- 1投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)15時51分49秒
- 皆さん、はじめまして。
ひょんな事からここを見つけて読ませていただいています。
私は、商品先物はしたことがなく、日経平均先物の売買で生計を立てています。
皆さんに質問があります。
＝＝なぜ、商品先物なんですか。＝＝
いろんなスレを読んでいますと商取会社やホームトレードへの文句（愚痴？）ばかりが目立ちます。
私などは、それならば止めた方が良いのに。と思いますし、相場がしたいのであれば日経平均先物をすれば。と考えます。
それでも、商品先物を止めない（止められない）のには、何らかの大きな理由があると思うのです。
私が想像する理由を書いておきます。
１．悪い女にひっかかって別れようとしたが、いつのまにか腐れ縁になってしまった。
２．証拠金が安い。（日経平均先物は最低で一枚200万円です。）
３．限月制。（皆さんは鞘取屋さんなのですか。）
４．取り引きしている商品（パラとか小豆とか）の「癖」、「習性」がわかっていて、それを利用して利益を上げているのでもうほかの商品をする必要がない。
これくらいしか考えつきません。
商品先物の魅力を教えてください。
- 2投稿者：Dr.Robert 投稿日：2001年04月11日(水)16時24分38秒
- ここに来てる人たちはみんな楽しくやってるんだ。日経先物がいいと思えばあんたはそれをやっていればいい話であって、あんたに商品先物の魅力など述べる理由も無いし、勝手な理由を想像される筋合いも無い！
＝＝＝＝＝＝＝＝よってこの馬鹿スレはこれにて終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 3投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月11日(水)16時26分52秒
- ２もあるけど、株先より「やりやすい」ってのが一番だね。
去年のガソリン灯油相場は日ばかりでもスイングでもわかりやすい動きだったから、
レンジブレークアウト順張りトレンドフォローな基本的やり方で取れていた。
環境も完全オンラインでそこそこのスピードで約定するようになってきたし、なにより
手数料と値動きの比率がすごくいい（1tick未満で利益）ので儲けられるチャンス
が大きい。
リアルタイムデータもそこそこ。過去データ、手口情報などもある程度は日中見れる。
証拠金が少なくていいので、枚数を増減してリスクコントロールできる。取引所規定どおりの
満玉まで張れるから、複数銘柄やっても身動き取れなくなるということが少ない。
仕切って儲かったら、証拠金も利益も即次の建玉に使える。
逆指し（IRO)、指成、引け成りが使える。
その他もろもろ、相場技術を磨くには商品先物がいちばん。
- 4投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月11日(水)16時31分17秒
- そうそう、こないだ久しぶりに２２５の先物がストップ高してたけど、ガソリン灯油は日常茶飯事だ。
10万の元手で、一日で6万稼げるような市場はそんなにないんじゃないか？
直近数週間は穏やか過ぎて稼げない状態だったけど、これからまた動くんじゃないかな。
- 5投稿者：カモネギ君 投稿日：2001年04月11日(水)16時32分18秒
- 私の場合は２〜４が当てはまりますね。
特に２，３は重要。
６限月間のサヤの変化はトレンド分析にとってかなり有意ですし、
証拠金が安いと言うのはリバレッジ比設定の自由度につながります。
個人的には投機資金が数千万単位にならない限り株価指数先物/OPはやらないと思います。
商品先物なら投機資金が７桁にのった程度の段階でかなり安全度の高い取引ができますから。
それにＨＴなら手数料もまた安い。
商品取引員への文句や愚痴はほとんど一般取引に関してのものですし、ＨＴへの
愚痴はザラバのシステムに関してのものがほとんどです。
取引員に関しての情報はネット上で充分手に入りますし、私のように板寄せ銘柄
中心の場合はレスポンスも問題ありません。
板寄せなら本業の妨げになりにくいですから、これも重要な利点ですね。
- 6投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)16時42分04秒
- まあまあ先生！抑えて抑えて！
1さんももうちょっと、嫌味無く聞いてね。
- 7投稿者：カモネギ君 投稿日：2001年04月11日(水)16時42分12秒
- >>3
株価指数先物等のデリバティブでも指値と成行しか使えないの？
だったらとても怖くてできないね。やっぱストップオーダーは重要でしょう。
