我々は東工取パラジウム価格凍結被害者の会(旧パラジウム裁判連絡会)と申します。

　昨日、平成１３年７月３１日、当会は東京工業品取引所及び同所理事長以下８
名の理事を相手取り、およそ２億１千万円の損害賠償請求の訴えを東京地方裁判
所に起こしました。

なお当会ホームページに訴状をＵＰしましたので是非ご覧下さい。
アドレス　http://pdtrial.tripod.co.jp

今回のパラジウム提訴で東工取の化けの皮が剥がれるのを期待したい
東工取の理事連中は裏金で自分の懐を肥やすことしか考えていないようだ
呑み屋連合や大手商社と癒着してインチキばかりしてきた
建玉制限違反も見逃し、相場操縦も見逃し、
ヘッジ申請に絡むインチキも見逃し
なぜそうしたかといえば、自分たちに裏金がたんまり転がり込んでくるからだ
外務省の不祥事が問題になっているが、東工取の体質は外務省以上に悪いようだ
当然、呑み屋や商社も同罪なのであり、
だから今回、住友商事の高井や岡藤商事の加藤雅一も同列に加えられたのは至極当然
東工取は閉鎖させるべき　住友商事は永久追放　岡藤商事も潰すべきだ
一番最初に商社玉を手数料タダで呼び込んで客殺し行為を開発したのがこの岡藤商事
まさに呑み屋業界のリーディング・カンパニーだ
もっと右翼がいじめてやればよかったのだ
潰れるまでカネをむしり取ってやればよかったのだ
しかし、よくもまあ、21世紀になってこんなインチキ業界が存在するものだ。
歴史上の「七不思議」のひとつになるかも

　例えば、外務員がこちらの指示を間違えて損失を出した場合（小額です）、素直に損失の補填なり、損害
賠償を請求した場合、何らかの嫌がらせを受ける可能性はあるでしょうか？　なんせ弱小投資家なもので勝
手に売買・転売なんぞされたらひとたまりもないもので。　録音・証拠があるとしてです。

　どなたか経験はありますか？

売買の間違いはあります。
時間がたたないうちに処理してもらいましょう
因みに　値合金　（ねあいきん）
といいます。

時間が経過しすぎてしまうと承認したと判断される場合があります。　

HTのサーバーがおかしい所ありませんか？
今日１日どうも調子が悪い
急に切断されたり　サーバーにアクセスできなかったり

この文書は、情報公開法に基づき、経済産業省から開示を受けた
行政文書に含まれていたものです。
　その趣旨は、東工取のパラジウムの価格凍結措置の経緯を経済
産業省に説明したものと思われます。一般投資家には、ほとんど
何の説明もありませんでしたが、この文書を読むと東工取の市場
管理措置が商品取引所の市場管理の常識を逸脱し、如何に杜撰な
ものであったかが判るでしょう。

アドレス　http://pdtrial.tripod.co.jp

猫目小僧さんの投稿文書が削除されて残念です。
どこが事実と異なるのでしょうか。
岡藤さんも法的手段だのなんだの管理人さんにつきつけるのではなく、堂々と反論すればいいのに
民主主義の根本は討論すること
やり方が汚いのでは？
会社の体質が出ているようにお見受けします。

岡藤商事というと、昔から「業界のリーディングカンパニー」とかなんとかを標榜して
エリートぶっていたという印象があります。
私の周りにも岡藤の人間とはつきあいたくないという人が結構いますよ。
私も含めてですけど。

ところで、こんな些細なことで法的手段だかなんだか振りかざすのなら
どうして右翼のガイセン車に叩かれていたときにそうしたことをしなかったのでしょうね？
結構長期間続いていましたよ。右翼の攻撃
常識的にいえば、右翼と総会屋はつながっていて、
会社が悪事を働いていたり、弱みを握られてたかられてカネをむしり取られちゃう
そういうことでしょ。
だって、別にやましいところがなにもなければさっさと法的手段をとれば良かったじゃない
違いますか？　オカトーさん
やっぱり、悪いことしていて、最後はウラからカネ回して抑えたと見るのが自然なのでは？
そのあたり、なぜ長期間右翼の攻撃を野放しにしていたか、
岡藤商事は公開企業なのだからしっかり説明してもらいたいよね
総務の簡単なコメントではなく、代表取締役の加藤雅一さんじきじきに
公式の場に出てきてお答えいただきたいものです。
株主の皆さんを冒涜しているよ
もしウラからカネ回しておさえてもらったのなら、これは商法違反ですよ
法人も、それから担当の総務部門の責任者も刑事罰の対象になります。

