陽レックスの外務員は、このくそ忙しいときにわざとなのかと思えるほど冗長に
回りくどく「ごあいさつをしたいので訪問させてくれ」と要約できる内容をだらだら
と喋っていました。しゃーないので「で、何勧めてんの？」と尋ねると、
「トウモロコシです」
「関門？（光陽Ｔが関門コーンを勧めていたので）」
「いえ、東京トウモロコシです」
　今の時期は買いたくない銘柄の一つですが、わざわざ突っ込む時間もなかったので、
「そうですか。でも残念ながら、光陽トラストさんに約諾書出しちゃったんですよ。
ホームトレードをしようかと思ってね。手数料安いし」
　すると、電話の向こうからため息とも取れる音が聞こえてきました。
「ホームトレードの方向ですか」
「商品やってる人はみんなホームトレードを勧めてくれるんだ」
　この後、なんだかごちゃごちゃ言っていましたが（私は外務員時代に刷り込まれた
「電話の相手が電話を切るまでこちらから電話を切るな」という教育が根付いてしま
っているため、悲しいかなむげに受話器を置けない体になっています）、
「では、東京トウモロコシの相場も見ておいてください」
　と、あきらめたときに発するせりふを残し、それでも電話を切らないのでこちらか
らやっと切りました。
　
　念のため、ホームトレードでも今のところはする予定がないので（あったとしても
おたくじゃやらないので）、もう電話をかけてこないでね＞光陽Ｔ殿

はじめて投稿します
今、先物に興味を持ちいろいろ勉強してるんですが
いい会社というのはやっぱりランキングがいい会社が
いいんでしょうか？
といいますのはコーワＦより電話があり上位の会社で
お客様から安心して頂いて取引しているといわれてましたので
そーなのかと思ってます
実際、コーワＦはいい会社なんですか？

ピヨピヨさんが言われる「いい会社」の定義によりますね。

全てお任せで確実に利益をもたらしてくれる・・・という意味なら、そんな会社は存
在しないんじゃないでしょうか？
つーか確実に利益を出せるんであれば取次なんかやらないで自己で売買しますもの。

注文を迅速かつ確実に執行・・というのであれば、取引所直結のシステムを持つ会社
のホームトレードを利用されるのが一番だと思います。
外務員を通されるのもご自分の判断ですが、手数料は倍になりますし執行に時間がか
かるのは覚悟しないといけないでしょうね。
それ以上の何かがあればいいんですが、現状では・・・。
とりあえずこの掲示板の過去ログを読まれたらいかがでしょう？

全国各地で訴訟が起されているような前向きで明るい会社です。
詳細は下記の公判を参照の事。（内部のリンク先がチョット乱れてますが）

http://www.interq.or.jp/horse/mame29/

こちらが責任者。この掲示板では有名ですね。

http://www.khw.co.jp/oomatsu.htm

さすがここの掲示板らしく、殺されても当然的な意見が目に付きますね。
でもどうですかねえ。同じ損をしても、業者の甘言を批判しつつも、安易に儲け話に
乗ってしまった自分を反省する人もいるのですから、第一義的には、殺す側の人格の
問題だと思いますけれど・・・。犯人はきっとひどいことを言われたに違いないって、
それは推測でしょう？
相場に絶対は無い、ということ。相場においては損も得も自己責任であること。これ
が分かってたら、外務員にあたる前に冷静に自分を省みることができると思うのです
が。

この記事かな？

http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20000124/kiji2_0000000879.html

＞露木さん（正義の味方づらのまえに）、はてなさん（意見をどうも）
ここの掲示板で発言している人は悪い奴だから殺してもよい（それじゃ、オオムだ）
と、いっているのでわなくて、業界の自助努力がないからこのような悲劇があるのだ
ということをいいたいのでしょう。よく読んでね！

こんばんは。外務員殺害の掲示にレスをつけた、わんです。

>さすがここの掲示板らしく、殺されても当然的な意見が目に付きますね。
>でもどうですかねえ。

この点は僕は当然とは思ってません。殺したいという気持ちは
わかりますがね。

>相場に絶対は無い、ということ。相場においては損も得も自己責任であるこ>
>と。これが分かってたら、外務員にあたる前に冷静に自分を省みることがで>
>きると思うのですが。

　僕も絶対なんて思ってないですよ。下の書き込みにもあるように、
相場については、精通している外務員の口から、「市場の読みには絶対の
自信があります。」っていう言葉が出てくるのはどういうことでしょうか？
　この言葉を聴いた時に僕のほうが「絶対なんてあるわけないだろ。」って
思ってましたから。
　それに、損が出たのは相場だからしかたないとしても、委託者が損が小さい
うちに、手じまいしてくれって言ってるのに、応じないってのはどういうこと
ですか？
　外務員側に問題もあるでしょう。まあ、だからって殺していいとはおも
わないけどね。
　前にもかいたけど、こうした外務員を通しての取引きのトラブルも、オンライント
レードが主流になれば、なくなっていくのかなって考えてます。

はじめましてです。
グローバリーの社員が殺される事件の事ですが・・・
具体的に社名が出ているような記事は無いのですか？
名古屋に本社だけでは良く解らないので・・
疑っている様な質問で気分を害された方がいましたら
申し訳無いです。
でも、どうしても知りたいのです。
社名が出ているような記事が見つかりましたら教えて下さい。
お願いします。

Ｐ−ＹＡＮさんの紹介している記事とＰＡＥＫ商品先物取引研究会の受託会員一覧で
支店の所在地をかくにんできます。私もヤジウマ根性で確認しました。
支店所在地は、グローバリーのホームページでも確認できるでしょう。

あれれ、私ちょっと前までピヨピヨというＨＮで別の掲示板で投稿したり
していたのだけれども、今日ここに見にきたら同じ名前をつかっている人がいる。
まあ、私も相場と関係ない掲示板でなんとなく浮かんだＨＮを書き込んだあとに
しばらくたってから同じＨＮをつかっている人が別の掲示板にいることを発見して
あっ、もしかしてこの名前が無意識のうちに自分の頭に残っていたのかなあと
思ったりしたんだけど、同じことなのかなあ。
というわけで、ここのピヨピヨさんは別の掲示板に以前登場したピヨピヨとは
別人ですので、私と会話したことのある方は間違えないでください。
それでは。

詳しい事はハッキリしていないので、安易にどちらが悪いか・良いかと言い切ること
は出来ませんが、思うに、「殺されても仕方ないんじゃないの？」と思えてしまう業
界・会社が存在する事は、前々からハッキリしている事なのではないかと思います。

もしかしたら、今回の犯人は、先物取引で一生を台無しにされたのかもしれません。
それ以上に、２２歳の外務員も人生を無駄にされたんですね。

一番腹が立つのは、お決まりの「会社は何も聞いてない」
知らない訳が無い。商いは支店長の仕事でっせ！とぼけても駄目よ。

こういった馬鹿上司がすべての原因でしょうね

は、どうなるんでしょうか。
今にしてみれば、「グロ−バリ−本体の兵隊を警護するために買収したんじゃない
か」と、思っちゃいます。
西田の件なんですが、名前を出したくないのでグロ−バリ−の名前で買収したって
噂ですけど。
バックにはオリックスがいるって本当ですか？
事情通の方の情報をお待ちしております。

悪だと思う。
手口、たまに見ると売り買全く同枚数です（あまり見てないですが・・・）
自己玉ぶつけてるんだか、客同士の玉向かわせてんだか不明ですが・・・
全く同じというのはちょっと考えもんだと思います。

