本文も完成してるよ。
意見が飛躍しているのは相変わらずだ。

あの下げ相場に満玉で買い向かったようですね。
11/27日と言えばあや戻しが終わって急角度で暴落に突入した日です。
それにしても灯油10枚満玉で張って65万円のマイナスで済んでいるのは驚異です。
いつものパターンなら「今仕切ると損だ」「いずれ上昇に転じる」などと仕切りを
延ばされて預けた証拠金以上が吹っ飛ぶのが通例でしょうに。

ほぼ書面通りに損失は預け入れ額の半分に留まっているわけだしオリエント貿易は
充分に合意事項の範囲で業務を遂行しているように見えるけど。
いったいどこが悪いの？
やっぱり「損した〜騙された」って言ってるようにしか読めないなぁ。
それとも「自分が始めたんだから建玉した翌日から毎日利が乗る」とでも思ってた
のかな？（笑）

当初の合意通りに損失は投資金額を上回っていませんが、合意は虚偽でした。
投資金額以上の損失が生じる可能性もありました。
よって、虚偽の説明を行なった事による契約の遡行解除は可能です。

例えば、ロシアンルーレットをやるとき、危険性の説明がなく、やって、生き延びた場合、
弾が出なかったのだからこの説明不足は合法的行為だ、と言うのと同じです。
そのあいだ契約者を危険にさらしたわけですから。

しかしこの論法だと、オリエント側が「もし投資金額以上の損失が出た場合はこちらで補填するつもりでいた」と言った場合、それが心にもない事でも岩井氏側は論破されるでしょうが。

ヘンケンさんはやっぱり・・・、あの空虚さは変わりませんね。

彼は錯誤を元に契約の無効を求めていく姿勢のようだが、
それが書かれた文面は、あくまで「防止する」であって、
元本以上の損失の発生が起こらない事を確認した文言では無いことが
分かっているのだろうか？

ちゃんと文章が理解できていないようだし、
自分の都合の良い（または自分の求めている）ようにしか
解釈を行わないし、意見を押し付けるしで、
並みの外務員よりたちが悪い。

どこかの板で見た言葉ですが、わたしも被害者には優しくヴァカには厳しくです。

読んだ限り岩井さんは何も理解できないおじちゃんおばちゃんではなさそう。仕切り拒否の予防線も
しっかり張っているし、灯油１０枚で６５万の損で済んでるのは幸運だし、どこにも問題なさそう。
儲け話が曲がって腹いせをしたいだけのように見える。がきくせえおっさんやね。

> どこかの板で見た言葉ですが、わたしも被害者には優しくヴァカには厳しくです。

１票です。

某氏のHPなんですが，詳しい方がいらしたら教えてください。

まず法人として取引をしたということなんですが，
これは定款に記載された業務に含まれていない場合，個人による使い込み，つまり横領になるのでは
ないでしょうか。
節税のために法人として取引をするとよい，ということで考えてみたかったことなのですが，
これがクリヤーできないと手続きが面倒くさいばかりになります。
使い込みでは損金にもできないのではないでしょうか。
それと税制の変更後でも法人のほうが有利なのでしょうか。

逆に定款に先物取引（関連する業務，等として）ができるように記載した場合，
それを業務とするのだから，取引に関する経験がないとか知識がないとかという言い訳は
できないと思うのですがいかがでしょうか。

某氏のHPの記述について
あのスキャンしたものが実物なら，某氏の会社が一方的に希望を書いて渡しただけで
取引員が合意している証拠にはならないと思いますけど，実社会ではあれで通じるんでしょうか？
内容も「運用」しているのは某氏の会社なのだから問題にならないと思います。

アイメックスのホームトレードの手数料がなんと２１０円だって、知ってた？

　営業マンとしては楽なお客さんですけど、
管理に上げると「なんでこんな馬鹿取ってきたんだ」と怒られるんですよね。

危険性の説明が充分でなかったことを理由に契約の無効を求めることが
出来るか・・・と言う件ですが、無理でしょうね。
あの人は「合意書を交わしたのに」といってますが、それでは取引所に
差し出された約諾書はいったい何のためにあるというのでしょう？
当然委託のガイドや委託契約準則を理解していて、危険性についても
了承済みだと判断されるはずです。

※一旦保険の契約書やクレジット契約書に判を押してしまえば、裏面の
※契約事項は全て了承済みと判断されるのと同じ事です。

そもそも合意書にも「運用により投資額の50%以上の損失が発生した
時点で・・・」と損失が発生する可能性については示唆してありますので
危険性の説明が無かったことの証明にはなりません。

※それに事実その程度の損失に留まっていますし。

さらに文書の体裁面ですが、あの合意書にはオリエント貿易の割印があ
りません。双方の合意を示す証拠としては弱いです。
あんなの事後に幾らでも書けますから。

結論として、この文書を基にオリエント貿易に補償責任（損失補てん？）
を求めるのは無理な話でしょうね。

そういや合意書の契約主体は会社になってますね。

もちろん法人の業務は定款に記載されている内容に制限を受けますので
法人として行う場合は定款に「投資業」程度の記載は必要でしょう。

それがないと目的外活動になってしまいますので、損失に対する社長の
経営責任は否めないでしょうね。（背任？）
まぁ有限会社ですから、株主代表訴訟を起こされる心配はないか？（笑）

これは委託者側の注意事項として・・・です。

あたりまえのことなので今まで言及しませんでしたが、法律や
それに準ずる規則に反した契約はそれ自体が無効です。
ですから、たとえ契約書に「損失補てん」やそれに近い内容の
記載があったとしても補償責任は発生しません。
※例の合意書の第５条に絡んできます。

ですから外務員がそういった文書を使って勧誘を行ってそれに
応じた場合でも文書そのものは無効になっちゃいます。
戦うには別の武器が必要です。
※だからロシアンルーレットネタはナシね。（笑）

そういえばこの人って委託のガイドをもらったんでしたっけ？
もらわない事例も多いので度忘れしてました(^^ゞ

“re:危険性の問題（その２）”中の「補償責任は発生しません。」は
「その文書をもって補償責任を追及することはできません。」の誤りです。
ごめんなさい。

＞ですから外務員がそういった文書を使って勧誘を行ってそれに
＞応じた場合でも文書そのものは無効になっちゃいます。
＞戦うには別の武器が必要です。
＞※だからロシアンルーレットネタはナシね。（笑）
一方が法律を知っていて、もう一方が知っていなかった場合は果たしてどうでしょうか。
岩井氏側が損失補填が違法なのを知っていなかった場合は・・・
法律を良く知っている側に有利になってしまいます。

こういった場合は、公序良俗に違反しない限り、履行される場合が多いはずです。
例えば人買い契約や、借金のかたに心臓を渡す契約などでなければ、基本的に有効です。
これを契約自由の原則と言うと思います。


話は変わりますが、もし委託のガイドをもらって、その上約諾書などを差し入れた場合は果たしてど
っちが優先するんでしょう・・・
遺言なら新しい順なんだけどこういった書類の場合は同一日付けにしてる場合が多いので・・・
確かに５条にこれは他の全てに優先するとありますが、だとしたらわざわざ約諾書を差し入れたのは
不可解です。（といっても、約諾書や委託のガイドがあるのかもあやふやですが・・・）

＞“re:危険性の問題（その２）”中の「補償責任は発生しません。」は
＞「その文書をもって補償責任を追及することはできません。」の誤りです。
この文書では投資額以上の損失はもともと発生しないとしているのですから、補償の必要性はないの
です。
アシが出る事がないはずとの前提なので補償自体発生しません。

｜一方が法律を知っていて、もう一方が知っていなかった場合は果たしてどうでしょうか。
｜岩井氏側が損失補填が違法なのを知っていなかった場合は・・・

「法律を知らなかった」は言い訳にはならないでしょう。
刑法を知らなくても盗みは犯罪、殺しも犯罪です。

｜法律を良く知っている側に有利になってしまいます。

全くその通りです。
契約自由の原則は法やそれに準ずる規則に優越するものではありません。
契約自体は自由ですが、いざ紛争になった場合には法の制限は免れないでしょう。
だから委託者側もルールについては充分理解する必要があるんですね。
※ただ日本は厳密な法治国家ではないので、官がその気になれば幾らでも法解釈を曲げ
※られるというのも周知の事実ですね。（苦笑）

＞「法律を知らなかった」は言い訳にはならないでしょう。
＞刑法を知らなくても盗みは犯罪、殺しも犯罪です。
それらのいわゆる破廉恥罪は確かにそうです。
しかし道交法や商法などの技術的立法（人間の本能にない法律）の場合はどうでしょうか。
事業をする場合、それに関連している法律は調べる事が前提なので、知っていなくても違法行為をす
れば罰せられます。
しかし、消費者の場合はどうなんでしょう？
それを生業としてるわけでもないので、一々する事なす事法律を調べるわけにもいきません。
その上、（今回の場合は違うみたいですが）オリエントが「損失補填します」と言った場合、
相手はそこそこの企業なので、そこが提示した契約の合法性を疑う事を求めるのは無理でしょう。

法律では決定していても裁判では情状が考慮されるので法律通りに行かない場合も多々あります
し・・・
でも日本の裁判所はお粗末だから法律すら無視するのが稀ならざる・・・

こんな話があります。
いかに裁判官に判断力がないかが分かります。
原告「相手の車がいきなり来たんです」
弁護士「そのときウィンカーはどうなっていましたか」
原告「左につけてました」
弁護士「なるほど、するとウィンカーをつけていたにもかかわらず・・・」
裁判官「ちょっと待ってください。そのとき方向指示器はどうなってたんですか」
要するにこの裁判官は運転経験どころか自動車の基礎知識すらないんですね。
運悪くこういった裁判官に当たってしまったら・・・
少なからずこの手の裁判官が存在するそうです。


・・・・・でも、今回の岩井氏の事件は岩井氏側にやや非があると思いますね。
投資金額以上の損は出てないし、岩井氏の論調もどことなくおかしいし。
まあ、上記の理由、つまり裁判所が稚拙なため裁判所がどんな判決を出すかは予測できません
が・・・

くだらん議論はやめようぜ。

例えば全国チェーンの大きなペットショップで「この動物を捕まえてくれ」と捕獲禁止動物の捕獲を
要求された場合・・・
その時、「これは天然記念物じゃないから捕まえていい動物」と言われたら、大きいショップの言う
事だから信用してしまいますよね。
そして実際に捕まえてきて、店に売ろうとしたら「これは禁止動物なので買えません」と言われた場
合、
捕獲者は禁止されてる事を知っていなかったから報酬を受け取る権利もなく、見つかったら罰を受け
るのでしょうか？
いくらなんでもそんなわけはありません。
そこら辺の裏道の露店や道にシートを敷いて商売してる所ならともかく、信用のある店が言ったので
すからその店には賠償責任があります。
同じく、大手先物業者が言った事なので賠償責任があります。

尤も殺人などの重罪や常識的な法律は別ですが。

そんな話しても、売買の参考にはならん。
相場そのものの話しようや。

＞どこかの板で見た言葉ですが、わたしも被害者には優しくヴァカには厳しくです。

「被害者」と「ヴァカ」の組み合わせで、次の４通りの人間が存在する。
　１）ヴァカな被害者。
　２）ヴァカだけど被害者ではない。
　３）ヴァカでないが、被害者である。
　４）ヴァカでもなく、被害者でもない。

１）のような人には、厳しく優しくしてあげましょう！

この某岩井氏が悪いとかどうこうよりも結果がどうなるか？この人の偏見を弁護士さんがどうとりつくってくれるんでしょうか？興味あります。裁判官も人間だからどうなるか分からないですね。そんなに世間的に大きい話題にならないと思いますがマスコミが喜んで先物パッシングしたがりそうな内容である気もします。結局こんな変な人先物に引きずり込むなよ！オリエンタルB易！

相場以外のことですみません。
あの商社系の伊○忠Ｆさんが、日本○○コムに乗っ取られたと聞きましたが
誰か詳細をしりませんか？一般人として、理解できないので・・・

税金の話は、どうなったのでしょうか？
もし、法人にしても意味無いという事になれば、
商品先物の存在意義そのものが無くなると思われます。

本当に、商品の業者が売りヘッジ・買いヘッジの為に仕掛けるとなれば、
たとえ先物で損が発生したとしても、その分は経費で落ちると思われますが…。
逆に利益が発生したとした場合は、その法人の利益で、個人の利益にはならないと。
商品先物取引とは、投機だけでなく、利益確定の為の取引だと思いますので…。
もし、これが出来なければ、商品先物自体、何の為に上場しているか分からないですね。

ここからは、当方の質問。
ここに書き込んでいる方は、相場が大変上手だと思いますが、
実際に税金というのは、どの様に節税し、確定申告しているのでしょうか？

よく分からない部分が多いので、何か良い方法を知っておられる方がおられたら、
よろしくお願いします。

普通の事業法人が先物取引を行ない、その結果生じた損益は
通常は雑益または雑損失として処理されます。

当方は、法人ではありません。
だから、個人の場合で、皆さん利益出していると思うので、
どうしているのかなと思っているだけです。
まぎらわしく書いて、申し訳ありません。

　某岩井氏は、今回始めて商品先物取引を行ったのだろうか？
取引経験が一度もないのにあのような文書が、事前に作れるのだろうかと思う。
証拠金が２倍になったら決済したいというのは、過去の取引経験から利食いポイントがそのくらいが良いと思っていたのでは？
　また、某岩井氏は、人に本を薦めるように自分で自分のことを頭の悪い人間とは思っていないようですが、頭は悪くないはずなのに相場ではいつも負けてばかり・・・。何とか勝てる方法はないかと考えた必勝法がこれで、前もって書類をつくっておき、証拠金が２倍になれば利食いで勝ち逃げ、失敗したら書類をたてに契約そのものがなかったことに出来れば負けないわけで、これなら相場に勝てると思い、自ら商品先物取引会社を誘った、といったところでは？
　ただ、弁護士に依頼するときには、弁護士との合意文書を作るのを忘れてたりして。

アイメックス社員とおぼしき人物が、あちこちの掲示板に宣伝カキコをしているようですね。
うちは取引員の宣伝カキコＯＫですが（「知ってる？」とかいう白々しい内容はいかがなものかと思いますが）、宣伝しまくらないとまずい状況なのかな……。

あの悪名高い会社ですからね〜でも400円なんて収入にならないでしょうし会社の悪いイメージ取り払う意味での活動の一環でしょう。でも私はあんなとこ信用しないけど。

個人の場合は，雑所得として確定申告するしかないと思います。

一々の取引の詳細の提出を求められました。
これは取引員からの通知書を提出すればよいようです。
それではわからないだろうと思って，私は一覧を作って渡しました。
（だって，「売上はいくらで，，，経費は？」なんて言われたのですから）

必要経費は先物取引に関連する支出と考えられる限り引かせてもらいました。
（本代とか，交通費とか，電話代とか，パソコン代とか）
ある程度の明細を提出する必要があります。
領収証の提出までは必要ありませんでしたが，
検査（？）にきたら見せられるようにしておく必要があると思います。

これらは結構手間です。
税制が変更されたら税金の額がかなり減少するので必要経費は省略したいです。
せいぜい二百万くらいしかならないので，一年間気を使っても数十万円の節税にしかなりませんので。

　儲かっている方も沢山おられるのですね。
どのくらいまで経費に落ちるのかなと思っていましたが、意外と落ちるのですね。

以前のオーナー体制の下でも若僧ボンボン専務の下で九州花王販売事件起こしてましたが、
新オーナー体制化でオリエントやコーワの人間ゴッソリ連れてくるなど
さらにえげつなくなったみたいです。
なにせこのオーナー、悪名高きオリエントＢで10年以上社長やってた悪人ですから。
一時潰れかけたこの会社、最近悪いことやって立ち直ってきたようです。
悪いことやるとカネ稼げる典型例かな
それにしてもこの会員、バイカイばっかり
少しは場に出さないのか　　まさに呑み屋の典型

