岡藤のシュミレーションで玄人の手口をまねてみたところ、かなりいい成績でした。
まあ、１０位には入りませんでしたが（満玉したら確実に入っていたはず）、ほどほどに利益が出た
ので満足です。
ということは、大衆店に向かって、機関店、自己玉に乗れば儲かるわけですね。

＞今のうちにせいぜい私腹を肥やして、倒産しないで下さい。
そうですね。
ひどい話ですが大衆店あってこその私達中級トレーダーですから、つぶれられては困りますね。
案外チャートを見ないでプロのまねをすれば簡単に儲かるのかも・・・
まあ、来月もシミュレーションで買ったらの話ですが。

大衆店、機関店っていうとそれぞれどこになるのですか？

あと別の質問ですが、コメントでよく「商社の○○が買いを入れたので追随買いが入った・・」とか玉の動きのコメントがありますが、そういう取引中の手口って言うのは一般人はどうすれば分かるのでしょうか？

分かる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

↓の質問の手口ですが、もちろんリアルタイムで、ということです。東工で見学でもしたら分かるのでしょうか？

一般人はわかりません。それが取引員の強みですから。
しかし過去、追随してよくやられましたよ。
これがよく狙われるのです。情報も善し悪しといったところですよ。

一般人は、板寄せ銘柄を信頼できる、営業担当者からセリをとうしてもらう以外は、リアルタイム手口は無理です。ザラバ銘柄ではデイラーでも、２〜３画面の端末をグルグル見回しているので （＠Ｌ＠！完全なリアルタイムとは言えません。常に何秒かはずれています。ただ、大口の指し値注文が解るので有利なだけです。手口はさほど重要ではありません。曲がる時は商社でも、ソロスでもまがります。自分自身の手法でトレンドに乗るだけだと思います。大波、小波の波乗りのセンスの問題だと思われます。（僭越ながら）

初めまして。非常に初歩的なことをお伺いして大変申し訳ないですが、教えていただけないでしょ
うか。二週間ほど前、取引を開始しました。その後、損が膨らみ両建てを勧められ、応じてしまい
ました。このページを見て一刻も早く手を引かなくてはと思い、手仕舞をお願いしたのですが、最
初は「わかりました、相場の動きもあるので」と言われました。そして二度目の電話では、「とに
かく全て決済を」と執拗にいうと「相場の様子をみて、決済の方向でやります」（わかっています
という意味で笑いながら）と言われました。こちらが手仕舞いの指示をだしていながら、相場の動
きを見ながらというのは許されるのか疑問だったのですが、「来週中には必ず銀行に残金がはいる
ようにお願いします」というと「火曜日までには」（ほとんど最後の述語「決済します」をいいま
せん）といわれました。一応、会話を録音してる旨を伝えたのですが、果たして本当に決済してく
れるのか非常に不安です。相場を見ながら（こちらの利益を考えながら）決済をしてくれるので
しょうか？そんなことはこちらのページを拝見してる限りなさそうなのですが、どなたか似たよう
な状況からの手仕舞いのご経験等ありましたらその方法を教えてください。よろしくお願いいたし
ます。

やっぱりリアルタイム手口は無理ですか、わかりました。
まあデートレをしているわけではないので、それ程重要でもないのですが私には・・

こんにちは。
私の場合は電話で全て手仕舞いをする旨を言った後、「内容証明」を送りました。
内容は今までの経緯、現在の状況、それを全て手仕舞いする、今後一切の取引をしない事、
執拗な勧誘はするなということなどです。もちろん社長宛。
書式は内容証明の書き方の本を本屋さんで買ってきて熟読しました。
今後カモられない為にもこれぐらいは必要だと思います。

にもかかわらず、執拗な電話勧誘があります。
基地外としか思えませんな。コーワフューチャーズ（仮名）

PSG-1さん、ありがとうございます。
大変参考になりました。

今回は良い経験をしました。
p.s.こちらが手仕舞いの指示をだしていながら、相場の動
きを見ながらというのは許されるのかについてもご存じの方がいらしたら教えていたでますでしょ
うか？
よろしくお願いいたします。

「委託のガイド」２９頁の（１１）に該当すると思います。

月光 さん、ありがとうございます。
うまく決済できるように頑張ります。

連続でもうしわけありません。先物に関するページを見れば見るほど怖くなり、先ほど商品先物取
引協会に電話をしてしまいました。すると管理部からすぐに電話があり、取引中止を了解していた
だきました。その際「精算後の残金を管理部か営業の方が直接お持ちすることになっています」と
言われました。なんだか気味が悪いので、粘って振り込みにしてもらいました。これで全てが終わ
ることを祈っているのですが、協会に電話するのはまずかったかなとも思っています。
なにはともあれ、決済できました。（と思うのは早計でしょうか？）
損失は決して小さくないですが、良い経験になりました。

みなさんありがとうございました。

大衆店は太陽、東京、エース、オムニコ、グローバリー、光陽、三貴などでしょうか。
悪評が多いところは大抵これです。
玄人筋、（地場とも言う）これは岡地、山前、昔の西田、明治、第一などですかね。
私のイメージですので、間違いもありえますが、もしあった場合はご指摘ください。
実際はもっとあるんですが、寡聞にしてこれくらいしか書けません。

基本的にはささきさんのおっしゃる通りですね。大衆店というのは建玉が一般顧客によるもの、機関店は商社が取引員として参入していないころ、商社の玉をよく受注していた取引員で、今でも市場によってはその名残りがあるのでしょう。又、現物を扱う業者さんの玉も多い店ですね。商社が参入してからは以前ほどの色彩は残っていませんね。

ビギナーさんへ

>協会に電話するのはまずかったかなとも思っています。

協会に電話したのは正しい判断です。
そうでなかったら取引会社は決済に応じやしません。

スワップ１１０％ってのはどうなったんですか？
もしかして売りの場合が１１０％って事だったりして。
買でも、ひまわり証券は証拠金が５％だから満玉なら１２４％にはなるけど、ひどいハイリスクです
ね。
比較する以上、証拠金比率が同じ事に考えて計算しなければなりません。

まさか、ただの冗談じゃないでしょうね。

フジからこんなメールがきました。

毎月お送りさせて頂いております「残高照合通知書」に
これまで慣例にあわせて同封させて頂いておりました
「回答書ハガキ」につきましては、お客様ご自身でいつでも
リアルタイムに口座内容をご確認頂けるホームトレード口座では
形骸化しているという理由、及びお客様側からハガキによる返送が
煩わしいというご要望もあり、今回お送り致しました
「残高照合通知書」（2000年11月分）より省略させて頂いております。

時代を感じますね。

コーワフューチャーズという会社の勧誘にはまり金の先物取引を始めてしまいました。金なら値動きが少なくそんなに損をしないのではと考えました。40口で２４０万円の委託金うを支払ってしまいました。いろいろなホームページをみて本当に怖くなりました。みなさんどう思いますか？

>コーワフューチャーズという会社の勧誘に「はまり」金の先物取引を始めてしまいました。

　自分で「はまり」って云っているのだから、すでに片足を棺桶に突っ込んでいることを
認識しているのですね。なのになぜ相談するか！　あわよくば利益なんて思わずに、即刻
手仕舞いするべきです。（これが難しいんだけどね。過去ログ読むといかに困難か
わかると思います）

　だいたい、「４０口」なんていう表現を使っちゃう人が先物やるなんて、間違ってる。
投資信託ではないのですぞ。金を４０枚ですね。金は最も手数料が割高で、値動きがおと
なしいだけに、手数料だけでも十分死ねる銘柄です。ところで、金を４０枚ということは、
先物に投資する資金は最低でも１０００万円は用意しておられるのでしょうか？

あそこは、客に満玉建てさせるのに一生懸命で、相場観のあるまともな社員は
どんどん抜けていく会社なので止めましょう！
機械のように勧誘手法を上の方からたたきこまれてるのでしょう！

私はなんて馬鹿なのでしょう。１０００万なんて大金とてもありません。
支払いの後、短期で決済して利益を出すために１２０枚追加で買ってほしいと電話がありました。その際も
リスクの説明はまったくありませんでした。早速手仕舞の方向で進めます。ありがとうございました。

棺桶に片足突っ込んでしまったような人が毎日のように助けを求めてやってくるので熱いですね（笑）

その営業マン誰？名前公表したらいかがでしょう？
元コーワマン何人か知人もいるので、どんな奴か聞いてみますよ！
元コーワマンは、あんなところと絶対つきあうなといいますよ！

>支払いの後、短期で決済して利益を出すために１２０枚追加で買ってほしいと電話がありました。

ふむふむ「短期的に決済して利益を出す」とな？
いやあ・・・「短期的にバタバタ商して、有り金を全部巻き上げる・・」の意味だね。

営業担当は土曜も出勤しているので今すぐにコーワに電話して月曜日の寄りつきで建
ち玉をすべて決済するようにハッキリと指示しましょう。
担当者が居ないとか言うなら伝言でも構いません。（応対に出た相手の部署名と指名
を尋ねておく）
そして月曜に東工取と日商協に電話しましょう。コーワは日商協から仕切拒否などで
度々制裁をウケている会社だから、念のために東工取と日商協にも連絡したのだとい
ってコーワに決済を促すように申し入れるのが良いでしょう。

>あそこは、客に満玉建てさせるのに一生懸命で、相場観のあるまともな社員は
>どんどん抜けていく会社なので止めましょう！

まともな社員って、そもそも居たのかな？

それは、難問です（笑）

今日、元コーワフュ−チャーズ出身の取引員にあうので、聞いてみます（笑）
まったくのプライベートつきあいで、相場関係で知り合った人ではないのですが・・・

後、最近までコーワにいた人からTELが数ヶ月前にありガソリンが落ちるから見ててくれと
TELありましたが、ご存じの様に大相場となりました。28，000円の頃かな？
その後、勿論TELきませんが。後証拠金も９万円ととんちんかんなこといってました。
こちらから、10，5000円ですよとおしえてあげたでございます（爆）。

P.S疲れてるときキューピーコーワゴールド摂っても全然効かないです。

コーワの外務員が大挙して？アイメックスに移籍したそうですね。

コーワの営業マンって、証拠金さえ把握してない人多いみたいです
（開いた口が更に広がっちゃいます）

自分もそのラインで営業TELありました。

その前にも東京で人が抜けたので、大阪からつれてきたとか？

　金を４０枚ということは、手数料だけで税込み３７万８千円がかかって
おります。したがって、２４０万円預けた時点で（厳密にはちょっと違い
ますが）すでに２０２万２千円になってまったと思って間違いないでしょ
う。返ってくるお金は、そこからさらに相場の変動により増減があるで
しょうが、この場合、基本的に返ってくるのは２００万円以下だと覚悟し
ておいた方がいいと思います。

　手仕舞い依頼や資金返還の作業は、本当に大変なので、土日のうちに
しっかり過去ログを読み、断固たる態度で外務員に臨むことが必要となる
でしょう。ダメだと思ったらとりあえず日商協の名前を出して見て、外務員
の顔色を伺ってみましょう。僕がここ一二年ぐらいこの掲示板を見続けて
いた感じでは、最近の日商協は若干頼りになるらしく、場合によっては効果
てきめんのようです。一応、水掛け論にならないよう、内容証明を利用する
のも重要な手段だと思います。


　ところで話は変わりますが……

>（開いた口が更に広がっちゃいます）

　その表現むっちゃおもしろいぞ。僕も使わせてもらおっと。

　はじめまして。やってしまいました。７０万の損失です。
営業マンの熱心？な勧誘に負けこの世界に足を踏み入れたのが
運の尽きです。先ほどこの営業マンの上司たる人物からＴＥＬ
があり「追証だから月曜日までに金を用意してくれ。」当方
「まだまだ下がりそうだからここでやめるわ。」上司「ここで
やめるの？男らしくねーなー」とすったもんだ２０分。やっと
のことで相手も納得した様子だったが最後に一言「月曜日に
売れないかもしれねーからな！」ガチャン！えっ！なにそれ！
　みなさん。こんなのってありなのですか？当方ははっきり
「終わり」を告げたのに。月曜日に本当に手仕舞いされるのか
非常に不安です。

銘柄は。ガソリンそれとも灯油なのかな。寄りつきストップ安はあるかもしれないが、
それにしても「月曜日に売れないかもしれねーからな！」
そんなことを捨てぜりふのようにいう取引員は悪。
追証がかかっているのでしたら、正午までに入金しないと勝手に手じまってくれるのではと思うのですが、これは甘い期待なのかも。ストップの場合は仕切れないこともあるので、早朝手じまいするよう断固とした態度で望んでください。

「あさひトレーディング」という海外先物会社と契約をしてしまった方からメールを頂きました。
契約までの経緯が尋常でなく、詳しくはわかりませんが「裁判になる」と脅され契約する羽目に。それだけ
ならまだしも、サラ金から１００万円を借りるように命じられたそうです。
サラ金は新規客への貸付けは５０万円までだったので、まだ５０万円しか払っていないそうです。

契約したてなのでクーリングオフ期間内だというのが不幸中の幸い。
月曜に手続きを取るようレスしました。

海外先物会社に限らず、いきなりサラ金に手を出させるとかいった強引な契約を受けた方は、それは詐欺に
遭っているのだと自覚しましょう。


＞チャレンジャー！さん
　胡散臭い会社ですね。海外先物会社では？
＃国内先物会社でも、ダメなところは多々ありますが……。
いっそ、社名を出しても良いかもしれません。差し支えなければ。

そうそう、以前コーワが処分くらって業務停止になってた期間、
社員はというと　朝出勤して夕方帰るまで　ぼけぇ〜　っと
してたそうです。　何にもすることなく出勤だけするのもある意味
しんどいっすね。

　kataさんアドバイスどうもありがとうございます。
月曜日朝１番でＴＥＬすることにします。担当営業マン
が水曜日まで出張らしいのでまたあの上司と・・・。
いや、ここは営業管理部とやらにＴＥＬいれることにします。
それにしても甘い勧誘に負けて大損した人が何人もいるのかと
思うとやりきれません。自分がバカだったとおもうしかないで
すね。

　閑散人さんどうもありがとう。
うまく手仕舞い出来てすべてが終わったら考えて
見ます。
（担当者が見ているとまずいので。）

>（開いた口が更に広がっちゃいます）

　その表現むっちゃおもしろいぞ。僕も使わせてもらおっと。

すいません引用しようと思ったんですが、コピペでエンター押してしまいました。

ということで、今日コーワフューチャーズ出身の人ともあいました。

相場の話は・・・　　

>「ここでやめるの？男らしくねーなー」「月曜日に売れないかもしれねーからな！」ガチャン！

これは断固として許せない台詞ですね。ROMしていて非常に腹がたちます。
私だったら各方面にその事実を報告しますね。その上司の首が危なくなるくらいまでやってやっても
構わないくらいに!
こういう客に対する非常識で低俗な人間がはびこってるから先物市場は一般に受け入れられないのです。
まぁこの先、優秀な人材以外は自然に消えていく運命にあるとは思いますが・・・。

担当営業マンが水曜日まで出張? そんなの嘘でしょう?　夏休み忌引き等じゃ無い限り外務員が自分のお客
をほっとき上司に任せて出張三日もしますかね? そんな訳わからぬ都合のいい出張はありません。
取引員がよくやる手ですよ。