営業マンはロボットみたいです。相場感ないです。
多分、会社の幹部の言われるがままでしょう。
別の意味で優秀な営業マンなんでしょう（笑）

会社の組織がかなりお粗末です。

初めて投稿します。

私も間抜けの外務員に少々やられた口です。
殺人までやろうとは思わないけれども、外務員のしれっとした
態度には天誅を加えたい気分になります。

今回このような殺人事件が起きたわけですが、全国紙には
掲載されないのでしょうか？あまり見かけないようですが、
警鐘の意味を込めて、全国紙で報じて欲しいものですね。

外務員には女性もいるわけですし、どっちだから良い悪い
と言う事は出来ませんが、取引き参加者以外にはクローズ
で、こんな業界と知らずに自分の子供を勤めさせている
親御さんには早く知ってもらいたい気分です。

もっとも大々的に報じられると、日本は以前後追い自殺が
よく有ったように、多くの被害者が一斉に殺意を抱いて
しまうのではないかとの懸念も有りますが・・・

＃ちょっとした知り合いが勤めてるので心配です。

初めて投稿します。
　
私の兄が名古屋の土井商事とゆう先物の会社勤めています。
兄が言うには、うちは真面目にやってる会社だと言っていますが
土井商事と言う会社は業界の中で評価はどうなんでしょうか？

事情通の情報ではないんですが(笑い話です(^.^)
私がある時電話帳をみて西田三郎商店の名前がまだあるので通じるのかどうかかけて
みたところ、案の定｢はい、グローバリーです｣と若い猫なで声の男が出たので、わざ
とに　え！！グローバリー？西田商店じゃなかったの？まちがったっけ？　というと
相手は｢あ、いや社名変更したんです。｣と言っておりました。そこで、すかさず、グ
ローバリーって名古屋の東海交易やろっ？と言ってやったら困っておりました。そこ
で意味も無く、｢あんたも将来あるんやからそんな会社はよ辞めなはれ｣といって電話
を切りました。西田の社員は吸収されて大勢よそへ行ったのに、評判の良い会社が社
名変更しただなんて言ってとりつくろうとは、天国と地獄をくっけるような大嘘もい
いとこです。　　ま、そこへ電話して遊んでる私もたいがいやけど・・・

昔からある会社のなかでは非常に良い会社です。わたしはイタ電しようと思ったこと
は一度もありません。誉め過ぎかもしれないですが、昔からある会社のなかで先物取
引をやっている土井といえば数少ないむねを張れる会社のひとつです。ＧＬＢと同じ
名古屋なのにこれほど違うとは・・

グローバリーですが、収益に関しては、誇らしげにＷＥＢに掲載するほど景気は良い
です。
http://www.globaly.ab.psiweb.com/9803ranking.html
http://www.globaly.ab.psiweb.com/9903accounts_others.html
　
どうやって収益を得るのかということを考えると、多くの人柱によって成り立ってい
る企業だと感じます。
　
　　
＞外務員殺害事件
　新聞で探しましたが、全国紙には掲載されていなかったようです（見落としたかも）
。わざわざ月曜には夕刊を買ったのに……。
　とりあえず社名のほうはＰ−ＹＡＮさん＠1月25日(火)22時07分 及び　通りすがり
さん＠1月24日(月)13時01分 の投稿から考えるとグローバリーで間違いなさそうです。
　今件では悪質な会社だからこのような事件があった、というわけではなく、たまた
まグローバリーの社員が殺害されたという見方のほうが良いと思います。
　昨日今日と物議をかもしておりますが、個人的には「相場のトラブルで刃傷沙汰に
なるのはいかんなあ」という考えです。大損こいて、外務員に殺意を抱く被害者は少
なからずいらっしゃいますが、行動に移すのは別の問題だと思います。損が出たのは
誰が悪いのか？　営業マンが勧めたからいけないんだと叫んでもそれは通りませんね。
具体的にどのような不法行為もしくは違法行為を行ったのかということが証明されな
い限りは「言いなりになっちゃったのが悪いのでは？」と言われてしまっても反論の
しようがないです（これについてもいろいろ意見を持たれる方がいらっしゃると思い
ますが）。
　しかし、どなたかおっしゃっていましたが、先物取引が記事として扱われる場合と
いうのは、殺人、自殺、詐欺、横領、背任など暗い話ばかりです。業界のイメージ失
墜の原因の一つになっていますね。
　業界の自浄作用については何度もこの場で話されてきましたが、日商協が再編した
ところで、何が変わったのか？　というのが率直な感想であります。

情けないな
競馬競輪で負けて馬・選手を殺したとは聞いたことがない
パチンコに関してはパチンコ店に強盗に入る人物が時々居るが
商品先物と株式投資は宝くじ、公営ギャンブルと比べると
ロスは少ないはずなのに
失っても良い金額の範囲内で投資することが肝心だな

ここの常連です。商売繁盛のようですね。

土井商事も、もっと以前にのってたけれど、残念ながら
消えてました。

http://www.interq.or.jp/horse/mame29/index.html

何故、この業界にはわからず屋が多いのでしょうか？
オリエント貿易に、ホ−ムトレ−ドの資料請求したら、フュ−チャ−ズサ−クルから
毎週資料が届いていて困ってます。
ヤギの餌にしようと思ったんですが、あいにく飼っていませんので、この掲示板を
ご覧の方でヤギを飼っていらっしゃる方へ差し上げます。
いい加減うっとおしいので、開封せず受取人拒否にして、ポストへ投函しといたの
に、今日も届いていました。
話が変わりますが、日経を見てフュ−チャ−ズ日本語版を申し込んだら、第一商品
の営業が来ました。　ご苦労様です。（笑）
よりによって、フュ−チャ−ズを購読する奴にインフレ対策として金で資産運用しま
せんかって・・・「金は持ってる、生まれつきって」言っときました。
またも話が変わりますが、スタ−フュ−チャ−ズにホ−ムトレ−ドの資料請求した
ら、毎晩電話が架かってきてます。夜の８時すぎにご苦労様です。
ところで私の友人が、グロ−バリ−に事件のことで電話をしたんですが、「当社で
はない」と、否定してるとの事です。
プロの殺し屋としては、客殺しの、殺し屋が殺されたなんて、言えないってことで
しょう。

私も電話してみましたところ、おなじことえお言っておりました。
なお、ある筋によりますとあの会社はたくさんの新聞のスポンサーになっているので
大手は詳しく報道しないそうです。

会社名を出して「ここの会社は悪でしょうか。」って質問するだけ無駄だと思いま
すね。
　先物はみんな悪。

　ましてや、こっちが資料請求したわけでもないのにどっかの名簿を見て電話で勧誘
してくるものに
ロクなものはない。先物会社と光通信は、テレコールを禁止すべき。

　投資がやりたいなら、証券会社とでもつきあいなさい。
　先物は、カタギの人間が手を出すものではない。

↑の会社についてちょいと小咄ございます。
少し長くなるのでメール頂ければご返事いたしますよ〜

馬鹿な上司、役員がほとんどで、会社、業界を変えたいと思いながらも行動へ移せな
い心理は、選挙へ行かない有権者と同じでは？
ましてや、裁判やっても殆ど駄目でしょ。
なせなら、友人の兄貴が判事なんですが、司法試験に合格して検事に任官した人は
運転免許をわざと失効させる人が多いそうです。
理由は、事故を起こしてなにかあっちゃ、出世の妨げになるからまずいとの考えだ
からみたいです。
こんな感覚の奴らに、世間の感覚なんかわかりっこない。
てっとり早く業界を掃除するには、商品先物監督庁が必要では？