＞それにしてもこの会員、バイカイばっかり
＞少しは場に出さないのか　　まさに呑み屋の典型

本当に、自分の手口って場に出て欲しくないんですよね。
ここで、取引しようかしら？

場に出たら、シュミレーション通り行くものも行かなくなるしね。

今はピンだけど、いずれ当方の腕が上がり、枚数が増えたら検討します。

委託者にとっては場ざらしよりのんでくれたほうが
絶対にいい。特に板のうすいものはね。
取引所が認めているのだからいいんじゃない？

当方は、今まで場にまんま出て、たった２〜３枚しか行っていないにも関わらず、
ザラバ市場にて、板合わせ出来ずで、ストップを何回か経験した覚えあります。

原因は、限月乗り換え手数料をけちったのが原因でして、
いつの間にか４番限になってしまったので、そうなりました。
何番限かを管理ミスした当方が悪いのですが、おしい事をしてしまったと公後悔していたりします。

板寄せなら、こんな事は無いだろうけど、枚数が増えれば、無いとは言いがたい。
かなり良心的な所で取引しているので、こうなるのは仕方無いが、
悪どいところで、自己からお金を取る方が、もっと良いですね。

でも、その頃には、「５００万振込み依頼」という次元になるだろうから、
どういうクレームくるかというのも、不安ですね。
また、ごたごた揉めるんじゃないかと思うと、どうしようか迷いますよ。

でも地方市場でビックリするスリッページを食らったこと
が何回もあります。あとで見ると自分の注文だけ！

HTでも
ぜんぶ場ざらし。
大半は場ざらしだが特定の銘柄は出さない。
と二通りあるみたいですが、出金をきちんとすれば
どちらが良心的、とは言えません。

HTなら500万の出金はふつうは黙ってしてきます。

　本当に、逆に行ってくれるのかどうかが問題で、
手口見ながら検討さして頂きます。
まじで、大丈夫か気になる所ですね。

本当に、場に出てこないのなら、小さな市場でも儲けられるので、
かなり委託者有利になりますね。

ほかの例が出てくるかと思いましたが，ないので，他のところで見たことですが，

必要経費は手数料とその消費税しか認められなかった

と言っている人がいました。
これもありそうな話だと思います。
現場の担当者の気分次第で決定されることが多くありそうで非常に不快，不安です。
税を払う者が簡単にアクセスできるところに基準が公開されていなくて
内部の通達一本で自由に変更できるのも困ります。

このため一年間の努力が簡単に無に帰す可能性が常にあります。
本当に法治国家なのでしょうか。

分離になればほとんどダメでしょうね。

ハッキリせんかいと言いたいですね。＞税務署

いままで、それほど儲かっていなかったから、
申告しないで済みましたが、
先月以降、やり方が見えてきて調子が良くなってきたので、
そろそろ考えないといけないかと考えるようになってきました。

今から、今年の儲け分の申告を考えないといけないですからね。
色々、アドバイス有難う御座います。

ゴルフにしたって、最初から上手な人はいません。
上手な人は、プロになり、億単位で儲ける。
下手な人は、趣味で止まり、ゴルフ場の入場券で、
１回何万づつ使っていく。
相場も同じなんですよ。
そこで、上手になっていく人とならない人で差がつく。

そろそろ、自分が成長してきたので、
考える時期かなと、思うようになったのでした。

５００万円くらいなら平気という事は、商品相場にて、
月々儲け５００万として年収６０００万円までなら、
儲けても、出金依頼できるという事ですね。

＞前もって書類をつくっておき、証拠金が２倍になれば利食いで勝ち逃げ、
＞失敗したら書類をたてに契約そのものがなかったことに出来れば
＞負けないわけで、これなら相場に勝てると思い、・・・・

残念ながら、この書類「合意事項」は、そのような内容になっていない。
営業マン立会いの上で作成しただけあって、営業マンにとっては
痛くも痒くもない出来上がりになっている。

結局、商品先物取引の業務を理解していないのである。
具体的には、「委託のガイド」に反した合意事項など、営業マンが
応じるわけがない。
だから、「私を信じてください」と言って文書化を避けている。
ソフトウェアの「要求定義書」のようには、うまくいかない。(^^)

結果的には、よくあるケース”騙された”の一つに過ぎない。

今年の対策としては、
３月までの利益を、実質税率が２０％以下になるように押さえる。
４月以降の分は２０％固定。
必要経費がとおることを祈って、まめに集める。
といったところが正統的な節税手段ではないでしょうか。
他にあったら教えてください。

申告分離になると必要経費が認められないというのは、株がそうだ、とかいったことがあるのでしょうか。
ほぼ確実なら、私は必要経費の収集を放棄することにします。

電話しないと発注できない。
だから、あんまり長電話は認められないと思いますが、取引会社くらいの
電話代くらいは落ちるのではないかな？

あと明細出した時の差額も落ちると思いますよ。

かなり１０円単位の細かい作業になるので、
面倒だから普通やらないと思いますが…。

だから、落ちて当たり前だと思うけど、
ＨＴの場合は、いくつか控除というのはありますが、
落とせる部分ほぼ皆無ではないかな？

だから、質問しているのですがね。

カランさん、
＞申告分離になると必要経費が認められないというのは、株がそうだ、
とかいったことがあるのでしょうか。

はい、そう思うんですね。
株でパソコン買ったとかデータ料がかかっているとか認められるんで
しょうか？　証券会社への交通費とか電話代とかチャートブックとか
ムリでしょう。向こうにすれば取れなくなってしまいます。
先物も将来は証券の分離と通算になるとすれば同じ扱いではないですか。

トラネコさん、通りすがりさん。
普段はたいへん楽しく拝見させていただいております。
（「通りすがり」がＨＮでない可能性もありますが）
しかし、
一生懸命話されている方の話の腰を折るのはどうかと思いますよ。
もう少し温かい目で見てあげてはいかがですか。


一票や賛成を頂いた方、ありがとうございます。
調子に乗ってしまうので、提灯を付けないで下さい。

> １）ヴァカな被害者。
> １）のような人には、厳しく優しくしてあげましょう！
そうします。

ぜいむしょに
りえきのなきを
しんこくす >はなからしないって？

けっこう、長距離の東京に電話していたりしますから、電話代が高いのですよね。

源泉分離課税が導入されると、相場で勝っていても、税金で負ける事もありえるのですね。
以前だったら、パソコン等の領収書等も残していたので、これも税金控除の対象となるので、
大丈夫だったのですが…。

つまり、経費で落ちる分としては、

１．売買手数料
２．売買手数料の消費税
３．取引税

　これだけなんですかね？

　最近手数料の自由化で、随分楽に玉消化が出来る様になり、
調子が上がって来ておりますので、その分が税金になったと考えると、
知れているのですが、まだどうなるか分からないので、
明細は全て大切に保管しておく事にさして頂きます。

両建ては日計りを目的とした場合は、良いと言いましたが、
これはＨＴの場合だけでして、外務員を通した取引ですと変わってきます。

バイカイ処理で、「日計りだった事にしておいて」と言えば済む事でして、
その時点では両建てせずに、外すというルールは確定しておかないといけないと思います。
そのバイカイ処理も出来ない様な取引員でしたら、即辞めて別の店に行った方が良いですね。

外務員を通すと、セリ中に注文を気軽に出せるし、大事なセリの場合は、
セリを聞かして貰える場合もあるので、それらを望む人もいる訳で否定はしません。

１節過ぎると、随分動くので、その値動きから考えたら手数料取られるのは知れている
という方も多いという方も多くおられると思います。

だから、外務員取引派の方は否定しませんが、
当方は、ＨＴ以外では、両建ては認めていないですね。

バイカイ処理いいですね。
ぜひ、ＨＴにも導入して欲しいです。
リアルストーミングでセリを流すとかも。

わたしは両建てのシステムに付いては否定も肯定もしませんが、
個人（特に初心者）では、やらない方が懸命だろうというぐらいの気持ちでいます。
もう既に充分あちこちで言い尽くされている話だと思いますが、
　『損失を食いとめたい時には仕切りが一番。
　　パッチはめるのに入金できるのであれば、
　　頭を冷やしてから、「もう一度仕掛けるorそのまま止める」
　　を選択できるチャンスを残すために、まず仕切りを行え、』
・・・と、初心者や営業マンに言いたいのです。中級以上の人はお好きにどうぞ。

ある程度分かっている方でしたら、取引の手法として利用することもありかな、と思います。
ＨＴでやる分にはまさに自己責任でしょう。わたしは多分使わないですけど。

ＨＴは、システム的に自動化さしている所が多いので、
外務員の時の様にバイカイ処理出来ないので、
日計り手数料の差額が生じるので、
仕方無しに両建てになってしまう時が多い。
無料で、バイカイ処理してくれる所あればいいのですが…。

それ以外ですと、外した方が良いと思われますね。
穀物等ですと、一部のＨＴを除いて、月またがり手数料が発生してしまう。
両建てというのは、委託者にとって、１００害あって１利無しと思いますね。

ここの掲示板で公開されたオ＊エントの取引明細見ても分かる様に、
相場で勝って手数料で負けているという事もよくあるケースでして、
それらを削る意味でも、意味無い物だと思われます。

だから、玉帖で両建てしておいて、実際の玉は外すという事で良いと思われます。

この前、ここの岡地の取引員が「最初に両建てして、両方外す」
と言う手法を書いていたが、意味無いと思いましたね。
これも計算したら分かるが、手数料１回分損しますね。
そしたら、押した所もしくは戻ったところで仕掛けて、片張りした後、
利食いいれるという事で同じ事だと思われます。

それから、ストラドルという取引の為のチャート見てみましたが、
ＨＴでも１枚手数料で出来たら、大変面白いと思いましたね。
１往復２０００円でも安いですよ。片張りより、値洗いが激しいですね。

外務員は、ただでさえ手数料高いのですから、その場合、ザラ場取引の場合は、
直ぐに手抜けするストラドル取引は、お薦めしたいとつくづく思いました。

たった１枚の手数料で、３枚も建てられる。ＨＴで導入してくれないかしらね？

10ポイント法だか、10ティック法だかいうやつだと思います。
債券や為替のトレーディングに利用されるもので、
ストップロスを多用するのだったと思います。（間違っていたらすみません）
今の相場であれば、石油製品に有効か？

>ストラドルという取引の為のチャート
見れれば便利ですね。こちらはどこら辺にあるのでしょう。
それと、ちゃんとセットにしたやつ（単品を便宜的に合わせたものではないやつ）
を扱っている業者っているのですか？

２／６のチャートで伝えますね。
また、手数料は、また５０％ＯＦＦ計算で行きますね。

　９：１０　寄買建　１枚　２４２６０円
　９：１０　寄売建　１枚　２４２６０円
　９：３８　　買落　１枚　２４２００円
１０：５５　　売落　１枚　２４４００円

（２４２６０−２４２００）＊１００−１９９５＝　４００５円
（２４４００−２４２６０）＊１００−１９９５＝１２００５円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６０１０円

　９：３８　　買建　１枚　２４２００円
１０：５５　　売落　１枚　２４４００円

（２４４００−２４２００）＊１００−１９９５＝１８００５円

１８００５−１６０１０＝１９９５円

この様に、両建てすると、手数料倍かかりますよね？
だから、玉帖と実際の玉は違っても良い訳です。
つまり、実際には最初に「両建てしたと思い込み」玉を建てる訳です。
その後、買い落ちの変わりに買い建てし、その後売り落ちで、
手数料の無駄がなくなる計算です。

あと、ストラドルですが、チャートは存在しません。当方が独自に計算しました。
やり方は５分チャートを取り込み、ＥＸＣＥＬで独自に作成しただけです。
ただし、１ヶ月ほどしか５分チャートのデータを揃えていないので、
その前のデータは高値同士安値同士で、計算してチャートを作成致しました。

当方は、ストラドル自体受け付けている取引員では取引していない現状なので、
個々で見ていますね。

白金と金でやると、為替に全く反応無い面白いチャートが出来ましたよ。

栄光の１位　小林洋行
ＨＴの委託者がストップ時には１００％注文が約定しないと泣いていた。

グロバリ　いつものとおり

大躍進９位　フジＦ 758，290
相場表がおくれてるのはこのためか？

よほど厳しい目に合ったのでしょうか。
（手負けというのもありますから、かく言うわたしも・・）

始め値からは値段が上下に振れるという前提での建玉法ですね。
この前提自体がちょっと曲者ですが。
まあ、いずれにせよ両建てからはじめれば手数料が倍かかるの
は確実です。それはそのとおり。
何をやろうと両建てはその分、「損」だと。

ストラドル
価格比のチャートと価格差のチャートとどちらが使いやすいですか。
わたしは取引の前提としては価格差を作っていますが、
見た目では価格比といった感じで使っています。
5分じゃなくて日足（終値）ですが。

　別に上下に動くのが前提という訳では無くて、
外したときから手抜けするのが前提な訳で、まず片方利食い入れて、
その後逆方向へ行って、損切りでも良いのですよ。

オプションの様な取引なら、コールとプットを両方買って、
上か下に抜けた方について行くやり方は、
かなり友好的な方法だと思います。

当方は、今まで勝ったり負けたりの繰り返しでして、
手数料が１０００円くらいが標準になった瞬間に、
勝てる様になったという状態な訳で、
手数料の恐ろしさは、つくづく感じているだけです。

通常手数料なら、１枚９０００円くらいしており、
それが１１０枚になると、税込１００万円以上となる。

本来なら、１００万円勝っていたんだ。それなのに、勝てない。
それの繰り返しだっただけですよ。

５分チャートを使用して、差引きで計算している理由は、
プラチナが若干の為替等の連動しますし、
金は完璧な連動する。

そうなると、そうなると、少し誤差が生じるので、
５分足を利用し直さないといけないと思い、
持っているデータで修正しただけです。

終値の止足の場合は、関係無いと思われますので、
「白金＊２−金」で良いと思われます。

普通は、価格比を利用の場合は、サヤ取りの場合でして、
この場合は、全く関係無い商品ですから、
実情値段で計算すると良いと思いましたね。

そういうデータの作り方もあるのですね。新鮮です。

> 洋行
ストップ配分になった時に一般委託中心に割り当てるということでしょうか。

洋行・・・会社あての抽選割り当てを自己が全部いただくということです。

フジ・・・玉をあてがうために時間をごまかすために、相場表をわざと遅らせてる。

高知・土佐山村の公金横領・先物に突っ込み・・・・事件なのですが、どうも
雲行きが怪しいですね。
最初は数億突っ込んだと供述していましたが、国内市場の取引員に調査させても、
取引記録が全然出てこなかったそうです。
すると、容疑者は「数億じゃなくて数十万だったかも」なんて言っているらしい。
供述二転三転。

話が変だなぁ。まぁ、取引員がうそついてる事はないかもねー？・・・なんて。

そのまんま、白金２枚の反対方向に金を建てるのすから、
これ以外計算方法無いと思いますよ(笑)

これの欠点は、３枚同時に外さないといけない事であり、
面倒ですが、取引員によっては、
指値成行もＯＫしてくれる所もあるので、
良心的な所でやりましょう。

小林洋行だの、西田三郎だの、
こう言った名前と勘違いするあやしげな所では、
絶対にやりたくないですね。
悪い噂ばかり聞きますよ。

あとは、最近商品先物全体の出来高が増えていますね。
どうなっているのでしょうかね？

　後でエクセルの計算式を見て見ますと、白金−金で、計算していました。
失礼致しました。

投資（機）に興味を持っているものです。
商品先物にも興味があるのですが、
このサイトを発見し、約５時間ほど閲覧した結果
先物は、私の性分に合わないと言うことが分かり
当分見送りにします。
貴重な情報の数々、すばらしいホームページですね。

今日の日経新聞によれば、パラジウムの価格凍結が不当だとして
東工取を相手取って損害賠償請求裁判が起こされたようですね。
この件に詳しい方はおいでになりますか？

洋行とは商社のことです。
三郎は良心的な店だったと思うけど・・・、他の方いかがでしょう？
> フジ・・・玉をあてがうために時間をごまかすために、相場表をわざと遅らせてる。
これがほんとだったら、すごい良心的だ（笑）


金：白金
ドル建て
金　　 白金　 為替　 換算金　　換算白金　価格差
260　　600　　115　　 961.3　　2218.4　　1257.1
260　　600　　120　　1003.1　　2314.9　　1311.8
260　　600　　150　　1253.9　　2893.6　　1639.7
式）ドル建て÷３１．１０３５×為替
ドル建ての価格差が大きいと為替は結構影響します。