閑散人さんへ
猫目小僧さんの件があった後ですから、こうした書き込みをしてしまって
また岡藤商事から嫌がらせのメール来るようならご迷惑をおかけすることになりますよね。
そのときは心からお詫びします。

>もしウラからカネ回しておさえてもらったのなら、これは商法違反ですよ
>法人も、それから担当の総務部門の責任者も刑事罰の対象になります。

なるほどそういうこともありますね。
岡藤さんは、リーディングカンパニーらしく泰然としているべきですよ。
掲示板の書き込みに神経を尖らせているようでは却って疑われます。
周囲の人間が社長さんにそのように進言するべきだと思います。

今更ながらいうまでもないことですがこの業界は腐っていますよね。
ここで問題になっている右翼の自動車の岡藤商事の件についてはどうせ社長なんか出てきて説明なんかしな
いでしょうから、検察や警視庁捜査２課あたりがしっかり捜査してほしいものですよね。
もちろん、一番調べなければいけないのは東工取の数々の黒い噂の件でしょうけど。
それと猫目小僧さんの書き込みですが、岡藤商事さんは多分「最初に手数料タダで商社玉を呼び込ん
で・・・」というところについてかもしれませんね。
ただ、この話は私も業界古参の人から同じようなことを以前聞いたことがあります。
だからといってまちがっていないと断定はできませんけれども。

猫目小僧さんへ
今回の件にめげずにどんどん業界の邪悪な部分を追求してください。
私もこの業界が少しでもよくなればいいと願っています。

東工取パラジウム価格凍結被害者の会の方へ
被害金を請求するだけでなく、この業界の邪悪な部分も是非明らかにしてください。
悪い人はどんどん刑務所に送り込むつもりで。

メールの文章を読んでいると、およそ社会人が書くようなそれではないことがわかります。
差出人が同社の関連会社の社長になっていたことからも、おそらく同社に内定が決まった学生によるイタズ
ラである可能性が高いです。
　
どうもこの業界では、2chの日本生命事件（註）を契機に、自社に不利益な投稿をされた場合、投稿した本
人は特定できないので管理人に「削除せよ」と圧力をかけましょうという動きになっているようです。
「訴えるぞコラ」と脅せばキャン言うと思っているのでしょう。
今回は風邪で寝込んでいて面倒だったので削除しましたが、こちらとしては敗訴しても掲示板の投稿を削除
すればええ話なので、訴えられても別に構わないんですよね。
「本当に事実無根であるという証拠を提示せよ」ということになったら、同社に捜査のメスが入ることも想
像できるわけですから。
但し、「名誉毀損」については事実であっても名誉毀損なので、やっぱりウチが折れるしかないのか……？
＃夏休みに入ったら、顧問弁護士に相談してみようかな。

しかし、アレですな。
かような行動に出ること自体が、自社の印象を陥れていることに気づかないのかな。あの会社にも言えるこ
とだけど。

註：2chという匿名掲示板に日本生命の名誉を毀損する投稿がされ、日生が2chの管理人に記事の削除を求め
る訴訟を起こした。しかし、どこを削除すべきかハッキリしないので、現在も係争中。
というよりはむしろ、その事件をきっかけに同社を罵倒する投稿が乱発されて収拾がつかなくなっている。
　
　
＞ガッチャマンさんへ
こちらとしては、機械的に処理すれば良いだけなので気にしないでください。
やっこさんは「削除を求めたのに応じてくれなかった」という口実がほしいだけなので、こちらはそれに応
じれば良いだけです。

ヤフーの岡藤掲示板で今まで廃墟だったくせに、突然の自作自演で商品説明始めました。
インターネット対策のようです。数時間で２０ぐらい投稿がある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008748&sid=1008748&type=r

こりゃ寸劇だね（笑）
50周年だという宣伝なのかしら。

８月はネット対策月間のようですね。
ネット上の自社に不利益な投稿は潰し、やふ板などの掲示板では自作自演を行う。
寒いわ。

＞およそ社会人が書くようなそれではない
そう思います。
投稿者にではなく、あくまでも管理人への削除の依頼、お願いベースの話に
いきなりあの居丈高は普通では考えづらい。
普通は黙殺しますよね。

ちょっと前にここで個人を特定しての批判はまずいとかって削除をお願いしていた人がいたけど、あれは違
うよ。
確か社長か何かの名前だったはずだけど、上場企業の社長は公人ですよ。

最近、モスバーガーの店長が強姦殺人で逮捕されたみたいだけど、報道では会社員と報道されていた。これ
が社長だったら会社名も確実に報道されていたでしょう。上場企業の社長が逮捕されたら企業名も報道され
ていますよ。

　とりあえず、うやむやにしました････。　あははは。

　････で、そんな自分はなめられているのか知らないが、買い注文を出したのに、電話で確認すると
売りが建っていたりする今日この頃････。

　Ｇのヴァカァ〜！　(T-T)g　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ　ｺｯﾁﾊ ﾁｬﾝﾄ　ﾛｸｵﾝｼﾃｲﾙｿﾞ-!!

