- 1投稿者：はんな 投稿日：2001年06月23日(土)19時08分54秒
- こんにちは。 初心者です。 今 ガソリンと灯油の鞘がかなり開いているので 絶好の仕込みタイミングと 営業の人から毎日telが。。ガソリン買い 灯油売りだそうです。うーん。。。株なら経験あるけど よくわかんない。今から買うとしたら １２月それとも一月？？？？どう思いますか？
- 2投稿者：名無し 投稿日：2001年06月23日(土)19時26分41秒
- 即死しますよ。灯油の先物は需要期考えると安いんじゃないですか。ガソリンは、去年の今ぐらいの値段ですね・・・・・
- 3投稿者：はんな 投稿日：2001年06月23日(土)19時39分28秒
- すみません。初心者な者で．．．
一体どういうことなのでしょうか？なんでもアービトラージというもので リスクは少ないそうですが．．反対に考えていらっしゃるのですか？
- 4投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月23日(土)20時19分31秒
- ２２日金曜日終値
東京ガソリン９月限 ２６９８０ ▼５０
東京灯油 ９月限 ２８４４０ △６９０円
２１日にガソリン買い灯油売りを仕掛けた人は１日で１枚７４０００円やられたことになりますね。リスクが小さいなんてとても言えないでしょう。取り引きするなら過去の値段くらいは調べてからやりましょうね。
- 5投稿者：はんな 投稿日：2001年06月23日(土)20時44分55秒
- そうですね。ありがとうございました。ただ、わたしなりに チャ-トみてると ガソリンも灯油もどこかで クロスしているところがあり そして必ず反転するそうです。そうなると ガソリンと灯油の鞘が４０００円以上開いていて（１２、１月もの）取引開始以来だそうです。いつかは反転するとしたら 時期的にもそろそろリスクは少ないのではないかな？と思いました．これも初心者ゆえの考えなんでしょうかね．？？？？
- 6投稿者：ジャコ 投稿日：2001年06月23日(土)21時05分22秒
- はじめまして。私も初心者で、ガソリン価格しかチェックしてませんでした。
灯油も影響するのですか。参考にさせていただきます。詳しく教えていただけるととても嬉しいです。では。
- 7投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月23日(土)22時24分45秒
- ＞ガソリンと灯油の鞘が４０００円以上開いていて（１２、１月もの）取引開始以来だそうです。
上場してたかだか２年に満たない銘柄です。どの程度のさやが適当かなど容易に判断できるものではありません。損切りのポイントを設定して仕掛ける分にはかまいませんが、リスクが少ないとかそろそろ反転するだろう、というような甘い見込みを持たないほうがよいでしょう。
- 8投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月23日(土)22時28分40秒
- やるもやらないも自己責任です
でも貴方のいう「ガソリン-灯油」は
株に例えれば「仕手合戦No.1銘柄の天井最終局面」
そこに信用めいっぱいで参戦するのと
なんら変わりない いやもっとひどいか
貴方と同じガソ-灯で挑んだ腕自慢や研究熱心な一般投資家
即死するのに１時間かかりません
テクニカル？ファンダメンタル？リスクヘッジ？上場以来の値幅？…
関係ありません
もう一度言います
即死するのに１時間かかりません
- 9投稿者：はんな 投稿日：2001年06月23日(土)23時36分01秒
- 非常に現実的なご意見大変に参考になりました。つい、営業マンの気迫にせまる言葉に うんうんと思ってしまう自分が情けないです．
ここで 最大と考えられるリスクについて考えてみました．仮に追証二回やったとして（鞘７０００円相当）１０枚で２１０万の追証．．さらに今回のように ストップ高２回やったときの 特別証拠金など考えた結果 ２１０マンの投資（今は２６２万必要ですが）に対して 倍以上の金額を用意できないがぎり あなたのおっしゃるとおり即死状態になるのかもしれませんね。
だいたい みんな同じこと考えます．その通りにいかないのが 先物に限ったことではありませんが 投資の難しさなんでしょう．