プラチナ買い金売りの時に円高になるとダメージがかなりでかいのではないかな、

と思うのですが、いかがでしょう？

（結局、為替が影響してしまう派の意見）

よかったらどういうところが性分に合わないのか教えてください。
ちなみに、儲かるかどうかと、ここに書いてある情報とはあんまし関係ないと思うのだが。

西田三郎はあまり悪い噂を聞いたことがないのですが・・・
まあグローバリーの悪徳さに対比されて良心的と言われてるだけって事もありえますが。
もうない会社なのでこれから新しい情報が入ってくる事も少ないでしょうが、私の聞いた限りでは別
に問題ない会社かと。

小林はもしかしてわざと人名らしくしたのかな。
でもそうとも限らないですね。
ただ洋行とつく会社は少ないので会社名であることが分かりにくく、結果的に営業にプラスになって
るんでしょうね。

まあ、この論法なら山前や西友なども錯誤を利用してるって事になりますね。
「ヤマゼン・ショウジです」とか言われたら人名かと思いますもの。

＞これがほんとだったら、すごい良心的だ（笑）

どういう意味だ？

ストップの玉が即必ず儲かるわけじゃない。

あ、何をわかりきったことで、外れたことをいってるんだ？

ある事情から平成２年の委託証拠金を調べています。
東京工業品取引所の金、白金に関してはPan Rollingでダウンロードした
証拠金とと取引所日報の証拠金とは一致して問題はありません。
大阪砂糖取引所の粗糖も一致します。ところが大阪穀物取引所の
輸入大豆がPan Rollingと関西商品取引所の内部資料では大きく
食い違うのです。例えば　Pan Rollingでは帳入値段が

関西輸入大豆 91/04月限
90/04/25　51330
90/04/26　52000　となっているのに対して取引所内部資料では

90/04/25　3080
90/04/26　3120　となっているのです。ちなみに　Pan Rollingで
　　　　　　　　　東京米国産大豆を調べてみましたら次のとおりです。
東京IOM一般大豆 91/04月限
90/04/25　46480
90/04/26　46810
取引所の内部資料がまちがっているのでしょうか。
どちらが正しいのでしょうか。

西田三郎商店というのは、ちょっと勘違いしていました。
よく取引員名簿の利益で、差っ引きでマイナスが多く、
よく曲がるというイメージが多かったが、
単に、委託者の相場観が間違っているケースが多く、
委託者の判断で曲がっただけなんですね。
ここの方々の話を聞いていると、良さそうですね。

すいません。

大豆に関しては、確か当時取引単位の変更がありました。
だから、今の単位に直しているかどうかの違いであり、両方正しい訳です。
ＰＡＮの方は、分かり易い様に換算値になっていますね。

当時の抵抗線や大台等の心理的な部分を解析なされるなら、
取引所のデータを使い、コンピュータにおけるテクニカルを使うのでしたら、
ＰＡＮのデータを用いたらいいでしょう。

ストップ抽選の時にＨＴ委託に割り当てるために、相場表を遅らせている。
と解釈して良心的、と書いてみたのですが、、、

良く考えると、ストップの時に相場表がどうなろうが関係ないし、
普段であれば単に処理が遅いだけ、で何の意味も無いですね。
以上、修正。思い込みは恐い。

自己が全部いただいてそれがどう得になるのですか。

自己が全部頂くということは委託者の注文がとうらないということですよ。ひょっとして向かい玉とかいう
議論しても結論の出ないほうへとんでたんですか？

＞自己が全部頂くということは委託者の注文がとうらないということですよ。

そのくらいは私にも解ります。
言いたいのは、ストップになったあと、たとえば翌日、必ずそのベクトルが
継続される保証はないということです。
たとえばストップ高にのぼせこんで無理矢理買いをねじこむことがそんなに
得か？なんのことはない、翌日買ったほうが安かったというケースがたぶん
半分くらいはあるでしょ？と言っているのです。

仕切りたいのに仕切らしてくれないということは思いつかないんですか？

仕切も新規も同じことです。

下の例で言うなら
売り玉を持っていて、ストップ高になってしまった。
そこでムリに仕切ろうとしなくても、一晩待てば
それより安く仕切れる可能性も半分くらいはあるでしょ？

自己にじゃまされずに、客の意思が反映されやすい環境かどうかですよ。ちゃぶだいさん＞あなた、論点がずれてますよ。損得の問題じゃないでしょ！

リスクの問題なんですよ。
ストップ高というのは、相当高い値段つけている訳で、
それを自己で玉を取るのは、会社にとってリスクあるのではないかな？
だから、普通やらないですよ。

それに、いつか忘れたが、
「ストップ時の玉は、委託者優先に玉が入るようにする。」
というのが、決まっていたと思います。
それが本当だとすれば、それに反している事にもなります。

おそらくですが、会社をここまで拡大さして来た理由の一つは、
見えないＨＴ委託者なんかほっておいて、
ストップにおける玉は、外務員委託者優先にしている可能性が
高いと思われます。
そうする事により、良心的な所だと思わせるという狙いがあると
思いますね。

当方は、ストップで、入らないというのは、
半々より少し少ないくらいですかね？

　小林洋行というのではありません。
当方の取引している会社での話です。

完全に自己と同じ方向の委託玉ははいりませんよ。それが仕切り注文でもね。なんのために業務をとおすのだか・・・スカイコムクラブで社長のインタビューが掲載されてますから見たらいいですよ。委託者はいやになるはずです。

具体的にいうと、ストップ高よりストップ安のときに問題があるんですよ。

ストップというと高を思いうかべるのかね。自己尻みたらわかるでしょう。

＞スカイコムクラブで社長のインタビューが掲載されてますから見たらいいですよ。
＞委託者はいやになるはずです。

これ見たが、別にいやにならなかったけど。

ＵＲＬ貼っておきます。＞社長のインタビュー
http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/001204-r.htm

共和トラストって、小林洋行の傘下だったんですか？　初耳です。

私が
＞ストップの玉が即必ず儲かるわけじゃない。 　と書いたら

＞あ、何をわかりきったことで、外れたことをいってるんだ？ 　と
ぞんざいに書き、
「だから」の書きこみには　　　・・・・思いつかないんですか？ 　と
挑発？。
だいたい、「だから」の「買いをねじこむ」には当然、新規も仕切も含んで
書いているのに、思いつかないのはどっちですかね？

＞あなた、論点がずれてますよ。損得の問題じゃないでしょ！ 　　と逃げ、

＞なんでストップというと高を思いうかべるのかね。自己尻みたらわかるでしょう。

と、まだ言っている。

ストップ高を例に書いたのはあなたにも思いつきやすいように！！書いたのです。
ストップ安でも同じじゃないですか。

いっそ、自分で公明正大なカイシャでもつくったら？　 つきあっていられない。

ちゃぶだいさん＞
貴方はストップの時に会社が玉をとってそれが利益になるとは限らないということをいってたでしょう？
これは自己玉がいつも儲かるわけじゃあないということとカン違いした話題になってますよ、といったのがまちがってますか？ヒントをあたえてあげてもずっとずれてるから、ぞんざいになるのはいたしかたないですよ。
ストップ高しか思いつかないことを指摘されたからといって「恥」を逆切れでごまかしたらいけないよ。自分の書いたことを見直してみなさい。ごまかしごまかし、するよりちゃんとカン違いを認めたほうがキレイですよ。
ようは仕切りたい客の注文が通らないのに自己玉の売りが通ることが不公平きわまりないということです。
do you understand ?（スペルが間違いかも(^^ゞ）
私も、思考の薄い「ちゃぶだいさん」にはつきあっていられないので失礼するよ。

月光さん＞いやになりませんでしたか・・・自己と同じ向きの注文が毎回通らない経験はあります？これはフジも同じなんですけどね。最近の自己玉の過剰な売買のお陰で委託玉の売買機会（新規・仕切り）が奪われてるということを思いながらよむと、イヤになりましたが。私だけでしょうか。

　日商協で、決まった条項である、「ストップ高安張り付きの時は、委託者の外
し玉を優先にする」という項目があるのですよ。

　もし、それが本当だとしたら、えらい事ではないかな？

　自己のディーリングが曲がったら、当然その会社は潰れます。ディーリングで
儲けるしかないというのは、当たり前の事を言っているに過ぎないと思いますが…。

　確か各取引員の自己玉の売買内訳は、山前で取引すれば見れたと思います。
試運転期間は無料だった時は誰でも見れたので、当方も見ていました。その時に、
自己玉でうまいとか下手とか見ていて監視していた事があったが、小林洋行の玉は
目立った動きは無かったですよ。

　という事は、小林洋行は少なくとも１年前は日商協に、嘘のデータを送っている
って事でしょうか？今現在は見ていないので知らないですが、誰かこのデータを公
開出来るなら、していただけないでしょうか？

　もしそれが本当なら、えらい事ですよ。

>日商協で、決まった条項である、「ストップ高安張り付きの時は、委託者の外
>し玉を優先にする」という項目があるのですよ。

こんな規則は知らんかった・・・強制力のある規則でしょうか？もし、あるのならお目付け役がいないと意味がないと思うのですが。
ストップ安の日に自己の売り越しが増えていて、注文の通らない委託者がいれば証拠はいらないんじゃないでしょうか？委託者の注文時間にも寄ルト思いますけど・・・。
小林の自己の場合万年売り越しが多いのでストップ高の日に自己玉手仕舞いか新規の買いをいれてるのをよくみますね。万年売り越しの自己玉で、思惑どおりストップ安がきても委託玉の救済のために自己を減らしていくというのは見たことがありません。

　

　強制力やそういう物はありませんが、条項が出来ただけですね。

　それに、ストップの時の自己と全体の手口の「証拠」が欲しいのですよ。
そう言った具体事例を出してほしいと言っているのですよ。

　そうしないと、論点もなにもないですね。

＞ストップ安の日に自己の売り越しが増えていて、
＞注文の通らない委託者がいれば証拠はいらないんじゃない
＞でしょうか？委託者の注文時間にも寄ルト思いますけど・・・。

　小林洋行に場合は、本当にそうなっているのですか？
毎回ストップの事例出して頂けませんか？

　私は、以前自己の細々とした手口を参考にしていた時期もありました。
当時のデータは、保管していないが、１年前のデータですと、
意外と驚いたのが、岡地の自己を見ると、思った以上にうまく無く、
委託者（当業者を含む）の方がうまいというイメージがありました。
それでも、当業者の手口がまる見えですから、岡地は、うまいですがね。

それから、大衆店の自己で、うまい所が多く、オリエント・東ゼネと
言った所は、自己がうまかったイメージがありました。

ただし、大引後の取組データですから、正確ではないにしろ、
そこそこデータとしてみる事が出来るのではないかと思いましたね。

今は、そう言った資料が無いので、最近のデータを知りたいと思います。

山前でのポジション推移もいいですし、東穀取なら自己ポジションが公開されてますから仔細にわかります。データは私もひかえてないです。証拠証拠といわずにこれからみていってください。抽選時の自己玉の増減でおもしろいところが多々ありますから。

　そのＵＲＬが分からないから、困っています。

山前と言ったって、今は自己単体玉見れないでしょ？

　隠れたＵＲＬで、自己の詳細が分かればよいのですが、
各個々の店の自己ディーリング取組高のデータが知りたいだけですよ。

ストップ安で、全体自己玉が増えているケースがよくあるのは
認めているが、小林洋行がそうとかが、これでは分からないですよ。

ストップ安で、小林洋行の自己玉の売り玉が増えている
もしくは、買い玉が減っていたら、なによりの証拠となる。

そう言った事を言っているのですよ。

山前は良心的な会社で、いまでも自己の店別推移をだしてくれてますよ。情報クラブの1番下に内部要因というのがありますよ。限月別にはわからないけど、店ごとのマトメなら充分です。私は自己玉の商いは向かおうがどうでもいいけど、ストップ時に抽選をとるのはやめてほしいね。小林にかぎらないことだけど。

　今度、小林洋行は要チェックとします。
議論は、それからですね。

　山前は、かなり良心的な会社でして、好きですよ。
この様な素敵な会社が増えると、商品業界も明るいのですが、
やれ「１００枚売買しろ」だのうるさい人が多いから、
今のうさんくささは消えないのですよね。

　あ、このデータです。昔見ていたのは…。

　有難う御座いました。

山前の営業マンは、客に無茶な建玉を勧めると会長に注意されるらしいです。
普通の会社とは逆ですね。

先物の会社で、まともなのは、山前くらいです。

日本ユニコムは？フジＦは？豊は？

曲がろうが当たろうが、委託者の指示通り従っていて、
手数料が安くて、チャートや値段の公開が出来たら、
良心的な会社だと思いますよ。

ただし、システムがトラブル出ていて仕方無しに
電話注文しているにも関わらず、
手数料割引が適用されない様な会社は、
問題ありだと思いますが、
この辺はどうなんでしょうかね？

たとえ、１５分のトラブルでも、いけないと思いますね。
その間は、システムは止まっていたのは事実なんですからね。

サーバが落ちたとき電話で注文しますが私の数社の経験では
どこもネットの手数料でしてくれました。

そこまで言い切ったら回しものかとおもわれますよ！
ちなみに、山前、日商岩井、土井、この３社が通常取引を初心者がはじめてもいい会社だと思っています。
初心者はですよ！なれれば他の会社のフルコミでもいいかもしれないけど、３社それぞれフルコミがいますんでそちらで最初からするのもひとつの選択肢かなと思います。

漠然と良い悪いはちょっと乱暴のような気がします。

ネットに関しては

ヤマゼンはサーバーダウンは今までなかったです。相場表の遅れなし、注文入力はし易いです。
チャートは見やすいが種類が少ないような気がします。そして手数料は高め。
もう少し手数料値下げしてほしいですね。

フジＦは手数料が安めだが、サーバーダウンが２ヶ月強の間に３回くらいありました。
注文入力がし難く、チャート見にくく５分チャートは遅めの表示、相場表もしかり。
画面構成、表示システム根本から見直さないとならないような気がします。
使い勝手がわるい、今はいいかもしれませんが使い勝手がいいところが手数料下げたら私は
そっちを選びます。

通常取引に関して

トップの営業姿勢が悪いところは論外。
あとは営業部の責任者によってまちまちだと思います。
今は無き山種物産も支店によって天と地の差があったし、
人によるとおもいます。紛議の多い店から流れてきた営業マンは要注意かも。

噂ですが・・・

東京ゼネラルとスターフューチャーズ証券が、
システムが止まっていて仕方無しに電話注文したが、
これが通常手数料になったそうです。

たとえ５分のトラブルでもサーバーが落ちたという事実が落ち、
電話注文になった場合でも、きちんと手数料割引が適用される
様にするのが普通だと思いますね。

東京ゼネラルは、自社のシステム障害で客に迷惑かけても何の反省もありませんよ。
管理職社員に文句言おうが、なんで言ってくれなかったんですか? とぬけぬけと言う始末。

他社は先に自分からことわりを言い手数料は通信でやらせてもらいます、とキッチリしていますが、
東京ゼネラルだけは、自社が正しいの姿勢で「通常手数料ですよ」の言葉をなにかにつけ
何度もききますね。

まったくボロシステムに気づいてない上に教育もなってない。
業界一の高い手数料でも、まだ取りたいか ?

