売屋さんと言い争うつもりはありませんが、私、本、出版社の名誉のために、以下のところだけは訂正願いたい。
2001年11月28日投稿
いかにも儲かりそうに誘導している・・・
なんだか悪徳取引員と同じですな。

この本の内容を理解すれば、モラルの低すぎる取引員の言いなりに売買を始めることはしないでしょう。
それが出版した第一の理由ですから。
よく読んで理解していただければ、分かって頂けるはずです。できたら買って読んでね。

正しく実践している方は、あの内容で理解していただけたみたいですね。
2度読んでなぜわからないのだろうか。
チャートについては、売屋さんの考えが分からないし、カモネギ君が代弁してくださったのでこれ以上言いません。足Sさん、まめ＆ミソさん、ありがとう。
不確かな記憶や情報で人を傷つけることを言ってはいけないということです。

最後に売屋さんへ
いやみにとられると困りますが、売買の実践を始める前に、その決めつけてしまうと言うか、なんと言うか、その性格を少しやわらかくした方がよろしのでは。
損切りを実行できるかどうかが心配になるものですから。

それでは、しばらくご無沙汰いたします。

議論が白熱して、すっかり忘れていた（＾＾；
ＨＴなら問題ないと思いますよ。仕切り拒否などの話は聞きません。
手数料などは会社によって違うので、調べてみてください。
ただし、勝っても負けても１００％自己責任です。
資金は余裕を持って、勝負されることをお勧めします。

わざわざありがとうございました。
助かりました。

＞小豆のチャートを先限つなぎ足で見せて、いかにも儲かりそうに誘導してる・・・
なんだか悪徳取引員と同じですな。

売屋さんは呆れても、現実に儲かればそれでいいと思います。

引用する文の2行目にもインデント”＞”を付けて欲しいです。
というか、引用する行すべてにインデントが欲しいです。

月光さんが
＞なんだか悪徳取引員と同じですな。
といっているように見えて、ちょっとギョッとしてしまいました。

皆さんはじめまして。
宮沢さんの本は7月頃に書店で見つけて「おやっ」っと思いましたよ。
３回読ませて頂きましたが復習するのに大変役に立ちました。
マネージメントや分析法は私の手法とは異なる面はありますが大変参考になりました。
初心者の人に優しい本だと思います。
確かに売屋さんのおっしゃるように先限繋ぎ足のみの説明は分析の正確さにやや欠けますが、
ど素人の方にいきなり一代足や鞘の動きにも目を配るように言うのは少々きついと思います。
これから一目均衡表やMACDの習得といった試練があるというのにこんがらかってしまいますよ。
すぐに実戦というのではないのですから「先ずは小豆の先限足から」というのも悪くないと思いますよ。

私は宇佐美洋さんの『入門先物市場』を最初に読みました。
それまでにデリバティブやテクニカル分析の知識はかじった程度ですがありましたがかなりきつかったですよ。
それに引き換え宮沢さんの本は私の先物の勉強開始時点の能力を下回る方々にも
分かりやすく書かれていて、素晴らしいと思います。

＞かもねぎさんへ
何度も聞いて申し訳ないのですが三郎さんやロバートさんはお元気ですか？
お二人とも新しい投機手法の開発には精を出しておられるのですか？
会の中での研究に対する議論は盛り上がっていますか？
会員募集とかで又チャットを開くという予定はあるのですか？
当時はROMばっかしてて常連の方とお話したことがありませんので・・・。

あれだけ書いていたのに都合が悪くなると突然居なくなる。（笑）

＞逃げてしまいましたね。
＞近頃は無責任な書き捨て発言が流行っていますね。
＞２ちゃんねるでもあるまいし、情報交換の場所としての掲示板を損なわないようにして欲しいものです。

そのままあなたにお返ししておきます。

来年の夏前にはアナウンスがあるかもね。

カモネギ君さん、
＞つなぎ足
と＞システム
に対する反論は無いのでしょうか？

＞売屋さんは呆れても、現実に儲かればそれでいいと思います。
よく分からないのですが・・・儲かるんですか？

＞すぐに実戦というのではないのですから「先ずは小豆の先限足から」というのも悪くないと思いますよ。
値動きを追うのにはつなぎ足でも何とかなりますが、規則性を見出すのは間違いです。
実際には「何月に買って何月に売れば儲かる」という物ではないのですから。

極端な例がブロイラー、安い限月を買っても腐敗している物を売るわけにもいきません。
「時間」という要素が先物では重要です。

＞＞売屋さんは呆れても、現実に儲かればそれでいいと思います。
＞よく分からないのですが・・・儲かるんですか？

このような、売屋さんの回答内容を予想しておりました。

＞足sさん
引用符は、各行に付けます。

まだやるの？（笑）

私が某所で喧嘩を売っているわからずやと、だんだん似てきましたね。
売屋さんはそこまで非論理的な方ではないと思っていましたが。

ひとつ訊いておきたいのですが、チャートについてはつなぎ足であろうと
一代足であろうと規則性は見出せないし、それでとることはできない、
という立場でよろしいのですね？

どうも迂遠な言い回しではなかなか伝わらないようなので、はっきりいいます。
システムについては、これ以上議論しても無駄です。
我々には俎上にある、くだんのシステムに関する情報が何もないからです。
わかっているのは、売屋さんの断片的な情報と、６００％，１０００％，
あるいはマイナス２６０％といった、とほうもないリターンの数字ばかり。
それが事実なのか捏造なのか、検証しようがありません。

ただ一般的に言って、そのようなリターンは通常ありえないこと、
（公開されている商品ファンドのリターンを見ればわかると思います）
仮にあったとしても、同程度のリスクをともなうであろうこと、
何人もの方々がいろいろな事例を挙げながら説明したとおりです。
それでも納得できないなら、実際にやってみるしかないでしょう。

反論の対象になるような議論が見当たらないのですが？

規則性は存在しますよ。
だってそれで利益出てますもん。
ただそれが売り屋サンの期待するような「規則」とは異なるんでしょうね。

＞私が某所で喧嘩を売っているわからずやと、だんだん似てきましたね。
＞売屋さんはそこまで非論理的な方ではないと思っていましたが。
言いたい事があるならはっきり言いなさい。
ただ私を攻撃しても解決しませんよ。
あなたに「理論」はありますか？
示さなければ無いと同じですよ。

＞ひとつ訊いておきたいのですが、チャートについてはつなぎ足であろうと
＞一代足であろうと規則性は見出せないし、それでとることはできない、
＞という立場でよろしいのですね？
いいえ。
つなぎ足の場合は季節的な規則性があります。
（一代足の場合はありません。）
（「とる」というのが儲けるという意味ならば）それ自体で儲けられないという部分は当っています。
勿論、金の定期取引等の手法は別な話ですが・・・


＞このような、売屋さんの回答内容を予想しておりました。
ますます意味不明です。
もしかして私をからかっただけなのでしょうか？
だとすれば今後発言を無視せざるを得なくなります。

＞システムについては、これ以上議論しても無駄です。
それはそうでしょうね。
私もこれ以上は進まないと思ってましたから、つなぎ足の話題に切り替えたつもりです。

＞ただ一般的に言って、そのようなリターンは通常ありえないこと、
少額の場合はどうなのでしょうか？
例えば数百万円や数千万円のファンドなら可能とも思われますが。
そういったのは存在しないから比較は不可能ですが・・・
逆に少額だからこそ分散投資が出来ずにドローダウンが著しいということもありますが、
先物は証拠金取引なので、３００万円で４銘柄程度なら十分に分散されているとも言えるわけです。


＞規則性は存在しますよ。
＞だってそれで利益出てますもん。
＞ただそれが売り屋サンの期待するような「規則」とは異なるんでしょうね。
規則の定義がはっきりしないのですが、「ある月に買う（売る）なら利益が出る確率の方が高い」という規則性のことですよね？
それが一代足でも存在する（つまり実際に取引できる）、という事ですよね？

具体例を示して欲しいのですが・・・
私が持ってる一代足チャートは４年分くらいしかないので長期間の検証は出来なかったのですが、
実際にそういったものが存在するのなら他のデータを取り込んで調べてみますから。

いい加減にくだらない議論はやめましょうよ
売屋さんは二度と書き込みをしてほしくないものです。くだらないことで混乱させるだけですから。
月光さんにしても、ふさんじゃないけど、他人様の書き込みにイヤミみたいなことを
簡単に書き込むだけなら二度とやめてもらいたいですね。目障りですよ

思えば、昨年の今ごろは東工取のインチキなザラバに対して、投稿者の質問に応じて
excom netさんがそのインチキぶりを暴露したことで議論が沸騰したことが想起されます。
それが原油の上場の意義に議論が及んでいきました
さらにそれが猫目小僧さんなんかも出てきて、住友や梅田の傍若無人なふるまい、
東工取の市場管理に対する無責任ぶりに議論が及んでいき、
さらに日本の商品先物市場の存在意義にいたり、東工取上層部の汚いことまで話が及んでいきました
なんと有意義で骨のある議論が展開されていたことでしょう
惜しむらくは、猫目小僧さんが岡藤の馬鹿からクレームが着て以来、
二度と書き込みをしなくなってしまったことです。excom netさんもいまとなっては懐かしい限り
ごんたさんなんかも、ディーラーらしい議論をしていただき、興味をもって読ましていただきました
確かに以前も情報公開希望さんみたいにくだらないことをいっぱい書く人もいましたけどね
本当に懐かしい限り。どうして最近はこうした骨のある議論をする人が出てこなくなってしまったのか、
残念でなりません

>最近はこうした骨のある議論をする人が出てこなくなってしまったのか、残念でなりません
　
文句しか言わない人に言われてもね・・。

｜規則の定義がはっきりしないのですが、「ある月に買う（売る）なら利益が
｜出る確率の方が高い」という規則性のことですよね？
｜それが一代足でも存在する（つまり実際に取引できる）、という事ですよね？

そのような規則しか期待していないのであれば、実際の規則性を見つけることなど
困難でしょうね。それは先限つなぎ足にしても同じことです。
このあいだ挙げられていた「灯油の規則性」なんてのは私に言わせれば笑止です。
理由を知りたければ実際に売買されてみればよくわかるでしょう。

では、どんな規則性のことだったのでしょうか？
そこが曖昧では議論できませんよ。

>＞ただ一般的に言って、そのようなリターンは通常ありえないこと、
>少額の場合はどうなのでしょうか？

だからあ（笑）、「一般的に言って」、そのようなリターンは通常ありえないこと、
（公開されている商品ファンドのリターンを見ればわかると思います）
仮にあったとしても、同程度のリスクをともなうであろうこと、と述べました。
無理に反論しなくてもいいですよ、単なる概論ですから。
べつに売屋さんをへこまそうとか、そういった意図で書いた文ではありません。