ちなみに わたしは 営業マンから”最低１０枚以上の取引になります”といわれました。う～ん。たしか一枚単位だと思ったのですが．．．．．
あ○○ば証券です。
- 10投稿者：一日一枚運動 投稿日：2001年06月23日(土)23時41分51秒
- 10枚！！！！！！！！！！！！！！！
だめです！！！！！！！！！！！！！
すぐにやめましょう！！！！！！！！
一日一枚運動が出来ないではないか！
- 11投稿者：一日一枚がんばれ 投稿日：2001年06月24日(日)00時04分53秒
- >すぐにやめましょう
賛成です。。
- 12投稿者：嘘つきマン 投稿日：2001年06月24日(日)03時41分53秒
- 鞘取り始めるんなら同銘柄異限月から入った方が良いの。うちにも萬成から鞘取りの勧誘が腐るほどきて困ってるのよ。
- 13投稿者：嘘つきマン 投稿日：2001年06月24日(日)04時22分05秒
- まあ鞘取りでも何でも損切のストップロスしっかりしてれば銘柄選べば平気でしょう。鞘にストップ張り付きは事実上ないし。
- 14投稿者：嘘つかないマン 投稿日：2001年06月24日(日)04時26分33秒
- 異限月なら適正な価格差はある！絶対！間違いない！
- 15投稿者：↑ 投稿日：2001年06月24日(日)05時32分25秒
- 私は、6/21 に 灯油（１２月売り・１月買い）の鞘取りを 外務員に勧められ建てましたが、１月の値は １２月を超えるという保証は、有るのでしょうか？
- 16投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月24日(日)06時37分42秒
- 取引単位、預託金の基準は各取引員が独自にきめてるもの。東ゼネ100万円、グロバリー50万円、カネツ1回目10枚2回目以降5枚、太知1回目のみ5枚、協栄とくになし。なんて感じ。だからグロバリーなんかで全てピンから練習したらいいんじゃない？もち、外務の相場感は無視して、自分がパターンを見つけれるよういろいろ試しましょう。
- 17投稿者：はんな 投稿日：2001年06月24日(日)09時07分42秒
- あの～すみません。
わたしは あしたばなんですけど やはり１０枚から始めるそうで．．．
同銘柄異限月から入ったほうがリスクがすくないのでしょうか？？
ガソリン買い 灯油売りで １２月もの勧められましたが．．こちらのほうが 上場らいの鞘が開いてるということで．．
どう 思われますか？
あと どちらかがストップしたときに 売れるのでしょうか？
初心者です。ごめんなさい。
- 18投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月24日(日)12時34分05秒
- 初めてで油は破滅への第1歩！
- 19投稿者：売り方 投稿日：2001年06月24日(日)14時48分09秒
- はんなさん いい餌食でっせ！
まだ建てていないみたいだし、
けつまくって、「止める～」の一点張りがいいで。
どうせするならＨＴにするべきやろな。それも一枚づつ。
なんで？ってそれは、自分で考えてや。
１年以上経って、資金が増えていたら、
リスクを考えながら増やしていったらいいんちゃうか？
ようさん儲けようは、たいがい、ようさん損するで～～ (笑）
- 20投稿者：かず 投稿日：2001年06月24日(日)14時49分14秒
- お～こわ！やめといたほうが・・。
なぜＨＴにしないのかな？
- 21投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月24日(日)16時16分52秒
- HT？？？そりゃなんですか？
同じく初心者です。すんません。
- 22投稿者：はんな 投稿日：2001年06月24日(日)16時21分39秒
- いろいろ ありがとうございました。ホントに申し訳ないのですが ＨＴとは？？
自分でも調べてみます．ごめんなさい。今日も２９日までは 一時的に過熱感を冷やすため 追加金が必要ですので お願いします．といわれました。口座は開設したのですが．．．いったいいくら必要なのか．．．はぁ～～～～～ わたし株で大損してて損きりするところなんです。 不安ばかり募ってきてます．
なにとぞ 勉強不足なこと お許しください．
- 23投稿者：名無しさん 投稿日：2001年06月24日(日)16時30分48秒