明日文句を言ってやろう。

始めて一ヶ月程経ちますが殆どずっと両建てをしていて、しかも値段が大きく動くと処分して
次の日や当日にまた買いを入られているので利益が出ません。
一ヶ月で１回の売りと４回の買いを行いました。
手数料ばかり取られているような気がするのですが、このままで良いのでしょうか。
取引員に聞いても「様子を見ながらうまく利益を出していきます」と言うだけです。
現在２０万位のマイナスが出ていて、今も両建てをしていて
「高めの買い」と「低めの売り」が残っているので今両建てしている分が
マイナス１５０万近くになっています。

今は「もう少し頑張ってせめて赤字を無くしましょう」と言われているのですが
相変わらず両建てのまま様子見状態が続いています。

このまま続けるかマイナス覚悟で止めるか、どうすれば良いでしょうか。
ご意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

商品はシカゴ大豆です。

シカゴ大豆？海外先物なんですか？
ちょっとハメられてる感じが強いですね。先物取引というよりも詐欺に。
海外先物についてはこのサイトのほかのコンテンツに記載があるようですので
上のリンクの“HOME”からたどってみてください。
現状がよりよく把握できると思います。

相場を張るという観点からも同銘柄同一限月を、しかも値洗い損で両建てに
する意味はないでしょう。とっとと仕切るのが吉です。
問題は素直に仕切らせてくれるかですが。
「値洗い損が大きすぎて追加資金を入れないと仕切れない」なんてトンデモ
なことを言い出す業者も存在するようですし。
※第一シカゴではポジションはネット換算で“両建て”という概念は事実上
※なかったのでは･･･？業者はどこですか？

詐欺の臭いがプンプンしますねぇ。
先物やるんなら国内の方がず〜っとマシですよ。特に初心者のうちは。

タダでさえリスクが大きいのに余計なリスクまで背負わなくても･･･。

いつだったか、このサイトで汚下等商事という当て字を書き込んでいた人がいましたな
すばらしい当て字　　座布団１０枚
この会社の性格からまったく的を射ているんじゃない
皆さん、これからはこの当て字を使って書き込みをしましょう
社長さんも下等さんだね

ボクは鶏卵１月限を発会(126円)で１枚買い建てましたが、
６日連続でストップ高です。指値を160円にしていたのですが、
とんでもない始値でした。あと１週間は持っていようと
思っています。

でも累積損益はマイナスです。

福岡取引所、ひまわり証券両者は説明しろ！！！
福岡ブロイラー価格が８日間連続ストップ安(９月限)２５８円大暴落にもかかわらず、取引所は何も市場管
理をせず、８月７日前場１節において５０５円にて５０枚をひまわり証券にて新規買い建ちしたら、翌日委
託者に無断で手仕舞い売りを強制的にしたのは、両者の無断売買ではないか！この事実をどう思いますか。
ウルトラマンは警察各報道機関に知らせて悪意を暴く手段をとる。取引所、関専務、真辺部長はどう責任を
逃れるか。こういう横暴をする取引所はただちに日本から去っていけ。
小泉総理、この事実をどう思いますか。ウルトラマンは許せません。日本は法治国家ですから法律にも基づ
いてあらゆる手段をとる考えであります。
取引所は価格介入をしていいのですか。使命を守れ！
関、真辺両氏はただちに責任を取れ！各取引所のみなさん、どう思いますか。農水省の幹部さま、事実関係
を調査してください。

追証が入らなかったのではないですか。

追証ですよきっと。でも、なんでブロｲラーとか、鶏卵とかやんのかなあ？ブロイラーとれます！とかいわ
れちゃってんのかな。それ選んだ所で、もうヤバいでしょ。国際商品で、めちゃめちゃデータ分析して、や
っと、なのに。もうほとんど仕手じゃないの？個人は、まず飲まれるでしょう。
頑張ってください。