＞来年の夏前にはアナウンスがあるかもね。

それまでにおいらの実力も三郎さんの足元に及ぶようになるかなぁ？？？
それまで地道に頑張ります。

人のメシの種をタダで公開しろってか？（笑）
ちょーしいいナァ。

要するに誰もが分かる規則性ではなく、経験上知りえた隠されてる規則性なんですね。
誰もが知りえるものでなくては公式は成り立ちません。
要するに自分だけが知っている規則性と、誰もが知りえる季節的な規則性を同一の言葉で話していたわけですね。
混乱するわけだ。

＞このあいだ挙げられていた「灯油の規則性」なんてのは私に言わせれば笑止です。
という発言がありますが、なぜ笑止なのかが不明です。
実際に値動きを見てみると夏に近づくにつれて発会では前の限月より安いですし、逆に冬になるにつれて前の限月よりは高く発会します。
これは相場をやっていなくてもすぐに分かることですが・・・

いくら他人には分からない規則性を見つけても、こういった基礎的なことが分かってないと思わぬ所でミスをしますよ。
灯油をやってるのかは分かりませんが、次から発会日は直前限月との差を観察してみたらどうですか。
というかわざわざ発会日まで待たなくても今だって冬は高く夏は安くなっていますよ。
一目瞭然です。

石油は半年だからつなぎ足チャートでは冬と夏が逆転するけどね。

>誰もが知りえるものでなくては公式は成り立ちません。

そんな便利なものがあるなら、私も知りたい（爆）

それではここで数のマジックをひとつ。
1.２００１年７月２７日から８月２８日までのあいだ、
　小豆の先限（０２年１月）の最高値は９６８０円でした。
2.ときはうつろい、１０月２９日から１１月２７日のあいだ、
　３番限になった０２年１月の最安値は１１１７０円。
　この期間中の先限の最安値は１１０２０円。

つまり、つなぎ足を見ていて1.の最悪の条件で買って
2.の最悪の条件で売っても値幅は１４９０円。
１１９，２００円の利益になります。（値段はすべて終値）

誰もが知りえるつなぎ足から得られる情報ですよ。いかがです？

まだ低レベルな話が続いてたんですか・・・
(今回ははっきり書いちゃいますけど)皆さん、よくまぁ売り屋さんの相手をしてあげてますねぇ。この人、未だ相場に関する経験･知識･考察いずれも浅い駆け出しレベルでしかないってことは以前から明らかじゃないですか。あまり真剣に相手することもないですよ。

売り屋さん：
大変失礼な書き方で恐縮ですが、ある程度の(継続的･安定的に利益が出せる)レベルになる迄はあまり聞きかじっただけの知識を開陳しない方がいいですよ、見る人が見れば背伸びしてる事が丸判りですから。それと経験･勉強不足なんだから、もっと謙虚に他人の話を聞く姿勢でないと進歩出来ませんよ。そんな姿勢の人に、儲かるノウハウのヒントを教えてくれる様な親切な上級者は誰一人居ないでしょう･･･。他人の文章がピンと来ない時は、まず自分の力量不足だと思った方がいいです、はっきり言って。

＃ま、偉そうな事ばかり書いちゃいましたが、私も日々修行を積んでる身です

＞そんな便利なものがあるなら、私も知りたい（爆）
なんだかよく分からないのですが・・・
勘違いしていませんか？
灯油が夏安いのは誰もが知りえますよね？
その事を言ったのです。

＞つなぎ足では儲からない？
それはただの結果論でしょう？
そもそもそれって「つなぎ足を見て売買の判断をした」というだけで
「安い季節だから買った」というわけじゃないような気がする。
もし夏に買って秋に売れば儲かる確率が高いのならみんなやるよ・・・

私の話を本当に理解していますか？
もう一度読み直してもらいたいですね。

初心者或いは単なる素人だからこそ、相手をしているのですよ。
もっとも、聞く耳が無いのであれば、語るだけ無駄なわけですが。（あなたの書き込みの第２段落が無視されたように）

第三者さんへと言うわけではないですが、一般論として：
経験上知りえた規則性は、説明すれば誰にでも理解することができるが、それを開示することは自らの利益の減少につながる。
みんながやれば先物市場の機能が働き、値段は当初の規則性のとおりに動かなくなる。
このため、公開された規則性はすでにその役割を終えたか、求める利益に合わなくなったものばかりである。（手品の種と同じ理屈）
種以外のところで、どのように損失を少なくすることができるか、いかに負けないかがあちこち書き込まれているので、
これから取引を始められる方はしっかりと参考にされたら良いと思います。

本人は議論というがただ訊いているだけなのだ。
はっきり言うと僭越であり自分のレベルの低さがまったく解っていない。
先物をビジネスと考えて儲からなければやめるだけとあるが悪いがその
スタンスでは何年かかっても儲からない。
プロセスをネグって果実だけ継続的に入るわけがないとの認識すら薄い。
ここに毎日カキコしている時間が有るなら少しはマトモに勉強したら？
ロムであきれている人が大勢いるはずだ。

一年ぶりくらいのカキコになりますが、

＞売り屋さんへ
ここまでロムをしてきまして、私なりの感想があったので少しでも参考になればと思いました。
先物経験はわたしも深いとは言いきれませんが、みなさん書かれているように（私の拡大解釈か知れませんが）、何事も経験が大事だと思います。次元の低いものであれば、麻雀や競馬も同じです。何事であれ、最初はある程度の勉強代は覚悟された方がいいと思います。その中でも売り屋さんは、たくさん勉強をされ立派だと素直に思います。ただ、机上の理論だけでは先物と言わず、会社経営なり麻雀なり、どのようなことも儲かりません。ある程度の知識が持てたなら、実践をこなされた方が本当に勉強になりますよ。おそらく、一番儲かると思われるものを、多く勉強されていると思いますから。損をしたくない気持ちは皆さん同じだと思います。
売り屋さんに対してカキコされている方々は、やはりいろいろと痛い目にあってそれを経験則として導き出された規則性なども加味されていると思います。やってみなければ見えてこない物も、たくさんありますから。

読み返すとえらそうな事を書いているかもしれませんが、感想ですので流し読みでもして下さい。乱文乱筆で失礼致しました。

私を攻撃している荒らし（精神障害者？）どもは全くといっていいほど、私の「ここが間違っている」という事をいわない。
すなわち焦点をぼかして攻撃して来るのである。
逆に私は、間違いをズバリと指摘し、さんざん論破してきた。
しかし彼らは殆どまともな反論をせず、焦点を変えたりぼかしたりして無意味な反撃をしている。
（いや、私もかなり時間を無駄にしたのだからまるっきり無意味というわけでもないか）

彼らは本当に私に対しての反対理論を持ってるのだろうか？
彼らは本当に全員違う人物なのか？
彼らは本当に先物取引をしてるのだろうか？
などと疑問は多い。
しかしいかんせんネット上、皆目は闇である。

初めて見る人にとっては訳がわからず、つい私の方が間違っていると思う事もあるだろう。
さすがに数ページも殆ど無意味な発言を追っていくのも疲れるだろうから・・・
しかし、常に多数派が正しいわけではないと考えて欲しい。
ナチスや大政翼賛会がいい例である。

これからは荒らしにたいする古典的な対応として、まともな議論をしない者は一切無視する事にする。
（要するに「ここが間違い」とはっきりいわない者は関わるのも時間の無駄である）

自分の意見に賛同しない人を精神障害やナチスと同列に置くとは、いかに対立したとしても言って
はいけないことです。超えてはならない一線を超えてしまった感があります。残念です。

参りました。売屋さん、あなたの勝ちです。
これだけ具体例をあげて説明しているにもかかわらず、ことごとく誤解され、
「レベルが確かに落ちている・・・」にいたってはまるっきり逆の解釈。
あげくに荒らしとまで言われては、もう鼻血も出ないや。
このへんでやめときます。

最後にしますが、売屋さんへ

そんなことでは、ネチケットのないあなたの方が無視されるだけだと思いますよ。当然、わたしの意見も無視されているんでしょうが。

追記：親切でない人は、わざわざ「教えて君」に対して、書き込みはしないですよ。

カブトムシさん、簡潔に過去ログをまとめてくださってありがとう。
興味をもって過去ログ覗いてみました。
当時、私はＲＯＭしていたのを思い出しました。

斜め読みですが、「質が落ちた」と嘆く方のお気持ちが判ってくると同時に、

＞昔は
＞投稿日 2000年12月5日(火)3:15:50:AM 投稿者 蛎殼
＞昔はここは仕手筋も顔を出す所だったんです。
＞でも今は・・・
＞尤も、発言が低質でも、外務員と顧客の溝が埋まるなら、ないよりいいですが。

という書き込みを見つけ、ニヤけてしまいました。
どうやら「質が落ちた」という書き込みは、
老人が「今の若いモンは・・・」というのに似ていますね。
先輩が後輩を歯がゆく思う気持ち。

「質が落ちた」というより「質が変わった」ということでしょうか。

宮沢広行さんに対する謝罪の一言くらいあっても良いのではないでしょうか。立ち読みした本
を名指しで批判して「悪徳取引員」呼ばわりして著者から訂正を求められているのですから。
それさえもできずに掲示板上で議論しようなど、あまりにも礼儀知らずというものです。

>>私を攻撃している荒らし（精神障害者？）どもは全くといっていいほど、私の「ここが間違っている」と>>いう事をいわない。

あなたの文面は悪意があるのかどうか？どうか？わからんが・・・普通に生活している人間から見て常識を逸脱している。
あなたの文章からは哺乳類の匂いがしてこない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

＞彼らは本当に私に対しての反対理論を持ってるのだろうか？
貴方に対しての反対理論を持っているかどうかは解りませんが
皆さん（貴方とは噛み合わない）確固たる理論を持っているから
レス出来るのです。

＞彼らは本当に全員違う人物なのか？
半年から一年前まで溯ってロム仕直せば解ります。

＞彼らは本当に先物取引をしてるのだろうか？
こちらが聞きたいと（皆さん）思っているでしょう。（笑）

＞これからは荒らしにたいする古典的な対応として、まともな議論をしない者は一切無視する事にする。
＞（要するに「ここが間違い」とはっきりいわない者は関わるのも時間の無駄である）
心配しなくても、これからは誰も･･･。(^^

どうみてもそうだろ。確かに議論になっていない。もう、出てこなくていいよ。人のことけなす前に、文章の勉強しろ。あっしの師匠たちで盛り上がっていたころが懐かしいよ。

あなたの行動が一番、前時代的な行動ですよ。
その次がリンクで寄ってヒョイと書きこんだ私かな？

>>あっしの師匠たちで盛り上がっていたころが懐かしいよ。
それは良くわからんが前の話でしょ？　新しく掲示板に入り込む人間は心良く迎えるべきですよ。
良く出来た師匠なら師と呼んで欲しくないはずですよ。
では・・・春うららの弟子を名乗る小僧さん・・・さようなら〜〜♪

