んー今までにこの手の話（営業マンがどうのこうの）で、幾度となくDiscussionがありましたが、どうなんでしょう？
客の利益も考えずただただ相場を張らせて手数料を稼ぐなんてやるんでしょうかね？
それって、よっぽど小さいところだからなんでしょうかね？
そもそも、手数料で儲けようなんて１００枚単位以上で取引しないとやらないのでは？？？
小さく取引してる人相手に儲けさせようとしないと、ますます委託証拠金増えないのでは？？？
よくわからんですけどね〜他の人のことまでは・・・・・
ただまぁ更に言うと、大きく取り引きしていれば、逆に殺そうとはしませんよね。　なんとか儲かるようにしてくれますよ。
そうやって、大きく長く手数料とれるわけですからね。
そういう意味では雲大地さんが言ってるように、電話取引でもいいことはあるということですな。
あと、向かい玉に関してもそうですが、あれがないとこっちも儲からんですわ。　
営業マンだってそうそういつもあたるわけでないし、たまにあれやってくれないと（もちろんこっちが儲かるように仕込んでくれる）つらいですわ。
んまぁどうなんでしょうねー、業界全体的には私もわかりませんが、私の知る限りの事実はこんなもんですわ。

そうですね。
良心的な会社、いい営業マンに当たれば儲けさせてくれる物と考えています。
まあ、私の場合はオンラインとの比率が少し多めでしたが、先物が初めてで、資金的に余裕があるな
らオンラインの３分の１位は電話取引でやっても、なかなかいいでしょうね。

しかし、三菱で損していたら、数十万の手数料を情報料や勉強代と割り切る事ができたかは自信がな
く、営業マンヘのスタンスも少し違っていたと思われます。（利益の後は３倍損に無頓着になる）
何分、まだ先物は経験が浅いので、しっかりとスタンスが定まっていません。

ただ、私はいきなり先物をはじめたんです。（思い立ったが吉日って感じ）
なので、ほとんど知識がなく、そのため電話取引をしたのです。
このページを見ている人は多くの知識雑学を持っているでしょうから、あえて電話取引をするべきか
は微妙なところでありますが・・・

あまい！！
儲けさせてくれる会社・人などこの世にはいない！！！

うーん、しかし私は最終的には利益になりましたし・・・
この点は、人それぞれなのでなんとも言えないでしょう。
私とて、２ヵ月だけなので、１年くらいやってれば損になった場合もありえるでしょう。
・・・が、向かい玉や呑み、欠陥入出金査定などがある会社でなければ（三菱は向かい玉をしない以
外は不明ですが）客が損したとしても会社や営業マンの利益にはならないのですから、あえて損させ
るとは思えないのですが・・・

私は、電話取引は利益を得るための物より、情報を得たりこの世界の性質（インターネットでは分か
らない内部的な事など）を知るための物と考えています。
手数料が高いため、利益を得にくいのです。
他人の判断によって利益を得たいのなら、商品ファンドを買えばいいのです。
ほかに自動売買がありますが、いまは手数料割引がある自動売買はないので・・・

バンセイより安いところは３〜４社あるにぁ〜
一番安いところは半分以下だにゃ〜
ノッテケノッテケ　ドル円兄弟

雲大地さん、そうですね。
伊藤忠Fは寄せ集めの会社のせいか、悪評は高いです。
自分も昨年に大損を食らわされて、かなり痛い目にあいました。
商社系と言っても、伊藤忠は別みたいです。
100%伊藤忠の出資では無いですからね。

失踪事件についてなんですが、最終的に大損を出した時の取引員は
Ｄフューチャーではないと聞いたんですが？？
確かに最初はＤフューチャーではじめたらしいんですが・・・・
その辺どうなんでしょ？
未確認なのでデマかもしれませんが・・・・・

山前は最安だけど、システムが不十分だし・・・
１０月から始まると言う三菱商事フューチャーズの為替取引に期待、ですかね。
何日からかは分からんですが。

為替取引なんて、スプレット幅（売値←中値→買値）
４０銭ぐらい取れば、手数料￥０円でも、大丈夫なんですよ。
手数料だけで判断して、だまされちゃいけません。

今日は、休みだしゆっくり相場でも眺めてよう。
金買い玉るんだけど、最近の動きはあやしいな・・・
原油とユーロのせいなのかな？

　営業マンは客に損させるだとかいうことより、単に売買回数を増やすことが
奴らの本質でしょう？
　私も昔ＨＴの無い頃、営業マンとやりとりしていて、乾繭・生糸の大相場
の時、買い玉で膨大な含み益を持っており、さらに膨らみそうな時に、
「今のは仕切って、粗糖にしましょう。山崎一番さんの今後の計画は
できていますから」などとホザいたので、即　全玉仕切って、その会社は
解約しました。
　そんなのに乗っていたら、いくらでも売買を繰り返され、結局金が無くなるまで、
吸い取られるのは目に見えていましたから。
　営業マンの相場観、推奨銘柄は全部が全部間違っているとは云いませんし、
営業マンにしても客に得して貰ったほうが、次の営業がしやすいわけですから、
大半はワザと損をさせている訳では無いのでしょうけど、手数料稼ぎが営業・
会社の収益である以上、営業マンを通してだと短期売買の取り返しにならざるを
得ない傾向にありますね、
　売買も情報収集もインターネットで。精神衛生上一番いいと思いますが。

下から３行目　　取り返し　→繰り返し　の間違いです

確かに、インターネットで先物の情報を得ていれば、あえて電話取引をしなくても・・・とは言えま
すが、インターネットの情報は間違いも多いので、全くの初心者がこれは正しい、これは間違いだと
判別できるかと言うと、果たしてどうでしょうか。
でも、このサイトやサラリーマン、ＰＡＥＫ、ＦＦなどのサイトを数ヵ月見た後なら、電話取引は不
要でしょうね。

私の場合は思い立ってから１ヵ月くらいで取引を始めた上（株以外の投資には全くの素人）、いくつ
か本屋を探しても先物のいい本はなかったので、電話取引で色々聞けるのがいかに心強かったこと
か・・・

＞委託者が自分の意志をもち自立してしまう事ですよ
私は、マーケットの魔術師をもらいました。
ですから、むしろ自立してほしいと考えている所もあります（これが本来の姿なんだけどねぇ）。

＞営業マンは客に損させるだとかいうことより、単に売買回数を増やすことが奴らの本質でしょう？
三菱もそうでした^^；
手数料が１９００円なら利益率は３８％になるはずです。
本屋と違いネットには先物の情報が豊富なので、完全自由化までは電話取引はしないつもりです。

はじめまして。

この二つぐらい下にコメントがあると思うのですが、
paekさんのサイトは今、どちらで見ることができるのでしょうか？
こないだからぷららで見れなくなってしまったので、ちょっと、お問い合わせです。

知らないが、伊藤忠Ｆなら春のパンフに手数料が
４０銭＝１５＋１５＋１０となっとるにゃ〜〜
わしのやっちょるのは８〜９銭じゃが
山前商事の１２〜１３銭＝５＋５＋２〜３という
のは、安いかもしれんじゃ。
１５銭以下なら、許容するじゃ。
では、三菱商事Ｆで健闘を祈る。
サバじゃ〜〜

今日暇だったので今年の過去ログを読み直しました。4〜7月は実におもしろい。（当時リアルタイ
ムでロムさせてもらっていたのですが）JPソウル氏をはじめ、スナイプ氏（後にいろいろあったよ
うですが）閑話落だい氏、春御大、などの方々の熱いバトル！！　
　最近このような舌戦、無いですね〜。
ところで先日、日光商品の女の子からなんと電話番号を表示して勧誘がありました（電番+サブアド
レス付き）。私のところはナンバーディスプレー導入で番号非表示はカットされるので番号丸出し
で掛けてきたみたいです。私の断りの文句であっさりと引き下がりましたが、ちょうどテレビで学
習院元校長の失踪事件を見ていたところでしたので笑っちゃいました・・・
　閑人殿。甲に書いちゃまずかったかな？

退職金をツカッタ、クイックに損した。
・・・なんちゃって。

こっちに書くのは久しぶりだな……。

＞足sさん
　移転ではなく閉鎖という形なので、残念ながら見ることは出来なくなりました。

＞老兵さん
　その時代は賛否両論ありましたが、当時を偲ぶ方々は少なくありません。
　電話番号は、どこの会社か最初から分かっているのであれば知らせちゃっても問題はないでしょうね。
　サブアドレスというのがなんだか気になりますが。