どんなに浄化しようとも業界はきれいにはならない！
今のままで変わらない。良い会社は今のままでも十分である。
インターネット取引を先鋭化したもの、システム売買を進めるもの、初心者向けの先
物講座を無料で公開しているもの・・・いろいろと各社策をだして客の取り合いをし
ている。そんな中で今までどおりの営業方針を採るところもあっておかしくない。営
業マンの勘で客に売買を勧めたり、両建てさせたり、短期の意味も無いような売買を
繰り返させたり、しつこい電話をかけたり、無断売買したり・・・数えればきりがな
い。

でもそれは各社それぞれが選んだ道である。どこが良いとか悪いとかはそこを選んだ
人が決めれば良いものである。いやならばやめれば良いし別のところに変われば良い
のである。
投資家は投資家である前に営業マンや彼らの会社の客である！
これを忘れてはいけない。
誰が忘れてはいけないって？営業マンの心得として？いいや！私たち客が客であるこ
とを忘れてはならないのだ！
客であることを忘れた時、わけのわからない怒りや殺意が生まれるのである
まずいらだつ前に、自分が客として相手に何をしてほしいのか、何をしてほしくない
か、はっきりと伝える必要
があるのではなかろうか。それに応じなければリコールすれば良いのだ！
誰だって一度食べてまずい、きたない、態度の悪いラーメン屋なんかに２度といかな
いだろう！

業界の自己改革なんて必要無いのだ！
特に先物業界は相場を扱っているのだからよくわかるだろう
何が評価され何が落されるのか・・・そんな相場の浮き沈みを常日頃見ているのだか
ら今自分たちがどうするべきか
十分解っているはずである
それで彼らの決めた道をわれわれ客が判断し選択すれば良いのである。
彼らを生かすも殺すも私たちの決断一つである
いやならば！納得いかぬならば！明日にでも今の取引員をリコールすれば良い！

ちょっとした気遣い優しい心そんなやわなものを求めていたら無駄な労力使って相場
どころではないと思うが・・・
この殺した投資家もきっとそんな心のふれあいをどっかで持ってたんだろうね。なん
となく解るよ。
それがキットから回りしたんだよね。営業マンだって人間だ。そして何よりもビジネ
スだ。
「損が膨らんでますけどどうしましょ・・・？」なんておとなしく聞いてみて
「大丈夫です、まだまだこれからです。追証入れて頑張りましょう。ココでふんばら
ないと今までの苦労が水の泡です」
なんていわれてがんばったところとんでもない金額になり「もう資金がありません・・
・どうしてくれる！」なんて言われれば「そうですか・・・残念ですが損きりするし
かありませんね」なんていわれて「あの時頑張れっていったのは何だったんだ！！」
と言い返そう物ならば営業マンも面倒になるのもしかたないこと。
結局その営業マンに載せられるも断って自分の相場観で勝負するも自分次第ですね。
相場張るのか、営業マンとの戯れを楽しむか？じぶんできめなさいということ
そこで気に入らんから殺しというのはおかしな話しだ。

先物会社はビジネス！奉仕活動しているわけではない！
当然の事ながら強引に迫ってくるのが当然だ！
それを選択するのはわれわれ客だ！
気に入れば他人が何と言おうと付き合えば良いし気にイランならやめりゃあ良い
悪かろうと良かろうと知ったことではない。
俺は客だ。良いものを選ぶだけ。業界が腐ろうと誰が死のうとかまわない。
俺が儲かるかどうか！そこだけが大事なのだ。
ちがうか？
儲からんような業界浄化のことなんてどうでも良いのだ。だから今までのままで良い
要するに相場で儲けりゃ良いということよ
先物会社がどうこう言うのは自分に自信がないからではないのか？
どんなに奇麗事言ったって、株も為替も商品も相場には変わりない。
結局金のとりあいだ！
儲けたものが正義だ！損した奴に相場を語る資格はないのだ

いやなものははっきりきっぱりと「いやだ」と断れ！

やってほしいことがあったらはっきりきっちり「〜してくれ」と納得いくまで言いつ
けろ！

それがいやなら黙って寝てろ！

俺が思うにこれだけのこときっちしやってりゃあこんな問題起こらない！

現に俺の周りでは起きていない！

不満も無い！

自分の意思ははっきり伝えろ！実行させろ！

それがどの世界でも大事だと思う！

営業方針：末端社員及び外部には正論を強調します
しかし課長代理以上は違います（そのぐらいになると理想と現実は分かります）正論
とは委託者保護の上で預り資産を増やし業況拡大するということです（殺された社員
は何もしらなっかたはず）
実際は、売り玉と買い玉を個人委託者分は同数出します（数の合わない分は、社玉か
名古屋支店２課の竹入という仮名玉への差し替え）出金は問題にならないように拒み
ます。そうすれば、損した玉は反対玉の益金となり同時に両玉から手数料が落ちます
　その上出金せず途転、直しを繰り返していれば大衆玉は必ず曲がります。
その時追証、難平、両建の順番で話をし本人に金が無ければ消費者金融或いは、親兄
弟から借金させます（捨てられない位の入金をした委託者の９割は、話し方次第「こ
のままだとストップ安が続いて決済できず損金がふくらむその前にリスクヘッジしま
しょう不足金で５００万入れるのと残すために６００万一時的に用意するのはどちら
が、あなたのためですか等」で簡単に無理をします）
どんな方法でも入金できない委託者は外部に行かないように玉を転がし
続けます、外部「弁護士とか」に行ったら和解します　
その結果、外部に行かなく終わった委託者は折衝回数さえ多くしていれば、５０万で
始めて１０００万入金して最後には１００万の不足金で終わっても逆に「今までよく
面倒を見てくれた」と言って感謝する位に感覚が壊れてしまいます
今回の事件は外部にも行く勇気もなく相談する相手もいない、金を用意するとは言っ
たものの用意出来なっかた委託者が集金に来た社員がつないだ電話で、課長、支店長
に「なぜ用意しないのか」と追いつめられて
やってしっまたと思います
コーワについて：大阪支店を中心にぐろーバリー社員です

やばいんじゃないですか？
殺されちゃいますよ！

なぜなら、間近にせまった規制緩和で今有る約８０社のうち１０社程度しか生き残れ
ないといわれているからです。
潰れるような会社は間違いなく悪、ほとんどの会社が潰れるということは、ほとんど
の会社が悪、そんな先物業界そのものも悪
失業者も沢山でるだろうが、その人たちも悪
約８０社といわれる先物会社のうち７０社が倒産することになれば、先物市場に大き
な変化が現れるかもしれないが、その変化についていけず損をする投資家も悪

ロシアマフィアさんはラーメン屋のたとえを出していましたが。
まずい、きたない、態度がわるいラーメン屋のたとえは適切ではないでしょう
まずい、きたない、態度が悪い上
値段が高い
注文どうりのラーメンががこない
普通のラーメンを頼んでいるのにチャーシューメンがきてチャーシューメンの値段を
とろうとする。
いつまでたっても注文したラーメンがこないので、怒って帰ろうとすると、お金だけ
はしっかりと請求してくる。
何度も食中毒を出して死人まで出しているのに、自分の責任を認めない。
それなのになぜか営業停止にならない。

