証拠さえ残らなければどんな悪事をやっても良いって事じゃない!!
そんな事言ってるから、ろくでも無い業界が益々ろくでもなくなってくんだよ

別に損したときに文句言ってもいいと思う。文句言うような人を客にする会社も悪いんだから。

まあ外務員恨むんだったらその会社を警戒させるビラをばら撒くぐらいで気を済ませといたらいいんと違
うか？

＞しかしやな、その熱意が全くウソでやらから腹立ててるんや。

腹立てない人も多勢います。
ウソは誰でもつきます。ウソは、楽しい会話のための調味料。

売買は自分の意志でやってるんでしょ？
いい年したオトナなんだから。

外務員が誠実であるならもうけさせてくれるはずだと、どうして考えることができるのか、不思議でならな
い。
だって、ゼロサムゲームですよ！！　先物は。
あなたのもうけは、ほかの市場参加者の損。
あなたの損は、ほかの市場参加者のもうけ。
外務員が「あなたに限って」もうけさせてくれると考えるはずがない。

書籍版「電話の向こうの先物取引」
発刊おめでとうございます。
これは面白かったですねえ。

＞外務員が誠実であるならもうけさせてくれるはずだと、どうして考えることができるのか、不思議でなら
な
い。
そう思わせるのが、先物の営業ってもんじゃ無いんですか？
そもそも、ひっかかる人のほとんどが先物自体良く知らない素人でしょう。

応酬話法のＨＰとか見れば、なにも予備知識が無ければ騙される人だっていておかしく無いと思いました
よ、俺は

そりゃあね、始めましたよ、自分の意志で。最初はね。買いで１５枚。これが最低枚数だってさ。
でもその翌日に「大変なことになっています！暴落しています！追証がかかっています！売りで３０枚入れ
ましょう！」の電話に「追証入れる」といえば、「駄目です、どんどん下がります！証追追証でなくなりま
す！」」。で、「買いで１５枚入れる。追証は消える」といえば、「駄目です！損します！どんどん下がっ
て追証追証でなくなります！」といってこちらの言うことを全く受け付けない相手をいどうせよと？
しかも「では、売りで１５枚入れる。これでバランスする」といえば「駄目です！取り返します！３０枚
です！」といってこちらの言うことを全く受け付けない相手をいどうせよと？始めて２日目の人間が。
そりゃあね、よく調べもせずに始めましたよ。自分の意志で。しかし、だ。こっちの言うことを全く聞かな
い相手をどうせよと？いつもこっちの予想とは反対を言ってくる（もちろん損をする方向だ！）。仕事中に
１時間も「やれ」、「やらない」の繰り返し。仕事柄、客に電話をがチャンと切られることはあってもだ、
自分からは切らない習慣がついている（勧誘系ではないよ）。最後は根負けしてしまう。根負けして注文
いれましたよ。自分の意志で。しかしだ、これが自分の意志か？洗脳が自己判断か？手仕舞いもとおらない
のが自己責任か？「当たり前だ」というならこの業界は１００％の「悪」だよ。狂ってるね。

「安濃」は「あのうさんへ」の操作ミスでした。失礼しました。

地獄に堕ちたんは誰やのん。
預けた証拠金飛ばして人のせいにして、落ち着いてる本人ちゃうのん。
こんなとこにごちゃごちゃ書き込みなんかせんと、
きっちりけじめ付けにでも行ったらどうや。
騙された。騙されたって、大人気ないことでも言いにな。

この日本でまさかそんなひどい営業をすることはなかろうって思っちゃうんだろうな。俺だってネットサー
フィンやってなければやられてたかもしれない。

繰り返しだけど、問題は
・大事な客を食いつぶしても儲け続けられる仕組み（高額の固定手数料）
・過剰営業をしなくてはならない取引員、取引所の数、先物に従事している過剰な人員、使い捨て新入社員
・証券と比べたときの先物取引自体の魅力の欠如、悪徳も含めた情報の開示不足
・自己防衛の知識、習慣（契約書の重要性、司法との距離をなくす）が身につかない教育や社会

貧乏人でも食えるだけの十分大きなリスクが取れてHTなら手数料も安い商品先物は、本気で相場やる個人に
とっては株なんかに比べて本来すごく有利な環境なんだ。株屋で儲けられなくても先物なら儲けられる人っ
て多いと思うんだけど、なかなか来てくれないよね。イメージ悪すぎるからね。
かくいう俺も、先物へのとっかかりは相場を良く知ってる友人からのやってみようぜって話からだ。汚いイ
メージしかない先物へ自分から飛び込もうとは思わなかった。
　せっかくTVCF打つのに「金」で資産運用なんて無意味な誘い文句はやめて、正直に「相場を張る、リスク
を取るゲーム、だから面白い」っていう取引の本質を全面に押し出せばいいのに。

日本の先物業界が、素人を騙してでも、外務員が殺されても、なお同じ悪事を繰り返し、
改善されないまま放置されているのは、誰かがこの業界から流れる金を必要としているから。
チンピラが組に上納金を払うために、一般市民を拉致、脅迫、恐喝して有り金を巻き上げる、
それと同じ。損した末端の市民どうしで言い争っても彼らの思うつぼ。
日本は法治国家ではなくなり、消費者も保護されていない。
業界よりの人間と喧嘩するのは時間の無駄。テレビに映るお偉いさんの中に巨悪が潜んでいる。

何を悟った顔して説教してるんじゃ。この回し者がぁ〜！出てくるな！

また取引員非難のページになってるし。
もっと生産性のある話ししようや。

>もっと生産性のある話ししようや。

取引員の良い所、こんなすばらしい登録外務員に出会えた！という
話題で盛り上がれば、楽しそうですね。ぜひ聞かせて欲しい。

>取引員の良い所、こんなすばらしい登録外務員に出会えた！という
>話題で盛り上がれば、楽しそうですね。ぜひ聞かせて欲しい。

確かに聞いてみたいですね。
今日は「4月1日」ですし。

>繰り返しだけど、問題は

>・大事な客を食いつぶしても儲け続けられる仕組み（高額の固定手数料）
>・過剰営業をしなくてはならない取引員、取引所の数、先物に従事している過剰な人員、使い捨て新入社
員
>・証券と比べたときの先物取引自体の魅力の欠如、悪徳も含めた情報の開示不足
>・自己防衛の知識、習慣（契約書の重要性、司法との距離をなくす）が身につかない教育や社会

違うとりまっせ。問題はやな、
始めから客を騙すつもりで商売やってる詐欺師同然の経営者。
（前に詐欺で起訴された経営者もいるで、それが今では取引所の理事様や）
そんな連中の商いを当てにしとる取引所。だから悪徳営業も見て見ぬ振りや。
そんな取引所に天下って甘い汁を吸うとる役人。ぎょうさんおるで。
結局役人が取引所に天下って甘い汁吸いたいもんやで、悪徳業者をのさばらしてるんや。

もう２６才になってしまった。早いものですね・・・思えば４年前の今は某先物取引員に
内定が決まってて、その先の憂鬱な日々を何も知らずにやる気に満ちあふれていましたっけ。
その会社には７ヶ月だけお世話になって、楽しいテレコールを一日１２時間やってました。
最後の方はもういやでいやで時報や使われていない番号にかけまくってましたけど（笑）
精神が崩壊しかけたので退社したんですが、頭痛と吐き気は辞めてもしばらく続きました。
今年入社するみなさん、がんばって(*^o^*)/
今は３社使ってオンライントレードやってます。株もやってますが、オンライントレードは
先物取引の方が優秀だと思いますよ。先物は自分でやった方がおもしろいですね。

>貧乏人でも食えるだけの十分大きなリスクが取れてHTなら手数料も安い商品先物は、
>本気で相場やる個人にとっては株なんかに比べて本来すごく有利な環境なんだ。

何処が？、逆やろ。
株の方が、よっぽどええと思うがな。値の動きやかてゆっくりや。追い証もあれへんで。
良く見とれば、一ヶ月で倍になる株かてあるやろ。ストップで商いがはまらんてなんて
ことも滅多にない。罫線の型も素直や。日ばかりやろうと思うて、日がなパソコンの前
にに張り付いて居られん「フツウ」のもんには、よほど株のほうが儲かるで。

岡地社長、テレビ東京「何でも鑑定団」に出演決定

出品する鑑定品は
東京支店８階の特別室に保管してある有名画家の名画です。

疎の鑑定品を入手した経緯は？
相場で損して足を出したお客から、足のカタに取り上げた
ものだそうです。

株で食えるかい？

その入手経路をまともに話す気だろうか？世間の風当たりが・・・

｜株の方が、よっぽどええと思うがな。値の動きやかてゆっくりや。追い証もあれへんで。

そういって商品先物をバカにして株式市場で数千万単位で大損している連中が周りには何人もいます。
もっと損失額が少ない連中はそれこそ大勢いますね。
※まぁ勝ち組みよりも負け組みの方が圧倒的に多いのは自明なのでこれ自体に意味はないけど。（笑）

小資金でも資金配分を考えることの出来るという一点で商品先物の方が有利。
投機資金の総額が数千万程度までであれば商品先物の方が圧倒的に有利でしょうね。
おいらのように７桁台前半程度の資金ではとても株式市場で満足に利益を上げ続けることは考えにくい。
それに日計りのみが相場手法ではないでしょう。
少なくともおいらはザラバ日計りはやってません。
日中相場を見ることが出来なかった時期でも利回りの低下はなかったですよ。

もちろん株式には株式ならではの魅力がありますが、
投機対象として考えれば商品先物の方が効率も安全度も高いでしょうよ。
新規売りに制限があったり、注文が基本的に指値と成行だけしかない市場で投機をやるのは御免。
株には株の利用法が別にあるけど、マトモな“投資”が出来るようになるまでは株取引はオアズケです。

不毛な先物掲示板に於いて「あっコちゃん」の様な人材の
活躍に期待します。

１万か？、３万か？、５万か？、これやったらパチンコ並やな。
ほれなら１０万円か？
もし１０万儲かるんとするとや、月に元金が１.２倍ちゅうことやろ。
１年＝１２ヶ月でなんぼになる？
５０万×（１.２）の１２乗やから４４６万円やな。元金の９倍や。
これを続けてみいや、２年で８０倍、３年で７０倍や。
数年のうちにみんな大金持ちになれるはずやけどな。
精々、一年経ってトントン＋αがほんまのところやないんかな。

５０万円を１年でいくらにするかですって？中には、１００万、３００万、５００万にする人がいると思い
ますよ。ただ、そういう人は、しゃべらないし、儲かったことは、書き込みもしないから、わからないだけ
だと思います。株と違うのは、市場規模がまだまだ小さいので、単純に倍々ゲームというわけには、行かな
いと思います。
こちらへ、こういうことを書くと、また、たたかれちゃいそうですけど、そういう人がゼロでないことだけ
は確かです。

｜もし１０万儲かるんとするとや、月に元金が１.２倍ちゅうことやろ。
＜中略＞
｜これを続けてみいや、２年で８０倍、３年で７０倍や。

こういうことろで突っ込んでも仕方ないでしょう。
基本的に小額であればあるほど大きい利回りが期待できるのです。
※リスクも大きくなりますが全て失っても所詮小額で、そのくらいならどうにでもなります。

１〜５枚単位の取引でうまく機能する戦術が100枚単位以上でも機能するわけではないことは
一定期間自身でで相場を張った経験のある方なら自ずと理解できているはずです。
投機資金が100万円以内であれば年間利回り200%〜300%も可能でしょうが、資金が数千万にも
及べば20%〜30%もあれば優秀でしょう。
※ただし後者の方が安全度で言えば圧倒的に優位です。

市場に投入する玉数が大きくなればなるほど自分の玉操作が相場自体に影響する度合いが大きくなり、
それにつられて執行リスクも増します。資金の多寡によって戦術が異なるのは常識でしょう。
資金の量が増えるに従って有利になるのはあくまでリスク管理上のもので利回りではないのです。

実際私は昨年夏再開時からの半年で資金を数倍にしていますが、この利回りが今年も維持できる
とは全く考えていません。
今年の課題は如何に安全率を高めて収益を安定させられるかだと考えています。

｜そういう人は、しゃべらないし、儲かったことは、書き込みもしないから、わからない

同感です。
私も儲けが本業を安定して超えるようになれば無口になるでしょうね。
まだまだ本業の方が収益の面からは上。相場はお遊びの範囲です。

｜株と違うのは、市場規模がまだまだ小さいので、単純に倍々ゲームというわけには、行かない

株式も単位株で言えば商品と比べてそれほど板が厚いとは思えませんけどね。
出来高/単位株数で枚数換算をしてみると判りますよ。
ただし値動きは商品とは比べ物にならないくらいにドラスティックです。
簡単に数倍になりますが、短期間に価値がほぼ消滅してしまうこともあります。
昨年の光通信やソフトバンクがいい例ですね。
商品以上に「儲かりそうな銘柄＝危険な銘柄」といえるでしょう。

株の優位性は「会社の事業に対する投資」であるという面に尽きると思います。
オヤジの株仲間に億単位の資産を株で運用している人がいますが、この人の場合昨年は
時価ベースでの損失は８桁台後半に上るはずです。
ところが塩漬け株の株数が多いため年間配当だけで７桁台後半にのぼり、それだけで
充分生活費が賄えてしまいます。
まぁ役員報酬だのなんだのがあって元々生活に不安はないのですが、ある程度の資産額に
なると株価の動向に一喜一憂する必要もないのですね。
このレベルになると「儲かりそうな銘柄」ではなくて「業績が安定した銘柄」になって
きますから、運用戦略そのものが異なってくるわけです。

私もできるだけ早く“投機家”から“投資家”へランクアップしたいものです。

俺は調子に乗ってしゃべってしまう。
ちょっとしか儲かってなくても天下を取った気になる。
その後、自己嫌悪

２０年以上やっている株より経験３年の商品のほうが儲かっています。
市場全体の動きに左右されやすい株よりそれぞれ独自に近い動きの商品のほうが参入機会
が多いのと、目標値に届くまでの時間が圧倒的に短い。
では株はダメかというとそうではなくて半年〜一年の上げ下げに乗ればいいのでやっています。
下げ充分の良い株を現物で先物の証拠金にいれておき、充分に上げたら信用で売りますが
今の市況ならほとんどの場合買い戻せます。
しかしつなぎの機会は年１回程度なので商品のように毎月の収入にはなりません。

面白い取引であることと環境が良いこととは別。
同じ分捕り合戦でも、出来ることならリスクを分かっている資金やヘッジ資金をカモにしたい。

> ほとんどが営業マンの熱意にほだされて契約するんやろ。
> しかしやな、その熱意が全くウソでやらから腹立ててるんや。
結果的にウソになっても、誠意を持って対処してくれるのであれば、
熱意にほだされた面もあるのだから納得する。
それどころか、取引が面白ければ、改めて勉強し直して取引を再開するかもしれない。

しかし、
> 根負けして注文いれましたよ。自分の意志で。しかしだ、これが自分の意志か？
> 洗脳が自己判断か？手仕舞いもとおらないのが自己責任か？「当たり前だ」とい
> うならこの業界は１００％の「悪」だよ。狂ってるね。
このような状況で、さあ、もう一回種銭を作ってやりましょうとなるか？
こんなのは自己責任でやった取引とは違う。


ここは非難もありな所だと思う。批判すべきは批判する。
ただし、裏付けも取れていないことや、自分の思い込みだけで、「被害を受けた」
というのは見苦しいだけなので勘弁して欲しい。

＞テレビに映るお偉いさんの中に巨悪が潜んでいる。

そうでしょうね、べつに珍しいことではないが。
それで、どうします？
毎日テレビ見て確認するだけでは、時間の無駄だし。

今日の３時３分から１３分までの１１分間の気配値すら動かない状態というのはへんですよね。取引所はだ
れの利益をはかっているのでしょう？

S商事。

気配値を丹念に見てたら住友と取引所のガソリンの気配値を動かしている奴がグルだという噂は信憑性が高
そうですね。

ＨＴでしてるんですが、遅すぎです。成り行きで１０分以上もかかってたらやってられない。
一体どんな操作のためにこれほど時間がかかってるのか！注文をタダ通すだけでいいのではないのか！フジ
はいったい取引所に注文を通す前に業務で何をこそこそしてるのでしょうか？ＴＣＰ／ＩＰの採用で瞬時に
執行されるのじゃあないのか？例外的な場合がそんなに頻繁に発生するのか？ＴＣＰ／ＩＰと手数料で客を
集めて、自己であわすために時間的な迷惑をかけるなんて言語道断。客はお宅を儲けさすために取引してる
のじゃあない。客に不具合をかけてまで、自己の利益を追求するな。顧客数NO1という自覚をもち、その多
くの模範となるような業務体系を確立せよ。顧客数をそのまま犠牲にするような注文操作はみすごしておけ
ない。ようするに時間がかかりすぎ！摩訶不思議！
担当者ネット上にでてきて利用者の納得いくように説明してみろ！！
３時２５分で締め切って２５分以後の注文が出せないのは、お宅が自己玉で帳尻あわせたいからだというこ
とは理解してるし、時間は納得してるから文句はいわない。しかし、通常の時間の中で客の玉の流れを止め
て自社の利益を図ったりするな！！！

おいらは、今日まで１１社の口座を開設したが、フジFほど執行速度の遅い所はないですね。
下記の人が言う様に成り行きにもかかわらず、１０分から１５分を数回経験して、口座を閉じました。
口座を置いておく情報もないしね。
もうすぐ終わりだけど、スピードと手数料の両面で一番いいのは太ゼネの定額制だね。
とにかくフジFの場合は利食いたくても仕切り対象の玉が無く注文中のまんま。フジはＴＣＰ／ＩＰと言っ
ても、ＴＣＰ／ＩＰ使ってない他社と同時に寄り付き注文しても他社の方が約定通知が数段速い。
自己玉をあわすのに手がまわらないのか？
それに使い物にならない１０秒遅れの相場表、１０分遅れの５分足。
それなのに某サイトでは、ずっとランキング１位で摩訶不思議。おいらが思うにフジF辺りだと、１０位ぐ
らいが妥当ではないの。
ランキング１位取るのにいくら払ってんだ。そんな払う金があるんなら、設備投資に金使え。

＞フジはいったい取引所に注文を通す前に業務で何をこそこそしてるのでしょうか？
場面調整(爆)

なんでも鑑定団にでるそうですが４／３の放送ですか？
火曜日でしたよね放送日。

寄り付き注文ならどこの会社も同じじゃないですか？成り行き注文のことですよね？
太陽ゼネラルはドコモがないのでダメですが、TCP・IPなくてもそんなに早いですか？
TCP・IPに以降できていないとこに限って、TCP・IPなにするものぞ、みたいな言葉が多いのでやはり対応し
てないところは負け犬の遠吠えに聞こえますけど。ユニコムや小林洋行などがそんなふうに言ってますです
（爆）
とにかくフジはナゼあれほど遅いのか？TCP／IPだから早いはずと錯覚している客の考えを逆手にとって自
己玉を有利な値で先にだすことばかりに神経使ってるんあじゃないか。それとも他の一般の反対玉が出るま
で少しの保留でもしてるのか？客はだまされてはいけない。ザラバにおいては約定速度が最も大事なのに、
それをフジに奪われていたのではやってられない。それに今のザラバシステムでは不正を指摘する証拠がで
ないからなお悔しい。
TCP／IPは最低限の条件だが、それを悪用するな！通常どうりに使用しろ！顧客の信頼を裏切るような行為
をするな！分離保管を遵守すればそこまで場面調整に固執しなくてもいいはずだ！自己を合わしたければ、
板寄せでだけにしろ！しょっちゅう値段を止める取引所の馬鹿場立ちとフジのイカサマシステムをあいてに
してたら馬鹿らしくてやってられない！襟をただせ！（街宣車みたいですな(^^ゞ）

　どのような形で先物に関わったかで、先物に対する印象や見方が全く異なるので、妥協点が見出せないま
ま意見が平行線なのも無理からぬ事と思います。
　管理人的には一つの意見にまとまってシャンシャンと片付く掲示板は嫌なので、こういった状況が不毛で
あるとは考えません。
　
　個人的意見ではあっコちゃん氏の意見に近いです。外務員時代に勧誘業務を行っていた際に新規が決まっ
た様子を見て、「どうしてこんな大金を預けるものかなー」とよく首を傾げていました。
　課内の先輩社員が６０００万円の新規を出して英雄視され、社内は拍手喝采ムードになったことがありま
したが、この場合も「６０００万円も預けるお客さんっていうのは異常ではないか？」と思ったものです。
どのように言いくるめられたのかは分かりませんが、どう考えてもこんな大金を託す心理が理解できませ
ん。よほどの大金持ちだったのだろうと納得するほかありませんでした。
　最近は時間ができたので、いろいろと被害者が書き込む掲示板を見てきました。批判的な意見を持つ者で
最初に先物を始めたときの自分自身の心理状態を描写しているところは皆無です。契約したのは自分なのだ
から、この箇所はぼかしておかないと、先物会社を絶対的な悪だと批判ができなくなるからでしょうか。こ
の点については、当掲示板でヴァカの称号を受けた某氏もしかりです。闇雲に騒ぎ、なぜ先物を始めたのか
については一切言及していません。
　取引を開始し、その後損が出てそれを取り戻すためにどんどん資金をつぎ込んで破滅してしまう、という
ケースもあります。この場合は、外務員も煽り方を心得ていますので、確信犯的営業を行うであろうといえ
ます。取れるところから取るというのが常です。ここは糾弾されても仕方ありません。

　儲かると思ったから始めたことくらいは自認してほしいです。それとも他の理由があって始めたのでしょ
うか？
　
　悪の根源についての話がありましたが、こういった力任せな営業方法を奨励（強制）している上層部、社
風にあると思います。暴力と脅迫によってお客さんに泣いてもらわざるを得ないような営業をしている外務
員も、被害者…と書くと語弊がありますが、目の敵にする対象ではないんじゃないかなーと考えます。
　下っ端外務員はそんな悪の予備軍である、と言われてしまえば否定はできませんが。

太ゼネ、速いけど５月でHT終わりだよ。

結局太ゼネの場合は注文数が少ないからでしょう。

それにフジFのように自己玉で場面合わせもやって無いしね。

同じ向かい玉を建てるスターやユニコムのほうがフジFに比べりゃまだ速い。

＞なんでも鑑定団にでるそうですが４／３の放送ですか？
＞火曜日でしたよね放送日。

信じてるの？
エイプリルフールだろ。

２時３０〜３時３０までの間にガソリンを住友が１３０枚買ってますな〜　　これで気配値固めて１１分間
もいけしゃあしゃあとしていた、なぞがとけましたわい。

＞　最近は時間ができたので、いろいろと被害者が書き込む掲示板を見てきました。批判的な意見を持つ者
で最初に先物を始めたときの自分自身の心理状態を描写しているところは皆無です。契約したのは自分なの
だから、この箇所はぼかしておかないと、先物会社を絶対的な悪だと批判ができなくなるからでしょうか。

やはり、「欲」から始めるでしょう。自分の場合、先物を始めようと思ったのは結婚したばかりでちょっと
小遣いでも稼げるのかなといった軽い気持ちからでした。「倍にしてあげる」と言われてつい、その気に
なってしまったんですね。ただ、欲を持つことが悪いのか？というとそうは思いません。誰にだってある
ものですし、先物以外でも株式や投信なんかに投資する人だっています。ただ、先物をやった人が騙された
と騒いでしまうのは、あまりに世間のビジネス常識からかけ離れた営業がまかり通っていることだと思いま
す。とても、行政指導下にある会社のやることとは思いません。私の場合、仕切を申し立てたのに両建にさ
れたり、資金を返還してくれと頼んだのに１月近くも未入金のままだったり。言い出したらきりがありませ
ん。こんなこと、他の業界でやっていたら間違いなく詐欺だと大問題になると思います。豊田商事と先物
会社の違いは政府が公認する詐欺か、そうでないかの差でしかないと思います。
欲を起こした奴が悪いという意見もよく聞きますが、そういった感情論とは別の深刻な問題が先物業界には
存在していると思います。

仕切り拒否とか、出金のばしとかいろいろ聞きますけど、それに対する方法は、いくらでもあると思います
。要は、会社に対して、強く出れるかどうかではないでしょうか。通常取引には、それなりの利点もありま
す。ストップ張り付きのとき、HTでは、入らない注文が入ること等。悪質な会社は、確かに糾弾されてしか
るべきだと思いますが、被害（と思っている）を受けた人しか書き込まないから、いつまでたっても、この
業界のマイナーなイメージは、向上しないと思います。そりゃあ、早い時は、１日で資金が５割増になる場
合もあるわけですが、だからこそ、素人が簡単に儲かるほど、世の中甘くないと思います。

死ぬ思いをして、そこから、這い上がってきた人たちだけが、おいしい思いをしているのだと思います。利
益を出すためには、それなりの研究と経験が必要だと思いますよ。

相場の勉強より、会社の違法行為を熟知し、その対抗手段を徹底的に研究した
上で始めるのが日本の先物取引だという事か。

> 仕切り拒否とか、出金のばしとかいろいろ聞きますけど、

何故こんなのが顧客に対する背任罪にならないんでしょう？。

プロやセミプロの方々教えて下さい。
よく、自己玉の向かい玉うんぬんとか拝見するのですが、
一般玉が損でも益でも手仕舞ったときに、その向かい玉も手仕舞うのでしょうか？
皆目見当がつきません。？？筋の方教えて下さい。

　アンチ系サイトを読んで憤慨したまま書き込んだので、少々語調が荒くなりました。不快を感じた方々に
は深くお詫び申し上げます。

　さて、欲が無く先物を始める人はまずい無いと思いますし、この点につきましては悪いとは微塵も思いま
せん。また、普通では考えられないような顧客管理、「営業」と呼ぶのもおこがましい強引な勧誘は擁護に
値しません。
　ただ、元本保証ではないことくらいは理解した上で始めるべきだと思いますし、最初に懐具合を考慮の
上、「これ以上は投資しない」と上限を設けるものと考えます。営業の口車に乗せられたとはいえ、翌日に
増玉に応じてしまうのもよくないです（０件新規といい、これも査定に反映されますので投資額を増やそう
と躍起になります）。
　意図的に損に向かわせる手口もありますが、利益も出る可能性もあるわけで、「詐欺」という表現は適切
ではないと思います。
＃しかし、外電をワープロで打ってそれらしいものを捏造し、顧客に提示した光景を目にしたこともありま
したので、完全に否定はしません。また、先日は太ゼネで役職者が詐欺で逮捕されたらしいですので、詐欺
師も存在しています。
　
　実際に委託者になった経験はありませんので、このあたりの心理状況は憶測でしか言えません。甘ちゃん
的意見なのでしょうが、冷静に取引を行うことこそが自己責任であると考えます。
　そして、冷静さを失わせるよう教育された営業と、いかに対峙していくかが重要になってしまっていま
す。
　すなわち、匿名さんの
>相場の勉強より、会社の違法行為を熟知し、その対抗手段を徹底的に研究した
>上で始めるのが日本の先物取引だという事か。