やっぱり、2、3月の生糸相場のときでしょう。
あの、ＪＰソウル氏の、納会値宣言をして、見事棒上げを演じて見せたときは、皆さんあっけに取られたものです。
昇氏の別働隊、スナイプ氏の「実は売っていました」発言も、今見るとほほえましい。
今ではだいぶ削除してますが、あの時の掲示板は、負け組みの阿鼻叫喚でおおわれていました。
以上、当時をリアルタイムで知る者の繰言でした。

はじめまして。
実は、うちの上司が「コーヨー（光陽？）」とかいう先物の会社の勧誘電話に困っております。
上司はめじめなタイプで、一度電話に出てしまうと、律儀に対応してしまうので、いつか買わされて
しまうのではないかと心配しております。
私がこの会社からの電話をとったときには、「会議中だから、いないと言って」と言い、私に居留守を
つかわせますが、もしこの会社が悪徳だったり、執拗なまでの勧誘をしているのであれば、今のうちに
上司にクギを打ってあげたいと思っております。
もしこの会社の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご一報くださいますよう、よろしくお願い
申し上げます。

閑散人さんお返事ありがとうございます。

閉鎖ですか。残念です。
再開の予定も無いのでしょうか･･･。
業界の情報というのが見れるページがどんどんなくなってしまうような気がします。

　私も勧誘を受けていました。今は職場が変わったのでかかってきませんが、しつこいくらいかかってきたものです。
　とりあえず、居留守は逆効果。本人につながるまでは断られていない、という認識ですので本人につながるまで延々電話がかかってきます（自分もテレコールのときはそうしていましたから）。
　一番手っ取り早いのは、ご本人につないでしまって、ご本人自ら断る旨を伝えることです。ああだこうだ理由を言うとこれもダメ。電話に代わる、勧誘員が挨拶をする、問答無用で（何も言わなくていいです）切る。
　電話が全くかかってこない状態にすることは無理かもしれませんが、下手に言葉を交わすと見込みリストに登録されてしまい、今度はプッシュ電話攻撃を受ける羽目になりますので要注意です。

しつこい電話勧誘、さぞお困りでしょう。
徹底的に相手をおちょくり倒して遊びましょう。

営業「利殖に興味はありませんか？」
私　「おっ、先物？　じゃあ全くのシロウトバージョンでやろうか？」
営業「えっ、それなんですか？」
私　「いいから気にしないで。じゃあまず【僕先物には興味ないから】、さあ、そしたら
　　　次何て言うの？」
営業「あの、それって私をからかっているんですか？」
私　「ピンポン、そのとおり。だから次何て口説くの？」

こんな調子でからかってあげると、早い人で１分、粘る人でも５分もあればご臨終します。
でも、真面目な方には不向きかな。

　ゴム相場が面白い・・・。

今日あたりは大衆利食いしまっせ。なかには新規売りも。

○○もそろそろでんな。

光陽Ｔの話を見つけましたので、アドバイスします。あくまで私のケースです。まず、あの会社の方針ですが預かり資産を増やすことが営業マンの査定となっているようです。ですから、査定時期前後に頻繁に電話をかけてきます。建玉の有無、値洗いなどは関係無いようです。（出金拒否は当たり前〜）私の担当者は、外出が多く、連絡が取れない上、他の担当者は売り買い、決済などは絶対に受け付けません。はっきり言って、ひどいところです。追証になったときなどは、勝手に建玉をして、あとから連絡をよこしたりもしました。いろいろ話をしていると途中から担当者が代わり、保険証書を持ってこいとか、消費者金融で借りて来いまでいわれて、大喧嘩になりました（日栄の事件を思い出しました）。あとから聞いた話ですが、その人は前職は金貸し業だったらしいです。最初は、本当に誠実で若い営業マンだったのですが（そういった若者は会社の本当の姿を知らないんでしょうね。数ヶ月で退社されました。）、年配の担当者に代わってからは本当にひどい目にあいました。それと、光陽はグループ会社なのですが、他のグループ会社などは被害者の会までできています。
こちらhttp://www.os.xaxon.ne.jp/%7Essknews/sankou.htm です。
前述のホームページを見ていただければ、取引すべきか否かは言うまでもないですよね。
最後に、判断されるのは本人ですが、私の場合は失敗でした。今、法的な手続きを取るべく準備中です。
もしやられるであれば、営業マンとの電話でのやりとりなどは全て録音しておくことを、お勧めします。

ＪＰさんを名乗るとは、大胆不敵な方ですなあ。この程度の挑発では、本人さんは、出てこないでしょうね。それとも、本物？
ゴム、そろそろ仕上げですか。棒あげのあと、ドスンと下げますか？まだ、売りは早いんでしょうね。

JPの冠名は大物相場師ネトワークのさるお方にのみ使用がみとめられたものです。あなたのような小物が洒落のつもりであってもしようすることはできません。
ＨＮとは最初に使用を開始した人に以降の使用優先権限が与えられます。例えそれがそのＨＮの一部であっても以前使った人のＨＮの主要部分やおおきな特徴を示す部分である場合は、商標権と同じようにとれるともいえるのではないでしょうか。彼の場合個人情報が特定されていますので、別の誰かがＪＰ名を勝手に使用することは余計な迷惑をかけることになると思います。「新」を入れてあるくらいなのでので、この提言を受け入れてもらえるものと期待いたします。

私は、生糸相場で華やかな頃にここで毎日あそばせてもらった者の一人です。

相場師の方みたいですが、どんな方なのでしょう？

日光なんとかっていうところは絶対にはいらないほうがいい。そこは上司が暴力ありおどしありつけられたりして逃げ場なくなるぞーー毎年一つの支店で約１０人以上もやめてんだーしかも社員に借金はさせるし朝６じ３０から出社すれば、夜１０すぎくらいまで残業手当てなしではたらかされるぞーしかもこれって労働基準法にひっかかるよ。月１０件以上と契約とってこいとか無理なことばかりいわれて体もたないよ頭みんな洗脳されるよーーーきをつけて

結局、こういう記事が書かれちゃうんですよね……。
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=456


＞雲大地さん
　過去ログのうち、最もファイルサイズが大きいものを御覧になれば分かるかと思いますが、一口で言えば「カリスマ投資家」といったニュアンスの存在であったと思われます。
ＪＰネットワークをめぐる論争も絶えませんでしたが、活気あふれていて当時を偲ぶ人たちも少なくありません。
＃私はとてもついていけませんでしたが。

他に多くのファンを生んだ方に Mr.Leakさんという方もいらっしゃいました。
みなさん、お達者なのでしょうか。

ゴムはS氏が踏むまでは高い。過去2回とはちょっと違う。今からの買い参入でも間に合う。来週後半
には100円台に乗せている可能性も、

情報どうもありがとうございます。＾＾
早速来週出社したら上司に警告したいと思います。

なるほど、いわゆる当たり屋らしいですね。
しかし、多すぎて４分の１も見られなかった（笑）

半年前とはいえ、隔世の感がありますね・・・
生糸が書き込みの大部分だったり、パラジウムが現役だったり・・・

ゴムは、少し前なかなか儲けましたが、指数だったので東京ゴムだと感覚が活きてこない・・・
フジは指数が注文できないし、単純には換算できないらしいし。

仕手そのものですよ。
今では信じられないでしょうが、あの頃は仕手筋自身がここにカキコをしたのです。

　あのとき、誰かが「当限」を買うと云ったら、たしかＪＰさん（別の人だった
かもしれないけど、とにかく、上がると断言していた人だ）が、当限はプロにま
かせておいて、大衆は先物を買いなされ、とか云ったことがあり、なんで当限
だけはやめろって云ったのかなと、疑問に思ったのだが、とにかくフタをあけてみ
ると、買い方は当限を買っていた人のみが、勝ったのだ・・・。しかも、ＪＰさん
自身は、納会前日に、納会値をほぼドンピシャ（しかも暴騰納会なのに）で当てた
という・・・。まあ、すさまじい時代でした。

というか、春うららさんも解説されているように、当限にＪＰさんの把握しない大衆玉が最後まで残って、
予定外の大暴落納会になることを恐れたんだと思います。
それで当限には建て玉するなといったのでしょう。
なにしろＪＰさんは最終節のハナもほぼ完全に読んでましたからね。
あの相場で儲けた人自体は大衆含めたくさんいたと思いますよ。

ずーーとROMばかりでしたが、ここの掲示板にはずいぶん助けられました。
PCFでやってますが、去年ガス、灯油が始まった時は二十枚単位でやってましたから。
何度も死にかけた。(爆）
ここを見て、担当とやりあってるうちに向こうからネットでやればって言って来ました。
だけど皮肉なことに、担当に進められてへこんだところをなんとかしようと思って、
いろいろやってた時（必死）にかなりの利益をだしてるけど
今は慎重になりすぎて全く利益が出ない。
生糸が盛り上がってるとき、
ちょっと買ってみたかったけどへこみすぎて買えなかった。
結果は良かったのかな。
今、白金買い、ナンピン、ナンピン、ナンピン、ナンピン（なんとかしてくれ）
金買い
粗糖４番売り、５番買い
ガス買い
灯油売り
誰か援護してくれません？