もはや私から何も言うことは有りません。が、疑心暗鬼になってらっしゃる様なので一つだけ。
少なくとも私はこのＨＮでしか書き込んでいませんよ。それと、私もロム歴は結構長い(１年以上)ですが、いまのところ複数ＨＮを使い分けている人は居ないと思います、多分。

【以下は独り言なので無視して結構です】
これだけ四面楚歌の中、未だに自分の正当性を信じ続ける姿勢は或る意味凄い(皮肉でなく)と思う。トレーディングの世界では、精神力のタフさも重要な要素だけど･･･それとはちょっと違うよなぁ。自分を信じ通す力を付ける前に、先ずは尋常ならざる努力と向上心、そして実績があって然るべきだと思うんだが。
それにしても、生活費を十分に上回る稼ぎを長年に亘り安定的に積み上げている訳でもないというのに、あの揺るぎ無い自信は一体何処から来るんだろう？　私なら、仮に毎月プラス･年利50〜100％の成績を３年間続けていたって、あそこまでの自信は持てないなぁ。
（つーか、あの方の通算成績は間違い無くマイナスだと思うんだけど ^^；)

第三者さん・・・始めましてのこんばんわ。
それを書いちゃったら・・・おしまいですうううう(^.^)/
決着2度ついてますね。
(^_^)/~

伊藤忠Ｆからセールスを受けてるんですがどんな会社ですか？

なら知人いますが・・・・
情報ほしければ彼から聞きますが。
担当員がわかれば、どんな人物かわかるでしょう。

画面の向こうにＲＯＭ一同のうんざりした顔が見えるのですが、
きっと私の気のせいでしょう（笑）

>松平さま
端的に言って、その程度の認識でしたら、手を出さないほうが無難でしょう。
伊藤忠Ｆにかぎりませんが、営業マンには会わないほうがよいです。
会えば１００％やる羽目になります。
営業のセールストークをあなどってはいけません。

尾崎Ｒと言う外務員です。教えて下さい

ブロイラー取引についてお詫びいたします。　　上原一也

　取引に関して皆様にお詫びしたいことがございます。
私こと上原一也は私は京都にて、しがない「かまどや」と言う弁当屋を営んでおりますが、
相場歴は１０年くらいでしょうか・・ちょっとした玄人ってなもんでございます。
　今回のブライラー相場にて鳥善を抱き込んで、相場を張らしていただきました。
そうです！鳥善を操っていたのは何を隠そうこの私なのです。

あまりにもの加熱ぶりに私でさえ戸惑いを感じておりました。
はじめは買えば買うほど値段が上がり、
笑いが止まらない日々を過ごしていましたが、ふと考えることがひとつだけございます。
そうです、税金でございます。せっかく儲けたお金を税金になんて持っていかれる・・・・
皆さん！我慢できますか？

そこで、考えましたよ。とりあえず来年にジャンプしようと・・・・
皆さんはそこまで考えたこと無いでしょう。なんてたって私は毎日毎日、２億円と言うお金が転がり込んで
くるんですから、鳥善にしても私の意のままですから、儲けはすべて私の手の内。こんなに儲けさせていただき
皆様方には感謝のしようが御座いません・・・・まぁ、世間様がどう思われても致し方ないわけですけど・・
そうそう税金のことでした、ついつい話がそれてしまいます。
そうです、このままでは莫大な税金を払わないといけません。
いくら２６％で良いといっても私には皆様に想像も出来ないほどの取引口座があるんです。
先ほども言いましたが、私はしがない「かまどや」の弁当屋です。お金はいくらあっても困りません。
っいうより誰にも渡したくない！たとえ税金でも嫌なものは嫌でございます。

そこで、出た答えがいまある岡地の取引口座を損をさせて足などにしてしまえば良いのではないか！
ただ、損を出すだけでなく、
新たに作ったエース、ユニコム、スター、タイコム、豊、岡藤、東ゼネの取引口座で
売りを密かに仕込み、暴落させる！此れだ！此れに限ると思いました。
で、今年中に買いにて出た利益は損で計上。売りで出た利は来年またジャンプさせ、またゆっくりと考えれば
良いわけで御座います。
どうです！皆様ここまでできますか？私はやります！なんてったてかまどや筋と呼ばれた上原です。
舐めてもらう訳にはいきません。
そういう訳で、買ってうきうきしていた、鳥善ブレーンの方々ガラがきて本当に申し訳ありません。
私自身買いは３０００枚持ってましたが、密かに６０００枚の売りを仕込ませていただきました。
また、此れが面白い！福岡取引所の役員の方々なんか私自身が相場張っているなんて露程も知らず、
鳥善は今回の下落にて大損をしているなどと、思われているんです！

皆様、どうです？おもしろいでしょ？
今回の下落にて上げ相場より、大きく！毎日４億円というお金が転がりこんできており、私も笑いが止まらない
状態でございます。
ほんとに皆様にはご迷惑をおかけ致しておりますが、なにとぞご理解の程賜ります申し上げます。

ここに私、かまどや筋　上原一也は宣言します。
もっと皆様方売りまくってください。いつの日か必ず端を合わせることをここに誓います。
不足金は必ずご入金してくださいよ。それが私自身のもうけなんですから・・・


そう、お金に限度が無いように、相場にも限度がないんです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００１年１２月１０日　上原一也

＞誰もが知りえるものでなくては公式は成り立ちません。

規則性とは、対象の個々に違いがあっても、また変化があっても、その中で
不変の共通のパターンを認識できることと解釈しております。
したがって、各人の認識能力の差により、客観的規則性があるのに見えなかったり、
逆に無いのに誤認することもあります。

そういうわけで、”誰もが”となると、当たり前の分かりきった、面白味のない
恒等式のような公式を選ぶことになります。　息抜きに以下数例を挙げます。

１）三角形の内角の和は１８０度である（ユークリッド幾何）。
　　個々の三角形は大小・形に違いがあっても、また三角形を平行移動、回転、
　　裏返しにしても、内角の和は１８０度で不変である。
２）マクロ経済では、貯蓄＝投資が成り立つ。
　　各人の所得・貯蓄額に違いがあっても、全体ではこの公式が成立。
３）先物取引の取組では、全体で売玉枚数＝買玉枚数が成り立つ。
　　しかし、その売玉平均値段と買玉平均値段は等しいとは限らない。
　　この値段の差は、内部要因分析の一要素である。
４）先物市場全体では、売買差損益金は常にゼロである。
　　各人の損益に違いがあっても、全体ではこれが成り立つ。
　　しかし手数料が発生する。ゼロから手数料は支払えないから、
　　言いかえると、先物取引とは委託者から手数料を納入する装置である。
５）一代足やツナギ足のチャートは、過去の記録である。
　　同じチャートを見ても、ある人は買いだと言い、売りだと言う。また、
　　ここは様子見だとも言う。
　　売買が成立して利益を得るには相手が必須。相場観の異なる相手の存在、
　　これほど有難いものはない。
　　相場をやる利点の一つに、自分と異なる意見を尊重する心が養成される点がある。

いつまでジャンプを続けるつもりですか？
２年後の税制改正に期待しているのか、それとも永久に決済しないのか。

私はかって岡地で20年間営業していました。
その間には生糸・乾繭相場で名だたる寺町＝藤井利夫の
担当として注文を受けていましたから、この業界では
ちょっとしたものです。
その後、岡地を辞めて現在は�潟Rムテックスに在籍して
歩合外交をやっております。
コムテックスでは上場来のブロイラー取引を中核に商い
やっていました(もちろん大儲けです)が、偽ボロイラー受渡し
事件に絡んでいたことから、会社(コムテックス＝CT)が
ブロイラー取引受注を停止してしまったためにCTでの
売買が出来なくなりました。
そこで古巣の岡地で複数の借名・仮名口座を設け、手張りを
続けていたのです。４〜５００枚は買っていました。
これまでブロイラーで(少なめに言わしてもらいます)
８０００万円程利益を上げていましたが、今回の暴落では
その利益金を吐き出してしまいました。
悔しいことです。そこで皆様に私利私欲と言われようが、
この相場を止めようと思い、自分自身はもちろんのこと、
人も使って農水省・取引所に何十通もの怪文書を流したり、
抗議電話の嵐を浴びせました。そろそろ効果があると思います。
私も前述したブロイラー事件による裁判を抱える身ですので、
金儲けの為、このような行動にご理解下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島内　正弘

http://www.ffe.or.jp/home/news/broiler1210.htm

だって(^-^)

26投稿者：島内正弘 　投稿日：12月11日(火)14時52分03秒　■返信

私の人生をお話します。大阪市在住、島内正弘
皆様この度は私の手張り口座で、莫大な損失が出たため
何の関係もない上原一也氏の事を、岡地の大阪の外務員また、
私の妻にお願いをして、インターネットに記事として流しました。
取引所、各取引員にＦＡＸで送ったのも、私の関係者です。
この場をおかりしまして、善良な上原一也氏に謝りを入れたいと思います。
誠に申し訳ありません。
誤っても許してもらえると思いませんが、ほんの私の心遣いです。
私、島内正弘は京都府の山奥に生まれ、学校を卒業して、
岡藤商事に入社しました。営業で役にたたなかったため、
取引員を数社変わり、岡地に入社しました。
岡地に入社してからは、仕手筋の注文を受けてすべて私がのんでいました。
その取引で膨大な損が出てしまったため、大阪府警に相談に行きましたが
門前払いをくらいました。それからは大阪市にある公団住宅で
妻と子供一人私と三人でひそかに暮らしています。
このような私が今回ブロイラー相場に手を出して、一億円以上の損失が
出たため、悪意を思い出して投稿してしまいました。
私の哀れな姿を見て、皆さんは笑いましょうが、夜飲みに行って
足手まといでも歌いましょうか？
上原さんどうもすみませんでした。お許しください。
私はこれから人間として、忠実に生きることをお約束します。
相場で損をしたことは、私自身の責任としてきっちり受け止めます。
もう一度人生をやり直しますから、上原さんどうぞお許しください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年１２月１１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　コムッテクス外務員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＣＲ事業部　　島内正弘

要するに岡地やそれ以外の取引員には仮名・借名口座がたくさんあるのがあきらかになたわけですよね。
今回のブロイラーの福岡だけでなく、パラジウムや石油製品の東工取はじめ各取引所は何をしているのか
市場管理をきちんとする気が本当にあるのか
主務省はどのような管理指導を行っているのか
監査に入ってもそんなことすら見破れない木偶の坊ばかりなのか
それとも仕手筋や呑み屋のワルから裏金もらっているのか
そのような裏話が絶えないのはどういうわけか
だとしたら取引所の理事連中も呑み屋のワルのオーナー、経営者も皆刑務所行きだ
一旦業界そのものが全部潰れなければ健全化は不可能なのではないでしょうか