お二人が書いている追証以外で考えられるところを書いてみます。

・すでに何枚か建てられていて当限月の枚数制限(福岡ブロイラー当限月は50枚)
　によって制限がかかった。（この場合は建てる時点ではじかれる気もします。）

・以下のページにある「福岡ブロイラー当限月における新規建玉禁止のお知らせ」
　に関連して制限されてしまった。
　（通知や警告がなかったとしたら対応が不親切ですが。）

http://www.t-hotline-pc.co.jp/login.html

「なぜそのような制限がかかるんだ」という旨の投稿でしたら
解決しませんが情報まで。

建玉制限の枚数は以下のページにまとめられていました。
http://www.comtex.co.jp/html/material/httate.htm

俺なんか弱小投機家だから、普段建玉制限のことなんか考えたこともないけど、こんな制限する必要あるの
かなあ。
特に当ぎりは少なすぎるぜ。アメリカじゃ期近がもっとも売買が盛んで、日本でも金融先物取引は期近物が
圧倒的だが、たぶんこんな厳しい建玉制限をしてないからだろう。当業者のヘッジニーズに応えるという意
味では、期近の売買が厚くなる方が理想的なんじゃないかねえ。
建て玉制限なくすと商社や仕手筋の相場操縦する可能性があるかもしれないが、俺はあまり気にならない
な。それを利用して儲けるだけでしょ。むしろ相場がおもしろくなるってもんよ。

１．ウルトラマン氏の投稿によれば、福岡ブロイラーの建玉を
　　８月７日に５０枚行っている。
２．通りすがりさんの情報元をみると、当月限建玉制限は５０枚
　　だから、これには該当しない。また、太ゼネのＨＰにあったように
　　取引所から８月１日以降の当月限売買自粛要請があったという理由
　　だと、要請であるから、これは各取引員の自主判断ということになる。
３．ひまわり証券が８月７日にウルトラマン氏の発注を受注したということは
　　建玉制限内であり、ひまわりの自主判断によって建玉を認めたからこそ
　　新規に建ったのであると推測される。
４．既に８月１日に取引所要請があったのを、建てさせた以上、強制的に
　　手仕舞させることはおかしい。
　　恐らく受託した営業が、８月１日取引所要請を忘れていたか、社内通達不備で
　　知らなかったのを通してしまい、取引所からのヒアリングに慌てて、事後的に
　　取り繕った理由にて手仕舞させたのではないか、と考えられる。
　　完全にひまわり証券のミスであろうと推察される。
５．こういうとき取引員は、取引所の指示によって落としたとか呈のいい理由を
　　いうものであるが、取引所の要請があったのに見逃してしまった自社のミス
　　を転化して、取引所に良い顔をする為にやってしまうことが多い。
　　取引所は「要請」はしたかも知れないが、自粛要請の段階で取引員が
　　建てたものを正式に「落とせ」と指示はしていないはずである。
　　あくまで、取引所の「圧力」であって、８月７日時点での建玉受注成立に
　　おける全面責任はひまわり証券にあると思われる。
６．以上、ひまわり証券に内容証明便を送り、問い質されるが宜しかろう。

　追証による証拠金不足とか、建て玉制限など正当な理由が有れば回答があるはず。
都合が悪くなるとダンマリをきめこむのが、いままでのひまわり証券の営業方針。
個人客にはメリットの全くない取引員、誰も相手にしないですね。
ひまわり証券も個人客はゴミと見てるんじゃないの。

ひまわり証券に口座を持つ投資家のところに
１３日着便で以下のような通知が来たとの事。
「この度、福岡商品取引所より福岡ブロイラーの期近２限月につきまして取引自粛の
要請を受け、新規注文の受付を停止させていただく事と致しました・・・以下略・・・」
これにより、先日の推測が正しいことが判った。
ウルトラマン氏の建玉前にひまわり証券は宣言せず建てさせたのであるから、
落ち商いが委託者の意思によらずに行われたことが、この通知にも矛盾する
ことが明らかになった。
機会利益の損失が生じたならば、損害請求することが出来るであろう。

８月１０日付けで出していますよ。
おせっかいですが。
それ以前の建玉が強制決済されちゃうのって、
証券会社に名を変えた取引員も横暴ですね。

ひまわりは証券に装っても、本質はコテコテの豆屋だということですな。さっき福岡商品取引所のＨＰで確
認できましたところ、ウルトラマンさんのいわれることは事実のようです。それが無断売買なのかどうかは
確認とれないのですが。ＨＴでしょうか？それとも営業を通してでしょうか？８日の寄り付きからなら６０
円以上値上がりしていますね。８日の下げ自体、ひまわりからの売りで地合がわるくなったのですがそれが
無断売買とは・・・。
ひまわりは無断売買の逸失利益分を投資家の利益確定の意志表示と共に弁償し、ブロイラー市場への投資家
の安全な参加が可能であることの信用を回復せよ！

ウルトラマンさん、又出てきて続きを聞かせていただけませんか。

商品先物初めてだったのでこのホームページを見ておけばよかったと後悔しています。
もっとこういうページを一般の人が知っていると良いです。そうすればもっと毅然とした態度や証拠固めで
きたと思います。