まだブロイラー頑張ってますか〜？

自分には価格の変動要因がさっぱりわかりません。


最近また、取り組み増えてますが、証拠金が安いからかな〜とも思うのですが・・・

りんりんさん、やっていますけど、曲がりっぱなしです。実は私のほうから、りんりんさんをお呼びしてみようかなと思っていたところです。買えば下がる。売れば上がる。どれだけ持っていかれたことか。本当に福岡の仕手筋さん、もう少し、素人にもわかりやすい相場にしてちょうだいな。
よそのチャットにかきこんだら、見事にやられてしまいました。わずか数枚の建て玉をしている素人をいじめないでほしいですよ。どこまで上げて、どこまで、下げるんでしょうね。もう少し、つき合わせていただきます。（辛抱強くゴム持っていりゃあ、こんなことにならずにすんだのになあ）

取引員別、総取組高表はどのようにしたら
入手可能でしょうか？
１９９９／５月の委託玉、自己玉の明細を
調べたいのですが．．．

過去ログを一通り読破しました。
乙のは以前に読んだのですが、甲は本家だけあってすごい量ですね。

ＦＦに入会してみました。
なんかこの頃の相場観はゴムだけって気がするけど^^；、内部事情は会員料分以上の価値がありま
す。

＞向かい玉？
＞投稿日 2000年9月30日(土)0:15:27:PM 投稿者 さすけ
ですが、どうなったのでしょうか？
質問内容はあれで正しいのですかね？
他に、差金決済についても途中？で立ち消えてるし・・・
まあ、いいですけど。

１０月１０日の時事通信J-COMによると、通産省はクリアリングハウスの
設立なしには原油上場を認可しない方針であることがあきらかになった。

東工取は、パラジウム市場の混乱の言い訳としてクリアリングハウスの未
整備をあげていた。この議論にしたがえば、クリアリングハウスの整備を
欠いてままでは、再び市場混乱に陥る可能性があるわけだ。

ところが東工取は、そんなことはケロリ忘れて原油上場を計画していたが、
さすがに通産省も黙って認める訳には行かないというわけだ。

さてクリアリングハウスの設立だが、これは実現不可能というのが業界筋
の大方の見方だ。まず、農水省や東穀取は市場混乱とクリアリングハウス
の有無は無関係として反対。またほとんど全ての会員も反対だ。

そんなことを百も承知で通産省がクリアリングハウス設立を持ち出したの
は、つまり原油上場計画を潰そうというのが狙いなのだ。つまり通産省は
東工取を見放したということだろう。

東工取幹部の責任問題に発展するのは必至だ。

東工取幹部の責任問題を云々するなら、問題の根本的本質である取引所と商社の癒着にまで踏み込まないと意味がない。そしてそれは必然的に前理事長をめぐる賄賂性に絡む金銭問題に発展せざるを得ないのでは。

パラジウム→言い逃れ→クリアリングハウス
次に同じ事が起ったときにクリアリングハウスないと、今度こそ通産省商務室は責任とらされるわけやね。
パラの時の救済措置発動も責任回避を優先する通産省の主導、クリアリングハウスなぞ無関係なことなどどんなアホでもわかるわな。
死体の山からおいしい汁すってる東工取理事長以下通産省天下り幹部もしかり。
今回の時事通信の記事は原油を上場してさらに甘い汁を吸いつつ、自分の保身は図りたい通産省および天下り東工取幹部の汚いプロパガンダにすぎないのではないか？

すいませんどなたかご存知の方があれば教えてほしいのです！
ＰＡＥＫ先物取引研究会のサイトはどこに言ってしまったのでしょうか？
一位月ほど前からアクセス不能になってしまいました？

ご存知の方ありましたらお教え下さい！

自分の記憶が正しかったとしたら、確かもう閉鎖したのではないかと思うのですが．．。

呑み行為というのは、受注した注文を取引所に通さずに、自己が相手方となって成立させる行為であり、たとえ委託１００枚売に対して自己１００枚買、という取引でも取引所において成立していれば、呑み行為ではありません。（商品取引所法第１３６条の１６）
要は取引所を通しているか、いないかが問題なのです。

フェイザーぶち込まれたようです。

フェイザーってなんですか？
無知ですみません。

＞要は取引所を通しているか、いないかが問題なのです。

正式の売買報告書や計算書が来れば委託者にとっては
何も問題ではありません。

　初めて書き込みします。
最近私のところにダイナシティという会社から電話がありました。マンション販売のアポの電話でしたが、これが大変しつこいのです。どのようにしつこいのかというとこちらが断っているにもかかわらず一方的に話し込んできて遂にはアポを勝手に決めます。こちらの話はまるで聞く耳もたずです。この約束に私は行く気はないのですがこれって更なる電話攻撃が待っているようでなりません。こちらの意志はまるで無視なこういう電話って常識の域を外れていると思うのですが、この電話の無効性、そして何か法的に訴える方法ってありませんか？私も妻もこういう電話に困っています。
　このダイナシティという会社、かなりしつこく自分勝手なので電話が掛かってきたら注意したほうがいいと思います。
　

なぜ、アポを取るところまで会話がいってしまうのか。
ひたすら「おことわりします」で会話を成立させないようにするのが鉄則。
会話をすればするほど、脈があると思われてしまいます。
なお、断る理由を言う必要はありません。

会社での私の役割です。うちの会社、かたぎの人が多いので、しつこい電話は私に回せといっています。ダイナシティねえ。断りきれないなら、私に回しますか？
私なら、会社の外から逆に相手に電話をして、脅してやります。

一番スワップがいいのはやはり山前でしょうか。
スワップは公開していない所が多いので簡単に比較できません。
岡地なんかは、わざと隠そうとするし。

レートも見えない部分なので経験で頼るしかなさそうです。
西友なんかは５０銭ずれた事もあったとか。
三菱は銀行系なので少し有利だそうですが、惜しむらくは開始時期が少しずれ込んだことでしょう
か。

皆さんはどこがいでしょうか。
山前はシステムに欠陥があるし、北辰はスワップが悪いし、どこも一長一短がありますが、スワップ
重視で買いスタンスなら少し絞られてきますね。

どこかで比較表を作ってないでしょうかね？

為替は買いなら本質的な有利性があるので預かり証拠金基準は高くてもいいと思っています。

アラビカコーヒーで何かやってるＭ社ってどこなんでしょ？
手口を見ると明治物産かな？

ここ最近立て続けに電話での勧誘にあって憤慨しています。
「商品先物取引」なのだそうだが、とにかくしつこい！
勤務中に、複数の人間（もちろん同じ会社）から電話があり仕事に支障をきたす有様です。結局、最後にはこちらから電話を切っているのですが、怒りの持っていきどころも無く悶々としています。
たちの悪いことに私の友人のふりをして電話をしてくるので、電話を受け付ける人間にもいやな思いをさせています。
一度は収まっても、しばらくするとまた別の人間から電話が来ます。
勧誘をやめさせる方法はないものですかね？
勧誘をしている人の上司に言っても無駄何でしょうねー

ここが先物関係の場所と知ってて書き込みます。先物のほうは曲がりっぱなしです。仕手筋さん、たまには、私にもいい思いをさせてくださいよ。
故あって、自分で株はできないのに、注目銘柄が飛び跳ねていて、じれったく思っています。「日揮」です。（建設ポスト）こういうわかりやすい銘柄を先物でも作ってもらえないでしょうかね。でも、私が、書いたので、明日から下げるかもしれません。

＞勧誘をやめさせる方法はないものですかね？
　
　無理でしょうね。上司に追い立てられるように電話をしているわけですから。
　その社名をこの場でさらすことによって、わずかでも気晴らしになればと思います。

山ちゃんさん 皆さん今晩は

私excom netも日揮に注目していますよ。

Yahoo finance の日揮1963の掲示板：
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1963
にもこれまで随分書き込みをしました｡
暇だったら過去ログを読んで下さい｡

さて日揮の目標価格ですが、現在値の4倍+α、即ち上場来高値の
3000円前後と考えます。
時期は、来年の前半でしょうか｡

現状では、先物をやるよりよほどお薦めですね。

先物で儲けた人は、一体どのようにして税金を納めてるんでしょうか？
学習院の校長パパさんは、石油で失踪しましたけど、
投機で儲けた人もいるはずです。
ほんの数十万の取引で、うん千万の借金を背負った人もいれば、その逆に
うん千万の富を手に入れた人もいるはずですけど、
税金はどうなってるんでしょうか。源泉分離じゃないですよね。