- HTとはホームトレードのこと。まあインターネットで取引をすることかな。
外務員を通すといろいろ面倒でしかも骨までしゃぶられるでしょ！
証拠金全部建玉したり、逆行ったら両建てさせたり、追証を要求したり
いい事少ないんで知っている人はだいたいHTでしょ。
ただもっと知ってる人は外務員をわざと使っていじめてるけど（笑）
ちなみに追加金がどうのこうの外務員のお願いは聞かないこと！
お金を渡さなければ、少なくとも損は今渡しただけですみますから。
できれば玉を建てたのならすぐ決済して口座から全額引き出すことをお勧めします。建てていないのなら、即刻引き出すこと。ちなみに電話等の会話はすべて録音すること。そうすれば裁判でも勝てます。
- 24投稿者：ん？ 投稿日：2001年06月24日(日)17時18分26秒
- >>22で外務員が言っている追加金は臨証のことでは？ それならその分は必要ですよ、いま建玉するのなら。必要なのは今週だけで、すぐに戻ります。でも、そのあと外務員が即座にそれを返してくれるかどうか。
私も、サヤがどうとかいうよりも、外務員相手でやること自体が危険だと思います。たとえ今回うまくいっても、次にどうなるか。もし今回利益が出たら、そのぶん貴方は外務員に対して弱い立場に立つことになります。「ほうら、私の言うとおりにして儲かったじゃないですか！ 信用してほしいな。今度はもっと大きく儲けましょう」とか言われて、ますます断りにくくなります。いつかとんでもないことになるでしょう。
ＨＴ（ホームトレード）にして、すべて自分の判断でやることをオススメします。
- 25投稿者：24 投稿日：2001年06月24日(日)17時27分35秒
- ↑臨証でなく臨増でした。スマソ。
正確には、委託臨時増証拠金。
- 26投稿者：燕遊亭 投稿日：2001年06月25日(月)00時54分39秒
- はんな さんへ
止めとく事をお勧めします。私も同じ鞘取りでカネツの大阪に1週間で殺されました。
- 27投稿者：はんな 投稿日：2001年06月25日(月)23時28分16秒
- いろいろなレスありがとうございました。実は今日営業マンに ガソ、灯油とも臨増しがかかっているので １０枚は無理です．っていったら じゃあ 特別考慮して８枚でお願いします．と．．”８枚もめいいっぱいやると 初心者なのでこわいです。”
といったら”じゃあ いったいいくらならできるんですか？単体で買うのではなく
あくまでも 鞘取りと考えていただきたいのですよ。これだけ鞘が開いてるのは上場来なんですから 安心してできるじゃないですか．．．とにかく一月もの ガソ買い灯油売りで買ってください．”と、、、
なんだか 自己責任とはいえ 怖かったです．こんなものなんでしょうか？
- 28投稿者：1 投稿日：2001年06月26日(火)03時04分47秒
- とにかく強引ですね。
ちょっとヤバいですね。
- 29投稿者：タイムショック 投稿日：2001年06月26日(火)03時05分31秒
- >といったら”じゃあ いったいいくらならできるんですか？単体で買うのではなく
>あくまでも 鞘取りと考えていただきたいのですよ。これだけ鞘が開いてるのは上場来なんですから 安心してできるじゃないですか．．．とにかく一月もの ガソ買い灯油売りで買ってください．”と、、、
> なんだか 自己責任とはいえ 怖かったです．こんなものなんでしょうか？
「１枚づつためしにやってみます。」といわれたら？でも、そこで「１０枚」とかいいだすんでしょうね？そんな連中の餌食になるのなら、ＨＴで始められたらいいと思います。そして鞘取りの勉強をされるのなら、売り買い１枚づつです。
- 30投稿者：かず 投稿日：2001年06月26日(火)03時07分26秒
- もし怖くてしないのなら、ホームトレードで取引しますので、と言ってきっぱりと断りましょう。はっきりしないと、どんどんしつこく言われるのがおちですよ。
どうして？と言われたら、手数料が安いからといえば逃げれると思います。投資額は、建て玉する金額の最低２倍以上は必要です。
とにかく先物取引は、絶対にその通りに儲かることはまずあり得ません。確かに、儲かっている人もいますが、その人は先物の仕組みをしっかりと理解し、円相場から海外市場の動き、内部要因まで、各銘柄の相場の動きをよんでいかないとそう簡単に勝てるものではありません。でも一度パターンにはまれば、これほど短期間で資金が倍以上になるかもしれませんが、相場が逆に行けばすぐ借金生活にもなる恐ろしいものなんです。私も日々勉強の毎日です。お互い頑張りましょう。