取引始めてすぐに損が出たので追証を入れました。その後これ以上お金は出さないと営業の執拗な追加取引
は拒否しました。不足金が出たら売却していってくれと言い1枚売却しました。その後担保不足の境界をさ
まよっていましたがいきなり大幅安してしまい大幅担保不足になる。売り指示を出したがストップ安で結局
預かり金の2倍の損失を出した（自分が始めた金額の3倍がなくなりました）。会社になぜ担保不足が出た時
点でお願いしていたように売却していかなかったのかというと、意向は聞いていたがいくらで売るという金
額の具体的指示がなかったとのこと（この辺自分の知識不足？）。セールスにも至らない点があるので手数
料の一部を返金で応じたいとの事。こちらはセールスの問題点を法的に立証できる手段（録音等）がなさそ
うなのでこれで手を打つしかないのか。

年間ボーナスを得ようとして年収分を失いました（馬鹿な私）。

>会社になぜ担保不足が出た時点でお願いしていたように売却していかな
>かったのかというと、意向は聞いていたがいくらで売るという金額の具
>体的指示がなかったとのこと（この辺自分の知識不足？）。

担保金不足＝追い証となった時点で売却＝手仕舞いの指示を出していたな
らば、取引会社側に大きな過失（おそらくは故意による）があります。
よって日商協に調停を申し出るのがよいでしょう。ただしそうなると相手
は、仕切の指示は一切受けていないと言い張ることが予想されます。これ
に対抗するため、もう一度、電話等で仕切指示を出していた旨を告げて、
相手にそれを認めさせるような会話をし、それを録音して置くことをお薦
めします。これが調停の際に役に立つでしょう。

アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通相手は指示が出てないと言い張ると思います。会社は金額を指定した明確な指示がないと言っ
ている。取引がないときは証拠となるものがないので言った言わないで終わってしまいそうです。会社側は
注文が出たときの録音テープしか出さないでしょうから。

こんにちは。 だいぶ前に少しだけおじゃました上司の防波堤と申します。
ここしばらくおとなしかったテレコールがまたかかって来ました。
今回は太平洋物産というところです。

こやつうちの会社の取引先関係者なら出入り出来る社員食堂のことを知っていて、
いかにもちゃんと会社の許可を得て営業活動している風に装ってきました。
たぶん社員食堂に呼び出したら言葉巧みに外に連れ出されて喫茶店にでも監禁
されるんでしょうね。

さっそく社内に注意報を発令しますが、なにかこの太平洋物産に関してご存知の方
いらっしゃいましたら情報いただけますか？
まだマシな方の先物屋なんでしょうか？ それとも極悪海外先物系なんでしょうか？
よろしくお願いします。

というわけで太平洋物産の方、うちの会社はあきらめて他をコールした方が
よろしいですよ。

http://www.lover.ac/bbs/tori/010404012504.html

よその掲示板ですが・・・

>担保金不足＝追い証となった時点で売却＝手仕舞いの指示を出していたな
>らば、取引会社側に大きな過失（おそらくは故意による）があります。

しかし、勝手に手仕舞いしたら、したで不満を持つ人や状況もあるんじゃないですか？


＞会社になぜ担保不足が出た時点でお願いしていたように売却していかなかったのかというと

　でも、これって具体的にはどういう注文だろうか。
　「追証が発生したら、売却して」ということかなぁ。
　それだと、追証が発生した次の日の注文になりますね。普通はこれですね。
　それとも、場中に追証が発生しそうなら売ってくれ、と言うことでしょうか
　それだと、下手すると一任売買になりませんか？　
　「明確な指示がない」で売買したら、無断売買や一任売買になるので、出来ないのでは。

その指示は注文ではないので意味がないとおもいます。ここにかかれている範囲のことだけなら取引会社が
手数料を返すといっているだけでも、かなり良心的対応だとおもいますけど。
たしかに、仕切りの明確な指示ではないですよね。おおまかにいえば「損がでそうなら仕切ってほしい」と
いう抽象的な言い方と同じだと思います。注文を出す時点で足の出る値段を計算して逆差しの注文を出すべ
きでしょう。投資家としてのモラルです。

　逆指値の仕切注文が出来ない投資家は投資家というより投資不適格者に近いですョ。そんな人に初回から
言葉巧みに過大な建玉を行わせ、追証を入れさせた上に増しを掛けている（しかも巧妙な仕切回避をしてい
る）のは、悪徳業者の常套手段であってこの場合に投資家としてのモラルを問うている場合ではないです。
　
　問題の「追証が発生したら即座に手仕舞い」という指示に対してその時点で何の説明もなく、あたかもそ
の指示どうりにことが進むような印象を与えられたとしたら、それがまさしく悪徳の悪徳たる所以（仕切注
文の回避）であり、この業界の味わいぶかいところでもあります。