株式の信用取引で、地獄に落ちた人はいるんですか？信用でのトラブルってありますか？

納税についての改革が叫ばれていたことを記憶していますが、今でも雑所得なのでしょうか？

玄人の方々は法人を作り納税されているという話を以前伺いました。

一番スワップがいいのは、フジトミです。１万ドルで１日２００円以上です。ご確認下さい。
証拠金に対する利回り年利７０％以上になります。
それ以上に金利の高いところがあれば教えて下さい。

いまだに源泉とは合算してくれません。
儲かった時は税金取って、損したら返してくれないなんて、税務署は鬼です。
ゴルフ会員権の損失は源泉から引いてくれるのに・・

商品先物取引の税金は確定申告で納付します。儲けた人が実際申告しているかどうかは判りませんが。
まじめに申告する場合は利益の裏付けとして新規の売買報告書とその玉の仕切の売買報告書を確定申告書に添付することが必要です。ただこの利益は他の所得と相殺出来ないので申告する人は少ないでしょうね。

調書などは廻らないんでしょうか？
今のところマイナスなので雑所得計上の心配も無いのですが(^^)v

そう言えば約諾書の印紙は本来、誰が負担するんでしょう？
今やってるところは「当社で負担します」と言ってましたけど以前のKYは
何の説明もなく貼付した形跡も無いです。←印紙不納付加算税\12，000也？

ご挨拶遅れましたが先物はじめて二ヶ月の者です。知識も無く勉強も足り
ないのでこちらへの書き込みは冷汗ものです(^^；；

とある会社で、あまりにも強引な売買の勧めで損をして数百万円資金引き上げるとき、1度にそんな金額振り込んだら税金かかりますよどとさ！アホか！

　日経新聞によれば東工取が清算機構を設立するとか。東工取は、ク
リアリングハウスがあればパラジウム市場の非常措置は回避できたと
ウソをついた。今度はこのウソを取り繕うため、そのクリアリングハ
ウスを作ると言い出したのだが呆れて開いた口が塞がらないことはこ
のことだ｡
　インハウスとのことだから、東工取の経理・清算部を取引所から形
だけ独立した組織にするのだろうがどうしてこれが信用力強化になる
かうかがいたいものだ。天下りポストが増えるお役人は当然歓迎だが、
会員は新たな資金拠出と取引コスト上昇を強いられて大迷惑だろう。
　それにしてもこのようなゴマカシを平然とやってのけようとする取
引所幹部の判断は理解に苦しむ。出身のお役所ではどうであったか知
らないが、先物市場はゴマカシで市場運営ができるほど甘くはない｡
取引所の市場管理に甘さがあれば、必ずそこにつけこまれて大問題に
発展するのだ。ゴマカシ取引所は、我が国経済にとって有害以外の何
物でもない｡

商取会社への税務調査等で目をつけられたら個人の追跡調査があると思われますが、ヤツらも　　　　　　
商品＝損、のイメージがあるのか４〜５年に１回くらいしか調査しないし、その調査も委託者
個人別ではなく会社自体に対するものなので、よほど大きな利益（噂が出る位）でない限り
心配ないと思います。
印紙は、基本的には委託者の負担でしょう。


りんりんさんへ
大笑いですね。お客さんも一瞬　固まったりして・・・

先ほど、以下のような旨の質問メールが来ました。
私は顧客管理の経験が無いし、若干答えられそうなところであっても時を経て変更になっている箇所があるとも思われましたので、明確な回答は致しかねます。
もしどなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、一部でもかまいませんのでご教授くださればと思います。
※このような質問が出てきた過程などについては割愛させて頂いています。

>1)注文伝票について
>　・売り注文伝票は全体がピンク色で両サイドにパンチ穴があり
>　・買い注文伝票は全体が薄いブルーで両サイドにパンチ穴がある。
>　・取扱者(担当者とは限らない)が記入しサインをする
>　・年月日欄には注文を受けた年月日と時間を記入する。
>　以上で間違いがないでしょうか。
>
>2)残高照合通知書について
>　・定期残高照合書と臨時残高照合書の区別はどこで見分けるのでしょうか。
>　・営業店でこの残高照合通知書を任意に打ち出せるのでしょうか。
>　・同じ日に2度も3度も打ち出すものでしょうか。
>　・残高照合通知書は二枚複写になっているのでしょうか。
>　・必ず間違っていたら通知をしてくださいという文言があるはずですが
>　　これが入っていない通知書もあるのでしょうか。
>　・解答欄と明細が一枚になっているのですが、私の記憶では解答欄は
>　　別用紙で明細とはつながってはいなかったと記憶しているのですが。
>
>3)取引員日誌について（←たぶん外務員日誌のことだと思う）
>　・この取引員日誌はどこの部署が扱い保存はどうしているのでしょうか。
>　・記入は訪問した結果だけでしょうか。
>　・本物かどうかはどうすればわかりますか。

外務員日誌なら毎日（事実上１週間分まとめてですが）書いていましたので、これについてのみ答えられます。
外務員日誌を書く際の前提は、
・とにかく何か書く。
・「テレコール」と書くのは不可。
というのがあり、訪問して門前払いを食らっても、「説明○分」と書いたりしていました。
また、住所や電話番号が分からない場合は電話帳などで無理やり調べて記入したこともありました（これについては、上司が「そうしなさい」と明確には指示をしません）。
そこに書かれていることは本物とみなされますので、対抗したかったら「説明など受けた覚えは無い」というような主張をしないと通らないと思います。
どこの部署が扱うかまでは分かりません。どこなんでしょう？

＋どの銘柄、どの場節、指値か成り行きか、注文を受けた担当者、取り扱いの担当者を明記する。

１．注文伝票
　�@紙の色ではなく、売の伝票は枠（ライン）と文字の印刷が青色で、買は赤色の枠と文字です。パンチ穴
　　は綴り方の問題なので上か左右どちらかにあると思います。
　�A実際に注文を受けた人が伝票に受注日、時間等記入し取扱者又は受注者欄にサインします。
２．残高照合通知書
　�@毎月１回以上委託者に通知する、となってますが月に１回の通知が普通ではないでしょうか。臨時残高
　　通知書というのもおかしな話ですが、何通届いても内容に間違いがなければ特に問題ないでしょう。
　�A本店又は統括店から委託者に直送します。従って営業店や支店から送られてくることはないと思いま　
　　す。
　�B返信用の回答書はかならずあるはずです。送りっぱなしということはありません。ハガキがあるか又は
　　回答欄を切り離して著名、捺印し返送するか、どちらかです。この場合、複写式になっている会社も
　　あるでしょうが返送する部分に明細は載っていないと思います。　　　
　　残高照合通知書というのは、決められた項目が正しく記載され、正確な内容を委託者に通知することが
　　前提なので会社によって様式等違うと思われます。
３．外務員日誌
　�@当該営業所に３年間保存です。
　�A訪問の記録や注文を受けたらせめて委託者名、銘柄、枚数、売り買い等は記入した方がいいでしょう。
　　又臨時増証拠金の発生、値幅の変更等も記入するといいと思います。
　�B本物かどうかはちょっと、　まあ筆跡で調べる位しかないと思いますが・・・
　　
　　こんなものでお役に立てれば、

先物取引のいとこでオプション取引っていうのがありますが、どのようなものなんでしょう？
投資知識が少ない者でもやれるものなんでしょうか？

あんたはその1万ドル200円もらったの？
200円以上って支払いのことじゃないの
HPに書いてあるからって信じちゃだめよ
スワップは基本的には日々変わっているんだから
HPに現在のスワップをきちんと書いてないのは
かけないだけの理由があるはず。

早速のフォロー、ありがとうございます。
先日メールを下さった方からも、掲示板をご覧になった旨のメールが再び送られてきましたので、おわかりになったと思います。
この方は現在ややこしいことになっているご様子なので、後日、新たに質問をさせていただくかもしれません。

というか、当り障りのない範囲で掲示板にかかれたほうが良いかもしれません＞差出人の方回答の速さと正確さが格段に違います。

現在、コムテックス、フジトミ、小林洋行の３社で取引きをしています。
金利はの高いのは、フジトミ、コムテックス、小林洋行の順です。
毎月の報告書で確認しています。
もちろんドル買いなので、金利は受け取っています、出金もしたことあります。