石油の10枚(?)は、日ばかりでなければ初心者には多いです。資金力にもよりますがすぐ顎をつかれる
枚数です。うまくいけば大きいですがそうじゃない方が確立高いです。
この世界に永く居ようとするならコツコツ小枚数ですぐ逃げられる体勢にしておくが良いように思います。

元三晃商事にいました。ハッキリ言って、決済できるかどうか？？何言っちゃってんのって言ってやってください。東京工業品取引所の取組高っていうのがあるんですけど・・・そこを見るとあら不思議？？
ほとんどどこの会社も、売り建ちも買い建ちも非常に近い数字なんですね〜！　これは何故でしょう？？
答えは簡単！！　お客さん１００人から５００枚の買い注文と６００枚の売り注文を奪い取ったら、取引所に出す注文は、売り建ち１００枚だからですよ〜！　知ってました。１つの営業所で何人の顧客がいるか知りませんが、私の時は福井で店長（課長みたいなもん）２人で１００人以上いましたが、全営業所だったら、大勢いますからね〜。その中の１/５が売り買いしても１００人以上いるでしょう！
でも、取組高見ると金でせいぜい１ヶ月で５００対５００くらいでしょ！！（絶対見たら面白いから！！）そんな数字になる訳がないでしょう！
残ったブンは、ただ預かっているだけで何日かしたら、会社のお金になっちゃうんですよ。これマジ話しだよ！　
まー頭の回転の速い人ならすぐにわかるけどね。素人さんには絶対にわからないことなんですけどね！
大概の先物が・・・って言ってる人（働いていた人）も、知らない人多いけどね！
そんな馬鹿な奴らが多い業界なんですよ！
だから・・・やるなら、オンライントレードでやった方が、正直稼げるよ！

　500-500　や　500-600ってもいろいろなパターンがありますよね。
大口の税対策用一挙両建て、客600に自己500の向かい、純粋な客同士のつけ合わせ。
その辺意識してないとホント板の薄い市場では痛い目にあいます。

日計りで自動的に大引けで決済するシステムがある取引員はないでしょうか。
急用ができて端末を離れると持ち越しリスクが出ますので。

　手口について色々ありましたが、その中で機間店の所に第一というのがありましたが、この会社は基本
的に大衆店です。確かに、穀物関連の銘柄では商社玉がありますが。あと、東ゼネ・グローバリーです
が、最近はやりの石油関連では受け渡しなどのノウハウは業界の中でもトップではないかと思われます。
あとひまわりもね。
　結局、なにが言いたいのかと言うと、手口を見ても相場は判断するのはプロでも難しいと言うことで
す。よく、アメリカとかではファンドのポジションとか発表してますが、それを参考にした取引員のレポ
ートを見れば分かる通り、見事には外しまくってますよ。

ザラバだったら引け成行注文か指値成行注文、板寄せだったら最終節で成行手仕舞い
注文を入れればいいのでは？
大概の取引員では受けてくれると思いますが。
ストップ高（安）の場合はダメですけどね。

それは今でもやっていますし、勿論やれなくはないです。
ただ、この場合は手動でしなければならないので、全ての注文でこれをすると煩雑です。
また、これを行なうとすでに仕切注文がある状態になるため、すぐに仕切ろうとするといったん注文
を取り消してからでないと出せないので、時間的に不利です。

例えば、デイトレード専用画面で発注した建て玉が引けまで残っていた場合は引けで自動的に仕切ら
れるシステムや、
注文時にチェックボックスにチェックを入れると同様に仕切られるシステムがほしいのです。

コーワでお悪をしていた　元、元社長＞西友　元社長＞山文　元幹部役員＞アイメクス、新日本貴志などに
とうの昔に移籍して、紛議だけコーワに残して、新転地でお悪に日夜ハゲンデルそうである。たいしたもん
だね！<++>!

新日本貴志からは追い出されて、山文に逃げ込んだ模様。

手口は同じです。
TELアホ゜から始まり仕切り拒否で死にました。
当時は知識セ゛ロでしたからやられ放題でした。
ウン百万の損…
管理部の話によると通話内容は全て録音しているので裁判は平気ということです。
もし、取引き中の方がおりましたら録音してないよねと言っておいたほうがいいと思います。
多分、おたおたするでしょう。

ちなみに私は起訴しようと思っています。
アドバイスいただければ幸いです。

起訴する事により業界の危機感を煽ればよいです。
敗訴しても、最高裁まで持ち込めば有名になって営業できなくなるので、毅然と起訴すれば和解案が
出てくるでしょう。
テープは、多くの所で使ってます。
三菱商事フューチャーズでも使っています。
使っているから悪質と言い切れません。

先物被害は、証拠がなくても、勝つ場合が多いでしょう。
先物未経験だったと主張し、仕切り拒否があった事は、○○円以上の損害を許容できる財力がないの
であの時仕切り注文を出したと主張すれば認められるでしょう。
証拠がなくて周囲状況だけの弁論で裁判官の心証に響かせるのはなかなか難しいですが、仕切り拒否
はテープを捨てられていなければ明らかになります。
捨てられた場合は、ＮＴＴに通話記録を請求して、通話があったのに録音されていない時が仕切り拒
否だと主張しましょう。

勿論、いくら裁判経費が敗者から請求できるとは言え、裁判自体が不合理で制度も意味不明なので、
裁判をすると強く言って脅す事で裁判が回避できればもっと良いのですが。

一つ不思議なんですが、パソコンが使えるのに何でネットで取引をしていないのですか？
最初にセールスが来て取引をしてしまったとしても、後で「手数料が安いいからネットでする！」と言えば
すむ事と思われますが、違いますか？ 「騙した、騙された」と言う事は、騙される人にも隙があった
り、優柔不断であったり、他人依存度が高いケース等が多く見られます。一歩外に出たら７人の敵が（最近
は７０人ぐらい）いる世の中、自己のリスク管理を心掛けなければ、再度、他の事で繰り返す事でしょう。
（何時の時代でも悪はなくならない、自分の身は自分で守る）

＞そこを見るとあら不思議？？
＞これは何故でしょう？？
　　不思議でも何でもないですよ。お客さんから６００売、５００買を奪い取ったのなら、１００枚を
　　場ざらしして５００枚のバイカイ申告をしようが、場で６００売と５００買の手を振ろうが取組高
　　は６００売、５００買になっているのが正常でしょう。違っている方がおかしいんじゃないですか。

＞残ったブンは、ただ預かっているだけで何日かしたら、会社のお金になっちゃうんですよ。これマジ話
　しだよ！
　　残ったブンは、・・・これ何のことか分からないんですが。

　

相変わらず！言い放しの投稿が多いいわりには、前向きのまともな発言も増えたし段々
レベルが上がって来ていると思うのはオレだけかな！深海魚だか、熱帯魚だか知らないが、
何か偉そうな感じがするが、あんた何者なの？正体を明かせよ！業界の役員でもしているの？
そのウチバレルゼ！

昔はここは仕手筋も顔を出す所だったんです。
でも今は・・・
尤も、発言が低質でも、外務員と顧客の溝が埋まるなら、ないよりいいですが。

仕手筋諸氏の柄の悪い態度が質の高い発言だとは思わなかったけどねー（ﾜﾗ

フジはどうなんでしょうか。
私の担当だった商社系の営業マンは「フジも一般営業はゼネラルと同じくらいとんでもない所です」
と言ってましたけど、岡地などと同じく営業マンがウェブサイトを持っていて、コミッション的な雰
囲気があります。
まあ、他社に取られないためにフジを悪く言ったって事も考えられますけどね。

みなさん、はじめまして！
先日、某社から、しつこい勧誘を受け、商品取引に興味を持った物です。

ちょっとお聞きしたいのですが、オンライントレードの場合、
営業マンが介在しないから、安全ということなんでしょうか？

相場以前のリスクから開放されるという意味ではその通りでしょうね。

返信ありがとうございます。
ということは、すべて自分の判断で売り買いができるということなんですね？

いろいろな会社がオンライントレードをやってますけど、
どこでも安全なんでしょうか？

逆に、ここだったら、安心というところがあれば教えてください。

フジフューチャーズに資料請求しましたけど、すぐに資料も送られてきたし、
特に電話などもないので、良心的なのかな？

フジフューチャーズ、日商岩井、日本ユニコムなどが評判がいいです。
手数料では太陽ゼネラルもいいのですが、ここは色々と不透明で客が振り回されるのでなるべく避け
るべきです。
ただフジは反応が遅いので日計りは難しいですね。
比較には
http://www.factualsite.com/
がいいです。
ただ、ここは良心的かなど数字で現れない部分は載っていないので、詳しい人に聞きましょう。

体質の分かりやすい見分け方ですが、手数料が少ない会社ほど良心的な会社が多いです。
手数料が少ないので電話勧誘して多く売買させても儲かりにくいのです。

オンライントレードに限れば問題はありません。
ただし重いです。

使ってますが、トロくてしょうがないです。
値段表も途中で音をたてて壊れるし他のHPの動きも妨げるし
使いこごち悪いです、今お使いの方、どう思われます?
担当者の対応は素早く丁寧でピカイチなのですが。

フジは反応よりももっと嫌いなところは担当マンが大柄な態度でいるところです。えっと・・名前公表した
い位嫌な感じです。何かあってもあそこだけは電話を敬遠してしまいます。
少し前と違って今や日中足や手数料面で上をいく会社は多々あるので、あえてフジなどに
頭下げて頼む必要もないですね。

太陽は動きは遅いですが東京ゼネほどではないです。もっとも東ゼネみたいな手数料高くて
何のメリットもない所では二度とやりませんが・・・。
太陽も東ゼネも一度強制終了されたら10分待ってのログインですから日ばかり等もってのほかです。
それによくつぶれるので当日仕切りたい場合は恐いです。

三井物産、グローバリーあたりはどうでしょうか? お使いの方お聞かせください。

全員が太陽が悪いと感じたら大変な事になってしまいます。
オンラインでも数％の人は私と同じ体験をしたのではないでしょうか。
私だけ意地悪される理由は思いつきませんし。（強いて言えば利益が出た事かな、でもオンラインに
向かい玉はなさそうだし）
サイトにありもしないマニュアルを探させたり、オンラインマニュアルを二重、三重に送ってきてメ
ールボックスをパンクさせたり、少し＋損益なのに、○○さん損していますよね、と言ってきたりす
るなど顧客の情報をつかんでいなかったり、色々あります。
手数料が安くなければとっくに潰れているでしょうね。
今は同水準のが数社でてきたから、板寄せの端が要らないならあえて取り引きする所ではない、と思
います。

勿論、大部分の顧客にはちゃんと対応してると思うのですが、こういった金融会社では一人の客にミ
スしただけでも危険なので、皆さんの判断材料となる事を願って体験を述べたまで。

電話取引は・・・・言うまでもないでしょう。（私は電話取引未経験ですが）

太陽のトラブル体験談は数ヵ月前の乙に大きいのがあります。
他にも、数年前の委託のガイド別冊を送ってきたりとか、解説書の運用金額欄に丸代金を書いたら過
剰な期待をされたり、メールを送ったら電話が掛かってきて「昼間電話できる環境なんだからメール
しないで電話しろ」と言われたり・・・
まあ、当時は先物初心者だったから、証券会社との落差に驚いたこともあって、余分に悪い所が気に
なったのでしょうが、今でもここは変だなと思っています。

＞ということは、すべて自分の判断で売り買いができるということなんですね？
　　ブラザー・コーンさん、オンラインだろうが営業マンを介しようが全て自分の判断で売り買いが
　　出来るんですよ。営業マンにまかせない、言いなりにならない、あやふやな返事をしない、注文は
　　明確に指示し相手に復唱させる。

＞どこでも安全なんでしょうか？
　　何をして安全か危険かの判断を求められているのか分かりませんが・・・
　　システムの性能？　まさか安全＝利益、危険＝損ってことじゃないですよね。

日光商品が過失相殺なしで５０００万円以上の敗訴（主に無断売買）したことが取り上げられていたけど、
ｗｅｂのサイトには載ってないですね。だれかどこかで詳しい記事を見れるところを知りませんか？
乙ネタか？

蛎殼さん、情報ありがとうございます。
初めてなので、いろいろと慎重に検討したいと思います。

1969さん、自分に判断で取引を行うのはわかってます。
でも、常識的な対応が通用しない会社や営業マンが実在してるようですから、
そういう対応で無駄な時間を取られるよりは、オンラインで直接に取引できれば、
いいと思ったものですから。

それと、安全かどうかと言うのは、オンライントレードであれば、絶対に営業マンが
介在しないのかどうかということを知りたかったもんで。
各会社によって、やり方が違うのであれば、そのへんの情報も調べる必要がありますしね。

オンラインでも太陽ゼネラル、東京ゼネラルは電話を掛けてきて色々ごちゃごちゃ言うみたいです
よ。
ちなみのこの２社は評判も芳しくないですし、利益を得るためには過剰サービス（サービスなのか客
の判断を迷わせるためなのか）は無意味ですしね。

太陽で取引してましたが、私の所には嶋田っていう女性新人社員が毎週自筆の手紙送ってきました。
当時は初心者だったので変だと思わなかったけど、４ヵ月後の今はあれは夢だったのか？と思えるほ
ど噴飯ものの行為。
まあ、これは客に悪くないからいいけどね。
当時はフジフューチャーズよりずっと信頼できる所だと思ってました。
先物業界での無知はひどくまずい物です。


タイミング悪い！
フジは日計りしにくいって書いたけどメールが来てシステム改善して超高速発注システム整えたって
分かった。
すごいバッドタイミング・・・

>営業マンにまかせない、言いなりにならない、あやふやな返事をしない、注文は明確に指示し相手に復唱させる。
オンラインでする方が手数料が格安。なのに営業マンに任せなさいといえるのでしょう。営業マンを介してのメリットはあるのでしょうか？
ちょっと疑問なのですが。

＞太陽も東ゼネも一度強制終了されたら10分待ってのログインですから日ばかり等もってのほかです。

よく意味がわからないが、なぜ１０分待たなければならないのか、変なシステムですね。

新聞サイトや検索サイトをひととおり探してみましたけど、ＷＥＢには無いようですね。

閑散人さん、どうもありがとうございます。とりあえず、新聞は見たのでいいんだけど、詳しい判決もみた
いと思いましたもので、４日判決の高裁判例だそうなんで目にすることができるのは、まだ先になるのか
な。そのせいか、急に社名変更するらしいですね。（新聞に出たから）いいですね、店頭公開してない会社
は社名変更がオーナーの一存で簡単にできますから。

　　委託者から見れば営業マンを介するメリットは何もないですね。会社が私腹を増やすための
　　強引な入金、手数料搾取のためにだけ存在するのでしょう。

＞ブラザー・コーンさん
　　失礼しました。

4ヶ月じゃまだ初心者だ。

東工取周辺で検察がなにやら動いているという話があるようです。
どなたかご存じの方いたら教えて下さい。

＞先日、某社から、しつこい勧誘を受け、商品取引に興味を持った物です。

この某社は、オンライントレードをやっている会社でしょうか？
もしそうなら、しつこい勧誘を受けているなかで、オンライントレード
による方法もあることの紹介・説明はありましたか？