それに商品先物の資金回転の良さは確かに重要ですね。
トレードの結果損益のやり取りに数日もかかるのは確かに不便。
証券会社によっては１日あたりのトレード回数に制限があったりするようだし。
これらはおいらが株取引をやらない理由だった。
※これらは現物取引だけの制限？デリバティブもそうなのかな？このあたりは不明。
- 8投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)16時45分23秒
- 日経先物なんでやってるの？おもろい？
- 9投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)16時46分41秒
- >>７同感でおます。
- 10投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月11日(水)16時58分56秒
- 基本的に無いみたいよ＞逆指し
営業員と懇意になって個人的に頼んだりするそうだ。
- 11投稿者：トレーダー 投稿日：2001年04月11日(水)17時12分17秒
- 何で為替やらないの。
われわれは１本100万ドルだけど、1万ドル（証拠金10万円）でできるFXハウスも
あるし、逆差もあります。ドル買ってればスワップ金利も大きい。まあ商品の鞘
すべりみたいなもんかな。こんなおいしい相場ってないですよ。
- 12投稿者：カモネギ君 投稿日：2001年04月11日(水)17時47分06秒
- >>11
興味はありありだけど取引所取引でないところがちょと怖い。
山Ｋやフジトミの例もあるし。
- 13投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月11日(水)17時53分33秒
- FXも悪くないね。でもスプレッドと手数料合わせると石油に比べて率がいいとは思わないんだけど、どうでしょ。
シミュレーションしてる範囲では日計りはちと無理だと思った。トレードのスタイルによるだろう
けど、俺みたいに勝率悪いやり方では絶対負ける。
- 14投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)18時41分41秒
- 日経平均先物も債券先物もやりたい。
証拠金が安ければ。
ひまわりあたり HT で日経300先物を始めないかな。
- 15投稿者：名無し 投稿日：2001年04月11日(水)19時32分29秒
- 日経平均先物は最低で１枚２００万
金持ってるといいたいんなら、２０００万ぐらいパラに入れたら・・・・
ガソ日計り１枚で楽しんでる身ですから。
- 16投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)20時09分43秒
- 其の ２０００万買いでたのんます。損を少しでも減らして、仕切りたいので！
- 17投稿者：さる 投稿日：2001年04月11日(水)20時32分39秒
- 225Ｆで毎月確実に利益出せているならガソリンならもっと儲かる。
- 18投稿者：名無し 投稿日：2001年04月11日(水)20時36分09秒
- パラパラ・・パラパラ・・パラはおもしろい
- 19投稿者：1です。 投稿日：2001年04月11日(水)22時01分25秒
- 皆さん、すみません。
嫌みで質問したのでも証拠金の高いのを自慢しようとしたのでもありません。
このページを読んでいると、皆さんは文句を言っているけれど、「商品が好きで好きで堪らない。」というように思えたのです。
すると、私が知らないけれども皆さんは知っている、商品の魅力があるのではないかと思った訳です。
嫌みったらしく書いたと思われた皆さん、重ねてお詫び申し上げます。
＞10万の元手で、一日で6万稼げるような市場はそんなにないんじゃないか？
そんなに動くのですか。
日経平均先物では1000円動いて1枚あたり100万円です。
証拠金の200万円に対しては５０％が精一杯です。
それも年に一度有るか無いかですし、一日に1000円も取ったことは有りません。
＞逆指し（IRO)、指成、引け成りが使える。
これは文句なくうらやましいです。
私はトレンドフォローなので画面をじっと見ていて値段が入ったら、大慌てで注文を入れます。
今日は、トイレに行って帰ってきたらポイントを通り過ぎてはるかかなたにまで飛んでいっていました。
エントリーポイントだったので損失には繋がりませんでしたが、最悪です。
証券市場で逆差しを利用しても弊害はないと思うのですが･･･。
＞日経先物なんでやってるの？おもろい？
退屈です。
これで食べていけるからやっているだけであって、面白くはないですね。
＞何で為替やらないの。
興味は有ります。
１つ質問です。
＞興味はありありだけど取引所取引でないところがちょと怖い。
