秘法は秘密にしてこそ秘法の価値を持つのではないのか！？
1投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月16日(火)01時20分01秒
最近、いかがわしい人が秘法とかなんとかいっているが秘法は大勢で利用しても秘法には
ならない。皆が利用しては相場は成立しない。誰かが勝てば必ず誰かが負ける。
一億円の勝ち組がいれば一億円の負け組がいる。ただ、この一億を何人で分担するかは
別だが・・・。秘法を利用した人が100人いたらそれだけ儲けは減るのではないか！
また、仮に多くの者がその道に精通すれば自ずとその銘柄は価格変動が小さくなる。
急騰も急落もその出現する確率は減る。
今の小豆相場自体がそう言う玄人中心の相場ではないのか？
一言で言えば秘法とは皆に知れたときその意味を失うということだ。
それを今だ知らず布教活動を続けるとは何とおろかなことか・・・！
そんなに何十億も儲けられる秘法ならば一人勝ちして御殿でも建てたらよろしい！
儲けられる人が増えれば犬小屋程度は建つかも知れぬが、あなたの言う10億100億の
御殿は建たない。それくらいのこともわからぬようではその秘法自体も怪しいものだ。
大体あなたの日計り予測は事後記入ばかりで本当にあたっているのか？信用ならない
あなたの秘法が本物であるかどうかは私にはどうでもいいことだが、本当に儲けられるもの
であることを証明したければ、取引員各社の仮想取引（シュミレーション）で仮想資産の、
増加率で証明してみてくださいな！皆の解るような形でね。
予想屋を営業するならばそれくらいのデモくらいやりなさいな！
こんなところで油売ってたってイチモンの得にもなりませんよ！
2投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月16日(火)01時40分08秒
あ〜後それからもし多くの人に売買を勧めるならば内部要因（売買明細）について
研究されたらいいと思いますよ。多くの氏子（顧客）を抱えるのならば枚数もそれなり
に大きくなるのでしょうから、ある人は買えても最後のほうの人は最初の人が買いを
殺到してしまったために指定の値段で買えないとか、高値掴みをしたとかなりかねま
せんしね。予想屋やるんならその相場がどっちにいくか予想するだけではだめなのでは？
自分の（顧客を含む）建てた玉の割合でその相場を大きく動かすことになっては秘法も
意味を持たないでしょう？相場の質（その日の出来高等）によって自分の建てる玉を制限
する必要も出てくると思いますよ。もし多くの人に売買指示するならば秘法を基に相場分析
した結果、いかに自分たちの建てる玉の影が秘法の次の分析に影響しないように工夫する
必要も出てきます。
そこまで考えたくなければ一人でシコシコ儲ける事ですね。
少枚数のうちはいいですがそのうち大きくなった時に秘法が秘法でなくなるときがきます
よ。私は内部要因（売買明細・自己玉・売買店等）と価格変動の関係を中心に分析して
相場を張っていますのでこのことを付け加えておきます。
＊たとえ日ばかりでもその相場を自分の玉が大きく動かしてしまうことはあります。
自分の玉も相場を構成している一つの要素であるということをお忘れなきよう！
3投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月16日(火)02時55分18秒
＞こんなところで油売ってたってイチモンの得にもなりませんよ！
得にならないどころか、損をしていましたよ、油（灯油）売って……
4投稿者：
さぶろー
投稿日：1999年11月16日(火)03時48分28秒
大金を儲けられる人がなぜ・・TCUPの掲示板・・
5投稿者：
浜ちゃん
投稿日：1999年11月16日(火)05時27分58秒
いいのだ 人の批判は そもそも 相場とはそういうものだ
すべてが 分かったら 儲かるのでは ない
競馬の予想屋が もし１００％当ててみろ
そのうち うわさが立ち 客がこなくなり 当たっても配当がマイナスに・・・
6投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月16日(火)22時02分20秒
大雪のクマ殿 に質問します。
＞大体あなたの日計り予測は事後記入ばかりで本当にあたっているのか？
日計り予測で事後記入の事実があった日を教えて下さい。
私は一日たりともその様なことをしたことはありませんがいつのことでしょうか？
＞私は内部要因（売買明細・自己玉・売買店等）と価格変動の関係を中心に分析して