やはり、介入してくるところもあるんですね。
そういうとこはパスしたいですね。

しかし、値段は、かなりシビアに見ていかないとだめなんですか？
5分、10分が命取りになるんでしょうか？

その会社は、オンライントレードはやってないと思いますよ。

しかし、営業マンはプラス面しか話さないので、怖いですね。
よくよく考えてみれば、必ず儲かるんなら、自分の友達にやらせて、
儲けをもらったほうがいいですもんね。

それで、投資した額より、損することがあるなんて思ってなかったから、
100万円くらいなら、どぶに捨ててもと最初は思ってたけど、
それが、何百万の借金になるかもしれなかったんですからね。

だから、会って話したときには、こっちも好感触だったんですけど、
翌日、仕事中に、電話が掛かってきて、今日すごいことになってるんですよ！と
まくし立てられて、完全に引きました。

特に素人の方は気をつけましょう・・・。
といっても、興味のない人はここは見ないでしょうね。

なんで、素人を相手に詐欺まがいなことをして、儲けようとするんでしょうか？

長い目で見れば、お客を儲けさせて喜ばせることによって、
常連さんを獲得していくのが、一番だと思うんだけど。

こんなやり方してたら、絶対潰れますよね。
本当に、お客に親身になってくれる会社はないんですか？

＞4ヶ月じゃまだ初心者だ。
理由を教えてください。

｜しかし、値段は、かなりシビアに見ていかないとだめなんですか？
｜5分、10分が命取りになるんでしょうか？

日計りしかしないのであれば結構シビアです。
日中足で売買サインが出てから実際に値が動き出すまでの時間はおおよそ
１０分〜１５分程度（５分足で見た場合）しかありません。
ホームトレードの評価で注文から約定までの時間がかなり大きなウェイト
を占めるのは当然でしょうね。

※でも日計りだけであれば値幅は限定されますので「命取り」まではいか
※ないでしょう。もちろんきちんとストップロスができればですが。

ただし日計りの場合でももっと大きなトレンドを意識した方が結果はいい
でしょうね。そうでなければ少しの逆行に大きく心惑わされることになっ
てしまいますから。特に石油製品などで瞬間的に数百円（枚あたり数万円）
も逆行されたら心穏やかではいられないでしょう。

これから年末にかけて、大幅に値段が上がると言ってた
とうもろこしはここ一週間くらいで、1000円くらい下がってるぞ！

なんて、いい加減な営業マンなんだ！

かもねぎさん、回答ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

ただ、勉強不足なもんで、日計りとか、日中足とか、意味がわからない・・・。

ゴルフ、釣り、パソコン、楽器、英会話、車の運転、
どれも4ヶ月では初心者の域でしょ。
だからどうのと言ってるのじゃないです。

私はなにも聞いてませんが？東工取で検察がですか！それ本当の事ですかね？ゴムにまつわる怪文書が飛び
交ってたから、関係あるんですかね？

チャレンジャーさん「月曜日に売れないかもしれねーからな！」 なんていう外務員はきちがいです。そん
なこと言わせる会社自体がおかしいです。すぐに手を切った方がいいですよ。そんな会社は社会から駆逐さ
れるべきなので会社の実名公表したほうが世の中のためです。先物取引に興味があるのでしたらネット取引
をお薦めします。

　過去、何度か各種掲示板で指摘されていたことであるが、自己玉の向玉問題と並んで、ディーリング玉の
問題を次期株主総会では追及しなければならない。
　自己玉の存在を否定するつもりは毛頭ない。丸呑みというのは上場会社である以上は論外だが、社内で監
査・ルール化された（例えば片建玉に対する10％＜X％＝経営上からの良識を前提＞のヘッジ玉）形での向
玉（言葉を変えれば反対建玉）、会社の体力やリスクマネジメントに基づいたディーリング玉（当然、黒字
であればストックに応じたリスクテイク玉の拡大、赤字であれば建玉の縮小）のあり方が守られている限り
は、である。しかし、赤字決算だったり、マイナスが拡大しているにも係わらず、それを「一発逆転」「取
り返そう」であるとかいう発想で自己ディーリング玉枠を拡大して用いるのは、極めて危険な思惑・賭けを
しているのと同じである。それは会社にとって極めて危険な行為であり、さらなる大損害を与える可能性が
高いのである。そのことは行きつく所、我々一般「株主」の不利益に繋がるのである。非上場会社であるな
らいざ知らず、卑しくもエース交易のように上場された会社の取るべき手段ではない。

　然るに、今年度のエース交易の自己玉の状況を検分するに、年初の繭糸相場から始まって直近年末はゴム
相場に至るまで、仕手紛いの煽り・叩きといっても過言ではない手口が数多く露見されている。それによっ
て勝てば官軍、一時儲かったとしても、その記憶が容認するマネジメントのない建玉は将来の大損失を招く
のだ。それは既に経験しているはずである。胸に手を当てて考えて見るが良い。

　最も早く株式の公開を果たしたにも係わらず、当時の経営陣が既に一掃されてしまったことからも判るよ
うに、それが私的企業から公的企業への転換ということが容認出来ないオーナー会長の復権以降、現実に業
績は伸び悩んできた。ヤクルトような企業はいざ知らず、先物投資の専門であるはずのエース交易が、プリ
ンストン債のような子供騙しに簡単に引っ掛かったことで、マネジメントの欠如を証明したことも「記憶」
に新しい。オーナーのダミー的手張り的行為も度々指摘されている。エース交易は公器として、そうした疑
念を晴らす行動を取るべきである。いつまでも「一般株主」が黙っていると思ったら大間違いである

「協会に電話するのはまずかったかな」とはどういうことでしょうか。商品先物取引協会に連絡することは
外務員の暴挙から一般投資家が身を守るための手段です。手仕舞い拒否とかされたら即協会へ連絡するべき
です。手仕舞い拒否ではならないかもしれませんが場合によっては取引員が営業停止になったり数億円の罰
金などが課せられます。だから会社にとって商品先物取引協会は弱点のようなものです。この業界を健全化
するためにも外務員におかしいと思う行為があれば遠慮なしで協会に連絡した方がいいです。やばいとおも
われたらむこうから手を切ってくれるかもしれません。

レスありがとうございます。
まずかったかなと思ったのは、「私のためを考えてやってくれているのかも？」という思いがあっ
たからです。その後の電話で「憤慨しています！」と怒っていらしたのですが、あっさりと決済の
値段の報告をしてくれたので、ますますわからなくなってしまいました。というのは、監督機関で
ある協会に電話されたのですから、会員としては重大なことだと思います。しかしながらあっさり
と決済の報告をしてくれたと言うことは、その人の人柄が良いのか、またはその様なことが日常な
のかとも思ってしまいました。
また、一つお伺いしたいのですが、残金を私の口座に振り込んでいただけるようお願いしたとこ
ろ、「持参しますよ」と何度も言われました。それはお断りしたのですが、「委託証拠金預かり
証」に署名、捺印をしてそれを送付してからでないと振り込めないと言われました。疑心暗鬼に
なっているので馬鹿な質問かもしれませんが、「書留でおくっても、入ってないと言われたら、も
しかして委託証拠金預かり証を紛失したことになって、返金されないのでは？」と思ってしまいま
した。手仕舞いの流れとしては、「委託証拠金預かり証の取引会社への送付→残金の振り込み」で
いいのでしょうか？
お忙しいところまことに申し訳ありませんが、お知恵をお貸しください。

「委託証拠金預かり証の取引会社への送付→残金の振り込み」でないと振り込めないというのは明らかにお
かしいです。委託のガイドにその辺詳しく書いてないですが便宜上「電話で返還請求→振込み」が基本で
しょう。それ以外が特別な場合です。しかも預り証が必要というのはうそです。たとえば裁判になってその
証拠が必要とでもならない限り預り証は必要ありません。「持参しますよ」というのはどう考えても相手の
困る方法を選んだ金を返さないための手口と思います。推測ですが会社の方針が「預かった金は返すな」と
かいうことなのでしょう。最初に返還の電話したのはいつでしょうか？電話で伝えてから4日以内に振り込
まないのは禁止行為です。それにかかわらずさんざんうそをつかれているのですから外務員にいわれた内容
をそのまま協会に苦情として連絡した方がいいです。そのような会社は他の人にも同じ行為をしてそうなの
でやばそうです。早く手を切った方がいいと思います。それにしても多くの掲示板見ているとほんとうに外
務員というのは邪魔な存在でしかないですね。手仕舞い拒否は当然禁止行為としてよくある両建ての勧めな
ど建玉追加を電話で要求するのは投資家を破滅させる行為です。このような要求をされた初心者のかたはそ
の電話での勧め自体を苦情として協会に連絡してください。

「私のためを考えてやってくれているのかも？」と思ったら負けです。どう思ってくれようとこちらの指示
にすぐに応じないのは禁止行為ですし、そのような外務員や会社と付き合うのは将来的にいいことは何も無
いです。勝手に憤慨でも発狂でも一人でさせておけばいいです。

早速のレスありがとうございます。最初の返還のお願いは12/1です。従って4営業日以内となると今
日が最終でしょうか？
預かり証の送付は必要ないのでは？と外務員の方に連絡したところ「では、取引完了確認書をFAXし
てくれ」といわれ、FAX で送りました。そして管理部の方から本日中に入金しますとの返事をいた
だきました。
しかしながら、心配性の私は気になることがまたでてきました。それは取引完了確認書に「今後に
おいて、私と貴社の間には、債権、債務等、何等存在しないことを認知、確認致します。」と言う
条項があることです。やはりこちらも入金確認後に　FAXすべきだったのでしょうか？
くだらない質問ばかりにお時間を使い大変申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

そう言えば、中間決算の修正ではで50億からの損を出していましたね。
最近の相場の張り方もかなり荒いです。5日の石油製品が大きく動いた時なんか、
安値で2000枚から売って、日計りで高値を買い戻して、大手とは言え、結構大き
い損ですよね。6日は大量売り、相場が曲がったら大変ですよね。

生半可さん、蛇の道さんへ
豊商事に監査が入りますよ。でも、豊の会長は日商協の会長ですから、たいした
事にならないと思います。

最初に　すいません4日ではなく「4営業日」ですね失礼しました。質問ですが12月1日を含めて計算するの
で1日過ぎています。入金の件ですが書類が必要などという決まりは何も無いので少し心配です。しかし
「今日中に入金する」とのことなのでおそらく大丈夫だと思います。取引完了確認書というものは聞いたこ
とが無いのですが会社独自ものもでしょうか？

ありがとうございます。
そうですか1日過ぎていますか・・・。
確認書は複写になっていて、会社の名前しかないのでオリジナルだと思います。
入金したら連絡をいただけると言うことですが、本当に入金されるまで気が抜けません。
また残金が返還されてそれで全てがおわればいいのですが・・・。
また管理部の方がとても感じが良いのも気になります。果たして管理部と言う名の通りの役割を果
たしているのかと。

ご丁寧にありがとうございます。わたしはゴムやってないから関係ないけど年末に一波乱有りそうな気配、
オーコワ、タイサン、タイサン・・・・・・

先ほど残金の入金がありました。
みなさまこの度は、私的な質問にお付き合いいただき誠にありがとうございました。

◎福証のスターフューチャーズ証券がナスダック・ジャパンに上場―１８日
　大証は８日、福岡証券取引所に上場するスターフューチャーズ証券のナスダ
ック・ジャパン市場への重複上場を承認した。九州の企業が同市場に上場する
のは初めて。上場に伴う公募、売り出しは行わない。主幹事は日興証券。（了）

反省してます、酒飲んでの書き込みは、少し過激になってしっまていることに気づきました、気お悪くした
人がいたら誤ります、失礼致しました。たまに登場しますので宜しく！ちなみにに、今日も、少し気持ち良
くなっています。昨日のニュースに商取界も証券並みの申告分離課税に自民党の働きかけで、認められる様
な事が出ていたけどやっと、雑所得から変わるんですかね？

株式の申告分離課税では、申告漏れを防ぐため、証券会社から
税務署に「支払調書」が提出されている。
商品先物が雑所得から申告分離課税になったら、取引員から
このような支払調書が提出されるのだろうか。

なお証券先物は雑所得だが、こちらも変更されるのだろうか。

はじめて投稿します。
先物に関して全くのド素人ですがいきなりやってしまいました。
外務員の「今が底値であとはどんどん上がっていきます」と・・・
「下がったら対処の方法があります」「いろいろアドバイスします」とか・・・
「最初は20でも30でもいいんですが50枚でお願いします。100枚はほしいんですが」と言われ
次の日に50枚分用意しました。（自分の所持金では足らず、親にいくらか借りました。
外務員の前でお金を貸してもらいました）
契約のさいに流れ的に説明を聞かされました。
今から値が上がるという事を前提に説明がありました。
「これから下がれば・ストップしたら？」と聞くと
「もう底値なんであまり心配しなくても・・・」「ただ最悪だと追証がかかります」と軽い説明があった。
「全くの素人なんでアドバイス等よろしくお願いします」と言って
外務員が「わかりました。末永くいきましょう」と・・・
次の日から始まりましたが
わずか４営業日のあいだに900万円のマイナスになってしまいました。
その間にアドバイスを聞いても
「今が底値でみんな買ってる人は現状維持で頑張ってます」「今は我慢です」と言うばかり。
金曜日に前日のストップが掛かった分の追証を払えと催促があり、すぐに払える金額でなく
途中で解約したいと言ったのですが聞き入れてもらえず
「売り買いのストップはできないのですか？」と聞いたのですが
「今は踏ん張りどころです」と流されました。
「月曜日にお金を取りに行きますんで用意をしてください」切られました。
週明けの朝一でまたストップがかかったと言ってお昼頃お金を取りにきた。
週末には260万円と言っていたのに来たら「400万払え」ってマジかよって話し！
やめると言っても、なかなか了承せず
「こうやったら・・・」とか「こうやれば・・・」など
お金を借りてまでしてやっているのを知らないかように
多額の金額を提示して継続するように延々と説明が続いた。
とりあえず契約解除をさせました。
その日の夕方のニュースで先物被害をやってて
僕もいま　弁護士に相談中です。
テレビに出てた人は1ヶ月で900万円でしたが
僕は契約から解約まで一週間足らずの出来事です。
月曜日のお昼からお金を回収しようと必死です。
弁護士と相談すると言っても弁護士抜きで話をしたいとか
色々と仕掛けてきます。
長くなりましたが不安で誰かに見てもらいたくて書き込みました。
僕はこれからどうなるのでしょうか？
まだお金は払ってません！ちなみに商品は灯油です。

snowman さんへそれは典型的悪徳会社です。「100枚はほしいんですが」ってふざけるにもほどがありま
す。証拠金だけで1000万以上じゃないですか。１枚で250万円前後の灯油買っている事になります。
50枚で1億2500万円の灯油買っていることになります。取引されていてそう言った自覚はありましたか？そ
れを自覚させないのが悪徳業者です。基本的に払った金は戻らないと思いますが弁護士通して会社との相談
によってはどうなるのか分かりません。ただ先物業界のシステムではいくら損が出ても資金追加要求に応じ
る必要は絶対無いです。

取引会社はどこですか？

絶対全額帰ってきますよ

弁護士に依頼すれば、勝訴できるとおもうので、弁護費用も相手負担になると思いますが・・・

絶対弁護士建てるべきだと思います！

相手が、全額返済プラス慰謝料数百万くれるといったら話は別ですが・・・&#137；

全くの初心者な訳ですよね？
初心者にいきなり数十枚もの玉を薦めること自体問題あると思いますし・・・

私見では、日商協みたいなヘボ団体に相談するより、すぐ弁護士にアプローチした方が
良いと思います。&#137；

こういう場合お金戻ってくるものなのですか…ではなおさら徹底的に戦うべきですね。でも日商協ってそん
なにだめですか？会社にいたときかなり日商協を恐れていたように思いましたが…ここに連絡されたら営業
停止とか。まあお金を取り戻すということでは弁護士しかないですね。あと是非会社の実名公表を！

これでお金が戻ってくるの？
そりゃ腕利きの弁護士ですね。
相場で生き延びてる人から見ると、典型的な「自己責任」だと思うが。
とにかくsnowmanさんは追加資金を絶対に入れないことです。

口座設定申込書、約諾書を差し入れた時、自己資金のわく、リスクについての説明を受けたかという項目が
有り、記入されているはずです。相場の思惑、勝ち負けはいくら弁護士を頼んでも難しいと思いますが、強
引な勧誘や仕切拒否があった場合は強く主張した方が良いと思います。下記の文面はあまり詳しくないので
（何時、いくらで、入金、残金、等）何とも言えませんが初回建て玉の５０枚の証拠金だけの預け入れであ
れば足の状況なので普通であれば会社が慌てていることでしょう。

アト゛ハ゛イスありがとうございます。
やはり、そうですよね。
頑張ってみたいと思います。

ちなみに､グローハ゛リーの件で日商協に問い合わせた場合は役には立ちませんでした。
それと、裁判起こしたり起こされたら、もう何もやってもらえませんので気をつけてください。>ALL
SNOWMANさんも同じ境遇の様で、負けないよう頑張りましょう!