- 31投稿者：鞘取りの月 投稿日：2001年06月26日(火)18時16分53秒
- 基本的に ２０００円幅で痛い思いをした 自分としては これからの鞘取りできる人はおいしいよ。ただ、一番開いてる月．．つまり一月なら １２月もので始めてみては？トレンドがしっかりしてから見極めても悪くはないと思うけど
かなり とれると思うよ．かりにリスクを考えたとしても 鞘がこのさき 6000円以上開くのは考えられないな．
- 32投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月03日(火)22時23分14秒
- 教えてください。
ガソリンなんですけど。。
6/19から「決済して下さい」とA社に電話をするが「ストップ安の為、決済できません」とのこと。
6/20も、6/21も同じでした。
そして6/22。決済するように指示したら、
「取引きは３日間のストップ安の為、通常の取引きができません。
そのため取引きする場合は追徴金１枚当り５２５００円かかります」
と言われた。
そして全部を決済するように言ったのに、売り、買い各１０枚ずつしか決済してくれず、
しかも、A社には頼んでもいないのにその後、売りの新規が１０枚入っていた。。。
追徴金で５２５００円もかかるんですか？
- 33投稿者：PaletteC 投稿日：2001年07月04日(水)00時06分18秒
- 通話内容録音の上、管理部直通電話に連絡し、状況説明の上即刻全ての建玉について仕切を行うように通告すること。
ガソリンは東京工業品取引所、中部商品取引所に上場以来、
3日間連続で制限値幅に張り付いたことはありません。
あと、少し失礼になりますが、追徴金という言葉は商品先物取引の用語ではありません。
- 34投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月05日(木)22時59分49秒
- PaletteC さん、ありがとうございます。
これは知り合いの話しなのですが
聞いているこちらも
どうも話しがうまい具合に騙されているというか。。。
私も色々な方に聞いたり、ＨＰを見たりしていましたが
誰に聞いても「おかしい」「？？」「なんじゃそりゃ？」という感じでした。
ひとまず決済はしたのですが（内容証明書を提出して）
今は書類待ちらしいです。
（そんなにかかるものなのでしょうか？）
『ガソリンは東京工業品取引所、中部商品取引所に上場以来、
3日間連続で制限値幅に張り付いたことはありません。』
↑大至急教えてあげたいと思います。
ありがとうございました。
- 35投稿者：PaletteC 投稿日：2001年07月06日(金)01時10分18秒
- 書類待ちというのがどういう書類を指しているのかが不明ですが、
売買報告、決済通知については約定の翌営業日に発送するのが”通例”です。
受託契約準則第17条および第19条において「遅滞無く」という表現で記載されています。
返還可能額の返還については請求の有った日から4営業日以内に行う事と
受託契約準則第10条に明記されています。
余りに遅い場合にはやはり担当者ではなく管理部へ連絡するか、
内容証明など日時に明確な証拠がある場合は日本商品先物取引協会の相談センター
へ申し出るのも一法です。
もし私の知り合いでそういう事態になっているのを見たとしたら
管理部へ連絡させ（当然録音）、らちがあかなければ
監督官庁である産業経済省へ証拠を持ち込み解決を図ると思います。
- 36投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月06日(金)08時33分16秒
- そういうドキュソ取引員は名指しで吊し上げじゃ。
- 37投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月08日(日)18時26分23秒
- PaletteC さんまたまたありがとうございます。
書類は「売買報告書」だったらしく、こちらは届いたようです。
本人不在の為、内容が見れないのですが。。。