ブロイラーについてはかなり怪文書が出回っているらしいので、
おそらく下記の投稿も敗者グループの嫌がらせのような気がします（違っていたらすみません）。
ただ各仕手筋と福岡取引所の理事があれこれ癒着しているとの噂が絶えないのは事実でしょう。
もっとも、こうした類の噂は以前の小豆の件をはじめいまに始まったことではないのですから、
業界そのものの体質のような気がします。
ただ、少なくとも梅田なんかはかなりの仮名・借名口座を使って違反行為が常態化し、
それが（多分恣意的に）野放しになっていた可能性が高まったのは事実でしょう。
こうしたことは徹底的に真相究明し、違反者に対しては厳格に処罰してほしいものです。

それと、そもそもブロイラーの相場がいびつなものになったのは
取引所が出来高至上主義に走ったからですが、
確かそれを仕掛けたのは東工取でしたよね　だから石油のザラバのインチキもみてみぬふり
東工取は厳しい社会的制裁を受けて当然でしょう
ここでもう一度、かつて猫目小僧さんが指摘していたように商品先物市場の意義を再認識すべきです。
出来高だけ強引に増やせばいいというものではないはず。
いかに当業者が参入するかが問題のはずですよね
もっと当業者が参入しやすい市場構造を構築する規制を取引所に課すべきです。
それで出来高が急減して取引員の多くが潰れるのは、それはそれで良いことです。
悪い呑み屋は潰れてしまえばよいのですから。

＞３）先物取引の取組では、全体で売玉枚数＝買玉枚数が成り立つ。
　　しかし、その売玉平均値段と買玉平均値段は等しいとは限らない。
　　この値段の差は、内部要因分析の一要素である。

この言葉には何かピンと来るものがありました。
新しい発想を頂きありがとうございます。

お尋ねします。
法定帳簿に委託者別先物取引勘定元帳と委託証拠金現在高帳があります。
この現在高帳には委託証拠金の本証と追証拠金が記載されるのはわかりますが
不足金の入金はやはりこの現在高帳に記載されるのでしょうか。
それとも別のところに記載されるのでしょうか。

不足金の入金というのは本証、臨増、定増、追証のいずれか
でしょうから当然記載されます。

もうひとつ考えられる事は帳尻入金の場合です。
建玉を部分決済し残った玉が不足になる場合等が想定できます。

帳尻の入金は証拠金ではありませんので勘定元帳　（イタカン）
の精算欄に記載されます。

軍曹さま、匿名さま　回答ありがとうございました。
帳尻入金(不足金等)は勘定元帳の清算欄に記載されるということですね。
しかし私の手元にある清算欄を見ましたら１回だけポツンと不足金として
入金があるのです。それも損益確定ではなく意味がない入金なのです。
手仕舞っての不足金であれば他の取引でもあるのですがそこには入金は
ないのです。
不思議なことだなーと思っています。

1101投稿者：名無しさん 　投稿日：12月12日(水)16時15分55秒　■返信

怪文書・怪情報の件…調査報告書

10日深夜〜11日にインターネットで怪情報を流しまくり、
取引所・各取引員に同怪文書をFAXしまくって、
多くの人に迷惑を及ぼした島内氏は救いがたい人物だ。

この人の歴史は常に助けられた恩人を裏切ってきた。
十数年前、若木氏の鞄持ちであった頃、生糸乾繭相場で
儲けさせてもらっていたが、その当時も大損を出し
苦しい時に助けてもらった一番の恩人に対して今回と
同じ事をした。

コムテックスの歩合外務員をやりながら、古巣の岡地で
ブロイラー相場を手張し、買い方情報に大きな提灯を
つけて儲けていた。
ところが今度の相場で損をした途端、あのような怪情報を
流して関係のない多くの人にまで迷惑がかかる行為をした。
どういうつもりか知らないが、仮にも相場の世界の片隅に
身をおくものとしては恥ずかしい限りだ。
自分の馬鹿さ加減、知恵のなさを曝け出しているだけだ。
自分の相場の判断力がなかったことを反省すべきなのだ。
相場は戦争だ。戦争で自分の手の内を全部明かすものはいない。
島内氏は「騙された」と大騒ぎしているが、先物で「騙される」
という言葉は「ド素人」が言うセリフだ。
喚くくらいなら最初から相場なんか張るんじゃない。
サッサとこの業界から足を洗いたまえ。

仮名・借名口座のことを言っていたが、そういう島内氏自身こそ
岡地大阪支店・小松担当の大島口座はじめ複数の仮名・借名口座を
使っている。自ら墓穴を掘りたいようだね。

しかし、商品取引所の関係法令によれば、如何なる者も仮名口座による
取引は罷りならんというルールがある。
前提として取引員はこれを守って受託している。その為に口座開設時に
本人確認をする。特に最近はその辺喧しくなっているので島内さんも
ルールを守ったほうがいい。

すみません。偶然この掲示板を見つけたので投稿しました。実は先日より先物取引業者より再三勧誘を受け、本日、契約（？）してしまいました。しかし、「今が買いどきだ」という契約をいそぐ営業員の態度が若干不信に思え、このサイトを検索し読んでみるとその苦情の多さにびっくりしています。怖くなったので解約をしたいと思うのですがどなたか詳しい方、アドバイスしていただけませんでしょうか？
簡単に現状についてご説明します。本日取り交わした契約は「口座開設申込書」と私自身の判断と責任において取引を行いますという「約諾書」の２通です。金額は最低の８万円を今日中に振り込むように言われたのですがまだ振り込んでいません。もし、振り込んだとしても、お客様（私）の同意のもとで売買を行うということでしたので、もし「売買取引を止める」ということなら全額返済するとのことです（まだ取引ははじまっていない段階です）。今、不安な気持ちでいっぱいになっていますので、どなたかよろしくお願いします。

あっちこっちに書き込むんじゃない（笑）

不安な気持ちはわかりますが。節度をもって、ね。
むこうにも書きましたが、とにかく「やめる」「やらない」の一点張りでＯＫです。
まだ「これから取引をする準備ができました」という段階ですからね。
入金しなければ何の損害も発生しません。

ほっといても明日朝一番に電話があるでしょう。
「大変です！昨日お話したコーンがですね、いま暴騰してすごいことになってます！
（中略）こんなチャンスはめったにありません！今なら２倍にしてお返しできます！
ただこんな状況ですので注文が殺到していまして、注文が非常にむずかしいのですが、
特別にとっくん様に５枚、５枚だけ！確保してあります。今がチャンスなんです！
ここでちょっとがんばっていただいてですよ、あと３６万ご入金いただけませんか？
いまなら１週間で倍にしてお返しできるんですよ。なんとかお願いできないですか」

こんな内容ですが、やりたくなければ突っぱねればよいでしょう。
やらなくても、法的に何の問題もありません。
まあ悪態くらいはつかれるでしょうが（笑）

蛇足ながら、コーンときどき化けるので、ほんとに倍がないとはいえません。
しかし、もうかなり騰がりつづけているので、急落して借金が倍、３倍の可能性のほうが高いですね。

不安で不安でしょうがなかったものですから・・・すみません。でもすごく感謝しています。もうひとつ質問を「悪質先物業者の掲示板」にカキコしました。そちらの方もよろしくお願いします。

ブロイラーの怪文書以来いろんな情報が乱れ飛んでいますなあ。ひとつだけ忠告。島内とか、上原とか、季節とHNを使っているつもりだろうけど、誰が書いたかはわかるんだよ。この世界で裏切り者がどんなことになるかは、十分知ってやっているんだろうね。ひのこは、自分だけでは納まらないということをよーーく知っておくことだな。

申し訳ない｡2時くらいまでは見ていたのですが確認できず､今朝になってしまいました｡
某氏が詳しく書いてくれていますので､私から言うことはありません｡
あとはあなたの強い意志だけです｡

警告者さま

季節さんは単に、「最近掲示板のレベルが落ちている」とお嘆きの諸兄も泣いて喜ぶであろう、
面白いネタを拾ってきてくれたのであって、そのお骨折りに対して忠告とは、
言っていることがよく理解できないのですが．．．

今回の騒動であまりにも腹が立ったもので、つい内容を確認もせずに警告してしまいました。季節さんは、ここの常連さんでしたね。申し訳ありませんでした。ただ、上原や島内をかたっての裏切り行為が相場に影響を与えたことだけは確かです。

島内本人のものじゃあ、なかったんですか？
もしそうであれば犯罪ではありませんか？
もしこの文章が出回らなければ、相場はどうなっていたんでしょうか？
>警告者さん

ぼくも実は商品先物の大ファインです。

1999年9月に始めて、それ以来、色々ありましたけど、しっかり勉強して、有効な投資手段として身につけ
たいと思っています。

最近思ったことは、玉を立てる時には、やっぱりしっかりとした作戦が必要だ、ということですね。

今、白金を売っています。1668円で売ってます。

一応、2200円まで覚悟してます。100円ごとに、2倍ずつの売り玉増加を予定してます。

絶対勝ってやる、と息巻いていますが、どうなることやら。

10分ぐらい前に見つけたページなのに、気に入ってしまいました。

ここの情報の真偽はさておき、読んでて楽しいです。

ぼくの父はプロイラーに売り向かっていました。4600万ぐらい損したようです。

話は飛びますが、市場の投機性をあおるようなことはしないほうがいい、という意見に対しての、ぼくの個人的な意見としては、

投機を妨げるようなことはしないほうがいい(市場は投機で活性化する)
値幅制限の縮小はもってのほか(結果的に流動性が落ちる）
臨増は、自然な考えだから、別に問題ない（体力が無いやつの撤退をうながす）

パラジウムが死んだのは本当に惜しいと思います。

システム売買だけで利益が出そうに無いということはもっともだと思います。

うちの海外のお客さんでシステム間直結でうちにつないで、直接取引所に注文を投げるところがあるんで
すけど、100枚の注文だと1枚ずつにして瞬時に100回投げてくるんです。そのお客さんは、完全にシステ
ム売買なんですが、人間が判断して調整してます。

どんなに大きな注文でも、1枚ずつ瞬時にダーッて投げてくるので、最初は驚きました。

1000本手がある千手観音ファンド、とか言ってみんなで笑ってたんですけど、実は笑えない話があるんで
す。ぶつけられたその板上の会員はシステムが古いので、100回約定通知がプリントアウトされて、非常に
迷惑したらしいのです。しかもそれが何度も・・・・・それで取引所に抗議の電話が殺到したらしいので
す。

>臨増は、自然な考えだから、別に問題ない

そのあたりについては別段異論はありませんが、今回のブロイラはちょっとねえ．．．

私も同じ頃から始めているが、なんかやり方が自分と反対ですね（笑い）
でも生き残ってるって事はやっぱすごいんだ。
もちろん通算で儲かってるんでしょ？

「売りで損した人は買いで（も）損する、買いで損した人は売りで（も）損する」とききました。

あ、上がるな、これだったら買いにまわろう、なんてことして、今度はどんどん下がり始めた、それで恐
くなってそれも損切って売りにつけかえたら今度は上がった、なんて思いをしたことが何度もあるんで
す。