食中毒まで出せば話は別、それは客の自己責任の範疇じゃない。
先物業界はそんな会社ばっかりなのだからほとんどの会社が潰れるのは当然。

はじめまして。
いつもこの掲示板を見ているものです。

今回の事件について、みなさんそれぞれ意見があるようですが・・・。
「殺されて当然」とか「殺してやりたい」と言うのはどうでしょう？
そう言いたくなる気持ちも、怒りもよくわかりますが（損をした人であれば当然のこ
と）、
みんな同じ人間としてもう少し言葉を考えた方がいいのでは？

まぁ、お怒りになっている方々からは
「あんなやつらと同じ人間扱いするな」と言われそうですが（＾＾;;

とにかく、”行き過ぎた”言葉の暴力はやめましょうよ。
いくら自由といってもモラルってもんがあるでしょ。
それじゃ、みんなが批判している先物会社の営業と同じになってしまいますよ。。。

でも、ここの掲示板はいろんな意味で勉強になりますけどね。

私が言ってるのは先物での損得は営業や業界の体質とは無関係ということ
まるで儲からないことや損することを手数料や営業体質、業界の環境のせいに
している人が多い多い・・・あきれてしまうね

どんな環境であっても損している人の裏には儲かっている人がいる。
自分の自由で取引できるのだから故意に損だけ押し付けられるはずも無い。
仮にそんなインチキな無断売買をするところは先に述べたようにリコールすればいい
だけ。
手数料の高い日本の先物市場がいやなら海外で取引すればいい話し！
海外のほうが銘柄も多いしね！
ビジネスに仕方ないなんて選択肢は無い！仕方なくという妥協をした時点でどこまで
我慢するのか考えておかなけりゃあ、いらない疑いや不満を持つことになる
もし、本当に業界を愛し日本の先物市場の将来に希望を持っているならばそう思った
あなたが
新しく市場を創設し未来を切り開けば良いのではないのか？
他人任せでああなって欲しいとかこうなって欲しいなんて願望だけで生きている以上
日本の
先物市場にも投機家たちにも未来は無い。

銀行が参入しようと証券が参入しようと、ソフトバンクが参入したって根本から、つ
まり種を植えなおして今ある古い木をその新しい木が踏み潰した時にこそ新しき時代
が訪れる。
それができない以上、今の市場で頑張るしかない！

それには勝つしかない。勝って勝ちぬくしか道は無い

相場に勝つこと！今のルールを批判することからは勝ちへの道は開けない
相場での勝ちは相場の中のみにある！営業マンや業界体質など意識したところで何の
得にもならない。

新しい先物時代を創る事と相場で成功することは全然別物だ！
儲けたければ業界を批判しても相場を批判してはいけない
これだけは言える、今の業界体質でもシステムでも高い手数料でも儲かります！
その答えは相場の中にある！

ただ手数料は安いほうが良いけどね。今よりもっと儲かるからね！

＞客が客であることを忘れてはならないのだ

客を客として扱えないのが問題なのだ

客として扱ってもらえないのはきゃくとしての誇りが無いからだ！
だからばかにされるのである！

客の最大の武器はリコールすることだ！
いやなら納得いかぬならやめればいいのだ！
日本がいやなら海外にすれば良い
それでも納得いかぬなら自分で先物会社を興せば良い
それが無理ならやめれば良い

自分の意思がふらふらしている以上あれを売れだのこれを買えだの出金はするナだの
文句をつけられるのだ。文句いってきたら怒鳴り倒せ
それでも言うこときかんなら言うこと聞くまで電話掛け捲れ
彼らは電話を掛け捲ることは得意だが掛け捲られるのはきらう！
徹底的に言うこと聞くまで電話掛け捲ってやれば言うことを聞く！
物には覚悟が必要だ！
それがいやならきちんとした取引員も多くいるのだから気に入ったとこに変われば言
いだけ

チャットみたい
祟り神現る　国トレおじさん再来か

アタマ冷やせた？

ロシアマフィアよ！
ここは、悪徳外務員を擁護するための場所ではない。
ましてや、自分の普段の行動を勝手な言い訳で正当化するところでもない。
あんたはすでに会社に洗脳されて１５年〜２０年と見た!!　かわいそうに！
あんたの人生の最後にはなにがのこるんだろう？

こういう奴は、取りあえず放っておくのが一番ですねー

＞文句いってきたら怒鳴り倒せ

　そもそもなんで客に文句を言うの？それに対して怒鳴り倒さないうこときかへんっ
ておかしくないの？

＞それでも言うこときかんなら言うこと聞くまで電話掛け捲れ

　普通の人はテレコールマシーンでもストーカーでもないんですよ。

＞彼らは電話を掛け捲ることは得意だが掛け捲られるのはきらう！

　電話をかけられるのを嫌うって、なんかやましいことがあるからでしょ。

＞物には覚悟が必要だ！

　テレコールしてプッシュで落として半ば強引に相場をやらせた人たちにそんな覚悟
があるわけないでしょ。だいたいは覚悟する前に客殺し完了でしょ。

＞相場に勝つこと！今のルールを批判することからは勝ちへの道は開けない

　ルールって。守ってない会社が多いから問題が多くて、殺されたりもしてるんでし
ょ。

＞儲けたければ業界を批判しても相場を批判してはいけない

　そりゃそうだ。たまにはいい事いってますね。そりゃ分かってるって。問題を摩り
替えないように・・・。

＞儲けたものが正義だ！損した奴に相場を語る資格はないのだ

　だから相場は語ってないって、悪徳を批判してるだけだって。問題を摩り替えない
ように・・・。

＞それで彼らの決めた道をわれわれ客が判断し選択すれば良いのである

　無差別にテレコールしてプッシュして半ば強引に取引させた人に、その選択する判
断があるとは思えません。勉強不足といえばそれまでですが、そういう方々が大半で
しょ。だから問題なの。

この掲示板って先物営業マン撃退に役立つんです

頭が悪そうなわりに文章が長いロシアンマフイアさんの意見を要約すると
１．殺された取引員（の社員）・会社・業界には問題は無い。何故なら、
　　預けた証拠金は返ってこないと思うのが正しいからである。
２．預けた証拠金を取り戻したいなら、相場に勝って、全額ではなく毎月
　　１０万円づつ小出しにして数年かけて取り戻せ。
３．相場で損をして人を殺した者は極刑にすべきである。
４．業界は自助努力（自浄努力）をする必要は無い。何故なら客には選択
　　する自由があるからである。
５．投資家は投資家である前に営業マンや彼等の客である。気に入らなけ
　　れば、とにかくリコール？しろ。
６．とにかく勝て、儲かった者が正義である。損した奴に相場を語る資格
　　は無い。
７．儲けたければ、業界は批判してもいいが、相場を批判してはいけない。
　　相場を汚した奴は許してはいけない。
とゆうことのようです。ある種の精神論者のようです。
殺し合いをしようかとゆうところで良識論を展開する連中よりは「まし」
かもしれません。
この世の中の秩序を支えているものは善なる良識などではありませんよね。
捕まらないならほとんどの被害者が報復するでしょう。
捕まるのはアホらしいですが、チャンスがあれば報復するとゆう姿勢は大
切ですよ。

この間の書き込みについては、荒らし書き込みとそれをたしなめ
る旨の内容がありましたが、削除いたしました。

あれこれいじるのも面倒なので、ログを消去しました。
一からやり直しましょう。
　
＃このくそ忙しいときに、余計な仕事を増やすなボケ＞サイノスとかいう気狂い

あれっ全部消えてる。

そうだったのですか。
すいません。

下記の書き込みは訂正します。

やはり，この話題には触れられたくない方々がインターネット上からこの話題を消そ
うとしているのでしょうね。もちろん、触れられたくないのはＧＬＢなんでしょうが。
サイノスはロシアマフィアの手下か本人でしょう。しかし、メールアドレスが判るよ
うな投稿は妨害なら馬鹿です。