　というコメントに対しては「そうです」としか答えられません。
　トラブルが発生したときに、適した対処法がまだ確立していないので、
・当該先物会社に苦情を申し立てる
・日商協に間に入ってもらう
　という手順を踏むしかありません。裁判に持ち込む手もありますが、証拠不十分で敗訴になるケースが多
いのが現状です。
　となると、取引を行っている最中も常に言質をとらなければならないということにならざるを得ません。
　
　最後に、今回申し上げたのは、「自分は全く悪くない。先物会社が悪い！　外務員は死ね！」と声をあげ
ている投稿を、よその掲示板で目にしましたので、それは違うだろうという意見に基づいています。一般の
被害者の方々にまで「全て自己責任だ！」とは申しませんので誤解の無きよう。
　
　ところで、今月から施行された「消費者契約法」は、先物取引も適用されるのでしょうか？　勉強不足で
申し訳ないのですが。

＞一般玉が損でも益でも手仕舞ったときに、その向かい玉も手仕舞うのでしょうか？
　
　そのとうりです

　自己玉が毎回勝つとはかぎりませんが、勝つ方が多いです。

　じゃないと呑んでる会社潰れちゃいます。

＞＞一般玉が損でも益でも手仕舞ったときに、その向かい玉も手仕舞うのでしょうか？
＞　そのとうりです
＞　自己玉が毎回勝つとはかぎりませんが、勝つ方が多いです。
＞　じゃないと呑んでる会社潰れちゃいます。
まず単純に手仕舞ったりするものかね。出金されるからさ。
お客が儲けのときは、手仕舞いと同時にすぐ元金＋儲け分＋追加金で新規
建ち玉をさせる。そしてお客の口座がが損勘定になるまで取引を続けさせ
る。相場がはずれて追い証が掛かるようならしめたもの。カネがあるだ
け追い証を入れさせる。いよいよカネが入らなくなったら両建てしてハイ
一丁あがり。あとは活かさず殺さず、有り金をゆっくり絞り取る。

早速のレスありがとうございます。

閑散人さんのおっしゃるとおり、委託者の側でも気をつけるべき点は多々
あると思います。
しかし、それでもなお不可解なのが、先物業界の営業姿勢がなぜ、社会問題化
しないのかということです。これだけのハイリスクハイリターン商品にもかか
わらず、一枚の取引約定書にサインをしただけですべて自己責任の名の下に
委託者が非とされてしまう。
たとえば、かつて銀行が生保と組んで売りまくっていた一時払い養老保険なんかは
説明義務を果たしていなかったと、契約書があるにもかかわらず、銀行側に
損害賠償を命じたことがありました。
銀行にしろ、証券にしろ、元本保証でない金融商品を販売する場合、かなり
購入者保護の規定や営業方針の指針があり、それに反した行為をしたときの
罰則も厳しいものがあります。
先物もその商品の性質上、元本保証ではないことは委託者の多くが知っている
はずです。問題は損をしたからと言うよりもその損のさせ方だと思います。
無意味な売買を繰り返したり、会社に何度も長時間電話をかけてきたり、両建を
すすめたり、仕切拒否、出金拒否、挙げ句の果てにはキャッシュカードを取り上げる
は、サラ金を斡旋するはと。言い出したらきりがありません。
どう考えても、社会通念上、許されるものではありません。これが問題化しないのは
行政、業界自体、ダーティーなイメージを享受し、何も知らない素人をターゲットに
金も巻き上げることを是としているからでしょう。
このことは、政府公認の詐欺商法と行っても過言ではないと思います。

＞ところで、今月から施行された「消費者契約法」は、先物取引も適用されるのでしょうか？　勉強不足で
申し訳ないのですが。

先物取引は適用外です。なぜでしょうか？不思議ですよね。こういったことを
考えると、やはり、先物は政府公認詐欺商法といえるのではないでしょうか？

先物取引も適用されます。
関連記事：スカイコム倶楽部の新着情報
　　　　　エクスチェンジNo.136

先物の適用外は「金融商品等販売法」のことではないのかな？
「消費者契約法」は先物取引でも対象になると思いますが・・

しかし安易に自己責任という言葉がよく使われますが、
自己責任は、すでに商品知識がある、あるいは、きちんとリスク情報が
あたえられている人に対して主張できるものでしょう。

トラブルになるのは、先物会社が先物に関しての情報・知識を持たない客
を勧誘し、リスクを説明もしない（儲かる話ばかり）で契約し、客に損が
発生したときです。
ふつうの常識では自己責任を主張できるはずもないのだが・・・

プロやセミプロの方々教えて下さい。
よく、自己玉の向かい玉うんぬんとか拝見するのですが、
一般玉が損でも益でも手仕舞ったときに、その向かい玉も手仕舞うのでしょうか？
皆目見当がつきません。？？筋の方教えて下さい。

レスありがとうございます。
すいません。下記は操作間違いです。
ーーそうすると、お客が注文を入れたとき、
その注文は新規か手仕舞いか分かっていて、
瞬時に向かうということでしょうか。
ホームトレードでも可能なことなのかな。

先物会社にコンプライアンスはあるか？

難しい言葉だ。コンプライアンス＝規定順守
確かに形式的な法令遵守はしている。しかし家業部と管理部が一
体となって法律を網の目をくぐり抜ける策を巡らしているのが実
態だな。

「消費者契約法」は先物取引でも対象になると思いますが・・
そのとおり。これを適用すれば、警察も客騙し営業をかなり取締れそうだ。
えっ、考えが甘い？　そうかもな。ヤレヤレ。

＞ーーそうすると、お客が注文を入れたとき、
＞その注文は新規か手仕舞いか分かっていて、
＞瞬時に向かうということでしょうか。
＞ホームトレードでも可能なことなのかな。

やろうと思えば可能だろう。しかしＨＴの客は小口で小うる
さい客が多くて手間も掛かる。だから向かわずに場晒（ばざら
し）の場合が多いのではないか。
だだ、お客の玉が売り買いどちらか一方に偏ったときは場面
（ばづら＝売りと買いの差引）の一部または全体を向かうこ
ともあるだろう。これはいずれ客は損をするという経験則に
よるものだ。

瞬時に向かうということでしょうか。
ホームトレードでも可能なことなのかな。

瞬時に向かう、というのは、
お客さんが新規で買ったら向かって新規売り
お客さんが手仕舞いで売り落ちしたら、向かい玉も合わせて手仕舞いで買い落ち。
これを一瞬にしてやる。というイメージでした。

業界人2さんよくわかりました、ありがとうございます。

>なんでも鑑定団にでるそうですが４／３の放送ですか？ 火曜日でしたよね放送日。

浪速っ子 さん
きのうは出てなかったようですよ。いつでしょう?

　　消費者契約法が先物取引に適用になるということは８日以内のクーリングオフが出来るとなるので
　勧誘するほうも相当慎重にならざるを得ないと思います。
　

　
　

＞消費者契約法が先物取引に適用になるということは８日以内のクーリングオフが出来るとなるので
　
できませんよ。
契約そのものを取り消したり、なかったことに出来るんです。
だからむしろクーリングオフより厳しいです。

このサイトにさりげなくありました。
http://www.firedevil.x0.com/actok/law/shouhisha-k-yaku.html

> しかし、それでもなお不可解なのが、先物業界の営業姿勢がなぜ、社会問題化
> しないのかということです。
　
政界とのつながりがある、というのが最大の理由でしょうね。
光陽Ｇのイベントには自民の亀井だか誰だか名前は忘れましたが、ゲストに招かれるそうですし（昨年、入
社した人から伺いました）、ぼろ儲けしているでしょうから、相当な政治献金をしていることも考えられま
す。取引所や取引員への天下りもあるのではないでしょうか？
今回の太ゼネ詐欺事件も社員からのリークでしたが、全然表ざたになっていませんので、事件は起きてはい
るのだけれども、内部で闇に葬ってしまっているわけです。
ただ、日栄のような告発があれば、一気に社会問題化する可能性もあります。
日栄の事件は「内臓売れ」という衝撃的な台詞があったからこそ問題化したとも言えますが。
　
> このことは、政府公認の詐欺商法と行っても過言ではないと思います。
外務員をしていたことがある都合、詐欺という言葉には抵抗があるのですが、政界とのつながりもある以
上、政府公認だと認めざるをえない面もあります。
＃政府自体詐欺団体だし。　
　
＞消費者契約法
　フォローありがとうございます。
　適用されないという話をちょっと聞いたのですが、適用されてなによりです。
　営業の方法も少しは改善されるのかなと期待したいところですが、商取法の禁止事項すら無視されている
のが現状ですから、まだまだ油断はできませんね。
「必ず儲かる」と勧められた場合、契約は取り消せるわけですが、そういった制度を知らない人はよいター
ゲットになりますし、相変わらず証拠がないと法廷での勝訴は難しいことが懸念されます。

ガソ先3本、今、高値、安値の差、同じ100円
協会で話し合いが持たれて、上下動を意図的に抑えてえている
と見る。

これまでガソリン、灯油市場の乱高下を苦々
しく思っていました某社の外務員です。


｜ガソ先3本、今、高値、安値の差、同じ100円
｜協会で話し合いが持たれて、上下動を意図的に抑えてえている
｜と見る。

どうもそのようですね。東工取が日ばかりの自粛を
会員に要請しているようです。この結果市場は静
かになったが、うらがえして言えば日ばかりのせい
で市場が乱高下していたことが証明されました。
日ばかり筋など所詮マーケットの寄生虫です。隅っ
こでおとなしくしている限りは見逃してやれるが
暴れるようなら虫下しで駆除しなければなりませ
んよね。流動性を高めるのに役立ってなんかいま
せん。もともと比較的賑やかに市場にたかってい
るだけです。もし両道性を高めるというなら銀や
アルミで流動性を高めてもらいたいものです。

両道性ではなくて流動性ですね。

投機家の落とす手数料で養ってもらってる外務員が日計り筋を寄生虫呼ばわりするとは恐れ入った。

ACTOK さん　に同感！！
善悪は別として流動性が低くなれば･･････？
それに、取引委員会社は「日計り手数料大幅割引」を
設けているのに？

尚、私は日計りはしませんが･･････（笑）

日ばかりもオーバーナイトも同じであります。

>投機家の落とす手数料で養ってもらってる外務員が日計り筋
>を寄生虫呼ばわりするとは恐れ入った。
　怒りの外務員氏がいう寄生虫の日ばかり筋は、商社や取引員のディーラー筋でしょう。ＨＴで日ばかりに
参加してる個人は寄生虫未満です。業界的にはゴミといってる類のお客です。外務員も養ってもらっている
なんて考えません。せいぜい遊ばせてやってる程度ですよ。相場っていうのは昔から旦那衆の遊び。外務員
を養っているのはそういう人です。

預かり資産は負けるが、取引枚数じゃそこいらの旦那には負けないと思うけどな。

４月１日からの施行ですが、消費者センターへ問い合わせれば関連の本がQ&A方式で３冊出版されていま
す。
日弁連からも出版される予定ですが、こちらのほうは４月中旬になるようです。
見解は多少違いがあり、どちらかと言うと日弁連の出版物のほうが消費者よりになっていると思います。
私も以前家が１０件ぐらい充分買えるほど大負けしましたが、自己玉に取り上げられた分は自己玉に弁償し
てもらおうと一からやり直しました。
おかげさまで・・・。
はじめから相手を信用せずに、一任売買や、手仕舞いさせないなどのことがあった場合は、通話を録音して
おくべきです。
先物屋さんは、うそじゃないように見えるうそをつきます。
はじめから信用しないで外務員と交渉取引していくべきです。
私は前回の大穴を明けたとき、そのテープを管理と、外務員に聞かせてやりましたし、最後にわなを仕掛け
てやったので、７対３の割合で７お金が返ってきました。
無論、訴訟にもなっていませんし、弁護士にも頼んでいません。
私一人で交渉しました。
弁護士も先物に関しては裁判長自体が理解していないようなので、証拠が少なければ負けます。
先物の専門の弁護士さんがいます。今手元にないのでまた分かり次第書き込みますね。
トラブルに巻き込まれている人が全部アホやと言ってるのではなく、何もしないであきらめてこんなトコロ
でごちゃごちゃ言うのはおかしいと思うだけです。
悔しければ勉強して取り返してはめ返してやってください。

日計り筋も外務員も私にいわせれば性格は同じようなもののような気がします。
要するに呑み屋の悪い会社に奉仕しているだけ。
素人の一般投資家を欺いて儲けて、それにより給料もらっているのは変わらないじゃないですか。
こう言うと日計り筋は怒るかも知れませんが、
彼らが収益を出す一方で負けているのはほとんどが騙されて取引させられている一般投資家。
それに彼らが相場を乱高下させることによりバイカイにしている一方の委託玉が
結局追証かかって損切りさせられてしまうのですから、
役割としては板寄せの自己と何ら変わりません。
それにしても、呑み屋の悪質会社に勤めている人たちは
自分たちがいかに悪いことをしているかということを認識していないのでしょうか。
認識していない人もいることでしょう。
何しろ、呑み屋の研修はカルト教団というか、毛沢東やスターリン、ポルポト支配下の
人民教育みたいなものですから。
認識している人もいるでしょうが、自分たちの職を失うことを恐れているのでしょうね。
でも、やっぱりこのような悪質な業界は消えてなくなればいいいのです。
先日、当サイトで「商品先物市場は当業者が全然参加していないから存在意義がない」という
書き込みをされていた方がいらっしゃいましたが、
だとしたらこのような市場や業界はなくなってしまった方がいいじゃないですか。

＞でも、やっぱりこのような悪質な業界は消えてなくなればいいいのです。

空気中には、病原菌もウィルスも充満しています。
しかし、全ての人が感染・発病するわけではありません。
無菌室の環境にすると、生物は免疫機能の低下、共生のバランスを崩し、
結局は身を滅ぼすでしょう。

毎日騰がったり下がったりして楽しめて儲かる。業者には手数料が入る。
それこそが存在意義なのだよ。

注文執行が確実で出金も問題なければ呑み屋であろうと全く問題ナシ。
板の薄い銘柄を手がけるのならばかえってありがたい。

注文執行が確実じゃないから困るんだけどな。これが一番肝心でしょう。仕切り拒否（居留守やああ言えば
こういうなど）を見過ごしてはいけません。最近はＨＴでも時間をずらす行為が行われていると噂されてい
るし、呑み屋はネットトレードでいくら客を集めても所詮クソ呑み屋さ。

>>なんでも鑑定団にでるそうですが４／３の放送ですか？ 火曜日でしたよね放送日。

>浪速っ子 さん
>きのうは出てなかったようですよ。いつでしょう?

岡地の広報部に訊ねてみなはれ。
相場で負けたカタってことやから番組ネタとしては最高や。
島田紳助も大喜びやな。

社長「本人評価額１０００万円！」
紳助「オープン・ザ・プライス！・・・・・・」
　　　「・・・０、０、８、９・・・・９８００円！？」
紳助「真っ赤な贋作やぁ〜」（スタジオ大爆笑）
　　　「やっぱ天が許すハズがない」（スタジオ中がうなずく）

商品先物の顧客は営業マンを通しているのか？
私はひまわり証券からパソコンを貰った口だが
あれは２年前だっけ
今あのパソコンにＡＤＳＬを付けて遊んでいるよ

当時はＨＴ一色だったんだけどね
商品先物・株式・車など「営業マン」は不要の時代になっている筈なのに
未だ営業マンの言うことを聞いている人が居るのか
先物の顧客は２年前より退化しているのでしょうか？

私の電話機には東京ゼネラル用（パケット通信）が付いている
私以外にもパケット通信をした人はいるのかな

＞未だ営業マンの言うことを聞いている人が居るのか
ＨＴ専門としては同感だ。
でもときどき見るＨＴの比率は圧倒的少数だ。
大多数である営業経由の客が全員だまされていたら大変なことになるわけだから
そんなことなくて、実はＨＴの客などメじゃないくらい儲けているひとがたくさん
いるのじゃないかとときどき勘ぐったりしている。

｜注文執行が確実じゃないから困るんだけどな。これが一番肝心でしょう。
｜仕切り拒否（居留守やああ言えばこういうなど）を見過ごしてはいけません。

手仕舞い拒否は明らかなルール違反ですから、それなりに証拠があれば後処理は
委託者優位に進められるでしょ。
某氏のように「勝ったら自分の手柄、負けたら取引員の責任」を地でいけるんじゃ
ないですか。債務不存在確認訴訟なんて起こされることも無く速効で示談がまと
まると思うけど。
※もちろん外務員の“アドバイス”にきちんと対抗できなければ意味ないですが。
※不安なら電話録音くらいはしようよね。

＞騙されたように感じるのは本人の勝手で、
だったらあっこちゃんが口ださなくてもいいじゃない？
＞誰が儲かる話を他人に話しますか。
普通、営業マンていうのはお客に儲けさせる話しをするんだけどね。取り引き継続と拡大の為に。　
＞信じたあんたがアホ
神経を逆なでする言葉だねえ　
＞道端歩いてる赤の他人に、金を貸してくれと頼まれて貸しますか。貸さないでしょう。
話しの次元がちがうよ。投資、投機といきなりの金借してくれはおなじか？
＞先物屋の話を信じて単純に儲かると思って金を払うやつがおかしい。
それはやられた後に先物屋が悪人だと分かって始めて言えることだよ。
＞原野商法然り、問題になってることは山ほどあるのに引っかかって人のせいにしてるやつはおかしい。
というと、悪徳商法はすべて被害者の方がおかしいのかな？加害者（詐欺師）とどっちが悪いの？
＞日本やから住めるのと違いますか。消費者保護大国やから。
これも次元が違うよね。詐欺は世界中にあるでしょ？
＞自分で決めたんでしょ。金も先物屋が勝手に銀行から下ろしたんと違うでしょ。
４月１日の匿名希望さんの言うとおり
＞負けた後からごちゃごちゃ言うな。
途中経過の問題だよ。先物屋が「フェア（中立）じゃなくて」負けたからいうんだよ？
＞買って（勝って）儲かったときは悪いからって返しますか。そんなことせんでしょう。
当たり前でしょ？そのためにしてるんだから。
＞人任せにして勝てば自分の功績負ければ人が悪い。
人任せかどうかしらないけど、普通は先物屋がするべきなのは「だまし」ではなく「アドバイス」だよ。
＞｜世の中そんなアマナイって。先物屋の人のほうが株屋より、ずっと勉強してるよ。
＞テクニカルなんて気にもせんと、材料ばっかり話してる人らより。
先物屋が勉強してるかどうかしらないけど、委託者の勉強不足は自己責任だよね、あっこちゃん！
＞消費者契約法新しい法律もできるけど、自己責任日本人に強化教育の必要な分野。
＞私は女やけどそう思います。
女と自己責任の関係が分からないよおお。
＞事実この業界に飲まれた経験ももちろんあります。
その時どう思いましたか？仕方ない？自分が悪い？悔しくなかったですか？
あっこちゃんのかき込みは先物屋の「悪辣さ」を覆い隠し、委託者の「甘さ」にすり替えているので、
あえて書きこみました。あまりしたくありませんでしたが真っ向から全否定しているので怒っていいです。
一言ではなくなったけど。

地獄ってかいてあるから３月３１日の浪速っこさん宛てかな？と思うけど順番からすると
間抜け者宛てかな？
＞地獄に堕ちたんは誰やのん。
＞預けた証拠金飛ばして人のせいにして、落ち着いてる本人ちゃうのん。
＞こんなとこにごちゃごちゃ書き込みなんかせんと、
＞きっちりけじめ付けにでも行ったらどうや。
けじめっていうなら裁判だよねえ。向こうははじめから裁判を視野に入れて準備してると聞いたよ。
なんの準備もない委託者が勝てるかな？くやしくても泣き寝入り。愚痴こぼすのもいいじゃない？
それとも本気のけじめは先物屋を殺せといいたいのかな？あまり書きたくない内容だね。
＞きっちりけじめ付けにでも行ったらどうや。
＞騙された。騙されたって、大人気ないことでも言いにな。
これは捨てぜりふだね？大人気ないこというのはけじめにならないよね？
揚げ足とっちゃうよ。

３月３１日のあっこちゃん「先物屋の話を信じて単純に儲かると思って金を払うやつがおかしい。」
４月１日の浪速っ子さん　「ほとんどが営業マンの熱意にほだされて契約するんやろ。しかしやな、
　　　　　　　　　　　　　その熱意が全くウソでやらから腹立ててるんや。」
４月２日の足sさん 　　　「結果的にウソになっても、誠意を持って対処してくれるのであれば、
　　　　　　　　　　　　　熱意にほだされた面もあるのだから納得する。それどころか、取引が
　　　　　　　　　　　　　面白ければ、改めて勉強し直して取引を再開するかもしれない」
４月７日の間抜け者　　　「熱意が全く嘘なら誠意を持ってはやってくれないと思いますが。
　　　　　　　　　　　　　ちなみにおいらは外務員、取次員には不信感、敵意ばりばりです。
　　　　　　　　　　　　　すべてその上での書き込みです。」　

はじめまして。
１０日位前から先物取引してます。色々とややこしいもめごとがありましたが
なんとかすべての建て玉仕切ることができました。
ちょっと質問なんですけど出金指示はすんなりいかないものなんですか？
先物取引はこりごりなので約諾書や運転免許証のコピーを返還してもらえないんですか？
返還してくれると心身共に安心できるのですけど。
取引会社はア○メックスです。

先物業界は証券業界よりも進んでいましたね
小口投資家も大切にしていく方針だし
１枚からでも良かったし（営業マンを介して東ゼネで一枚の客でした）
出金もスムーズだし（ＨＴ）
手数料の下げ競争は証券も驚くくらいでしたから
テクニカル的の物ならそれより数年前に「チャートの鬼」で
パソコンを使い個人が指数を計算を出来るようになっていたし

先物業界は改革改善が進んだのに
顧客の質が下がった気がする
ネットでも昔よりも質の低下が著しいし

＞最後にわなを仕掛け

２ｃｈ的だ

なすびさんえ

>先物業界は改革改善が進んだのに
>顧客の質が下がった気がする
>ネットでも昔よりも質の低下が著しいし

あんた業界の回し者か？
何を指してそんなことが言へるんや？
紛議は増えてるやろ。これまで泣き寝入りしていた委託者が
おかしいと気が付いて当然の文句を言ってるだけやろ。

> 熱意が全く嘘なら誠意を持ってはやってくれないと思いますが。
> ちなみにおいらは外務員、取次員には不信感、敵意ばりばりです。
> すべてその上での書き込みです。

熱意を持ってやった上で、上がるという見込みが外れて、
結果的に話していたことがウソになったということなら、
好感も持てると言いたかったのです。

始めっから熱意もウソで、騙すつもりでやっていたとい
うことであれば、論評するまでもない。
浪速っ子さんの書き込まれた通り、
「その熱意が全くウソでやらから腹立ててる」のです。

相場の値動きが狐と狸の化かしあいになるのは当たり前
の話です。その前の段階で、注文を取り次ぐ段階で、ウ
ソが入ってしまうことが問題なのではないでしょうか？

同様に取引の仕組みを全部分かって罠を仕掛ける「あっ
コちゃん」さんの手法は単なる詐欺で好きになれません。
が、これは、話のついで。

これしか言えないのか？

何の意味もないけど
此の掲示板に業界の回し者が来るわけ無いだろう
就職先が業界の人はいるだろうが

> 先物業界は改革改善が進んだのに
> 顧客の質が下がった気がする
　既存の顧客層を食いつぶしてしまったので、当時は勧誘対象外だった層に対象範囲を広げなければならな
くなったからでしょう。たぶんね。
　あとは、損を出した人がうさを晴らせる場所もあちこちにできていますので、その勢いで既存の掲示板に
もかかれているのだと思います。

　
＞業界の回し者
　私もＲＯＭっぽい人からメールで言われました。そんなわけないじゃん。　
　しかし、回し者の方のご意見を頂戴したいです。

　
＞ランスさん
　当該取引員に問い合わせてみればよいと思われますが、普通は返還されないです。
　約諾書と免許証のコピーだけでは無断で取引を行われてしまうこともありませんので、そんなに心配は要
らないと思います。


>相場の値動きが狐と狸の化かしあいになるのは当たり前
>の話です。その前の段階で、注文を取り次ぐ段階で、ウ
>ソが入ってしまうことが問題なのではないでしょうか？
　同感。外務員的には「本当だと信じて勧めているので、うそにはならない」と言ってますけどね。
　もちろんそんなのは屁理屈です。

間違った掲示板への投稿ですので、雑談＆悪徳掲示板に移植しました。
ご了承ください。

http://www.firedevil.x0.com/bbs/zatsubbs.html

そうですか。
安心しました。
出金指示明日電話します。ありがとうございます。

グローバリーの甘い言葉に釣られて、
取引を開始して、あっというまに全財産持ってかれました。
ガソリンで全部なくなりました。
総額9千万近くにのぼり、自己破産しかありません。

金だけではあき足らず　身包み剥ぐとはこの事を言うのでしょうか。
金貸銀行　株の大手も昔はこの手で太ったそうです。
しかし岡地のひげさんなど岡地には注目しています。

はじめての書き込みです。ホームトレードで細々と株や商品先物やってます。
ところで最近、ホウボウの掲示板が賑やかなんですが、CCMF=岩井って何者なんですか？
あちこちで同じ書き込みをしているみたいですが。TKONさんのところにもありますね。
そういえば、過去ログに閑散人さん、かもねぎくんとやりあってましたね。

教えてください。

新手のクレーマーでしょう。

　本人が日に２，３度ＲＯＭされているので、あんまし書くべきではないと思うのですが、過去の軋轢を初
期化した上でなるべく冷静かつ客観性を装って書いてみましょう。
　一口で言えば、オリ貿と取引をして損を出した、神奈川にあるソフトウェア会社の社長さんです。取引に
至るまでの経緯が見えないので、一概にどちらが悪いとは判断のしようがありません。先方はオリ貿に全面
的責任があると述べており、飛躍して商品先物取引を絶対的な悪として捉えています。
　投稿内容の説得力（コピペですが）、統計性（数字の根拠は怪しいですが）、少々過激な発言を行うこと
が、同じ被害者諸氏からの共感・支持を得ています。
　自己に都合の悪い質問には全く耳を傾けないので、こちらからもはやかける言葉はありません。せめて裁
判がどのように進んでいくのかを見守っています。
　日本から商品先物取引を撲滅しようという運動も行っており、民主党に働きかけもしているらしいです。
　一見、突飛な行動のようにも思えますが、彼がサイエントロジストだということを踏まえて考えると別段
不思議なことではありません。
　
＃サイエントロジーについては、本題と直接関係ありませんので、下記ＵＲＬを参照のこととして本件につ
いては締めます。かかわると面倒くさそうなので。どうしてもというなら雑談板でよろしくです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/960/960188931
　
　T_KONさんの掲示板では、ついにむぎ茶らしき人（顔文字の人）も陥落したようですなぁ。合掌。