　日商協の苦情処理では初取引の投資家には好ましい結果が得られることもあり、ぜひ一度苦情の申し立て
をすべきです。（タダです。電話連絡だけで済む場合もあります。）それで満足な結果が得られなければ裁
判です。

名無しさん、どうもです。

某愚弄罵詈より悪質って意見もありましたね。 それで十分って感じです。
例の社員食堂は出入りチェックが比較的緩く、その気になれば
部外者でも侵入できてしまうので総務に見直しを提言します。
このことを知ってるということは少なくとも１人うちの社員がひっかかって
しまったのだろうか・・・

岡地の営業マンから先物の普通取引を進められましたが、信頼性はどうなんでしょうか？
実際に取引された方、或は噂でも結構ですが、情報をいただけないでしょうか。
ここはネット取引は無いようですが、どうしてなのかな？

投資家としてのモラルとは、責任転嫁してはいけないところは認めることにあるといえます。注文の出し方
が悪いことは認めないといけません。萬玉はらされたかどうかは書かれていないようですし、はっきりとし
た仕切り注文をださないのは個人の責任でしょう。値段を見ていない客側に非があると思いますがけど。よ
ーく考えてみてください。逆差しできないほど程度の低いことは、営業マンの責任なのでしょうか？違うと
思います。商品業界の営業は手数料と預かりのことしか考えておらず、大概の悪事は耳にします。取り引き
するにはその中で許容できる範囲の営業を探すしかないわけですが、最低でも注文をきちっと執行してくれ
るならそれ以上を望んではいけません。それさえしてくれれば今の商品業界では並レベルの営業といえるで
しょう。逆差しするための値段のチェックや注文は個人がしなければならないものです。値段がついたらし
らせる道義的責任は手数料もらってる営業にはあるでしょうが、値段を見てもいない客が声を大にして、営
業を批難するのも困りものだと思いますねぇ。

　少し前は、事実をしっかり書き込みして、先物業界や企業の批判をしていたから意味もあったけど。
　最近って、最初の曖昧な苦情や疑問の書き込みから、憶測や推測で話が進んでの批判が多いような気がす
る。
　そういう疑いをかけられる体質が先物業界にあるとは言え、この掲示板の方向性はこれでいいんでしょう
か。

おくればせながらカキコ拝見しました。
詳しい状況がわからないので正しいコメントになるかどうかわかりませんが、
追証とは、値洗い損が証拠金の半分を超えるとまず１回必要になります。
当然その時点で会社から連絡があります。
そこで「これ以上の資金は出せない」という話になれば、そこで強制手仕舞いです。
指示をいくらで出したの出さないのという問題ではありません。
もし証拠金の倍もの損が出たのであれば、そこまでほうっておいた会社側にも
おおいに問題があります。そんな額になるには最低でも３、４日かかるからです。
また、ストップ安で仕切注文がとおらなかった、なんてのは言い訳です。
そんなことはめったにありません（そりゃたまにはあるけどさ＾＾；）
というわけで、日商協に話してみる価値はあるかもしれません。

レベルとかモラルなどの話題になっておりますが、
最初から殺しが目的であれば、そういう議論は少々見当はずれなのでは？と思います。

＞その後担保不足の境界をさまよっていましたがいきなり大幅安してしまい大幅担保不足になる

ここにそのときの状況が書かれていました。これによると不足金がいきなり発生するのも納得できます。最
近の貴金属の動きかもしれません。

＞追証とは、値洗い損が証拠金の半分を超えるとまず１回必要になります。当然その時点で会社から連絡が
あります。

これはちょっと違うのでないでしょうか？預入金で追証に足りないのであれば連絡はきますが、証拠金の半
分の値洗いマイナスだからと言って連絡はきません。預入金で足りることもあるからです。やられたさんは
追加入金して資金は割れていなかったと書いていますよ。それを大幅安で始まれば足がでるのも当然です。
ＩＲＯは寄り付き前はうけつけられませんので、もし貴金属なら３倍の負けも納得できます。もっと具体的
に商品を書かないと断言できませんが、石油や鶏卵あたりでもありえます。

やられたさんのはなしでは、担保割れして連絡なくて放置されたとは読めませんよ。担保不足の境界を彷徨
っている段階で損切りを断行できなかった自分が悪いのではないでしょうか。何でもかんでも負け＝取引員
の落ち度ではないのでないでしょうか？