波を乗りきらないと相場は負けだと思います。白金がパラジウムと同じようになるとは考えられません
し、上がっても必ず下がるわけですから、下がりきらなくてもある程度の利益は確保できるように、売り
玉を増やしていく必要があると思います。

もし白金でも価格凍結して市場が死んだら、東証の貴金属はもう駄目です。上がっても値幅制限の拡大
と、臨増の増額で対処してほしいものです。

白金の売りは、正直言ってちょっと後悔していますが、2，200円までの覚悟で食らいつこうと思っていま
す。だって、今のから買えますか？？2，200円まで400円、1，400円まで400円ですよ。

景気は当面よくならないし、日経平均は8，000円台をトライすることがありえると思います。為替も135円
ぐらいでではないでしょうか？

大豆の売りでもけっこういい思いをしたことがあります。

どうも初めまして。
うーん、システム売買で利益が出ない、と書いたつもりはないんですが・・・。
私自身総資金の３割程度を自作システムに振り分けていますし、途中修正や中断も
ありましたが２年近く機能していますので。でも、取引員が宣伝しているような他
人任せのシステムに資金を預けようとは思えませんね。利益も損も自分で出すんだ、
という心意気がないとトレーダーなんてやってられません。

＞100枚の注文だと1枚ずつにして瞬時に100回投げてくる
これはまたすごいですね。商品先物でこれやったら建て玉が１００項目も出来てし
まって手仕舞いだけでも大変です。今でさえ４枚の注文が２・１・１なんてばらけ
て成立すると仕切り注文が別になってしまって大変なのに。株だとそのあたりは違
うんでしょうか。

あ、それと白金の売りの話ですが。
私は「生き残りのディーリング」の矢口新さんに心酔していますので、ナンピンは
絶対やらないことにしています。おっしゃるように買って投げさせられ売って踏ま
されなんてことはしょっちゅうですが、ダマシで破産した奴はいない、と自分に言
い聞かせて耐えています。もちろんこれはトレードスタイルの問題と思いますので
絶対にこれが正しいとか間違っていると言えるものではないと思いますけど。

ナンピン好き嫌い、善い悪いは別にして、

エンゲルの参加する市場でナンピンは怖い。

ハント銀事件でも取引所とグルになった。
死に体だったパラを生き返らせたのもエンゲル。

腫れ物にさわるように、エンゲルについてほとんど記述されないのも怖い。

たーくんさん、うまく乗り切ってください。
住友が買い方なのは心強いですね。

住友は売り方。

失礼しました。

ぼくも不安になる時はありますしかし、ぼくの今のポジションは、白金一枚だけです。

1，668円
1，768円
1，868円
1，968円
2，068円
2，168円

で、2枚、4枚・・・・・で考えています。ぼくの過去の経験則から、精神的余裕が無くなるようなポジシ
ョンは取らないようにしています。

下がりきらずにどんどん流動性がさがって「あーあ」ってなった場合は、ぼくの負けです。

白金の市場性から、売るのはちょっと間違いだった、軽率だったと思っていますが、白金とはいえ、劇的
に下がる時もありますからね。だって、現に2，200円から1，400円台にまで下がったわけですから。

ま、1，600円台に戻れば本当に平穏無事なんですけどね。

さて、波がどうなるか・・・・・・

>エンゲルの参加する市場でナンピンは怖い。

そうするとトウモロコシも要注意かもしれない。
２週間ほど前に「うちの口座でエンゲルがモロコシをん千枚買い建てた。
そのあと下落しているけど、シカゴの裏話しは何かあるのか？」
とか何とか聞く振りをしながら、Ｍ社から取引勧誘がありました。
もうエンゲルは仕切ってしまったかもしれないけどね。

で、プラチナですが、「住友は売り方」だと、買い方は心強いのですか？
心強いのは売り方のほうなんですか？　教えてください。

僕は白金にポジションなんか持っていませんよ。
やり方が逆といったのはＡＴＯＣＫと同じく、私はナンピンを禁じ手にしていますので。
まあ、これは人それぞれですがね。
あと、わたしは連続する２０トレードで利益がマイナスなら先物やめます（笑）
それぐらいの心構えでやらないとすぐに今までの利益を吐き出しちゃうから。
今回のブロイラーでも利益全部とばして寂しく退場していった人が多いようですし。
確かに、相場が思い通りにいったときの快感は忘れられませんが、
３年もやってるのならやっぱりトータルで利益を右肩上がりに積み上げないとね。

「ＡＴＯＣＫさん」ね。

どうもです。ＨＮですが、「ＡＣＴＯＫ」です。紛らわしくてすみません(^^；

＞連続する２０トレードで利益がマイナスなら
なかなかに厳しいルールですね。私が今使っているガソリンの日計りシステムは１枚当たりの
期待値が約６５円と割と優秀なんですが、それでも２０営業日での損益が全期間を通してプラ
スにはどうしてもならないですね。６０営業日で移動平均を取るとほぼプラスにはなりますが。
つまり最悪で３ヶ月横ばいですね。自分の相場観でやってるほうはなかなかシステムの成績を
超えられません。要するに機械よりもヘタクソと言うことですが。

相場で儲けたいのか、相場の値段を当てたいのか、、。
どっちなんでしょう。
軽率だったと思う玉を持っているのは間違いだと思います。

ナンピンの恐怖を知っている方は絶対悪と言うし、
ナンピンでおいしい思いをされている方は、余計なお世話と思う。

---------------

赤服さんへ：

住友は売り方なので、売り方には心強い、ということです。
エンゲルも先へ売りつなぎしているので、一方的に上がるとは思ってないのでしょう。

今現在の状況はともかく、
アメ社のクセして、ゲルマン風の名前が、なにより怖い。

直訳しても「残酷な天使」だなんて、やっぱり怖い。

「エンゲルは　忘れたころに　やってくる」
「エンゲル来たりて　ハナを取る」

いいわるいというより、効率悪くないですか？

1000万持ってて1枚づつ100円ピッチで売りあがるなら2000円まで逝っても怖くも何とも無いと
思うんですけど、その前に買いで取ったほうがよさげな気がして仕方が無い。

相場は、

あせらない
一度通った値段は必ずまたとおる(チャートの平均値付近なら、ですが・・・・)
余裕を持つ
自分なりのシナリオもつ

がとっても大事だ、と痛感しています。

それから、1枚ずつ売りたてるのでは、ナンピンの実効性が薄れてしまいます。ぼくの基本は、倍、倍で
す。

1，800円近辺で買いにつけかえる勇気はないですね。そうすると、ナンピンの方向転換になって、効率が一
段と下がってしまいます。

仮に、2倍ずつ100円ピッチで2，168円まで積み立てると、利益が出るようになる価格は、1，950円(手数料
込み)です。

白金が1，950円以上で長時間推移した場合は、ぼくの負けですよ。ボーナスもパー。

そんなことをしてくるお客さんは、米系のヘッジファンドばっかりですね。

FIXで直結でやってきますから、取引条件は国内の証券会社と変わりません。

対象となる商品は、債券先物、指数、金利系です。N225とかTOPIXはかなり派手です。

1枚ずつ、ダァァァァって投げてきますから、板がチャカチャカなって面白いです。

ヘッジファンドにナンピン系の取引は見たことないです。利益がある程度でたら、またチャカチャカ消え
ていきます。

>>エンゲルの参加する市場でナンピンは怖い。

>そうするとトウモロコシも要注意かもしれない。

どうもコーンもいやに強いな、と思っていたのですが、
やっぱりテコいれがあったのですね。
さて、クリスマスに天使は誰に福音をもたらすのかな？

私はプラチナを１５４８円で２枚と１６５０円で１枚の
買い玉を持っていますロシアの売り惜しみと円安で１９００円
まで上がる事を期待してあと１枚買い乗せる予定でいます
危険な考え方だと思いますか皆さんの意見を待っています

最初からこの方針なら、これはこれで立派。

＞売るのはちょっと間違いだった、軽率だったと思っていますが、・・・

しかし、この一言があるため、後からこのスタイルを確立したように思えてしまう。

＞しかし、この一言があるため、後からこのスタイルを確立したように思えてしまう。

やっぱりそう思います？？

秀吉に負けざるをえなかった家康のような、と例えると例えが良すぎますか？？

時間がちょっと無駄になったという気持ちはありますけど、今から買いに転換はちょっとできません。

今まで辛抱とミス後の戦略性が足りなくて損切した恨みがたまってるのかもしれません・・・・

2500までいって損切ったりしたら笑ってください。

実際に実行する人って居るんですね。良いとか悪いとかを越えて、ちょっと感動。
ここの掲示板の過去ログを見ると、生糸相場でイトヤさんが使ったという書き込みもあります（2000年3月22日のログ参照）。

あんまり極端な値段でやったことないのですが、チャート上の平均に近い値段からなら、売りでも買いで
もなんとかなりました。でも、長期戦になりますよね。ちゃんと取り返せますけど。

特に灯油の買いナンピンはまず大丈夫だと思います。戻る圧力がけっこうありますからね。

大豆の売りナンピンもそう。大豆は大体すぐに下りますからね。

でも、33，000円でたくさん買ったような場合のナンピンは大変だったろうと思います。ガソリン灯油も去
年はけっこう上がりましたね。

はじめまして、ハンドルネームSatoです。年齢は39歳の会社員です。

先日、ある先物会社の販売員から会社に電話が掛かってきました。
若くて大変だなーと思いながら「私はやらないよ」と断りましたが、3回目くらいの電話で一応あってみようかということになりました。それは金曜日でしたが・・・。

翌月曜日の朝、大声でその販売員が「大変なことになっています！？％・・・。」とわめいていましたが、私は「仕事中！」と一言だけ言ってすぐ電話を切りました。

だって、金曜日に簡単な資料をもらっただけですよ。

そのあとインターネットでこのホームページを見つけて今読んでいるところです。

”あっつ、私の体験は書いてあるとおりだ！！”というのが現時点の正直な印象です。

今まで知らなかった新しい世界なので、先物も少し勉強してみようかなと思っています。

Sato

＞はじめまして、ハンドルネームSatoです。年齢は39歳の会社員です。

私も似たような年齢です。
私は、２年ほど前に、電話勧誘であってみて契約して２０枚建てました。

半年ぐらいで数百万もって行かれてしまいました。

現在は、ほぼ損得なしですが。

慣れるまでは、枚数は極力絞ったほうが懸命だと思いますよ。

｢た、大変です！！！！｣系統の電話って、本当にあるんですね。うそだろ、と思ってたんですけど・・・・

初めてなら、絶対に一枚上は立てないほうがいいですよ。

自分で日足、月足、週足なんかを一応は勉強してください。

不注意で大損して、せっかくの先物の魅力を逃してしまうようなことがないように祈っています。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008646060/