＞相場を張っていますのでこのことを付け加えておきます。
内部要因（売買明細・自己玉・売買店等）と価格変動の関係を中心に分析すれば
相場の未来予測ができるほど、商取投機は簡単な物なのでしょうか？
7投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月16日(火)23時15分23秒
重箱の隅ばっかつっついてないで、たまには自分の発言にも
反論してくれ、前から批評しているのだから。
8投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月16日(火)23時16分54秒
と思ったら、質問されてた（笑
9投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月17日(水)01時17分35秒
＞秘法は秘密にしてこそ……
大雪のクマさん、それを指摘したら、営業妨害で訴えられてしまい
ますよ。
10投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月17日(水)02時29分28秒
拝啓 村の鎮守様
いろいろと質問いただきありがとさん！
まず、事後記入疑惑（本当に儲かっているのか）の件ですが、1日たりともといっているが
鎮守様の言ってることは1日どころか全て嘘にも聞こえてきますね！
はっきりいって本当に資金を投入して相場に参加している人の発言には思えませんね。
リスクは他人（氏子）に情報料は自分がせしめるといったふうにも聞こえますよ。
鎮守様が本当に儲かる秘法があるんだよとおっしゃルナラバ、誰もが見れる状況で（
取引員のホームページの仮想売買のコーナー等）実績を見せてくださいな・・・
自分で時間うって売買指示しているかも知れないなどと私などは疑ってしまいます。
是非、公衆の面前にて嘘吐きではないところを見せてくれれば一番早いですね。
1ヶ月でどの程度の収益が上がっているかそれではっきりするでしょう！
内部要因で未来予測ができるか？ですが私が使っている分析手法の一つですね。
まあ、あなたの秘法とやらが何を元にしたものかは知りませんが、私からすれば
日計りなどはやりませんからこの点では何を言ってもお互い平行線でしょうね。
ただ、内部要因の研究は簡単なものではありませんよ。単純に売買ローテーションや
自己玉の変化なんかを見るならば単純かもしれませんけど・・・それだけではありま
せんしね。
まあとにかくそんなに儲かる自信があるのならば、はっきりとインチキができない環境で
実績を見せてくださいな。そうすれば皆納得するんじゃあないかなあ・・・
納得させる必要も無いか・・・
11投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月17日(水)02時38分35秒
拝啓 珈琲相場師様
秘法は秘密にしてこそ・・・
＞大雪のクマさん、それを指摘したら、営業妨害で訴えられてしまい
いえいえ、営業妨害してるんです！
というのは冗談ですが・・・
ところで村の鎮守様は投資顧問業の登録しとるのでしょうか？？？
それとも無免許かい？
いずれにしても営業下手だね！
収益率が命のはずなのにコメントに随分と言い訳がましいことが並んでるね。
はっきり儲かるというのならば証拠を見せておくれ・・・
12投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月17日(水)12時58分36秒
大雪のクマ 殿
灯油日計りについてお答えします。
まっせと私の掲示板でChanceの時は事前に指示し
２０回以上やりまして総計で利益になっていました。
私の掲示板はT-Cupの有料掲示板ですが、ご存じの通り
あまりにもアクセス数が多く、T-Cupより警告が出ていました。
昔の掲示板をご存じでは無いと思われますので貴殿が悪く勘ぐるのも
仕方がないと理解しております。全員に理解していただくのは当然無理ですので
諦めまして、理解していただける方のみを対象にする事にしました。
私としては商取投機は長くやれば構造的に儲けられない事になっていることを
科学的に説明もしました。そして、商取において、大怪我することなく楽しむには
どうしたらよいかも掲示板にて具体的に説明しました。
もう何度も同じ事を説明するのには疲れました。
私の掲示板に当たった人は運が良かったと思われていると
恥ずかしながら自負しております。２−３日前「金」を買い推奨
しておきました。もう利が出ています。
健闘を祈ります。