ということは、清算業務は各商品先物会社がやるのですか。
銀行間取引と完全にリンクしているって言う訳ではないのですよね。
ある商品取引会社の為替先物にドッカーーンと大金をぶち込んで50円くらいまで売っても裁定は働かないのですか。
なんか恐いですね。
でも、動きが大きいって言うのは面白そうですね。
追加の質問です。
一番動きの大きい商品は何ですか。
もう一つ追加。
パラだったら、ＬＭＥ（ってまだありましたっけ）やＣＢＯＴ（ＣＭＥだったかも）のチャートと為替のチャートを並べて見ないといけない訳でしょ。
どうやって売買ポイントを決めているのですか。
更に追加の質問。
やるのだったらどこの商品取引会社が良いのですか。
長々と失礼しました。
よろしければレスをください。
- 20投稿者：知りたがり 投稿日：2001年04月11日(水)22時12分13秒
- >>12 山Ｋやフジトミの例もあるし。
カモネギさん、詳しく教えて！
- 21投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)22時15分59秒
- 悪い女？ どこが悪いの。
失礼ですけど独身、お歳は？
- 22投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)22時24分35秒
- 1さんは日経平均先物が主とのことですが、オプションはやってないですか？
自分はオプションはやってます。
- 23投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月11日(水)22時32分10秒
- 女って２２５先物やってる奴多いんだよなぁ〜
- 24投稿者：羽田きん 投稿日：2001年04月11日(水)23時18分22秒
- わたしの場合は、２と４です。大体、みなさんと同じですね。
数万円から相場を楽しめるのは、商品先物以外にあまり見あたりません。
ただ、リスクの管理上、常に１００万円ぐらいは預けています。
銘柄数もあまり多くないので、取引銘柄に迷うこともないですし、
「買い」と同じように「売り」が出来るのも、魅力の１つです。
株の信用取引だと、売建時に逆日歩を取られると聞いていますので、
興味はありますが、いまいち取り引きしようと言う気にはなれません。
１も理屈をこねる前に、ＨＴで取り引きしてみてはどうですか？
みなさんの言っていることが理解できるようになりますよ。
ただし、あくまでも「ＨＴ」で取り引きするようにしてください。
でないと、先物会社情報掲示板で愚痴を言う羽目になりますよ。
- 25投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月11日(水)23時58分27秒
- ディーラーでもないのに225Fでちゃんと稼げる人を俺は尊敬するよ。
なんせ難しいもん。
- 26投稿者：名y6え７つ 投稿日：2001年04月12日(木)00時32分28秒
- >>19当然HT考えてるんですよね。だったら日本ユニコムが一番人気。高機能、高速約定、手数料激安。
- 27投稿者：名 投稿日：2001年04月12日(木)00時35分35秒
- 外務員の評判は一般的に商社系がまともらしいです。ここでちょっと前に山前商事の外務員の態度がいいって書かれていましたが。外務員は態度が悪い（仕切り拒否、出金拒否、居留守など）のが当たり前らしいので。
- 28投稿者：ベンジー 投稿日：2001年04月12日(木)01時10分36秒
- 外務員＝害務員
- 29投稿者：カモネギ君 投稿日：2001年04月12日(木)05時15分43秒
- >>20
詳しくは：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008742&tid=beaensmn9t&sid=1008742&mid=127
を参照。フジトミもソブリンを使ってました。
- 30投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)06時22分16秒
- ２２５Fで食ってる女って、日本に数人ぐらいしかいなんじゃないの？
まじで尊敬するな。
値動き的に、油系の方がまだ分りやすいと思う。
- 31投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)08時30分22秒
- >>30
お前が知らないだけ！（ﾌﾟｯ
- 32投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)10時13分02秒
- で、何人いるの？
- 33投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)10時18分02秒