奥さんが、先物取引で大損しちゃったのかな？？
いったい、どこの先物会社なんだろうか。知りたいな。

>「１週間で利息が１割つく」などという投資話にのめり込み、
>長女（１５）の同級生などの両親も勧誘していたという。

先物取引に失敗、という話についてはソースがないので断定できませんが、上記のような勧誘をするのはやはり先物っぽいですね。
　[
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-011218-09.html

　「ザ・ワイド」で石川敏男（だったか）が、事実かどうかはハッキリしないものの、借金の原因
は先物での失敗らしい…というようなことを言っていました。

三菱は「資料を送ります」と言っても送らず、催促して初めて送ってきます。
しかも２度あることは３度あるし、その上メールを送っても無視、何を考えてるんだか。
社員は全然やる気がないですね。
これなら商はななどの撤退の噂も真実味を帯びてきます。
というわけで取引はしない事にしようと思います。


やはり宮沢容疑者はドキュソである事が判明。
http://www.sakimono.com/members/saya2/pr1053-1054.pdf

元の場所はここの「第15回『実戦サヤ取り売買』レポート」
http://www.sakimono.com/members/saya2/sayano.htm

＞私はプラチナを１５４８円で２枚と１６５０円で１枚の

ボクと同じくらいの平均買い単価のようですね。ボクは三段階で仕切ります。
先週は、拙速と思いつつイヤイヤの指値１８１８円で、既に半分を仕切ってしまいました。
残り４分の１は、もっとイクイクと１９１９円を狙ってたところ、曲がってしまいましたね。
最後に残った４分の１は納会まで温存し、記録（２６０５円）を狙ってみようかと・・・

回答、ありがとう。　＞ランカさん

＞住友は売り方なので、売り方には心強い、ということです。

結局、住友とエンゲルが反目なので、暗黒指数は中立ということですね。
これを数値化すると ( -4095 +2691 ) / 18294 = -0.076 で中立。
三菱商も入れると ( -4065 +2691 - 724 ) / 18294 = -0.116 若干の熊暗黒。
参考資料： http://www.tocom.or.jp/kan_toku/kan_toku_pt_j.html １９日付け。

あの凍結解合時パラジウムは +0.837 というスーパー牛暗黒だったみたい。

＞http://www.sakimono.com/members/saya2/pr1053-1054.pdf

売屋さん、この”判明”の意味は、もう一人「呆れた人」を探し出して来たということですか？
人は十人十色だから、どんな本でも読んで呆れる人は多勢いるでしょう。

１８１８円とは何月限？１０月限の高値は１８１１なんだけど.......
２１日とりあえず利益確定と思い１７７５円で１５４８の二枚を売り仕切りました
２１１０００の利益が出て嬉しい　これで後５枚建てる事が出来るので５０円位は
下げてくれると助かるんですがね-

東京市場の投資家がNY市場の動きを参考にして売買しているとしたら(実際そうなんですが)それはちょ
っと変だな、と思う時があります。

NY市場での出来高って、東京市場の数字と比べると、本当に少ないんです。

プラチナの場合はその傾向が顕著で、B/Oの開きも大きいので、乱高下しやすく、資金のある参加者が組め
ば、いくらでも動かせそうです。

東京で玉を仕込んで、NYで簡単に動かす、翌日の東京で利益確保、多分こんな感じだろうと思います。

プラチナは、金曜日の現物、先物共に15ドル程度上がっています。火曜日の東京市場は場合によっては50
円から60円の上昇、もしかするとストップ高になると思います。

多分、実際は40円程度の上昇にとどまると思いますけど・・・・・・・

思ったほど最近の白金は踏みも出ていないようですし・・・・・

海外１５ドル高ですか　買い増したかったのに残念

２５日に４５円位上げたら残りの一枚売り仕切る予定です

銀を１５９円で買い建てていたんですが、１７３円で売ってしまいました（＞＜）
またいつか１６０円割れで買いまくろうっと。

ボクのコレクションは６月限から１０月限まで分散してます。　＞Ｋｉｔａ７さん
ところで２２日ＮＹの価格変動は、ニッケルに関して流れたニュースが、
「白金も？」と連想された可能性があります。昨冬も同様の騒動があったけど、
真偽判定は自己責任で。

以下、Bloombergから引用:

Russian Nickel Exports May Be Halted as Snowstorm Blocks Rail From Norilsk

Norilsk， Russia: OAO GMK Norilsk Nickel， which supplies about a fifth of the world's nickel， may stop exports from its Arctic smelters because snowstorms blocked the railway to its main port， Interfax news agency reported.

さっき見たら、NYの上げ分がほぼ帳消しになっていますね。

維持するか下げるか、半々だと思ってたんだけど、下げちゃった。

これで明日の東京はわりと普通の日になるのでは・・・・

サ○○ー○貿易から営業の電話が2度ほど来てつい、中部ガソリンを？００枚ほど買ってしまいました。
それ以来４００円ほど上がっているので、これはそれほど悪くないかも、と思いつつもインターネットであちこちのHPを見て不安になって来ています。やはり決済して現金化する時が難しいのでしょうか？
仕切って払い戻したりしようとすると引き伸ばそうとかするのっでしょうか。
OPECの原産でガソリンはあがりつづけると聞きましたが、過剰在庫のあるガソリンがそれほど順調に伸びるかいまいち不安です。サ○○ー○貿易についてご存知の方、またガソリンについての皆さんの予測などお聞かせ願えたらと思います。

あまり経験の無い人が数百枚単位で建玉するのはあまり感心しませんね。
結果的に利が乗ってラッキーだったですが。

手仕舞いの話ですが、毅然とした態度で手仕舞いを要請すれば大概の場合
問題なく手仕舞いできます。もちろん「ここで仕切るのはもったいない！」
などの引き止めは行われるでしょうが、あなたの意思に反して手仕舞いを
拒否することは取引員には出来ません。

また中部は板寄せですので場節を指定して手仕舞いすれば仕切値はごまか
しようがありません。その点は安心できるでしょう。
外電が上げたり為替が円安に振れた寄り付きで手仕舞いすれば比較的有利
な値で利食いできると思います。
とりあえず半分程度手仕舞いして利益を確保するのもいいでしょうね。
そうすれば仕切り時の取引員の対応もわかりますし。

最近あまり話が出ませんけど、どうなったか知ってる人いますか？

パラジウム市場があんなになって、本当に残念です。

>やはり決済して現金化する時が難しいのでしょうか？
>仕切って払い戻したりしようとすると引き伸ばそうとかするのでしょうか。

あれこれ考えてもしょうがないので、まずは「手仕舞い」と言ってみましょう。
それで拒否されたらあれこれ考えてください。
材料はここに豊富に用意されています。

>ガソリンについての皆さんの予測などお聞かせ願えたらと思います

この先どうなるかはわかりませんが、石油関連は値動きが激しいので、
たとえ読みがあっていたとしても一時的に大きく引かされたりもします。
であればこそ資金管理が重要なわけですが、カモネギ君のおおせのとおり、
建ち玉が多すぎると思います。
幸い利が乗っているようですから、今のうちに減らしたほうがいいのではないですかね。
（つい最近もストップ３連発なんてありましたし．．．）
それから、ひとに聞いた相場観なんてあてになりませんよ。
○ンワードだからどうこうという問題ではないです。

21日に３回目の公判が有ったはずだよ。
原告の弁護団はスゲエ強力だそうだ。
トーシローの弁護士に商品取引のことが解る訳ねーよって高をくく
っていた理事連中ももう勝てる見込みはないって諦めたみたい。
理事長なんか、早く辞めたくて辞任の理由を考えてるんだって。
今は、敗戦処理をどうするかが問題。つまり誰に責任を被せるかで
思案中だとさ。

この裁判はけっこう大変だろうと思います。

値幅制限は、日本で一番多く見られる（というかよく発動される）市場規約ですが、海外のどの取引所で
も、形を買えて存在します。例えばの話ですが、東証やNY証券市場。最近でも値幅制限が適用されました
し、NY証券取引にも価格変動に直結した取引制限があります。東証の値幅制限は法的に問題なくて、パラ
ジウムの値幅制限は問題ありか、ということに関してはなかなか簡単には結論が出ません。そもそも法律
の条文に引っかかるような案件でないところからも、裁判官の市場に対する見方に依存する面もあろうか
と思います。テロの時はよくて、ロシアによる供給不安は駄目、とは言えないと思うのです。

しかし、本来の東工の対策の目的は、市場の沈静化にあったはずで、暴騰の原因をいち早くつかみ、でき
るだけ公表し、一般投資家の保護に直結するような対策を迅速に行ったか、は問えるのではないでしょう
か。特に、東工の取った対策が結果的に市場の沈静化どころか、逆にその騰勢を一段と加速化させるもの
であったことは明らかなので、他にこうすればよかったはずだ、という論点が評価されれば、原告に有利
な判決が出ると思います。東工の値幅制限の発動はあまりにも事務的で、それしか出来ないの、ともいわ
れそうな対策でしたからね。

でも、金銭的賠償は、納得いく額はでないでしょうね。日本の裁判は、経済事件はあまり金銭のやり取り
が起きないような判決が多いですからね。過労死系の裁判では、最近満額出るような判決も見られますけ
ど。

パラジウム事件は値幅制限のことだけが問題ではないはずです。
値幅制限のことに関して言えば、
世界中どこの例を見ても相場が暴騰した時に値幅制限を縮小するというのは聞いたことがありません。
縮小したら売り方が逃げられなくなるに決まっています。
明らかに売り方を逃げられなくさせるためにしたのであり、
市場管理委員会を取り仕切っていた買い方大手の住友商事の高井の策略によるものです。
確か定款では大口参加者を市場管理委員会の委員にしてはいけないことになっていると
聞きました（確認したわけではありませんが）。
要するに東工取の幹部は天下りばかりで何も知らない連中ばかりだからこうなってしまうのでしょう。
そもそも、こうした状況に陥った時に東工取が採り得る手段は
証拠金の変更か値幅制限の改変か、あるいは最後の手段の解け合いしかないはずです。
凍結というのは違反中の違反のはず−−確か値幅制限ゼロという建前だったかな（インチキそのもの）
あのような状況になってしまえば解け合いにして取引そのものを強制的に無効にすべきだったでしょう
買い方のインチキ野郎が勝手に決めて何もわからない東工取のお偉方が追認し、
通産省も認めてしまったということですよね
明らかに東工取に非があるといえます。