ＦＦさんで一覧表にしてくれたらわかりやすいのに。

　ＦＦさんに、調査依頼して、やりましょう。
悪質なＨＴかどうか、これで明暗が分かれますよ。

　東京ゼネラルは、下より上が問題です。

　噂によると、会計が苦しい時は、わざとシステムを
止めて通常手数料を取るという手段も取っているとい
う事もあるそうですよ。

　上の方針で、「通信による注文以外は、何があって
も割引しない」というのが決まっているらしい。

　スターフューチャーズ証券は、知らないですが、こ
この書き込みと、こっちの噂から推測すると、ここま
で酷いかどうかは知らないが、似たような物ではない
かな？

>通信による注文以外は、何があっても割引しない」というのが決まっているらしい。

なるほど、取引していて、十分命令くだっているのが手にとるようにわかります。
とりあえず、手数料手数料手数料の態度が表面にでています。
他社とはまったく違いすぎています。異質です。

FFさんの調査は信頼おけますか?
以前、東京ゼネラルのシステムが良いようにランク付けしてあったのには驚きでした。
いったいどんな調査をしているのか? 会社から裏金もらってのことかと疑ったくらいです。
システムのトロさ重さは業界最下位、障害回数と手数料は業界一ですが。

他社を知ればとても使える代物じゃないですが・・・。
一度試してからランク付けして欲しいものです。

FFさんの一律比率性手数料一覧見ましたがまちがってますね。

東京ゼネラルの手数料は
300万まで30％
500万でやっと50％
1000万で55％

ということは大半の客は30％引きということになるでしょう。
一律比率性手数料50％を30％と表示すべきです。

ひまわりもかなり高評価してるんだけど、なんで？東ゼネとおなじくおかしな現象だよな。

　手数料は、半値以下ですよ。
その辺も間違っていると思います。

しかし、平均すると、３０％というのは、正しいです。
根拠は、システムトラブルで電話注文にする事を考えると、
それくらいになるからです。

少し情報が古い気がしますね。

雅さんがいってるのこっちじゃないですか？
あってると思うけど

http://factualsite.com/online/online3-3.htm

最新に手数料は、ここですよ。

http://www.tokyogeneral.co.jp/jpn/hotline/contents/dct.htm

山前がまともだという根拠などもう少し詳しく御願いします。

東京ゼネラルなんて取引する価値なし。ＨＴもいい加減。はじめ外務員との取引だったのですが、ＨＴに移行しようとすると今の玉をすべて決済しないできないといわれあきらめました。しかし、半年がすぎた頃根洗がよくなったのですべて決済しようと連絡すると、ＨＴに移行できるというのです。嘘つき集団のなにものでもない東京ゼネラルは信用なりません。ＨＴで出金し取引を中止しました。しばらくぶり（半年）電話があり、風呂と鶏卵を奨めてきましたが、ようそんなわけのわからんもの奨めるねと言い返したら絶句してました。素人を騙すのもいい加減にしてほしいものです。業績のよい会社ほどあくどい。

今まで色々でてきたことを総合すると、
1.無茶な玉をたてさしたら会長さんに怒られる。
2.組織営業マンがいない
3.自己と片建てが同じ向きであり、場面（バズラ）も常にある。
4.ホームページの傾向が相場師である（これは私の好みかな）

などです。数少ないある意味での優良企業じゃないでしょうか。こんなことを書いたりしたら回し者と思われるかもしれませんが、ちがいますので誤解の無き様。

山前に組織営業はいますよ。
いい加減なことを言わないようにネ。

それはここの掲示板ででてたことですよ。私は取引してないので知りません。過去ログみてください。だれか言ってましたから、今まで出てきたことと前おきしてるでしょ。それにそんなことで事情通というほどのことじゃあないでしょ。あなたはあちらでプラチナ特急とか騒いでたらいいんじゃないですか。皆さん続きを待ってましたよ。

　東京ゼネラルは、取引する価値ありません。

　手数料本気で半値以下では儲からないと思い、わざとシステムトラブ
ル起こすのだけは、やめろと言いたい。

　それだけ時間の無駄になりますからね。

　そして電話すると、態度が悪いというのは、分かっている事ですから
ね。バカにしていますね。

　今までの噂等を参考にすると。

　日本ユニコム・山前・フジ・日商岩井あたりだと良いと思われます。
フジは、約定値段表示が遅いと言うが、他社で取引すると見れるので、
それを参考にすれば、フジも決して悪いとはいいがたいですね。問題は、
ストップついた時ですが、玉は成立しますか？この辺はなんとも言えま
せんが、いかがでしょうかね？強引な玉建てはありませんか？

　このあたりで、当方は取引しています。

＞わざとシステムトラブル起こすのだけは…
ほんとですか？＜ここはHTでも呑んでてあんまり客が利益出すものだからシステムわざと止めてる＞っていう理由でもあれば納得できますが。（実証は厳しいですね？できるなら教えて下さい。）とにかくシステムが弱いという情報は助かります。死んでもこことは取引しません（笑）というかユニコムに決めています（笑）

　もし、わざとでないとしたら、システムトラブル時は、手数料割引適用され
るはずですよ。それに、あそこまで、システムトラブルがあるのも、おかしい
と思いませんか？

・システムがダウンしている。
・システムが不安定であり、ログインや注文がしにくい。
・システムがチョコ停発生した。
・指値注文の入力でエラーがでる。
・注文しようとしたが、何も間違っていないのにエラーが発生する。

　等々、様々なトラブルを聞きます。それも、月に、１０回以上のトラブルが
発生しており、これはただことではありませんね。

　もし、東京ゼネラルの方が、反感なされるなら、「システムトラブル時の手
数料割引適用されない」というのを、改善したらどうなんでしょうかね？

　また、１００歩譲っても、システムトラブル発生を絶対にささない様に、全
く異なるプロバイダ経由のサーバーを２つ用意し、２つのＩＤを与えるはずで
すよ。悪質な２重注文出来てしまうリスクを伴うが、仕方無いでしょうね。こ
れなら、システムをわざと止めない限り、ほぼ間違い無く、インターネットサ
ーバー経由で注文できます。

　東京ゼネラルなら、こんなまねはしないで、素直にシステムトラブルトラブ
ル発生時の手数料割引の適用する方を認めた方が懸命だと思いますがね。

先日、東ゼネに資料を請求したためか、営業マンがうちに来るそうです。
わざわざ東京から来て勧誘する旨味があるのか、とも思いましたが、わざとトラブルを起こして手数
料を巻き上げるらしいですし、
最低預り１００万のため１枚分しか入金されないなんて事はないので、戸別訪問をしても成り立つん
でしょうね。

しかし来た資料に委託のガイドが入ってなかったり（開設後に来るのかな？）なんか雑な気が・・・
まあ、あんまり暇じゃないけど向こうもノルマで大変だろうし会ってみる事に・・・
テレカでもくれんかな（爆）


＞嘘つき集団のなにものでもない東京ゼネラル
これでは東ゼネは正直者って意味ですよ。（なぜか障子着物って出た）
嘘つき集団以外の何物でもない、では・・・

ちなみに太陽の場合は、去年の７月から８月頃はシステムトラブルは月に２〜３回くらいでした。
この時期に東京のＨＴを使っていた人はいますか？
太陽と比較してみましょう。

デモ画面がそっくりなのでシステムに同じのを使ってるのでしょうね。
もしシステムが同じ場合、東京がずっとトラブルが多いなら、故意にトラブルを発生させてると疑う
べきです。

　日本ユニコムは、大変優良な所だと思うし、出来高も多いので良いと思われます。
しかし、平等に今まで評価してきたので、ここも色々参考にしていただければと思
います。

・良い点

　　システムトラブル時だけでなく、その他様々な要因で電話注文になったとしても、
　　手数料割引が適用される。
　　注文は、１枚の注文など、どんな注文でも、文句言わず、そのまま注文してもらえる。
　　システムは、比較的使い易い方である。
　　リアルタイム約定値段のシステムが、現段階当方が聞く限り最速である。

・悪い点

　　注文がその日の注文以外できない。次の日の注文は、１９：３０くらいをすぎないと
　　入力できない。
　　ストップはりつき等の時、１日中成行注文が出来ないので、指値や逆指値注文による
　　入力しないといけない。
　　サラバ市場にて、成行・指値・ＩＲＯ・引成行・指値成行の注文しかなく、ＦＯＫ等
　　の注文入力ができない。

　こんな所かしら。しかし、ここは、お薦めですよ。

東京ゼネラルは

トラブル時知らんふり、「そうですか?　ID何番ですか?」
と淡々としたもの、すみませんの一言もきいたことありませんでした。
今は日商他2社でやっていますがトラブルは無縁ですし、極たまにあっても対応は非常に丁寧ですよ。
もちろん割引対象、当然でしょう。


とにもかくにも東京ゼネラルはトラブル発生が非常に頻繁で
>ここはHTでも呑んでてあんまり客が利益出すものだからシステムわざと止めてる
という(笑)のも、今から思えば納得いきますね。

だいいち手数料高すぎ、自社のトラブルを客に責任を持たすところからして、
そうとしか受け止められないです。

悪徳極まりない会社です。

ここは客数一位と言われているそうだけど、よくこんな会社で続けてる人もいるもんですね。
気がついてないんですね他社の快適さが。
年配の人が多いからかな?

最近になり、手口と自己玉の関係を見ているが、
自己が負けているイメージはない。

となると、システムトラブルをおこす理由は、おそらくですが、
商品先物においての手数料収入が少なく、
ノルマ収益の達成が困難だからではないでしょうか？

金１０００枚の注文があったとすれば、
片道２３６２．５円が４７２５円となり、
２３６万円以上の収益が増える事になる。

とにかく、増えるのはありがたい。
そう言った事だからだと思いますよ。

＞気がついてないんですね他社の快適さが。
＞年配の人が多いからかな?
多分、電話や訪問でしつこく勧誘する点が大きいと思いますね。

私の体験談ですが、先物を始めるときに多くの取引員の中から最終選考で太陽とフジの２社に絞った
わけですが、太陽を選びました。
手数料が１９００円と２０００円で少し不利なのに太陽を選んだのは、資料請求後に勧誘の電話が掛
かって来たからです。
太陽の営業マンによると（この営業マン、「瞳・元気」の生徒会役員と同姓同名、ただしそれ以外大
違い）フジはディスカウントブローカーなのでアドバイスはしないし、１００円の差でアドバイスが
受けられるのが秀でているとの事でした。
当時はこの業界の流儀を知悉していなかったため、電話を掛けて来る所は丁寧だと思い、フジより輝
いて見えました。

不思議な国のアリスの世界みたいな会社であることを知らなければ、ややシステムトラブルがあって
も今でも取引し続けていたはずです。

初心者にとってはＨＴであっても電話勧誘があることが＋イメージなんですよ、案外。

いや、パンツの事ではなくて。

ゴムは買い下がっていますが、きついですね。
３月限は５９円で買った物を６２円で今日利食い、ただ７０円とかもっと上の因果玉が残って
る・・・
ただ全体的な預かり金は着実に小刻みな増減をしながら増えて行ってるので心理は万全。

いい加減にゴムは先限に繋げばよいのだが、怠けて先限の値段を見ていなかったため、
うっかり乗り換えると値段の感覚がなくなる・・・（修行が足りないんでしょう）

東京ゼネラルというのは、まだマシですよ。

本当に、ここの書き込みみていると、
１００枚だの２００枚売買を薦めると言う所が多く、
そして、泣いているというのは、ここの掲示板の利用者なら
よくご存知だと思います。

東京ゼネラルは、そういうのは、聞いたことありません。

つまり、東京ゼネラルは、業界の中で見るとそれ程悪く無いが、
他の日本ユニコム／山前／日商岩井等の優良店から見ると、
悪く見えますね。

それから、ゼネックスは、情報のスピードが早い為に、
けっこう使えます。手口等は、直ぐに出てきますね。

でも、同じゼネックス系を使うのなら、太陽ゼネラルを
選んだ方が懸命だと思えます。

でも、思う。
東京ゼネラルレベルで、ましと言われるこの業界を何とかする気はないのか？
もっと、規制をかけて、何とかして欲しいですね。

と言いつつＨＴと通常取引がごっちゃになってるような。

＞と言いつつＨＴと通常取引がごっちゃになってるような。
そうですね。
落ちやすいとか重いとか画面が使いにくいとかはあっても
HTでは良い業者悪い業者というのはそれほど際立った違い
はないと思います。
私などは営業で話題になるグローバリーも使っていますが
別に何もないですよ。

＞システムトラブルをおこす理由は、おそらくですが、
＞商品先物においての手数料収入が少なく、
＞ノルマ収益の達成が困難だからではないでしょうか？

面白い推測ですね。
これをやることによるＨＴ委託者の流出損（預託証拠金の引出し）は、
通常取引の方でカバーすると言う訳でしょうか。
あるいは、もっと視野が狭くノルマのことしか頭にない。

委託者の流出といえば、東ゼネと太陽ゼネのＨＴ委託者は、
イー・コモディティに移行させる算段らしいが、どうなるか。
イー・コモはネット専業の割には、松井証券のようなインパクト
がない。今のところ、流出先は他社になる可能性大と思われるが。

結局、東ゼネと太陽ゼネは通常取引の方に特化するように見える。

数年前に、ある北○の外務員が訪ねて来た時、東○○ネの経営が厳しいそうで潰れそうだ、と言った事が有
ります。
その時はまさかと思いましたが、それからというものの弁護士会の主催する相談窓口で苦情件数が一番にな
ったりとか、ここに書いているようにＨＴのトラブルを通常取引に変えてしまう様なことは社会通念上の商
取引そのものを覆す行為であり、それを平然と行っていることを目にしたとき、やはり、本当だったのかな
と思いました。
決算に表れない実態は、相当悪いのかも知れません。
これでは、相場に勝つ、負ける以前の話ですね。
社内一丸となって吸取紙になっているのなら、次の社名は、東京吸取ゼニでどぉ？

どういう結果になるかなんて最初からわかっているくせに何で口座開くかな？

私も数年前、東ゼネがかなりの経営難だったという話は聞きました。支店がバタバタ閉鎖された頃ですね。
徹底的なリストラでとりあえず持ち直したようですが。
＃でも、話を伺う限りでは、まだまだお金は欲しいみたいですね。消費者金融への返済は終わったのかな。

以前、太ゼネは受託業務を捨てて東ゼネの取次業者になるという話を聞きました。今はどうだかわかりませ
んが。

システム故障時は通常取引の手数料をとるらしい。

　東京ゼネラルと太陽ゼネラルに口座を持っています。
　同じシステム使っているけど、画面の出し方が一寸だけ違いますね。

　昨年夏以来ですが、ほぼ快適に使えています。
　昨秋だったか、サーバーがおかしいとかで何日間か、午後になると
　重くなる時が一度ありました。
　そのお陰で実害も受けました。
　同時期、オリエント、スターなどでもシステムトラブルがあり、
　西友なんかも繋がらないということがありました。
　しかし、各社同じ系統のシステムではなかったかと思ったのに
　同じ日だったのには参りました。フジやカネツ等は大丈夫だったので
　取引員攻撃があったという訳ではなかったのでしょうが（笑）。

　太陽Gなどは定額会員制など面白い趣向を出していたのに、この3月1日
　の募集で終了ということでもったいないと思います。
　東京Gの手数料体系の方がイー・コモデティーに色濃く反映してますが
　出資比率とかで太陽サイドの意見は押しきられたんですかね？

　上記昨秋トラブル時には当然抗議した訳ですが、次回よりトラブルが
　あった時、会社側の落ち度の場合はHT手数料でやりますと、顧客抗議
　を受けたミーティングで決まった旨、コール嬢は連絡来ましたけど、
　ここでの意見を見てるとアレ？って感じですね。
　その後、私がトラブルに見舞われていなのでそうしたケースに遭遇して
　いないので何とも言えませんが、もし、その事態になった時は当然
　主張しますし、そうするんだと思いますが。
　最も、東京Gと太陽Gへの注文だと普段は通常手数料の格差から必然的に
　太陽Gへの注文が中心になってしまいますから、余計実態はなってみないと
　判りませんが、そういう話があったのは事実です。

　4〜5月くらいにイーコモデティーへ移行らしいですが、ユーザーとしては
　今のままのがいいんだけどなあ。
　

　以前、ヤマゼンでトラぶった時は、ビール券が送ってきた。

>ヤマゼンでトラぶった時は、ビール券が送ってきた。

さすがヤマゼンは腰が低いですな。
ひまわりの通信の担当よ、このヤマゼンの謙虚さと手数料の安さを見習え!!