投稿日 1月26日(水)23時19分 投稿者 サイノス mailto:sainosu@geocities.co.jp
[nd253.NotreDame.sk.ca]
　
ここの掲示板の内容って利用ガイドからずれてませんか？

*****************************************************************
　っていう書き込みが、百数回にわたって連続して書き込まれまくったたので、いち
いち削除していくのも面倒だし、プロバイダのサーバーが重く、削除一つするのにも
えらく時間がかかるので、いっそログファイルを初期化しました。
　利用者の皆様にはまことに申し訳ないのですが、グローバリーで盛り上がった今日
の夕刻までの書き込みに関しましては、２月上旬にリリース予定の過去ログ１月号を
ご覧になってください。
　
＃ま、この程度は想定範疇なので、別にびくともしませんけどね。ただ、掲示板の書
き込みを参考にされている方に不便を強いてしまうのが断腸の思いであります。

＞一閃 さん
　
＞やはり，この話題には触れられたくない方々がインターネット上からこの話題を消
そうとしているのでしょうね。
　
　だとしたら間抜けですねー。過去ログとして半永久的に残るのに。
　ああでも、うざい連続書き込みまで過去ログとしては残さないです。意味ないです
し。
　
　ちなみに、あの気狂いとロシアンマフィア氏とはリモートホストが異なっています。

間違って多重投稿するときでも3重投稿ぐらいが
最大かな？

そ！そんなことまで判るんですか!?　じゃあ私の悪事も、もっ、もしかして・・　す
いません見逃しといてください。イメージを壊さないための苦肉の策だったんです　
ハハ

お声をダウンロードさしてもらってます。あとできいてみます。

ガイドラインはよく読みましょうよ・・

【サービス内での宣伝･商業行為】
・・・・・(抜粋)
　また、同じ内容の投稿文を連続的または継続的に書き込んだ場合も削除対象になる
場合があります。

・・・ですよね！
ごくろうさまです、閑散人さん
もっとごくろうさまの人もいたけど・・・

＞捕まらないならほとんどの被害者が報復するでしょう。
うん、うん！(被害者の定義でまたもめそうだけど)

＞捕まるのはアホらしいですが、チャンスがあれば報復するとゆう姿勢は大切ですよ。
＝ハムラビ法典の精神ですな！

ガイドラインはよく読みましょうよ・・

【サービス内での宣伝･商業行為】
・・・・・(抜粋)
　また、同じ内容の投稿文を連続的または継続的に書き込んだ場合も削除対象になる
場合があります。

・・・ですよね！
ごくろうさまです、閑散人さん
もっとごくろうさまの人もいたけど・・・

＞捕まらないならほとんどの被害者が報復するでしょう。
うん、うん！(被害者の定義でまたもめそうだけど)

＞捕まるのはアホらしいですが、チャンスがあれば報復するとゆう姿勢は大切ですよ。
＝ハムラビ法典の精神ですな！

作ってみたいんですよね。
他の会社の社員の人と外で話をして、（同じ会社でもいい）
ノートパソコン＋マイク＋MP3で音をとりこんで（2時間で１２０Mバイトぐらい)
MP3でそのまま流すか、それともさらに圧縮してラジオ並みにして
流すか。
月額接続料金が3000円ぐらいで、ホームページの容量が１００Mつかえる
ところってないかなー。

ガイドラインはよく読みましょうよ・・

【サービス内での宣伝･商業行為】
・・・・・(抜粋)
　また、同じ内容の投稿文を連続的または継続的に書き込んだ場合も削除対象になる
場合があります。

・・・ですよね！
ごくろうさまです、閑散人さん
もっとごくろうさまの人もいたけど・・・

＞捕まらないならほとんどの被害者が報復するでしょう。
うん、うん！(被害者の定義でまたもめそうだけど)

＞捕まるのはアホらしいですが、チャンスがあれば報復するとゆう姿勢は大切ですよ。
＝ハムラビ法典の精神ですな！

やってしまいました・・・
なかなかつながらず、リトライしていたら・・
申しわけないです・・削除してください
あぁ〜言ったそばから同じことしちまった・・・

自分であらかじめ記事を打つときにパスワードを
決めておいて、間違って2重投稿したときに
そのパスワードを打つと記事を
削除できるようになっている掲示板も
ありますが、
しらみつぶしにパスワードに
アタックされたら記事が消されてしまうし・・。

でも、これからも頑張ってくださいね。
私ココの掲示板のファンになったのです。

＞捕まるのはアホらしいですが、チャンスがあれば報復するとゆう姿勢は大切ですよ。
ナイスだ！！

馬鹿のせいでつながらなくなっている間になんとか繋ごうとしてたら削除コードの入
力のページが表示されたんで入力してしまったんだけど。あれは，何だったんだろう？
どうやって記事をけせばいいんだろ。

ある掲示板で、伊藤忠フュ−チャ−ズが攻撃されていたらしいんですが、ご存じの
方、アドレスを教えて下さい。
もしかして、池田と、伊藤の過去の悪事に関してですかね？

お久しぶりです。ご無沙汰しておりました。毎日この掲示板
は見ていたのですが、しばらく書き込みをしておりませんでし
た。

　今日ひさびさに打鍵したのは他でもありません。卑劣な掲示
板荒らしに対する、怒りを表明するためです。いかなる理由が
あっても、管理人が被る迷惑を考えず、個人の都合、感情で
破壊活動に走るということに関しては、看過できません。反論
があるのなら、掲示板で堂々と意見を表明すべきです。

　閑散人さんへ

　普段書き込みをしていなくてもこの掲示板を見守っている
のは、自分だけではないです。めげずにがんばってくれること
を、心から願っております。普段は姿を表しませんが、なんら
かの理由でこの掲示板がやばくなったら、「いざ鎌倉」の精神
で、必ず応援にかけつける勢力もあるのです。
行く

１分１メガというのは確かWAVファイルのサイズだと思います。
会話程度のMP3なら２時間で十数メガバイト以下でしょう。

録音機能つきのMP3再生機ならとりあえず他の物は要りませんね。

さっき２時間ほど前にフューチャーの話題を（営業マンが殺されたやつ？）を
読んでいて、大変勉強になりました。やっぱ消されたんですね。ちなみに、私も
殺したい営業マンが、います。結構楽しみに見てますので、がんばってくださいね。
それと、先物訴訟のアドレスをよかったら、また教えてくださーい。

長々と書いてきたが要約すればだいくさんのいうとおりだ
取引員の悪口言っていても何にもならんということだ
否定的なところからは何も生まれない！
建設的な前進にこそ未来がおとずれる！
儲けたければ、それは相場の中にのみ存在する！
未来の先物投機家たちよ！愚かで何事にも否定的な既存の投機家にうずもれるな！
相場分析方法を研究せよ！運用技術を日々磨き上げよ！
そして、相場師としての誇りを持って生きよ！
間違っても足の引っ張りあいをしている愚かな将来的負け組投資家に流されてはいけ
ない！
今の日本の市場であれアメリカであれ相場に存在する原理は皆同じだ
今の日本の市場でも十分収益は上げられるのだ！臆する事なかれ！疑うことなかれ！
己と相場のみを信じて前進せよ！！
待っていてはいけない！日本の先物市場の夜明けは建設的、前進的な君達の力でひら
くのだ！
　　　　　　　　〜「誇りある相場師の卵に告ぐ」〜