一応、為替証拠金取引きを行っている会社、全社のスワップ金利を調べたつもりですが
他に条件の良い会社があればぜひ教えて下さい。

　商品先物の税金について、確か２００万円以上の利益は、
税務署に報告されると聞いたことがあるのですが？
　特にこの位の金額では申告しなくてもいいのでしょうか。

税務署から商取会社へ委託者名を指定して依頼があれば必要書類を提出せざるを得ないでしょうが、
いくら以上の利益委託者と区切って、特に報告することはないと思います。

国の税収入が減っているので税務署がそういう委託者の報告を義務づけるとしたら、儲かっている
委託者全員になると思います。

サラリーマンの人で給与所得だけで年収１５００万円以下の人は、確定申告の義務はありませんが
それ以外の人は、申告の【義務】がおります。ですから給与以外の収入があれば金額にかかわらず
申告しなければなりません。

ただ正直に申告するかどうかは別として・・・・

東穀取に大豆、コーン、粗糖、関西取に粗糖オプション取引があります。
オプション取引とは、この銘柄ではなく、この【銘柄を売買する権利】を、手付金をやりとりして
売買する取引です。
　　※手付金＝プレミアムといいます。

例えば、先物市場で東京コーンの１２限月が１３０００円している時、
　　【東京コーン１２限月を１２０００円で１枚買う】という権利をプレミアム１５０００円を
　　　払って買います。
　　※この時の１２０００円を権利行使価格といいます。
　　※委託証拠金は不要、プレミアム１５０００のみ。

ケース�@先物市場１２月の値段が値上がりして１６０００円になりプレミアムが２００００円に
　　　　なったので、持っていた権利を売ってプレミアム２００００円を受け取る。
　　　　２００００−１５０００＝５０００円利益

ケース�A先物市場暴落、８０００円まで下がり、まだ下がりそう、もうどうしようもない。
　　　　こんな時、仕方なく権利を手放す。＝権利放棄という。以前に支払ったプレミアム
　　　　１５０００円の損。

ケース�B権利行使をする。つまり先物市場の東京コーン１２限月に１２０００円で１枚買、が
　　　　成立します。この時点でオプション取引ではなくなり、先物取引となります。
　　　　従って当然、委託証拠金が必要になります。プレミアム１５０００円は払いっぱなし、
　　　　戻って来ません。

これがオプション取引の基本的な形です。当然、売りと買いの両方あるわけで、上記のような
売買の他に【買う権利】の売りとか、【売る権利】の買いとか、【売る権利】の売り、とかの
パターンがありますが、オプション取引の最大の利点は、損失がプレミアム代金以上発生しない
ということです。

尚、プレミアムの設定についてはここで文章化して説明するのは困難なので勘弁して下さい。
あとは、いろいろ勉強されて利益追求をなさって下さい。　　ながくなりましたが・・・

＞RBさん
どれだけいいスポットレートが出るかもポイントかと思い
ます。またスワップに関しても、売りと買いの差額が何十
銭も開いているようでは、手数料が安くてもその分そちら
でとられていることになります。

＞フジトミの回し者さん
「スワップは基本的には日々変わっているんだから」という
のはロールオーバー方式だからです。こういう海外ブローカ
ーのロールオーバーものは、「HRR(ヒストリカル・レート・
ロールオーバー）」で清算期限のない損失の繰り延べとみな
され、じきに何かしらの問題が出るのではと個人的には思っ
ています。

オプションについて質問がでたので私もお答えしましょう。

オプションとは、取引最終日の現物価格や先物市場価格を当てっこ
するギャンブルのような物です。
例えれば馬券や宝くじによく似ています。

オプションも馬券や宝くじと同様に、ハズレであってもそれだけの
こと。後から資金(追い証や足)を請求されることはありません。
これがオプション(の買い手)の最大の特徴です。

そしてこのオプションにおいて馬券や宝くじの代金に相当するもの
をプレミアムと呼びます。

馬券や宝くじと際だって違うのは、相場の変動によって、そのオプシ
ョンが当たる確率と既に確保できている利益の額(イントリンシック・
バリュー)が変動し、よってその代金(プレミアム)も日々変わること、
及びなおかつ途中転売が自由なことです。

ここで相場が大きく動いた場合を考えましょう。
このとき低価格のオプション、即ち、当たる確率＝権利行使をして利
益が取れる確率が低いオプションも俄かに大当たりとなってきます。
このとき低価格オプションは大化けして、元金(プレミアム)が万馬券
並の100倍になることもあります。
つまり低価格オプションを大量に買っておけば、先物以上にウハウハ
大儲けできることもあるのです。

オプションには、聞き慣れない用語や理論が出てきます。しかし儲け
るためには相場を当てることが第一なのは通常の先物と同じです。
ただ、追い証がないため余裕をもって相場を張ることができ、相場の
アヤでやられたというようなことは防げるでしょう。

商品先物では、東穀取の大豆、粗糖、トウモロコシの各オプション市
場が、取引所とマーケット・メーカーの努力も有って、やや流動性は
乏しいものの実際に取引が成立している市場です。

以上のような予備知識をもってオプションの解説書を読むと理解がし
やすいと思います。

次にオプションの売り手について述べます。

この売り手の立場を例えれば、競馬の呑み屋のようなものです。

お客が予想をハズレしてくれば、馬券の売り上げは全てふところに入
ってきます。
しかし、反対にお客がみんな万馬券を当てたら大損ですね。
オプションでも全く同様なのです。

相場が静かなときには、プレミアムが稼げると喜んでホイホイとオプ
ションを売るのですが、最初は結構儲かったりします。
そして次第に自信がついて行くと建ち玉も増えてゆきます。
しかしそのときにまさかの坂が現れるんですね。

売り方が、オプションのポジションを先物でヘッジしようとすれば、
新たに証拠金が必要です。
また売り方にはオプション自体にも追い証がかかります。

と言うわけで、オプションの売り方になる場合はどうぞ慎重のうえに
も慎重な姿勢で臨まれることをお薦めします。

PUTにしろcallを買うにしろ、才取会員は全て注文を受けてくれるのでしょうか？
前10枚注文出して1枚しか成立しませんでした。
なんか、出来高も少なく、あまり利用者が少ないような気がするのですが・・・

確かに、スポットレートに関しては、各社開きがあり、比較も難しいと思います

どなたか詳しい方、関連ＨＰなどあれば教えて下さい。
実際に取引きされている方のお話もお聞かせ下さい。

>PUTにしろcallを買うにしろ、才取会員は全て注文を受けてくれるのでしょうか？

先物の寄り付きの立会が終わった後、20〜30分後に、マーケット・
メーカーが売り、買い両方の指値を出すと思います。
その値板の様子を担当者に尋ねて、出ている指値をさらうように
すれば良いでしょう。

コミッションがいいと聞き探していますが、どうやったらこちらの意向どおりの人探せますか?

先日岡地大阪の営業トップ(本人曰く)に電話して話を聞いてもらおうとした。
ぶっつけがちな職業、職種質問、じゃあ名刺を見せてもらうからとなにやら疑いの失礼な物言い。
上から物を言う感じに非常に気分悪い質問から始まった。
そして話を進める度にやたら一言一言、引っ掛かる言葉。なにがそんなに腹立たしいのか?と思うほど。
とても初めて電話してきた見込客に対する姿勢とは思えなかった。
コミッションで手数料だけが頼りの何十年もの経験者風なのに、よくぞここまで常識ない人間もいるものだと驚いた。
いままでたくさんの取引員に電話した中で初めて、最悪な応対だった。
コミッションとは、自信の表れからなのか、あそこまで客を見下るのかな。
客から取引したいと電話もらうこと自体、喜ぶべきではないのか?

でもそんなに態度横柄なわりに、
「わたしじゃだめですか?」とほざきよった。これには笑えたしご勘弁を!と心の中で思った。
結局、「特別この人!と紹介することはできません」とキッパリ断られた。
こちらももうこんな人とは二度と話したくない!もうイイ!と思ったが非常に苦々しい思いが後に残った。
なんでここまで自分が可愛いのか、部下に客を廻すのが嫌なのか?　わからない。
ツリイさん、電話してご迷惑でしたね。

あ〜あ、どこかに常識ある相場の達人いないかな?
大阪でそんな人いてたら誰かぜひ教えて下さい!