- 一人だけだったり！
- 34投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)10時21分56秒
- そもそも、男だって２２５F専門で食ってるやつなんてそんなにいねぇだろ。
- 35投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)10時37分01秒
- 女は金貯めてるしねえ〜
- 36投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)12時25分40秒
- >>21
「悪い女」は１の「１．悪い女にひっかかって」云々からきてるん
でしょう。1が女かどうかどこにも書いてないですよ。
- 37投稿者：マイクロダスト 投稿日：2001年04月12日(木)17時35分55秒
- 初心者ですが，私の場合は２と逆差値，IROがあるのが魅力です。
株では損切りができなくて，だらだらと金が減っていきました。
逆指値を使い，追証をロスカットを強制される制度と考えれば安全弁になるわけで，株より商品の方が安全性が高いかも知れないと思って始めました。
株の現物取引，株の信用取引，商品先物を安全な順に並べれば世間常識ではこの順番でしょうが，もしかすると逆ではないかと思っています。
今のところ，株より成績がよいです。
なお，株の逆指値はカブドットコム証券がやっています。カバードワラントにも使えるし，信用取引も開始予定だそうですから，そのときは株の信用取引で逆指値が使えるようになるかも知れません。
- 38投稿者：名無し 投稿日：2001年04月12日(木)18時21分11秒
- ＞３７さん同感です
株は制約が多すぎる。先物の魅力は売りで取れるところにあると思います。
- 39投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)18時28分40秒
- ２２５さきもの
大証に注文を出していますか？
それともSGX（シンガポール）?
- 40投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)18時51分16秒
- >>38
株も売りあるよ！（ﾜﾗ
- 41投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)18時53分56秒
- そうそう、SGXならへんな制約ないしIROもできるでしょ。
たしか、取引単位はOSEの１／２じゃなかった？
手数料も安いし。
英語がなー。
- 42投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)19時02分30秒
- >>>38
>株も売りあるよ！（ﾜﾗ
先物みたいに、１枚からの売り有りますか？
売りが有っても、かなりの制約受けるのでは。
- 43投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)19時09分50秒
- やっぱり商品先物は貧乏人が多いんだろうな
俺も学生のころ（10年前）は貧乏だったから商品先物で相場をはじめた
株屋で先物オプションがやりたかったが株屋は相手にしてくれなかった
だから今でも株屋は嫌いだ
- 44投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)19時16分40秒
- アメリカなんかの商品トレーダーでも、いつかは S&P500F をやるのが
夢だったりするみたいだし。
- 45投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)19時21分50秒
- だいだい、市場参加者が違い過ぎるね。
商品は、悪徳外務員のテレコールで捕まったど素人が多いのに対し、
225F はほとんどプロばかりだろ？
だから、商品市場で戦った方が勝てる確率が高い。
- 46投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)19時23分29秒
- 貧乏人の商品、金持ちの株！（ワラ
- 47投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月12日(木)19時43分43秒
- 225Fの内部要因みても取れるとは思えんし、場中はディーラーでもわからんでしょ？
そういう意味では商先のほうが情報開示が進んでるよね。プレーヤー決まってるし。
（最大のプレーヤは、だまされて買う一般大衆と、対になってる自己の売り玉）
板見れないのが玉に瑕だけど。
ガソと灯油、それに限月が多くてあっちこっちにヘッジやら鞘取りやらで手練手管するってのは225Fは