私の意見は、もし優秀な取引員なら、独立してるし、自分でやってるよね。
と言うことは・・・・
それから、取引員と先物相場感をいっしょに、しないように。
投資家の意思が正しく反映されないから、みなさん怒ってるんでしょ。
それから、力で人の権利を妨害する人たち、悲しいね、まだそんなことが、
通用すると思っていたら、現在で生き残れないよ。
大阪知事のように・・・・

ＵＲＬはいま手元にないので申し訳ないのですが...
確か１０月くらいに伊藤忠Ｆの某支店の担当者と課長が
実名で非難されまくってました
内容は９９年７月から上場されたガソリンで、
「絶対損はさせませんから」の合言葉のもと（笑）
例によっての手口はいまさら説明不要でしょう
で、損がでかくなって担当者では押さえ切れなくなると
課長が登場し、さらには支店長まで登場して客をまるめこんでいたようです
普通、支店長とかって肩書きのひとが出てきて
「もう大丈夫ですから」って頭さげたら、大丈夫だって思いますよね？
毎日何人かづつ「俺もやられた！」「おいらもだ！」という書き込みがありましたか
ら、かなり手広くやっていたんでしょう
そして例によって伊藤忠Ｆからクレームがつき、ログはすべて削除されました

ガソリンは上場からしばらくは伊藤忠商事の動向が相場を支配していましたが、
その裏に伊藤忠Ｆの暗躍があったのかと思うと妙に納得してしまいます

山和（やまわ）証券（東京都中央区）の計算間違いからひとケタ違う代金で株を売
買され、わずか３日間で３５００万円の損を支払わされたとして、千葉県内に住む医
師が日本証券業協会に紛争解決のあっせん申し立てをしていることが６日、明らかに
なった。原因となったのは、人気のインターネット関連株。株価は２万円目前に迫り、
再び株投資ブーム到来かとも言われるが、こんな“落し穴”もあるようだ。
　申し立てているのは、千葉県茂原市に住む医師、三枝裕さん（５０）。
　三枝さんによると、昨年１１月１０日、以前から取引のあった山和証券茂原支店の
営業マンに、インターネット関連の超人気株について価格を問い合わせた。　「２５
万円前後、最小単位なら１２５０万円から１３００万円」との回答に、１４００万円
程度の現金があった三枝さんは「１２５０万円台で」と買い注文を出した。１２日午
前、営業マンから「奥さん名義で２５万５０００円で５００株買った」とのファクス
を受信した。
　だが数時間後「単位を間違えて１億２７５０万円になった。払えるか」との電話を
受けた。営業マンはさらに「払えないなら逆売りをかけてほしい。今なら３００万円
の損失で済む」と説明。動転した三枝さんは「考えさせてくれ」と応じた。
　だが同株は下がり続け、わずか３０分後には「損が８００万円にふくらんだ。半分
会社が持つ」と再度連絡を受けた。何が何だかわからないまま三枝さんがオロオロし
ていると、同日夕、同社の役員ら３人が来訪。「親戚に借りてでも１億２７５０万円
を１７日までに払ってほしい。８００万円の損なら会社が半分持つという話は間違い」
と告げたという。
　三枝さんは「払えない。私が買ったのは１２７５万円」と反論したが、同社は「現
実に注文して買ったんだから払うしかない。だめなら逆売りを」の一点張り。
　三枝さんはつきあいの長い営業マンに同情し、「この株ならいずれ上がる」とも考
え、自ら「２週間待って損金が２０００万円を超えたらすみやかに損金を払う」とす
る念書を書くことを提案。署名・捺印した。
　だが株価は無情にもその後も下落。さらに数日後には、営業マンに「金を払ってい
ないのだからもうかっても三枝さんの利益にはならない」と聞かされた。
　結局、週末を挟み３５００万円近い損金が生じた１７日になって売りが成立。その
後、同社から謝罪などは一切ないという。
　三枝さんは関東財務局などにも相談したが、「そんなケースは聞いたことがない。
どうしようもない」と言われた。このため、同協会への申し立てを決意した。
　三枝さんは「株はわからないからプロに聞いた。信頼していたから、計算間違いな
ど夢にも思わなかった。謝罪も十分な説明もなく、納得できない。念書を書いたのは
バカだったが、値上がりしても私の利益にならないことを聞いていれば書かなかった。
会社は何も損をしないで手数料をもうけるなんて」と、怒り心頭の様子。民事に訴え
ることも辞さない構えだ。
　これに対し山和証券は、日本証券業協会などに「注文内容に行き違いが存在したの
で、ある程度損金を負担することも考慮したが、三枝氏が株価上昇をかなり期待して
いるので、改めてそのような投資意欲に沿った作戦を検討することになった。このよ
うな経過から同氏は株の手持ちを継続して値上がりを待ったが、損金が発生した」な
どと説明している。

◆山和（やまわ）証券 　昭和２２年設立の独立系オーナー会社で、自己資本規制比
率トップクラス。従業員１１５人

◆究極商品先物リンク集「青天井」◆が生れ変りました。
相互リンクも募集中です！
http://www.hoops.ne.jp/~aotenjo/

>確か１０月くらいに伊藤忠Ｆの某支店の担当者と課長が 実名で非難されまくっ
てました。
>ガソリンは上場からしばらくは伊藤忠商事の動向が相場を支配していましたが、
その裏に伊藤忠Ｆの暗躍があったのかと思うと妙に納得してしまいます

そのとおりです。伊藤忠商事の向い玉を張らされて皆やられたのでした。しかも懐を
窺いながらど素人に100枚という大玉を。そして次は大豆コーン、それでも大損、次
はアラビカと担当が上になる度に銘柄を変え損を積み重ねていったらしいです。気の
毒にその人は3500万やられてしまったとの事でした。なにやら無断売買もされたらし
く今詐欺罪立件証拠を突き出してるとかいないとか。
そのカキコに端を発して次々と毎日何人かづつ「俺も！」「俺も！」というすさまじ
い実体験や非難が記載されました。客殺しの○田と伊○は要注意人物でプロの詐欺集
団とまで訴えていましたよ。
そこまでわれもわれもと非難され続けたということはやはり新規に至っては注意すべ
きでしょうね。

植木ばさみさん>アグ○のパンフも、やぎ(八木)さんまずくて喰えないとうなって
ました。でもスーパー「サインはV」ならおいしく喰ってもらえますかね?
　　　　　　　　　　 ↑
なんてったって、とっておきのサインだからね!!!(?????)