>先日岡地大阪の営業トップ(本人曰く)に電話して話を聞いてもらおうとした。

最近、岡地では歩合セールの部署の課長や部長(内勤社員)にも
営業ノルマを科しているようです。このため、部署に電話の掛
かけてきた飛び込みのお客は、課長や部長が自分のお客にしよ
うとするようです。経営者もお客が内勤社員の扱いの扱いにな
ると３５％のコミッションを支払わずに済むため喜んでいるそ
うですよ。セコイと思いませんか。

ちょっと変わっている面白そうな掲示板を見つけました。

http://www69.tcup.com/6930/matsumoto.html

ちょっとショック。でも納得。
http://www.asahi.com/1022/news/business22004.html
　
　ネット経由での注文を、実は社員が手動で入力しているという話。
　記事は中小証券会社についてですが、商品取引員でも十分ありうると思います。
　そもそも、自前（委託でも良いのですが）で顧客管理データベースサーバを構築し、維持・管理をするには多大な資金がかかるので、中小企業では厳しいのは確か。
「猫も杓子もネット取引を導入しているけど、よく導入する金があるよなー」と思ったものですが、なるほどね。
　ここまでやる理由が「他所がやってるから」だというのがなんとも。
　確かに、ネット取引を導入していない会社は「今日日何やってんだ？」っていわれるのも事実なのだけれども、あえてネット取引を導入していない会社のほうが正直なのかも。

　手入力によるトラブルが起きなければアリなのかもしれませんが……でも自分が顧客だったら怖いな。

＞あ〜あ、どこかに常識ある相場の達人いないかな?
＞大阪でそんな人いてたら誰かぜひ教えて下さい!

相場の達人なんていないでしょう？いても、その方は表舞台に出ることなく
相場をしているでしょう。まして、相場の達人なら取引委員なりコミッション（勤め人）に
なる必要はないですからね！
それから、相場は自分の身銭を預けて行うギャンブルですから
他人に頼らず自分の相場観でしないといけません！自分の判断（当たる・曲がるは別として）で
建て玉出来ないのなら相場に参加してはいけないと思います。
相場の達人を探すより、あなたが「相場の達人」になるよう勉強してください。
尚、相場に参加していく上でパートナーとしては、今はグローバリーに吸収されましたが
旧西田三郎商店の北浜支店の「北浜会」（コミッション部隊）が良心的ですね。
他人が良い所（良い人）だと言っても自分にも良いとは限りません。
自分でいろいろあたってみて、「ここなら」と感じられるところが見つかれば一度取引して
ダメなら次を探すしかないでしょうね。これも「縁」があるでしょうから・・・・・・。

>他人に頼らず自分の相場観でしないといけません！自分の判断（当たる・曲がるは別として）で建て玉出来ないのなら相場に参加してはいけないと思います。

私は全てを取引員に任せてなどという売買は行ってないつもりですが、私達素人ではとても知り得ることのできない情報が相場を大きく変えていくのはままあることです。
テクニカルのみを売買基準に置いているのならそれは必要としないのですが・・・。
相場の達人と表現したのはそのような幅広い視野に立った知識と経験、思惑だらけの相場に対する洞察力の有無ですね。
とても駆け出しの営業マン、ましてや相場を始めたばかりの素人がかなわないのはご承知の通りだと思います。もちろん勉強は必要ですがここに参加する以上は勝率がすべてです。
私には自分の相場手法と性格に合ったパートナーの助言が必要だと感じてここに投稿しました。

北浜会の件、ここの存在は知りませんでした、ありがとうございます。良心的とのこと一度あたってみます。生意気なこと書いたかも知りませんがどうかお許しください。>小判鮫様

もう、西田三郎商店はありませんよ！
すでに、グローバリーとして営業してますのでその辺を十分にご注意してください！
営業手法や顧客管理も間違いなくグローバリーになってますので・・・。

>電話の掛かけてきた飛び込みのお客は、課長や部長が自分のお客にしようとするようです。経営者もお客 が内勤社員の扱いの扱いになると３５％のコミッションを支払わずに済むため喜んでいるそうですよ。セ コイと思いませんか。

まったくですね、同じ部署でありながらセコクて汚い内情ですね。
組織営業の上司なら冴えない部下を思いやって少しでも客をあて成績をつけようとするんじゃないのですかね?
コミッションの方のHPを拝見していて、「どうかお客になってね」という文字を見たことがありますが、このように日々一生懸命努力しておられる方の傍らでそのような腹黒い上司が簡単に客を横取りしてるんですね。

それをおもむろに電話応対であらわにした上司の哀れさ、岡地という会社の内部事情の恥じをさらけ出していました。
客の立場として、クリーンで明るい会社で取引したいものです。

コミッションセールスとその部署の責任者とは、上司と部下
という関係ではないような気がします。
部署の責任者はいわゆる内勤で、お目付役と営業支援役を併
せたような役割だと思います。ところが、最近は自分にもノ
ルマが掛かっているため、退職したコミッション･セールスの
お客に営業を掛けたりしているようです。
このような体制だと、営業マンが退職することはかえって歓
迎されるんです。私のかつての同僚だったセールスも、他社
に移籍した後、昔からのお客を横取りされそうになったとい
っていました。

さて，アラビカ利食いできました。
１５０００円台で新規を指値注文しなければ成立して２倍利益が出たのに･･･
つくづく、相場が下手なんだなぁと。

まあ、板寄せだからといえばそうなんだけど。

＞相場の達人と表現したのはそのような幅広い視野に立った知識と経験、
＞思惑だらけの相場に対する洞察力の有無ですね。

そうですね！そういった営業マンを探すのは難しいですが、必ず見つかると思いますので
頑張ってください。私の担当者は、自分の相場観で売買注文を出すとき
そのあたりのサポートはしっかり助言してくれます。

＞もちろん勉強は必要ですがここに参加する以上は勝率がすべてです。

勝率より、利益率が大事だと思ってます。思惑が外れた時いかに早く（損を少なく）
手仕舞いするか、利が乗っている玉をいかに多く（利を伸ばす）とれるかによって
勝率が３割でも十分勝ち組に入れます。

＞自分の相場手法と性格に合ったパートナーの助言が必要だと感じてここに投稿しました。

そうですね！ここが一番大事な所ですが、なかなか巡り会えないのが現実だと思います。

＞北浜会の件、ここの存在は知りませんでした。良心的とのこと一度あたってみます

ちなみに、北浜会　0120-77-6301　が窓口みたいですから、
フリーダイヤルですから納得いくまで話してみたら････フィーリングが合わなければ
キッパリと断って次ぎを探せば良いのですから。

＞生意気なこと書いたかも知りませんがどうかお許しください

いいえー！私こそ初心者に毛が生えた程度ですから、生意気な事書いていますよ。
本当は、もっとベテランの方が助言して頂ければ良いのですがネ！

＞もう、西田三郎商店はありませんよ！
＞すでに、グローバリーとして営業してますのでその辺を十分にご注意してください！
＞営業手法や顧客管理も間違いなくグローバリーになってますので・・・。

おっしゃる通りです。
ただ、私は旧西田の頃から利用してますが、看板はグローバリーに替わりましたが
取引については以前と何も変わってませんよ。
今まで、こちらから売買指示を言うまでは一度も「売りましょう・買いましょう」と
押しつけられたこと無いですし、重要な事がない限り電話しないでくれと言ってありますから
ほとんどかかってきません。とりあえず、こちらの要望（相場スタンス）に合わせてくれて
いますよ。このことは、少なくとも私の担当は今（グローバリーに替わって）も同じです。
ただ、他の支店や営業（担当）の事については解りませんから何とも言えません。

東陽レックスの手口を紹介します。

もう１ヶ月以上前の話になるのですが、
１）しつこい電話勧誘（毎回名前を変えていく）
２）無理矢理会社へ訪問してきて、逢えるまで何時間でも待つ（１時間以上待たせました）
３）１回逢えると翌日の午前中くらいに電話をかけてきて（トウモロコシ？の話ですが）
　　「新聞をごらんになりましたか？　今大変なことになっています。私がこの業界で働いて初めてのすごい状況です。世界最大のトウモロコシ生産国の中国が、干ばつで生産量が激減し、とうとうアメリカから輸入をすると発表があり、今朝から買い注文が殺到し、値段も高騰しつつあります。うちはお得意さまに限って、本来８００万円の取引が１口のところ、今回に限ってお客様には２００万円を一口としての取引に限定させていただいて、一人でも多くのお客様に５０％以上の利益が出る紹介をさせていただいております。ただ、●○様はお取り引きが初めてですので、失礼ですが口座開設の審査がございます。審査に通るかどうかは判りませんが、ほんの５分ほどお電話口でお待ちいただければ、審査結果が出ますので、２００万円の小口で申し訳ありませんが、今回はそこから取引を開始させていただきます。本来は正式な書面での契約が必要ですが、契約手続きなどの書面を用意していると、２度と来ないチャンスを逃してしまい、お客様に利益を出させることができませんので、今回に限り、特別にお電話で受け付けております。それでは、審査結果を５分ほどお待ちください、審査が通れば、すぐに５０％以上の利益を保証します。」
「興味ないので結構です。」
「●○さん、何度も申し上げていますように、もうこんなチャンスは一生ありませんよ。よろしいですか、審査はわずか５分です、どうか、審査結果を５分だけお待ちください、たったそれだけで、５０％以上の利益、つまり２００万円一口ですから１００万円以上の利益が出るのですよ。それでは、５分だけ電話口でお待ちください」
「いえ、お断りします」
「●○さん、よろしいですか、、、」
お断りを１０回以上しましたが、壊れたテープレコーダーのように同じ事を言うばかりです。
ただ、断るときはきっぱりと「お断りします」と言わないといけません。
「良いです。」とか、「結構です」程度では、後日
「●○さんのお電話での指示通り２００万円分買い付けをしておきました。」などと、勝手に手配をし、無理矢理押しつけて買わせようとしてきます。
商法で、正式な契約後１４日間は取引ができないと言うのを無視して、電話での契約成立を急ぎ、その場で注文を取ったことにする悪質商法です。
また、しつこい電話勧誘なども禁止されています。