　確かぐろーばりーだったと思いますが、ｈｔ選んでいてしばらく１枚も売買
しないでいると、文句言ってきたと噂があった記憶があります。「休むも相場」
というのを知らないのか？＞そういう外務員さん

　通常取引も、ｈｔも結局同じ外務員が手続きするまでは同じですからね。そ
う言った意味で、書いただけですよ。

１．サーバーのチョコ停が発生し、次入ろうとすれば２重ログインという事で
　　蹴られ、節に間に合わないので仕方無しに電話注文となった。
２．サーバーがつながったが、重く調子が悪く途中でエラーがでた。
３．指値注文入力ミスがあり、入力しても「指値の範囲を超えてます」
　　とエラーが発生し入らない

　この３点が最悪なんですよ。

「サーバーは動いている訳でしょ？」と言い訳し、
手数料割引は適用されないのが、多発していますね。

この辺も、改善されたかどうかは、あくまで噂でしか
すぎないですし、半年前以上の事ですから、分からないです。

最近の東京ゼネラルの現状を教えてください。
実際に売買してらっしゃる方の意見が一番正確ですからね。

悪い取引員は、見ていると淘汰されるって事ですね。
東京ゼネラルは、悪循環を繰り返しているのだと思います。
高い手数料で客は離れ、システムトラブルで電話注文で手数料を取ろうとし、
それで辞める人が増えていく。顧客が辞めれば、外務員のペナルティになり、
外務員がカリカリし、態度が悪くなっていく。

推測では、こんな事だろうと思います。

重役職員が、顧客思考に変わらない限り、経営体質は、ますます悪循環を繰り返し、
下手すれば商品業界大手破綻第一号になりかねない。

ゼネックスの、あの情報量見ても分かるが、信じられないですよ。
あれでは、文書のタイピングだけでも、人件費が掛かりますね。

日本ユニコムを見ていると、情報量はさほど多いという物では無いが、
ポイントを抑えて情報を流している。それでいて、手数料は安く、
ピンの売買でも文句言わず引き継いで頂けるし、出金依頼しても、
２日目には振り込まれていますね。それだけ、健全な取引員という事になる。

しかし、今現在の当方の取引で、外電が弱すぎる傾向があり、
もう少し改善されないかと思っている。早朝６：１５くらいには、
終値が欲しい所です。誰か、外電に強い所しりませんでしょうか？

もう少し詳しく申しますと、ＬＭＥアルミ、ＬＭＥ銅、ＮＹガソリンと
言う所の正確な外電が分からないので、お願いします。

ある程度は、以下の所で調べる事はしています。

http://quotes.ino.com/exchanges/
http://www.bloomberg.com/markets/crb.html?sidenav=front

よろしく、お願いします。

手数料安いのはキャンペーン期間だけだと思うけど
違いますか？

　まだ、正式決定は、していないそうですが、
そのまま、１０００円で行くそうです。

では正式発表されたら始めます。

豊も検討にいれてね。まだ、正式発表まで時間がありますからね。
当方は、ユニコムの回し者ではないですからね。
ここで不快と感じた事がありませんでしたから、そう言っただけです。

豊は取引しているけど関西、関門がありません。

　地方は、安くないですからね。

なんてなくてもいい！こんな閉鎖的なところで東京と同じ銘柄で生き延びようとしてる取引所は情けない。
横浜の繭糸や関門のブロイラーなどは東京にはないけれど、大衆虐殺市場で東京市場では生き残れないハン
クロが狭い情報を駆使してくいつないでる。ガソリンやゴムで有名な大手投資家達のように巨大市場で勝負
できないカス投資家と呑み屋と取引所が結託して大衆虐殺の陰謀ばかりかんがえているようなところはいら
ない。新規上場規制をもうけて前回上場した商品が一定の取り組み（出来高でもいい）をキープできなけれ
ば次の新規は認めないようにすればどうでしょう。繭とか糸とかいう市場は東西にいらないばかりか、この
日本に不要です。関西コーン指数なんていうやつができましたけど、他地方取引所のコーンと同じ発想で意
味なし。存在意義なし。

３月（中旬？）からここもTCP/IPに対応するようですね。

フジが対応した後電話があったので聞いてみたら、そのときは
「TCP/IPと言っても会員端末までの間だけなので、慌てて対応
してもメリットが少ない。
取引所まですべてTCP/IP接続になるまでは対応する予定はない」
ということでした。

が、ザラバユーザがかなりフジあたりに流出したんでしょうね。
やはり競争は厳しいんだなと感じました。
取引員も大変だ。

そりゃーうれしいですね〜
３日前電話したときに、キャンペーン後手数料どうなるか聞いてみましたら、
確かにその時まだわからない、と回答していました。
「他社も頑張ってますから、是非継続してください」
と言ったんですけど、是非実行して欲しいですね。

２月末までの期限付きと思っていましたが。３月以降も継続するのですか。日経新聞には手数料１０００円
とでていたので３月からも継続するかもと期待していたのですが本当になるのでしたら歓迎。３月をめどに
フジに変えようと思っていたので朗報です。

　地方を無視したら、低証拠金ユーザーは、困りますよ。
中部ガソリン／灯油は、みんな利用しているんですから。
関門コーンに至っては、奇数と偶数限月の差で、
サヤ取りやつなぎ売買法を活用しているユーザーにとっては、
有効でしょう。

関西穀物取引所と横浜取引所は、情けない。
本当に、やる気あるのか？関西輸入大豆は多少は出来高あるが。
いやなら、牛乳か粉ミルクあたりでも良いから、上場しただどうかしら？
大型商品なのは、違い無さそうですよ。
もっと地方も、頑張っていると思いますよ。

小豆相場は、随分活気が無くなったので、やる気なくしてしまいます。
それに代わるは、やはり粉ミルクでしょう。
また、ミルクが上場されれば、またホクレン主導の相場ですね。

委託者がホクレンに嫌気して、小豆人気が無くなったら、
おそらく活気出ないだろう。その辺を知る上でも、面白い商品となりそうだ。

ご指摘ありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

油系は最近おとなしいですね。今後の予想をお聞かせください。ちなみに、昨日油系買い越しになってま
す。

>「TCP/IPと言っても会員端末までの間だけなので、慌てて対応
>してもメリットが少ない。
>取引所まですべてTCP/IP接続になるまでは対応する予定はない」

これ読んでユニコムの人は何を言ってるのか、良く分からなかった。
会員端末まで、って取引所から会員端末までのことでしょ？
取引所まですべてTCP/IP、ってあとどの部分があるんだろう？

予定より３０分遅れで営業マンが来ました。
噂などについて問い詰めたんですが、単なる外回りの人なので得る所は少なかったですね。
月に１０回くらいトラブルがあるらしいと言ったら、驚いてそれほどないと否定するばかりで、
わざとトラブルを起こしてるとの噂があると言ったら、一顧だにせず（？）笑って誤魔化してまし
た。
おいそれと肯定するわけにもいかないんでしょうが、わざわざ家に来て嘘を述べられても困ります。
まあ朝一での「大変です、ストップ高です」に比べれば小さな事ですけどね。
（ちなみにそろそろトラブル時も割引手数料にするそうです。・・・本当かな？）

長ったらしくＨＴの操作方法をノートパソコンで説明してましたがね、
そういう他社で応用が利かない事は口座を開くと決まってからにしましょうよ。
（ちゅうかthreewood　happyman氏じゃないんだから操作方法ぐらい簡単に覚えられるよ）
化粧は控えめに。部屋に臭いが・・・

会って良かった事といえば週刊商品データの違法コピー（？）を貰ったくらいしかないですね。
はたして東京からわざわざ来た意味があるのでしょうか？・・
口座開設は、電話で「訪問していいですか」って言われた時点で吹き飛びました。
大多数の客にとっては初心者の時の私の太陽の件みたいに心強い物なのでしょうが、
今の私にとっては訪問や電話勧誘は前世紀の遺物のイメージですからね。
皆さんはどうでしょうか。

東ゼネの口座開設審査は２５才から７０才だそうです。
もし私が資料請求フォームに２５才と書かなければ来なかったんでしょうか。

↓ではああ書きましたが、営業マンとの話は終始なごやかに進みました。

今速達で銘柄の資料が来ました。
１７日に訪問するのでよろしくと書かれてます。
・・・おい。


いい忘れたんですが営業マンのパソコンではこのサイトが見られませんでした。
ＦＦは見られたんですが、このサイトは社員に悪影響があるのでアクセス規制してるのですかね？
営業マンも「ＦＦは知ってます。だけど電話の〜は知ってません」って言ってましたし。
ちなみにファイルデン表示でした。

訪問約束の電話は３日ほど前です。
速達なら次の日着くとすれば・・・
完全に向こうの対応のまずさですね。

フジＦのＨＰの説明では、
　　　　 Ａ　　　　　　　　　　Ｂ
取引会社←→ＴＯＣＯＭ会員端末←→ＴＯＣＯＭ

このＡの部分がＴＣＰ／ＩＰ方式になったのであり、Ｂの部分は従来通りとのことです。
ユニコムさんはＢの部分も全部ＴＣＰ／ＩＰになるまでは、という意味でそのように言われたのでしょう。
でもフジで日計りしていますが、ＴＣＰ／ＩＰになってから前と比べて格段に速くなったのは確かです。
「スピード重視」を謳うならＴＣＰ／ＩＰ対応はもはや必須と言うべきでしょう。

矢印の上にＡとＢがうまく乗りませんでした（泣）
まあわかりますよね。

私もフジでしていますが導入当初は快適でしたが、最近は遅くなりました。客が多すぎるとＡの部分にも影
響がでるのでは？タイセイコモデティがＦＦのインタビューでもそのようなことを懸念していたようです
が、現実化してきていますね。Ｂの部分に影響がでるのは当然でしょうね。
ユニコムは２年先に取引所が前面システム改革するまで対応しないと言ってたのですが、方針をかえたので
しょうか？フジとユニコムが競ってくれればおもしろいことになりそうです。ユニコムに看板や注文時間制
限や日計り手数料などでは分がありますから、巻き返しそうですね。頑張れ〜q(^-^q)ファイト

　ユニコムの端末のプロクシやキャッシュ等の強化をしていく
方針らしく、ＴＣＰ／ＩＰへの強化は正式に決まっていないそ
うです。

　しかし、ＴＯＣＯＭから要請は来ているらしくて、間違い無
く前倒しで、ＴＣＰ／ＩＰに対応すると見ています。

　ユニコムは、出来高が多く、このままでもＴＯＣＯＭの端末
に負担をかけるので、おそらくやらざるを得ない方向へ行くと
思われますね。

株券だけ預けて、情報収集だけやればどうかしら？
ゼネックスの情報スピードは、悪くは無いですからね。
手口は、セリ終了後、５分後には出ていますね。
ただそれだけですが、それを利用なされるなら、良いと言えるでしょう。
既に、時事系直に繋いでいるＨＴに加入なされているなら、
口座開設の価値は無いでしょう。

ＡＣＴＯＫはん、説明ありまと。

会員端末は取引員の社内に引いているものなんですよね？
それと、社内の注文ホストとの間がＴＣＰ／ＩＰになった、ということなのかな？
そして、会員端末からＴＯＣＯＭの間は従来通りの、なんだっけ、９６００ボー
かそこらの前時代的シーラカンス、ＨＤＬＣ手順とかＢＳＣ手順とかで、ポーリ
ングしているんだったっけかな、そこはそのままである、とそういう理解で良いの
かな？

てっきり僕は、会員端末とＴＯＣＯＭ間がＴＣＰ／ＩＰ、という理解をしとったん
だけど・・・。
会員端末に自動で注文入力する通信プロトコル部分がＴＣＰ／ＩＰになった、と
そういうことでっか。今まではいったいどうしてたんだろか。
そんなとこの変更ならば、全体のスループットに大きな影響があるとは思えんけ
どな。ユニコムの人の言うのは、なるほどだわ。
注文出して約定まで数秒、というのが当たり前で、そうでないと参加する気は起
きまへんな。今はどれくらいなんでっか、実際のとこ。
どこぞのシステムではホストが受けた客の注文を、人が介在して端末に入力する
仕様で「新規開発」したとか・・・絶句。

ところで、矢印の上にＡとＢとちゃんと乗ってまっせ。
フォントを「ＭＳ Ｐゴシック」にしとると、ずれて表示されるだけでっせ。
Ｉ．Ｅやったら、「ツール」メニューの「インターネットオプション」から、
「フォント」ボタンで「ＭＳゴシック」に変更してやればよろし。

http://www.unicom.co.jp/hometrade/tcp_ip.html

去年この掲示板もにぎわせたＩ氏が、オリエント貿易から
債務不存在確認の請求を申し立てられました
http://www.isdnet.co.jp/~saki/

その訴状を読んだかぎりでは、オリ貿に違法な行動はないように思えます
また、さきに取り交わしたという合意事項にも抵触していないようにみえます
Ｉ氏に勝ち目はなさそうですが、まだやるんでしょうか

「4日でビジネスが終わってしまった点は、あまりにも効率が悪い」
「両者にとってロクな結果をもたらしていない」
と、氏は書いておられますが、会社にとって美味しいビジネスだったことは
あらためて言うまでもないでしょう。
このしくみを知ったら、氏はなんと思うでしょうか。

>いい忘れたんですが営業マンのパソコンではこのサイトが見られませんでした。
そうですか。情報ありがとうございます(^^)
乙板でちょっともめごとがあったので（太ゼのほうでしたが）、しばらくの間、当グループ各社からは来ら
れないようにしているんです。

＞ユニコムサーバ
ＯＳがWin2000というのが個人的にはどうなんだろうと思うのですが、Microsoft IISの5.0だし、自社でサ
ーバを管理しているので、気合を感じますね。安定性やセキュリティの問題は別ですが。
http://www.unicom.co.jp/topics/ES7000.html

＞Ｉ氏
なんか、あちこちのサイトを自分ちに吸収してますね（当然許可はもらっていると思いますが）。
だんだんと方向性がわからなくなってきましたね。ま、気にしませんが。

このままなら勝ち目なしでオリエントの完勝でしょうね。弁護士3人（水谷昭 、松本美恵子 、松本啓
介・・・同一事務所かと想像しますが ）に先に提訴されて応訴するだけでは負けです。対抗で先物取引本
来の問題点を把握した弁護士を立てて反訴で上級審まで行く気でやらないと、Iさんはこの結果を公表でき
なくなるでしょうね（恥になるでしょうから・・・負け犬の遠吠え）まあわれわれはこの３人の弁護士には
先物被害の相談はできないということだけ確認できたのでよしとしませんか(-.-)y-゜゜゜

岩井氏は、笑ってしまいますね。
本人は真剣だろうが、笑い話には、丁度良いでしょう。

しかし、勝ち組みも当方にとっては、いい迷惑です。

競馬だって、何万も掛けて皆負けていく。
それが土日続くのですから、下手したら何十万ですね。
その殆どが、負けている。勝っているのは、１割満たないでしょう。
しかし、「騙された」なんていう人は、商品先物の５０分の１程でしょう。
商品先物の仕組みを知り、競馬の様に負けていく人が増え、儲かる人も少し出る。
それが、理想的な世界です。

> なんか、あちこちのサイトを自分ちに吸収してますね（当然許可はもらっていると思いますが）。
> だんだんと方向性がわからなくなってきましたね。ま、気にしませんが。

じつは某氏はＯ貿易と裏で組んでいて、
「被害者と主張している人に本当は問題がある」
という認識を広めるために活動しているとか。

さもなければ事前に関心をもって
リスクを懸念してあんな合意書を提示するような人物が
あんな見事な取り引きをするだろうか
と思います。

いかにも小賢しいのが商品取引員を陥れて利益を得ようとして失敗した、
という雰囲気がよく出ていると思います。
このイメージを他の被害者に重ねることができれば
Ｏ貿易としては大成功といったところでしょうか。
本当の被害者に迷惑です。

面白く解釈し過ぎかな？

フォント変えたらちゃんと乗りました。（でも全体が見にくい）
ユニコムのページ見ましたが、説明が詳しいですね。さすがにシステムの優秀性を売りにするだけのことは
あります。
約定スピードですが、以前はトラフィックにもよりますが成行き注文の「送信」を押してから約定メールが
届くまで３〜１０分、最悪で１５分というときもありましたか。
今はだいたい１分程度です。ただ、昨年末のようなガソが日中１５００円くらい上下するような状況はまだ
生じていないので、最悪でいくらくらいかかるかは不明です。

競馬と一緒にすべきではないと思いますがね。
取引の仕組みがわからないで営業社員に丸め込まれて取引に参加しているケースが多いのが実態ですよ。
呑み屋の営業の原則は「経験者に勧めるな」
勧誘するのはド素人だけです。

本当に続くのですか？
ねずみ講もそうだけど、いつか限界来ると思いますよ。

「本業で収入を得る」
「競馬をする」
「損する」
「本業で収入を得て、また競馬をする」
「損する」
「本業で収入を得て、また競馬をする」

という循環だが、これが商品先物でも起こって欲しいと思っている。
今の商品取引は

「本業で収入を得る」
「商品先物をする」
「大損する」
「商品先物を辞め、二度とやらなくなる」

この循環では、困るのですよ。
分母が大きくなってくれないと、困ります。
そういう意味で言っているだけです。

そういう悪質な業者は、無くなって欲しいと思っています。

＞商品先物の仕組みを知り、競馬の様に負けていく人が増え、儲かる人も少し出る。
＞それが、理想的な世界です。

先物は難しいが、オプション買（call，put）なら競馬の感覚でやれる。
東穀のコーン、大豆、粗糖で、まさに馬券を買う感覚でやってますが、
競馬より収益率がいい。