まだまだチャンスはいくらでもある
ガンバレ

　グローの場合は、いろいろと取引を引き伸ばさせ、取れるだけ取ってやろうという営業方法ですので、一
概に自己責任云々を言えない面があります。数々の問題行動も確認しています。
　売買記録を見て不自然な取引内容がなかったかどうか再チェックを行い、また、強引な増玉勧誘方法や手
仕舞い拒否の事実がなかったかどうかを考えてみてください。何らかの証拠があればよいのですが、９００
０万円の損というのは尋常ではありません。きっとどこかにグロー側の手落ちがあるものと期待します。
　もし見つけたら、グローの管理部かどこか苦情処理みたいな部署に電話をかけ、手落ち部分を指摘して話
し合いに持っていきます。ここで示談が成立すれば、全額は無理ですが一部見舞金が出るかもしれません
（可能性は極めて低いですが）。
　相手に明らかな不手際が存在しているのに、どうものらりくらりとかわされてしまい誠意が感じられな
い、という場合は日商協に話を持っていきます。そこでどうなるか……という感じの解決方法しかなさそう
です。
　グローをぎゃふんと言わせるだけの確固たる証拠があれば裁判も可でしょうが。それ以上費用をかけさせ
るのは忍びないです。

　公正な売買だった、どうしても証拠がないという場合は、破産も選択肢に入れるしかありません。
　http://www.toyama-smenet.or.jp/~tomiho/jikohasan.htm
　こんな感じでなかなか面倒だし、破産だというのにまとまった金が必要で、本当に最後の手段となるので
すが、よからぬことを考えるよりはずっとましだと思います。

>一見、突飛な行動のようにも思えますが、彼がサイエントロジストだと
>いうことを踏まえて考えると別段不思議なことではありません。
　
　これだけだと、私が勝手に決め付けて書いているように見えますね。
　
　これがソース。
　http://www.myhomepage.org/toshiyaiwai/

＜T_KONさん＞此方が正解です
ＰＣ−ＶＡＮのサブＯＰ
彼のファンは大勢いました
私が初めて此処に来たのは
T_KONさんの所からのリンクでした
当時此処はジオで人気がありました。
懐かしい
T_KONさんの所のチャットには不比等さんが来ていました

たぶん彼は熱中すると止まらない性分なんでしょうね。
先物という巨悪を発見して彼の心理の追求が始まったのではないでしょうか。
ところで彼はいつ仕事してるの？

全く先物をしらないのに、全てを分かっているように錯覚しているところが見苦しかった。

浄水器や健康食品を友達に売りつける団体とよく似た雰囲気ですね。

「老子」あたり読んでおくとこの手の団体にはまること
はないんじゃないかな。

道可道非常道　名可名非常名
無名天地之始　有名万物之母
・・・・・

半年振りですが覚えていらっしゃいますでしょうか。
円安も一段落したので、これからしばらくは先物の時期ですね。
さっさとドルは手放して先物やりましょう。（やりたい人だけですよ）
あいかわらず、悪徳取引員が蔓延ってるようですねぇ・・・
サイエントロジスト対悪徳取引員ですか？やらせておいて損は無いですね。（共倒れきぼーん＝希望）
とりあえず、コーン売って生糸買っておきました。
さてさてどうなることやら。（＾＾）

サイエントロジストだろうとオナニストだろううと先物を相手に戦っている間は一般庶民には害は無いどこ
ろかいい影響があるから応援しようではないか。

某民主党議員の掲示板で活躍中の彼のことかいな？
http://www81.tcup.com/8133/142.html
あいかわらず、いい加減なことばっかり言ってるね。
しかし、真剣にレス返してる民主党議員さんは良い人だね（藁

自己ディーリングが儲けやすい理由に手数料がないこと以外に建ち落ちの変更ができると利きました。無知
な私にはよく理解できません。どなたか教えて頂けないでしょうか。

黒猫さんってのがその民主党議員さん？
そうだったらこの人も商品先物については全然勉強してないね。
自分で調べることもナシに某氏の言うことを鵜呑みにしているくらいだから
レベルも知れてるけど。
まぁぶーたれてる“自称”被害者達の票が欲しいだけなら、あんなもんか。
※今日はちょっと嫌味モード

まさか・・・閑散人様は今も現役先物マンですか？

…んなもんサイトざーっと見れば判るだろうに。何考えてんだか。

　与党が甘い汁を吸っている（憶測）以上、無理だと思うんですけどね。自己完結してしまいましたが。
　
　件の民主党のセンセイのサイトにはもうひとつ掲示板があります。旧掲示板の位置付けらしいです。
　http://www.tcup1.com/142/madoka.html
　
　そして、活動の足跡。商品先物を廃止しようという動きは、もちろん無いですね。
　http://www.madoka.nu/self/message.shtml
　
＃この手の話題なら、日本共産党をバックにすればいいのになーと思う今日この頃。
　
　個人的には、先物の営業はもう少しどうにかならないかと考えていますので(外務員にとっても負担だ
し)、法案を提出する分には反対はしません。
　取引上のルール、禁止事項はほぼ確立していると思いますので、あとは被害者救済のための法整備が必要
でしょう。
＃消費者契約法はそんなに影響しないと思われます。理由は乙板での「おさらい」という表題にてコメント
したとおりです。
　
　
＞今も現役先物マンですか？
　うー、これは「先物会社の回し者？」という婉曲表現なんですよね？　きっと。
　相互リンクを申し込まれた実績がある方なので、弊サイトを全くご覧になっていないということはないで
しょうから……。
「気持ちだけは現役です」という回答でよろしいでしょうか？

　
＞だいくさん
　ご無沙汰です。変わらず景気がよさそうでなによりです。
> 共倒れきぼーん
　激しく同意(笑)

　ごめんなさい。相場関連の知識が無いので、適当な返答ができません。建ち落ちの意味すらわからないで
す（ダメ管理人だ）。
　そんなわけで、詳しい方のコメントをお待ちください。

＃そろそろ本来の話題に戻したい意図もあります。

閑散人さんの希望にもかかわらず、話題をもとにもどすやつ．．．
すみません＾＾；）

件の板すこし読みましたが、あれじゃ会社は全然痛痒を感じないですね
圧力かけるまでもないという気がします
しかし、それよりも気になるのが、書き込んでいる被害者の方々です
当座救いを求めている人に対してあまり助けになっていません
せめて自力でＴ＿ＫＯＮさんのところなどにたどり着けるとよいのですが。

皆様、はじめまして。
ずっと株をやってきた投資家です。
商品は昨年からいじるようになりました。
過去ログを拝見して少々背筋が寒くなりました。
証券と違っていろいろとあるんですね。
ところで、ネットトレードするなら実際のところ
どこが一番なんでしょう？
某ＨＰではフジとユニコムで、それをうのみにして
いたのですが、ここの書き込みを見て動揺しております。

>自己ディーリングが儲けやすい理由に手数料がないこと以外に建ち落ちの変更が
>できると利きました。無知な私にはよく理解できません。どなたか教えて頂けないでしょうか。

東工取のザラバシステムでは、取引所への発注の時点で自己と委託や建ちと落ちを区別
するデータも入力します。このためその変更も約定毎に取引所の端末を操作しなければ
なりません。実際これはかなり面倒な作業です。しかし自己玉しかない商社のディーリ
ングにおいて両建てを避けるだけの目的ならば、とにかく場中はすべて「建ち」として入
力しておき、後から適当に「落ち」に変更するのも大した手間ではないのかもしれません。

委託注文でも、建ち落ちの変更はできます。しかし建ち玉の確認やその約定を探しだす
手間をなどを考えると取引員が建ち落ちの変更を受け付けるというのは難しいでしょう。
そもそも東工取のシステムは、間違いの訂正以外の建ち落ち変更を想定していないよう
です。

これに対して東工取のザラバ以外の板寄銘柄では、自己と委託、建ちと落ちは立会が
終わった後に取引所にまとめて申告するので変更も比較的簡単です。ですから外務員は、
取り敢えず手を振って注文を成立させてから建ち落ちや仕切指定を指示することもできま
す。とはいえＨＴでは、ザラバでも板寄でも予め建ち落ちを区別して発注しなければな
らないのでどちらが便利だということはありません。

自己ディーリングは恒常的に建ち入力で、アトヅケ落ち変更ですよ。
こうすることにより、売買の執行速度効率が上がりますわね。
ネットデイトレーダーも仕切指定の手間省いて、建ち建ちなら
少しは執行速くなるが手数料が倍かかりますから、やはりこれも
自己の特権ですよ。
ＴＯＣＯＭが日計り自己トレーダー族にも、委託同様明らかな間違い
玉に対するせいぜい数件の訂正以外、ちゃんと仕切指定せいと規制
した方がフェアでしょうね。

確かに９千万は尋常ではないですね。

>取引を開始して、あっというまに全財産持ってかれました。

１）どの程度の期間で何回売り買いを繰り返したか。
２）その損失に占める手数料の割合がどのくらいになったか。
この２つが決め手になるのではないでしょうか。

まずは日商協に苦情を申し立ててみてはどうですか？手数料分は戻して貰いましょうよ。

＞閑散人さん
景気はよくないです。（涙）

｜商品は昨年からいじるようになりました。
｜＜中略＞証券と違っていろいろとあるんですね。

証券もいろいろあるってご存知ですか？（笑）
商品と違って一見華やかなので目立たないだけの話です。
（配当狙いなどではなく）単純にトレードをするのであれば商品の方が圧倒的に有利ですね。
それは株の投資家さんも既にご存知だとは思いますが。

ところでＨＴについてですが、フジＦとユニコムは私も使ってますがまずまずです。
ただあるていど経験を積んだ方は複数の取引員に口座を用意して使い分けていることが多いようですね。
ザラバの執行速度についてはフジＦもTCP/IP採用時からはかなり落ちているらしいです。
ただこのあたりはタイミング的にシビアな石油製品などをやらなければ関係ないです。
※この間アルミを日計りで取引した時には不満なかったです。銘柄によるのでしょうね。

ＨＴにおいては、仕切り拒否や出金拒否などのトラブルは悪名高いＧ社ですら無いようですから
まず問題なく利用できるのではないでしょうか。

＞証券もいろいろあるってご存知ですか？（笑）
＞商品と違って一見華やかなので目立たないだけの話です。

なにを寝ぼけたこと言うとるのや。
始めから身ぐるみ剥ぐような騙し営業をやっとる証券会社あるか？
商品取引はほとんど全部が騙し営業や。

｜商品取引はほとんど全部が騙し営業や。

ＨＴの話をしているところに一般営業の話を持ってきてもしかたないでしょうに。
それともＨＴでもほとんど全部騙し営業なんですか？
少なくとも一般取引で使われているダマシの手口を使われた経験はありませんが。
委託者の立場になるのなら、不安がらせるよりも建設的な情報を提供すべきだと
私は思いますが、違いますか？

カモネギ様、アドバイスありがとうございます。
株のほうは１２年ほど手掛け、業界で言う「一人前」
になれましたので一通り経験は積んでいるのでは
ないかと。
Ｇ社とはグ・・・リーですよね。そのＧ社でさえ
大丈夫と聞いて一安心です。

浪速ッ子様、商品はＨＴ以外は危険ということ
なんですね。ありがとうございます。

ＨＴはどこも問題ないと思います。
数社の経験ですが、どこもなにも言ってこないし、出金もスムーズです。
それでも心配ならときどき出金してみるといいです。

関心もロクにないのに営業に押し切られて始めるのはリスクがあるのは
認めますが、自分が本当に始めたいのならＨＴでやればいいです。
私もそうでした。
商品には株とは違う妙味があります。ＨＴで儲ける投機家が増えてほしい
ものです。

＞商品取引はほとんど全部が騙し営業や。

騙し営業の対象となる客層が、ＨＴ利用者と大きく異なる。

騙し営業を成立させている客層は、先物取引をやりたいのではなく、
投資信託のように、取引員に資金を預ければ2倍にも3倍にもしてくれる、
このように思い込んでいる人達が主である。
だから、入金することに熱心で、せっせと追加投入している。
もちろん、取引に必要な「委託のガイド」など読む気が無い。

　こちらはよく見ているのですが、書込みはひさしぶりです。

＞なすびさん
　正しい名前をありがとうございます。ＰＣ−ＶＡＮを強制的に終わらせてしまった、事務局のやり方を
　見ていると、ＰＣ−ＶＡＮに何か恨みでもあったのかもと思ってしまいます。

＞まめ＆ミソさん
　日商協のあっせん委員の内藤良裕弁護士によれば、当方のやっていることは全て弁護士法違反だそうで
　すから、被害者に対して当方へ相談してみたらなどとは絶対に言わないで下さい。

＞弁護士法について
　弁護士法は被害者を救済するための法律なのに、何時の間にか加害者を救済するための法律になってい
　ますが、弁護士資格を取り消されるわけでもないし、日商協の監督官庁も指導しないところをも見ると
　、このような法律の使い方が正しいのでしょう。

＞ＣＣＭＦ氏について
　先物業界について批判的な言動をする人は多いのですが、大部分は無視されておしまいで彼ほど反響を
　巻き起こす人物は滅多にいないので、これは一つの才能ではないかと当方は思っています。
　言動が頓珍漢だという批判は、その通りかもしれないと思いますが、それは最初に与えられた情報が不
　正確だったからで、適切な情報が与えられれば、適切な判断が下せるだけの理性はあると思います。

＞愚か者について
　悪質業者は顧客の勧誘にあたって、不適切な勧誘をおこなって、意図的に委託者を勘違いさせています
　から、不適切な情報に基づき誤った判断を下したとしても、それを一方的に愚かだと決め付けるのは、
　どうかと思います。
　悪質業者は愚かな委託者に食べさせてもらっているのですから、委託者が騙された文句を言ってきたと
　きに、申し訳ありませんでしたと謝ればよいのに、謝る代わりに自己責任がわかっていない馬鹿なやつ
　だと、客を愚か者扱いします。
　客に金銭的な損失を与えた挙句に、客のプライドまでズタズタにしたら、トラブルになって当たり前だ
　と当方は思います。これではどちらが、愚か者かは言わずもがなだと思います。

＞サイコについて
　この業界は一般社会に比べて、サイコ系の人の比率が高いようで、そのような人が上にいると、客に多
　大の損をさせて、プライドをズタズタに傷つけて、挙句に争いまでなるように、仕向けるのは快楽でし
　ょうから、会社の利益など無視して、そういう方向に突っ走るのかもしれません。
　虐める客がいないときは、部下を虐めているのでしょうから、離職率が高い原因の一つかもしれません
　ね。

＞社会主義について
　悪質業者の言い訳に、正当な手続きを踏んだのだから、損しても客の自己責任であり、それが自由主義
　だというものがありますが、手続きさえ正しければ、結果はどうなってもかまわないという考えは、自
　由主義ではなくて社会主義（役人）の理屈です、自由主義（民間）では結果責任が問われます。
　このような理屈を平然と述べることから、お役所の天下りの影響の大きさがわかりますが、お役所に置
　いておくと問題になるような人物が、お役所から放り出されるのですが、そのような人物を後生大事に
　押し頂いて顧問弁護士にする会社もありますから、この業界は自由主義とはとてもいえません。

以上(T_K)

ニフに比べて人間味があったＰＣ−ＶＡＮですが
ネットの掲示板に比べれば上品すぎたでしょう。
ＮＥＣの社員でＰＣ−ＶＡＮ担当者は人生の落伍者で
あったでしょう。

あらあら、そうなんですか
そうとは知らず、ご迷惑をおかけしました

とすると、被害者の方々はますます逃げ場がないですね
いったい誰に救いをもとめればよいのでせう？
最後にたよれるのは、おのれのみということでしょうか

無償なら違反にはならないですよ。その弁護士おかしいよ。

弁護士でもないのに弁護士を名乗ったら弁護士法違反というのは有名な話だが、全てが弁護士法違反という
のはどうなんでしょう？

地方都市には一人も居ない所があります。
司法試験合格者を増やす意見がありますが、
これに反対しているのが弁護士です。
中坊君は裏切り者として吊し上げられています。
あの姿を見ると「弁護士」と「やくざ」では
やくざの方が上品です。

弁護士法が守るのは依頼人の利益であって“被害者”の利益ではないでしょう。
基本的に弁護士と言うのは法廷闘争のための傭兵であって、言わば喧嘩の助っ人に過ぎません。
日商協の弁護士であれば依頼人である日商協の立場にたつのは当然のことです。
そうでなければ犯罪人の弁護をするものなどいなくなってしまいます。
世間でやかましく言われようが、多少無茶を言おうが、それが仕事です。

ま、それはさておき、日本の弁護士ってのは確かに守られすぎてますね。
資格試験に定員があるってのはもうダメでしょう。
喧嘩屋なんてのは実力がモノを言うわけですが、ある程度の供給がないとレベルは保てませんね。
お上が検定して市場管理するのではなくて、市場競争によって低レベルの弁護士が淘汰されるようにした方
が、依頼人にとってもよっぽど良くなるでしょう。
料金体系だって一般市民が気軽に利用できるような代物ではないですしね。
自然、資金的に余裕のあるものに有利な喧嘩になるのは今のシステムでは仕方ないでしょう。

＞自由主義（民間）では結果責任が問われます。

これ即ち、自己責任。
なお、自由主義では、機会平等が前提になっている。

社会主義は、嫉妬の念が強く、結果平等を要求する。

　某社営業マンがやって来て、しきりに勧めます。先物としては、ミドルリスク、ミドルリターンです。
初心者向けです。と言うのですが､そんなものがあるのかと疑問です｡自分で勉強しろよ！と思われるでしょ
うが､この業界についてまったく無知なもので。興味をそそられたのは事実ですが､営業マンに尋ねれば､毎
日でも訪問されそうですし。よろしくお願いします｡

　今晩は。さや取りを専門にしている者です。

　ア−ビドラ−ジはちゃんと勉強して、最低仕掛け量での練習を１年以上積めば、
ミドルリスク・ミドルリタ−ン、うまくなればロ−リスク・ミドルリタ−ンも
可能だ、ということは事実です。

　でも、何もご存じないまま営業マンの甘い言葉に乗ってしまっては、一時的には
儲かる可能性もありますが、最後にどうなるかは、この掲示板を読めば明らかな
ことです。
　
　ご興味おありでしたら、「さや取り入門」パンロ−リング社、3200円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://panrolling.com
をまず、読んでみてください。

営業マンは、アービトラージはリスクが少ないから大きくやりましょうとか言うやろな。
そやけど、大きな枚数張るならアービトラージも片張りもリスクは同じや。
気が付いたら、ひん曲がってアービトラージの両建てしとったなんてしゃれにもならん。
誤魔化されんように注意しなはれ。それにサヤトリとかツナギとか言うて、もっともらしい
けどほんま役に立たない本をバカ高値で売りつるヤツもおるで。注意しなはれや。

もう出てきおったかパンロ−リング

わにのバンポさんえ

＞　某社営業マンがやって来て、しきりに勧めます。先物としては、ミドルリスク、ミドルリターンです。
＞初心者向けです。と言うのですが､そんなものがあるのかと疑問です｡

わざとらしい書き込みや。パンロ−リングの話を持ち出すためにカキコ
してんのとちがうか？前にもやってたやろ。

　レスをありがとうございます。
　でてきおったなんてとこですか？無知故に混乱してます｡
とりあえず、質問については､素朴な疑問程度のことなんです。
わざとい､と取られたら身もふたも無いのですが｡
　大人しく､ＲＯＭしていたほうが､勉強になりそうですね。

先物屋のいうアービトラージってのは、所詮サヤ取りでしょうに。
本来アービトラージ（裁定取引）というのは仕掛けた瞬間に
利益が確定するものを言うのです。
つまりリスクは０．
サヤ取りは片張りよりもリスクは少なくなるとは言え全くなくなる
わけではありませんから本来のアービトラージとは言えませんね。

一昨年だったっけ、アラビカ−ロブスタのサヤ取り筋が狙われたのは。
サヤ取りなら安心なんて、とても言えたもんじゃないね。

浪速っ子の言葉にいちいち反応する必要はありません。
単なる酔っ払いなので無視しましょう。
例え酔っ払っていても、場の雰囲気を悪くするような言動は謹んでほしいものだ。

江戸っ子さんえ
ばの雰囲気を悪くするってか？
テキヤとサクラの臭い芝居は止めとけっちゅうことや。

浪速の恥や。はやとちりの、かんしゃく持ちやな。

うちにも萬成から電話かかってきたわ。灯油とガソリンですって。会社から勧められる鞘取りってのも怖い
ですわ。

浪速っ子 って鞘取り知らんのか？なんで鞘取り否定してるんだか。初心者が自分で勉強してやるにはリス
クも押さえられるし良い取引じゃないの。

だいたい宣伝がいけないって考え方もアホだね。

＞わにのバンボさん
初心者向きの商品先物取引などありませんよ。
初心者は必ずといっていいほど痛い目に遭います。

投資／デリバティブ取引に興味があるのなら株のワラントのほうがいいですよ。
ワラントは先物取引のオプション銘柄とよく似ていますが扱っているのは証券会社です。
これからはワラントの時代です。
商品取引員も早めにワラントに切り替えないと潰れますよ。
それに「とうもろこし買いませんか？」なんて営業するより「株に興味はありませんか？」って
営業するほうが楽しいと思いますよ。

http://www.gs.com/japan/ewarrant/index.html

　萬成のアービトラージは有名じゃないでしょうか。
昨年、白金売り金買いを薦められた人たちは、皆
玉砕しています。

ワラントも初心者の方には危険です。
リスクは初めの投資資金に固定され、追い証の心配はありません。
レバレッジ効果は絶大ですが、ただの紙切れになるリスクも多大にあります。
現株とワラントとのサヤ取りは、資金量の大きな方はやられているようです。

下記の萬世の手法は、どちらかと言えばストラドルですね。

なお、たぬきさんは当方も存じていますが、パン社の関係者ではございません。

商品に取り組む場合、初心者の方がスプレッド取引をやられて馴染まれるのは
大変有効な手段だと思います。
しかし、ローリスク・ハイリターンにするには、やはり御自身の努力と研鑚が
重要です。
取引員の口車に乗ると、直ぐにグレードアップした火の車に乗ることになります。
くれぐれも、御留意下さい。

なるほどね、だいくさんのリンクで、今ＧＳのＷｅｂページ見てきまし
た。
こりゃ、発行会社の商品設計担当者との勝負の構図だな。
値動きの検証のところで、去年の３／１４から４／１４の１ヶ月を使っ
てるというのがイカシテルよ。１ヶ月だから、何も知らなきゃそれらし
いわな。
ちなみに、去年の３／１５は日経２２５の押し目底、４／１７が例の銘
柄入れ替えの当日で、先物が１５００円幅のストップ安。その前日まで
の検証になってるわけね。
ま、金融商品のマーケティングてのはそんなもんで、商品取引業界の、
儲かると思わせる情報の実態と比べれば全然可愛いくらいのもんです。
儲かると思わなきゃ誰もやらないからね。

実際、上昇トレンドに入ればコールワラントで儲かる、という魅力は十
分にありますね。時間価値もありますけど、底と天井の波が読めたら、
確実に儲かります(藁。
それは株も商品取引も同じだけど、レバレッジが効いたハイ・リスク／
リターンというとこが商品により似てる。
取引所取引でなくＯＴＣというとこは、ちょっと心配だねえ。そのとき
の値段提示は相手の手中にあるわけでしょう？
ま、手数料を含め、ある程度の不利は受け容れないと、売り手になって
くれる会社もなく相場は出来ませんけどね。
商品の客が、あまりに評判の悪い業界や客のことを考えていない取引所
を捨てて、株のワラントへ行くというのも大いなる賢い選択かもしれな
い。

それにしても、独自の商品設計してるのが外資で、日本の証券会社は売
らせてもらっているだけという現実も非常に情けないだねえ。

浪速っ子さんへ
ほんまに大阪の恥。
言葉使いと言い、物事の解釈の仕方といい。
時限低すぎ。
人のカキコにいちゃもんつけるのはいいけど、
もう少し冷静に大人としての発言をしなさい。
被害妄想かあんたは。

ガソリン９月限買い、灯油９月限売りでマタサキの人
多いと思いますが。
初心者に安心な先物取引はないんと違いますか。
取引員の勧めるとおりに始めたら、
マタサキです。

どうも、はじめまして。

＞実際、上昇トレンドに入ればコールワラントで儲かる、という魅力は十
＞分にありますね。時間価値もありますけど、底と天井の波が読めたら、
＞確実に儲かります(藁。
大量の原資産保有をバックに、価値の滅失して行く金融商品を売るのです
から明らかに売り方が有利ですわね。買いで儲け続けるのは難しいとは
思いますが、当たれば大きいですわね！

＞取引所取引でなくＯＴＣというとこは、ちょっと心配だねえ。そのとき
＞の値段提示は相手の手中にあるわけでしょう？
そうですわね。OTCだからますます有利！(笑)
私も過去に資料を取り寄せたり各HPで調べてみましたが、買いたい/売りたいの
スプレッドが大きいし、取引時間が指定されていては場中に原資産が大きく
動いても対応できませんわね。最近は少しは改善されたみたいですがね。
原資産が場中に大きく動いたので、カバードワラントを反対売買をして
利益を確定しようとしたら、気配が出て無いってコトがあるというカキコ
が色々な株式系掲示板に多々ありましたわ。(笑)

＞ま、手数料を含め、ある程度の不利は受け容れないと、売り手になって
＞くれる会社もなく相場は出来ませんけどね。
東証・大証は個別株オプションをもっと使い勝手のよいマーケットに育て
て行くという気が、ないとしか考えられませんわね。
ですから、カバードワラントなるモノがはびこるのですわね。
株価指数先物も倍率を半分にすれば、個人投資家がもっと参入するのに
ねぇ〜。

ＧＳのワラント（ポケ株、eワラント）は以前調査したことがありますが
個人的には売買したくは無いですね。

ポケ株は株価連動型とは言っても権利行使が前提となったコールＯＰ、
eワラントはまんま個別株オプション（買い建てのみ）ですね。
ハント姉妹さんも指摘されてますが一番驚いたのがポケ株のスプレッドの
広さ。これに手数料もかかりますから手抜けまでが遠い遠い。

また商品購入を勧めている資料にもかかわらず「株式市場の変動があまり
にも激しい場合には一時値付が中止されることがある」という記載があっ
たのには２度びっくり。
基本的にＯＰは原資産の変動が大きい時にプレミアムが大きく変動するわ
けで、その時に利が乗った玉を手仕舞いできないのであればどうしようも
ありません。ハント姉妹さんの発言を読むと、どうやら実際にそうのよう
ですので私の危惧は現実のもののようですね。

まぁＧＳが胴元になってやってる呑み屋だと考えれば間違いないでしょうね。
しかも客が大勝しそうになったらとっとと店をたたんでしまう呑み屋。
単に呑みの対象が株式市場になっているに過ぎないっす。
こういうのやるくらいならやっぱ取引所のＯＰやった方がいいですね。
大証でもSPANが採用されたことだし。

　おはようございます。

★さや取り（裁定取引）の分類
�@スプレッド（spread）：同銘柄異限月間のさや取り
�Aストラドル（straddle）：異銘柄間のさや取り
�Bア−ビトラ−ジ（arbitrage）：異市場間のさや取り

という分類が日本では普通だと思いますが、結構、混同されていて
人により使い方が違うようですね。米国のさや取りの本でも、
まとめて何でも”spread”で済ませることが多いようです。