それに、今回問題なのは値幅制限の問題だけではないはずです
なぜ最初に救済したアイメックスだけが制裁されたのでしょうか。
そもそも、アイメックスは委託者が手仕舞えないから自己に立て替えて
違約になりそうになったので救済を頼み込んだはず。
そこで問題となるのは手仕舞いができない東工取のインチキのザラバということになりますが
それだけでなく、アイメックスは顧客に売らせたことについては問題だったとはいえ、
結果的に手仕舞えない顧客を助けたのですから、
ある意味では誉められた行為だったともいえるはずです。
要するに自分たちの責任が明らかになるのを恐れた東工取のワルの幹部が
最初に救済して目立った会員１社だけを処分して責任を押し付けて
臭いものに蓋をしたということでしょう。
それに、特別救済を受けたのは他にもあったはず　グローバリーとか西友商事とか
特になぜ救済枚数が一番多かったグローバリーが何ら処分されないのでしょうか。
上場企業だから制裁しないというのはまったくもっておかしな話です。
ちゃんと鶏卵の中部取引所のようにしっかり責任追及して処分すべきです。

またなぜあれほどまでに暴騰したのか。単に供給不安だっただけではないはずです。
当時の住友商事、エンゲルハード、三菱商事の買い尻の規模は、とても需要の規模を考えるとあり得ない
いったいどのようなヘッジ申請をしていたのか、
また東工取はどのように申請を吟味して受理していたのか、
海外ファンドの存在についてはどうなっているのか、Ｊアローンだのタイガーだのロシア・ファンドだの
他の業界関係者のフロントランニングのうわさはどうしたものか
しっかり調べて事実をすべて白日のもとにさらしてほしいと思います。

この事件はどう考えても東工取に勝ち目はなさそうですが、
業界の健全化のためにはただ裁判に勝つということだけで済ましてほしくないですね。
その点を、原告の人たちには是非ともお願いしたいと考えております。
それで東工取のインチキぶりが明らかになれば、主務省は相応の処分を東工取に科すべきでしょう。
つまり、東工取は正常な状態になるまで閉鎖させるべきです。
また通産省（現経済産業省）も、しっかり管理・指導ができないのなら、
金融庁にその役目を委任して証券業界と一緒に行政指導してもらうべきです。
それで一番困るのは呑み屋なのだからいいことではないですか。業界健全化のためには

２５日３：２５頃１０月限を１８１９で売り仕切り注文を

出す時担当者にまだ上がるから売らない方が良いと言われましたが

場に注文入れて置くようにさせました　終値で注文　成立しました

２６日下がってほしい　　希望

多分下がらないと思います。

20円高ぐらいはいくと思うのですが、どうでしょうか？

円安が相当の追い風になっています。心理的に。需要とかはあまり関係なさそうです。

勤め先の店長に先物の勧誘電話が・・
先物に全く無縁でインターネットもしていない店長は
完全にカモとして狙われています。

何度も断っているのに、早朝、深夜、昼休憩を問わず
ガンガン掛けてきて「大変なことになってます！！」
の繰り返し。
営業にかなりの支障をきたしてます。
私は忘れかけていた記憶を甦らされ、仕事にも
悪影響を及ぼされ、また頭に血が昇ってきました。

ローズコモディティ（株）第一営業部係長のK.Hさん、
二度と店に来ないで下さい、電話しないで下さい。

そういう事は日商協に訴えるか、直接本人に言えば
いいのでしょうか？（彼らとは話したくない）
やはり消費者センターでしょうか。
他人事ですが、見過ごせません。

一昨日の夜に主人充てに電話が鳴りました。何やら先物取引の勧誘の電話なようです。主人は『興味は無いし今、食事中なんだけど？』と言いましたが、それから15分は話していました。真剣に聞いてない主人は『明日なら9時ごろ帰って来るけど疲れて出る気はないよ！』と返答していました。しかし、昨日の夜、9時ごろ電話が鳴りました。主人は朝の3時には仕事に出かけるので既に寝ていました。30分間出ないでいましたが、子供が寝てる粉ともあり５分置きに鳴るので仕方なく電話に出ました。やっぱり昨日の人です。私が『朝早いので、もう寝ましたが』と言うと、『9時に待ち合わせしてるんですが』と言われました。とりあえず主人を起こしましたが具合が悪いのもあって怒って『切れ！』と言いました。私は『起こしたんですが疲れてて置きませんね』と答えると『わざわざ来てるのに話だけでもさせて下さい』と言うので主人を再び起こしに行きました。しかし主人は電話を取るなり切ってしまいました。その後10時頃まで電話が鳴ってましたが出ませんでした。今日、再び鳴るのかと思うと・・・こういうのって業務時間とかって気にしないのですか？

東工取の違法性が明らかになれば相応の処分を科すというのはその通りでしょう
私も東工取が閉鎖されるのは大賛成です　それだけの悪いことをしてきたのですから
東工取については裏金だの何だのいろいろな汚職めいた話を聞きますが、
先物市場振興協会なんか汚職機関として有名ですよね
こんな取引所じゃまともに正当な取引なんかできるわけがありません
理事連中の不正ぶりを是非明らかにしてもらいたいです
かつて猫目小僧さんが書き込んで岡藤の馬鹿から文句が来た文言のように
化けの皮が剥がれるのに期待しています
そうなれば岡藤みたいな呑み屋のワルの共犯ぶりも出てくるのでしょうね
癒着だのなんだの

＞こんな取引所じゃまともに正当な取引なんかできるわけがありません

現在取引している人は、正当かどうかなんて特に意識せず、儲かれば良しと思っているようだ。

でも、東工取は、金はまともじゃない？
パラ事件は別にして、それより先に他の取引所を廃止すべきでは？

東京ゼネラルＣＭやりはじめたね〜。最後のあがきか？

今、本社どこにあるの？あのサギ集団（爆）。

東工だけでなく、日本の先物取引所の多くが｢うさんくさい、なんか一部の人がいいようにやってるよう
だ｣と思われるのは、先物市場そのものが個人参加者法人参加者を含めてほんの一部(敗者も闇の勝者も含
めて)の人たちのものだからです。それに加えて、世間の反感を買うような勧誘が多いので、イメージが悪
い。株式でさえ一般個人の参加が少ないんですから、先物市場は株式市場(努力無し)よりも努力しないと
参加者の層が広がらないと思います。でも、これは業界努力しかないですよ。投機は悪、先物なんてもっ
てのほか、という世間の意識を変えないと駄目です。多分変わらないと思うけど。

損失と利益の相殺を少なくとも5年間通算で可能にする、利益からの税率は低く押さえる、取引員の処罰を
厳格にし、処罰の内容を広く周知させする、などなど、うまく行くかどうかはべつとして、できることは
あると思うんですけど。

学校を出てすぐに役所に入るような人たちが法律作成に深く関与するわけですから、税制に関しては、取
れるとこから取ろう、という発送が非常に強いようですが、直接税をいくら増やしたって、収支は好転し
ません。人類史上、増税で国家終始を黒字にした国家はないんですから、間接税の比率を増やすのが一番
いいんですよ。稼いだ金はどっかで使うんだから。

２６日プラチナあまり下げないので　ゴム　７４．５円で新規買いしました

今日　７８．８円まで上げたのでホッとしています　

２８日　８０円台　来るかも楽しみ　　踏み上げ期待...

そんなことをしたら取引所同士の競争がなくなり、コスト高につながるね。
投稿取り以外が嫌いなら、取り引きしなければいいじゃん。
お互いが人気商品を様々な市場設計で上場して、切磋琢磨するのが望ましい。

外国では一つの分野に一つの取引所という風になりつつありますから、
やったとしてもあまり問題は生じないと思います。
例えば商品、金融先物の取引所は一国に一つ、株式の取引所も一国に一つという風になっており、
日本のように証券取引所がいくつもあったり、商品取引所がいくつもあってさらに金融先物は別だったりとかはしていないようです。

その上、ユーレックスのようにあらゆる物を扱う取引所も出てきており、
取引所の統合は世界的な趨勢になっています。
ただ、日本のこの業界の体質は特殊ですから、確かに競争がなくなるなどの弊害もあるのでしょうね。

欧州なんかはだいたいドル建てだから、同じドル建ての他の国の市場と競争するからいいんですよ。
アメリカは証券も商品も国内に７，８カ所ありますね。
円で取り引きできる市場があるのはほぼ日本だけですから、それがたった一つというのは日本の客にとっては有利とはいえない。わざわざ独占体制になるのを希望する必要もないでしょう。
われわれは不参加という選択肢もあるのですから、気に入らない取引所、「不正のある」取引所はさければよいだけのこと。「一つにすべきだ」「解散すべきだ」といってもしょうがないのでは？

東工取に対して文句を付けたい点は、確かに多々ある(取引対象物として魅力的であったパラ市場を実質的には死に体に至らしめてしまった一連の愚挙はその最たる例)。しかし、他の取引所に関しても注文を付けたい所は一杯ある。新規上場される商品も概して倍率が低く、手数料稼ぎ目的が見え見えだし。

仮に東工取が閉鎖されたとして、その代わりにマトモで魅力的なザラバ市場が新たに創設されるのならば一向に差支え無いが、そうでないなら｢現実的な問題｣として流動性豊富なザラバ市場を失うのは投機家にとってトレード対象物＆仕法の選択可能範囲縮小という打撃に他ならない。

取引所や商社等の連中が日頃どんな悪行をやってるのかに関しては、正直あまり興味が沸かない。それを詳しく知ったところで、自分の利益には直結しないから。インチキくさい価格操作にムカッと来る事はたまにあるけど(笑)、米国でナス株やったって同じ様なことするＭＭが居るんだから、或る程度は仕方ないと割り切るしか…。とにかく稼ぎ場所が減るのは困る、これが本音。

確かに言われてみれば外国の取引所は他国との競争がありますね。
日本の場合はまだ円がアジアでの支配的な力を持っていないので競争する相手は国内だけ、
この状態で統合したら独占の弊害が出てしまいますね・・・

まあ東工取の体質が色々いわれてますが、地方の取引所が優れているかというとそうではなく、
規模など色々な面で東工取や東穀取が最高なんですよね。
それですら大きな問題があるのは世界的に見ればかなり恥ずかしい話ですね。

東工取でドル建て取引をするとかいう話を聞いた事がありますが、
もし実現したら外国の取引所との競争の洗礼を受ける事になるのでしょうか。

またかかってきてがちゃ切りしても（遠慮することはありません）又ならすようなら
会社名と名前をていねいにきいてあげて、翌朝会社のＴＥＬ−ＮＯを調べて「管理部」
を呼び出してください。迷惑だから２度とかけてこないように厳重に注意するよう伝え、
「日商協（にっしょうきょう）にも言ってあるからね」と付け加えといてください。
ついでに日商協
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/index.html
にも〇〇会社は大変非常識だからそっちでもよく監督してくださいねとたのんでおきましょう。
（ケンカごしになる必要はありません。言っとくだけで良い）
[わざわざ来てるのに]
なんて言うあたり、かなり悪質っぽいので毅然と対処してください。
なめられるとエスカレートするおそれがあります。