メタルでヤラレの人がいるなんて！
パラ・プラなんて簡単にとれるよ。ヘボばかりだね。
２２５先物の方が難しいよ。まぁオレ様にとっちゃ簡単だけどね。
言いたい事あるならメールください。

商品相場張ってる奴なんて、下手くそばかりだからノミ屋・殺し屋に
殺られる前に自爆だね。(笑)

売り屋のおっさん、何が言いたいんじゃ。あちこちに同じこと書き込んで。メタル系の売りで破産してしま
って、掲示板を荒らしたくなったんかい？こんな形でしか、相手にしてもらえないなんて、馬鹿たれ暴走族
や最近の１０代のあほなくそガキどもと同じレベルじゃないか。見苦しい。消えうせろ。

バカは放っとけばよろし。

株の掲示板覗いてきたら、売り屋のおっさん、あちらでも、ぼろくそにやられてやんの。あちらでは、株の
ことをぼろくそにけなして、常連さんに喧嘩をうって、こてんぱんにやられていたよ。むこうでは、先物の
ほうがいいようなことを書いておきながら、こちらでは、株がいいなんて。
どっちで大損したのか知らないけど、自分で自分の命を絶つようなことだけはしなさんなよ。生きてさえい
たら、方法はいくらでもある。

山ちゃんさん　初めまして。
山ちゃんさんは　あの有名なＹ社「売買指示」システムを開発された山ちゃんですか？
初対面そうそう失礼な質問してすみません。
もしそうであれば一度お会いしたことがありとても感銘をうけました。
いつも参考にさせて戴いています。
有り難うございます。

みなさんからの励ましの言葉をいただき　ありがとうございます。
最初の外務員の「相場が上がっても儲かる！下がっても儲かる！」と言葉の誘惑に・・・
まったく知らない世界を無知なまま入ったのが悪かったんですね。余裕もないのに！
１営業日に１５０万マイナス
２営業日にはストップがかかり　証拠金の半分を用意してくれと言われ
３営業日になると　お金の催促（解約をいったけど損切りの話しなど言ってくれなかった）
その間にどうしたらいいか聞いても「他の人はこのままで頑張ってますから」と言うだけで
具体的にどうすればいいかのアドバイスもないまま週が明け
４営業日の昼に「朝からストップがかかったから」と「８７０万マイナスです」と・・・
「週末に損切りの話しを聞いていたらこんな事にならなかったのに」と言ってもひるみませんでした。
いまから仕事なので続きはまた書きます。
とりあえず　明日弁護士に会いにいきます。

申し訳ありません、まったくの別人です。HNのルールとかがまったくわからないまま、適当に名前を付けて
しまったものだから、かの有名な方には大変ご迷惑をおかけしています。やっぱり、HN変えないといけない
んでしょうかね。まあ、こちらの私をご存知の方は、品がなくて、先物相場のど素人だということは、よく
わかっていらっしゃると思いますが。

メールアドレスが偽物っぽい。

Panの掲示板で毒吐いてたね。
らんらんさんや鴨ねぎさんところにも書いてるよ。
ご丁寧にアドレスまで書いているのでさらします。
http://www69.tcup.com/6924/urisen.html

本人ではありませんが、下の恐る恐るの売り屋というなの投稿は別人のなりすましのいたずらの投
稿です。あちこちでやっているようです。あまりに悪質なので本人ではありませんが怒りででてき
てしまいました。西天満ファイブマン さんの書かれている掲示板に行けばおわかりになっていただ
けると思います。

どうもはじめまして。某商品取引会社の営業やってます。
まぁここでは商品取引会社はなんですが、あまりいいイメージではないと思うんですね。
私自身それは否定しませんが、先物取引自体はすごくいいものだと思うんですね。
私自身が元々金もうけが好きなんで、資金効率のよい投資として、すごく先物は好きです。
会社自体は私の属している会社は皆さんからどう評価されてるか分かりませんし、
責められるべき所もあると思います。
でも先物取引自体を嫌っている人はそんなにいないんじゃないかな〜？
なんて思いながら営業もやってたりするわけで・・・・・・

そういったあたりはいかがなんでしょう？

しつこい電話勧誘や注文、出金拒否なんかにはそれこそブチキレル人が出て当然と
思いますが、先物取引自体には罪はないと思います。

まぁ私はこちら側の人間なのでこのような見方かもしれませんが
実際先物取引自体に興味があるっていうか、やってみたいって人はどのくらいいるのかな？


で、個人的に営業話ですが、
現在ゴムの追証一回分を見越した買い、灯油＆コーンを売りで勧めています。
勉強のためにも相場予想なんかを皆さんとお話できるとうれしいです。

初めての書き込みで長くなってしまい恐縮ですがこれからどうぞよろしくお願いします。

恐る恐るの売り屋 さんというのは西天満ファイブマンさんが記された掲示板にいらっしゃる方で、見たと
ころ理性的な方のようです。
下記にあるカキコのリモートホスト「ad166.lip.ttcn.ne.jp」とメールアドレスが異なっているので、確
かに複数のプロバイダと契約するケースはあるかと思いますが、どうやら恐る恐るの売り屋さんを騙った書
き込みであると判断したほうが良いようです。
らんらんさんと鴨ねぎ君さんの掲示板もＲＯＭしているので確認しましたが、うちだけアドレスを書いてく
れなかったんですね……。

ということですので、本当に苦情のメールなどは出されないよう願います（いないと思うけど）。

＞しつこい電話勧誘や注文、出金拒否なんかにはそれこそブチキレル人が出て当然と
＞思いますが、先物取引自体には罪はないと思います。

今まで各方面から話を伺ってきましたが、上記のご意見は広く認識されてると感じています。
＃だからこそ、ホームトレードにお客さんが流れていると思います。

既に犯人はばれちゃってるんですね（笑）
過去において挑発的なカキコをし続けた結果、本日ぶちきれてしまった模様。
http://www69.tcup.com/6924/urisen.html

これでゆっくり眠れます……。

DAKARA さんどこの掲示板見ても商品先物取引自体が悪いとは書いていないと思いますよ。まず外務員の勧
誘の仕方、そして管理の強烈な資金追加、建玉追加の要求、損が出ても簡単には損きりさせず両建てさせて
いつまでもずるずると取引をさせる態度について言われてるとおもいます。そしてそれが被害の増大につな
がっていると思います。

この方の登場の仕方は余りいやみを感じないですね。先物自体は罪はないです。が取引員の問題以外にも取
引所の生き残りのためだけの政策にも大いに問題ありと思いますね。東工所のシステムなどその最たるもの
でしょ。証拠金比率の問題や委託者不利の現状など。

コーンは１２０００円を時相場として年明けからそう踏みになるんじゃないかと・・。灯油の売りは新規は
出来ない段階ですね（もどらなければ）。
ゴムは買いでしょ。
まじめに頑張ってね。そしたら、通常営業でする人も少しは残るよ。

あとしっかり調べもせずただ商品先物の存在が悪いようにあおり立てる報道関係の悪行の影響も大きいと思います。まれに見るテレビなどの商品先物に関する報道はどう考えても商品先物に関する知識に乏しいド素人どもが作っています。
せめてファイナンシャルプランナーにでも話させればまともな批判になると思いたいです。

いやー、すべての掲示板に登場してるのですね
いっしゅのビールスですね・・
ワクチンを打たないと・・

とんだ騒動の最中に個人的なことで申し訳ありません。無知でつけた「山ちゃん」という名前でしたが、か
の有名な方と間違える人がいては、改名に踏み切らざるを得ません。能がないですが、「山茶」にしましょ
う。今まで、同名で迷惑をおかけしていたかたがたに深くお詫び申し上げます。

それにしても、今回の騒動の張本人、どこへ隠れてしまったのかえ？みんなに、たたかれてしまって、どう
思っているかな？たぶん、立ち直れないほど、相場でやられてしまったのでしょう。外野からでもいいから
何か反論してみませんかな？

ここ最近の先物がらみのニュースといえば、外務員が殺害されただとか、損が出て使い込みをしてしまった
とか、そういうものばかりですね。
そもそも、イメージを良くするようなニュースがどういうものなのか想像もつきませんが、こういった報道
を見て「ああやっぱり」と思われないようにして欲しいものです。
いっそ、１枚１万円程度で取引できるような制度（ミニ商品とか）ができれば、商品取引ももっと敷居が低
くなると思うんですがいかがでしょう？　２年もの国債に人気が出るくらいだから、儲けが少なくても銀行
金利よりお得感があれば委託者も増えると思うんですけどねえ。
もちろん小口なので、取引員はそんなに儲かりませんが。

名前ですから、重複するのは避けられませんね。
＃だから私も当て字の漢字表記にしたのですが。
　
山茶さん、これからもよろしくです。

｜１枚１万円程度で取引できるような制度（ミニ商品とか）ができれば、
｜商品取引ももっと敷居が低くなると思うんですがいかがでしょう？

いまだとNon-GM大豆あたりがそれに近いですかね。
証拠金は２万５千円だからお小遣いレベルですし、倍率も10倍だから大きく曲がっても
たいしたこと無いし。

※で、こういう商品は当然手数料抜け幅が大きくなるので取引員の手数料稼ぎにもなったりしますね。
※「とりあえず100枚」とかなると普通の大豆より強烈なことに。(^^；

中部石油製品も倍率1/5にして敷居低くしたことが活況につながったと見てもいいかも。
毎日すごい出来高です。　

東京ガソリンの値動きはいったいなんだったんだー。

↑ こんな時でもミニ商品なら、被害小さくてすみそうですね。
ただ、ＮＯＮ−ＧＭＯみたいに倍率が低いと、
なかなか手数料が抜けないので、取引しにくい気がします。

ガソ−灯油のポジションが…。

初めましてハレルヤと申します。

東京ゴムの期近はいったいどうなってるのですか。大阪よりも２０円以上も
上ザヤだし、期先よりも１７円以上も逆ざやでしょう。これで問題はないの
ですか。昔、山種が逆ざやで現受けしたら、取引所は特定委託者排除とかい
って大騒ぎになったでしょう。今回は何のお咎めはないんですか？取引所は
どうして黙っているんですか。東工取は、おかしいよ。何かウラがあるんで
はないですか。だれか事情を解説してください。

割安なのでフューチャーズ日本語版の定期購読をしようと思ったのですが、定期購読するとある日玄関に第
一商品の若いのが立っていたり、電話で「金どうですか」とかいわれるのは面倒なので、躊躇しています。
いまは毎月千代田書店まで行って買ってますが、定期購読されている方、特に問題ないですか？「勧誘した
ら日商協に電話するぞ」とでもいっておけばいいのかしら。

ハレルヤさん　初めまして。

呑み屋連合と商社 取引所の好き放題であった市場が
仕手とゴム業界一のＹ店で変化。
大阪には仕手が入れないということです。
それほど日本の商品市場は呑み屋連合と商社のなすがままで
大衆はいつもその餌食になっているのです。
やりようによってはかえって儲けやすいかも。

クロねこさん こんにちは

>それほど日本の商品市場は呑み屋連合と商社のなすがままで

なるほど確かにそのとおりなのでしょう。
しかし、今回に限ってどうして取引所はそのような行為を黙認して
いるのでしょうか？豊商事は有力取引員で、業界団体の幹事なので
ヤリたい放題なのでしょうか。
今回の逆ザヤの原因は、買い方の大量現受けだと思うのです。詳し
く調べればどうせ借り口座で現現受けしょう。どうして調査しない
のだろう？
また、受けた現物は商社に買い取ってもらって捌かないと大量現受
けを続けることはできないと聞きました。商社は仕手筋から現物を
買い取っているのですか？取引員が仲介しているとも聞きましたが
本当でしょうか？
本当なら、仕手筋＋取引員＋商社が連合を組んで相場操縦をやって
いるということですか？。

ここ数日間の梅田のあまりにもえげつないやり方に一般の投資家の
怨嗟の声が聞こえてきそうだ。
数千枚からのガソリン買煽り、また灯油においては5月限を徹底的に
売叩くなど、まさしく価格操作である。
我々は梅田が力に任せてやっていることが分っていても、対抗しうるだけの
資金力が無いためただただ傍観するしかないのか？
我々は我々に出来うる範囲で対抗しようではないか。

ご承知のように、梅田が油で使う機関店は岡地、ならびに豊商事であるが
豊商事との取引において不正行為が行われているのである。
豊商事は梅田に対し手数料の大幅ディスカウントを行っており、
その割引率は75％引きとなっている。
ただしこれは帳簿上は通常手数料での取引になっており、割引された分の
手数料は裏金としてキャッシュで梅田に手渡されているのである。
梅田は当然のごとく、手数料を経費として申告している訳だから
これは明らかな脱税行為なのだ。