＞長々と書いてきたが要約すればだいくさんのいうとおりだ
私が言っているのではない。あんたが言っているだけだよ。
精神論の多くは「観念的で逆立ちした理屈が多く」「矛盾だらけ」です。
それを読み取っていただければ要約した甲斐があります。
ロシアンマフィアさんの主張は、現実の問題を解決することに関しては
ほとんど何の役にも立たないでしょう。
休み時間が終わったのでとりあえず、失礼します。

「建設的な前進にこそ未来がおとずれる！」

新しいものを建設するためには古いものを壊さなくてはならない

名前出てたのは確か営業本部長ではなかったですかな。
やはり、ゼネラルＧ出身者もある意味どこでも活躍、いや
暗躍していますねー。

先物取引では市場に参加する金額は参加者が持ち寄った以上に膨らむことは無い
つまり金の取り合いである
取り合いである以上多くとる奴がいればそれだけとられる奴も出てくるって事！
損する奴が出たからといってそんな奴にかまっていたらこっちまで食われかねない！
負けた奴に温情など必要無いのだ！

取引員がどうこういってもそんなものは言い訳に過ぎない
伊藤忠Ｆの件も同じだ！
ｻｲﾝがどうでようと自分が最後は決定するべきで他人に判断をもとめそれに従い損し
たからといってそれを攻めるようでは一時的に運で勝っても先はしれている！
自分で判断できないくせに人のサインに文句つける・・・飽きれるね！

取引員は仕事でやってるんだ！どんな手を使ったって成績を上げようとする
そんなもんを信じてるほうがどうかしている
どんなにわめこうが叫ぼうが悪徳業者はいなくならない！そう言う世の中なんだよ！

>名無しの権兵さん
同じ名前なので。。２を付けました。．．．^^；

当社では無いと否定しているとはどういう事なのでしょうか?
名古屋に本社があって熊本支店があるのはあそこしか無いように思えるのですが．．．
隠しているのかそれとも??
海外の先物会社という可能性はあるのでしょうか?

>ＮＥＴ荒らし
めげずに頑張ってください。
どんな理由があるにせよ何でもやっていい
なんて事は無いのですから。。。
しかしＬＯＧファイルのＩＰアドレスをみれば見当が付くのに。。。

http://www.geocities.co.jp/wallstreet/2438/main.html

　だったかな。間違ってたらごめんなさい。サラリーマンのための商品先物取引入門
というホームページです。今は復活されてますが伊藤ネタは消去しています。よほど
嫌な目に会われたんでしょう。探し方は先物取引諸行無常から探すか青天井からも探
せるのでわなかったかと思います。

wallstreetをWallStreetでやってみてください

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2438/main.html

やはり営業本部長池田と、大阪支店長伊藤の事でしたか。
こいつらは、ワ−ルド時代にも悪さしまくってましたからね。
こいつらと、エ−ス交易元本店部長、前新宿支店長の西本は、紛議３兄弟。
♪　紛議、紛議、紛議、紛議、紛議３兄弟・・・・・フンギ　！

グローバリィー関連からロシアンマフィアさんの御発言を一部始終拝見させていただ
いておりました。
やはり苦々しくご覧になられて居る方もいらっしゃるのですね。
それとも単なる酔っぱらいの悪戯かな。
どちらかと言いましたらそうであってほしいです。
嫌がらせにしては手段が姑息過ぎます。
しかし、閑散人さんの迅速な対応には驚きました。
私には出来無いことです。
これに懲りずこれからも頑張って下さい。
http://www2.plala.or.jp/paek/
（悪戯はしないで下さいね。）

池田と伊藤は元上司〜♪
ついでに新日本貴志の仲正や角田も元上司〜♪
そう！ワールド！ワールド！ワールド！
うっっ・・安楽専務・・・
今は足洗っていい生活〜。

今日はバグの原因を突き止めないと、明日出社になってしまうので忙しいです（←
投稿する暇はあるらしい）。
　こういうときに限って、またもや先物会社から電話がありました。月末なので仕方
がない。彼らも今日、ノルマを達成しないと明日出社になってしまうわけです。
「トウヨウからです」
　ははーん。今度こそ光陽Ｔだな。東陽レックスは前回断ったはずだし（しかし、過
去ログ（来月当初発行予定）を見ると、営業にとっては断っていないということにが
わかる）。
　電話を代わると、
「あのー、先日名刺とパンフレットのほうを持ってお近くを回っておりました……」
「（前置きはいいから名乗れよ）」
　どちらさん？　と聞こうと思ったらようやく、
「東陽レックスの……」
　あれあれ？　先日かけてきたばかりなのに（ログが消えたので正確な日付は家に
帰らないと分からない。でもつい先日だったはず）、またかけてきたんかい。内部の
者であれば「熱心」、一般人であれば「しつこい」、外務員経験者なら「切羽詰って
る」と感じるところでしょうか。
「今日もお近くのほうを回っておりますので、タイミングが合いましたら、どうたら
こうたら云々かんぬん」と、また冗長な喋りをしてきたので、もううんざり。どちら
にしても来てもらったらまずいので（つい話し込んでしまう危惧があるし、上司の目
が怖いし）、
「今日は忙しいですから」
「ええ、それはわかっております。別にすぐにお取引をしましょうとかそういう話で
はなかったんです。ちょっとお近くをですねー（以下略）」
「（単なる断り文句じゃないってのになあ。うわあー、喋りがなげーよ。もっと簡潔
に喋ってくれよう）……別に来てもらってもやらないし」
「私も別に、閑散人さんのお怒りを買うために電話しているわけではないんです。
（再び冗長トーク）」
「だったら、電話しないでよ（怒）」
　ガチャン。
　やっちまいました。だって、喋りがだらだらしてて時間の無駄だったんですよ（自
己弁護）。それに、毎回同じ言葉しか言わないので面白くないです。
　
メモ：「忙しい」「金がない」などは、断り文句としてはよろしくないです。でもい
ざとなると言っちゃうんですよねえ。理由をつけて断ろうとしても応酬話法で返され
てしまいますので、そっと受話器を置きましょう。
　また、冷やかしとか、ＨＰのネタにするとか、そういった理由で勧誘電話の受け答
えをしたり名刺を交換などしてしまったりすると、以後電話がひっきりなしにかかっ
てきますので注意が必要です。
　東陽の営業は話を聞くだけで疲れるので、フィルターかけようっと（＝電話を取り
次がないようにお願いすることっす）。

うちも、よくかかってきます。

マニュアル通りに喋るから、どこも同じような勧誘ですねぇ、、
（もうちょっと、考えて喋れよ・・笑）

｢いらん！｣とか、｢興味無い！｣って言っても、ダラダラ喋るんで、
（彼らにとって、断り文句は、将来の見込み客なんだろうか？）

最近は、｢ホームトレードでやってるよ。｣と言うと、
大抵決まって｢調子はどうですか？｣って聞いてくる。
｢儲かってるよ、手数料安いしねぇ、、、｣
｢おたくのホームトレードも手数料安くなったら案内してよ｣
｢へぇ、、ホームトレードやってないの、ふーん・・｣
大抵、これで話が終わります、、３０秒くらいで（笑）

通信取引やってるところでも部署が違う為か、あえて通信を薦めませんね。（爆）

以前、｢何見てかけてるねん？｣って聞いたら、
｢リスト買ってます｣って正直に答えた営業がいたなぁ、、
そっちの方が、興味深い。。（いったい何のリスト？　笑）

１週間ほど前、オリエントの電話ラッシュでした、、
１日、３人の違う営業マンから電話があった。。

｢アホかぁ、お前、１日３回も電話してくるなぁ、ボケ！｣って怒鳴ったら、
｢すいませ〜ん、、私、今はじめてなんですぅ、、｣って泣きそうな声（笑）

怒鳴って申し訳なかったです。ここで謝っておこうっと・・・('-'*)ﾌﾌ

営業マニュアル本のタイトルにもなっています。
　
>（彼らにとって、断り文句は、将来の見込み客なんだろうか？）
　
　実はそうなんです。多くは断りすらせず電話を切ってしまう中、話をしてくれただ
けでも見込み客になり得ます……っちゅうか、したこともよくあります（苦笑）。
　断り文句をのらりくらりとかわし、お客に断る理由がなくなってしまう状況に追い
込む……もとい、商談を進めていく話し方を「応酬話法」と言います。
　
　ここがずいぶん詳しいです↓
『応酬話法なＨＰ』　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5509/index.html