私が言うのもナンですが、そもそも明確な方向性などありませんので、各人が情報を取捨選択して情報収集
をなさるよう願います。
憶測とはいえ、根も葉もないわけではないでしょうし。

久しぶりに過去ログ（２０世紀分）を見ようとしたら、デリられていた……。
予告なしだったので、遺憾です。
とっとと直します。

身近な知人が先物取引をしていまして
いざ、手仕舞いをそろそろしようかな〜と
思ったところ、担当の営業マンが現金の引き出し
は３ヶ月かかるといっていました（？）

こんな話はじめて聞いたのですが、
商法上、どうなっているのでしょうか？
よろしければ、教えてください。

ちなみに、ものは灯油で、会社はCMで
でてくる大手？の会社のはずですが

書類もらったんだろうからよく読めといっておきなさい。
ばかげた話は書いてないはずだよ。書類がすべて。

商品取引所法で、４営業日以内と定められています。
往々にして守られないこともありますが、いくらなんでも３ヶ月はでたらめです。
そのままズルズルと取引を続けさせられる方向に持っていかれているようです。
少なくとも、海外先物ではないんですよね？

ガイドに書いてあるはずなので、読めばわかります。
ガイドをもらっていないなら（違法）話は別ですが。

知人は電話で応対していたらしく
その会社のルールである自己資金で運用で
利用限度額の書類のサインをしないと
「不手際ある」等の説明過程で

手仕舞いのとき引出しが困難になると
思ったらしく、頭がオーバーヒート
していたそうです。

相場が相場ですから
頭に血がのぼってしまったかもしれません。
いずれにせよ、みなさまに至らぬ心配をおかけしました。

商品市況なんかで「置き場渡し」と「山元建値」とかってあるけど違いは何ですか？

つい笑っちゃう、こういうサイト。

「伊藤忠フューチャーズ�鰍ﾌ広告の考察　その欺瞞性と強弁」
　　http://203.174.72.113/ooinarunue/

とくに「総括」の的外れな論理展開は秀逸。
ＢＢＳもメールアドレスすらもないので、
ツッコミがきかないのが残念です。ツッコミどころ満載なのに（笑）

紹介しようかなと思っていたのですが、カラフルだしアンダーラインが多いしで見づらく、なかなか全部読
もうという気にならずに保留にしていました。私でさえつっこめる箇所がいくつかあります。
独り善がりな誤った内容でも、さも真実であるかのように書いている点は、あちらのサイトも欺まん性と教
鞭を秘めているのかなーと思わざるを得ません。とはいえ、一般市民が安易に先物を始めて損をして、騙さ
れたと叫ばないようにするストッパー的役割としては大いに意義のあるサイトであるとも感じます。
　
>ＢＢＳもメールアドレスすらもないので、
>ツッコミがきかないのが残念です。
　
でも「公開での反論を！！！」ってありますね。
公開で反論できる場を用意してやらんとダメなような。
　
# 共同戦線のサイトってどこも似たような雰囲気ですね（但しエース交易のアレは老舗だし別格）。

ざっと見ましたけど、大筋であちらの管理人さんの意見に同意できるような・・・。
要は、コンピューターによる売買サインが本当に画期的なものかどうかが、はっきり
示されていないところに問題があると思います。
単に売買サインだけなら、各種の指数が既に標準的に用意されていると思うのですが。

確かに、やや過剰反応の感もありますが、あの広告を全く問題ないとも言い切れない
のでは。
とりあえず、伊藤さんの反論を見てみたいですね。
願わくば、両者ギリギリのラインでの論戦も見たいです。
あちらの管理人さんも結構頭が切れそうですし。

ああ、例のやつね（笑）
この掲示板でも、だいぶ前に話題になった「とりあえず３００」「そろそろ５００」「よくばり１０００」
のシリーズだけど、当時から問題になっていた広告だった。ちょっと見ると商品ファンドの宣伝かと見える
からね。先物取引の投資信託版かと思ったとしても無理もない。商社系なので特に黙認されたのだろうと言
う噂であった。確かに不当広告だろう。
ある先物サイトでも、とつぜん糸中Ｆの批判が出るや、同じこのシリーズでやられたと思われる人の批判が
殺到して、ついにサイトが中止に追い込まれたという話もあったね。

　管理人さんの言うように、読むのが面倒なところあるので
　３つ、４つしか開かなかったけど、大まかに流し読んだ限りでは
　裁判には弁護士の腕が良ければ勝てるだろう。
　確実にするには業界人周辺の協力者を引っ張り出せれば固い。
　糸雨中F辞めたI営業幹部とか、内通者の内部資料あれば簡単に
　覆せる。例えば印田亜頼暗酢関連とか、いろいろあるね。