しかし、商品のオプションは、人気ないですね。
売り手がいないのですから、買うにも買えない。

商品は、権利行使が出来るのですから、
利が乗りすぎたら権利行使すれば良い。
損したら、その玉は捨てれば良い。
しかし、出来高が無いから、それも出来ない。

オプションの人気出ないかしらね？

何枚ぐらい買おうとしたのですか？　100枚ぐらい？
マーケットメーカーが困るぐらい？

それより、約定値段見ていると、
先物より不利な値段ついている。
ここで、やる気うせます。

当たり前の事ですが、
この感覚を克服し、
勝つ方法教えてください。

欲しい枚数は、最高でも、
２〜３枚が最高ですね。

先物が約定してから１０分か１５分たつと
マーケットメーカーがプライスを出してきます。

ザラバではマーケットメーカーの気配値にぶつければ売買できますよ。
ただしオープニングセッションでは逃げられます。

ただしＡＴＭからはなれたＯＴＭオプションはマーケットメーカー
の守備範囲外なので、売買は難しいです。

マーケットメーカーは、なぜマーケットメーカーをやっているかというと
取引所に払う「なんとか会費」がタダ（または安く）になるから、

と、取引所に見学に行ったとき説明のおっさんが教えてくれた。
（誘導尋問した）

　そういう事は、気配値を見ながら、「気配値よりまだ行けると感じたとき」
と思った時は、まだ大丈夫という事ですね。

　外すときも、それ程心配いらないという事が分かりました。

　２２５は、安定しているのでやりやすいのですが、商品は、少し研究してみます。

私も最近オプションに興味を持っています。実際やってみると買いは奇妙な安心感がある。宝くじを買うよ
り私にとってはおもしろい。やっぱり先物って、思いの外ストレスがあるのかと我ながら思った。ところで
最近先物会社が証券を名乗るようになってるけど、もし証券業務をやるなら個別株オプションなどを積極的
に扱ってほしい。既存の証券会社はほとんど手をつけていないので、これは結構穴場だと思う。実際どのサ
イトにも値段すら載ってないんだからなあ。

わかりました。取引したことがないのですね。
文章からは、相当な経験者と見えましたので、失礼しました。

枚数は馬券感覚で１〜２枚です。ただ、私は実践家なので、
値段表を眺めてやる気が失せることはありません。

でも、商品先物から証券は少ないですよ。
むしろ可能性を広げて欲しいのは、先物取引において、
ＴＯＰＩＸや３００の２番限以降の出来高増を期待し
たい。

商品相場は、先物が人気あるのですから、そっちの方
に力を入れて欲しいほしいですよ。

塩漬け株を持っていたら、コールオプションを売って、ちょっとでもオプション料を稼いでおく、なんて手
もある。もし権利行使されたら原株を売ってしまえばよい。

馬券感覚ならOTMオプション買いだと思いますが、
商品オプションではマーケットメーカーは
OTMの値付をしないので、OTMオプションの売買は
昼間っから気配値を見ていない限り難しいです。

また買いの醍醐味は期近の安いオプションを仕込んで
大儲けを狙う、というところだと思いますが、
肝心の当限はマーケットメイクされないので
ほとんど売買ができない。


日経225のオプションは、期近もので、
しかもOTMでもかなりいけるようなので
１回やってみたいなあ、と思うのですが、

コーンなら１枚１００円のオプションを買って１万円でも、
日経225オプションは１００円のオプションは１０万円なので、
なかなか馬券感覚というわけにはいかないのです。

商品オプションの気配値は、
ごくわずかの時間しか現れません。
今のパラジウムの気配値みたいなものです。

マーケットメーカーにはノルマがあるようなのですが、
ノルマを満たした後は仕事をしないようです。
（前１と前２のあと、ちょこっと仕事して、
後場は何もしない、という感じ）


したがって仕切りたくてもなかなか仕切れません。
売り玉を持っていて、当限になってしまい、
さらにITMになってしまうと泣きそうです。

先物でヘッジしたら、余計傷口を広げてしまいました。。。

もし証券業務に進出するのなら、既存の証券会社があまりやってないことに期待するのは当たり前でしょ
う。ユニコムも証券会社になるそうだし。
ＴＯＰＩＸや、３００の期先が売買がないのは、アメリカの先物と同じ傾向ですね。まあ、大証の２２５も
あるしわざわざこちらでやる必要もないのかねえ。こればっかりは金融機関さんが自分の意志でやってるこ
とだからね。

「証券」名称を勧誘の道具としてしか考えないのなら、いただけないね。
文字通り看板に偽りありってこと。

　色々専門があり、私は先物しかやっていませんでした。
本業もあり、ずっと気配値を見ている訳にも行かないが、
見れる時は見てみますね。

大穴狙いですか。
私の場合は銀行馬券に近いです。
それでも、定期預金より桁違いによい。

私のポジションはロングストラングルなのですが、あんまり儲かりませんかねえ。

>月光さんへ

私は競馬では万馬券が好きなのですよ。。。
でもオプションは売りの練習をしている最中です。

昨年、ショートストラドルを仕掛けたのですが、
ヘッジ玉が入らず（気配を見ずに入れた指値が全然入らなかった）
頂いたプレミアムを全部吐き出し、少し赤になってしまいました。

ところでオプションの手数料が安い取引員、
いい加減な指値（例えば「前日ＩＶで、前１節の価格で計算した理論値に
５０円足した値段で３枚売っといてくれ」）で注文を執行してくれる
取引員をご存知でしたら教えて下さい。

私はひまわりでやっていますが、
ひまわりは商品オプションは代理入力なので、
「売り」と「買い」を間違えられて青くなったことがあります。
（すぐに損金は返金してくれました）

オプションすら、取引してくれない所が大半ですよ。
やっても買いしか注文出来ない等制約があり、
他では難しいのではないでしょうか？

出来高少ないですから、
薦められないというのが本音でしょうね。

営業マンのパソコンは携帯電話で（Ｊフォン）繋いでいたので・・・？？？
東京ゼネラルが契約してる携帯電話ならダイヤルアップでも東ゼネホストになるのでしょうか？
この方面には疎いので。

↓ファイルデンってなんやねん（自己ツッコミ）

普通のダイヤルアップ接続と同じだと思いますよ。自社にアクセスポイントがあり、そこに電話をかければ
よいわけです。
＃ログイン名とパスワードが分かれば誰でも接続できるので、会社の近くに住んでいる人はプロバイダに加
入しないで会社経由でネット接続をしている可能性もありますね。
携帯電話と電話代は自分持ちかもしれません（ありがち）。
　
今日の営業マンはノートパソコンと携帯電話持参なんですね。
新聞の切り抜きコピー＆ガイド数冊を担いでいた時代から確実に営業スタイルが変わってきているようで
す。少なくとも表面は。

携帯電話から会社に掛けていたわけですね。
これならプロバイダー料がいらないので得なんですね。

画面を見たら接続用のアイコンにｊ−ｐｈｏｎｅなんとかとあったので気を取られてしまいました。
アイコン名はユーザーが自由にできますね。

＞少なくとも表面は。
そのとおり表面だけです(笑)
わざわざパソコン持って来てやる事は操作説明かい！
息を飲むようなムービーを見せたり、景気のいい音楽を鳴らして成功するような気にさせたり(爆)
菊川さんのデイトレード講座を見せたり・・・する位でないと持って来る意味がありませんものね。
（操作デモだけならオフラインでもできるので、携帯電話も無意味な気が・・・）
まあ、こけ威しの意味もあるのでしょうね。（２年位前のデル製のでしたが、蓋がしっかり閉まらな
かったりしてこけ威しどころではなかったけど）

このページを見られないって事はトラブル時手数料問題など不満の声が聞こえないわけですね。
でも、それで客がいなくなって危機に陥ってもあの会社の場合はかえって業界にプラスでしょう。
（もし見る気なら電話回線で一般のプロバイダー経由で繋げば見られるでしょうが）

前は会ってよかった事がほとんどないと思ってましたが、なんだかんだ言っても情報を提供できたし
まあまあ有意義でしたね。（口座を開設する考えを完全に消滅させたし（藁））

２チャンネルでも先物のことが話題になってるよ
ついでにこっちでもカキコしてね
貴重なご意見待ってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982064376&ls=50

東ゼネさんは自社でサーバーを持っているわけではないので、会社に電話するという個所は誤りです。
会社が契約しているプロバイダーのアクセスポイントに電話しているんでしょうね。
あくまでも想像の域は越えませんが。

締め出した理由は、お客さんや内定者の書きこみを監視し、自社に都合の悪いものがあったら内容から個人
を特定し、電話で苦情を言ってくるという姿勢がグループ全体に見られるからです。
ほとぼりが冷めたら解除するかもしれません。

>>２チャンネルでも
最近は「ザッス！」という声が聞かれなくなりましたね。
今は３スレくらい立ってるのかな。

オプション面白そうなので研究中です。買いだけだとどうしても勝率が低くなりま
すし、売りだけだとヘッジ玉のスリッページに受け取りプレミアムを食われてしま
います。最初粗糖オプションのプレミアムを見て、ストラドル売りまくって１／３
でも残せれば大儲け、なんて思ったのですが、シミュレーションしてみたらとんで
もない結果となりました。

戦略の基本はスプレッドでリスクの幅を決めておくことだと思っています。
１３０００Ｃ買（−６００）１４０００Ｃ売（＋３００）で、−３００＋７００の
期待値を作るとか。コールを買うのはつまらない気がするときは先物買い＋プット
買い＋コール売り、プットのＩＴＭで買いを投げる、コールがＩＴＭしたらプット
を売る、というようなすけべな作戦も有ります。

実践家の方々の戦略を少しでも聞かせていただけると嬉しいですね。

私もひまわりに口座ありますが、最近は専らオプション買なので、
ユニコムでやっています。（私の場合、手数料は現在特別割引中）

＞いい加減な指値（例えば「前日ＩＶで、前１節の価格で・・・・・

このような注文は、（自分で計算するから）考えたこともない。

はてなさん、個別株オプションですけど、実際やってくれるところありました？
私はカバードコールができるところを色々調べましたけど、ほとんど否定的な
回答でした。
日本市場では全くオプション取引が認識されていないようです（２２５先物以外）
なんか情報ありましたら御願いします。

商品では、うまく行かないと思うのではないでしょうか？
商品は、オプション売りこそ妙味ありそうな気がします。

商品では、うまく行かないと思うのではないでしょうか？
商品は、オプション売りこそ妙味ありそうな気がします。

昨年の今ごろはダイワＦ（現ひまわり証券）でコーンＯＰを扱ってました。
その時の感じで言えばやはり“売り”に優位性を感じます。

勝率で言えば（あたりまえですが）圧倒的に売り優位ですね。
買いでは大きな利回りが見込めるものの、タイミングがシビアで結局トータル
利回りでは売った場合の方が大きかったですね。
ただし、売りでもあまり欲張ると買戻しが出来なくなるのはどなたかのご指摘
の通りでした。
本来なら納会ギリギリまで持って時間的価値を取るのが正攻法なのでしょうが、
誰も買い戻しに応じてくれなくなるので権利消失まで耐えなくてはなりません。
それまでにATM〜ITMにでも推移した日には目も当てられません。
も少し流動性が確保されないと売買しにくいですね。

取引員さんたちももっとＯＰの宣伝をやってくれるといいんですが。
充分な流動性さえ確保できれば、結構面白いと思うんですがねー。

＞月光 さん

私は昼間は相場を見れませんので、
原市場の寄付を見て自分なりの理論値で指値をするという
作業はかなり大変です。

仕事に行く前に、
シカゴの終値と為替を見て、寄付価格を予想して、
それをもとにオプション価格を予想して、
指値をするという方法でやっていたのですが、

予想がはずれることも多かったので。。。

このため前日IVに対応したオプション価格表を
あらかじめ作成しておき（横が権利行使価格、縦が
原市場価格）、テレホンサービスで寄付価格が
出た直後に、その表を見ながら注文したりしていましたが、
毎日そんなことをしてると「クビ」になりそうなので（笑）
最近はやってません。

ＯＴＭをバカ高い売り指値をしておくくらいです。


ひまわりはオプションの時間指定ができないので
前場では成立しなかった注文が、シカゴ夜間取引の影響で
後場の原市場価格が予想外の価格になり、不利な売り玉が
成立してしまったこともあります。


「寄付価格でIVいくつで計算した理論値プラス５０円以上、
かつ５００円以上で、時間は１０時５０分まで、
0011-CORN-CALL-13500売り新規２枚」というような
指値を受けてくれた取引員は、かつては、ありました。
（通常取引でした）

今はその部署が消滅したため、できませんが。

証券の方では、買オプション（個別株、指数）を小口化したような
カバードワラントがあるが、売買出来高はどのくらいなのでしょう。

証券の方が商売がうまいというか、当業界でも、少額資金できる
東穀オプション買のキャンペーン（例、手数料無料）やってみるとか。

取引員としては、損失が限定されない先物で骨までしゃぶった方が得だが。

>tvさん。

いやあ。わたしはまだあたってないのだけれども、そもそも値段や出来高を知るサイトすら見つからない
し、ほとんど情報を得ることができません。当該株を証券会社に預ければ、カバードコールの売りくらい認
めてくれても良さそうなものですがねえ。どうも証券会社は小口客にレバレッジのかかった取引をさせるこ
と自体を嫌っているようですよ。トラブル慣れしてる先物会社のシンゾウでも見習ったらよいのに（苦笑）
　それにしても今日偶然『株式新聞』を読んだら、なんでもスミセイが個別株オプションを利用した日本初
の投信を始めるとのこと。ソニーと松下電産で、まず設定日より１０から１７パーセント下の価格のプット
を売り、権利行使日に、権利行使価格を上まわっていたら万々歳、下回ったら、株を買い取りカバードコー
ルを売るんだそうだ。
　なんだか率直に言って、それぞれ単一銘柄でやるらしいから個人でもできそうで、わざわざ住友生命のフ
ァンドマネージャーが信託報酬取って投信にするまでもないと思うんだがなあ。

＞どうも証券会社は小口客にレバレッジのかかった取引をさせるこ
＞と自体を嫌っているようですよ。トラブル慣れしてる先物会社の
＞シンゾウでも見習ったらよいのに（苦笑）

　ひまわり・スターＦあたりは、どうなんでしょうか？

そだよねー。先物取引員は修羅場慣れしてるんだからじゃんじゃん、つったっていやがるやつにまで
やらせることはないぞ。
レバレッジモノやりたいやつはいっぱいいるんだから、普通にやらせて普通に向かうだけで十分儲かる。

↑ということのようです。

ざまみろ。
３日じゃあまいあまい。
東工取は、岡地を価格操縦で告発するという噂もあるとか。

東ゼネでこのサイト見てますよ。
先日はいろいろ済まなかった、Ｅコモをよろしくって手紙がきたので、多分ダイヤルアップで見てる
んでしょうね。

　現在、支那人を始めとしたハッカー集団が。MicrosoftのIISサーバを主なターゲットとしてクラック行為
を行っているそうです。
　IISサーバを所有する取引員で、且つ何の対処もしていないところとの取引は再考されたほうがよろしい
かもしれません。
もちろん、UNIX系だからといって安心はできませんが……。


●情報処理振興事業協会セキュリティセンターの情報
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/webjack_a.html

●取引員のサーバ情報
http://www.firedevil.x0.com/sakimon/corps-svr.html

支那人をはじめとした　→　支那人らしき
ハッカー集団　→　ハッカー

……被害件数が多いからといって、集団による犯行とは限りませんね。
あせって書いてしまった。

ＨＰ書き換えだけだったらいいですが、顧客情報を持っていかれたらえらいこっちゃですな。

個別株オプションは扱っていない模様。
ちなみにＳＦでは、業種別株価指数先物なるものを扱っているらしい。

商品から証券行ったのは、レバレッジ取引に、まだ強いほうですね。
ほかでは、業種別オプション所か、
ＴＯＰＩＸや３００先物すらやっていない所も多いですよ。
商品の会社がレバレッジ取引に強いのは、
「トラブル慣れ？」している会社からでしょうかね？