13投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月17日(水)14時06分48秒
中期展望 投稿者：村の鎮守 投稿日：11月13日(土)10時17分36秒
Gold 買い
14投稿者：
復活
投稿日：1999年11月17日(水)23時05分42秒
私のスーパースペシャルダイナマイトサンダースペシャルウルトラ悲報？（注）によれば
「キンキン」しばし買い、その後まっさかさまー。短期なら買いで長期なら売りなんだからどっち言っても当たるのねー。
15投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月18日(木)01時44分33秒
拝啓 復活様
復活さんに賛成！！
短期で買い、長期で売り
ところで鎮守様・・・
中期展望の中期って具体的に何日のこと？
16投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月18日(木)02時40分23秒
当然、投稿した日から一番高くなった日が、中期です。短期なら買い、長期なら
売りじゃなくても、中期と云っておけば、予告した日が天井でない限り、ほぼあたるの
よん（＾＾ｌ 明日からストップ安が１０日続いても、３ヶ月後に１０００円近くまで
戻しておれば、予想的中なのです。
17投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月18日(木)03時11分16秒
そういえば、「商取投機は長くやれば構造的に儲けられない事になって
いることを科学的に説明もしました」というのと「日計りの秘法は公開し
ますと義援金を送られた方の利益の万分の一くらい減りますので道義上、
義援金を送られた方が平均して１億円程度儲かった事を確認してから、有
償公開します」というのは、矛盾してないか？
第一、１億円儲けるためには、いくら資金が必要なのでしょう。あなた、
自分ですでのボケが始まっていて、先が長くないと云っておりますが、
いったい、いくらの資金でどれだけの期間があれば、その秘法とやらで
氏子が１億円儲けられるとお考えなのか。１億円程度儲かったことを確認
してから有償公開ということは、自分がボケる前に氏子に１億円儲けさせ
る自信があるってことだよね。
18投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月19日(金)00時18分18秒
そろそろ↑に対する反論がほしいところです。待っているのだけどな。
抽象的な表現で煙に巻くのは無しよん。
19投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月19日(金)08時00分29秒
Gold 手仕舞い
20投稿者：
カモネギ君
投稿日：1999年11月19日(金)08時47分28秒
「商取投機は長くやれば構造的に儲けられない事になって いることを科学的に説明もしました」
これって“売買ごとに手数料引かれるから長くやってるとそれだけで資産喰い潰す”とかいうベタな落ちじゃないよね。
１回毎の利幅損幅が同じで勝率50％であればそうかもしれませんが、実際そういうことはないですからね。
鎮守さんの発言見てみると結構素人っぽいのが多いんだよね。
“儲け10億円”などマーケットの商いの規模を考えていないとしか思えないところとか。
大資本使って大儲けしたければ日経先物とかS&Pとかに移ればいいのに。
あっちだったらマーケットの規模が違うから10億円突っ込んでも普通に商いできるんだから。
21投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月20日(土)02時20分28秒
拝啓 カモネギ鍋様
まさにその通りだね！
まあ、内部要因を考えない人だからね。
新規売りに新規買い、買戻しに転売、それらを見れば何百枚も１日で氏子含めて
動かせばどういうことになるかわかるはずなのにね・・・
まあ、お気の毒な夢見る鎮守様なんだね！
ただの、目立ちたがり屋ってことかもしれないね。
22投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月20日(土)08時20分50秒
関西大豆４月 一昨日、昨日と内部要因に重要な変化がありました。
一昨日豊が売り乗せ、昨日、買い方大手のマルモトが３０枚ほど投げました。
これは、一代の安値に接近し、安値を切ると一斉に、売り崩し、追い証の積み増しが