　カモネギ君さん、本来のアビトラ−ジ＝裁定取引＝ノ−リスク　なのですか？
　ノ−リスクの裁定取引とは、例えば順ざやの時に、金の現物を買い、同時に
金の先物を売り建てるようなやり方ですよね。これだと、良いチャンスなら、
「金利＋α」程度ですが、ほぼノ−リスクでゲットできますよね。

　土龍さん、フォロ−ありがとうございます。この掲示板にはいろいろな方が
いらっしゃると承知しておりますので、先手を打ったつもりで「パンの関係者でない」
と書き込みましたが、ヤブヘビだったかもしれませんね（笑）

　

商品取引の玄人筋には評判良くないようですねぇ。
確かに、株のワラントも商品のオプションも市場参加者が少ないのが一番の問題点です。
売りたくても買い手がいないとゆう状況（仕切り拒否ではないですよ）が発生するわけですね。
しかし、株のワラントは商品のオプションと違い、市場参加者が急速に増えて行くと思われます。
今のところコールのみの個別の銘柄はリスクが非常に高いので、やるなら、指数物が良いと思います。
株については円がまだ安いし底を打った感じはしませんが、そろそろかな？とゆう感じですよね。（占いで
すが）
備えあれば憂い無し、準備だけ始めておいても損はないでしょう。

この場で宣伝をやりたかったら、閑散人さんに広告料を払いなはれ。
たしか前もやってましたやろ。
質問「さやとりってなんですか？」
答え「林×太郎センセの本を読むといいでしょう」
まあ臭い芝居しおってアホが。

＞　ご興味おありでしたら、「さや取り入門」パンロ−リング社、3200円
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://panrolling.cpm
＞をまず、読んでみてください

関係ない人間が書名、値段、ＨＰアドレスまであげて「まず、読んでみてください」なんて
わざわざいうか？
なまえが「たぬき」やから「ばか」されんように気いつけなければならんちゅうことは
よう判るがな。
　

｜関係ない人間が書名、値段、ＨＰアドレスまであげて「まず、読んでみてください」なんて
｜わざわざいうか？

少なくとも私は言います。
実際自分でごちゃごちゃ説明するよりもそちらの方が話が早い。
相場関連の書籍情報であればパン・ローリングのサイトから得るのが最も手っ取り早いでしょう。

あなたの発言は他者の攻撃に終始していて生産性が全く無い。
役に立つ発言をしろとは言わないが、建設的な発言を無意味に攻撃するのは感心しないね。

　読む気の起きない冗長な文章で恐縮ですが、こんなものがあります。
　http://www.firedevil.x0.com/bbs/guideline.html
------------------------------------------------------------
【サービス内での宣伝･商業行為】
　掲示板内での商業行為は禁止します。
　　（中略）
　「さきもの掲示板」における、商品先物関連のＨＰの宣伝、商品取引員単位での営業の宣伝は度を越えな
い範囲で容認します（登録外務員が自己の営業成績向上のために宣伝をするのは不可）。
------------------------------------------------------------
　しかし、おすすめの本・ＨＰの提示は宣伝行為ではありませんので、浪速っ子さんにおかれましては、寛
大にお願いします。

＞なまえが「たぬき」やから「ばか」されんように気いつけなければならんちゅうことは
よう判るがな。
　
たかだか3000円くらいでばかされるとか宣伝とか、貧乏くさい人だ。
買うのがイヤならちょっと大きな本屋なら立ち読みだってできるんですよ。

商品取引はほとんど全部が騙し営業だとか、本の宣伝だとか、ケチばかり。
少しは建設的書きこみをしてください。

ただであれば、弁護士法違反にはなりません。
しかし、交通費・調査料などの名目で金品を受け取れば、
違反にとわれる可能性があります。


実際に相談をした人に、金を払ったかどうか聞いてみればわかりますね。
きちんと口止めをしませんと。

＞商品取引はほとんど全部が騙し営業だとか、本の宣伝だとか、ケチばかり。
＞少しは建設的書きこみをしてください。

「電話の向こうの知らない世界、人災は忘れた頃にやってくる
これがこのサイトのタイトルやないか？だったらどういう書き込みがええかよう
考えてもらいたいもんや。

そこにあーびとらーじなんぞというてセールスを掛けられとる素人さんが相談に
きてるのやろ。（どうもサクラくさいけどな）
そこでや、

＞　ア−ビドラ−ジはちゃんと勉強して、最低仕掛け量での練習を１年以上積めば、
＞ミドルリスク・ミドルリタ−ン、うまくなればロ−リスク・ミドルリタ−ンも
＞可能だ、ということは事実です。

こんないい加減はこと言わせといていいんか？
「タヌキにばかされんように」ぐらいじゃまだ足らんわ。
どうや、わしの書き込みのほうがここの趣旨に合ってるやろ。
よっぽど親切というもんやで。

敵が多い様ですなあ。あっコちゃんとかパイン、レモンの果物系の人に。
敵と呼んでいいのかどうか微妙ですが、論敵？論争相手くらいかな。
しかし、不詳ワタクシ、応援します。判官びいき含みで。足引っ張るかもしれないけど。
ここに来たのは最近ですが、読んでみて、浪速っ子さんの基本的論調
（先物は悪徳取次にだまされるぞ）には賛成です。あくまでも基本的なところですが。
言葉が悪い（荒い）とかあるでしょうが、今の先物の肯定的意見ばかりでは、被害を受けた人が
ここに来た時、自分は騙されたのかはめられたのか、わからないでしょう？
騙された状況が先物ではごく普通の状態だと思うようでは、さあ大変！
ちょっと意味合いがちがうけど、こんな処で。
先物はリスクがある。先物会社（の営業）は客をだましにかかる（だからＨＴがベター）、
これでいいんじゃないかなあ？
ただ本の紹介はＯＫでしょう！本屋とか図書館で調べる手間省けるし。偏るとＮＧだけど。

４月１日に書き込みした分です。先物を始めた次の日の事です。

新規買いで１５枚。これが最低枚数だってさ。
でもその翌日に「大変なことになっています！暴落しています！追証がかかっています！売りで３０枚入れ
ましょう！」の電話に「追証入れる」といえば、「駄目です、どんどん下がります！証追追証でなくなりま
す！」」。で、
「買いで１５枚入れる。追証は消える」といえば、「駄目です！損します！どんどん下がって追証追証でな
くなります！」
しかも「では、売りで１５枚入れる。これで枚数バランスする」といえば「駄目です！取り返します！３０
枚です！」といってこちらの言うことを全く受け付けない相手をいどうせよと？
いつもこっちの予想とは反対を言ってくる（もちろん損をする方向だ！）。仕事中に１時間も「やれ」、
「やらない」の繰り返し。最後は根負けしてしまう。根負けして注文。
これが自分の意志か？洗脳が自己判断か？手仕舞いもとおらないのが自己責任か？

この後も何回も同じような場面がありました。手仕舞い拒否もありましたね。
この話を全く聞かない担当は、新日本貴志の 田中 国晃。

２月２４日のカキコミです。
２月２４日に書き込んだ間抜けです。やっと手仕舞いはできましたが、あの後、絶対手仕舞いだ！といった
ら、その方向に進みましたが、最後にもう一発やられました。両建てのうち、売りをはずして、買いをはず
すのに連絡が取れない。その翌日、下がって損失拡大した所で連絡はいって「下がっている最中です。今注
文だしても成約しません、仕切れません。ストップ安になったら翌日扱いでまたさがる。さらに損が増えま
す。今、もう一度両建てにして止めましょう。」と言う。とにかく決済で出してくれといっても、やらな
い。最後には、「ストップついて今日手仕舞いできなくて損が拡大したら払えるのか！自分勝手なことばか
りいうな！」ときた。だったらお前は嘘をつくな！といいたかったが、とにかく決済注文を出させないと終
わらない。そうこうしているうちにどうしようもないと思わされて、両建てをのんでしまった。およそ１時
間、駄目駄目駄目の嵐だった。そのあとで協会に電話して、やっと手仕舞いできました。もちろん両建てに
なった分の手数料はとられました。
この担当は大体は本当を言うが肝心な所で嘘をつく。「追証全額入れないと決済できない」「注文が成立し
ない、両建てで損をとめましょう」×２回。とにかくまだ続けている時にも「枚数をへらしたい」と言うと
一回は減らすが、すぐに同じ枚数を建て直させて両建てにもどす。結局手数料が増えるだけで意味がない。
前の担当よりまともそうなので信用してみたが、かえってタチがわるかった。
借金は残ったけど、電話がかかってこなくなっただけで、精神的に楽になったような・・・

＞うううさん
　交通費を払ったことを被害者が日商協のあっせん処理時に、例の内藤弁護士の前で喋っていますから、
　残念ながらすでに手遅れです、当方の前が増えるのも時間の問題でしょう。

　当方と係わり合いになると共犯を問われますから、うううさんも絶対に係わり合いにならないで下さい
　、人助けで罪に問われたのなら、良心に恥じることは無いと考えるのなら別ですが。

　世知辛い世の中です、悪質取引会社を保護する連中は、法律で保護されて堂々と多額のお金を貰い、何
　の罪にも問われず、被害者の手助けをする側は実費を貰っただけでも、罪となり前科者になります。

　これでは悪事を働いたほうが得ですから、悪質取引会社がますますのさばるだけで、一般庶民はひたす
　耐え忍ぶだけという、韓国と中国の間の国に似ているような気がしますが、気のせいでしょうね。

以上(T_K)

>あなたの発言は他者の攻撃に終始していて生産性が全く無い。
>役に立つ発言をしろとは言わないが、建設的な発言を無意味に攻撃するのは感心しないね。

間抜け者さんの書き込み読みなはれ。
その上で、まだ建設的なんぞと生ぬるいこといえるか？
商品取引は、取引所、取引員、物書きもみな信用ならん。
土台が腐っとるお化け屋敷の百鬼夜行の世界や。迷い込んだら最後、
無事には出られん所やちゅうことをまず知ってもらわなならん。
建設の前にまず土台から作り直して妖怪どもを追い出さなあかん。
違いますか？

｜迷い込んだら最後、無事には出られん所やちゅうことをまず知ってもらわなならん。
｜建設の前にまず土台から作り直して妖怪どもを追い出さなあかん。
｜違いますか？

あなたのやり方でそれが出来ますか？そんなに簡単なら誰も苦労はしないでしょう。
その一方でマーケットから利益を得たい人も確かにいる。
今は一般取引だけではなくＨＴもあります。
ダマシの手口から身を守る方法はいくらでもあります。
必要なのは正しい知識です。
取引を安全に遂行するための正しい知識。
ルール破りの手法を看破し身を守るための手法。
それこそが大事だと私は思っています。

問題取引員や問題手法は、委託者の知識武装によってそれを無効にしていけば
（それを行ったところで悪評が広がるだけで効果が無いと言うことになれば）
自然と少なくなっていくでしょう。
悪徳営業がまかり通るのは、それが最も効率のいい収益手段だからなのですから。
効率が下がれば別の手法を模索せざるを得ないでしょう。

そういう事実を知らなくて勧誘された人はどうなるかって？
それ相応の努力もなしに安易な金儲けを期待する人のことまでは
私は面倒見切れませんね。

＞これでは悪事を働いたほうが得ですから、悪質取引会社がますますのさばるだけで、一般庶民はひたす
　耐え忍ぶだけという、韓国と中国の間の国に似ているような気がしますが、気のせいでしょうね。

一般庶民の圧倒的多数は、悪質取引会社などに係わり合いを持ちたくないと考えている。
テレコールが来ても、即断である。だから、悪質取引会社がのさばろうが興味が無く、
耐え忍ぶだけなんて思いも至らない。

日本の一般庶民は変化が嫌いで、資産運用は相変わらず預貯金主体である。
今回定額貯金の満期を迎えた人は、結果的に有利な運用を選んだことになる。

＞「電話の向こうの知らない世界、人災は忘れた頃にやってくる
これがこのサイトのタイトルやないか？だったらどういう書き込みがええかよう
考えてもらいたいもんや。

別にタイトルと違っても構わないでしょう。先物の話から逸れなければね。
皆が皆、先物は怖い、危ない、騙される、ではどうにもならないと思います。

絶対に先物など触らないという人はだいたいこのＨＰには来ない。
これからやってみたいとか、不運にも過去に嵌められたとか、今こうなっている、どうしたら？
とか、ＲＯＭでも今玉を建てているかたその他、何らかの接点があるかたが多いと思います。

前にも書きましたが、私はＨＴだけで取引していますし、これから始めるかたにはＨＴを強く
お勧めします。それが私のメッセージです。
浪速っ子さんはどういう立場なのですか？　先物など絶対すべきでないという主張ですか？
他人をくさしてばかりではあなたの性格を疑われます。

私に対するレスでないかも知れませんが、
＞建設の前にまず土台から作り直して妖怪どもを追い出さなあかん。
具体的にはなにをどうするのですか？できもしないことを比喩や抽象的に言っていても仕方がない
と思います。

たぬきさんは米国市場でもさやとりをされている投資家です。
本の件は浪速っ子さんの100％勘ぐりですし、私も建玉の半分はさやとり玉ですが、値洗いのリスク
はストップロスなしの片張りにくらべれば当然さやとりのほうが低いです。ただし、銘柄その他
いろんな条件があり、それを会得するのに1年以上の経験というのは同感です。
別にいい加減ではありません。
しかし私も営業に勧められてするさやとりとはおそらく相当怖いモノだと思います。

商取で何百人も殺してきたキャリア十数年の人じゃなかったっけ？

今までさんざんやってきた人なんだから、ホームトレードがどうのこうのなんて甘いもんじゃないってこと
がよくわかっているんじゃないの。

>別にタイトルと違っても構わないでしょう。先物の話から逸れなければね。
>皆が皆、先物は怖い、危ない、騙される、ではどうにもならないと思います。

前にもわしは同じようなこと言うたが、こういう考え方は初心者には危険やないの？初心者は、特別に欲の
皮を突っ張らして商品取引を始めるわけやない。「営業さんがそこまでいうんやなら」「ほんまに熱心やか
ら」で始めるんや。それが実はトンデモないダマシやなんて善良な一般人には想像もつかん。この世の何処
探したかて商品取引の営業ほどの嘘つきは滅多におらんぞ。そやからわしはそんなダマシ営業にハメられん
ように「怖い」「危ない」「ダマされる」って言うのや。商品取引をやるなら裏の裏まで知って置かんなら
んちゅうのがわしの考えや。そやないと結局どこかでダマされるで。それにも関わらずや、昔呑み屋やって
たハヤシ某の本を勧めるなんぞ論外やないか。まず怖い、危ない、騙されるを教えるほうが先やろ。わしの
考えは間違うとるか？
れもんさんは「・・どうにもならないと思う」と言わはるが、わしは素人さんは今の商品取引には近寄らな
いに限ると思うとる。それがハヤシ某なんぞのサヤトリの本を読んだかて、精々大損しないで居られるのが
関の山やろ。わしの周囲にもハヤシ信者はおったがそこそこ儲けたヤツなんぞ見たことない。労多くして益
少なしやないか。

＞わしは素人さんは今の商品取引には近寄らないに限ると思うとる。

率直でよくわかりました。
一点だけ、サヤ取り入門は林某氏の著作ではありません。

まじめにみんなの支持を得たいと思うのなら、今後は間抜けさんのように
取引の過程でのしきり拒否や両建て（多くは無敷の先行建て玉）、サラ金勧誘について、
取り引きした業者と担当者の実名をあげてここに書き込んでください。


具体的な悪行を何らあげないで業界をののしっても、
単に損をしたから騒いでいるとしか受け取れません。
それはたとえ９０００万円損したとしてもです。

とくに、「あのとき絶対儲かるといったのに損した。許せん」というカキコミには
小生は全く同情できません。
その種の多くはあなたがたんに暗示にかけられただけのことにすぎない言い分は、
あなた自信が、危険を十分承知した旨の約諾書を差し入れている以上、
オトナの議論としては通用しません。

いいですか。もっと具体的な悪行を書き立てるのです。

ＤＤＩポケットのＰＨＳを使っていおり、為替情報（円／ドル）をリアルタイムで見たいのですが、コンテ
ンツサービス（有料でも可）をご存じの方は教えてください。

＞いいですか。もっと具体的な悪行を書き立てるのです。

悪行だけでなく、以下の場合、どのように対応・行動したかを書くことが重要。
＞取引の過程でのしきり拒否や両建て（多くは無敷の先行建て玉）、サラ金勧誘について、

>とくに、「あのとき絶対儲かるといったのに損した。許せん」というカキコミには
>小生は全く同情できません。
>その種の多くはあなたがたんに暗示にかけられただけのことにすぎない言い分は、
>あなた自信が、危険を十分承知した旨の約諾書を差し入れている以上、
>オトナの議論としては通用しません。

そうかなあ。体験談として読む限りは、十分参考になると思うんやけど。

DDIポケットでのコンテンツは分かりませんが、
ロイターでポケベルのリアルタイム為替情報サービスを
提供しているようです。

ただし首都圏でしか使えません。
（少なくとも私が以前調べたときはそうでした）

東工取の灯油とガソリンで梅田筋について建ち玉調査が実施される
という話が出ているようですがご存じの方いますか。

　カモネギさんって偉そうな事言ってますけど・・・・すごい人なんですか？大人気ない発言が多いね。

　管理人様は新規決めたことあるんですか？営業マン特有の言葉のキレが感じませんが・・・・

普通の人です。言ってることも普通のこと。じゃね。

お前はカモネギさんや管理人さんに向かって続けざまに批判しているが　お前こそそんなにエライのか？
人間は誰だって完璧な者はいないのだよ。お前は一体何ができるんだ？この掲示板が何のためにあるのか知
っているのか？先物に関する情報を交換するためなんだぞ。お前が色々と知っているならそっちの方のこと
を書けよ.知らんかったらだまっていろ。

＞管理人様は新規決めたことあるんですか？
　ある、なし、どちらの回答をしても揚げ足を取る輩が存在するので、これについては答えない方針にして
います。ご了承ください。
　言葉にキレがないのは、猫をかぶっているか、精神的に疲れているかのどちらかです。たぶん後者です。
　
　
＞みなさまへ
　以後、個人叩き(コテハン叩き)は自粛してくださるよう、よろしくお願いします。
　但し、意見に対する反論であればかまいません。
　叩かれた方も、過剰に反応せず適当に流すか無視するかの対応をお願いします。

http://www.ddipocket.co.jp/joho/quick_dial.html
↑のページの最下部にストック情報のダイアルナンバーがありますが、都内のみのサービスです。

東工取のザラバ市場をフェアーな市場にするために是非とも改善すべき点を
一つ指摘しておく。
悪質なディーラーが自己ディーリング玉で同時バイカイする事により不当な
価格操作を頻繁に行っている点である。

手口はこうだ。
ターゲットは板の薄い期近3限月あたり。このあたりの限月は基準値の周辺に
売買注文がまったくない状態が頻繁に起こる。ディーラーが価格を上げたい
場合、約定可能範囲でもっとも高い価格に1枚の売指値を出し、成行きの買い
注文を1枚出す。手数料のかからないディーラーは売り買いを同値で成立させ
ているので何のリスクも無く価格を操作できるのである。
これらの注文は同時に出されるので板情報にも現れない。
瞬時に30円から60円は高くする事が出来る。
この作業を繰り返す事で期近価格をいかようにも出来る。
期近限月の価格が先限の動きに影響を与える事は考えるまでも無かろう。

本日の石油市場でも名指しはしないがこの手口が行われている。
自己玉の同時バイカイを禁止するよう抗議の声をあげるべし。

油、基準値の動きが不自然。
売気配と買気配の外にあることが多い。

>この作業を繰り返す事で期近価格をいかようにも出来る。
>期近限月の価格が先限の動きに影響を与える事は考えるまでも無かろう。
>本日の石油市場でも名指しはしないがこの手口が行われている。

どんどん名指ししてください。
これって法律で禁止されている仮装売買や相場操縦になるんじゃないの。
やっぱり東工取のザラバは無法地帯ってことか。

名無しより

小林洋行Forex　Line，フジトミMy　Forexでは「ソブリン トラスト インターナショナル東京支店」に注
文を委託していたのが、今年初めになって、証拠金が返還されないトラブルが多発。

以前から「通貨証拠金取引」は取引業者の信用リスクの問題が指摘されていたが、ここに来て一気に表面化
したようだ。

私も小林洋行で通貨証拠金取引を行おうと検討していたことがあったので，もう少しで被害に遭うところで
した。

有利に利用して、利益を揚げましょう。
倫理観から言えば、文句を言いたい気持ちは分かるけど。

>有利に利用して、利益を揚げましょう。

有利に利用するつもりが、結局ハマッテ大けがなんてことに
ならないようにガンバってください。そのうち証券市場並に
規制が厳しくなるとおもいます。儲けられるのは今のうちで
す。

小林洋行・フジトミの通貨証拠金取引で証拠金が返還されないトラブル多発を読み、心配になってき
ました。通貨証拠金と商品取り引きの証拠金は別取り扱いになるのでしょうか？それと、今日パラジ
ウムを利ぐったのですが、確か4月1日から分離課税になると思ったのですが、計算書は以前のままです。
税金はいつとられるのでしょうか？


　

通貨の証拠金取引で出金拒否があるとは・・・呑んでたのか・・・

＞なおちゃん
http://www.forextrading.com/
ここならリアルタイムのレートが見れますよ。（内緒）
半年前はリアルタイムチャートだったのですが現在のチャートは１分足です。
登録すると超美人の外人のおねーさんから電話がかかってくるかも♪

＞小林洋行Forex　Line，フジトミMy　Forexでは「ソブリン トラスト インターナショナル東京支店」に
＞注文を委託していたのが、今年初めになって、証拠金が返還されないトラブルが多発。

　これは、インターネット取引ですか、それとも通常の担当者取引ですか。又、どんな被害例があるの
でしょうか？
　通常の担当者による取引ならば、驚くこともないと思います。通貨証拠金取引だろうが、石油やコーヒー
の取引だろうが、同じような感覚で業務をこなしているだけでしょう。
　もしネット取引ならば、どのように出金拒否をするのか、その社名・実例をみんなに公表したほうがいい
かと思います。（例えば、ネットの取引画面で出金依頼のボタンをクリックしたら、「もっと頑張って建玉
を増やしましょう」という画面が出てきて、次に進めなかったとか。）

喧嘩を売るわけではありませんよ。初めにお断りしておきます。
先物に関して太刀打ちできるとは思っていませんからね。
はめられて間もないビギナーの戯言ですよ。

＞あなたのやり方でそれが出来ますか？そんなに簡単なら誰も苦労はしないでしょう。
たしかに出来ないでしょうが、では方法がありますか？

＞その一方でマーケットから利益を得たい人も確かにいる。
＞今は一般取引だけではなくＨＴもあります。
＞ダマシの手口から身を守る方法はいくらでもあります。必要なのは正しい知識です。
＞取引を安全に遂行するための正しい知識。ルール破りの手法を看破し身を守るための手法。
＞それこそが大事だと私は思っています。
そのとおりです。あとは身内を取次員にするとか、裏で手を結んで儲け山分けぐらいですか。（笑）

＞問題取引員や問題手法は、委託者の知識武装によってそれを無効にしていけば
＞（それを行ったところで悪評が広がるだけで効果が無いと言うことになれば）
＞自然と少なくなっていくでしょう。
それには、ベテラン、中堅どころに加え、勧誘を受けたど素人・ビギナー・初心者のすべてが
その段階に来てからの取り引き開始が前提条件となります。
可能でしょうか？非常な困難を感じます。

＞悪徳営業がまかり通るのは、それが最も効率のいい収益手段だからなのですから。
＞効率が下がれば別の手法を模索せざるを得ないでしょう。
非常に困難ゆえ、悪徳営業は半永久にまかり通り、効率はさがらない、
よって別の手法は出難い。いかがでしょう。

＞そういう事実を知らなくて勧誘された人はどうなるかって？
＞それ相応の努力もなしに安易な金儲けを期待する人のことまでは
＞私は面倒見切れませんね。
当然です。そこまで赤の他人の面倒を見る義務はありません。
ですが、それは建設的意見でしょうか？
よろしいか、まず先物のイメージが悪いのはなぜでしょう。
ハイリスク・ハイリターンのハイリスクが原因ですか？ いいえ、違います。
ハイリスクは確かにありますが、それが原因ではありません。
先物取り引きで身包みはがされる人がいるからです。
それは、ハイリスクだからではありません。悪徳営業＝だまし・罠によってです。
この被害者はベテランですか？まさかねえ。
ビギナーです。このビギナーが騙される事態をなんとかしないと、先物業界は変わりません。
それには、知識の習得は大事です。間違いありません。自己判断、自己責任、自己防衛です。
しかしそれに気づくのに、習得するのに時間が必要です。
その間に、先物取引は悪徳営業がまかり通っていると言う情報の発信が必要とは思いませんか？
ビギナーへの警告です。だからさっさと勉強しろ、です。
その意味で浪速っ子さんの強烈なカキコミは非常に貴重です。
他にいないでしょう？
被害者の相談事はありますが、警告はないでしょう？だからこそ貴重です。
論調、言葉づかい、いろいろ気になる人はいるでしょう、気になる事はあるでしょう、
しかし、浪速っ子さんの存在意義は大きい！

以上、思うままに書き込みさせてもらいました。
断っておきますが、先物取引を否定はしていませんよ。株式と同じく投資です。
違いは、悪徳営業の存在の大きさです。騙される被害者の多さです。金額の大きさです。

ベテランのカモネギさんからみれば、何を寝ぼけておるか！と感じるかもしれません。
しかしビギナーはこんなものです。つまり、先物に漬かっていない世間一般の感覚です。
騙されるほうが悪いのではない。騙すほうが悪いんです。
騙されるほうにも責任はあります。しかし、それ以上に騙すほうが悪い。
悪徳営業の存在を容認してはいけません。
悪徳営業がいようがいまいが、騙されなければよい。それではいけません。
悪徳の存在を消すことが、建設的意見です。
（頭、悪くて、その方法は知りませんが。あっはっはっは。）

４月１４日分の再カキコミです。この分は前回名前をださなかったので、今回、公表です。

２月２４日に書き込んだ間抜けです。やっと手仕舞いはできましたが、あの後、絶対手仕舞いだ！といった
ら、その方向に進みましたが、最後にもう一発やられました。両建てのうち、売りをはずして、買いをはず
すのに連絡が取れない。その翌日、下がって損失拡大した所で連絡はいって「下がっている最中です。今注
文だしても成約しません、仕切れません。ストップ安になったら翌日扱いでまたさがる。さらに損が増えま
す。今、もう一度両建てにして止めましょう。」と言う。とにかく決済で出してくれといっても、やらな
い。最後には、「ストップついて今日手仕舞いできなくて損が拡大したら払えるのか！自分勝手なことばか
りいうな！」ときた。だったらお前は嘘をつくな！といいたかったが、とにかく決済注文を出させないと終
わらない。そうこうしているうちにどうしようもないと思わされて、両建てをのんでしまった。およそ１時
間、駄目駄目駄目の嵐だった。そのあとで協会に電話して、やっと手仕舞いできました。もちろん両建てに
なった分の手数料はとられました。
この担当は大体は本当を言うが肝心な所で嘘をつく。「追証全額入れないと決済できない」「注文が成立し
ない、両建てで損をとめましょう」×２回。とにかくまだ続けている時にも「枚数をへらしたい」と言うと
一回は減らすが、すぐに同じ枚数を建て直させて両建てにもどす。結局手数料が増えるだけで意味がない。
前の担当よりまともそうなので信用してみたが、かえってタチがわるかった。
借金は残ったけど、電話がかかってこなくなっただけで、精神的に楽になったような・・・