商品オプションの売りは、かなり有利な値段がついているが、
よく考えると、ＯＴＭやＡＴＭまで行ったらどうするのか心配ですね。
買いなら、放棄や権利行使という必殺技があるが、売りは出来ないですね。
もう少し、出来高増やして欲しいと、取引員に言いたいですよ。
馬券買う感覚で、１００円のを買うのも、一つかも知れないですね。
コーンの１００円を４枚買って、２５００円になれば、
１００万円以上ですね。損しても、４万円と手数料だけですからね。
そう考えると、変な指値を入れておいて、引っ掛るのを待っても
面白いかも知れないですね。
出来高少ない市場だから、出来る技かも知れないですね。

ぼったくり防止条例違反だと思う。

岡地のディーリングだけ処分するのでなく、
住友商事にも適用すべきでは？
梅田も追放にしないとダメだよ
監査に入って、その気になれば
同一人物が複数口座使っているのがわかるはず
貴金属の市場管理委員会には住商部長代理が副委員長
委員にも岡地ジュニアのボンボン社長がいるらしい
こいつらにも個人的に制裁すべきでないの？
岡地で梅田を扱っている部門の責任者は懲戒免職だ

　確かに、インサーダーや価格操縦は、違法ですが、おそらく、規制をかければ、
動きが変化しますよ。

　価格操縦が通じない位、大衆や海外ファンドが侵入しやすい環境を作ればいい
と思いますね。

　力と力のぶつかり合い。それが理想でして、出来高が減る行為は、反対です。
たとえば、エンゲルハード以外では、他の海外ファンドあたりも来て欲しいです
し、カーギルも岡地や岡藤を通しての取引をするのではなくて、直接やって欲し
い物です。

　日本は、規制がありすぎます。そういう海外勢も入れる余地も作って欲しいと
感じています。海外大型ファンドが入ってくると、梅田筋以上の資金はあるだろ
う。そうなると、梅田筋とはいえ、うかうかしてられなくなると思えますね。海
外ファンドに負けて、仕手負けするのも、良い事だと思いますよ。

　しかし、海外勢が勝つとは限りません。ＩＮＲＯは、いつも負けている。こう
いう例がある様に、分からなくなりますね。

ディーリングで岡地に敗けた住商が間接的に圧力かけたんじゃないの？
最近曲がっていたからね。
まあ、関係ないけど。

今梅田筋の仕掛けてるポジションってどうやったら分かるとか
情報お持ちの方いますか？いらっしゃいましたら教えてください。

３００先物の日足データは、どこにあるか知りませんか？
日経平均２２５指数と先物・個別株・ＴＯＰＩＸ指数と先物
日経平均３００指数の日足データまでは持っているのですが、
３００先物のデータが手に入りません。

どこで、ダウンロードすればいいのでしょうか？
期近のつなぎ足が欲しいので、よろしくお願いします。

社外から見れば問題なく見れますからね。そこまで制限したら寒いのでやりません。
グループ間で投稿内容についての情報交換をしているそうで、そんなことに力を入れるなら別のことに力を入れれば？　と思う今日この頃です。
暇なのでしょうか。

今日日経平均が、ざら場でバブル崩壊以来の最安値を更新した。２年ほど前、どこかの証券会社が、１２８７９円９７銭を一瞬でも下回らない限り、元本保証、高利回りという債券を売っていたが、もし満期になっていないのであれば、今日あえなくノックアウトされたことになる。確かこの債券は、下回った場合は赤井電機株になってしまうという条件だった（ウソ）。よくよく日本の投資家はついていない。それにしても、日経平均は銘柄替えの影響が著しい。そのうち、虎の子の資産をノックアウトされた人が、日経新聞を訴えたりして・・・

時事通信に流れた処分の理由を知り合いの外務員に送ってもらいました。
明らかに相場操縦ですよね。
岡地は、相場操縦で告発されるべきでしょう。
東工取が、岡地を相場操縦で告発するというのはもっともなことですね。
そうなると岡地は、看板取り上げということになるかもしれませんが、
それは止むを得ないことです。逆に、東工取がわずか３日のディーリン
グ禁止という軽い制裁で事を済ませようとするならば、岡地に不正のや
り得を認めてやったことになり、取引所の公正さが疑われることになり
ますね。

検索サイトやリンク集をあたってみましたが、見つかりませんでした。
うーん。

　データ集めしていて、３００先物のデータだけが見つからないのですよね。
どうも、お手数お掛けします。

今回の岡地の処分の理由は「相場操縦」とはいっていないが、
どう見ても相場操縦としてしかとらえられないのでございますが・・・
それなら看板取り上げにすべきでないのか　決まっていることなのだから
ルールに沿って運営する　　それがグローバル・スタンダード
日本は一応、これでも「法治国家」なのだから
中国みたいな支配者・権力者の「人徳」「義理人情」の国でないなのだから
看板取り上げて会員除名にするというルールは貫徹すべきです。
山一證券も潰したのだから、岡地潰してもおかしくない
だからルールに沿って、住商だけでなく、梅田の悪事も追求して
ルールに沿って処分すべき
海外ファンド呼び込むために規制緩和する云々はこれから議論して改革すべきことであって
現時点では現行のルールで対処すべきなのは当然のこと
「悪法も法なり」これが根本的な大原則
情報公開希望さん、順序が違うよ

　岡地は、潰れていいかも知れませんね。

　いままで、相場操縦を行ってきていると思われる手口についてきて
勝ってきた様な感じでもあるので、潰れたら他の相場操縦やっている
所も慎む所もあるかも知れないから、違う方法で勝たないといけない
ですね。

　海外ファンド進出で、岡地を叩き潰して欲しいというのもある。
岡地は、やっていること見ていると、本当に腹立ちますね。

　でも、なるとしたら、岡地の取引員が曲がって、梅田筋等に損害出
て、岡地は損失補填して、それが明るみになって逮捕されて欲しいと
いう所もある。

　ここで岡地が潰れても、「ハイリスク／ハイリターンの商品先物だ
から、会社が潰れて当然」というのが商品先物の問題点を知らない大
衆の考えで、それだけで終わってしまうでしょうね。

　相場操縦の本質が明るみになって、それが本当の問題点になれば、
分からない事は無いと思いますが、どこまで探れる事やら…。

　最近、先物のホームページを見るようになりましたが、私レベルの大間抜けはあまり見当たりません。初
めは東京工業品取引所のホームページで相場表だけみていました。いろいろアドバイスの貰えるホームペー
ジがあるのに気付き、もっと早くみていればと思っています。白金を12月からはじめて、５００万の損がで
ています。もう止めると言っても全然聞こうとしないし、取り返すからさあ増やせ、両建てで損をとめるか
らさあ増やせ、金を入れろ、追証だ、ばかりで借金までできました。もう手仕舞いですね。追証が全額はい
っていないと決済も出来ないと言われましたが、嘘ではないですか！手仕舞い、手仕舞い！いまも追証が不
足ですが決済する事にします。
　それと、取次会社の管理部は結局営業と同じ会社なので苦情を言っても無駄なのでしょうか？まだ文句を
つけた事はないのですが。
　なんか数百万の損だと、裁判沙汰の金額のようにもおもいます。初心者保護規定違反で告訴した方がいい
のでしょうか？

　よくあるパターンですが、「追証が全額はいっていないと決済も出来ない」という
間違った事を言っていますね。決済は、「ストップ安の時で売り」「ストップ高の時
で買い」の時以外では、先物市場においては、いつでも出来ます。これは、明らかに
違法行為であり、裁判する価値は十分あります。

　まずする事は、直ぐに決済されるのが好ましいと思われます。月曜日の寄りで、成
行で手仕舞いしましょう。

　それから、会社内の苦情相談窓口と委託者ガイドに記載されている相談窓口に電話
するのが好ましいと思われます。

　それから、状況を明確に話し、消費者センターにも電話しましょう。

　最終的には裁判になると思われますが、もしかしたら、その「追証が全額はいって
いないと決済も出来ない」という言動までさかのぼって、損害補償が出来る可能性も
ありますが、期待しないで下さい。しかし、会社と戦う時は、そこまでお金を絶対に
取り返すという気持ちで戦ったほうが良いという意味で、書いただけです。

　相手はプロですから、どんな手段で奪回しようとするか分かりませんから、お金が
返って来るという期待はしない方が良いでしょう。

　商品先物は、恐ろしい世界であり、損害は無限に広がります。
これに懲りて、商品先物は辞める事をお薦めします。

　かつて、私が某社の管理部に苦情をいったら、早速、担当営業部の部長から電話があり、「管理部の○○
が何と言ったかは知りませんが、彼は私の部下だったんですよ。私を信じてください。−−」

　今は、体質改善しつつある会社が多いと信じていますが、ひどい営業をしているところは、旧態依然じゃ
ないでしょうか？

　最近、アメリカの先物取引を始めました。向こうでも、人の欲は同じなのでいろいろあるとは思います
が、少なくとも、マ−ケット本来の機能としては、アメリカの方が数段上のようですね。そのアメリカの取
引所でさえ、ネットにより存続の危機を感じているようですね。

　クリック一つで世界につながる時代です。このままでは、日本の市場の行く末は−−。悲しいですね。

グローバリーのホームトレードが３月１日から
一律８００円になるそうです。
だいぶ安いが、なんか不安です。

噂が良くないですからね。
やりたく無いですね。

ＨＴなのに、何で電話してくるの？

「電話した」という実績が無かったら、何も始らないですからね、
消費者センターに電話するにしたって、商品取引協会相談窓口に電話するにしたって、
優位に進める為です。社内の相談窓口に、５分でも電話しないと始らない。

当方が被害にあった時は、「勝ち逃げ」でしたが、勝った負けたの問題ではありません。
ようは、「取引方法の嘘をつく」「こちらの指示通りの売買しない」等、
違法行為をしたかどうかですね。

　おっしゃるとおりですね。
　まずは、一応、取引会社に苦情を言った上で、次の段階に進む方が説得力ありますよね。
納得です。

白金で説明致しますと、
「２３３０円買い玉　１０枚　２１２０円売り玉　１０枚」
となっていたとしたら、
両方同時に外すのでしたら、
出来るのですが、預かり金が１８０万円でしたら、
売り玉だけを金曜日の終値で利食いかける事は足が出るので、出来ません。

買い玉の１０枚損切りです。
それするとなると、出来ないのですよね。
売り玉の利食いは出来ます。

両方利食いも損切りも、この例では、出来ますね。
もう一度、書き直します。

「２３３０円買い玉　１０枚　２０７０円売り玉　１０枚」
となっていたら、１８０万円の預かり金で、売り玉だけを外す事はできないと
言いたかったのです。しかし、買いも売りも両方外す事は可能です。

大変、見苦しくなりまして申し訳ありませんでした。
こんな両建てした事無いから、あまり分からないのですよね。

　これでは、この両建て時点では、足でていますね。
後で計算してみると、おかしい事がわかりました。

預かり金　１８０万円
買い玉　　１０枚　　　　　２３３０円
売り玉　　１０枚　　　　　２０９０円

　これで計算致しますと、足がでますね。

何度も申し訳ありません。

預かり金　１８０万円
買い玉　　１０枚　　　　　２３３０円
売り玉　　１０枚　　　　　２０９１円

これで、足は出ませんね。

　ギリギリ追証が発生していて、
１８０万円では足が出ている事が判明しました。

もう一度１から説明します。

まず、白金がまだ上がると思い、２３３０円１０枚買い玉を建てました。
しかし、下がり続け追証が発生しそうなので、２０９１円で両建てしま
した。

しかし、両方陰玉になってしまって、売り玉だけを外すと足が出るとい
う始末。だから、「売り玉のみの決済は足が出るので、できません」と
いう言動を頂いたなら、これはお手上げという事ですね。

どの意味で言ったのかは、後で判明するでしょうね。

現在海外先物でマイナス（原油買い５枚）が出ているのです。
これ以上のマイナス（追加資金）は無理なので
損切り覚悟で手仕舞いを依頼したのですが、担当者は
「損切りした場合保証金以上のマイナスが出たら払えるのか？」
といって決済はできないと言います。
（私は以前から何度か追加保証金の期日に遅れたことがあり、信用がないという理由らしいです）
担当者いわくできるのは両建てか、ドテン買いしかないと言います。
信用がないというのは確かですが、何度も両建てにやられており私も担当者を信用できません。
なんとか決済したいのですが、説得させるいい方法などないでしょうか？
ちなみに損切りの資金は何とかなるのですが、両建て等には絶対に使いたくないのです。

仕事中なので上手く文章がまとまりませんがアドバイスお願い致します。

　ひまわり等、きちん省庁に認可受けた所なのでしょうか？
詐欺の可能性があります。

認可等は資料が自宅の為分かりません。
社名は言えませんが、ここのリンクにも載っています。
過去の掲示板も見ましたが、悪評は載ってなかったです。

社名を挙げるといろいろ問題があるかもしれませんので、そこはお察しします。
ただ、情報公開希望さんが聞きたかったことというのは、海外先物会社なのか、国内の商品取引員なのかと
いうことではなかったのでしょうか？
社名はおっしゃる必要はありませんが、プーさんの取引されている会社が下記リンクの一覧に掲載されてい
たとしたら、詐欺の被害にあっているといえます。消費者センターへ問い合わせましょう。
http://www.firedevil.x0.com/sakimon/corps_kaisaki.html
　
もし、商品取引員だとしたら……

>「損切りした場合保証金以上のマイナスが出たら払えるのか？」
と言われてもプーさんが払えるのであれば何ら問題ないと思います。
いずれにしても手仕舞いを拒否している会話のメモ（録音がベストですが、手書きメモでも良いでしょう）
を残し、どうしても手仕舞いに応じてくれない場合には日商協に異議申し立てをすることをおすすめしま
す。

取引先は海外リンクの一覧に載っていました。
消費者センター、通産省に問い合わせましたが強く押してみるか、
弁護士会に相談するしかないと言われました。

やはり保証金の期日遅れがまずかったのですかね…。
以前も期日に遅れたら、「うちと海外の取引先の信用問題に関わる。
取引が出来なくなったら全責任を取って貰う事になるかもしれない」などと
言われました。

一応、管理部に電話してみます。
アドバイスをお願いしておきながら、詳しく書けなくてすみません。
仕事中なので…。

確かに個人情報が漏れるという心配等があると思われますので、
その必要があります。

さて、閑散人さんのおっしゃっておられるリンク先の会社等、
そういう事が言いたかっただけですよ。

心を強く持って、「仕切ります」この一点をしっかり貫いて下さい。
言いくるめられ無いようにがんばって下さい。

>消費者センター、通産省に問い合わせましたが強く押してみるか、
>弁護士会に相談するしかないと言われました。

そうだったんですか……。お役所は当たり外れがありますから。
となると、弁護士ですね。
海外先物と分かれば、事態は急を要します。特にあのリストに掲載されている会社は詐欺会社だとみなされ
ています。弁護士は相談料が有料(５０００円/３０分)ですが、今後損をして失うであろう額を考えれば安
いものです。
プーさんに信用のある/ないは言いがかりだと思います(そう考えたほうが良いです)。
管理部の対応が納得行くものであれば良いのですが、良い返事だけして出金を遅らせたり(これは利益が出
ている場合の話ですが)、なぜか分割で払うとか言い出すこともあります。分割払いとなった場合は一部分
だけ払い、残りはいつになったら払い戻してくれるの？状態でいたずらに時間を浪費した話も聞きます。
損が出た場合、サラ金から金を借りるようにいわれる場合もあります。そうなったらますます泥沼です。
会社に問い合わせる際、ほぼ何らかの脅しとも取れることを言われてしまうと思うのですが、あくまでも強
気に出るしかありません。その場で色よい返事がなければ次の手を打つくらいのことをしなければなりませ
ん。
相手はプロですから、自分でも嫌になるくらい懐疑的になり、曖昧な応対であれば弁護士に大至急で(本来
なら会社を休んででも)相談をし、具体的な行動に出るようにしてください。先送りにするとえらい目にあ
いますよ。

今日は仕事の都合でどうしても抜けられず
先程電話したのですが既に営業終了でした。（9:00-18:00)

明日、会社を休んで弁護士会に相談してみます。
まだ終わってませんが、色々なアドバイスありがとうございます。

　急を要するのは事実ですが、落ち着いて対処する事をお薦めします。
今の所、海外商品先物は、手を出さない方が良いでしょう。

　とにかく、相手が何を言おうが、弁護士と相談しましょう。

今日は仕事の都合でどうしても抜けられず
先程電話したのですが既に営業終了でした。（9:00-18:00)