始まり、バカン納めがきつくなるので、引けでは何とかしたようです。
昭和４５年頃までは自己玉の動きは重要な指標でしたが最近の自己玉は本当の
自己玉が70％以上あり、重要な指標には変わりありませんが、その中身が激変
しています。自己玉は昔は向かい玉の分析に用いられましたが、最近の市場では
あまり、重点を自己玉に置きますと大きな間違いの原因になりますので、注意を
要します。売り店対買い店比も同じで、まともに受けてはいけません。
23投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月20日(土)09時45分58秒
陳謝 商取投機と日計り投機 日計り投機は商取投機に包含されますね。
混乱を招き申し訳ない。企業会計原則（私はこれでも公認会計士補）を基準に
中期と長期に分けています。長期とは企業会計原則で１年以上をいいます。
これは金融取引に参加する以上知っているのが常識です。銀行へ行って、窓口の
女の子は別として、その奥の方にいる方なら誰でも知っているはずです。
短期は１ヶ月、中期はそれらの間を指します。
内部要因で相場の上下を占える程、相場は簡単な物ではないことに
初心者の方は気づかなければいけません。ベテラン諸氏は内部要因は
ホンノ参考程度に利用するだけです。
日計り投機はリスクを翌日に持ち越さないという、投機における重要事項
＜リスクはなるべく避ける＞をもっている、特殊投機と考えます。
まさに、私の「秘法」を読んで頂ければ分かりますが一種のリスクを
完全に科学的に除去される特徴を持っています。
近代経済学者ハイエクの言葉
「将来は誰も分からない。ただ、毎日、当日（當時も日計り投機はあった。）と
一年程度の近未来の問題を解決して行くか道はない。」
24投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月21日(日)01時58分11秒
ん？ ということは、「中期GOLD買い」を６日（おっと、買いを推奨した日は土曜日
だから、実際に買ったのは月曜日、よって４日だな）で手じまってしまったということ
は、確かに利食ってはいるようですが、これは失敗ということなのでしょか？４日が中期
ってわけではないですよね。
ん？ まさか、思いのほか早く仕切りのチャンスが来てしまった？ それを云ってしま
ったら、買いと云ったとたん下げて、１年後に回復しても……あ、ちょっと待て、長期が
１年後なら、日本の先物市場では１年以上先物なんてないんだから、短期と云っておけば
１ヶ月以内、中期と云えば、１ヶ月以上納会までってことじゃないか（爆
25投稿者：
あくたれ
投稿日：1999年11月21日(日)18時15分51秒
乗りかえってのがあるんよ＞馬鹿相場師ちゃん
間違っちゃた。ごめん
コーシー相場師ちゃん
26投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月21日(日)21時55分37秒
珈琲相場師 殿
経済環境が変化すれば中期展望玉でも「日計り」に
なることもあり得ることは御理解頂けるでしょうか？
27投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月22日(月)00時02分13秒
この意見に関しては自分も鎮主殿の意見に賛成です。すなわ
ち、経済変化によって当初の見込みと違ったことになるという
点です。
もっとも自分は、経済変化があるのは当然だし、それ
があるから先物相場があると考えているので、中期展望
玉が日計りになるどころか、「利益展望玉が因果玉」に
なることもあり得るとも考えます。
鎮主殿の予測は、当たることもあるし、外れることも
ありますが、これは仕方のないことです。当たり外れは
相場師の常というものです。ただ、鎮主殿自身はその
予言が当たろうが外れようが、資金管理技術によりトー
タルプラスへ持っていけるかも知れませんが、（５００
枚で負けたら次回は１０００枚で勝てばいいという具合
？ に）その技術のない氏子さんが、鎮主殿の予言が外
れたときに壊滅する様子は見るに耐えないものがあるの
です。あとからそれは氏子の「欲張り」のせいだと云っ
ても、見ている自分としては納得できないわけです。
28投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月22日(月)17時12分16秒
珈琲相場師 殿
氏子諸兄には一般投機をやる時、日計りをやる時、鞘取りをやる時、
各々、制限枚数を掲示板にて公表済みですが......