この、大嘘と仕切拒否・手仕舞い拒否の悪徳は、

新日本貴志 川角 航介(かわすみ こうすけ）です。

丁度、１ケ月たって３人目の担当です。ころころ担当変えるのは協会で禁止だったような・・
課長だけど対外的には支店長を名乗ります。上に統括支店長（部長？）と
事業所長（ホントの支店長？）がいるそうな。
見た目、結構若くて、本人も若くて支店長になった、といっていたので本当に若いいんだろう。
若くいのにそれだけ殺してきたってか・・・
やられた印象としては、どうもダマシを自分と客の頭脳ゲームと思っているらしい。
うまくだませたら勝ち・・・
はじめから騙す気マンマンの悪徳と、そんな気のない一般人では勝ってあたりまえだわなあ。

４月１６日の浪速っ子さんのカキコミのコピーです。

＞>とくに、「あのとき絶対儲かるといったのに損した。許せん」というカキコミには
＞>小生は全く同情できません。
＞>その種の多くはあなたがたんに暗示にかけられただけのことにすぎない言い分は、
＞>あなた自信が、危険を十分承知した旨の約諾書を差し入れている以上、
＞>オトナの議論としては通用しません。

＞そうかなあ。体験談として読む限りは、十分参考になると思うんやけど。

欲の皮を突っ張らせていたのであれば、同情はできませんね。
騙されたとかはめられたなら同情できます。
それと、体験談としてはとても参考になりますね。
悪徳の手口がいろいろ分かります。
被害例の手口こそが悪徳の判断基準になります。


それはさておき、あっコちゃんはどこいったの？
この板では、あっコちゃん、カモネギさん、足ｓさん、閑散人さんがお気に入りなのになあ。
批判するんでなくて、カキコミ読むのに。

>ダマシの手口から身を守る方法はいくらでもあります。
>必要なのは正しい知識です。

>悪徳営業がまかり通るのは、それが最も効率のいい収益手段だからなのですから。
>効率が下がれば別の手法を模索せざるを得ないでしょう。

カモネギ説では、ダマすよりダマされる方が悪いってこっちゃな。
結局や、カモネギさんわダマシ営業容認論者ということや。
おおコワ。

は〜い。あっこちゃんです。
ガソリンと灯油が忙しかったので、
立ち寄ってませんでした。
人それぞれ考え方が違ってもいいじゃないですか。
ただ、口汚く個人攻撃はやめましょうよ。
そんなことしてもいっこも儲かりまへん。
悪徳先物屋から、金をむしりとってやるための
コリャすごい。って方法を皆で考えましょうよ。
そのためには、かもねぎさんや、管理人さんの意見が必要。
ビギナーの方は特にそうじゃありませんか。
やられたらやり返す。
これは私の主義です。
けじめをつけるということに、以前揚げ足を取られていたと思いますが
ボケの先物屋を一匹殺しても何にも成らないどころか大事な一生が台無しになります。
獲られたら取り返す。
はめられたらはめ返す。ただこれだけです。

間抜け者さん、ご質問にお答えします。

委託者がルールに熟知していけば「少なくともその委託者に関しては」悪徳営業が
やりにくくなる、という私の持論についてはご賛同いただけますか？
まずそのあたりでの意見の疎通が無ければ、話し合いは無意味でしょう。

その上で：
｜＞問題取引員や問題手法は、委託者の知識武装によって＜中略＞
｜＞自然と少なくなっていくでしょう。
｜それには、ベテラン、中堅どころに加え、勧誘を受けたど素人・ビギナー・
｜初心者のすべてがその段階に来てからの取り引き開始が前提条件となります。

初心者だろうが株取引などの投資経験者だろうが、少なくとも取引開始前に
「委託のガイド」をはじめとする取引ルールについては知っておくべきで
しょう。
･･･というよりも、本来理解していない人は取引をはじめてはならないんです。
約諾書ってのは「ルールもリスクも理解しました」という覚書なのですから。

裁判になっても多くの場合委託者が不利に扱われるのは、某氏が主張されるよ
うに社会システムが加害者の論理で構築されているからではなく、委託者自身が
悪徳営業の口車に乗せられて、何もわかってないのに「理解しました」という
（ウソの）覚書を渡してしまうことに起因します。

取引をはじめる段階で“悪徳業者は社会のルールを味方につけ、無知な委託者は
初めからそれを敵に回している”わけで、これでは勝ち目はありません。
※ただし実際の取引の場面で取引員の違反行為が行われている証拠を確保すれば、
※委託者もルールを味方につけることが可能です。

先物営業に限らず全ての場面で、悪徳営業というのはいわゆる被害者の無知を
利用して行われます。全て構図は一緒です。
”「理解しました。納得しました。」という書面を提出する前に、本当に内容を
理解し納得する”という非常にに常識的なことを利用者がやっていれば、
悪徳営業なんて簡単には通用しなくなるんですよ。
※相手に詳細でなくても正しい知識があればウソやダマシは通用しませんからね。

浪速っ子さんは私のことを「ダマシ営業容認論者」だと言われていますが、
ある意味でそれは事実だと思います。
実際に悪徳営業は存在するわけですから、それに対応するにはまずその存在を
“身近なものとして”認めることから始めなければ、有効な対策は打てません。

それは否応無く実際に存在するし、これからも存在しつづけるという認識が
対策を考える上では必要不可欠なのです。

“被害者”にならない第一歩は「自分を陥れようとしているものの存在」の
存在を認知し、その手口と実態を知るところから始まります。
そこにこのサイトの存在意義もあるのではないでしょうか。

季節さんや月光さんの意見も、まさにその点を衝いていると思いますね。
単なる愚痴や悪口、鬱憤話などは大して参考になりません。
どのような手口でハメられたのか？事件進行中の自分の心の動き、対処法、
その結果。それらの事柄が書かれていて初めて、事態への対処に役立つのです。

それに、ある意味騙されるのも委託者の意思なんです。

最近も某所で悪徳取引員に騙されている可能性の高い人とのやり取りが
ありましたが、私や他の人が警告しているにも関わらず取引を継続して
います。
客観的に見て外務員がやっていることは「仕切り拒否」で、その結果
近いうちに大きな損失へつながる可能性が大きいことは指摘されて
いるのですが、本人も半ば怪しいという気持ちがありながら、周りの
警告よりも外務員の自信ありげな言葉の方を信じてしまう。

この現実の意味を、私たちはもっと考える必要があると思いますね。
単なる非難では、世の中は変えられないんです。

＞カモネギ説では、ダマすよりダマされる方が悪いってこっちゃな。

そんなことではないでしょう。
悪いって言いたいなら、両者共悪いはず。なぜなら、ダマシは、
ダマす方とダマされる方の両者の心の交流で成立するものだから。
逆説的だが、ダマシ営業を容認しているのはダマされる方である。

ヤフーの掲示板でも問題になっています。
為替のトピック「ソブリントラストのトラブル」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a5bda5va5ja5sa5ha5ia59
a5ha4na5ha5ia5va5k&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1
小林洋行のトピック
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008742&sid=1008742&type=r
127番〜129番

この問題は、注文を取り次いだ小林洋行が全面的に悪いわけではなく、実際に取引を行っていた「ソブリ
ン・トラスト・インターナショナル東京支店」が詐欺まがいの行為を行っていたことです。

小林洋行側が投資家からの証拠金返還が遅延するという理由で、ソブリンとの取引を打ち切ったということ
ですが、小林洋行側ももう少し慎重に取引先を選定すべきでしたね。

この件で言えることは、取引先は1社に集中せず、何社かに分けて分散取引すべきだということです。
今後もこのような事態が起こるかもしれません。
このような被害を最小限に食い止めるためにも投資家側も自衛手段をとらなければなりません。

ヤフー掲示板「為替」「ソブリントラストのトラブル」のトピック
URLが長すぎて反転しませんでした。
コピー＆ペーストでご覧ください。

>逆説的だが、ダマシ営業を容認しているのはダマされる方である。

どこが逆説や。恰好ええこと言ったつもりか？容認の意味をよう考えてみい。
自分はダマされないと思っとるから、ダマされるヤツがアホに見えるのか。
しかしな、国民みんなが商品取引のダマシ手口を覚えなアカンのか？
始めからダマすつもりの営業を許してええはずないやろ。
そんなことも解らんか？情けないやっちゃ。

＞取引をはじめる段階で“悪徳業者は社会のルールを味方につけ、無知な委託者は
＞初めからそれを敵に回している”わけで、これでは勝ち目はありません。

はじめからダマすつもりの営業なんぞゆるされんというんが社会のルールならわ
かる。カモネギさんのいう「悪徳業者が見方につける社会のルール」って何のこっちゃ。
ええ加減なこと言うな。
法律がちょっと変われば今商品取引会社がやっとることは全部犯罪や。

以前、浪速の恥といいすてたのですが、浪速の誇りに見えてきました。カン違いしている知ったかぶりや、
騙される方が悪いという最近の風潮に「活」をあたえてやってくださいまし。

私は、小林洋行、フジトミの為替取引の資料を捨てずに持っていました。
それらには、しっかりとソブリン・トラスト・インターナショナルのことが記載されていました。
ムーディーズの格付けが高く、安全な金融機関と書かれていました。

一部を抜粋します。
「クレジットカードの発行権限をも有するソブリン・トラスト・インターナショナルはオフショアでの信
託資産・口座数において欧米を中心に高い評価を受けている信託会社です。」

｜はじめからダマすつもりの営業なんぞゆるされんというんが社会のルールならわ
｜かる。カモネギさんのいう「悪徳業者が見方につける社会のルール」って何のこっちゃ。

そういう感じ方っていたって普通だと思いますよ。
大部分のいわゆる被害者の認識もこんなところでしょうね。
だからダマされる。

これはホントに初歩的なことなんですが、
倫理的な善悪と、法やそれに準ずる規則で規定された「社会のルール」とは全く別物です。
そして実社会で効力をもつのはあくまで後者。

契約の段階でも取引員側は“約諾書”や“先物取引についてのアンケート”など
取引員側に有利となる証拠を積み重ねています。
実際の売買注文時でも大方の取引員が電話の録音をしているでしょう。
例え外務員に押し切られる形でも、新規注文や仕切りの遅延に同意した形の内容が
残っていれば、それは取引員側に有利な証拠となります。

翻っていわゆる被害者側の関心は、取引に関する規則等には全くありません。
頭の中にあるのは儲けること/損しないことだけ。
だから“事実と違う”約諾書に考えもなしに判を押したり、相手のルール違反にも
対抗できずに注文を押し切られたりするわけです。
しかも、明らかに損失が拡大してくるまで自分の不利な状況を認めず
（これは周りから指摘されても同じ事。大怪我するまでは間違いを認めたがりません。）
証拠を残そうと言う努力も多くの場合ありません。
また事前にトラブルを解決する手段について調べておくなんて事も･･･もちろんありません。

どう考えても“被害者”に勝ち目はないですよね？


｜法律がちょっと変われば今商品取引会社がやっとることは全部犯罪や。

ここら辺が考えがアマイところなんですよ。
現状でも悪徳取引員がやってる殺し営業は充分にルール違反なんです。
ところが“委託者側の無知によって”それが立証できない。

少なくとも法治国家では“文句を言う”だけで相手を罰することは出来ません。
相手のルール違反を指摘し、遵守を徹底させるためには証拠の確保は初歩の初歩です。

そういうことも、引っ掛ける側の悪徳取引員は熟知しいわゆる被害者はなにも
知りません。「こっちは正しいんだから、誰かが守ってくれる」というのは
幻想に過ぎません。

日本国憲法の第12条には、こういう文言があります。
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。」
そう、自分の自由や権利というのは各人の“不断の努力”によって守られるべきもの
であって“他の誰か”が守ってくれるようなものではないのです。

一般常識や社会通念と法解釈上の正当性などをごっちゃにする「社会のルール」
という言葉は非常にあいまいな言葉であり、相手に多少なりとも理解してもらお
うと思うのであれば、出来るだけ避けた方が良いと思われる。

浪速っ子さんの言うことは一般常識として理解できる。
しかし、
現状の法律違反さえ証明できないのに新たに法律を作ったとして、それで、新規
委託者が騙されないかといえば、そんな事はない。
証拠が提出できなければ、「疑わしきは罰せず」なのである。
だましのテクニックなど覚えなくて良い。「契約書をきちんと読む」「疑わしき
所はきちんと確認する」、これによってトラブルは回避される。さらに疑問があ
れば、個人であれば、「インターネットで検索する」など、契約を行う前に出来
ることはいくらでもある。
利益が取れる！！、で、ふらふら〜、としてしまっても、物は「「契約」」なの
である。この程度の注意義務は求められる。
こうした事をすれば、現状の法律でも、以下略。
まずは「証拠」を残すこと。
仕切ってもらえない、というのも同様。「証拠」で回避されるし、さらに、・・
・ということも期待できる。


証拠がなく騙された〜では、同情は出来ても支持は出来ない。
ましてや、騙された、騙された、騙された、と所構わずわめき散らして毒を撒き
散らすだけで何が起こったのかさえ示せないというのでは、最初に同情した分、
余計に突き放して見てしまう。
（宗教家の単なる布教活動の一環だとまで、考えさせられたりする。
と、これは別の話しか・・・、すみません、ちょっと感情が混じりました。）


また、法律が改定されたからといって委託者に有利になるわけではない。
知らない法律が増えることで、より注意しなければならない範囲が広がるという
ことも懸念される。
また、今回の税制変更と同様に、これまで取引していた人間にとっても取引をす
るための敷居が高くなってしまう事が懸念される。金融商品販売法程度のもので
さえ鬱陶しいのに。


カモネギ君さんの論旨は法解釈としては正しいと思います。
ただし、それでは感情が納得できない。
損した、と思った時に最初に思い浮かぶ言葉は「誰が悪い」なのですから。どこ
が悪かったと指摘されても「ともかく納得できない」わけです。
書かれているように（大怪我するまでは間違いを認めたがりません）のと同様な
状況に入り込んでしまうわけです。

> どう考えても“被害者”に勝ち目はないですよね？
という逆説的な（分かりにくい）書き方を
どう考えれば”被害者”に勝ち目を作るか
という正攻法に直した方が分かりやすいのではないでしょうか。

all>
いや、逆説を理解していない人が多いと指摘しているわけではないですよ。
> 始めからダマすつもりの営業を許してええはずないやろ。
> そんなことも解らんか？情けないやっちゃ。

ならなぜ、現状で存在している？

その答えが、感情論では否定できても法律で否定できていないということだと思
います。
その程度のことも理解できないほど情けない人だとは思いませんので、それぞれ
余計なお世話だと思いますが。

表現上判り難い部分があったのは認めます。
若干表現がいやらしくなってました、実際のところ。

正直辟易していた部分もあります。
現実問題に対応するにあたっての考え方が違いすぎると対話するだけ無駄ですね。
いい悪いで世の中渡っていけるんなら、それほど楽なことはないでしょうに。

「あなたとは違うこういう考え方がある」と指摘してあげることは非常に重要なことだと思います
。
ただし、相手が理解してくれなかったり、余計なお世話だと思われた時にはちょっと悲しくなりま
すが。


>逆説的だが、ダマシ営業を容認しているのはダマされる方である。
騙される人間がいることで、騙し営業が存在を許される。
騙される人間をなくすように啓蒙していくことで、騙し営業を排除できる。
法律が整備されても騙される人間がいれば、法の目をくぐって騙し営業は存在できる。

レトリックをわざと解釈していないか、単純に理解できていないか。
どちら？

この件に関して、「フジトミ」「小林洋行」へ電話で問い合わせましたが、結局肝心なことは聞き出せませ
んでした。
ソブリンの名前を出すと、話をはぐらかされ、「担当者が席を外している」「代表電話にかけてくれ」「名
前と勤務先を名乗れ」とまともに取り合ってもらえませんでした。
私は当事者ではないのですが、商品先物会社の「臭い物には蓋をする」態度に非常に腹が立ちました。

>現実問題に対応するにあたっての考え方が違いすぎると対話するだけ無駄ですね。
>いい悪いで世の中渡っていけるんなら、それほど楽なことはないでしょうに。

わしは言うとることが解っとらんようやな。

＞法律がちょっと変われば今商品取引会社がやっとることは全部犯罪や。

と言うたとおり、今悪徳商品取引会社がやっとることは明らかに犯罪的や。
そやから法律変えて犯罪にすればええということや。現にねずみ講は犯罪やろ。
損したカネを返せばええという話やない。商品取引のあくどい勧誘もネ
ズミ溝のように刑事事件で取り締まれということや。そやないと善人
ほどダマされる。それをや、カモネギはんや足sはんは、知識、知識、
知識や。まえも言うたが国民みんなが商品取引のダマシの手口を覚えなあ
かんのか。国民みんなに覚えさすために義務教育の中学校の授業で教えなけ
ればならんのか。

どうしたらええか具体的に言うたろか。
危険告知義務と忠実義務を厳しくすればええのや。簡単なことや。それに利益
相反行為、つまりや呑み行為を禁止すればええんや。これに違反したヤツは、
刑事事件で取り締まればええ。これで今の悪徳商品取引会社はみんななくなるで。

久しぶりにおじゃまします。　横から口をはさんでスミマセン。

個人的には、自己の防衛の為にも覚える必要があると思います。
それと、向い玉（客の注文に対して、会社が逆の売買をする）はありますが、
取引員のノミ行為は法律で禁止されてます。

後日、自分の考えなど、詳しく書きたいと思います。

＞それと、向い玉（客の注文に対して、会社が逆の売買をする）はありますが、
＞取引員のノミ行為は法律で禁止されてます。

そのとおりつい呑行為と書いてしもうたが、正しくは向かい玉やな。
ご指摘、おおきに。

　　
　　中国の方は、親戚、知人以外の人の儲け話は絶対に信用しませんから
　騙されることはまずありません。
　　騙すとしたら命がけです。
　　中国でも先物取引はあるようですが資格を持っている人しか出来ないので一般の人は
　対象外のようです。
　　日本の悪徳商品取引会社が中国で支店を作って日本と同じような手口で勧誘
　したらみんな多分銃殺でしょう。銃殺の玉代の請求もきます。
　　

今の段階で、まして当事者以外に話すわけありません。
当然の対応です。

中国駐在員 はん、ごっつおもろいでー。
ぼっこぼこ書いたってや。

久しぶりに此処に来ましたけど、何か話題のかみ合わない言い放しの場所になっていますね。
間抜け者は折角貴重な体験をしたのに実名を挙げてまでヒステリックになっていますと、単なる「慰めても
らいたい負け犬の遠吠え」に聞こえてなりません。残念ですね。もっと理路整然と語ってくれましたら御体
験を信用ある事実として素直に受け入れられました。
しかし、事実としたら新日本貴志も随分変わりましたね。一応商社機関店としての名門だったのに、自己責
任も認識しない小口を相手にするようになったからこの様に書かれてしまう。顧客層をもっとまともな人に
戻したらどうですか。G社と同じ様な顧客層を開拓しているのでしょうかね？

ここのところ議論が活発ですね。私見を書きます。
善悪の観点では、悪徳営業はその名の通り(笑)間違い無く｢悪｣です。この点に関しては誰も異論はないでし
ょう。では、何も知らず・ロクな勉強もせず・つい口車に乗せられて騙された人はどうでしょう？
善悪のモノサシではどちらでもない、と私は思います。ただ、(オツムが)｢弱い｣という事です。
キツイ言い方になってしまいますが、｢アカの他人がボロい儲け話を持ってくる筈が無い｣｢そんな簡単に儲
けられる訳が無い｣というのは、本当に中学生でも判る理屈なのですから、どう考えても｢弱い｣としか形容
のしようがありません。
私の場合、先物の何たるかを全く知らなかった頃、職場によく(どこかから名簿を入手した)営業マンの電話
が来ましたが、胡散臭い話と判った瞬間、相手が説明中であろうとなかろうと｢今忙しい｣と言い捨てるなり
問答無用にたたき切ってました。

浪速っ子さんのおっしゃる通りこの世から悪徳営業が抹殺され、結果として先物業界のイメージ向上、市場
参加者の拡大が実現される…のが最も望ましいとは思います。ただ、これは余りに理想的ですし、それで全
てが解決されるとは思いません。欲の皮を突っ張らせて悪徳営業に騙されてしまう｢弱い｣人は、たとえ先物
では被害に遭わずに済んだとしても、結局他の所(マルチやらネズミ講やら新興宗教やら和牛やら)で餌食に
なる運命でしょう。何故なら、彼らは｢弱い｣からです。

義務教育の中学校の授業で上に書いた様な｢理屈｣を教えるのも一案とは思いますが、仮に教えてもやっぱり
騙される人は出てくるでしょう。各所で自称｢被害者｣の書き込みを見ていると、何故自分が騙されたのか？
騙されない人はどこが違うのか？について本質的反省・学習をしていない人が多いと感じますから…勿論、
騙された人が全てそうだとは言いませんが。

｢騙される奴が悪い｣…これには賛同できません。悪いのは、どう考えても騙した奴です。
｢弱い奴が騙される｣…これが正確な描写でしょう。では、弱い奴でも餌食になる事がない、ジャングル大帝
の様なユートピア(笑)を目指すべきか？…これは人によって意見が分かれるところだと思います。

＃個人的には、弱肉強食は世の習いと思ってます。そもそもユートピアを目指す博愛主義者なら、
　食うか食われるかのゼロサムゲームの世界に身を置く事自体、間違っているのでは？
　ゲーム以前の段階、即ちリング外で悪徳営業に凶器攻撃されて負けるのも、リングの上で
　ルールに則って華々しく散るのも、根本的には変わらないと思います(どちらも失うのは金)。

ソブリン・トラスト・インターナショナル東京支店で電話番をしているのは、外国人（中国系）というの
がもっぱらの噂だ。
彼の話だと、ソブリンには金は全くないそうだ。
全くひどい話だ。

>では、何も知らず・ロクな勉強もせず・つい口車に乗せられて騙された人はどうでしょう？
>善悪のモノサシではどちらでもない、と私は思います。ただ、(オツムが)｢弱い｣という事です。

>欲の皮を突っ張らせて悪徳営業に騙されてしまう｢弱い｣人は、たとえ先物では被害に遭わずに
>済んだとしても、結局他の所(マルチやらネズミ講やら新興宗教やら和牛やら)で餌食に
>なる運命でしょう。何故なら、彼らは｢弱い｣からです。

トゲピーはんは、言うとるのは、「悪徳営業の餌食になるヤツはアホだ」説やな。
結局、カモネギさんと足s さんと同じや。あんたは商品取引の営業を知らんから
そんなこと言うてるのや。
「学生時代の先輩紹介されましたさかい、ひとつ話をきいてくらはりますか？」
忙しい時間に電話を掛けてきて「絶好の場面やから買っときました」て言われた
ら、フツウの人はみんな引っかかるんや。
善人はな、自分が人をダマすなんて考えてみたこともない。そやさかいセールスかてまさ
かハナから人をダマそうとしとるとは思いもよらぬこっちゃ。決して欲の皮を突っ張らか
したんでダマされたわけではない。前にも言うたとおりや。
それがや、あんたはそういうええ人にむかって「あんたはんは頭が弱い」というとるんや。
まったくようそんなことが言えたもんやな。あきれるわ。
わしに言わせれえば、そんなこと言い放つ人間は人でなしやで。
　

本当は何もしらない連中に限って、さも、さとったような言いかたでどこでどうカン違いしたかしらない
が、騙された阿呆が悪いという結論にしたがる。
内部を知ってるものは、騙してるほうが悪いに決まってることに感ずきながら、それをみとめるとオマンマ
の食い上げになってしまうのであくまで自己責任を主張する。
被害者と言われる人達をかまってくれるのは、残りのお金に目をつける連中だけということになるわな。
（最近流行ってる投資顧問の類も同じようなもんだ）

　最近のネット上での一部の者達が言い出した（たぶんに作為的）ように騙される被害者の落ち度のみがこ
とさらに強調されるようなこんな現状で、騙された人達はどこへ行けばいいのか？
われわれは先物取引を通じてお金を頂いているが、勝負の方法ももたず、戦場に丸裸で放り出された素人さ
んからのお金を頂いているということはゆがめない。ただ、だからといって、自分らの利益が確保されやす
いからといって、騙された人達がバカだみたいな言いかたは人としてできないのじゃないのか。

＞しかし、事実としたら新日本貴志も随分変わりましたね。一応商社機関店としての名門だったのに、
＞自己責任も認識しない小口を相手にするようになったからこの様に書かれてしまう。顧客層をもっ
＞とまともな人に戻したらどうですか。

間抜け者はんはな、名前のとおり自分の恥を敢えて公表して他の人が同じ目に遭わんように
教えてくれはるのや。
それをや「客層をもっとまともな人に戻したどうか」とはよく言えたもんや。
十年目の営業マンというぐらいやさかい、商品取引の営業は良く知っているのやろ。
仲間どうしの飲み会では、人のええお客をどううまくダマしたかを自慢しあって、
お客をアザ笑うそうやな。
皮肉のついでに、どんな話をしとるかこの場で披露したらどうや。

＞善人はな、自分が人をダマすなんて考えてみたこともない。
世間常識では、どう考えてもこれは単なる｢お人好し｣の部類でしょう(笑)。
本当の｢善人｣なら、汗を流し努力をした上で正当なお金を稼ぐのが筋、と心得ている筈。片手間以下の時間
と労力で相場で稼いでやろう、なんて本当の｢善人｣が考えますか？　私の周囲でもそうだったように、例え
オツムが弱くても、まっとうな人間であれば、よく訳の判らん話には乗らないと思いますが…。

＞決して欲の皮を突っ張らかしたんでダマされたわけではない。
例え本人の意識としては｢金に目が眩んで飛び付いた｣積もりはないとしても、客観的事実としては、アカの
他人から美味しそうな話を聞いて、労力・知識無しに｢儲かるかもしれない｣｢儲かりそうな気がする｣という
心情を抱いたことには変わり有りません。
世間一般では、そういう状態を指して｢欲の皮を突っ張らかした｣と形容します。

＞わしに言わせれえば、そんなこと言い放つ人間は人でなしやで。
まぁそれはスタンスの違いですから、なんとも致し方ありません(笑)。釣り堀の魚や、屠殺され食肉になる
運命の鶏や豚を見て、いちいち同情していたら何も食べられないですから。動物界の生存競争とは違って、
相場で取られるのはカネに過ぎず、本人の努力次第で雪辱チャンスも残されています。ただ同情するのでは
なく｢やられたのはお前が弱いからだ、頑張って取り返せる様になれ！｣と励ます方が私の流儀ですね。