＞返還可能額の返還については請求の有った日から4営業日以内に行う事
↑これも確認します。
追徴金と言われていたものは何なのか。
３日連続ストップ安でも無いのに１枚当り５万円もどうしてかかるのか。。ですよね。。
決済通知も届いているか聞かねば。。
また投稿します。
36の名無しさんへ
やっぱり名指しですかねぇ。。。
そのうちに。。。ﾎﾞｿｯ
- 38投稿者：gomen-ne 投稿日：2001年07月10日(火)11時00分48秒
- 灯油、買い方。
どうすんねん！！
- 39投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月10日(火)21時41分20秒
- PaletteCさーん。教えてください。
７／３に投稿した者ですが、「追徴金」＝「委託臨時増証拠金」の事だったらしいのですが。。。これってあってますか？
そして、売買報告書は届いたが、決済通知は未だ届かず。
そして昨日、「残高照合通知書」が届き、
それに付いていた「残高照合回答書」（ハガキ。しかも金額丸見え）を投函。
（「通知書」の方に今までの金額が記載されている。そこに計算式があり、
それにあてはめて、計算する。その回答を「回答書」の方へ自分で手書きする。
という仕組みでした。）
この「残高照合回答書」がＡ社へ届いてから４日以内に還付金が入金されるらしい。
これでちゃんと入金されれば、これは終わるのだろうか。。
（引かれなくてもいいものまで引かれてるかもしれないから
弁護士さんに内容証明も頼んだ事だし、見てもらえば？と言ったものの。。）
こういう人がいるから先物の会社も成り立つんだろうなぁと思いました。
- 40投稿者：PaletteC 投稿日：2001年07月13日(金)00時26分55秒
- お返事遅くなって申し訳有りません。
＞「委託臨時増証拠金」の事だったらしいのですが
確かに6月21日から6月29日の間、東京工業品取引所ではガソリン、灯油に
1枚当たり52500円の委託臨時増証拠金が掛かっていました。
決済通知については、売買報告書と兼ねられている場合が多いので、
お知り合いの方の場合もそうかも知れません。
＞これでちゃんと入金されれば、これは終わるのだろうか。。
おそらく終わるものと思います。
＞引かれなくてもいいものまで引かれてるかもしれないから
売買差金（損の場合）、取引所が定めた売買委託手数料（HTではないようなので）、
手数料に掛かる消費税、場合によっては銀行振込手数料。
これ以外のものが引かれる事はまず無いと思います。
もし不可解な控除があり、意図的とされれば業務上横領罪が成立しますので、
どんなに悪徳と噂される業者でもやらないはずです。
心配は、最初の書き込みで「頼んでもいないのにその後、売りの新規が１０枚入っていた」
と書かれていた事が返金前に再度行われる事です。
入金までの間、取引会社からの電話は全て録音できるようにしておき、
もし勝手に売買が行われ、事後承諾を求められた場合必ず”即刻”拒否すること。
数日時間が経過すると承認したことにされます。
これをやってしまうとおそらく裁判やっても勝てません。
万一事後承諾を求められ、その時少々相場が有利に動いていたとしても
「そのような売買は指示していない！」と即刻、厳しく拒否するようにしてください。
返還請求をしていても、新規売買をしてしまえば証拠金必要額は返還してもらえませんので注意してください。
まぁ預けてある金銭や証券が全く無ければ手は出して来ないと思います。
事後ですが、そのような問題外務員に当たってしまうと平気で顧客名簿売却したり
しますので、今後他社や怪しげな投資物件の勧誘電話等が増えると思いますので
覚悟しておくようお伝え下さい。
長くなりました。以上
- 41投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月14日(土)23時54分54秒
- PaletteCさんありがとうございますっ。
やはり委託臨時増証拠金は掛かってましたか。。
（調べて頂きありがとうございます。）
１８日に入金されるらしいのですが。（これも日数掛かりすぎですよね）
↑この連絡以来、Ａ社からの電話も無いようです。
１８日に入金されていれば、やっと終わる？！
＞入金までの間、取引会社からの電話は全て録音できるようにしておき～