29投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月22日(月)17時28分36秒
問題は枚数じゃなくて、総資金に対する割合ではないのでしょか？１枚
の重みはその人の資金量によって異なります。
30投稿者：
村の鎮守
投稿日：1999年11月22日(月)19時10分36秒
珈琲相場師 殿
問題は枚数なのです。
日本の平均国民所得を基準に考察し、商取を一生楽しみながら
「日本の平均的世帯が円満に1ヶ月生活して行く」には
と財務分析し出した数字です。
商取に対する考察の土台が珈琲相場師さんとは違うようですね。
31投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月23日(火)01時17分59秒
平均って……貯蓄のうち、投機に回せる金額が、
０円・５０万円・５０万円・１００万円・１００万円
・１００万円・１００万円・２００万円・２００万円
・１０００万円という１０世帯があるのなら、平均値
は１９０万円になります……。
平均ってのは、資産に関してはマジョリティーを意
味するものではないと思うけどな。富の分配状況という
のは、資本主義下においては、大多数が平均値を割って
いると思われますが。
商取に対する考察の土台なんていうかっこいいものが違
うのではなくて、算数の答えが違うだけなのです。
32投稿者：
凡人
投稿日：1999年11月23日(火)01時23分15秒
村の鎮守 殿に質問：
（まっせと私の掲示板でChanceの時は事前に指示し
２０回以上やりまして総計で利益になっていました。）
その20回以上やったの総計利益はどれぐらいですか？
390/1枚ぐらい値幅でしょう。それとも（秘密法）といいますか？
この効率なら、氏子達は一人1億円の儲けになるのは22世紀にでしょう。
33投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月23日(火)03時10分21秒
まあ、そういう問題もありますが、社会知識学を多少なりとも
かじっている我々は、あるメッセージが「いつ、どこで、誰が、
なにを目的として、どんな人に発したか」ということをとっさに
考える習慣がついており、この思考パターンが身についている者
にとって、鎮主氏の発言には黙過の域を越える矛盾を感じるので
す。
たとえば、秘法。鎮主氏の主張するところの「秘法」とやらが
存在することまでは否定しませんが、しかし、なぜ「とやら」と
いう接尾語をつけたかというと、その理由はここのタイトル通り
です。
秘密というのは、人に知られてはいけないから秘密なのであり、
秘密の存在を「秘法」と称して意図的に流すということは、秘密
が漏れる危険性よりも、秘密の存在をＰＲすることのが重要であ
るということを意味している、というのが、社会知識学的な解釈
です。
なぜ秘密の保持よりも、秘密の存在ＰＲの方が重要視さているか
考えよと云えば、ちょっと優秀な中学生でもある答えを導き出せる
はずです。
発言が重複するかも知れませんが、本当の秘密というのは、秘密の
存在すらも知られてはならないはずなのです。「秘法」と称して秘密
の存在を宣伝することなど、社会知識学の観点から見れば論外なので
す。
社会知識学という言葉で人を煙に巻いているのではと感じるの
なら、この場合は一般常識という言葉に置き換えてもいいのです
がね。
34投稿者：
氏子総代
投稿日：1999年11月23日(火)09時39分38秒
基本は儲けは少なくとも一生相場を楽しめればそれで良い。
楽しんだのだから、ある程度の損は構わない。
損は致命的でなければそれで良い。
35投稿者：
投稿日：1999年11月23日(火)23時20分05秒
必勝法は、なにもヒミツにする必要もないですよ。
高いところで売って、安くなったら買い戻す。
安いところで買って、高くなったら売る。
これだけです。
ただ、予想が間違うこともありますよね、
それは手仕舞い。損を大きくしないように切ることです。