念の為断っておきますが、私も悪徳営業を容認している訳ではありません。ただ｢いい人ほど騙される｣って
いうのは｢違うだろ｣言いたいだけです。
繰り返しになりますが、相場はゼロサム、自分の勝利の向こう側は敗残者の屍ですよ？こういった点を深く
考えもせず、ただ人の言う事を何でも鵜呑みに信用する人の事を、間違っても私は｢善人｣とは呼べません。

こういう論争って、果てがないですねえ。
両者とも言っていることは同じなのにねえ。

カモネギ君さんや足'sさんの名誉のためにぜひ言っておきたいのですが
だまされた者が悪いとか、自己責任とかいう取引員の姿勢を
支持しているわけではないです。
法整備を待つうちに唯々諾々と身ぐるみはがされてしまうわけには
いかないでしょ、ということなんですが。

>国民みんなが商品取引のダマシの手口を覚えなあかんのか。
>国民みんなに覚えさすために義務教育の中学校の授業で教えなけ
>ればならんのか。

それができればベストだと思います。
商取にかぎらず、マルチでもキャッチでも株でも抵当証券でも、
どんなものかを知らなければ対抗しようがないし、防げないでしょう
マルチ商法は立ち上げた者はもとより、参加しても罪に問われますが、
いまだになくなる気配はないですよね。
まして、相手は応酬話法というノウハウの蓄積があり、
予想できる個人の反論なんか全部織り込み済みなんですから、
徒手空拳で対抗できるものではありません。

>中国駐在員さま
数年前、改革開放の一環で株式が公開され、
大損したひとがずいぶんいたとニュースで聞きましたが
その後、沈静化したんでしょうか。
あれ、中国の話じゃなかったっけ？

「カニは甲羅に似せて穴を掘る」ちゅうやつやな。

＞決して欲の皮を突っ張らかしたんでダマされたわけではない。
＞例え本人の意識としては｢金に目が眩んで飛び付いた｣積もりはないとしても、客観的事実としては、アカ
＞の他人から美味しそうな話を聞いて、労力・知識無しに｢儲かるかもしれない｣｢儲かりそうな気がする｣と
＞いう心情を抱いたことには変わり有りません。

「人が物事を始める動機は全て儲かると思うとるから」ちゅうのがトゲピーさんの理解や。
つもりトゲピーさんは自身がそういうお方やちゅうことや。しかも自分と違う考え方や感じ方
があるちゅうことが解ってへん。
もうちっと解り易すう、話したろうか。世のため他人のためになりたい気持ちが解らんヤツは、
ボランティア活動見て「あれはなにか下心があるんやろ」と思うちゅうことや。
悲しいこっちゃ、情けないこっちゃ。

まめ＆ミソさんわ思いやりのある優しいお方ですわ。

＞しかも自分と違う考え方や感じ方があるちゅうことが解ってへん。

浪速っ子さんの考え方や感じ方も、その一つにすぎません。

善人とそうでない人、こいう分類をしなくても、
ありのままの人間でいいと思いますが。

わたしには、同じとは思えないのですが。
浪速っ子さんのいわれているように、考え方、感じ方が。

＞「人が物事を始める動機は全て儲かると思うとるから」ちゅうのがトゲピーさんの理解や。
勝手に人の発言内容を曲折させるのは止めて下さい。｢物事｣とは言ってないでしょ？あくまで｢先物取引｣を
悪徳勧誘されて始めてしまう場合の話をしている訳ですから。

＞あんたは商品取引の営業を知らんからそんなこと言うてるのや。
＞「学生時代の先輩紹介されましたさかい、ひとつ話をきいてくらはりますか？」
＞（中略）フツウの人はみんな引っかかるんや。
同窓生を装うなんてのは、悪徳セールスや新興宗教勧誘のイロハのイ。いつから商品業界の専売特許になっ
たんでしょうか(笑)　まぁ人それぞれでしょうから、浪速っ子さんのレベルでは、そんなチョボい手に引っ
掛かってしまうのが｢フツウ｣なんでしょう。

＞＞しかも自分と違う考え方や感じ方があるちゅうことが解ってへん。
＞浪速っ子さんの考え方や感じ方も、その一つにすぎません。
月光さんの言う通りです。私の書きこみだって一番最初に｢私見を書きます｣と断っているでしょ？皆が皆、
私の様な割り切った考え方をしているだろうなんて、夢にも思ってないですよ。
浪速っ子さんのおっしゃりたい事も判らないではないですが、いかんせん主張の仕方が独り善がりで論理的
思考能力のカケラも見当たらないので、相手するのが馬鹿らしい。（だからもうしません）

先物取引で被害にあった人がカキコしてたり、現状で取引してても
よくない業界だと認識してる人がカキコしてるわけでしょう。
考え方は違うけど、初心者には危険と言う点でも意見は一緒。
それより、先物屋からお金をふんだくるような方法を考えましょうよ。
こうゆう手口で騙しよるとか。でも手口はワンパターンか？
ある意味仲間割れのように見えます。
十人十色でまとまることはないと思います。
先物屋の営業サン混じってるから、まずいかな。
一任売買や、仕切り拒否なんかを誘発させるようにさせて、
録音しちゃうとか。
むこうもだましやからええんちゃう。何でもありよ。
敵を間違えてるように思うこの頃です。
仲良くやろうや。カリカリせんと。

>浪速っ子さんの考え方や感じ方も、その一つにすぎません。

それはちゃいます。
わしは、営業に勧誘されて(実際は脅される場合もあるがな)取引を始めた
動機が色々あるちゅうことを知っとるから全部おなじにするなと言うたのや。

状況はもっと深刻や。ダマされたと声を出せる人はまだええ。
わしの知っとる例でも、どうすればええかも判らず途方に暮れとる人が多い。
最近の営業は、またそういう人を狙って営業を仕掛けるのや。
話がこじれたら、じゃ手数料分返して手打ちにしましょで済まそうとする。
しかしな、それも予定の内や。最悪全額返せばそれで済む。
わしは、それがおかしいと思うとる。巻き上げたカネを全額返すのは当然や。
それだけやのうて、そういうえげつない営業をやったヤツや経営者は刑務所に
入れないと被害はなくならん。

それは浪速っ子さんが裁くことではなく、現行法が裁きます。
政治家もヤクザも一緒。失礼かもしれませんが私の知る限りでは同類。
金のあるやつは裏でくっついています。
裏でつるんでることを承知でおしゃってますか。
ここで騒いでも何の解決にはなりません。
同じ騒ぐなら、個人攻撃をするより、裁判にでも持ち込んで
勝訴の判例を積み上げることのほうが意義があると思うのですが。
個人的にはクダラン法律とは思ってますが、儲かりますの一言の録音で、
消費者契約法により契約無効に持ち込めるのではないですか。
何にもしないでグッチっても時間の無駄。
やられたらやり返す。
騙されたと声しか出せない人にも、戦う処方をここでカキコすればいいじゃないですか。
ナニワッコサンの意見に真っ向から反論しているのではありません。
はっきりいって口汚い人だとは思いますが、本とは男気のあるやさしい人なのでしょう。
キャ〜。かっこいいい〜。
でも、ドンだけ書いても個人の考え方は変えることは不可能です。
戦うか、はめる方法を皆で知恵を出し合うページにしましょう。

今日、数理分石室さんのホームページに目を当していたら、自殺を考えているとの相談もあるとありまし
た。
げんきだして。そんなこと考えないで。死ぬのは向こうや。あんたじゃないよ。
自分が悪くないのに死ぬなら最後に一回でいいから開き直って。
やるんやったらやれ。許さんぞ。お〜こら！
何様のつもりでいてるんじゃ。誰に物ゆ〜とんねん。って。
お前が死ねや。の気持ちでぶつかれば相手はひるみます。
これは、経験者は語る。です。
先物屋の管理の人間は、私と話をして、手をぶるぶる震わしてた。
メモも取れない状態でした。折れてまがってました。
誰かに以前揚げ足を取られましたが。墓穴を掘ったとか。
ここで反論しておきます。掘ってないぞ。銭は返ってきた。
開き直りと、気合で。
何度もいいます。私は女です。
気合で勝てます。所詮相手は月給取りです。たかが痴れてます。
人間腹括れば半端者には、必ず勝てます。自殺願望のその人！！！
このページに気づいてくれることを祈ります。
そんな理由で死んだりしないでね。
親が泣きます。

>ここで騒いでも何の解決にはなりません。
>同じ騒ぐなら、個人攻撃をするより、裁判にでも持ち込んで
>勝訴の判例を積み上げることのほうが意義があると思うのですが。

そうやろか？
わしが言うてることは、商品取引の悪徳営業を刑事事件として摘発できる
ような法律をつくらないかんちゅうことや。民事事件と刑事事件はえらい
ちがいやで。あっこちゃんさんはそこをわかっとるんかな。
わしらが、ここでいろいろいうことは決して無駄やない。この掲示ばんは
国会議員かてしっとるぞ。商品取引営業の悪徳振りはねずみ講より上や。
だから例えばや、「過当勧誘禁止法」とかいう法律作って商品取引の営業
に網をかけなあかんのや。

＞わしらが、ここでいろいろいうことは決して無駄やない。

世はまさにインターネット時代で、私も全くそのとおりだと思います。

せっかくの論客ぞろいの掲示板ですので、悪徳営業撲滅（先物取引自体の否定
はしない）のためのアイデアを出し合いませんか。
ブレーン・ストーミングのルールでやれば、変な論争になることはない
と思います。

「ルールは４つ」
１　出されたアイデアについて、よい悪いの批判は絶対しない。
２　自由奔放なアイデア歓迎
３　なるべくたくさんのアイデアを出そう。
４　他の人のアイデアにヒントを得て改善したりの便乗大歓迎

たとえば、
・先物新規営業は電話勧誘禁止
・先物の注文は委託者、先物会社とも電話録音機能を付けることを義務づける。
・第三者機関が行う試験に合格しなければ委託者になれないようにする。
・詐欺的営業のやりとりの録音をホームページ上で会社名とともに公表していく。　

すぐやれることでも、法律ができなければ不可能な夢のようなアイデアでも
どんどん出すと面白いと思いますが・・・

>思いやりのある優しいお方ですわ

ありがとうございます。
偽善者と呼んでください（笑）

>商品取引の悪徳営業を刑事事件として摘発できる
>ような法律をつくらないかんちゅうことや。

それにはすくなくとも静かじゃない亀井さんを
国会の場で論破しなきゃならないようで。

>それにはすくなくとも静かじゃない亀井さんを
>国会の場で論破しなきゃならないようで。

亀井さんかて今の商品取引を知っとるわけやあらへん。実態知ったら驚くで。
悪徳先物会社を擁護して自分が損するちゅうことが判れば、悪徳商品取引会社
撲滅の先頭に立ってくれるわ。心配あらへん。

刑事と民事の違いは分かってます。
ただ現状では、刑事事件のほうが、なおのこと立証が難しいと言うこと。
まず事件としての取り上げも現状では不可能でしょう。
詐欺一つを例にあげても、民事なら騙されたが
本人の努力（証拠集め）で、認められるばあいもあるが、
刑事事件なら２課の刑事さんはなかなか。
話は聞いてくれても、取り合ってもくれないでしょう。
逆に告訴したら名誉毀損で逆上げされるかもしれないですよ。って
説明なんかされんじゃないですか。
法改正なんて現状で無理なことより、今出来ることの積み上げで
その方向へ持っていくことのほうが近道のような気がします。
例えば、目くそ鼻くそのようなことでも消費者センターへ持っていくとか。
些細なことでも過激に反応してくれるおばちゃんの心強い味方が出来ます。
私はあの部類の人種大の苦手やけど。がんばってください。
戦いましょう。って励ましてくれるで。
その辺の細かな積み上げが、消費者契約法へ繋がりましたから。
亀井さんも反論できないかもよ。
クレームのお山で。電話勧誘の禁止。これだけでも何とか成ればね。
この前も美容会社から電話セールスがあっていらんちゅーてんのに、
しつこくかけてくるから、消費者センターにすぐ電話入れたった。
このまめさが大事。

＞刑事と民事の違いは分かってます。
＞ただ現状では、刑事事件のほうが、なおのこと立証が難しいと言うこと。

簡単に立証できる要件を法律に入れて置けばいいんや。
例えばや、勧誘内容に合理性を義務づける。勧誘内容を記録する事を
義務づける。そしてや、発生し得る損害額をきちんと告知させる。
その告知の証拠保存を義務づける。違反したら刑事罰や。
これを面倒とはいわせん。商品取引は、失敗すれば家屋敷を失うほど
の危険がある取引やからや。
これだけでもごっつう効果あるで。

だからあ〜。何回もいってるように今すぐの法改正は無理でしょう。
何年も掛かるでしょう。消費者契約法でもかなりの期間がかかったでしょう。
業界の圧力もあることだし。
裏はくっついてるだろうし。

訪問販売の被害にしても、エステの被害にしても、
金額が痴れている。（失礼な言い方でごめんなさい。）
その割には、被害件数が多いから法改正に繋がったわけでしょう。

先物取引は、それこそ自殺や、破産になるほどの被害額なのに
なぜ後回しになっているのか。
被害件数の告知が少ないからですよ。被害者が先物取引の専門知識のなさと、
法的な専門知識のなさで理路整然と丸め込まれてるからじゃないですか。

最悪裁判になったとしてもどうでしょう？
裁判所のほうの判断にしても実際のところは分かりませんよ。でも、
欲の皮突っ張らしてやっといて今ごろ何をユーとる。と裁判長さんも考えてるかも
しれないじゃないですか。裁判長さんもやってみてはめられたら分かるやろけど、
被害者の完全勝訴になった事例を私は知らないんですが・・・。
あるんでしょうか。あったとしたらなぜ勝てたのかここででも検証してみる
価値は充分にあると思いますよ。

具体的にナニワッコサンは何をどうしたら即の法改正に繋がると思ってんですか。
教えてください。
それを皆で考えるっていうのも価値があります。

だから、被害の実態と、実際のえぐい営業の実態を、
被害者自身が明らかにしていく必要があるわけですよ。
そうするためには、ここで書き込まれている仕切り拒否などの事実を
事実として第３者に理解してもらえるよう対処しないとだめなんですよ。
それを公にしていかないとなかなか難しいでしょ。

ナニワッコサンの言い分は理想でしょうけど、ここで書き込むことも必要でしょうけど
実際の被害者は、パソコン持ってない人じゃないですか。
営業さんとじかで取引してるんじゃないですか。

簡単に立証できる要件を先物屋にどうやって入れさせるのか具体的に答えてください。

ちなみに何回も触れている消費者契約法を適応すれば契約を取り消しできるでしょ。
不実告知。断定的判断の提供。不利益事実の不告知（故意）。困惑して契約の申し込み
または承諾。
後は裁判になったときのための証拠だけでしょう。
どんどん戦えばきっと道は開けます。
気合と負けへんという根性でしょう。やられてぐちるより、やりかえしましょう。

>だからあ〜。何回もいってるように今すぐの法改正は無理でしょう。
>何年も掛かるでしょう。

案外早いと思うとるんやけどな。

＞委託者がルールに熟知していけば「少なくともその委託者に関しては」悪徳営業が
＞やりにくくなる、という私の持論についてはご賛同いただけますか？
＞まずそのあたりでの意見の疎通が無ければ、話し合いは無意味でしょう。
モチロン、賛同します。

さて、カモネギさんの論調は、悪徳営業は実在する。悪徳営業はダマシに来る。
知識で武装して対抗しよう。と受け取りました。
ワタクシはそれに付け加え｛［悪徳営業］は［悪］である。［悪］の存在を広く先物の
世間に警告しよう｝です。この差ですかね。

浪速っ子さんのいう「ダマシ営業容認論者」はニュアンスのちがいですか。
カモネギさんが［＞ある意味でそれは事実だと思います。］といわれるように
［在るものは在るんだ］ということでしょう？善・悪の話しではないでしょう。

＞単なる愚痴や悪口、鬱憤話などは大して参考になりません。
＞どのような手口でハメられたのか？事件進行中の自分の心の動き、対処法、
＞その結果。それらの事柄が書かれていて初めて、事態への対処に役立つのです。
全くですな。だからこそt部分的ですが公開しました。

＞それに、ある意味騙されるのも委託者の意思なんです。
＞最近も某所で悪徳取引員に騙されている可能性の高い人とのやり取りが
＞ありましたが、私や他の人が警告しているにも関わらず取引を継続しています。
＞客観的に見て外務員がやっていることは「仕切り拒否」で、その結果
＞近いうちに大きな損失へつながる可能性が大きいことは指摘されて
＞いるのですが、本人も半ば怪しいという気持ちがありながら、周りの
＞警告よりも外務員の自信ありげな言葉の方を信じてしまう。
これはあの大豆のことでしょう？確かに自分の意志で継続していますが
その前に営業の話術にはめられているという事実をどう考えますか？
仕切拒否はルール違反ですが、話術ではめられている事は？ルールには
話術禁止は在りませんよ。自己責任に名をかりたもっと根本的な問題です。

向い玉による利益の方が、手数料等より遙かに多いので、これが強引な営業に繋がっている。
何か、やばそうになったら手数料を全額返し示談にしているようだが、これでも儲けている。
子会社に付け替える等の反対売買を禁止し、取引監視委員会を作るべきである。

＞間抜け者は折角貴重な体験をしたのに実名を挙げてまでヒステリックになっていますと、
＞単なる「慰めてもらいたい負け犬の遠吠え」に聞こえてなりません。残念ですね。
＞もっと理路整然と語ってくれましたら御体験を信用ある事実として素直に受け入れられました。
負け犬の遠吠えです。慰めて欲しいとは思いませんが。理路整然でなくても事実です。
悪徳会社名・個人名を公表するのは次の被害者を出さない為が半分、報復が半分です。
ヒステリックととられてもかまいませんが、十分考えた末です。
内容が断片的なのは、完全に個人が特定できないようにです。これ以上、新日本貴志とは
関わりたくないからです。脅迫電話、嫌がらせを警戒しています。
＞自己責任も認識しない小口を相手にするようになったからこの様に書かれてしまう。顧客層をもっ
＞とまともな人に戻したらどうですか。
あなた、私のカキコミよんだでしょ？新規注文の拒否、不利な注文のゴリ押し、仕切拒否、
手仕舞い拒否、これは自己責任以前の問題でしょうが。ガイドにやるなと書いてある。
問題をすり替えないように、教育的指導。

この１０年目の営業さんのカキコミみて、又精神にダメージ受けたけど、
浪速っ子さんのカキコミで救われた。感謝。

論理的にお話をしましょう（笑）
＞＞善人はな、自分が人をダマすなんて考えてみたこともない。
＞世間常識では、どう考えてもこれは単なる｢お人好し｣の部類でしょう(笑)。
＞本当の｢善人｣なら、汗を流し努力をした上で正当なお金を稼ぐのが筋、と心得ている筈。片手間以下の時
＞間と労力で相場で稼いでやろう、なんて本当の｢善人｣が考えますか？　私の周囲でもそうだったように、
＞例えオツムが弱くても、まっとうな人間であれば、よく訳の判らん話には乗らないと思いますが…。
先物を始め、投資はまっとうではないですか？（悲）嘘の善人ならｏｋ？（笑）
一般人はみんな、嘘の善人レベルですよ。

＞例え本人の意識としては｢金に目が眩んで飛び付いた｣積もりはないとしても、客観的事実としては、アカ
＞の他人から美味しそうな話を聞いて、労力・知識無しに｢儲かるかもしれない｣｢儲かりそうな気がする｣
＞という心情を抱いたことには変わり有りません。
＞世間一般では、そういう状態を指して｢欲の皮を突っ張らかした｣と形容します。
悪徳営業の罠はそんな甘いもんじゃありません。最初は棚ボタ目当てかもしれません。その分だけで
おわればそんな大きく騒ぎませんよ。日本では［恥］はかえって人には言いません。
抜けられなくする所、抜けさせない所が被害拡大の問題点です。

＞繰り返しになりますが、相場はゼロサム、自分の勝利の向こう側は敗残者の屍ですよ？
そうではないですよ。勝利の向こうに敗残者はいますが、敗残者の向こうに勝利者はいません。
敗残者の向こうには先物会社の向かい玉があります。
だーかーらー、悪徳営業が存在します。無駄な建玉によるムチャな手数料とともに。

別件で。
あっコちゃん、ガンバッテルネ、たくさんカキコミよめてうれしいよお。
あっコちゃんの方法は、もう一度、悪徳と取引き再開が要件だけど、全部とられて金がないよお。
実は考えたけどね、同じ方法。多分こいつはカモだとなめきって同じ方法やるだろうから、録音して
突きつけてやろうかと。でも先立つものがない。
ダカラここで悪徳の会社名、新日本貴志を公表したのだ。もう取り引きしないし。

４月２１日のコンプラさんの意見大賛成！
ＳＵｍａｎも全くそのとおり。向かい玉は禁止するべきだ。地道に手数料のみで稼ぐようになれば
顧客を逃がすようなダマシは減る。呑み行為はまた別で考えるとして。

不詳、ワタクシ、しばらく以前からカキコミなどさせて頂いておりますが、
個人攻撃、表現・言葉づかいに不適切がありましたらご指摘下さい。
なるべく冷静に、論理的に、時にはお茶目に書くよう気をつけてはおりますが
なにぶん、［間抜け］なもので・・・（笑）

「相場の街」掲示板を閉鎖しないで下さい。
皆さんと一緒に「ソブリン・トラスト・インターナショナル東京支店」の問題について議論しましょう。

http://www.mypostpet.to/orient/

＞間抜け者は折角貴重な体験をしたのに
これを貴重な体験と呼べるのはさすが先物の営業です。世間はそんな呼び方をしません。
＞実名を挙げてまでヒステリックになっていますと、
実名を挙げるのはヒステリックですか？事実ですよ。先物営業マンですから実名を公表されたくないのは
想像できますが、名をふせる道理は在りません。ヒステリックと断じて今後実名公表を押さえようと？
＞単なる「慰めてもらいたい負け犬の遠吠え」に聞こえてなりません。残念ですね。
慰めて欲しいと書いた覚えは在りませんが。そういう表現もした覚えが在りませんし。なってましたか？
＞もっと理路整然と語ってくれましたら御体験を信用ある事実として素直に受け入れられました。
ここが肝心！！信用ないとでも？事実ではないとでも？人を惑わすのはやめましょう。

＞自己責任も認識しない小口を相手にするようになったからこの様に書かれてしまう。
嘘と罠をつかってでも、最終的に［はい］といわせればいいと思っている人からみれば、
自己責任でしょうが、嘘と罠を使った時点で詐欺です。自己責任の領域をこえます。

＞顧客層をもっとまともな人に戻したらどうですか。
ここも問題！！間抜け者がまともではないように聞こえます。まるでクレーマーのように。
あいにく、自称まともです。

この営業さんのカキコミでは、
１．実名公表はヒステリック。
２．間抜け者の被害のカキコミは信用できない。もしくは事実ではないと推定される。
３．［先物営業員の思い通りの自己責任］を認識しない小口は程度が低い。
４．文句をいうのはまともなヤツではない。
が主文です。すべて営業に都合が良くなるようにかかれていますね。

１．では今後、実名公表がしにくくなる。ヒステリックといわれてはねえ。
２．はカキコミの信頼度をなくし、悪を隠す。
３．４．はカキコミした間抜け者が、程度が低くまともではない異常者という印象を与え、
カキコミ自体の信用をおとしめる。
こういう結果になっています。
悪意を持ってやったのか？結果そうなったのか？なぞは深まるばかり。こういうカキコミには注意！
ちょっと感情的に過剰反応。ここまで深読みしなくてもいいとおもうけど、万が一があるからね。
悪意でやられていたらという。

せっかくのご指名なので、要点だけ。
＞先物を始め、投資はまっとうではないですか？
私が言いたかったのは、投機行為自体の是非ではありません。まっとうな人間だったら、相場をやるにして
も、自分自身で勉強・理解し、作戦を立てるという｢努力｣をする筈でしょう、という事です。そういう意味
で｢よく訳の判らん話には乗らない｣と書きました。

悪徳営業の卑劣さ・エグさは重々承知しています。しかし、私から見れば｢自分のカネを賭けるというの
に、最低限すべき努力すら怠ったが故に罠にハメられた｣というケースが殆どで、正直"甘い"と言わざるを
得ません。せめて取引員の見え透いた嘘を見抜ける位の予備知識は"当然"持っているべきです。
知識･努力なしに儲けようとした⇒｢欲の皮を突っ張らかした｣と形容して差支えない、と私は思います。

最後に…負け組の人ほど、向かい玉を敵視･悪者扱いします。逆に、儲ける為のしっかりとしたノウハウを
持っているレベルの人は、歓迎する向きも少なくありません(特に板寄せでは)。そもそも、自己でそんなに
確実に儲けられるのなら、新規獲得に血眼になる必要はありません。
私の知る限り、継続的に利益を上げている人で｢向かい玉を禁止すべき｣と主張している人は皆無です。
どうしてそうなるのか？…はご自身で考えてみて下さい。

　私は口をはさまずＲＯＭしておりますが、現時点では指摘すべき箇所はございません。
　どのようにやられたのかを提示すらせず、「○○という会社に騙された。死ね！」というのが負け犬の遠
吠えといいます。
　今回の間抜け者さんの場合は典型的な仕切り拒否＋客殺しの手口の被害例であると認識していますので、
それを遠吠え扱いをするのは礼を欠した表現だと私は感じました。
　但し、取引員名はともかく、外務員名を挙げたところで殆ど意味はないと思います。
　
＞「相場の街」
　……って何やと思うたら、
　http://www.ceres.dti.ne.jp/~mm730506/
　ですね。掲示板がNot Foundになってますね。
　しかし下記の投稿内容だけでは、掲示板を間違えたようにみえます。
　フジトミに潰されたわけですか？　なんだかなあ。

悪徳営業の詳細については、ドンドン実名入りで公表した方が良いと思います。
私は間抜け者さんの被害報告がヒステリックだとは全く思いません。勇気ある行動でしょう。

被害者に厳しい？カキコミしてますが、業界を擁護するつもりは全く無いので…

＞＞相場をやるにしても、自分自身で勉強・理解し、作戦を立てるという｢努力｣をする筈でしょう

論理的じゃあないですな。そもそも、営業マンを盲信して始めるのですから「努力したか否か？」などとい
うのは不毛の議論です。「プロである我々を信じてください」だなんて言葉で勧誘されてるのですよ。勉強
する時間などくれるとおもいますか？「プッシュ」ってきいたことないのですか？

ゆえに、
＞＞知識･努力なしに儲けようとした⇒｢欲の皮を突っ張らかした｣と形容して差支えない、と私は思いま
す。

この公式は間違いです。だれしもが持ってる欲の皮を引き伸ばされたに過ぎません。

＞＞私の知る限り、継続的に利益を上げている人で｢向かい玉を禁止すべき｣と主張している人は皆無です。
どうしてそうなるのか？…はご自身で考えてみて下さい。

貴方様の知り合いではございませんが、継続的に利益を上げつづけております。とくにガソリン関係が上場
されてからは日の出の勢いでございます。
その私にしていわしめると「行き過ぎた自己売買は制限をかけるべきであり、チョック機関も充実さすべ
き」という考えをもっています。