豊商事においては店頭公開企業であるにもかかわらずその社会的な責任
を忘れ、梅田の脱税行為に荷担するなど多々良をはじめ役員連中の
責任は徹底追及されるべきである。

我々一般投資家は市場の不正を無くし、透明な市場作りのために
努力を怠ってはならない。

そうですね。
スポーツ、ゲームなどはやって数ヵ月は初心者の場合が多いですね。
でもこの業界ではどのくらいで初心者でなくなるんでしょう？
委託のガイドを理解して、注文に慣れてきたら初心者ではないでしょう。
スポーツは１０年かかっても極めきれないはずなので数ヵ月では初心者でしょうが、先物は変動要因
や需給関係を知ったら１週間でも上級者のはずです。
売買は１年たってもよほどの天才的ディーラーでなければ初心者でしょうが、金銭を扱う世界で数ヵ
月たっても初心者のままじゃ困るんです（まあ私はこれだけで食べているのではないので理解はゆっ
くりでしたが）。

ちなみに、私は先物を始めて５ヵ月です。
１ヵ月目くらいに例の事を体験したのです。

モデムが変で返事が遅れてしまいました。

＞変動要因や需給関係を知ったら１週間でも上級者のはずです。
そんなんだったら、ほとんどみんな上級者です。
安定して儲けられるようになってはじめて上級者ですよね。
（上級者＝上手な人、と考えるなら）

＞委託のガイドを理解して、注文に慣れてきたら初心者ではないでしょう。

これは、初心者というより、むしろ「入門者」の方が適切だと思います。

委託のガイドに目を通すこともなく、”どうしたらいいでしょう”と
投稿する人の多くは、入門することなく離脱して行く。

ガソリンの値幅制限はいくらですか？
昨日は１０００円以上動いてましたけど・・・

＞安定して儲けられるようになってはじめて上級者ですよね。
＞（上級者＝上手な人、と考えるなら）
それはトレードの場合ですね。
トレードはまだ初心者です。
＞入門者
考えてみればその通りでしたね。
突っ込まれると思わなかったので初心者と深く考えずに書いたのですが、
入門者なら商品の世界の初心者だとわかりますが、初心者じゃ商品の世界の初心者なのかトレードの
初心者なのか曖昧ですね。

特にこの業界は暗部が多いし・・・

ゴムやっていた仕手筋の関係ですか？
今度は石油でやってるんですか？確かにちょっとおかしな値動きをしているな、と感じましたが・・・
詳しい情報教えてください　＞　kokuhatsuさん

ガソリン灯油とも値幅制限は今週中（だったと思う）は１０５０円です。＞　泉さん

一般投機家は小回りを利かすのみでしょうね。

　こんばんは。
＞ガソリン灯油とも値幅制限は今週中（だったと思う）は１０５０円です

東工のＨＰで調べたところ、２２０００から２７０００円は値幅制限６００円と書いてあるのですが・・・
１０５０円という数字はどこから出てきたのでしょうか？

ハレルヤさん　こんばんは。
Ｙ店の取引所古参 pit-trader Yさんの話によりますと
始めは仕手戦であっても　ハレルヤさんの仰る通り
仕手筋＋取引員＋商社が手を組んで大衆を餌食にするそうです。
又たらふく呑んだあとでは紐付き在庫の三者ころがしが始まるそうです。
結局　はてなさんが仰る通り大衆はついて行くだけ小回りを利かすのみです。

http://www.tocom.or.jp/guide/rinji_j.html

まだ梅田の親父批判が出てきましたね・・・・
もしかして前回と同じ人形町のモの字かな？

はじめまして、
鎌倉でソフトウェア開発会社を経営しております岩井と申します。
私は、国際金融に関心があり、その勉強もかねて商品取引会社と
契約したのですが、いうまでもなく、損害をこうむりました。

相談相手を間違えたといえば、マア、それだけです。

しかし、この業界の問題が良く分かり、かえって興味が出てきました。

詐欺師の問題、制度の問題、ザル監査の問題、このような問題を
放置しているのは、やはり国民の側の責任なのでしょう。
これらの問題を解決するための提案を国会議員に送ってみてはいかがですか？

T-KONさん主宰の「先物投資と人生投棄」の会議室に
国会議員のメールアドレス、URLを整理しておきました。
ご利用ください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/

こんにちは。 時々ROMさせていただき、勧誘電話撃退の参考にさせていただいてます。
たいてい「元本保証ならぜひ」というと向こうから切ってしまいますが。

すいません、ベタな質問です。
先物買いした商品の現物を要求した場合どうなるのでしょう？
例えば金を1g1000円の時に100万円つっこむと、実際には10倍の1000万円分の金10000g(10kg)を
買いつけたことになります。
で、これが1g950円に下がると50円x10000gで50万円の追証を出せと業者は言って来ると思いますが、
「残金は用意するから金10kg持ってきな！」と言ったらどうなるの？
どこぞの校長のように損を取り返そうとして取り引き続けて丸裸になるよりも、現物を持って適当な時に
現金化すれば大損はしないじゃん！、と思ったのですが。
もちろんナマ物やトン単位のものはだめでしょうけど。

＃ズブの素人の発想なので暇な時に答えてやって下さい (^^；)ゞ

どうも、こんにちは。
＞例えば金を1g1000円の時に100万円つっこむと、実際には10倍の1000万円分の金10000g(10kg)を
＞買いつけたことになります。
正確には「買い付けた」わけではなくて、「買う契約をした」が正しいですね。
その担保として証拠金を預けるわけです。
契約が実行されるのは納会においてですから、すぐに現物を受け取る事は出来ません。
下の例の場合は、あと９００万円用意すれば、１０Ｋｇの金を受け取る事ができます。

一応、先物の仕組みに付いて説明します。納会日を３ヶ月後として、
あなたは「３ヶ月後に金を１ｇ１０００円で１０Ｋｇ買う」という契約をしたわけです。
ここで金の値段が下がったと仮定すると、あなたはこの契約を履行しないかもしれません。
なぜなら、わざわざ１０００円で買うより市場で安く買えるからです。
よって、このような契約不履行を防止するために証拠金を預かるわけです。
当然、金の値段が下がれば下がるほど証拠金は積み増しされていきます（追証として請求される）。
ここで相場が値上がりしたとして、先物市場で１１００円で先ほどの買いを仕切ったとします。
これは、「３ヶ月後に金を１ｇ１１００円で１０Ｋｇ売る」という契約をした事になります。
この契約によって最初の契約が相殺されて
（１１００円−１０００円）×１０００倍×１０枚＝１００万円
の利益が残ります。
言うなれば、少し違いますが、マンションの手付けだけを払ってそのまま他人に転売するような
イメージですね。

仕切りを入れなければ、契約の通りに納会（この場合は３ヶ月後）に現物を引き取らなければ
なりません。必要な金額は契約内容の通りに、
１０００円×１０００倍×１０枚＝１０００万円
です。既に１００万円証拠金として預けてあるので必要額の残りは９００万円です。
逆に売っている人は、どこかで現物を調達して納会で渡さなければなりません。
そのかわり先物を売った時点の金額のお金を受け取る事になります。

なかなか判り易く説明するのは難しいですね。

１０ｋｇといいますと、１０枚分の金ということになりますね。となれば証拠金が一枚６万ですので６０万
ということになります。たとえ１０００円が９５０円になっても追証は発生しませんよ、余剰金の４０万か
ら充当され、これをアラームといいます。仮に１００万円を全て金先物に充てたとしても１００万÷６万＝
１６つまり１６枚ということになり１６ｋｇ分の取引ですね。前述のように値下がりすれば追証請求額は４
４万ですよ。只、金で５０円のマイナスはその時点で足ですよ（＾＾；
それと、現受けについて、現受けは納会前に総代金を入れておかない事には出来ません。まあ法令違反して
いるところも稀に・・・よって貴方の言い分は却下ですね。御解り頂けましたでしょうか？

わかりました。
そういうことだったのですね。知りませんでした。と言うか、勉強不足でした・・・

秋山さん、サブリナさん、私のアホな質問につきあっていただいて恐縮です。
秋山さんの説明大変わかりやすかったです。

結論：残金出しゃ現物は来る。 ってことですね。

要は営業マンに「追証入れないと損しますよ」とか言われた時に
「いいんじゃい。 ワシはこの商品が欲しかったんじゃ。 だからちゃんと家まで届けい！」
（もちろん残金も用意して）
と言った場合営業マンはどうするのかなー？
納会後ちゃんと現物を送ってくれるとこまでやってくれるのかなー？
（で、例に出した金10kgだったらそのまましまっときゃいいし。）

・・・と思ったわけなんですが、考えてみれば相場変動リスクを避けるためにあらかじめ売買契約を
しておくのが先物取引ですから、最終的には現物を受取るのが本来の姿なんですよね？
一番の基本を見落としてました。

売買手数料とか追証以前の問題として現物を引取る資金、倉庫、ましてや知識のない人間が
手を出すのはやはり危険であるということが再確認できました。 どうもありがとうございました。

＃ てことで、私（及びその上司）に「絶対儲かります！ お金用意していただければ
＃ 今から伺います！」 なんて電話するのもうやめようね。 ＞先物各社様

実際は倉荷証券というの紙切れを受け取る事になりますね。
それを持って倉庫なり何なりに行けば現物を受け取れます。
倉庫料とか保険料とか色々かかるので、穀物とかを現受けするのは
一般投資家は止めた方が良いみたいです。
ただ、貴金属の場合は結構手軽に受けられるようですよ。
僕は現受けした事は無いので詳しい事はわかりませんが。

読売朝刊、年金共済（情報労連）３００億無断投資し失敗何の事？良く分からず。

朝日ならよく分かります。
http://www.asahi.com/1215/news/business15017.html
お金が足りなくなったから、一発勝負に出て見事に散ったようです。
……って、これで儲けが出たらニュースにならないんだよね。

どうなっているの？
東工取はどうして調査に入らないの？
通産省は東工取をきちんと指導しなさい。
２月のパラジウム騒動から東工取は狂っているぞ。
ガソリンもおかしいぞ。
まともな取引所運営が出来ないなら、東工取を解散させろ。

東工取上層部は天下りばっかりなので、何も知らない連中しかいません。
通産省商務室は検察の捜査の手が伸びて誰もいなくなったらしいです。
市場管理している連中は大量の玉を建てている会員の人間。いわば当事者中の当事者ばっかり。
これじゃあ話にならないよ。
何とかならないものでしょうか。
早く東工取を解散させろ。

コェェョ、マジで

解りました。校長先生の時の様に諸悪の根元の的なイメージ記事なのかな？

これは大いに話題にすべきことです。


>豊商事との取引において不正行為が行われているのである。
豊商事は梅田に対し手数料の大幅ディスカウントを行っており、
その割引率は75％引きとなっている。
ただしこれは帳簿上は通常手数料での取引になっており、割引された分の
手数料は裏金としてキャッシュで梅田に手渡されているのである。
梅田は当然のごとく、手数料を経費として申告している訳だから
これは明らかな脱税行為なのだ。

豊商事においては店頭公開企業であるにもかかわらずその社会的な責任
を忘れ、梅田の脱税行為に荷担するなど多々良をはじめ役員連中の
責任は徹底追及されるべきである。


梅田と豊を処罰されるまでにもっていくべきです!

やはり、国税庁に投書するのがいいでしょうね。匿名でも良いそうです。
内情に詳しい方に是非お願いしたいところです。
なお、そのような事情は岡地でも同じだと思います。しかも最近梅田は岡地の
ほうで主にやっていると聞いています。岡地のガソリンの委託商いの８割は梅
田だそうです。岡地も同様に投書してやったらどうでしょう。
また裏金を戻す他に、利益の乗った自己玉をお客の口座に付け替えるという
手もあるそうです。これは利益供与ですからやはり違法です。

とりあえず、国税庁のURLは、
http://www.nta.go.jp/
です。
「ご意見ご要望」というページがあります。
この書式が、好きでないならば、FORMの中には、次のメールアドレスが埋め込まれています。
aad56110@pop01.odn.ne.jp
ココにメールを送っても届くのではないかと思います。
私が、タレこんでもよいのですが、詳しい状況がわかりません。
もっとも良く知っている人に、投書をお願いしたいと思います。

黙っていては、なにもかわりませんよ！

蛇足でありますが、

14日に30名弱の参議院議員に送付した「商品先物取引業界に関するご提案」と題したメールの中で、
13日kokuhatsu氏の投稿Oilを引用させていただきました。（この場にて、お断りならびに御礼申し上げます。）
公明党の松あきら議員、（民主党？）桜井充議員からご返書をいただいております。

T_KONさんのお墓の会議室にこの辺りの情報をUPしてあります。
また、衆参あわせて150名ほどの国会議員のURL、メールアドレスを整理してあります。
どうぞご利用ください。（BCC:にて問題点、告発等を送るとよいと思います。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/

初めまして。ドサ健です。

ずっとROＭってました。

先物は、取り引きしてませんが、アルミの輸入に関わっていたため
興味はあります。

取引こそしてませんが、ここを見ているとオンライントレードでなら
してみたいなという気になります。外務員経由はちょっとねえ・・・
どうぞよろしく。

これだけだとあんまりなんで何となくサーフィンして見つけたサイトを。

http://www.el-dorado.ne.jp/

なんか外人の書いてあることがもっともという感じでしたので。

萬成ＰＣＦが作ったサイトなのかな？

自分の主義、主張を述べるのは構わないと思いますが、他人様の場を借りてこういった【活動】を
されるのはいかがなものかと・・・

1969殿、
もしも、あなたが、問題だと思われるのであるならば、
投稿の削除の要求を正式に表明してください。
だだし、責任の所在を明らかにするために、実名にてお願いします。

　先ほど、一連の「活動」の件につきまして自粛すべきか否かという旨のメールを頂きました＞ＡＬＬ

　週末までメールを書くことはできないと思いますので、こちらでレスを付けます。
　この掲示板の方針は以下のとおりです。
１．荒らしや煽りでなければ内容は問わない。
２．偽名か実名かの判断はできないので、実名を名乗る必要は無い。
３．削除請求には応じない。

　ということで、うちに関しては他所様だから云々といったけちな話はしません。

　ただ、今後も「活動」をされるとなると、ご自分でサイトを立ち上げるか、「寄稿」または「連載」とい
う形でこちらのコンテンツの一部となるような方法をとったほうがよろしいかと思います。掲示板は時間と
ともに発言が消えていきますので、情報発信に永続性を持たせるなら掲示板は適当ではない、ということで
す。
　少なくとも私は迷惑行為だとは思いませんが、人によってはそう感じる方もいらっしゃいますのでその点
はご理解ください（人によっては私のＨＰの存在が迷惑であると感じている人もいる、というのと同じ論理
です）。

　と、いうことで気にされていらっしゃるようですので、ご容赦いただければと思います。＞１９６９さん

閑散人様、
お気遣いありがとうございます、いらぬことを書いてしまいました。以後気を付けます。

反省すべきところは無いですよ。
良かれと思ってのご指摘なのですから、むしろ感謝いたしております。
これからもよろしくお願いします。

サラ金会社から金を借りなさいというところが多いようで、いやはや、まともではないですね。
サラ金会社と闇提携でもしているのでしょうか？
「断ると訴える」と脅すところなどやくざが入ってるかもしれませんね。
訴えたって敗訴するのはどっちだと言うのは目に見えていますので、脅しに屈しないようにしましょう。