気をつけましょうね。

相変わらず、やってまんな〜〜（大爆）。
是非、テープに録音しましょう！念書を貰ってみれば・・・
でも、実際に取引をして損が出ないと日商協も相手にしてくれないでしょうが・・・（さらに爆）
嘘、仕切拒否は当たり前の会社です。その内商社が買いつけた買え買えcallもくるでしょう（爆）


内部密告

�@利益が確実であると誤解させるべき【断定的判断の提供による勧誘】（１３６条１８の１）
�A損失負担を約し、又は【利益を保証する勧誘】　（同条１８の２）
�B契約締結前の書面の交付、違反　（同条の１９）
�C迷惑を覚えさせるような時間、仕方での勧誘　（同条１８の５、禁止行為の５）
�D取引単位を告げない勧誘・・・１口、１本等　（　　　〃　　　　〃　　の９）

わずか３０行の勧誘記録の中に法令違反、立派なもんです。

東陽レックスに限らずどこでもやつてるよ
俺も毎朝やつている
ストレス解消にもなるよ
一日一回わやらないと

皆様、はじめまして。
現在、株（現物株。信用はやっていません）をホームトレードで小額ながら
運用している派遣社員です。
こちらのページを拝見いたしまして、リンク先も色々見た結果、先物に興味を
持ちました。嵌め込まれるだけ、というイメージがありましたけれど、ちゃんと
した会社で取引すれば、しかも外務員と接することの無いホームトレードならば
良い経験になりそうだと判断しました。

早速ホームトレード用の口座を作ってみよう（三菱商事F・三井物産Fのどちらかに
しようと思っています。）と考えています。
初期投資資金として30万程度を用意し、一枚から始めてみようと思っております。

ただ気になっている事は、二社とも開設には「審査」があると書いてあるんです。
私は26歳の女性、しかも収入の安定しない派遣社員、年齢も性別も、普通ならば
勧誘対象にはならないような小口客ですが、審査で断られる事はあるのでしょうか？
どなたか御詳しい方、ご教授くださいませ。

審査なんかあったんですね．問題ないと思いますよ．
がんばってくださいね．

知っている限りでは　ＳＦと三菱は女性と定職じゃない人は　多分だめです。でも調べないから
その辺は適当に　連絡先さえしっかりしておけば　大丈夫。連絡会社不可にしておけば。
三井は女性でもＯＫ。

＞れなさん

通信取引をお望みでしょうか？
それであれば比較的緩やかでしょうが
断られる可能性も有ると思います。

この業界女性がらみの取引トラブルが多いので女性という
だけで取引させてくれない会社もあります。

逆にいうと何でも有りはかえって警戒しないといけないかもしれません。

もうひとつおまけに
取引会社もメジャーブランド＝快適取引
でも無いような気がしますが？
通信取引は各社がやっていますのでよく研究されたほうがよいでしょう！

2つのうちのどっちかが、HTで始めたのにうるさい勧誘をされた、と
だれか言っていました。

皆様、早速のお返事どうもありがとうございました。
メジャーな財閥系ならば性別は関係なく口座がつくれるだろう、不必要な勧誘も
無さそうだろう、と思っての選択だったのですが、我ながら安直ではあると思います。
メジャーでなくとも良い所はあるとのアドヴァイスを頂戴致しましたので、
三井のほかに、岡藤・岡安（当初は候補にあがっていました）を含め、この週末を
使って再検討のうえ、資料請求してみます。
もし、無事に口座開設できましたら、またご報告にあがりますね。

皆様はじめまして。先物の先輩方にちょっとお聞きしたいことがあります。
私は１１月限の粗糖を何枚かもっているのですが、本日成り行きで売り注文
しました。しかし、一枚も取引は成立しませんでした。
１１月限って確か１０月いっぱいに売らなければならないのですよね？
週明けもとりあえず成り行きで売り注文出すつもりなのですが、
もし、それでも成立しなければ、粗糖を引き受けなくてはならないのでしょうか？
また、成立しないってことはあるのでしょうか？
どうか、皆様よろしくお願いいたします。

>１１月限って確か１０月いっぱいに売らなければならないのですよね？
>もし、それでも成立しなければ、粗糖を引き受けなくてはならないのでしょうか？

　あの、11月限って、2001年11月限じゃないの？　１年先の話だよ。

>あの、11月限って、2001年11月限じゃないの？　１年先の話だよ。
違います。私が買ったのは２０００年１１月限です。

　２０００年１１月限の納会は、すでに９月２９日に終わっていると思われます。
したがって、今１１月限を持っているとすれば、２００１年１１月限のはずです。

http://www.tge.or.jp/shoukokin/30341.HTM

＞珈琲相場師 様
すいません。私の勘違いでした。
とんでもないミスをしていましたね、自分。
先物、一から勉強しなおします。

高和さんの売り注文が入らなかったのは、ストップ安だからですね。
ストップ安の時は買いが売りに比べて少ないので、売り注文には抽選で
買い注文が割り当てられます。
だから、注文が成立する事もしない事もあります。

納会に近くなると値幅制限が無くなるので、売買は必ず全部成立するように
なります。

現物の受渡しする意向を取引員に伝えず、かつ、建玉の仕切り注文も出してない
場合には、納会で自動的に手仕舞いされますから心配されているような事には
なりません。

　すいません、いま読み返してみたら、妙に語気が荒かった。悪意はなかったので
す。高知さんへの悪意はなかったのですが、「そんなことも知らずに先物やってい
たら、死ぬぞ」と心の中で思ってしまったもので・・・。一から勉強しなおします、
というのは本来、すでに一度は勉強した人の言葉で、値幅制限とその解除について
知らなかったところをみると、一度だって勉強したとは言えません。（あれ？　ま
た語気が荒くなった・・・ごめんちゃい）

高和さんだよ

　初めて書きこみします。
確かに女性には口座開設しづらい取引員が多いですネ。

　ここで戯言を....。
口座開設審査担当のあなた...リンダの本を通勤電車で読みながらの、お手張はやめﾆｬさい(^.^凸！

　おまけ！
約諾書で印紙税法と契約の有効で駄々こねさせたのは私ですﾆｬ...。

　それではS未来に感謝！感謝！

　はじめまして！
顔が見えない通信（INET）の世界でも所詮は生きるか？死ぬかの？ゼロサムゲーム！
語気が荒くなっても不思議はありません。

　妙に微笑ましく思えたりするのは私だけでは無いようﾆｬ？？？
　
　　　　　　　　　　以上、落書きでございましたﾆｬ。

はじめまして。最近、このＨＰを見るようになり、ここでご紹介に預った会社が取引会社なので、書くこと
にしました。
　『老後の資金を貯めませんか』と誘われて９７年の１０月に商品先物取引を開始。
　石の上にも３年が経ち、その現状といえば、入金金額壱阡参百萬円以上、返還金零円、中部ガソリン２月限２８４７０円買で一枚、ぼおっとしているド素人の私が悪いのでしょうが、これが３年間人を信じた成果です。預金０円の私をお笑い下さい。
　こんな大馬鹿者が他にいるのでしょうか？

どうも、こんにちわ。
余所でこじんまりと先物関連のＨＰやってます。
仕事に追われて半年ほど、更新もせず放っておきましたが、
時間にゆとりがでてきたので、またふらふらしはじめました(爆)♪♪

ここは、通っぽい人がたくさんいそうで、勉強になります。

昨年はゴールドとプラチナに振り回されて終わった、つまんない１年でしたが、
パラジウムだけはやんなくて、ほんとによかったと思ってます。
現在、ブランクボケしてて、いまいち直感が働きません。
東京コーンのマインドは上なんですか？　下なんですか？？
教えてください♪♪

あなたのような人はたくさんいます

あなたのお金で幸福になつている人もいるのです[外務員]