もちろん、難平とか、フタをするとか技術的には色々ありますけれど、
損を少なく、儲けを少しでも大きく。
これが、ヒミツでも何でもない「秘宝の必勝法」です。
みなさん、「悲報」にならない様に頑張りましょう。
ところで、わたしのＨＮは、ヒミツです。
36投稿者：
ＳＳ１０４
投稿日：1999年11月24日(水)00時32分54秒
久しぶりに来たら、このテーマまだやって
いるんですね(＾＾;)
何はともあれ、掲示板が活況で良い事です。
37投稿者：
大雪のクマ
投稿日：1999年11月25日(木)02時39分02秒
拝啓 村の鎮守様
しばし見ぬうちに荒れまくってますね・・・
しょっちゅう、掲示板に売買の仕掛けのタイミングをお書きになるなんて
よっぽど暇なんですね。うらやましいかぎりですな・・・
そんな手間暇かけるなら自分で相場を張られたほうが楽なんではないでしょうか？
そこまでして「私の秘法を信じてお布施払って氏子になれば儲かります」なんて宣伝
しなけりゃいけないほど何か目指すものでもおありなのですか？
掲示板をここまで騒がせて何かメリットがあるのでしょうか？
秘法が儲かるならば自分だけで使うでしょうし、それだけのノウハウがありながら
他人を巻き込もうと（非難され辛い思いをしながらも）信者を集めたがるあなたを
見ているとお気の毒！まあ人それぞれですから何とも言えませんが・・・
少なくとも多くの信者を集めなければならない理由がそこにあると思うのは当然で
（ちょっと疑い深い人ならば）私などは実は鎮守様は儲かるといいながらあまり自信
を持っておられないのでは？だから、自分の秘法どおりに実際に資金を動かせない。
いや、動かす勇気が無い・・・よって他人にアドバイスすることで自己満足しておら
れるのではないのか？教祖さまとあがめられることで・・などと勘ぐってしまいます。
いろいろな話しを私も耳にしますがあなたの文章の書き方からはとても自分で玉を持
っているようなかんじが伝わってきませんね。機械的というか・・・それがあなたの
秘法の持っている特徴ならばそれでいいのでしょうけど・・・信者さんは思うように
集まってないのではないでしょうか？相場は機械的に張れても人間の心はそんなに簡
単にはいきませんよ。
未来予想屋をやるんならば、もうちょい賢く営業されたらいかがでしょうか？
力で押すだけでは限界がきますよ。鎮守様の場合はその前に自分で自分の秘法を信じて
自分の資金を実際に公言しているくらいの自信を持って動かすことですね。
それを本当に実行してこそ本当の信者がついてきますよ。
私が言いたいのはごたごたと言い訳せんとまずは自分でやってみなさいなということ。
自分の投機スタイルに自信が持てずして他人を信じさせることなんてできないね。
それを騙し騙しやろうとすればあっちこっちでぼろが出るんだね。
まずは他人にどうこう言うよりもご自分の資金で相場張られたらいかがですか？
38投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月30日(火)23時20分40秒
発言19のカモネギさんへ
あっちのＨＰを今日見てみたら、カモネギさんの指摘どおり、まさに
その「べた」な理由でした。これって科学的なの？ でも、日計りなら
平気なんだって。科学的に。
あ、そういや、ついに「秘法」を有償公開とのことですが、という
ことは、もう台湾義援金を送った人は１億円程度もうけたということ
なのでしょか。まだ１ヶ月ぐらいしか経っておりませんが。
39投稿者：
珈琲相場師
投稿日：1999年11月30日(火)23時34分15秒
まさか、追証は抜けたけど、赤くなった値洗いをなんとかするために
秘法を有償で公開なんていう、ありがちなパターンではないですよね。
40投稿者：
タケル
投稿日：1999年12月01日(水)01時23分23秒
何か 相場とはかけ離れたところの投稿が多いような気がしますが。
自ら「相場師」を名乗られるのであれば、みずからをいやしめるような発言は控えたほうがよろしかと。
〆〆〆〆〆