これも伝えました。
ではまた１８日以降に。。。
gomen-neさんへ
買い方分からないなら、絶対やめた方が良いですよ。
先物取引は勉強する事が多いし。
まぁ。捨てるお金を沢山お持ちでしたら別ですが。。
- 42投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月15日(日)00時35分00秒
- 灯油①30230買い玉、金曜日の前場に高値を掴まされました
週明けの寄りは前日比＋－100円以内と思うので前引けまで様子見します。
後場寄りから急落する様であれば損切りしようと、終値で3万切ったら損切り確定
- 43投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月18日(水)09時28分37秒
- 今日は、ストップ安か！
- 44投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月18日(水)19時34分19秒
- はんなさん、鞘取り思いとどまったんですかね。
あのときよりもさらに鞘が開いているんで、正解でしたね。
ところで素人には今はほんとに「絶好の仕込みタイミング」に見えるんですけど。
ここから大怪我がないだろうと思って、前場、後場の寄り付きに一枚づつガソ買い、灯油売りを仕掛けました。さらに100円開いたら一枚づつナンピンして
いこうと思ってます。
- 45投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月18日(水)20時25分38秒
- ガソリンですが、本日ブレイクアウトしたので明日からの下げは
強烈ですよ。灯油は今日の値動き見ても強いですよね。
今の状況でガソ買＋灯油売のサヤ取りですが片玉よりハイリ
スクじゃない？
大怪我しないように
- 46投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月18日(水)20時34分21秒
- ガソ売りに徹すれば？
次善の策が両方売りでしょ
ガソ買いって言うのがどうも気になるんだな
- 47投稿者：飛び入り娘 投稿日：2001年07月18日(水)20時36分10秒
- 明日は買い
- 48投稿者：いまはね 投稿日：2001年07月18日(水)21時02分29秒
- さやとりかなんか知らんけど、この時期にガソリン買うのは地獄への道だ。
悪いこと言わんからガソ買いはとっとと投げなはれ。
- 49投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月18日(水)21時57分47秒
- ガソ売りは、「みんなの意見が一致している」のでＧＯＯＤ！
- 50投稿者：飛び入り娘 投稿日：2001年07月18日(水)23時32分41秒
- 知ったら終い
- 51投稿者：44の名無し 投稿日：2001年07月19日(木)13時26分01秒
- また鞘開いたんで、一枚づつガソ買い、灯油売り追加。といってもまだ３枚づつ。値洗い-45000円です。ここからのナンピンはちょっと恐いかもしれない。
- 52投稿者：日本商品先物取引協会 投稿日：2001年07月19日(木)14時48分31秒
- 現在ちょうど5000円の鞘です。
- 53投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月20日(金)13時10分59秒
- 鞘10000円までは必至。そこから仕掛ければとてもおいしい。
- 54投稿者：名無しさん 投稿日：2001年07月23日(月)23時30分41秒
- PaletteCさんへ
やっと終わったようです。１８日に無事入金されてたそうです。
（何日か前にこのページを開けたら、今までのが無くなっていて。。
探しておりました。遅くなりました。。）
色々とご指導ありがとうございました。
本当に助かりました。誰にも聞けず、どうしようかと思って、ここに載せてみたら。。
すぐにお返事頂いて。とてもうれしかったです。
（実はなかなかここへ載せられず、（やり方がわからず）大変でした）
暑い毎日ですが、夏バテなどしないように、健康には気をつけて下さいまし。
夏はスイカですねぇ。。。ﾎﾞｿｯ
本当にありがとうございました。
お元気で。。。m(__)m
〆〆〆〆〆