>要は、コンピューターによる売買サインが本当に画期的なものかどうかが、
>はっきり示されていないところに問題があると思います。

いや、そんな本質的な議論にまで到ってないです。
ベイザムーンさんレベル高すぎ。（笑）

広告に問題があることには異論はありません。
あたかも「コンピュータの指標どおり売買する」ように書いてありますが
実は「コンピュータの指標を参考に委託者自身が売買する」ということだそうで
広告にはそのことが明記されていません。
そのへんを糾す重たいページが連綿と続いた後(^^；
総括で「コンピュータの指標をリアルタイムで受信できる人などいるわけがない」
という、わけのわからない理屈がいきなり飛び出てきます。

　　＃いままでの考察はなんだったのよ．．．

それゆえにこの商品は「欠陥商品」である、と定義しているのですが、
すでに話の筋、まちがってます。そっちじゃないです。

　　＃じゃあｉモードなんかでリアルタイム受信の環境があれば
　　＃この商品は「すぐれた商品」なわけ？

さらに「コンピュータの指標を参考に委託者自身が売買する」という形態は
一任売買禁止という条項をかいくぐるためと推測し、このような不完全な形態ゆえに
欠陥商品であると結論づけているのですが．．．
なんかほのぼのしてますね。とってもおめでたいです。
ちょっと考えれば、損が出たときに「お客さまがご自身で売買した」と
言い逃れるためだってわかりそうなもんでしょうに。

へんなへ理屈こねずに素直に「損した！金返せ！」とはっきり言ったほうが
よほどいさぎよいし、わかりやすいと思うんですけどね。

正しいのかどうかは別として（とりあえずあの広告は誤解を招く気はする）
レイアウトが最悪だな、こんなクソ重いGIFだれが開くんでしょうか？（ｗ
一般回線で全部読んだ人は尊敬に値すると思います。
少なくともトップからのリンクが_brankなのはかなり閉口しました

内容については詳しく読んでからツッコもうかと・・・・・

>岡地の営業マンから先物の普通取引を進められましたが、信頼性はどうなんでしょうか？
>実際に取引された方、或は噂でも結構ですが、情報をいただけないでしょうか。
>ここはネット取引は無いようですが、どうしてなのかな？

岡地には、組織セールスと歩合セールスの部署がありますが、組織セールスは
サンライズなどから移籍した営業マンが客殺し営業をやってます。
歩合セールスは、いろいろですがあなたがよほどしっかりしていないと大損し
て終わることに変わりありません。
ネット取引をやらないのは、やっても会社が儲からないからだそうです。
いづれにしてもネット取引の５〜７倍の手数料を払ってまで岡地で取引をする
利点はありません。

灯油(先限)　10:25
白金(先限)　10:05

それぞれ瞬間的に大きく下げ、その後直ぐに元の水準に戻るといった不自然な値動きがあった様な気がする
んですが･･･何かあったのでしょうか？　事情に詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

こういうのって保ち合い相場ではしょっちゅう起きるのでしょうか？ちょっと不自然な感じがしますが･･･

伊藤ネタもいいですが、又、公開討論を呼びかけていたＨＰがつぶされましたね。

昨日東京高裁でネットの書き込みに名誉毀損は適用されないとの判例がでました。いとうさんは困ってるん
でしょうな。

灯油は見ていませんでしたが、白金は確かに先限だけ瞬間的に１０円くらい下げてまた元に戻りましたね。
日計り仲間と「あれは注文ミスだよ」などと話していました。
枚数と値段を間違えて１６００枚くらい成行で売ってしまったとか。

東京地裁でした。

岩井さんとこにミラーがあります。
オリジナルと同様、ブロードバンド向けに作られています。
http://www.isdnet.co.jp/%7Ecito/


＞東京地裁でネットの書き込みに名誉毀損は適用されないとの判例
アレは、そもそも毀損された側が最初に煽ったから「自業自得」と棄却されただけに過ぎず、名誉毀損その
ものは成立するという見方になっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010827-00000313-yom-soci

中傷型サイトの管理者へその対象となり会社が再三にわたって閉鎖要求をしたそうですが、無視されたので
訴えたら、そのサイト管理者が敗訴したという話もありますしね。
先物業界はこの判例で各サイトに圧力をかけようとしているらしいですが、（先日のような）挑発的な態度
で臨んだら負けというわけです。

「ネットでいろいろ雑音がおますけど、ウチは健全にやらせてもろてます」と胸を張って言えればややこし
いことをしなくてもすむのになーと思います。

情報ありがとうございました。＞投稿日 2001年8月28日(火)18:27:50 投稿者 蛎殻町の事情通

参考にさせていただきます。