明日、会社を休んで弁護士会に相談してみます。
まだ終わってませんが、色々なアドバイスありがとうございます。

最近派手に活動いている海外先物の会社はユナイテッドコマースです。

情報ありがとうございます。早速リストに追加します。
やはり、脅しを入れて取引させていますね……。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16936.html

どんなものでしょうか？
ユナイテッドコマースのURL教えてください。
他にもどんなのがあるか教えてください。

２／２６の中部乾繭、すごいですね。値動きゼロ。
出来高は毎節各限月１枚づつ。
こんなんあり？

はじめまして。株式のオンライントレード初心者の主婦です。
投資信託のサイトから資料請求した「プログレス」というファンドが、送られてきた資料を読むと
「先物取引を中心とした積極運用型商品ファンド」というもので、商品投資販売業者が東京ゼネラル
株式会社さんでした。運用管理も東京ゼネラルさんで、先物取引には全く知識の無い私にとっては
聞いた事の無い名前にちょっと不安を感じ、検索したところここにたどりつきました。
過去ログをちょっと拝見したところ、少々不安に思う投稿も見られたので書き込みさせて
頂きました。単刀直入に、東京ゼネラルさんって信用出来るんでしょうか？
「本ファンドの海外運用法人の日本における業務上の代理人」とありましたが…。
こんなにはっきり会社名とか書いて良かったのかなと思いながら投稿させて頂きます。
ちょっと具合悪い…ということなら削除して頂いて構いませんので…。
どうかよろしくお願い致します。

　東京ゼネラルでトレ−ドしたことがあります。商品取引会社のなかでは、マシな方かも
しれませんが、今となっては売買手数料が異常に高いので、私はパスしました。

　東京ゼネラルについても、商品ファンドについても、この掲示板の過去ログにいろいろ
と載っているはずです。

　私の考えでは、商品ファンドにしろ、投資信託にしろ、たまたまラッキ−で儲かることも
あるかもしれませんが、不満足な結果に終わる可能性の方がずっと高いと思います。株にしろ
商品先物にしろ、自分でしっかりと勉強して、自分の判断で売買しない限りは、安定した利益
は得られないでしょう。甘い宣伝文句の誘惑に乗らず、ご自身で基礎からしっかりと勉強、
練習をされることをお奨めします。

　最初は、商品ファンドから始めるのが宜しいかと思います。
しかし、満玉をはるのでは無くて、３００万用意出来るとしたら、
５０万だけやりましょう。その後、ナンピンなり、他のファンドへの
分散投資検討を、やられたら宜しいかと思います。

　しっかりした、チャート分析が重要で、ファンドの実績の推移は、
東京ゼネラルの営業の方々に聞けば分かると思います。

　しっかり勉強された上で、ファンドの実施をお薦めしたいですね。

ここに来る方は本当の被害者にはホント優しいですね。
安心しました。プーさんこれからですが頑張って下さい。

この業界に多少、興味をもって、100万円ぐらいではじめようと思うんですが
サンライズ貿易ってどうなんでしょうか？
勤務先によく電話があって、一度、会ったんですが、まじめそうでとてもよく
説明してくれたんですが。
また、そのときに最大、損しても預け金の50％は戻ってくるといってましたが
本当でしょうか？

このサイトをよく閲覧してからならやってもだいじょうだと思いますよ。
何も知らないで言いなりになると殺される危険がありますので・・・

｜また、そのときに最大、損しても預け金の50％は戻ってくると
｜いってましたが本当でしょうか？

それが本当ならこんなに先物のイメージは悪くないです。
損益はあくまでも“売値−買値”です。

外務員の説明ですが、証拠金の半額の損失が生じた時点で追証の請求が行われ、
それに応じなければ手仕舞いになる事をそう説明をしたのだと思われます。

しかし実際に追証を請求される時には既に50%以上の損失が発生しているわけで、
仕切り時点の損失は高い確率でそれを上回ります。
また「追証を支払わなければ損になる」と言って取引を継続させようとする傾向
が多く見受けられるようです。

商品先物取引は“普通の感覚”からすると考えられないような利益をもたらす
可能性を持っていますが、それなりのリスクは伴います。
事前にしっかり勉強されることをお勧めします。

ま、初心者であればホームトレードから始められた方がいいでしょうね。
通常取引ならではの利点は、ある程度経験を積まなければ活かせないでしょうから。

掲示板・乙の方もチェックすることをお勧めします。
担当次第という気もしますが。

　同じくね。当方も、ホームトレードから始めるのが良いと思われます。
手数料１０００円以下が常識の時代です。
グロバリは外務員のストレスさえ我慢さえすれば、８００円ですね。

銘柄次第では、９倍以上の手数料の商品も存在していますね。
これの味を知ったら、戻ってこれませんよ。

しかし、売買の内部要因等を教えてもらうなら、
外務員を使うのも一つの手かもしれないです。
教えてもらう為の講習料だと思って、
高い手数料を払うのです。

ただし、「ピンの売買ですか？もっと行かないと困る！」と
訳の分からない事を言ってくるバカ外務員は、
避けるべきですね。

どういう外務員か、考えて取引しましょう。

｜また、そのときに最大、損しても預け金の50％は戻ってくると
｜いってましたが本当でしょうか？

それが本当ならこんなに先物のイメージは悪くないです。
損益はあくまでも“売値−買値”です。

外務員の説明ですが、証拠金の半額の損失が生じた時点で追証の請求が行われ、
それに応じなければ手仕舞いになる事をそう説明をしたのだと思われます。

しかし実際に追証を請求される時には既に50%以上の損失が発生しているわけで、
仕切り時点の損失は高い確率でそれを上回ります。
また「追証を支払わなければ損になる」と言って取引を継続させようとする傾向
が多く見受けられるようです。

商品先物取引は“普通の感覚”からすると考えられないような利益をもたらす
可能性を持っていますが、それなりのリスクは伴います。
事前にしっかり勉強されることをお勧めします。

ま、初心者であればホームトレードから始められた方がいいでしょうね。
通常取引ならではの利点は、ある程度経験を積まなければ活かせないでしょうから。

貴重なアドバイスをありがとうございます。
そのファンドは運用期間が１年、ここ１〜２年の運用実績は騰落率５０〜６０％、
というものでした。もっとしっかり勉強してから購入を検討したいと思います。
こちらの過去ログも参考にさせて頂きますね。
本当にありがとうございました。

　プログレスは、積極運用型なので、５０％でも、乱高下します。

　だから、その推移と、上下の変動と、下降れリスクが大事になってきます。

　だから、その「どれ位押し目が入っているか？」という事を認識する必要があり、
その分の「推移」が、大変重要なポイントとなります。

　その辺を弁えて、取引しましょう。

　だから、５０万円づつ少しづつやられるのがベストで、
満玉でも投資できる資金の半分が良いでしょう。

　商品相場というのは、運だけで勝てる程、甘くありませんよ。

http://www.tokyogeneral.co.jp/jpn/fund/unyou.htm

プログレスの運用成績がありました。
今までの東京ゼネラルの「ＴＧシリーズ」とは大違いですね。
かなりの成績ですね。

でも、海外では、現物屋とファンドは、互角の戦いしているが、
国内商品相場のファンドは、狙いの的になっているからね。

いつ崩れるか分からないが、今の所良いファンドと言えるのではないかな？

　なんで、外務員って、次から次へと違法な発言するのかな？
いいかげんにして欲しいです。

　当方が、知人や友人に先物市場を説明する時に、「下手したら
預かり金割れの時も存在します。」と、明確に話しています。

売りの場合　「買値−売値−手数料」
買いの場合　「売値−買値−手数料」

　また、午前中に入金があった時の為に、
殆どの外務員は後１まで待ちます。

　入金が無かったら強制的に決済されます。
ここで決済されなかったら、違法です。

　たいていの場合は、追証が発生する位、
建玉の反対方向に動いているという事は、
トレンドも逆方向に動いている可能性が、
高いと推測します。

　後寄まで、約定値段は動いていて、
寄り付きで決済すれば良い物の、
ますます状況は悪化し、
殆ど戻ってこないというシナリオになるのが、
商品先物の実態ですね。

　更に手数料がネックになってきて、
金の場合証拠金６万円の内９４５０円が手数料。
これを１０枚実施し、仮に値洗いが３０円逆方向に動き
追証になったとして仮定したとして、
２０５５００円しか戻ってこない。
やはり、１／３しか戻ってきませんね。

　また、ストップで玉が成立しなかった場合は、
預かり金割れが存在し、これが一番怖い所ですね。

http://www80.tcup.com/cgi-localbin/8012/globaly.cgi

ここ見たら、絶対取り引きできないけどね。

http://www80.tcup.com/8012/globaly.html

http://www07.u-page.so-net.ne.jp/xa2/skycom/00-kaiji/ranku/15-i-sakin.htm

　岡地が大幅に勝っているのは、カーギルや梅田筋や
ホクレンが入っているからです。
おそらく、一般委託者は負けていますね。

　山前は、そういうのが入っていないだろうから、
おそらく一般委託者が勝っているという事ではないかな？

> 売りの場合　「買値−売値−手数料」
> 買いの場合　「売値−買値−手数料」

売りも買いも　「（売値−買値）×倍率−手数料」
または
売りの場合　　「（建値−落値）×倍率−手数料」
買いの場合　　「（落値−建値）×倍率−手数料」

Ｓ安（高）の恐怖は経験しないと分からない。

＞岡地が大幅に勝っているのは、カーギルや梅田筋や
＞ホクレンが入っているからです。

岡地にはホクレンは入ってない。

＞おそらく、一般委託者は負けていますね。

そう思う根拠はどこにあるのか？

＞山前は、そういうのが入っていないだろうから、
＞おそらく一般委託者が勝っているという事ではないかな？

山前にも昇さん他、業界に名の売れた人たちの玉もよく入るし
何よりもまず、「山前のおやじ」オーナー相場師の存在が
一番大きいだろう。それらの利益はいかほどか？

「情報公開希望」の軽薄で間違った知識と
知能の低さを露呈する偏見に満ちた書き込みを
見るにつけ、ある種の不快感を感じている。

情報公開希望が自らの馬鹿ぶりを発揮するのは自由だとして
少なくとも誤った情報の発信は即刻中止せよ！

そこまで過激にならなくても・・・
岡地＞確かにホクレンはない
山前＞Ｎ氏、Ｈ氏、などがはいる。商社も入る。会長は玉がないと息ができないそうだ。でもいいんじゃな
い？提灯つけやすいし。

もう少しやさしくいってあげたら？

　もう、書き込みは、やめさしていただきます。

　無知な書き込みした当方が悪いのですから、全て当方の責任です。
大変ご迷惑お掛けしました。

　多大なご迷惑をお掛けした事を、お詫び申し上げると共に、
今後、書き込みは、一切書き込みを禁止さして頂きます。

どういう筋のものかわからない奴に煽られたくらいで、もう書き込まないとか言って欲しくないな。
いつも楽しく読まさせてもらっているものですから。

勉強中の、将来もある若者を、頭ごなしにしかりつけるのは無しにしませんか。
間違っていることは指摘する。不愉快であるならば見なければ良い。
いや、それでなくても、もう少しオブラートで包んだ表現で指摘するだけでも、
情報公開希望さんは分かってくれたと思いますよ。

情報公開希望さん、
ファンド云々の話や、手仕舞いが出来ない場合についてなどにも、
若干先走ってしまったところがあったと思います。
ただ、これまでにあなたの発言で救われた人も居たと思われます。
「板に発言を書きつける場合にはもう少しゆっくり考えてから」
これだけで、随分変わると思いますので、是非発言を続けていって下さい。

世の中、白を黒と言い張ってやまない人もいれば実にさまざまです。
少しぐらいの攻撃にめげないで下さい。
あなたの発言で随分勇気付けられた人もいるのですから。
ここで止めるとあいての思う壺かもしれません。
委託者よりの発言を封じ込めようとするものがいないとはいえません。
ごんたさん。名前からして元気いっぱいですね。
そういえば、だいぶ前にけんかしませんかといった、東京ゼネラルの
本社勤務の方がいましたね。みなさんからコテンパンにやられたと思いましたが
あなたの発言でなんとなく思い出されました。

最近本当はどんな歌手が受けてるのか調べようと思って、Napsterに適当な曲入れてつなぎっぱなしにして、ダウンロードの頻度を調べたんだ。そしたら日本の女性ヴォーカルじゃaikoと鬼束ちひろがダントツだったよ。矢井田瞳とかはあんまりだったな。相場と同じで自分で手間かけて調べるといろんなことがわかるもんだ。さて、きょうの油の手口を調べよっと。

ごんたさんほど熱くはないが、「この人、わかって書いているの
かいな？」と思ったことが何度かある。
それと、なんにでもレクチャーするから反発も買ってしまう。
個人的には、ごんたさんみたいな人に内情を書いてほしいね。

東ゼネの商品ファンドは、月単位で、手仕舞いはいつでも出来ます。
積極運用型で、内部要因主体で売買するファンドですね。
１口、５０万円ですね。
また、１年で強制的に決済されると思います。
成績が良いので、悪くないと思っております。
ただし、「積極運用型」なので、
あまり大きく行かない様にと言う意味で書き込みました。

それから、決済出来ない件ですが、売りと買いの両建てをしている場合、
決済した場合、追証の関係により、一部の玉のみを決済出来ない場合も
ある事を、指しました。しかし、全玉全て決済する事は、いつでも出来
ますね。

損益の計算式ミスについて。

売りの場合　　「｛（売値−買値）×倍率−手数料−消費税｝×枚数」
買いの場合　　「｛（買値−売値）×倍率−手数料−消費税｝×枚数」

であり、ミスをしております。
ストップですが、Ｓ安より、天井が見えない関係上、
売りのＳ高はもっと怖い。
パラや石油が東京市場で上場されたばかりの時が良い例です。

手口についての内部要因は、ＨＴ中心の当方ですから知識不足であり、
発言はノーコメントとさしていただきます。

追証の計算ですが、コーンで説明します。

コーン証拠金８万円で、１０枚で８０万円の
証拠金で先物取引を始めた事を仮定とさしていただきます。

２０００／１２／０８　コーン先限　終値１２４８０円　１０枚戻り売りの売建を実施。
２０００／１２／１４　追証が発生なので、追加証拠金が必要という事で電話が掛かってくる。
２０００／１２／１５　入金されなかったので、後１で決済されました。　約定値段は１３０８０円

｛（１２４８０−１３０８０）×１００−６６００×１．０５｝×１０＝−６６９３００
８０００００−６６９３００＝１３０７００

つまり、追証が発生して決済すれば、８０万円の内、
１３万円しか残らない事を書きたかっただけです。

あのままいいかげんな事を言って、ほったらかしでは無責任でしたね。
だから、補足分だけは、追加さして頂きます。

気にせず書き込みしましょう！！
あなたの書き込みで誰か迷惑なり被害を受けた人がいるでしょうか？
もし居たとしても、それはオープンな掲示板の性格上読み手の認識を問われると思います。
確かに誤った認識での書き込みは今までも見受けられましたが
特に問題があるようなことは無かったと思いますよ。

それより、ごんたさんの書き込みの方が不快感を感じますねぇ。
ごんたさんほどこの世界に詳しい方ならもう少し大らかな気持ちでいて欲しいですし
突然（H.Nを変えて？）現れて、個人攻撃をなさるのはいかがなものかと。

一般委託者の実態
　　http://www07.u-page.so-net.ne.jp/xa2/skycom/00-kaiji/ranku/15-i-sakin.htm
悪質先物業者の掲示板
　　http://www80.tcup.com/8012/globaly.html
プログレス運用実績
　　http://www.tokyogeneral.co.jp/jpn/fund/unyou.htm
ユナイテッドコマース(海外先物会社)
　　http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16936.html
取引員のサーバ情報(自前)
　　http://www.firedevil.x0.com/sakimon/corps-svr.html
岩井氏のサイト
　　http://www.isdnet.co.jp/~saki/
外電
　　http://quotes.ino.com/exchanges/
　　http://www.bloomberg.com/markets/crb.html?sidenav=front
東ゼネの手数料
　　http://www.tokyogeneral.co.jp/jpn/hotline/contents/dct.htm