今日は、半日で会社が終わりだったのですね。光洋Fトレード広島支店に今日出金の予定をはぐらかされてしまいました。追証がかかったときなどにストップ張り付きでも売りや買いを入れてくれていたので、悪名高いのはわかっていたのですが、今日まで利用してきました。出金遅れは、今日が初めてではありません。月末とかなどは、よくありました。今日は、午前中は忙しくて、矢のような催促をすることができませんでした。

とりあえず、本社へは、文句言ってやろうかと思っていますが、日商協に言って効果があるんですかね？

貴重なアドバイスに(^人^)感謝♪です。ありがとうございました。早速してみます。

取引所の問題については簡単に閉鎖を要求するのも気になるが、
さりとてそれに対する反応が投資家からの視点のものしかないのもどうかと思う。
このようなサイトに書き込んでくる人たちは投資家が多いから仕方ない面もあるが、
もっと問題の本質を見るべきだろう。

この問題について、また他の取引所の問題にもかかわることだが、
最大の問題は当業者が参入しておらず、存在意義そのものがないこと。
また次いで呑み屋の悪辣な客殺し行為から紛議・トラブルが絶えないこと。
経済的に存在意義がなく、社会的に紛議が絶えないのなら、単純に合理的に考えれば
商品先物市場及び商品先物業界そのものが無くなってしまった方がいいという結論になってしまう。
投資の場所が失われるというのは投資家の皆さん方にとっては大事な問題かもしれないが、
全体的には大きな問題ではないはず。

この取引所の問題についても、要するに取引所のお偉方が商社や呑み屋とくっついて
当業者が入りやすい市場環境を整備しないことに問題がある
むろん、当業者にも大きな問題があるのは否めないが、取引所や業界側にも重大な問題がある。
パラジウムにしても、買い方の価格操作でどれほどの実需家が迷惑を被ったことだろうか
石油製品にしても、元売りが参入するのにザラバによる価格操作による乱高下が問題なら
板寄せにすればいい　それで流動性が著しく損なわれるのはやむを得ないのではないか。
だから金だってまともな市場とは思えない。確かに値動きだけみればまともにみえるが
地金業者がまったく入っていないのに健全な市場だといえるものか

問題の根源は日本的な生産・流通システムや当業者側の先物を毛嫌いする風潮もあるが
取引所と呑み屋業界と商社が汚職だのなんだので癒着しているところも実に大きいだろう。
彼らだけでムラ社会を構成して大衆を殺して儲けているのだから
そうした意味では、鉄仮面さんもカブトムシさんもいい問題提起をしてくれたんじゃないかなぁ
だからパラジウム裁判で東工取側の責任が明らかになれば、
健全化のためには閉鎖の可能性も含めて徹底的に東工取に責任追及してやればいいと私も思う
コストだのなんだの、そんなことはあまり大きな問題じゃないはずだ

ザラ場市場は市場監視にコストがかかるよ。

仕手や禿げたかファンド筋は闇討ち的に仕掛けてくるからね。
どんな値段でも付いて一度ついてしまえば公正な価格ってこ
とになる。
だから馬鹿みたいにジット監視しなければならない。

証券取引等監視委員会が大幅人員増になったのも、ザラ場市場
の監視に手間が掛かるのも理由の一つだよ。

ザラ場なんてのは野蛮なやり方だ。

と言われても海外市場はすべてザラ場、、。
板寄せの良さもわかりますが。

日商協へいきなり文句を言っても取引会社とよく話しあってください。
と言われるようです。日商協が頼りないともいえますが、なにぶん
苦情のやまでおおわらわだろうし、基本的にはまず会社の管理部で
なんとかするようもっていくのも無理ない対処だと思います。
あてにはできませんが、取引会社に文句をいってもどうにもならない
とご本人が思って日商協へと思われるなら、その取引会社は信用できない
とご自身で結論がでてるように思いますが．．

遅れるにしろ出金できてるなら、たいしたものとの感想です。
ただそういった事実があるとりっぱに自分の意思で取引していた証拠と
なりますので、あとで損害賠償とか請求しても負けてしまいます。
もしすでに損害がでているなら、大変なことにならないうちに
いったんやめて、先物の勉強をしてからやるかどうかきめましょう。
日商協の現状についての知識もしらべてないようでは、心配です。

ただやめる時も大変ですので、皆さんに相談しながらがんばってください。
録音は常識です。お忘れなく。

海外ではザラバが常識だとはいっても、
例えば米国では証券取引委員会（ＳＥＣ）がしっかり機能しています。
日本の証券取引等監視委員会よりも優秀で大勢の人が監視をしています。
だから日本の商品先物市場でも、もしザラバをするなら膨大な人員コストをかけて
機動性のある監視委員会を作るべきです。
三菱商事出身の某大学教授が非常勤で形だけ体裁を取り繕っているだけでは駄目です。
といっても、常識的に行ってこの業界が例の“ムラ社会”にとど待ている限り、
それはできないでしょうね。
だとしたら取引はすべて板寄せにするか、それでもザラバがいいというなら
証券業界との垣根を取り払って金融庁の管轄に編入してもらい、
一緒に証券取引等監視委員会に監視してもらうべきでしょう。
そうすれば住友商事みたいな価格操作や梅田のような建玉制限違反は毎日制裁の対象になるはずです。
呑み屋もインチキな営業をしていられなくなりますからいいことですよね

>だとしたら取引はすべて板寄せにするか、

板寄せにしたところで、監視機能が甘ければ同じことだと思うが。

親切なアドバイスありがとうございました。取引所の幹部も相場張っている、日商協もしょせんは仲間内の集まり、私の使っている会社は呑みや等をすべて心得た上で、取引を続けています。ただ、まともな脅し文句として、日商協の名前を出して、どの程度効果があるのかが知りたかったもので。ちなみに、外務員が一番恐れる裏の対処法も知っていますが、私は、かたぎなもので、そこまではするつもりはありません。担当の外務員や支店長にも家族がありますのでね。

翌日に玉を持ち越さなければ、東工取では無制限に日ばかりができますね。
成り行き3000枚買いで煽ったあと、今度は成り行き3000枚売りなんていうのも問題なし。
しかしこういうのを乱手っていうんじゃないかな。
これで公正な価格形成なんかできるはずありませんよ。
こんな商いが許されているのは東工取のザラ場ぐらいなものでしょう。
しかも乱手まがいの商いで売買高日本一だと自慢しているのだから呆れてしまいます。

もともと乱手まがいの日ばかりが出来ない仕組みになっているのが板寄せです。
板寄せでは、取引所の端末から直接発注したとしてもほとんどリスクを負わず儲けられる
ということはありません。この点で商社も大衆も平等です。

つまり板寄せでは、リスクなしの日ばかりが出来ないぐらい公平・公正な価格形成が
行われているということですよ。

とはいってもはじめから上場不適格であるような商品では、どんな売買仕法を採って
も公正な価格形成ができるはずありませんが。

欧米がザラ場だから日本も板寄せを捨ててザラ場にするべきだという議論は、欧米は
ナイフ・フォークだから日本も箸を捨ててナイフ・フォークで飯を食えというのと同じ
ようなものですね。

”公正”の捉え方が、各人各様である。
現状でも、参加者が形成したのだから、それはそれで構わないと言う人も多い。
公正でないと思っている人は、取引に参加しないだろうから、少なくとも
現在取引している人は、結果的に承知の上で参加していることになる。

の意見に賛成かな、私は。大玉を振って暴れてくれる奴が居るからこそ、ボラが激しくなって日計りトレードの旨みも増すんだし。大納会にかけてのガソ･灯油･白金は実に美味しかった…。暴れてる連中を排除したら、普段の原油みたいにつまんないイントラチャートになってしまうのは目に見えてます。個人トレーダーは小玉で自由にチョコマカ動けるのが唯一の強みなんだから、それを如何に活かすか？が腕の見せ所でしょう。
それが出来ずに激しい値動きに惑わされてヤラレちゃう人は、ザラバには近づかなければいいだけの話。その点、板寄せ銘柄が多い日本の商先はトレーダーにとって選択の自由があり、やり易い環境とさえ言えるのでは？手数料も格段に安くなってきているし。（悪徳営業の存在とかは置いといて、純粋にトレード環境だけを論じるならば、の話ですが）
板寄せにしたって、結局はボラが無ければ儲けようがない訳だしね。因みに私は、板寄せでの運用の方がメインだけど、対象物･タイムフレームの分散という観点で、ザラバ市場も非常に重宝してます。

近づかなければいいというのは暴論きわまりない
小口投資家はともかくとしても、当業者の参入に障害になっているのは事実じゃないか
当業者が参入していないのに何が公正な価格形成なものか
公正の捉え方が各人各様などというのは頭が狂っているとしか思えない
馬鹿言っちゃいけないよ
自分の投資スタンスだけで物事をいうな
もっと公共的な観点で物事を考えるべきだ
一番大事なことはまず何といってもいかに当業者を呼び込むかではないか
商品先物市場は博打場でも客殺し場でもないはずだ

革命児さんのご意見に全面的に賛成します。
確かに一番重要なのは当業者をもっと参入させること、そしてそのための大きな弊害に
なっている大きな原因のがザラバの価格操作的な乱高下にあるのもまさにその通りだと思います。
米国の株式市場でも、安寄りした時には売り崩すようなカラ売り攻勢は禁止されています。
そうしたグローバル・スタンダードに沿って、日本でもあさひ銀行を売り崩そうとした
ゴールドマン・サックスが今回行政処分を受けたのもいい例じゃないですか。
暴れてる連中を排除したらつまんない相場になるということを支持するのは
それで儲けている人たちだけでしょう。
少なくともグローバル・スタンダードじゃない
問題の書き込みをされる人たちは、多分「日本商品先物市場ムラ」という小さなムラで生きていて
グローバル・スタンダードの波に飲み込まれると自分たちの利益を失うから
必死になって抵抗しているとしか思えませんね。
つまり、小泉改革に反対している既得権益集団や官僚、自民党族議員と同じようなものです。

＞商品先物市場は博打場でも客殺し場でもないはずだ。

その通りですよね。

月光さんと第三者さんは商品取引所の存在意義を理解してるのかな？
金を積んで面白い勝負ができさえすればいいというならそればただ
の博打場ですね。
実質賭博場であるにも関わらず、大衆を電話セールスで勧誘して大金
を巻き上げているなら、東工取は社会にとって有害以外の何者でもあ
りません。すぐに閉鎖させるべきでしょう。

確かに、日本のギャンブルの回収率は競馬や競輪は４分の３、トトは半分いうひどい物だらけである以上、
商品先物市場は手数料のみなのでおいしい博打の場として捉えるのも理解できますが・・・・

だからといって価格を乱高下させては市場の存在意義が・・・
だいたい、４〜１２％という低率の証拠金なのだから、価格が乱高下しなくたって実動証拠金ベースで見れば十分に値動きがあるはずです。