話は変わりますが、ＮＯＮ大豆の抜け幅っていくらなんでしょうか？　数日前にミニ商品のネタを振ったと
き以来探しているのですが、どこで参照できるのか見つかりません。どなたか教えてくださるとありがたい
です。
手数料の自由化が実現すれば、ミニ商品も実現するでしょう。興味はあるけど大損が出たら怖いという人た
ちのニーズを掘り起こせると思います。取引員的には歓迎しないと思いますけどね。顧客管理の費用は一緒
ですから。

おいおいおい、東工取は確かにクソだが、
ガソリン等が無くなるのは困る。
そうか！ NYMEX に進出してもらいましょう。

ナンピン好きの人にはいいかもしれません。
もっとも私はナンピンはなるべくしないようにしてますが。
大豆や、あるいは将来上場される米など、街の豆腐屋や米屋が受けられる程度の単位にすれば、
価格破壊が起きるかもしれませんね。

約１月前から先物取引を始めました。
コーンを１０枚ほど買ってるのですが、
色々なサイトを見ていますと、地場筋が某限月に介入してる
、地場筋の買い煽りは続くだろう　などと目にするんですが、
地場筋とは何か分かりません。
そこで、無知な私にアドバイスを頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

元々は、比較的取引所の近辺（いわゆる地場）にあって小豆や砂糖等の主に現物を取り扱っていた取引員の
ことです。現物屋さんとよばれていましたが・・・今では商品も増え会社自体の仕組みも少しずつ変わって
きていると思われますので以前ほど色彩はありませんが、常に現物を自由にあやつれる、という強みがあり
ますから彼らの手口は要注意でしょう。

呑み屋に対する意味での地場筋｡違いは何か?
プロ野球で言えばセリーグとパリーグの違いです｡
一般的には地場のセリーグの方が人気があります｡
しかし相場巧者は呑み屋のパリーグの方がお好みかな｡
何故かって?バヅラをきっちり合わせくれるから手口
がバレル心配がない｡
呑み屋で金払いのいい会社は割とあります｡

アルティエリさん、こんにちは。いきなり、１０枚ですか。余計なお世話だと思いますが、最初は、１〜２
枚で練習したらどうですか？コーンですか。もし利がのっていたら、明日、すぐに全部落として、再びチ
ャレンジされたほうが無難かと思います。コーンが面白いのは、５月〜９月の天候相場のときだと思うんで
すが？私も、最初は、コーン５枚からでした。営業マンに勧められるままに、売り買いを繰り返して、１年
目は、ウン百万円の損。リベンジを期した２年目の今年は、現在のところ、ウン十万円の損です。（ブロイ
ラーというバクチ相場にはまってしまって抜けられなくなっています）

ドサ健です

あんな内容でまさか返事が来るとは・・・ってそういう場所だろ＞俺

> 萬成ＰＣＦが作ったサイトなのかな？

詳しいことはわかりませんが、スポンサーになっているようですね。

回答ありがとうございます。
要注意という事ですね。＜地場筋
なんとなく理解でき、すっきりしました。
これで夜も眠れそうです。

これからもアドバイス宜しくお願いします。

ご忠告ありがとうございます。
１０枚はやっぱり多いですか？
営業マンの方から３日に１度は電話がかかってきまして、
最初は５枚からでした。以後、→１０枚→５枚→１０枚
となって現在に至ります。

証拠金というのは、なんて言えば穏便に返して貰えるのでしょうか？
５枚仕切った時に、返金してほしいと言ったのですが、
次の日から毎日電話がかかってきました。コーンの値段が下がってるので
追証が発生するからもしれないから「とりあえずおいときましょう」
との事でした。実際下がって追証が発生したんですが。
もし下がっていなければ返金されるのでしょうか？
ちょっと、簡単には返してくれない気がしたもので・・

ベテラン外務員、風林、自己玉、地場、曲がる時はだれれでも
曲がると言う事が解るこのごろです。
「へぼ将棋、あれこれ言われて、詰めきれず」

コーン、60枚売ってます。
3度目の追証にかかりました。
資金は尽きました。
もう何もする気がしません。
言われるままに取引きしていた私が馬鹿でした。

アルテイエリさん、そのくらいの気持ちがないと、一度預けた金は返ってきませんよ。何しろ、この業界
は、客から騙し取った金を２万人の関係者で山分けしていると言われているくらいですから。
私も、最初の５枚が倍になったときに、元金だけでも引き出そうとしたのですが、「お金がほしくないので
すか。」「そんなに、あなたは、ばかですか」といわれ、「いいから、出金」といって一度電話を切ったの
ですが、ついついスケベ心を起こしてしまい、１０枚の買いのせをしてしまいました。それからは、お決ま
りの地獄へ一直線のコースです。そのころは、このような掲示板の存在も知らなかったし、情報といえば、
営業マンからだけでした。
あなたが、もし自分では、電話では勝てないと思ったら、どなたか、強く言える人に頼むのもひとつの方法
だと思います。営業マンへは、出金しなかったら、裁判にするとか、いろんなところへ訴えると脅してやっ
てください。ちなみに、この掲示板では、出金拒否等があった場合、先物会社と営業マンの実名を出して
も、許してもらえるんじゃないかと思います。（そうですよね、閑散人さん）
はやく出金されることをお祈りしています。

金言を授けよう。
追証なら仕切りなさい。
生き残りたいなら。

よく知らないのですが、いまだに電話かけまくって新規取りにせいを出している会社ってあるんですか？
私はやっているけどそんな電話もらったことないです。

アルティエリさんはちゃんと会社の名前出さないと。

仕切って儲かったら、お礼にご馳走でもしてあげたらどうですか？
営業マンも人間ですから仕切ったとたんに金返してくれなんて言われたら言い気持ちしないでしょう。
＞簡単には返してくれない気がしたもので・・
というのは、逆に、営業マンに、この客は簡単に預けてくれないと思われてるからでは？
コーンの成功を営業マンと祝いながら営業マンの営業成績の身の上話も聞いてあげたらどうでしょう。
終電がなくなるくらいまでご馳走してあげて、帰りは営業マンの自宅まで送っていってあげたらいいんじゃないんですか。
まあ、その前に、その営業マンと付合うべきかどうか、人を見る目があるかないかが問題だと思いますが・・・

＞いまだに電話かけまくって新規取りにせいを出している会社ってあるんですか？

　うーん。私は、電話をかけない営業をしている会社ってあるのですか？　と問いたいのですが……。
　

＞この掲示板では、出金拒否等があった場合、先物会社と営業マンの実名を出しても、許してもらえるんじ
ゃないかと思います。

　会社の実名を挙げて告発することについて、こちらへの迷惑うんぬんを考えていただく必要はありませ
ん。しかし、取引員からここへのアクセスが多いので、取引内容によっては「うちのお客さんの誰々さん
だ」とわかってしまう場合もあります。そんなわけで、「ジャンジャン告発しちゃってください」とは言い
難いものもあります。
　もっとも、個人が特定され、お客さんに対して圧力をかけるようなアホ会社は論外ですけどね。
　とりあえず、「とりあえずおいときましょう」と言われたら「嫌です」ときっぱり断り、それでもしつこ
く残すよう言われたら、「これって、手仕舞い拒否ですか？」とか「なんだか、あんたの意志で取引しちゃ
ってるねえ」と、さりげにこちらから圧力をかけてあげましょう。
　こんな感じでずるずるといってしまうと、巷で言う「先物取引で大損を出した」と言う状況になり洒落に
ならなくなります。向こうも残高ノルマがありますので、何とかして取引を継続させようとします。流され
たら負けです。がんばってください。

　ダイワ、三井、太陽のネットトレ−ドで私はマイペ−スでやっています。
かつては、フジトミにうるさくやられましたが、ネットのお陰ですね。

　営業マンの話の通りにやって、儲かる場合もあるかもしれませんが、
営業マンの話に頼り続けると、残念ながら、結局は、「甘い夢だけ見せられて
散っていく」ことになる場合が多い、というのがこの世界ですよね。

　一般人が生き残るには、営業マンの話は拒絶して、自分の考えでやらないと
難しいと思います。

お客さんに夢を売ること、ですからね。
宝くじと一緒ですよ、とまでのたまう。

＞ソクラテスさん
あなたが何者かは知りませんが「客が儲かったら営業マンの手柄、客が損したら自己責任」という考え方が
ただよってきてますよ。

皆様、はじめまして。
来春より外務員になる予定の「のぼる」です。

入社予定の会社が、１週間前くらいに買建玉を２０００枚くらい減らしてた。
下がるという書き込みがあったので、
減らして「うむうむ」と思ってました。
それなのに、めちゃめちゃ上がってるんですね。
これってうちの会社の失敗なんですかね？？？
建玉２位だったとこはめちゃめちゃ増やしてるし・・・

＞蛇の道のヘビさん
＞ベテラン外務員〜〜詰めきれず」
つまりどういうことなんですか？？？？
はっきりとわからないアホなボクです。
なにが言いたいのか教えてくれませんでしょうか？

半分くらいは利益を確定させておいて、
なおかつ買い持ちをしたと言うことでしょうか？

内容からすると、入社予定の会社ってオムニコだね。
う〜ん...　委託玉と自己玉の違いって判ってるかな?　片建だけ見てれば随分と利食ったように見える
けど、現在のオムニコの自己玉がどうなってるか判れば、必ずしも今回は｢半分くらいは利益を確定｣で
はない、って判るよ。
今は取組高や値段を見るより、相場の仕組みとか用語の意味をお勉強するのが先決なんじゃないかな?
頑張ってね(^-^)

失礼だと思いますが・・・
商品業界で有名な相場師に「のぼる」という方がいらっしゃいますので、ハンドルネームが少しややこしい
様に思います。
余計な事を言ってごめんね。がんばってください。

さて本日（12/20）の東京ゴム3月限の終値（現時点での現在値）は
「64.60」でございますが、弊社ホームトレード上の一部画面で
「64.599」と正しくない表記がなされるという現象が
見受けられております。
ご迷惑をおかけ致しまして、誠に申し訳ございません。
============================================
なお現象と致しましては表示上の問題のみであり
ご発注や値洗い計算等には影響ございません。
============================================

原因につきましては現在調査中でございますが
データ表示を行う際に用いているJAVA関数のバグである
可能性が考えられるため、修正作業を急いでおります。
また当該銘柄・限月以外では同様の現象は全く見受けられないため
現在値が別の価格に変更された時点で現象が解消する
可能性が高いかと存じますが、
不手際を重ねてお詫び申し上げます。

とのことです。
フジは前からＪＡＶＡがおかしかったのですが、やはり今回も・・・という感じです。
ゼネラル系は態度が悪質でも遅い以外にバグらしい物はなかったのですが･･･

相場師のノボル氏はここの常連じゃないから、名乗った者勝ちだと思う。そもそも書き込んだことはない
し、今後も書き込むことはないと思う（もとい、ここには来ないでしょ）。偽者は来たことがあったようだ
が。
俺的には問題ないと思うから、わざわざＨＮを変えなくてもいいぞ。＞のぼる君

ホームトレードは、ソフトにバグがある危険があるから、何が何でもホームトレードにしましょう！と勧め
るのはどうだろうと思う。鉄道会社の運賃計算ミス事件もあったし、案外、手数料計算ミスとか値洗い計算
ミスとかありそうだぞ。
ウイルスが侵入してデータが飛んだときの対応も考えているのかどうか疑問だね。

たくさんのご意見や、アドバイスを頂けて感激です。
先物をやり始めた当初にこちらのＨＰの存在を知り、
ＲＯＭだけしてましたが、書き込みをしてよかったです。
やっぱり、自分の考えに相反する時は、きっぱり断るべき
だなと思いました。
結果として相場に失敗しても自分の判断で決めたことなら
納得もいくでしょうしね。

＞仕切って儲かったら、お礼にご馳走でもしてあげたらどうですか？
＞営業マンも人間ですから仕切ったとたんに金返してくれなんて言われたら言い気持ちしないでしょう。
ぐさっときました。
営業マンの方の気持ちは正直考えた事もなかったので・・
ご馳走できるくらい儲かってはいませんが、一度お茶でも
誘ってみようと思います。

　はじめまして。今回私の親父が先物取引の吸引に出会い、ビックリしてインターネット検索、
そしてこちらにたどり着いた次第です。
　結論的に、クーリングオフを活用して契約解除いたしました。(＾。＾；)ホッ!
出会いはテレコールです。商品先物のファンドで高い運用・リスク少なしがうたい文句です。
株式市場での運用がままならない今、きれいな数字のパンフにまんまと・・。加えてファンド商品と
いうのもひっかかったポイントでした。
　私は早速こちらのいろいろなケースのページを印刷、その被害ボリュームの多さを親父に伝えました。
作戦は成功。内容を細かくチェックするでもなく「やめる」の言葉を取り付けました。
その足で消費者センターともコンタクトし契約解除通知を内容証明郵便で送付いたしました。
前後するように業者より入金催促の電話。解約したいことを伝えるや引止めと解除申込書の送付を
渋る､渋る。そして担当者を変え（上司）ある線で引き止め無理と判断するや手のひらを返したような
横暴な電話応対。この会社は腐っとる、営業マンは正常な人間ではないハイエナ以下と知った。
ちなみにこの会社は、○京○ネ○ル株式会社様です。
　今回、このサイトのおかげで私の親父を引き止ることが出来ました。本当にありがとうございました。

伏字になってるけど東ゼネではなさそうですね。国内先物はクーリングオフができないはずですから。
もし結果としてクーリングオフのような契約解除ができたのだとすれば、タイミングと運が良かったものと
思われます。

＃商品ファンドはクーリングオフができたと思いますが。

なにはともあれ、何も知らないまま始めてしまって損を出すという、お決まりのパターンにはまらなくてよ
かったです。

商品ファンド自体はそう危ないものではないと思います。これは投資信託の商品版だからです。過去の実績
を見ても損が出るとしても投資金額の8割ぐらいのようです。しかし会社の態度はやはり先物業界らしい悪
さですね。商品ファンド自体で財産を失うようなことは無いはずですが、このような会社と付き合っている
といずれ商品先物取引そのものを勧められて破滅の道へと向かうことになったでしょう。結果、解約したの
は正しい判断だったと思います。でも商品ファンドそのものを悪者にしないでほしいです。悪いのはあくま
で会社です。たいていの会社の営業態度は悪いと思います。

よく知らないんですけど期待値上プラスなんでしょうか？
儲かるんだったらやってみたいな〜

12/12　　東ガソ　６月　22610 買建。
12/21　　東ガソ　７月　21370　買建。

普通の先物の勧誘なのに「ファンドのご案内」とテレコールをしていた先輩社員がいました。
今件はこのパターンだったかどうかまではわかりませんが。

最近久しぶりにテレコールなるものを受けました。
会社は、東京ゼネラルです。
何かの商品を特に勧める事は無かったのですが、営業マンがいわくには「当社の商品ファンドは、運用利
回り５０％以上です」と言っていました。
インターネットで見てみると、詳しい事が書いて有りませんが確かにそうなっていました。
問題は、何人くらいから集めてどれくらいの金額を運用をしているか、ということです。
案外お手盛りで客寄せのエサにしてるのじゃないの？
そういえば昔ハッピープログレスという馬がいましたね。