老後ということは、まだまだこれからの人ですか？
３０代後半くらいかな？　（勝手に想像してすいません。。。）

通りすがりの新参もので、偉そうなことはいえませんが、
１３００万円も投資できたあなたは、また貯めればどうでしょう。

この世界では、１０万円が１０００万円に化けることもあります。
でも、それは運ですから、
どれだけ勉強しても、必ず儲かるとは限らない。

せっかくはじめた相場ですから、やめることはないですけど、
この際、他人を信じるのは程ほどにしておいて、
ご本業で挽回されたらどうでしょう。

そのうち、なんとかなるでしょう。

大馬鹿者さん　こんにちわ
13，000Kの損は大変ですね。
でも素人でも、相場を読めなくても（たいへん危険ですが）自分自身でルールを
しっかり決めていれば、大火傷しなくて済みますよ。
我々素人は含み損をかかえていると、ものうち戻るだろう辛抱強く抱えてしまいますが、
それが火傷のもとですね。
損切りのラインを自分で決めて、誰が何と言おうとそのラインに達したら、絶対仕切る。
この先、絶対戻ると外務員にいわれても仕切る。
その勇気があれば最終的に相場に勝てますよ。
がんばってください。

�@　だいぶ古い取引ですが、東京工業品取引所からある取引員の売買枚数一覧表を取り寄せました。
　　これを見ますと見事に自己玉で向い玉をし、それそ゜れの限月の売買を同じ枚数にしているのが
　　わかります。又｢自己玉の規制細則｣では(商品取引員の自己建玉は当該限月ごとの総建玉の10%
　　又は100枚を超えないこととする。)とあります。
　　すると90/06月限の買いの取組高は890枚でその10%は89枚であり自己の買い玉は115枚ですから
　　明らかに違法ではありませんか。

東京工業品***売買枚数調査一覧表***
　　　会員　*****　　　　　　　　　取引日　01/11/15　　　商品:白金

---

　　　　　 90/04　　　　　　90/06　　　　　　90/08　　　　　　90/10
　　　　　売　　買　　　　売　　買　　　　売　　 買　　　　 売　　 買
前１　　　35　　35　　　　69　　69　　　 147　　147　　　　495　　 495
前２　　　19　　19　　　　55　　55　　　　55　　 55　　　　474　　 474
前３
後１　　　40　　40　　　　42　　42　　　 104　　104　　　　377　　 377
後２
後３　　　84　　54　　　　20　　20　　　　45　　 45　　　　338　　 338
合計　　 178　 148　　　 186　 186　　　 351　　351　　　 1684　　1684

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自己売買　 4　 101　　　　17　 115　　　　16　　 21　　　　 16　　　 1

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取組高　1069　　 929　　 960　 890　　　1479　 1839　　　　5251　 5881

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自己取組　　　　　39　　　　　　 9　　　　　　　321　　　　　　　 1056


　�A具体的に発注の仕方について教えてください。

　　顧客が委託証拠金を預託して注文を電話でした場合、それを受けた取扱者は直接取引所に注文を取り次
ぐのでしょうか。

　　それとも本社又は、統括店に電話をして処理をするのでしょうか。その結果を受けて、注文伝票を作成
し、サインをすると言うことでしょうか。

　　それから両建ての場合、取引所に出す売買証拠金は委託証拠金の約10%でいいらしいのですがすると残
りの90%の証拠金はどのように保管されているのですか。もう顧客は負けるものとして、そのまま費用として使っ
ているのですか。

　　このようなことは、内部の人でないとわかりませんので、教えてください。

現時点での

中部ガソリン＠期先５月　３１，２５０円
　　　　　　　出来高　6万枚程度
　　　　　　　チャートでは陰線で下ひげ、下値抵抗線予測　３０，５００円
　　　　　　　ボリンジャーバウンド25日での移動平均線の３０，９４０円がポイント
　　　　　　　ここ一ヶ月間これを割っては上げ、そしてすぐ戻す繰り返し
　　　　　　　一目均衡表での基準線の３０，９７０円もポイント
　　　　　　　ピボットでは買いサイン出現

　　　　　　　ポジションは買いポジ＠岡地500枚程度、岡藤800枚程度、三貴500枚程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊800枚程度
　　　　　　　　　　　　　売りポジ＠サンワード500枚程度、ユニコム500枚程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井F1200枚程度

中部灯油　＠期先5月　２９，８５０円
　　　　　　出来高　5万枚程度
　　　　　　チャートでは陰線でちょっぴり下ひげ
　　　　　　9月27日につけた２９，７００円を超えて下げれるかがポイント
　　　　　　ボリンジャーバウンド25日ではー２σの２９，３６０円がポイント
　　　　　　一目均衡表では先行スパン�@�Aを下回っており反転するかどうか
　　　　　　ピボットでは売りホールドサイン
　　　　　　ポジションは買いポジ＠サンワード900枚程度、ユニコム1000枚程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　三井F3900枚程度
　　　　　　　　　　　　売りポジ＠岡地500枚程度、岡藤500枚程度、米常1200枚程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　豊3000枚程度

＊なおポジションは委託・自己両方を含む。

どうなるんですかね〜　この相場

生糸が２日連続ストップ安です。

売買高と取組高は違います。表中の「合計」と「自己売買」はその日に行われた取引枚数で（これには
当然、新規と仕切がある）、その結果残っている玉が取組高です。自己玉規制というのは、この取組高
に関するもので売買高ではありません。従って
�@自己玉規制・・・９０／０６は（売９６０枚、買８９０枚）計１８５０枚に対して１００枚以内か
　　　　　　　　　１０％以内なら良い訳です。１１５枚は売買枚数なので関係ありません。

�A注文を受けた者が注文伝票を作成します。この注文を本店に通し、本店でその取引員の注文として
（もちろん、委託か自己かは明確に）取引所に通します。

�B委託証拠金は、銘柄によって違いますが１０％〜１５％を取引証拠金として、５０％を受託業務保証金　として取引所に預託します。残りは委託者の資産保護のため金融機関に分離保管されます。
　　　　　　　　　

軍曹様　ご回答有難うございます。
おかげでよくわかりました。
再度確認いたします。
　　　　　　　　９０／０６
　　　　　　　　売　　　買
合計　　　　　１８６　　１８６
自己売買枚数　　１７　　１１５
取組高　　　　９６０　　８９０

自己売買枚数は　１３２枚、取組高は１８５０枚でその一割は１８５枚なので

１００枚以内でなければならないのに、１３２枚を自己玉として建てている。

従って、細則どおりにはしてはいないということですね。

どうも有難うございました。

少し違う点があります。９０／０６の自己の取組高は９枚です。吉四六さんの書かれている合計枚数
売１８６　買１８６と自己売買枚数１７　１１５はあくまでもその日の売買枚数ですから自己玉規制
には何ら関係ないということです。自己取組枚数（このケースでは９枚）が１８５０枚に対してどう
なのか、というのが自己玉規制の対象となります。例えば９０／１０の場合でしたら、
取組高（売５２５１　買５８８１　計１１１３２枚）に対して自己取組（１０５６枚）が規則対象に
なるわけです。

言葉足らずで申し訳ありません。

軍曹　様たびたびすいません。
自己玉規制は取組高に関することだということは理解できました。
例えば次の例で考えてみます。
　　　　　　　　９０／０８　　　　　　９０／１０
　　　　　　　　売　　　　買　　　　　　売　　　　買
取組高　　　　１４７９　１８３９　　　５２５１　５８８１
自己取組高　　　３２１　　　　　　　　１０５６

９０／０８では、取組高が３３１８枚でその１０%は３３２枚であるから規制では１００枚となり、
９０／１０では、取組高が１１１３２枚でその１０%は１１１３枚であるから１００枚をはるかに超えてい
る。とこのように理解すればいいのでしょうか。

　誰にも言わずにきたので、とにかく気が楽になりました。本当に皆さんありがとう。
　大馬鹿者は厄年です。ちなみに誰かが幸福になるのはうれしいですが、悪人にお金が渡っていなければなおうれしいですね。
　いま考えるとこの会社の外務員は上半期や下半期入りすると現在の商品は動かなくなると言い出します。
『もうこの商品は動かないのでこちらの商品にしましょう。』と言うのは１０月、４月。営業上のことでしょうが、しばらくすると、その商品の上位にこの会社の名が雑誌に顔を出していました。今回の商品はガソリンです。
　８月に『東京ガソリン売りを処分し中部ガソリンを買います』と中部ガソリン１枚になった時は、中部で石油が始まったばかりのようでした。それで儲かればいいのですが、お客さんの状況など関係なく、実績作りのみ。商取の会社は皆こうなのでしょうかね