貴方の周りには設けてる人はいるのですか？（笑）
向かい玉が諸悪の根源になってることは事実ですよ。わかりきったことを誤魔化さないでくださいな。

半トーシロに限って、悪徳営業マンが「玄人」のふりをしてネットで話たことを盲信してるので困りもので
すな。

トゲピーさんでした

　法律改正の話が浮上していますが、なんぼ法律を強化しても、取引員が違法行為を行った証拠がなければ
通らないのが現状です。営業も証拠を残さないようにしています。例えば、勧誘時に「これだけ儲かりまっ
せ」という計算をする営業スタイルの会社もありますが、その紙は持ち帰るように指導されています。これ
も利益の断定的表現を行った証拠になるからです。
　クルマの悪質ドライバーと同じで、交通違反をしても写真に残らなければＯＫ、ネズミ捕りにつかまらな
ければＯＫ。轢いちゃっても逃げ切れればＯＫ。
＃いや、ＯＫということはないですが。
　交通事故による死者の数は、先物取引に起因する死者の数よりも遥かに多いです。単純比較すべきではな
いでしょうが、先物の営業よりたちが悪い。しかし、だからといって「自動車を無くそう」ということには
なりませんね。交通違反者の罰則が強化されましたが、飲酒運転や信号無視がなくなるとは思いません。先
物の悪質な営業についても、法律を変えたくらいではどうにもならんと考えます。また、外務員を処罰して
も殺害しても無意味。年間過半数が退社する業界ですから、１人切ったところで会社にダメージはありませ
ん。よほど優秀な外務員でない限りは、代わりはいくらでもいるといえます。
　これが先ほどの「外務員名を挙げたところで殆ど意味はないと思います。」という意見の根拠です。
　外務員が独自に行った違法行為だとしても、会社がその全責任を負うようにしないといけません。
　法律を知らないからこそ騙されてしまうわけですから、それ以前の段階でどうにかしないといけないわけ
です。
　コンプラさんに便乗するとしたら、こういう案を出すだけ出してみます。

・契約後８〜１４日間は注文を出すことを禁止する。この期間はクーリング・オフ期間とし、いつでも解約
可能にする（海先と一緒ね）
・取引員に対する賠償請求制度
・電話勧誘の全面禁止
・注文内容の記録を残すことを義務付ける（残していないというのがそもそもおかしい）
・社内ノルマ設定に法定の上限を設ける
・労働基準法の遵守（土日はしっかり休ませろ、残業手当を出せ）
・真の意味での紛争処理機関の設置
・問題取引員のブラックリスト制度
　
　このＨＰができた当初に書いたものがありました。久しぶりに読みました。アメリカでは「先物取引をや
るような金持ちは、それなりの自己責任力を備えている」とみなされているんですね。
　これを無茶苦茶と捉えるかどうかは各人の判断に委ねたいと思いますが、あちらではそうなってます。
　http://www.firedevil.x0.com/sakimon/4ignorance.html
　
　最後に「詐欺的営業のやりとりの録音をホームページ上で会社名とともに公表していく。」ですが、もし
公表できる場所がなければうちで引き受けてもいいですよ。会社名の公表は無理かもしれませんが（録音物
に社名がまざってしまったら止むを得ないですが）、まだディスクスペースが余っているので２ＭＢ程度の
ＭＰ３なら３０個くらいは置けます。

いいかげん辟易していたんでこの話に戻る気は無かったんですが、ご指名のようなので。

｜＞まずそのあたりでの意見の疎通が無ければ、話し合いは無意味でしょう。
｜モチロン、賛同します。

それは良かった。全く無意味な話し合いでもなさそうです。

さて、お答えします。
｜さて、カモネギさんの論調は、悪徳営業は実在する。悪徳営業はダマシに来る。
｜知識で武装して対抗しよう。と受け取りました。

大まかに言えばその通りですが、最も重要な点は
「他力本願では自己の利益は守れない。最終的に自分を守れるのは自分自身でしかない。」
ということです。
間抜け者さんの体験談の開示は、後に続く人たちにとって有益なものであると思います。
こういった情報は貴重だと思います。
ただしこれが「悪いのは取引員だ！委託者には責任なんて無い」となると話が違ってきます。

発言には「国民みんなが商品取引のダマシの手口を覚えなあかんのか。」とか言うのも
ありましたが、ハッキリ言って論理の飛躍です。
商品先物取引なんてのはそんなにメジャーな物ではありません。
世間ではどちらかと言うと「胡散臭く怪しげで危険性の高いモノ」と見られているのが
現状です。普通でマトモな人ならばいくら巧い勧誘を受けても、まず「やってみよう」
なんて思いもしないものです。

※実際に私の周りの人は私が商品取引をしているのを知るとまず「危ないからヤメロ」
※と言いますね。株でハマってる親父でさえ、私が利益を出していることを知りながら
※「オレはやらん！」と言いますし、お袋などは初めから投資話など相手にしません。
※これが、“普通の感覚”です。

実際に取引している人でさえ、親戚友人はおろか家族にさえも内緒にしている人が多い
と言うのが現状ではないでしょうか？
それでは、“被害にあった人”は何故「やってみようか」と思ったのでしょう？

テレコールは無差別にかかります。ただし、ほとんどはアポに結びつきはしません。
話を聞いてもらえるだけでもせいぜい100〜200件に一件程度。
実際に訪約が取れるのはせいぜい1，000件に１〜２件あればいい方ではないでしょうか。
それでは何が「話を聞いてみてもいいかな？」という気持ちにさせたのでしょう？
「外務員の話術」だけではない何かが、そこに存在したはずです。

実際のところどんなに優秀な営業マンでも全くニーズの無いところで実績をあげること
など出来はしません。
確かなことは、以前よりも投資（投機）に対する関心が高まっていると言うことです。
現在の収入への不満、将来への不安など要因は人それぞれでしょうが、確かにそこには
ニーズが存在するのです。
悪徳営業は単独では存在しえません。ニーズがあってこそ存在しうるのです。
※もちろんこのニーズ自体はなんら不当なものではありません。

世の中にニーズがある限り、いくら規制をしたところで悪徳営業はなくなりません。
悪の代表とされる薬物にしても、賭博にしても、管理売春についても然り。
“悪徳”の最右翼とされるマルチ商法も、訪問販売法の規制強化後も繁栄しています。
今では専門の雑誌が３つも４つもあるくらいです。
既に市民権を得たといっても言い過ぎではないかもしれません。

法律に「簡単に立証できる要件を法律に入れて置けばいいんや。」という意見もありま
したが効果は甚だ疑わしい。

悪徳営業といっても、契約の過程ではそれほど特別なことをやっているわけではありま
せん。顧客が望んでいることを補強するようなことを言っているだけです。
顧客が判を押すのは、そこに“自分の望んだ未来”を見出したからで、そこには十分な
合理性が感じられたからでしょう。
※いくらなんでも内容に不信があれば判は押しませんよ。営業はそんな簡単じゃない。

そして優秀な営業であれば「必ず儲かる」なんてことは言いません。
そういう言葉を使わなくても顧客がそう信じるに足る資料をそろえ説明すれば、
顧客が勝手に「必ず儲かるんだな」と解釈してくれますから。
※不用意に禁句を口に出す営業は営業としては無能です。
※すぐにいなくなりますから実質的な危険度はほとんど無いですね。

リスクについても説明しますが「ま、そういうこともありますが今回は有力な情報に
基づいてますからきっと大丈夫だと思いますよ」とでも言えば顧客ば説明を受けた事
すら忘れてしまいます。
会話の内容を記録したとしても、まぁ実際の効果はないでしょうね。
※岩井某氏の合意書を見ても判ります。
※彼は自分が優位に立てるように合意書を書かせたつもりだったでしょうが、
※あの内容では取引員は痛くも痒くもない。

それに悪徳先物営業が本領を発揮するのは約諾書や証拠金を入れる段階ではなく、
実際に建玉注文が入ってからです。ピントがだいぶズレてます。

※件の大豆の人ですが、別に外務員の話術にハメられたわけではないでしょう。
※私や他の人たちの警告よりも、外務員の言っていることの方が耳に心地よかった
※だけの話だと思います。
※できるだけ損切りはしたくないのが人情でしょう。
※･･･そんなんじゃ相場では生き残れませんが。

悪徳営業ってのはバカじゃできないんですよ。
緻密にリスクを計算し、法律の網をくぐり、最大の効果を上げることに血道を上げて
いるのです。規制が増えればまた抜け道を探すだけのこと。
結局のところ委託者に知識が無ければどんなに法規制が進んでも効果はないんです。

委託者にとって最も大事なことは、「自分のやろうとしていることに関して事前に
調べ、充分に準備する」ことなんですね。たったこれだけです。
そしてこれは先物に限りません。全てにおいて通用します。

投資（投機）がやりたければやれば良い。分不相応だとあきらめる必要は無い。
どんなベテランでも最初はみんな初心者だったんですから。
ただしやると決めたらキッチリ調査し少しでも有利に始められるように努力すべき
です。その努力を怠るものが餌食になったとしても、それは仕方ない事でしょうね。

最終的に頼れるのは自分自身でしかありません。
他人に望むのは勝手ですが、望みが叶う保証は全くありません。

※この点に関しては私は岩井氏を評価しています。実際に政治に働きかける運動を
※行っていますからね。掲示板でクダを巻くよりよっぽど実践的です。
※もっとも、方向性がアサッテの方に向きすぎて効果については全く期待できませ
※んが。せいぜい国会に質問を出すくらいが関の山ですね。

※あ、私が悪徳営業の実態を知らないからこんなことを言うんだということを言っ
※てる人がいたようですが、私にも一般取引の経験はあります。
※外務員がどういうことを言ってくるかも承知しているつもりです。
※簡単に騙されちゃあいませんが。

来週かな？と思っていました。
＞＞先物を始め、投資はまっとうではないですか？
＞私が言いたかったのは、投機行為自体の是非ではありません。まっとうな人間だったら、相場をやるにし
＞ても、自分自身で勉強・理解し、作戦を立てるという｢努力｣をする筈でしょう、という事です。そういう
＞意味で｢よく訳の判らん話には乗らない｣と書きました。
理解しました。が内容としては見解の違いですので終了します。
＞悪徳営業の卑劣さ・エグさは重々承知しています。しかし、私から見れば｢自分のカネを賭けるというの
＞に、最低限すべき努力すら怠ったが故に罠にハメられた｣というケースが殆どで、正直"甘い"と言わざる
＞を得ません。せめて取引員の見え透いた嘘を見抜ける位の予備知識は"当然"持っているべきです。
＞知識･努力なしに儲けようとした⇒｢欲の皮を突っ張らかした｣と形容して差支えない、と私は思います。
同上。

＞最後に…負け組の人ほど、向かい玉を敵視･悪者扱いします。逆に、儲ける為のしっかりとしたノウハウ
＞を持っているレベルの人は、歓迎する向きも少なくありません(特に板寄せでは)。そもそも、自己でそん
＞なに確実に儲けられるのなら、新規獲得に血眼になる必要はありません。
＞私の知る限り、継続的に利益を上げている人で｢向かい玉を禁止すべき｣と主張している人は皆無です。
＞どうしてそうなるのか？…はご自身で考えてみて下さい。
考えました。というか前からかんがえています。

＞負け組の人ほど、向かい玉を敵視･悪者扱いします。
それは悪者だからです。負け組み多くはビギナーです。向かい玉ではめられています。
取り次ぎ会社は向かい玉でもうけています。あいてはビギナーです。不利な建て玉をさせ、自己は有利な向
かい玉にして儲けます。ビギナーの無知に付け込み委託者に不利な玉をゴリ押しします。そして儲けます。
この自己玉と向い玉、ガイドに書いてありますか？こんな事はビギナーは知りません。はめられてやっと
気がつきます。それも調べないのが悪いのであれば、これも見解の相違です。平行線を予感します。

これはなんでしょう？見たけどわかりませんでした。

＞「相場の街」
　……って何やと思うたら、
　http://www.ceres.dti.ne.jp/~mm730506/
　ですね。掲示板がNot Foundになってますね。
　しかし下記の投稿内容だけでは、掲示板を間違えたようにみえます。
　フジトミに潰されたわけですか？　なんだかなあ。

>　法律改正の話が浮上していますが、なんぼ法律を強化しても、取引員が違法行為を行った
>証拠がなければ通らないのが現状です。

そうでもあらへんと思います。どないなセールストークをしたか、証拠となる記録を残
すことを義務づければええんやないかな。素人さんの売り買い判断には営業の勧めが頼
りなんやから其の記録を必ずお客の手元に残させるのは当然や。それに損する可能性の
額も書かせるんや。もちろん会社にもそれを残させる。これでええかげんな勧誘はあま
りできんし、忠実義務違反の立証も簡単やろ。これを怠ったら違反したら営業停止。わざ
とやってお客に損を掛けたら懲役刑や。

初めて行ったサイトなので詳細は分かりません。
そこの「掲示板の街」がリンク切れになっているので、当初は閉鎖になったのかな？と思いました。
よくよく見たら、フジトミの社員の方が開設しているサイトのようです。
ソブリン問題で激しいツッコミがあったから、面倒になって自ら掲示板を閉めたものと考えられます。
　
んで、「逃げるなよ」というのが、さきの投稿だったという話みたいですね。

違ってたらフォローください。

＞商品先物取引なんてのはそんなにメジャーな物ではありません。

無差別テレコールやってるやろ。

＞世間ではどちらかと言うと「胡散臭く怪しげで危険性の高いモノ」と見られているのが
＞現状です。

それかて知らん人が多いんや。なにをたわけたことぬかしてるんや。

＞普通でマトモな人ならばいくら巧い勧誘を受けても、まず「やってみよう」
＞なんて思いもしないものです。

「間違いないと自信ありそに言うとるし、あまり損することもないやろ。しつこいから
いっぺんだけ付き合っとこか」と言うて始める人も多いんやぞ。

カモネギ君には関わらない方がいいでしょう。いろんなところにでしゃばりすぎでご自分の本論を持ってな
いように見受けられます。単なる聞きかじりの類です！（きっぱり）相場についての意見も嫌なくらい見か
けますが、ＨＴ以外ではとても利をだすことはできそうもない商いです（元来の通常手数料がたかすぎるの
ですが）。無視した方がいいのではないでしょうか。

＞ただしこれが「悪いのは取引員だ！委託者には責任なんて無い」となると話が違ってきます。
もちろんそんなことは言いません。より悪いのはどちらかで考えています。
自分の勉強不足は十分認識しています。
＞委託者にとって最も大事なことは、「自分のやろうとしていることに関して事前に
＞調べ、充分に準備する」ことなんですね。たったこれだけです。
＞そしてこれは先物に限りません。全てにおいて通用します。
理解できます。というかその通りですが、話しが少しそれたような気がします。
ワタクシの言いたかったのは、ビギナーを騙す悪徳はどうかで論陣を張っていたと思いますが。
論陣というほどたいした物では在りませんが。
さかのぼって調べる元気がないので、又後で見ておきます。

＞投資（投機）がやりたければやれば良い。分不相応だとあきらめる必要は無い。
＞どんなベテランでも最初はみんな初心者だったんですから。
＞ただしやると決めたらキッチリ調査し少しでも有利に始められるように努力すべき
＞です。その努力を怠るものが餌食になったとしても、それは仕方ない事でしょうね。
＞最終的に頼れるのは自分自身でしかありません。
＞他人に望むのは勝手ですが、望みが叶う保証は全くありません。

カモネギさんは最後の所で冷たく突き放しますが、ビギナーの心理っちゅーモノを一言。
さて勧誘をうけた受けたビギナー君は投資に興味があり、先物を始めました。
損したらすぐやめればいいや。と思っておりました。建てた次の日に暴落です。
営業から電話です。追証がかかっています。売りを入れましょう。
答えます。嫌だ。追証入れる→買いでいれる→売りで同枚数。→売りで倍。
ここまで営業は売りで倍以外受けつけマセン。
ここで心理。［先物会社というのは手数料で食っている。わざわざ損させて客を逃がすようなことは
しないだろう。］
これですよ。大元は。諸悪の根元。
ビギナーはみんな先物屋は手数料で食っていると思っています。実は違うのに。
先物営業は他業種の営業と同じように、車とか機械とか、客に利益を与えて商売につなぐと思っているわけ
ですよ。
が、実は違う。先物営業は損をさせようと近づいてくる。（これはイイデスよね？）
はじめから損をさせようと近づいてくるのは、先物営業、悪徳商法と、詐欺ぐらいです。
だれが協会とかまで作っている業種の正規の営業に詐欺師がいると思いますか？
この詐欺師の話しをしていたようにおもいますが。
カモネギさんの理論は正論ですが、現状をかんがみるに、理想論的ではないかと危惧します。
こんどはワタクシが［悪徳はいるものはいる、在るものは在る］になっていしまいました。（笑）
先物をやろうという個人としては賛成です。自助努力。

最後に、
＞それに悪徳先物営業が本領を発揮するのは約諾書や証拠金を入れる段階ではなく、
＞実際に建玉注文が入ってからです。ピントがだいぶズレてます
ワタクシ、こういう書き方しましたかな？約諾所とか証拠金とか？
ずっと建て玉のつもりでかいていましたが。

もう一点指摘しとこか

＞それでは何が「話を聞いてみてもいいかな？」という気持ちにさせたのでしょう？
＞「外務員の話術」だけではない何かが、そこに存在したはずです。

なに言うてるのや。相手が人がええと見たら根負けするまで電話攻勢、夜討ち、朝駆けや。
そんなこともしらんのか。

ケチ付けるんなら最低人が何を言わんとしているかくらいは
読み取ってから付けるもんだ。
ピンボケも程ほどにしないとね。
まぁ話の通じない人間を相手にする程モノズキじゃないから、
どうでもいいけどね。

法律について、一言、言わせてもらいます。
いろいろな案がでていますが、取り次ぎ会社に証明義務をおわせるのはいかがでしょう。
消費者契約法はあまりみていませんが、同じく消費者を保護するために制定された法律で、
製造物責任方があります。これば製品の欠陥により被害があった場合、企業はみずからに責任の
ないことを証明しなければ免責にならないというものです。従来は、消費者に証明義務がありました。

これとおなじで、取り次ぎ会社に騙していない、悪徳はしていない、悪質はしていないという
証明義務を負わせます。どうせ電話も録音しているんだから。あとは自分が嘘を付いていない
と証明させればよいわけで。できるのかなあ？（笑）
最後の委託者が［うん］と言った所だけ出してこない様に会話のすべてに提出義務を付けると。
ここは違反したら刑法の出番ですね。

＞それに悪徳先物営業が本領を発揮するのは約諾書や証拠金を入れる段階ではなく、
＞実際に建玉注文が入ってからです。ピントがだいぶズレてます。

これの［ピン］ぼけってどこでしたか？ピンとこないんで教えて下さりませ。

　本当は、勧誘内容まで記録しないとトラブルは回避できないんですよね。取引員側で、電話の会話内容は
常に記録されるようにしておき、その記録は一定期間（異議申し立ての最長期間が３年間だから、３年間か
な）保管の義務を要するようにする。というところでしょうか。
　会社の全ての電話機にそういった装置をつけなければいけませんし、日時も一緒に録音させないといけま
せんので、なかなか実現は難しそうです。
　委託者を手厚く保護すべきというのであれば、そのくらいのことをしないと状況は変わりませんが、委託
者側でも会話内容は記録できるようにすべきでしょうね。自己防衛の手段として、会話の録音機能付き電話
が普及すれば良いのですがね。
　現在即席でできることといえば、嘘でも「この会話は録音しています」と営業に警告すれば、それだけで
も対応が変わるのではと思います。

　電話の内容を録音している取引員もあるそうですが、実際のところ、どれくらいの割合の取引員で実施さ
れているんでしょう？
　取引員側での録音が義務化されたという話もローカルで聞いたのですが、私の退社後の話なのでハッキリ
わかりません。
　このあたりをご存知の方、フォローをお願いいたします。


　カモネギ君の意見ですが、

>テレコールは無差別にかかります。ただし、ほとんどはアポに結びつきはしません。
>話を聞いてもらえるだけでもせいぜい100〜200件に一件程度。
>実際に訪約が取れるのはせいぜい1000件に１〜２件あればいい方ではないでしょうか。
>それでは何が「話を聞いてみてもいいかな？」という気持ちにさせたのでしょう？
>「外務員の話術」だけではない何かが、そこに存在したはずです。

　これには同意。受話器を置くことが禁止されている状況下で、１日３００件以上電話をかけます。それで
も「話を聞いてみよう」なんていう人はほとんどいません。「タイミングがあったら、一度お話だけでも聞
いてみませんか？」と譲歩して、「話だけならね」と答えてくれる人が１日に１，２人でもいれば御の字だ
いうレベルの話です。あとは「ぶちこみ」言いまして、とりあえず人当たりの良さそうな人を無理やり訪問
してしまおう、という手段をとります。ぶちこみでうまくいった事例は数えるほどですが、前者のケースで
も話を聞いても「やっぱりやらない」と判断する人のほうが圧倒的に多いです。
　どんなに話術を駆使しても、美味しい話を捏造しても、ダメな人はダメです。そういった状況の中、１０
０万円、１０００万円をポンと出す人は、よほどの金持ちとしか考えていませんでした。
　プッシュ電話をしつこく何回も何回もかけた結果、「あんたに負けた」と根負けして取引を始める人は見
たことがありません。こちらが名乗りもしないうちに即座に電話をガチャ切りされるのがオチです。
＃この状態を「やっつけられた人」と呼びます。契約してくれることはもはや期待されませんが、たまにプ
ッシュの練習台にされたりします。

録音は、ヤフーで録音 携帯で検索したら沢山でてきました。どれがいいのか使っていないので
知りませんが、やはり価格に比例するような・・・
先物営業からあちこちの電話にかかってくるとＮＧですが、携帯にだけかけさせればすべて録音
できることになります。

おっと、商売じゃありませんよ。浪速っ子さん。（笑）
取り引きやめてから後の祭りで調べマシタ。
被害者、特にビギナーの人がこれを見てくれることを期待しつつ・・

(色んな意味で)ホントお疲れ様です。私はカモネギさんの様に懇切丁寧な文章を纏め上げる器量も根気もな
いので、エライなぁと感心しています。
でもまぁ、虚しいですねぇ〜。放っておくしかないでしょう。私は、誤字･送り仮名ミス連発で｢向かい玉｣
と｢自己ディーリング｣の正確な区別さえついてないカキコとか見て、脱力しまくってます。

｜最後に、
｜＞それに悪徳先物営業が本領を発揮するのは約諾書や証拠金を入れる段階ではなく、
｜＞実際に建玉注文が入ってからです。ピントがだいぶズレてます
｜ワタクシ、こういう書き方しましたかな？約諾所とか証拠金とか？
｜ずっと建て玉のつもりでかいていましたが。

判り難くてすみません。
これは：
｜法律に「簡単に立証できる要件を法律に入れて置けばいいんや。」という意見もありま
｜したが効果は甚だ疑わしい。
の流れを受けた部分で間抜け者さんへの直接の返答ではありません。

ただし「事前に調査し準備する」ことを必須としている以上、たとえ初心者であろうと
それを怠っている人に対しては冷たくならざるを得ません。
取引のルールや注文の執行については「委託のガイド」に記載されています。

また、ありがちな“取引員のダマシ行為”についても、第10章「商品取引員の禁止行為」〜
11章「取引に当たって注意すべき事項」に記載があり、12章「取引に関する相談」では
取引に関しての疑問点、納得のいかない点などの解消法も記載されています。

これほど具体的に悪徳の手口について書かれている資料を手元に持ちながら、
「素人だから判らなくて当然」と言うのであれば、もはや大人としての責任能力が
ないと断じざるを得ません。冷たいようですが。
もちろん気持ちはわかりますよ。でも、気持ちだけでは世の中渡っていけませんよ。

>>｢向かい玉｣と｢自己ディーリング｣の正確な区別さえついてないカキコとか見て、脱力しまくってます。

これは、これは。。。ご存知でしたか？で、正確な区別ってあるのでしょうか？（笑）しったかぶりするん
じゃないよ。揚げ足とって話をかえられてもね〜

私には、トゲピーどんは、カモネギ君よりカン違いが多そうにみえますな。

あっはっはっはっは。耳が痛いです。
確かにガイドをよみなおしたのは、損がでてからです。
１回目は読み流しました。（こういう日本語あったかな？）
おっしゃるとおり。
ま、ワタクシの負けです。実際やられてますから。

でも［悪］は［悪］です。我ながら強情ですが。

トゲピーさんの
＞誤字･送り仮名ミス連発で
も耳がいたいデスネ。読み直しているんですがね。
不安なので［向かい玉］と［自己ディーリング］の違いを説明していただけませんか？
そんな義務はない！知るか！といわれればそれまでですが。誰かに聞きます。本を読むか。

＞　どんなに話術を駆使しても、美味しい話を捏造しても、ダメな人はダメです。そういった状況の
＞中、１００万円、１０００万円をポンと出す人は、よほどの金持ちとしか考えていませんでした。
＞　プッシュ電話をしつこく何回も何回もかけた結果、「あんたに負けた」と根負けして取引を始め
＞る人は見たことがありません。

そうでもあらへん。
あいまいな返事でもすれば「えっ、買っときました」「１週間だけでええからお金預けてくれまへんか」
「あんたがええちゅうから買ったのや」「注文もらえんと会社に帰れませんのや」
と言うふうに、トボケ、おどし、泣き落とし、上司が部下をど突く芝居やらなんでも
やるんやで。そうそうなにわ金融道の世界や。ここでは話が美味しそうかどうかはあまり
関係あらへんでしょ。

ごめんなさいね。責める気はないんです。

｜でも［悪］は［悪］です。我ながら強情ですが。

これについては充分すぎるほど承知しています。否定する気はさらさらありません。

カモネギさん、では和解と言う事で（笑）
トゲピーさんとは向かい玉の善悪が残り。それが終われば終了。後は見解の相違だから。
ちなみにワタクシ向い玉は、取り次ぎ会社が建てる玉で、委託者と逆の玉。委託者が買いなら売り、玉逆も
同じく。と思ってます。
（どっかで、向かい玉とは取り次ぎ会社が委託者に利益を出させないように、相場を操作する為に建てる
委託者と逆の玉と読んだような記憶があるけど）
自己ディーリングは取り次ぎ会社が自分で建てる玉、委託者なし。向かい玉も含む。と思ってます。
いかが？

あとは、１０年目の営業さんと、一番、話しがしたい。世間の常識外いにいる先物業界人の常識を探ってみ
たい。

あ。そうそう、浪速っ子さん、宛名のときは［え］じゃなくて［へ］だから。直そう。
舐められないように。

現在「相場の街」トップページからのリンクが外されています。

http://www.tcup5.com/544/mitsuru.html

>あ。そうそう、浪速っ子さん、宛名のときは［え］じゃなくて［へ］だから。直そう。
>舐められないように。

おおきに。そやけどこの方が言われた相手はんをあまり傷つけんやろ。
まじめな標準語は同じ事言うてもきつうなる。アホとバカの違いやな。
えとへの違いはそこや。わとはも同じ。そやからこんなふうに書いてま。