＞無謀でしょうか？
うまく買っています。しかし相場は戻り売り
ではないかな？おお下げの反動を取れるかも
しれないが、利食売りはお早めに！

中年外務員 さん　初めまして。

早速　ご指導有り難うございます。
どこも　売り売り　なので　お聞きしました。
大底打ったら教えてください。
今のところ　先兵　と思っています。
今後とも宜しくお願いいたします。

クロねこさん、こんにちは。らくだっちです。
私も、灯油の先を１９６３０円、ガソリンの６月を２２１７０円で買いました。
日計りのつもりでしたが、自己が接近してますし（昨日のストップのせい？）
もしかしたらオーバーナイトするかもしれません。
逃げる準備はしてますが・・・
後場の寄り付きの気配で決めます。
殆んどの人が弱気なので・・・
お互い頑張りましょう！

と、思いきや・・・ガソリンの６月を２２５９０円で利食いしちゃった。ビビッちゃったのかな？
もう一度買い直します。
ゴムは今日も売ってます。
これで３日連続です。信じられないくらい利が乗っちゃいました。

はじめまして。２０代の女性ですがファンドに興味があります。先物会社のファンドはリスクは大きいので
しょうか？実際に先物会社のファンドやってる方いましたら現状を教えて下さい。

先物会社のファンドは、いわばまき餌のようなものです。
寄ってきた客を、先物へ引きずり込むのが目的ですね。
先物に引きずり込まれたときの被害ですが、軽く済んで
長年貯めた結婚資金が全てパー。しゃぶられると借金抱
えて、気がついたら吉原でソープ嬢をやってたなんてこ
とにもなりかねませんよ。
私だけは大丈夫・・・なんて決して思わないように。
食い逃げはさせてくれませんよ。
実際、パフォーマンスも大したことありません。年平均
成績が５％を越えるようなものはほとんどありません。
元本割れも結構あります。
http://www.jcfa.or.jp でファンドの成績を見ることができます。

　私は、商品先物のさや取り専門で、生活できるくらい安定して稼いでいます。
　商品取引会社の外務員（営業マン）からの情報に頼ってもいけませんし、
商品ファンドも危険だと思います。余計な電話が一切、かかってこないような
大手商品取引会社のホ−ムトレ−ドで、情報にたよることなく、自分でグラフ
を描いて自分の判断で売買する、これができないなら、この世界に手を出しては
いけないと思います。
　私は情報は一切、無視して、自分の場帖とグラフのみで儲けています。
　さや取りなら、やればできます。

　ＳＵｍａｎさん、ご指摘ありがとうございます。その通りエサです。
目的はファンドにあらずその先でした。要するに先物取引への取っ掛かりであり
そして原資であり、業者が吸い上げるまずもってのお金でした。
　ファンド契約書を見ていて気になったのが各系列子会社（販売・顧問他）の設定の多さと
費用の高さでした。これじゃ、かなり高騰しないと自分の利益が得れるか知れたところでない
と感じました。結局、手数料収入は確実にうまく稼げその上・・・ですね。
　業者に「親父は商品先物取引のシステムを理解していない」とかけよると
「ファンド商品なので知らなくてもよい」との返答。
「システムを把握した上で自分で売買するか、ファンドマネージャーに委託するかを
顧客は決めるべきなのでは？」と問い直すと担当者から上司とやらに電話を代わられる。
その後、再度担当者を電話に出るよういうが一切取り合わず。
契約説明は聞いていると「損しますよ。そしてその損は了解済みですよね。そしてそれは我々に責任は
一切ないものである」です。
契約解除を取り合わないのは､先に記したとおりです。
契約書を盾に、解除を逃げ回りそして損分を商品先物で取り返すというストーリーですね。
ああ、怖い。怖い。クーリングオフに間に合ってよかった。

投資信託は株や債権を中心とした運用、それに対して商品ファンドは商品先物を中心とした運用を人にお任せするものです。当然投資信託よりリスクは高くなります。加えて商品取引員と付き合うことになること自体が破滅的リスクです。それでもどうしても商品ファンドに興味があるのでしたら商品取引員以外が売り出しているものをお奨めします。例えばhttp://www.btm.co.jp/fund99_1/risk.htmで東京三菱銀行が販売しています。

落とし穴商事さん、あなたの認識ははっきり言ってまちがってますね。私は先物投資をしながら将来的に、
ファンドの勉強をしておりますが、東ゼネさんの「50％近い年間利回り」ファンドというのは実際にあると
のことです。私も当初は信じておりませんでしたが、友人が幸か不幸かそのファンドを買ったことで事実が
わかりました。私は残念ながらすぐに運用できる大きなお金もなく今は見送っておりますが、将来的には商
品ファンドは魅力出てくるのものだと認識しております。

外部の情報を鵜呑みにしてそれをあたかも真実のように第三者に伝えるのはいかがなものかと思います
が・・・！

・元外務員２ｑ さんも同様。。。大手商事会社の名前だけで信用する方がよっぽど危険でしょうね。会社
の規模とファンドの成績は関係ないでしょうね。重要なのはどういうメンバーがいて、どういう市場で顧客
の資金を運用しているかということ！

・撤退マン、あなたの言い分もおかしなものを感じます。ファンドの高騰ってどういうことでしょ？
通常の先物取引についてその仕組みについて「あなたは知る必要がない」といわれたのなら話はわかります
が、ファンドについてそう言われたのであれば、それはその通り！そもそもファンドというのは運用会社に
に資金を預けて運用を任せるものであり、その内容についていちち顧客の指示を受けて売買（取引）するよ
うなものではないはずです。そのあたりの認識が間違っていると思われます。

私は先物業界の姿勢を肯定する立場では決してありませんが、一方的に業界批判して実際の内容を知らなさ
すぎるわれわれ一般顧客ももっともっと勉強すべきではないでしょうか？ちがいますか？

久しぶりにこの掲示板をみて、初めてカキコしました！

＞実際の内容を知らなさすぎるわれわれ一般顧客ももっともっと勉強すべきではないでしょうか？

実際の内容をどこで勉強したらいいんでしょう、この掲示板では駄目でしょうか？

株でさえ、元本われしているって言うのに、商品ファンドで５０パーセント？すごいじゃない。どんな銘柄
をどんなタイミングで売買しているんでしょうね。株で高い配当をしているファンドってある程度銘柄を絞
ったファンドでしょう？商品のファンドの場合どうなんでしょうね。油系とか穀物系メタル系といったファ
ンドで大発会で買ったものを大納会で売るとかという機械的なものでないと無理なような気がします。それ
とも、次のようなファンドでも作りますか？
　　　　　自己玉追随ファンド（一般投資家とはまったく反対の売買を行う）、サイコロファンド（丁半バ
クチと同じ）、大手商社追随ファンド。

いかがですかな。人に預けるくらいなら、自分で納得の行く銘柄の売買をやったほうがいいと思うんですが。

＞元本割れも結構あります。
＞http://www.jcfa.or.jp でファンドの成績を見ることが
＞できます。

上記ＨＰで運用実績をダウンロードしてみると、殆ど３％以下で中にはマイナスも有ります。
金額が多ければ運用そのものが難しい事は運用担当者ならずとも、相場を知っている者なら誰にでも分か
る事です。
中に胡散臭い成績が有るのは事実で、その実績が５３％であっても総額１０６５千円では、何をかいわん
や。
瞬間最大風速みたいなものを、如何にも運用実績と宣伝するのは、誇大広告に成らないか。

東ゼネの小僧！電話してくるな！！

なんじゃそりゃ。見てないから本当かどうかわからないけど。
自分の名前の後ろにファンドという言葉をつければ立派なファンドになるんじゃないかな。
普通それ以上運用してるから。

でも多分１０６５万円の間違いかな。

先ほどのわたしの発言についてファンドの運用の問題までは触れていないです。おっしゃるとおり会社の資
産運用の状況を調べないといけないですね。私が心配しているのは商品取引員とかかわると後に先物取引そ
のものの勧誘ラッシュに合う危険性が高いのでは？ということです。なにしろ私自身商品取引員で非人道的
営業をする側になったことがありますから…これが例えば銀行ならそのような危険性は少ないのではないか
と思っての発言です。商品ファンド自体についてはどこが扱っていようとリスクは高いと思います。

なにか前に書いたことと矛盾してますね。「商品ファンド自体はそう危ないものではない。」と書いたりし
て…前のものはいきなり投資金全額がが飛ぶことは無いと言う意味で「危なくない」と書きました。ただ実
績を調べて元本割れが結構あるので損が出ることもあるといった意味でリスクが高いと書きました。

やめたほがいいよ。
CBだって堅いのならほとんどリスクなしに最低3〜5％はいくのに
アホらし。

＞はじめちゃん
どうして私が外部の情報を鵜呑みにしてるって判るの？
私はね、商社と商品業界に併せて１６年以上いた人間だよ。
商品業界でファンドが流行りはじめた１９９０年ぐらいからファンドの
ことは研究してたのよ。
当時は、Ｆマン社が売っていたMintファンドの成績がよくてね。あとオ
リックスがファンドをかなり売っていた。オリックスのは、今は死語に
なった財テクだった。オリックスが事業会社にカネを貸して、ファンド
を買わせるってやつだったからね。
でもいざ自社でファンドを組むとなると、頼りになるようなＣＴＡ（投
資顧問のこと）がいないのさ。それでも当時は金利が高かったのがよか
った。５年ぐらいの期間で、集めた資金の３割を先物に、残りを固定金
利物に投資すると、先物を全部飛ばして仮死状態になっても満期には元
本を確保できたから。しかし、この低金利ではどうにもならない。最近
のファンドの成績が良くないのは、金利低下が大きな原因だな。
それと最近の値動きは騙しが多くてＣＴＡが得意のトレンドフォロー・
トレードが巧く行かないみたい。
だからファンドはダメなんだよ。成績みればわかるでしょ。
まして商品会社がファンドを売るのは、客寄せの目玉商品のようなもの
さ。成績がいいからって買いにいったら売り切れで、他のとんでもない
物を勧めらたりするんだな。
まあ、女性は立入禁止区域ですね。

ももこさんへ
はじめちゃんの言うことを信じちゃいけませんよ。

ども。
最近はファンドのお話が多いですねー。
ところで、東ゼネのプログレスは何が悪いの？
一年間運用でここのところは約50％の利益をだしています。
んまぁ他のところはぜんぜんだめだけど、プログレスはいいんじゃない？
あたしゃがんがん儲けてるけどね。
たかが50万で買えるんだし、だめになりゃやめればいいしね。
途中解約もできるから、５％とか１０％の損益がでてきたらやめちゃえばいいよ。
とはいえ、そもそも２％すら落ち込むことはないけどね。
ほとんどの場合、2ヶ月目にはもうプラスになってます。
とある銘柄をメインにやってるんですが、それがだめになったらだめかもしれないから
今のうちかもしれませんよ〜。

ももこさん、やってみたら？
でも、営業マンを介しての取引には誘われてもやっちゃだめよん。

>東ゼネさんの「50％近い年間利回り」ファンドというのは実際にあると
>のことです。私も当初は信じておりませんでしたが、友人が幸か不幸かそのファンドを買ったことで事実
>がわかりました。

はじめちゃんさん、実際にあるのはあたりまえですよ。ないもしないものをパンフで紹介することは
違法でしょう。（株式市場でもある時の一例を捕らえればいくらでも作成可能と思われます）

>そもそもファンドというのは運用会社にに資金を預けて運用を任せるものであり、
>その内容についていちち顧客の指示を受けて売買（取引）する
>ようなものではないはずです。そのあたりの認識が間違っていると思われます。

私の認識は「商品先物取引システムを把握した上で自分で売買するか、ファンドマネージャーに
委託するかを顧客は決めるべきなのでは？」ということであります。
ファンドのシステムは理解しているつもりです。
ようするに知らない､知識のないものがかかわる分野・市場でないと言うことです。
そして、親父（含む私）に対してのファンド商品・商品先物商品に対する営業スタイルが問題と思われ
提起しております。
もしも私どもの認識・知識が間違っていると仮定しますと、営業担当が悪いのです。
でも、契約してしまえば自己責任です。
「そういう紛らわしい分野に知らないものは首を突っ込まない方がいい。」と思っています。
ファンドをエサにして、損分をメインの「商品先物取引で取り返しましょう！任せてください」と
営業をかける業者さん。
利益分をメインの「商品先物取引でさらに膨らましましょう！」と営業をかける業者さん。

Arbitrager さんのようにシステムを熟知された方が運用されることを願います。
勉強し知識を駆使された方が報酬を得るのは、対価としてあるべきです。
なにも勉強せず知識も持ち合わさないもの（親父）が、対価報酬を求める、また求める夢を
十分な知識と情報を提供しえずに抱かせて誘引する営業はいただけません。

ももこさん、お互い勉強をいま少ししましょう。それからにしましょう。
勉強を積めばファンドより有利な商品が、方法が見つかるかもしれませんよ。

残念なことだが業界が紳士的でフェアだとは思っていないだろう。
そこに虎の子を預けて私のためにうまくやって増やしてくれというのは
どう考えてもナンセンスというものではないか。

　商品ファンドや投資信託選びの研究より、トレ−ドの勉強をした方が、有効だと思います。

　さや取りなど、ひとたび、身につけてしまえば、一生ものの財産だと思いますが。

　でも、程度の差はあれ、どの業種でも営業マンの大半は、セ−ルスする商品の利点の強調がほとんどで、
欠点・短所の説明はサラッと流す程度、というのが普通じゃないでしょうか。こちらから突っ込まないと、
なかなか、欠点や短所の話は聞けないですよね。
　撤退マンさん、

＞契約してしまえば自己責任です

ではなく、契約するか否か、から自己責任ですよね。

＞自分の名前の後ろにファンドという言葉をつければ立派なファンドになるんじゃないかな。

リチャードさんが言うように、後ろにファンドという言葉をつければ良いと言うものでもないですね。
http://www.jcfa.or.jp 社団法人日本商品投資販売業協会、役人の天下り先みたいな所が一定の管理をし
ていると思います。

＞でも多分１０６５万円の間違いかな。

上記のURLでダウンロードして見た結果言っています。
わずか１０６万５千円です。

＞あたしゃがんがん儲けてるけどね。

Arbitragerさん がおっしゃる「たかが50万で買えるんだし・・・」が本当なら一人で半分買っている事
になりますね。

わたいが、とどのつまり言いたいのは、ファンドという名前を付けて実際には形だけ販売したふりして、
テレコールの時に如何にも商品ファンドが儲かり、商品先物そのものをやれば儲かると言いたいが為に、
それを作っているのでは無いの？しかもお手盛り的に。
とにかく５３％という数字を聞いた途端、これは怪しいと思いました。
昨日（１２／２４）の日経新聞の１１面で商品番付が載っています。
そこにはハッピーなプログレスが上位１０傑に有りません。
これを運営している会社、関係者ならびに他社のファンドマネージャーの皆さんのレスを期待します。