ないけど、TOPIXとかオプションやSGXと、忘れちゃいけない現物株も絡んでどっちもどっちの複雑さかなあ。
- 48投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月12日(木)20時10分03秒
- そうそう、株って経済指標とか要人の発言とかをねたに仕掛けられてどばっと動くことあるけど
商品はあんましそういうねたがらみって無いよね。ただの仕掛けは有るけど。
- 49投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)22時06分20秒
- ２２５でﾀﾝﾏﾘ儲けさせて貰いました！(ﾆﾀｯ
- 50投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月12日(木)22時25分11秒
- そんなに動いてないよ。（資金効率）
- 51投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月13日(金)10時41分08秒
- >>50
いつ頃の話ですか？（ﾜﾗ
- 52投稿者：1です。 投稿日：2001年04月13日(金)11時18分40秒
- たくさんのレス、ありがとうございました。
今日は、いつにもまして暇です。
前場の高値が13590円、安値が450円。高安が140円です。
私の手法はトレンドフォローなのでこんな日はどうしようもありません。
2回やって負け、負け、です。
＞「悪い女」は１の「１．悪い女にひっかかって」云々からきてるん
でしょう。
そのとおりです。このまま、「ネカマ」になろうかとも思いましたが･･･。
＞大証に注文を出していますか？
はい、ＳＧＸも考えましたが、オープンアウトクライなのでどうしても遅れるかなと思いまして。
証券会社はＣ証券です。
日ばかりのだと一枚あたり往復で5000円の手数料でいけるので。
（値段に直すと5円です。）
私は株はまったくしていません。
なんで株価が動くのかが、いまいち良く分からないからです。
いきなりストップ高したりして恐いですね。
皆さんは、「売り」で取るのと「買い」で取るのは、どちらが好きですか?
「「売り」が好きなのは貧乏人、「買い」が好きなのは金持ち。」
という言葉があるそうですが、私は、はっきりと「貧乏人」です。
これから昼食にします。・・・なに食べようか?
- 53投稿者：カモネギ君 投稿日：2001年04月13日(金)11時25分39秒
- ｜「「売り」が好きなのは貧乏人、「買い」が好きなのは金持ち。」
う〜む。そ〜ゆ〜のは初めて知りました。
でも実際のところ玄人は売り方に多いような気がしますねぇ。
- 54投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月13日(金)11時34分40秒
- ＞「売り」が好きなのは貧乏人、「買い」が好きなのは金持ち。
悪い女いいぞ！(ﾜﾗ もっと吹け!!
- 55投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月13日(金)11時48分54秒
- C証券の発注システムは使いやすいですか？
デモを見るかぎりではいまいちな感じですよね
成行きで発注した場合、何秒で約定が反映されますか？
ちなみに私が取引しているS&P500はBigで30秒程度です。
E-miniならば数秒、感覚的には成行きで発注したらすぐですね
はやいところ全て電子取引にしてほしいですよね。
- 56投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月13日(金)12時02分53秒
- >｜「「売り」が好きなのは貧乏人、「買い」が好きなのは金持ち。」
>
>う〜む。そ〜ゆ〜のは初めて知りました。
>でも実際のところ玄人は売り方に多いような気がしますねぇ。
気が短い人も、売り好きかも。買いで稼ぐのには、時間が掛かるので、我慢が 必要。
- 57投稿者：ズパエ 投稿日：2001年04月13日(金)12時23分48秒
- 半玄人は確かに売りが好きみたい。
俺は素人だし金持ちに見せたいから今年は買いが多い。
- 58投稿者：トラネコ 投稿日：2001年04月13日(金)15時40分42秒
- 売りのエントリーポイントのほうが買いのそれよりわかりやすいとおもうんだけどなあ。
貧乏なのは間違いないが。
買いはのんびりできるのでいいという気もする。結局両方やってる。
- 59投稿者：名無しさん 投稿日：2001年04月13日(金)23時08分23秒
- 「上げ１００日、下げ３日」という言葉もあるので、
売り買いの戦略は異なってくるかも？
〆〆〆〆〆