＞誤字･送り仮名ミス連発
これは間抜け者さんの事を指して言ったつもりではありません。

｢向かう｣という行為は、委託注文の売買の｢差｣の部分についてのみでしか理論上、出来ない訳です。
(ダミー玉という形態もありますが、実質的な影響は変わりません）取引員の相場観によって向かうor not
の判断が有るので、｢自己ディーリング｣と区別する事に必ずしも意味があるとは限りませんし、人によって
捉え方は変わってくるでしょうが、少なくとも｢向かい玉｣は相場を撹乱･操縦する要素ではありません。
｢無理やり建玉させられた｣｢向かい玉にハメられた｣等といった主張に関しては、主体性の無さ･甘え等から
来る泣き言・被害妄想として、私は耳を傾けるつもりはありません。

人が｢向かい玉｣について述べているのに、
｢行き過ぎた自己売買は制限をかけるべきであり、"チョック"機関を…｣とか的外れ＆マヌケなレスを書く人
は相手にしませんから、どうぞ存分に儲け続けて下さい(笑)

＃しかし、この掲示板に限った話ではないが、人の文章をロクに理解せずに乱雑なレスをよこす人
　に限って誤字脱字が多く内容的にも読めたもんじゃない傾向が強い…

元外務員に聞いた話ですが、会社や自分に都合の悪い内容は消してるみたいです。
ヒドイ話では、編集して都合の言いように作り変えた、、と言う話も聞きました。

電話での通常取引では、自己防衛の為にも、録音機能のついた留守番電話に変えるか、
安く済ますなら電話機用のマイクを使って、自分で録音するのは最低条件だと思います。

＞｢向かう｣という行為は、委託注文の売買の｢差｣の部分についてのみでしか理論上、出来ない訳です。

理論上は出来ないかも知れないが、実際には、子会社、グループ会社を使って「売りにも買いにも」建てて
るじゃないか。
何故、子会社を作る？特に胡散臭い投資顧問会社。
何故、わざわざ同じ業種なのに合併しない？特に、効用グループ。

＞少なくとも｢向かい玉｣は相場を撹乱･操縦する要素ではありません。

私は、昔から｢向かい玉｣についての弊害をネット内でも言ってきているし、直接言うことが有ります。外務
員に。
今回、撹乱･操縦については言及していなかったのですが、あえて言うなら、Ｕ筋とかＮ筋とかが一部の相
場を牛耳ることが出来る？
今の仕組みなら、彼らが立派だと言えないまでも、糾弾する事は出来ない。

一般の人は、両建させるのを手数料を稼ぐ目的だと思うようですが、そうでは有りません。
総取りの仕組みが出来ているからですよ。
取引所が黙認しているのは、建て玉が増える事によって、取引所自身が潤うからです。

＞＞人が｢向かい玉｣について述べているのに、
｢行き過ぎた自己売買は制限をかけるべきであり、"チョック"機関を…｣とか的外れ＆マヌケなレスを書く人
は相手にしませんから、どうぞ存分に儲け続けて下さい(笑)

だからこれが向かい玉についてのことなんだけど、おわかりにならないの？乱暴な言い方してるわりには内
容ないんだね。もう、消えたら（笑）

> 結局、カモネギさんと足s さんと同じや。あんたは商品取引の営業を知らんから
> そんなこと言うてるのや。
自分と違うことを言っているからといって、
相手が状況を知らないというのはいかにも短慮ではない？

> カモネギ君さんや足'sさんの名誉のためにぜひ言っておきたいのですが
> だまされた者が悪いとか、自己責任とかいう取引員の姿勢を
> 支持しているわけではないです。
まめ＆ミソさんありがとうございます。

> カモネギさんと足s さんえ　感情の問題ではないで
こちらの認識不足でしたら失礼。でも、ならばこそ同じ段落で、
> それをや、カモネギはんや足sはんは、知識、知識、知識や。
というのはご勘弁を願いたい。

とりあえず、名前の出たところだけレス。
> 「えっ、買っときました」「１週間だけでええからお金預けてくれまへんか」
> 「あんたがええちゅうから買ったのや」「注文もらえんと会社に帰れませんのや」
> 相手が人がええと見たら根負けするまで電話攻勢、夜討ち、朝駆けや。
> 無差別テレコールやってるやろ。
（浪速っ子さんの書込みのあちこちから抜粋）
浪速っ子さんえ、
この中でも現在の法律に対する違反は多数あります。
この法律違反を利用できないのでは、新しい法律を作っても無駄になります。
法律には必ず抜け道があります。それをどのようにつぶしていくかは、
結局、その法律とその他の規則を正確に認識できなければ難しいのです。
（泣き落としに、心を動かされる人を悪いとは行っていませんよ。念のため。）

ついでに、気になったところにレス。


閑散人さんへ
ナビゲーションが追加されましたね。便利です。

>この中でも現在の法律に対する違反は多数あります。
>この法律違反を利用できないのでは、新しい法律を作っても無駄になります。

具体的に何ちゅう法律やろ？どないな罰則がありますか？
足ｓさんわなんそ勘違いしてまへんか。

日本の商品先物が、健全でもっともっと大きなマーケットになって欲しいと願う個人投資家です。
株より理論的で、その可能性はあるのに残念です。
この情報化時代に、いまだ旧態依然の営業をしている取引員の経営者よ、あと3年もたったら君たちの存在
はなくなるでしょう。いっそのこと、健全化のために、早くいなくなって欲しい。
相場の勉強などしないで毎日会社で、客をだます、仕切り拒否、などのロープレをやっているのかねえ。情
けない。
9000万円の個人投資家を小口と言っていた人がいましたね。おい、そんな大口をたたくなら、会社名と名前
言ってみな。

各取引所の、理事長、理事は、ほとんど通産省、農水省（今は何と言ったっけ）の天下り。そのため、強い
指導もできず、取引所は、売買枚数が減るのを恐れ、これまた取引員に強い指導ができない。
モラルの低い取引員は、やり放題。大商社には、有利なシステム。役所がからむと改革がほんとできない。
変な先進国だ。

良い営業マンとは、注文を間違えなく執行してくれる営業マンで、儲けさせてくれる営業マンなんていな
い、と理解したほうが良い。
このような掲示板で問題をどんどん掘り起こし、売買は、ホームトレードにするしかないでしょう。
毎年苦情NO1の、○○−○○ーもホームトレードは、問題ないと誰かいってましたね。
「商品先物は、ホームトレードで。」を広めましょう。
売買は、証拠金制度をよく理解して、恐る恐る。
また、寄らせていただきます。

> 足ｓさんわなんそ勘違いしてまへんか。
何を？

> 具体的に何ちゅう法律やろ？どないな罰則がありますか？
今すぐ具体的に出てきませんが、
それを調べるほど親切でもないので。

　現在のままでも、違法行為は相当数あります。
　http://www.firedevil.x0.com/sakimon/crime.html

　商品取引所法第５条の３第２号（契約を断った消費者に対し，迷惑を覚えさせるような勧誘をすることの
禁止）なんか、全然守られていないでしょう。
　ただ、「迷惑を覚えさせるような勧誘」とは何なのか？　指標が示されていないし具体的に立証できない
し、そもそもどこに訴えればいいのか分かりにくいので、現状では野放し状態になっているわけです。

商品取引所法
（住所）
第五条 　商品取引所の住所は、その主たる事務所の所在地にあるものとする。

http://www.meti.go.jp/miti_hou/flm/flm_r00000827.htm

何か、違うてないか？

判った、訪問販売法やろ。

＞　ただ、「迷惑を覚えさせるような勧誘」とは何なのか？　指標が示されていないし具体的に
＞立証できないし、そもそもどこに訴えればいいのか分かりにくいので、現状では野放し状態に
＞なっているわけです。

そのとおりや。訪問販売法なちゅうトロイ法律や話しにならん。
役に立たん英語教材買うても、ん千万も損になることはあらへん。
そやから、もっと有効な法律こさえて網をかけなあかんと言う
とるのや。

＞今すぐ具体的に出てきませんが、
＞それを調べるほど親切でもないので。

親切かどうかちゅう問題やろか？

>この中でも現在の法律に対する違反は多数あります。
>この法律違反を利用できないのでは、新しい法律を作っても無駄になります。

ちゅうて言わはるから、どんな法律に違反してんのや？って
訊ねたんやないか。ついでにどんな罰則があるんかもや。
わしが思うに、今、悪徳商品取引を取り締まるんに有効な法律はあらへん。
始めから役に立たん法律が役に立たんからちゅうて、新しい法律も同じや
ちゅうのは違うやろちゅうことや。これを勘違いと言うたのや。

　ご指摘の通り、先に挙げた条項は訪問販売法でした。しかも、国内商品先物取引は適用対象外だったは
ず。先物営業では一度断った人への再勧誘を禁止していなかったっけかな……。
　
　それなら、第百三十六条の十八　一項と差し替えます。
「商品市場における取引につき、顧客に対し、利益を生ずることが確実であると誤認させるべき断定的判断
を提供してその委託を勧誘すること｣。
　これは様々なトラブルの原因になっているので、これを規制しただけでも被害事例はぐっと減ると思いま
す。　　
「今なら間違いなく利益が出ると思う｣「絶対儲かると思う｣という勧め方は外務員の考えを述べている、と
いう屁理屈ですが、私は断定的判断の提供に当たると認識しています。
　
　もっとも、これさえも水掛け論になるのが関の山です。
　
　ではもっと法で締め付けましょうということになっても、営業は網の目をかいくぐるでしょうし、委託者
もそんな法律があったことを知らなければ何も変わりません。
　上記の「断定的判断の提供禁止｣については、取引を始める際に受け取るはずの「受託契約準則｣の第２２
条でも禁止行為として挙げられています。
　委託者のほうも、何が法に触れるのか知っておく必要はあります。
　最初の契約におけるプッシュ攻撃については、準則を参照する機会はなかなかないので、「必ず儲かる｣
という言葉にくらっときてしまう気持ちもわからんでもないです。但しこういった勧誘は増玉の際にも用い
られますので、予め準則の「禁止行為｣だけでも目を通しておけば、「今なら利益は固いと思いますよ！｣と
誘われても「それは断定的判断の提供じゃないの？｣とツッコミを入れることも可能なわけです。
　ですから、委託者も取扱説明書は最低限読まないことには、トラブルがあっても放置されがちになるわけ
です。委託者がルールを理解することについては、準則第２条で定められています。取引員もルールを守ら
んといけませんが、委託者も守らないといけないわけです。
　現行の法律でも違法行為を見出すことは可能だということは、ご理解いただけたと思います。
　
　しかし、浪速っ子さんのおっしゃる通り、現行法では非常に手ぬるいです。一応、違反時は６ヶ月以内の
営業停止処分となっていますが、違反行為が積み重なって社会問題にまで発展しないと、６ヶ月なんていう
期間は適用されないでしょう。
　法律改正の私案は、昨日２２時に書きましたので割愛します。
　そもそも外務員が間に入らなければ多くのトラブルが回避できるわけですから、ＨＴオンリーにしましょ
うという案も極論だとは思いません。
　
＃先物取引をするだけの資金があるならば、パソコンくらい安いものでしょう？　なんだったらＬモードで
も（笑）ってことで。

天下無敵の消費者契約法で解決しますよ。
ちなみに今年の４月１日施行です。それ以前の契約については適応されません。
http://home.catv.ne.jp/dd/fp-umeki/m7010/low-syohisya-keiyaku.htm
ただし、消費者が、契約の取り消しを主張した場合、取消権を主張できる理由を
消費者が証明する義務があります。
証拠は捏造であったとしても必ず必要です。
私自身、訴訟は何度も経験がありますが、簡易裁判所であれ、地裁であれ、
裁判長に対して目に見える証拠がなければ勝てません。
これは事実です。
相手方は先物取引の専門の弁護士をつけての訴訟ですから、こちらも弁護士は誰でもいいというわけではあ
りません。
先物取引の対しての被害救済に力を入れている弁護士さんにお願いしないといけません。
訴訟金額が低いとどんな弁護士さんでも知人の紹介でもないと嫌がることがあることも事実です。

ナニワッコサンの買っときましたで。なんていうのは申込書を書く以前で、
お金を払う以前の話であれば完全につっぱねれば何の問題もありません。
申し込みの意思を証明するすべがないじゃないですか。

私が直談判してお金返ってきたんやから、大丈夫さ！！

がーんといくことですよ。
たぶん向こうはこの女頭おかしい。本気や。って思ってたと思いますよ。

本気で感情的に成らずに、交渉してみてください。
日商協と、消費者センターにも電話入れてね。
私には顧問弁護士がいますが動いてもらうとやっぱりお金が要りますので、
その辺は経費の節約。
専門ではないので分からないでしょうし。

「買っときました」は
百三十六条の十九違反と商品取引所法施行規則４６条第六号
（さらに、別に法律があるはず。条文が見つからないのが、何か新しく作られていた筈）

> 「あんたがええちゅうから買ったのや」「注文もらえんと会社に帰れませんのや」
ここら辺は民法と刑法（脅迫や詐欺という）
次の法律にも抵触
> 相手が人がええと見たら根負けするまで電話攻勢、夜討ち、朝駆けや。
> 無差別テレコールやってるやろ。
商品取引所法施行規則４６条第六号

その他は
百三十六条の十八、第一号から第五号まで、
および
百三十六条の十八、第五号を受けた、
商品取引所法施行規則４６条の各号
などに違反。

処分は百三十六条の三十二および九

この違反で、契約を「取り消しうべき」になるか、
「無効」になるか細かいことは覚えていないが、
なかったことに出来る。

委託のガイドに書いてなかったっけ？

ここまでやるんだから親切でしょ。
実際にあるのだから、あるの一言で澄ませばいいのだから。
フォローした人はもっと親切。（条文のページを示した人は更に親切）

これで対応できないのであれば、新しい法律を作っても
「騙された」というだけで終わってしまう。
ちょっと譲歩すれば、偶然により多少法律で救われる人が出るかもしれないというところ。

先物取引のルールや悪徳の手法を覚えろといっていない。
契約書に目を通すだけで、思わぬ商いは減らせるといっている。

契約書に目を通せないのであれば、法律が変わったからといって、
思わぬ商いを防ぐことは出来ない。

これを勘違いと言う人が、他にもいるようであれば、
とりあえず、この件についての書込みは止めます。

なんか違うと感じただけで、一方的に取り消せるという法律を作るというのはなしよ。
そんなのは、市場取引になじまないから。

あくまで、取引を無効とするには「違反を理解する能力」と「証拠」が必要だということ。

>これで対応できないのであれば、新しい法律を作っても
>「騙された」というだけで終わってしまう。
>ちょっと譲歩すれば、偶然により多少法律で救われる人が出るかもしれないというところ。

想像力の欠如やな。
今の、商品取引所法では、セールストークの合理性や記録義務やら資料保管義務を
求めてないやろ。だから、全くのウソでない限り、何を言うても違反とはならん。
荒唐無稽な話でも営業マンが「確信を持っていた」といえばそれ以上追及できん。
仮にウソやええ加減な話が混ざっていても全てお客のほうで、資料をそろえてそれ
を立証せなあかん。これやったらほとんど規制効果はない。
それにや、お客がの資産規模に関われず、どんな大きな取引を勧めても問題なしや。
もし曲がったら破産せなならんような取引を勧めても、それを事前に告知する義務
かてない。
あんたは、これをおかしいと思わんのか？何してもお客に「うん」と言わせさえす
れば、それはすべてお客の責任で会社はおとがめなしでええんか。
ええはずないやろ。
わしが言うてることのひとつは、そのようなええ加減で無責任な営業ができんよう
に取引会社にセールストークの合理性保持義務、記録義務、資料保管義務、委託者
の損失負担限度確認義務、建ち玉毎の危険告知義務やらを負わせるような法律を作
ったらどうやちゅうことや。だいたい義務違反を立証するちゅうのはわりと簡単な
んや。そやったら効果あるやろ。
そういうことが思いつかんかな。

>これで対応できないのであれば、新しい法律を作っても
>「騙された」というだけで終わってしまう。
>ちょっと譲歩すれば、偶然により多少法律で救われる人が出るかもしれないというところ。

足ｓさんは、新しい法律が出来るのに反対したい立場ちゅうことやろか。

(1)法令による禁止行為 (2)自主規制規則による禁止行為
http://www.yamabun.com/business/guide10_01.html

委託のガイドに載ってる事ですが、違反してる外務員も問題だと思いますが、
理解せずにやっている委託者にも問題があるのでは無いでしょうか？
現状でも、委託者に有利な項目ではないでしょうか？
しかし、知らなかった、、と言う理由で、泣き寝入りしている委託者も多いはずです。
３年以内で証拠があれば、争う事もできますが、無い場合は、次からの取引で気をつけるか、やらない事で
す。

個人的には、やるか？やらない、の２つです。　売買でも、売りか買いのどちらかです。
自分自身で判断できない人・迷うような人・薦められたから売買するような人は、実際の取引で損をする可
能性が高い人だと思います。

>お客がの資産規模に関われず、どんな大きな取引を勧めても問題なしや。
>もし曲がったら破産せなならんような取引を勧めても、それを事前に
>告知する義務かてない。

新規建玉の制限なら可能かもしれないけど、取引を行う際の規模についてまでは制限
できないよ。規模は自分で決めてよ。分相応な取引を行うよう努めるべきはお客のほ
うじゃないの？外務員の言われるままに金を突っ込んでしまったという遠吠えをあち
こちで聞くけどさ、どうも儂には理解できないんだよね。どこをどう騙されたのかと
尋ねても答えられない。こいつら自分の資産がどのくらいなのか理解していない禁治
産者か？と思ったこともあるよ。
もちろん、両建や難平といったものを初心者にやらせるのは問題。出金拒否も言語道
断。勧誘電話も迷惑。
浪速っ子さんの書き込みを読ませてもらうと、法律さえあれば無知なお客でも守って
くれると盲信してるように思える。口先だけのセールストークの言質を取るような制
度を作ることには賛成だが、その記録を取引員が残したとしても、奴等はいくらでも
隠匿するし改竄するので、この改正案に全ては同意できないな。記録を取り忘れた、
機械が壊れていたと言い訳されたら終わりだよ。だから、証拠を作りたかったら、お
客がやらないと駄目。現状では録音をする、日計り計算をするくらいの対処しかでき
ないと思うが、全くしないよりは良い。
それが面倒なら先物はすべきではないよ。外務員は多かれ少なかれ嘘をつくことは大
前提なんだからさ。何を以って嘘とするかという定義もほしいところだね。

足ｓさんの言いたいことというのは、仮に法を改正して取引員が証拠を残さないとい
けないと決まったとしても、お客がそれを知らなかったら法を改正する意味がないと
いうことだと解釈した。法律のプロになれというわけではないが、おかしいな？と気
づいて取引員や詳しい人に尋ねようと思うくらいのの判断力はほしいもの。
現状でも何を以って騙されたとか、被害を受けた、悪質な勧めかたをしたなどを具体
的に説明できない人が多いでしょ。そういった部分を端折って叫んでいるのだから、
損が出たからこそ騙されたと叫んでいるの？と思わざるを得ないわけ。
半面、２年前の日記というホームページには共感できた。
先物屋の悪質だといわれる行為の何例かは現行法で対処できるのだから対抗すべきだ
し、現行法でカバーしきれない点については、指摘し、どう改正すべきかを考えてい
けばいいんじゃないかな。

過去ログ見て考えなはれ。

> 想像力の欠如やな。
現実対処能力の欠如やな。
現状の法律でも録音を客が取っているだけで、どれだけ多くの人が救われることか！！！
といっている。
すでに現状で義務違反を犯しているのに、それは簡単ではないのか。

今のままでは何も出来ないというのではなく、出来るところからしっかり対処したらいい。

今の法律では何も出来ん。から、「今の客は諦めろ」となるような書き方は止めた方が良い。
今の被害者はどうすれば救われるか。今の被害者がどうなっているか。
あなたこそ想像力が欠如していない？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

新しい法律は基本的に嫌いだ。
今回の税制の変更でどれだけ被害を受けたことか。
もう既に取引を止めてしまった人には分からないかもしれないが、
利益の２６％を取っていかれるのだぞ。
しかも過去の損失に対する控除も全くなしでだ。

＞現状の法律でも録音を客が取っているだけで、どれだけ多くの人が救われることか！！！
＞といっている。
＞すでに現状で義務違反を犯しているのに、それは簡単ではないのか。

簡単ならみんなとっくにやっとるわ。
自宅だけやなく勉め先にも電話かけてくるんやで。携帯にもや。委託者に
電話の録音しとくちゅうのを期待するのは現実的やないと思うけどな。
録音とっとくべきや言う議論では、結局録音とらんで引っかかったやつが
悪いちゅうことになるんやないの。

＞今のままでは何も出来ないというのではなく、出来るところからしっかり対処したらいい。

容易に出来へんから被害がなくならんのやろ。
だったら新しい法律作るしかないやろ。

＞今の法律では何も出来ん。から、「今の客は諦めろ」となるような書き方は止めた方が良い。
＞今の被害者はどうすれば救われるか。今の被害者がどうなっているか。
＞あなたこそ想像力が欠如していない？

電話録音することが、足sさんの現状対処能力、想像力の成果か？
ちょっと寂しいのう。
ひとつアイデアを貸そうか。ビデオを撮っとけばもっとええんやないか。

＞新しい法律は基本的に嫌いだ。
＞今回の税制の変更でどれだけ被害を受けたことか。
＞もう既に取引を止めてしまった人には分からないかもしれないが、
＞利益の２６％を取っていかれるのだぞ。
＞しかも過去の損失に対する控除も全くなしでだ。

税制のことが腹立つのは判らんでもないが、悪徳営業の規制を好き嫌いで言う
てもろうてもなあ。結局、足ｓさんは新しい法律が出来るのに反対したい立場
ちゅうことやな。ようわかった。

>新規建玉の制限なら可能かもしれないけど、取引を行う際の規模についてまでは制限
>できないよ。規模は自分で決めてよ。分相応な取引を行うよう努めるべきはお客のほ
>うじゃないの？

人間は勘違いすることがある。判断を間違うこともあるやろ。遊園地の絶叫マシン
かて、本人がいくら大丈夫や乗りたい言うても衝撃や刺激に耐えられん人は断わら
れる。ところが商品取引はどうや。危険の事など契約時にちょっと言われるだけや。
却ってわざと判断を間違えるようにし向けるのや。それでひとこと「うん」と言わ
せればこっちのもの。あとは、お客が損して狼狽するのを良いことにやりたい放題
やろ。わしはそんな営業は許されへんと思う。商品取引のようにリスクが大きいも
のには、お客の資力に応じた相場を張らせるようなきちんとしたの仕組みが必要や。
具体的には、徹底した危険告知と失敗したときの資金計画作成やな。これ
を取引会社に義務づけるんや。違反したら損害賠償、看板取り上げや。
どうや、ええ考えやろ。

＞浪速っ子さんの書き込みを読ませてもらうと、法律さえあれば無知なお客でも守って
＞くれると盲信してるように思える。口先だけのセールストークの言質を取るような制
＞度を作ることには賛成だが、その記録を取引員が残したとしても、奴等はいくらでも
＞隠匿するし改竄するので、この改正案に全ては同意できないな。

隠匿、改竄は悪質や。当然厳罰や。厳しい罰則を設ければやろうちゅう
ヤツはなかなかおらんと思う。しかしこれはわしの個人的アイデアやも
っとええ方法があればどんどんこの掲示板に書いてみてや。

＞厳しい罰則を設ければやろうちゅうヤツはなかなかおらんと思う。

いや、いますよ、処罰承知の上でやる奴が。古今東西枚挙に切りがない。

ところで、浪速っ子さんの考えている法案は、いつ頃国会に出るのですか？
掲示板にいくら書いても、法律は出来上がらない。実行あるのみ！
テレビニュースで、小泉総裁も実行あるのみ！と言ってました。

私も録音に関しては、いくら相手方に義務づけても改竄はされると思いますよ。
あくまで防衛は自分でするべきです。先物取引に限らず全てにおいてです。
うそをついたらあかん。〜信号無視はしたらあかん。〜人殺しをしたらあかん。
でもいつでもいますね。新聞紙上を騒がしてます。
法律作っても破るやつ、裏を斯くやつ、逃げ道を作るやつ。あの手この手で
出てきますよ。
自分の身は自分で守る。
情けない世の中ですが、仕方ないんじゃないですか。
騙されなければ嫌な思いもしなくてすみますし。
でもこれが、引っかかるんですよね。
なんかへんやけど、これが現実です。
騙されないようにしましょう。
引っかかったら、はめてやりましょう。

>失敗したときの資金計画作成やな。

政治家も裁判所も納得させる資金計画ということになると
なにか客観的な数値が必要になりますね
いちばんわかりやすいのは建ち玉に対する預入総資金額でしょうか
たとえば大豆ならいま建っている玉の証拠金の
すくなくとも３０倍は口座にないと法律違反とか

．．．ん、これって現物取引？（笑）

最近盛り上がっていてますね。　ＲＯＭさせてもらっていると凄く勉強になります。

所で、「商品先物取引」全般に関わる関連法令はどれくらい有るのでしょう？

http://www.firedevil.x0.com/sakimon/crime.html
に依ると

１．商品取引所法
２．訪問販売法
３．刑法
４．労働基準法

が挙げられていますが、その他に今議論になっている内容に関連した法令など有りますでしょうか？
御存じの方が有ればお教え願えないでしょうか？

http://www.firedevil.x0.com/sakimon/crime.html
で挙げた法令のうち、訪問販売法は適用対象外です。仮に適用させたらという事例ですが、そんな事欠いて
ないのでわからんですね。
　
加えるなら、消費者契約法です。
広義では、民法、商法も適用されます。
海外先物だと、海外商品市場における先物取引の受託等に関する法律、海外商品市場における先物取引の受
託等に関する法律施行規則があります。
　
http://www.firedevil.x0.com/actok/law/ab_futures.html
http://www.firedevil.x0.com/actok/law/f_shorei.html

先物ってやばいんですか？

揚げ足取りみたいなレスで恐縮なんですが、取引員に通話記録保存義務が課せられたとしたら、改竄や編集
の懸念が出てくるわけですよね？　そういった行為には厳罰を処すという考えは支持しますが、今度は取引
員が改竄や編集を行ったという立証をする必要が出てくるのではないでしょうか？　こう考えると、取引員
のほうで通話記録を取るというのは無理があるように思えます。
取引員と委託者の双方で録音をし、すり合わせることによって差異が無いことを確認できますが、なんだか
ややこしい話になってしまいます。
もっとも、法律など改正しなくても、委託者は努めて外務員との会話内容を記録しておくべきでしょう。
録音できない場所での勧誘においては、受け付けなければ良いのではないですか？　向こうからアプローチ
してくる場合、殆ど美味しい話はありません。たいがい、ノルマが達成しきれていないから、既存の客から
手数料を振り込ませようという魂胆です。
あしらいかたは、各自考えてくださいな。
　
ちなみに、一般家庭向けの録音機器には、こういったものがあります。
http://plaza5.mbn.or.jp/~gougasha/tel_rec.html
　
しかし、ホントにここまでしないといけないっていうのが嫌過ぎです。