　商品ファンド。一般の方はこの言葉を聞いてどのように思うのかはわかりませんが、私が○陽グ
ループで営業の仕事をしていた頃は、単に先物と言うよりも聞こえが良かったのでテレコールの材
料にしていました（一時期ファンドという名前が巷を賑わしていましたから）。ただ、実際にファ
ンドを売るつもりは毛頭ありませんし、会社も当然売ろうとはしていませんでした。ファンドを取
り扱っていない会社でもネタとして使っていたんではないでしょうか？
　ファンドなんて物は取引員からすれば売ったところでなんらメリットはありません。自分達の会
社で組んでいるファンドでも手数料は微々たるものですし、委託手数料なんてこっちからアプロー
チして売ったところでデメリットにしかなりません。ファンドという言葉で客に先物に興味を持た
せて、結局は通常の取り引きをさせたいだけです。実際に商品ファンドはそれほど売れてはいない
でしょう。

例えば株式の投資信託なんて証券会社のゴミ箱って話ですよ。

ましてやゼロサムの商品で、ファンドで儲かるなんてどこか怪しい。
商品の世界でもやっぱり自己玉のゴミ箱じゃないのかな？

そうじゃない東ゼネは、他社と違う色を出して客寄せに使ってるんではないでしょうか？

やはり商品ファンドも危険がいっぱい。

東京穀物商品取引所、何を血迷ったかトップページに FLASH を
使い始めた。

ひどいねこりゃ。トップページだけならまだしも、全ページにFLASHのフレームですか。
重い、重すぎるッ！
多分、業者に高いゼニ出して作ってもらったのだろうから、やめるわけにもいかないのだろうけど｡
いちおうFLASHを使っていないバージョンも存在しますので、取引所へリンクを貼るならこっちのほうがよ
いでしょう。
http://www.tge.or.jp/japanese/nonflash.html

猫も杓子もＩＴ革命なのだから、せめて８秒ルールくらいは守ってほしいです。
　
●８秒ルールとは？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnh0937/link89.htm

商品ファンドにブリンストン債を組み込んだ取引員があったような気がする。

チラシを引っ張りだしてきた。
このファンドは、アホのニチメンが組成して、取引員が
売りまくったヤツだね。

１００万円からの次世代投資
ネクスト・ジェネレーション
積極運用・円建て信託型商品ファンド

１年発起。
ＮＥＸＴ
ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ

的確な予測・優れた成果により世界で高い評価を誇る
プリンストン・エコノミック・インターナショナル社の
運用手段を最大限に活用。

アメリカで詐欺容疑で逮捕されたアームストロングの
写真付きで紹介されている。

ネクスト・ジェネエーション ファンドでWEB検索したら
岡地のメルマガが掛かってきた。
岡地もこのインチキファンドを売ってたんだ。

長距離の移動で返事が遅くなり失礼しました。
ガソ ケロ その後 如何なされましたか？
いつも損ばかり 妻のほうが成績のよいしまつ
ただ研究あるのみと思っています。
これからも宜しくお願いします。

おととい、調子に乗って売りをオーバーナイトしたら引かれてしまいました。
今は、灯油２１５８０円の買い、と今朝ガソリンの４月を２５１８０円で売りました。
本当は、越年したくないのですが・・・
両建てはめったにしないんですが（越年用です）、灯油の先買い、ガソリンの中売りのスタンスです。
え？奥さんもやってらっしゃるんですか？
私の妻は株だけで、銘柄選びから全部私がしてます。
クロねこさんは日計りはしないんですか？
来年も頑張りましょう！

バカなことをしてしまいました・・・
今日の納会は高いのを分かってたのに、売りを建ててしまい・・・
灯油の買いを利乗せすればよかったんです。
自分のバカさかげんに呆れてます。
やっぱり、日計りで一日ピンで３万を目標に地道にやっていこうかと思います。

らくだっち御夫妻様へ。

ちょっと こんなところも覗いて見ませんか？
妻は しょっちゅうこの関連を覗いています。

http://resq.to/fun/4653/

ガソリンとか結構出来高があるみたいですが、ティックデータを見ると出来高の無い時間帯があるみたい
で、Dトレードをされていて怖い目（手仕舞いできない）に合われた方はいらっしゃいますか？

昨日の納会のガソリンの売りをはずすのに、出来なくて引けまでかかりました。
成り行き、指値、IRO・・・何をしてもダメでした・・・

閑散人様、有意義な場をありがとうございました。あなたの心憎いまでの
気配りや心の広さが、どれだけ多くの人たちを勇気づけたことでしょう。

閑散人様と、怒り、悲しみ、喜び、疑問、回答等様々な荷物を抱えて、ここで
出会った沢山の方々にとって２１世紀が最高の時代でありますように心から
お祈り致します。

昨日ガソリン期先の買いを入れるのに、ＴＣＰ−ＩＰ方式導入で早くなったはずのフジで１０分以上かかり
ました。スリッページ（執行誤差）が、な、な、な、なんと３４０円でした。これまでのスリッページ最高
記録は２００円。参りました。みなさんの体験やご意見をお聞きしたいと思います。

こんな日にはやらない方が無難なんですが・・・（と言いつつやっている私）
iモードからの注文ですが、次のような結果でした。

9:23　　　6月限　成行買　3枚　（この時確か24000円くらいだったと思う）
9:33:45　 一部成立　　　 1枚　24250円
9:33:46 　一部成立　　　 1枚　24250円
9:33:51　 一部成立　　　 1枚　24250円

あれだけ買い気配一色になればどこでやっててもこのくらいはしょうがないんじゃないかと。
あと、10時過ぎから今度は売り気配一色になっていたので、引けまで買いが入らないという
ことはなかったと思いますが。

らくだっちさん、成り行きでも成立しないとは！恐ろしいことですね。
ｔｖさん、早くなったフジで１０分もかかったのですか・・・そして、３４０円とは！
ACTOKさんも２５０円ですか・・・

これではシュミレーションでは上手くいっても現実にはスリッページによって損することがあるんですね。
こういう執行誤差というのは値動きの激しいガソリンなどでは結構頻繁に起こることなのでしょうか？

フジというより東工取のシステムの問題でしょう。

東工のどういう問題なのでしょうか？是非お教え下さい。

またそういう状態（約定しにくい状態）が起きているのを把握するにはどうしたらいいんでしょうか？気配値をよく見ておくしかないですか？

>またそういう状態（約定しにくい状態）が起きているのを把握するにはどうしたらいいん
>でしょうか？気配値をよく見ておくしかないですか？

　気配値をよく見ておくしかないもなにも、気配値さえ見ていればわかります。気配値が
カイ一色、あるいはヤリ一色になっているときは、成り行きで注文しても数百円飛ぶこと
はざらです。たぶん、それはフジが遅かったんじゃないと思うよ。私の経験上、そういう
ときは、どこの取引員を利用しても、そうなります。
　ちなみに、そういう全限カイ・ヤリ一色のときは、やっぱ東工取のシステムがとちくるっ
てるんじゃないか？　と思うことありますよ。そういうときって、どういうわけか、気配値
が動かないのさ。で、しばらくみていると、数十円ぽんと動く。で、また止まる。しばらく
すると、また数十円ぽんと動く。こういうときって、どうがんばっても入らない。こんな
ときに成り行きで注文すると、注文が入るときは流れが反転するとき、という悲劇が起こる
ので、逆の気配値が出るまで私はいつも傍観しているよ。ちなみになぜか指値も入らないんだよね。
気配値よりちょっと不利な指値を入れても、だめなんだ、これが。ひどいときは、出来高が
上がっているのに、自分の不利な指値が入らず、あきらかに私が出している指値より有利な
値段で次々と約定している。おーい、俺のがいい指値出しているだろうよ、おーい。と
ＰＣに向かって呼びかけたくなることが多々あります。
　というわけで、成り行きの約定値が飛ぶときは気配値みてればわかるよ。カイ乃至はヤリ一色な
のに、気配値が数十秒とか数分とか動かないときは、もうデンジャラスです。ああいう時って、
商社玉が先に入っちゃうからじゃないからかな。使ってるシステムが、我々の利用しているものと
比較すると、大砲とおもちゃのピストルぐらいの差があるらしいし。だれかこのあたりの真相を
知っている人教えてちょ。

＞気配値よりちょっと不利な指値を入れても、だめなんだ、これが。ひどいときは、出来高が
＞上がっているのに、自分の不利な指値が入らず、あきらかに私が出している指値より有利な
＞値段で次々と約定している。
こういう事が起こるというのは、実際には場中で売買は成立しておらず、各取引員ごとの
バイカイ付け出しで出来高が増えていってると考えるのが自然だと思うのですが、
それで正しいのでしょうか？
それとも、システムの問題で、その不利な指値が届いてないという事なんでしょうか？
ちょっとした疑問でした。

お答えします。

価格が急に変動したときは取引所が約定可能範囲を固定します。

例えば売り指値が乏しいときに成り行き買いが大量にでると(日ばかりの仕掛け)
気配値がいきなりストップ高にならないように、約定可能範囲が固定されます。

そのさい成り行き注文は約定可能範囲の上限に溜まってゆきます。
そして徐々に約定可能範囲を上げて行くのです。

それでも成り行き買い注文が消化されないと、取引を中断するような形で売り
玉が出るの待って、立ち会い時間中に板合わせ売買を行います。このとき値段
は一本値で決まりますから突然値段が飛んだように見えます。(日ばかり組はす
かさず利食い)

また、いきなり大きな売り注文が出て成り行き買い注文が全て消化される(日ば
かり組の仕掛け)と逆に今度は成り行き売りが殺到。

取り消し遅れの一般大衆の高値の買い指値を消化しながら成り行きが全て消化
されるか制限安まで下げつづけます。(安値で日ばかり組は買い戻し)

そしてまた、成り行き売りが消化されると急反発。

このような事が起こるのは、
１．東工取のシステムが発注端末を自在に操作できる者だけが極めて有利に取
引できるように設計されている。
２．東工取が日ばかり商いを含めて相場操縦が違法だという認識がなく、取引
所は規制を掛けないからです。

相場操縦とは例えば
実際取引する気もないのに大きな指値注文を入れる。（詐欺的行為）
期先相場が上昇すると、期近限月に高値で自己玉の媒介を振って現在値を持ち
上げる。(仮装売買に該当)
その他、買い煽り、売り浴びせなど。(狭い意味での相場操縦)


結果的に端末を自在に操作できることを利用して商社や取引員の日ばかり部隊
は、日銭を稼ぐように一般大衆から毎日カネを巻き上げているのが東工取ザラ
バ市場の実態です。
年間で数億を稼ぐ者も少なくありません。

>結果的に端末を自在に操作できることを利用して商社や取引員の日ばかり部隊
は、日銭を稼ぐように一般大衆から毎日カネを巻き上げているのが東工取ザラ
バ市場の実態です。
年間で数億を稼ぐ者も少なくありません

一般投資家は手玉にされていると言うことですね？　しかも手数料まで取られて・・・

メールで質問を受ましたが、掲示板上でお答えします。

>それでも成り行き買い注文が消化されないと、取引を中断するような形で売り
>玉が出るの待って、立ち会い時間中に板合わせ売買を行います。このとき値段
>は一本値で決まりますから突然値段が飛んだように見えます。(日ばかり組はす
>かさず利食い)

約定可能範囲は通常、連続的に動いて行きます。
しかし例えば成り行き買いが殺到した場合、連続的に約定すべき売り注文が
約定可能範囲の近くには無くなります。
このとき取引所は売りがでるのを待ちながら独自の判断で約定可能範囲を段
階的に高値に移動させます。
そのような市場の状態を「特別気配」と呼び、その間取引が中断されたよう
状態になります。
そして約定可能範囲が、成り行き買いの全てが消化される値段に達すると取
引が突然再開されて、急に値段が飛んだように見える訳です。

東工取の端末を操作している者は、そのままストップ高になるか、買いが消
化されて下げるのか、その様子を見ながら取引できます。
買いが消化されて、下げそうならドテン売りを仕掛けます。なぜならその後
で遅れて一般投資家の売りが出でてくることは判っているからです。
そして安値でそれを待ち構えて、３００円下値で買い戻し。

ハイ、３００円Ｘ１００枚Ｘ１００倍＝３００万円の儲けになりました。
メデタシ、メデタシ。

お　し　ま　い

　なるほど、そういうことだったのか。やっぱ、システムそのものが
公明正大とはいえない状態だったか。ここ１年ぐらい、毎日ザラバを
見て、そして実際に建てていたのだけど、なんか変だなぁと思ってい
たのですが、なるほどねぇ。自分ね、前、カイ気配値より１ティック
高い値段に指値を出したとき、１０分ぐらいたっても気配値は変わら
ず、どんどん出来高だけが増えていくってことがあったんだ。つまり、
自分が指値を出してから１０分以上も、自分の指値より１ティック低い
値段で約定しつづけたの。で、１５分ほどたって、ようやく気配値が
数ティック跳ね上がり、自分の指値を越えてしまったのですが、結局
自分の指値は約定せんかった、ってことがあってね。おかしいと思って
いたのです。
　くわしい解説、どうもありがとうございました。

＞このとき取引所は売りがでるのを待ちながら独自の判断で
＞約定可能範囲を段階的に高値に移動させます。

この取引所の独自判断というのがまた曲者なのですよね。

いずれにせよＴＯＣＯＭザラバ市場における委託者は
最新鋭ジェット戦闘機に零式戦闘機で戦いを挑むが
如きものでしょう。
日計りという観点からは地場の親父さん連中でも、
ゲ−ム世代の自己ディーラーには太刀打ち出来ないのが
実情ですから。
営業さんからは怨嗟の声、ディーラー業は我が世の春を
謳歌しているのが今の業界。
ザラバ中も当然ですが、全て監視出来ないのであれば、
せめて取引所は寄付値直前に係わる価格操作手口を厳重に
チェックすべきだ。
もちろん自己勘定のみを見るのではなく、委託注文を装ったものも。
発注＆取消による価格変動を精査すれば一目瞭然なのだからね。

こんなやり方つぶしてしまわないと。一般投資家は全員ザラバなどから手を引いて、自己ディーラー同士だ
けでつぶしあいしてもらって自滅させないと。

excom net さん有り難うございます。

そう言うことですか。
しかし、これって東京工業品取引所がインチキ博打場を開帳してるのこと
ってことだよね。ジェット戦闘機対ゼロ戦というかＢ29対竹槍というか、
とにかくひどすぎる。
手数料取った上に、はじめから投資家をカモにする仕組みがあるとは。変
だとは思っていたが、まさかこんなカラクリがあったとは気がつかなかっ
たよ。
こういう事って許されて良いのですか。通産省はこれをどのように見てい
るんでしょうか。
株式市場では、こういうことは無いはずです。同じザラバでどう違うのでし
ょうか。こういうのって公正取引委員会に訴えることはできませんか。
支離滅裂になりましたが、今日は大変有意義な話を聞きました。これから
は馬鹿馬鹿しい、無駄な努力をしないで済みそうです。

20世紀の最後の日に迷いが解けました。
有り難うございました。

それにしても東京工業品取引所をどうしてくれようか。


日計りで年間、数億円ですか。
ところでそのディーラーは、どのぐらいの報酬をもらうのでしょう。

っていう意見広告が日経によく載っていますが、どういうことなのかな。
既得権益を守って先物業界の人間が甘い汁を吸うために一生懸命イメージアップをはかっているってことか
な。

そもそも、一般投資家と一般投機家の使い分けがハッキリしない。
これでは、”誤解させられていました先物取引”の方がよくわかる。