具体的にここに投稿すると相手もそれに対して対策を講じるので
書けないが。ヒントを一つ。電話をかけて来た営業マンに「どうも
スイマセン」と相手から電話を切らざるを得ない「言葉」を一言
言えば良い。

業績がいいのかよく日経新聞で
先物取引のホームトレードの記事を
2日に1回は見かけます。

先物やりたいひとはとっくに資料請求しているだろうし。

先物の営業マンの電話が来るまで先物取引を
やらないなんて人は絶対にいない。

10万人の委託者か・・・。
株式をやっている人は何人なんだろう？？
300万人ぐらいいるんだろうか？

それって例えば、
｢今、人殺したところじゃけん、あとにしてくれ！・・｣
とか、
｢社長ってぇのは、うちの親分のことか？・・｣
とか、
｢葬儀の最中なんで・・｣
とかとか・・

う〜ん？
なんだろ

先日の掲示板荒らしの件につきまして、お見舞いの書き込みやらメールやらを多々頂
きました。皆さんが考えられているほど精神的ダメージは受けておりませんし、特に
悲壮感などは持っておりませんのでご心配は要りません。
最近、寝不足気味なので今日は早く寝ようと思ったらあのありさまだったものですか
ら、そういった点では被害を受けました。
　
荒らしではないですが、ロシアンマフィア氏について言及されている方々もいらっし
ゃいましたが、語調が荒いので極論的に聞こえないこともないですが、ある方面では
正論です。各方面から話を伺うと、悪質外務員よりも悪質委託者のほうが存在として
はたちが悪いです。全面的に自己判断で取引を行ったのにもかかわらず、損が出たら
先物会社の責任だとわめき散らす輩は決して少なくありません。いちおう客である以
上、ぞんざいに扱うこともできずに厄介です。
＃そういうサイトもいくつかありますしね。どことは言わないけど。
　
＞撃退法
　「ホームトレードをやっている」が案外有効みたいです。でもいちばん良いのは何
も話さずに電話を切ることです。
　私が言われてこちらから切ってしまった言葉といえば、「キャッチ入ったから」
「これ、携帯（電話）なんだ」「死ね」……てとこかな。なぜか相手が携帯電話だと
聞くと「悪いな」と思ってしまったものです。今は普及率が増えたのでそれほどでも
ないかもしれませんが。「死ね」はいきなり言われてびびって即座に切ったんですけ
ど、その後１時間ごとにイタ電かけました。
　怒鳴りつけるというのは意味無いです。普段から上司に怒鳴りつけられて免疫がで
きているから。

「ハァー、ハァー、ハァー、ハァー」
とマスターベンションでイクときの感じでしゃべり続ける。
これはイケルと思いますが。
会社でやると危険人物としてマークされるかな？

私の場合、馬鹿の一つ覚えみたいに、「興味がありません｣を乱発します。これ以外
の言葉は極力避けます。なぜ興味が無いのかといわれれば、「興味がありませんから
興味がありません｣といいます。あいてが長々としゃべりたいときはしゃべらせとい
て、息継ぎをしたときを狙って、「そういう話は興味がありませんねえ｣というとダ
メージがおおきいみたい。

「お金が無い」という人は小金ならもっていそう。

ＭｒＪＰソウルどんの掲示が減ったのでここ最近見ていなかったが、案の定話題が
つまらなくなってきている。反面蛆コ筋もどこかに消えて平和になったようだ。
　最近の掲示に対する感想。ロシアンマフィヤ氏の掲示は正論といえば正論に聞こえ
るが、そうやって論旨をすりかえて悪徳商法糞呑み屋豆屋の弁護をするとは狡猾です
な。理屈をつければ、現に世の中に大手を振ってのさばっておる糞商品取引員の存在
を正当化することなどいくらでも出来るさ。そういう表向きの理屈＝正論で片をつけ
ると大抵「ひっかかった客が馬鹿タレだった」ですんでしまうもんだよなあ。
　他の諸君はこういう騙しの論法にめげずガンバッテ豆屋業界をけなしていただきた
い。

＞ＪＰソウル氏　
　相変わらずご性栄のことでしょう。利食い十分ハメまくりの毎日なんでしょうね。

何回も会社に電話かけてくるな，しつこいぞ馬鹿．

はじめまして。
現在、就職活動をしています。
先物に興味があり、日々勉強をしています。
コーワフューチャーズは雑誌などにもランキングが上で
業績もいいらしく注目をしているのですが、ここ最近、
噂で会社内でトラブルが続いているような事を聞きました。
できれば、安心して働ける環境でとやっぱり思っています。
どなたか、コーワフューチャーズの現状について知っている
方はいませんか？
お願いします。
また、東京ゼネラル、三貴商事などについても教えて下さる
とありがたいです。
よろしくお願いします。

１．今までに効果があったと思うのは、ホームトレードをやっているからいらない、
と断ったこと。
その際、ホームトレードは手数料が安くて営業マンを介するより成績が上がったとか、
この先商品取引会社の殆どは潰れるだろうから、今のうち就職先を探しておいた方が
いいよと、嫌味たっぷりに言ったこと。（これは実際そうなると思う）
２．相手が話している途中にいきなり切ること。
昔、それで凄んできた営業マンがいました。どこか忘れましたけど。

以前は、２のパターンでしたが、最近はホームトレードに参加しているということも
あって１のパターンが多いですね。
それでも訪ねてくる営業マンがいます。こちらも営業攻勢を受けて？十年。したたか
になりました。何回来ても、のらりくらり適当にあしらっています。
こちらが本当に忙しい時は、電話の時でも「今日は忙しい！」とブチッと切ります。
見込み客にされようが、客側も精神的にタフにならないとダメなようです。
一度先物に手を出したが最後カモリストなるものに加えられ、定期的に営業攻勢を受
けます。
あれは定期的に発行されるのではないでしょうか。ないときは全然ないのに、ある時
は色々な会社から電話が掛かってきます。

この業界の就職はやめたほうがいいですよ。＞ただの学生さん
営業マンが何人いるか知りませんが、１年に１回は刺されたり、殺されたりしていま
す。客が１０万人なら、営業マンは２万人くらいかな。
確率１／２万人／年＝いけにえ的犠牲者。これは決して低くないと思います。
いけにえ的犠牲者と表現して不謹慎かもしれませんが、この惨事を聞いてあまり驚か
ないところに、この業界の問題的な体質があります。

値動きの激しい時に、
新規客装って２社の取引員へ売り買いの注文を別々に出すんですって。
｢入金は後からするから、とにかく早く注文入れてくれ！｣って・・・

当然利益の出た方の取引員に対しては、
ころ合いを見計って口座開設･入金と相成りますが、
損出た方には、
｢なんのこっちゃ？電話した覚えもなきゃ、口座もねぇぞえ・・｣

『こういう“やっちゃま”が居たんで困った時があったんですよ・・』
と、悪質外務員が申しておりました。

どっちもどっちでしょ ^^;

電話なら、なんとか断れるようになったのですが
直接訪ねてこられると参りますね　他人の目も有るし

エース交易なんてアンケート調査から来るから油断できないし
断ると顔色変えて出ていくから情けないね
三貴商事は近所だからかなー　電話でも訪問でもすごくしつこい
日本ユニコムは、わりあい紳士だなー　事情を説明すると、すぐ帰ります