ダイヤの売買
1投稿者：ゴールド 　投稿日：2001年04月24日(火)15時54分03秒
ダイヤモンドが売買できると聞きました。
http://www.dextokyo.com
そういえばダイヤは取引所って無かったですよね。
ダイヤは商品取引になるんですか？
2投稿者：Einstein 　投稿日：2001年04月25日(水)12時48分15秒
どうなんでしょう。さだかではありませんが、日経の商品取引の欄でダイヤモンドがあったような・・・。
教えていただいたページ、自分で指値できるんですね。ちょっと面白そうです。
女房のダイヤでチャレンジしたら、女房怒るだろうな。
3投稿者：コーヒータイム 　投稿日：2001年04月25日(水)13時59分38秒
>ダイヤモンドが売買できると聞きました。
>http://www.dextokyo.com
>そういえばダイヤは取引所って無かったですよね。
>ダイヤは商品取引になるんですか？

「ホントかよ」と思ってサイトをのぞいたのですが、
本当にダイヤの市場ってあるんですね。まだ、規模
小さそうだけど…。売りの物件もあったし、該当する
物件が欲しいっていう買いの物件(売り物件待ち？)
もあったし。へぇ〜っていう感じです。市場売買の
体験コーナーみたいなのもあって、結構おもしろかった
です。
4投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年04月25日(水)22時35分10秒
ダイヤモンドって、どこかの会社が独占していると聞いたことがあるよ。
もしそうなら、上場商品としての適格性がないんじゃないかな？
やったとしても、品質の低い工業用ダイヤだけでしょうね。
5投稿者：カモネギ君 　投稿日：2001年04月25日(水)23時59分23秒
>>4
｜ダイヤモンドって、どこかの会社が独占していると聞いたことがあるよ。

DeBeersのことかな？
装飾用ダイヤがバカ高いのはここが原石を買い占めてるからでしょ。
でも確かに以前はここが世界のダイヤ市場のほぼ100%を牛耳っていたと思うけど、
現在はだいぶ占有率は落ちてきているはず。
※それでもまだ７割は持っているのではなかったっけ。

まぁどっちにしても流動性に難点ありですね。
投機対象としてはリスクありすぎ。
6投稿者：ゴールド 　投稿日：2001年04月26日(木)07時40分08秒
なるほど。以前は独占されていたが、今は崩れてきているということでしょうか？
よくダイヤモンドは資産であるかのような言い方をする人がいますが
実際は上場もされず、簡単に言えば換金できないんですよね。
あんな高いくせに。
ダイヤを担保にお金借りれたり出来ればいいのに。
7投稿者：名無し 　投稿日：2001年04月27日(金)15時36分20秒
くずダイヤの指輪でも宝石店の売値の1/10くらいは質屋で貸してくれるよ。
8投稿者：ゴールド 　投稿日：2001年04月27日(金)21時12分53秒
そうそう聞いてみたかったのは
「くずダイヤ」っていうのはどういうのを言うのかってことなんです。
よく「こんなくずダイヤ価値無いよ！」なんて聞きますが
「くず」と「くずでない」のはどこで見分けるんですか？
それがわかんない・・・。
9投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年04月27日(金)23時39分23秒
>>8
ダイヤの品質には、４Ｃと言うものが基準となっており、
宝飾品として適さないものは、研磨用として使用されます。
そのようなダイヤを「くずダイヤ」と言っているようです。
10投稿者：カモネギ君 　投稿日：2001年04月28日(土)10時32分48秒
基本的にダイヤなんてただの石ころ。
それ自体には硬質ゆえの研磨剤としての価値くらいしかないです。
それに天然石は材質も均質でないので取引所に上場できるようなモノじゃないですね。
11投稿者：ゴールド 　投稿日：2001年04月30日(月)19時53分02秒
＞ダイヤの品質には、４Ｃと言うものが基準となっており、
＞宝飾品として適さないものは、研磨用として使用されます。

４Ｃって聞いたことあります。
見た目では大きい小さいはある程度わかりますけど
ほかのことの優劣は素人の私にはわからないです。
でもその優劣で値段が当然違うのだろうし
それ（優劣）が書いてあるのが鑑定書ということでしょうか。

＞それに天然石は材質も均質でないので取引所に上場できるようなモノじゃないですね。

では鑑定書に基づいて売買するわけにはいかないのでしょうか？
その場合、「ダイヤ、キロいくら」というのではなく
品質ごとの取引ということになろうかと思いますが
そうなると、どういう問題があるのでしょうか？
売買が可能なら個人で持っているダイヤも
今日から資産になるわけだから
売りたい人も買いたい人もいると思うんですけど。
12投稿者：ライガー 　投稿日：2001年05月07日(月)10時12分51秒
ダイヤは品質が不変なんですよね。
きれいなものはいつまでもきれい。劣化しない。
それだけで価値があるとは言えませんか？
価値があるのにお金にならない、というのは納得できないか･･･。
気持ちはよくわかる。
13投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年05月08日(火)14時59分48秒
参考
http://www.diamonds.net/
14投稿者：じろう 　投稿日：2001年05月22日(火)19時54分09秒
4Cで規格化して(もちろん鑑定書付き)数ランクに分ければ上場も面白いような...。
Carat：重さ。1カラット＝0.2g
Color：色。A(無色透明) 〜 Z(色味あり)
Clarity：不純物の度合い。FL(フローレス(不純物なし)) 〜 VS(Very Small Incrusion(とても小さな不純物)) 〜
　　　　I1〜I3(不純物ありの1〜3)
Cut：カット。研磨のレベル。Excellent 〜 Poor

Colorで希少価値が高いブルーダイヤやピンクダイヤは、規格外。
Cutも立爪でよく見るラウンドブリリアンカットのみで、ティアードロップ型やハートシェイプ型は除外。

上場に際しては、こんなところでいかがでしょう？（笑
でも、デ・ビアスあたりのシンジケートが仕切ってるから無理っぽいなぁ。
↑は10年以上前の知識でうろ覚えだから、ヘンなところは誰かツッコミ入れて下さい。
15投稿者：ハートの７ 　投稿日：2001年05月25日(金)23時27分37秒
ダイヤですね。
やるなら４Ｃでやるしかないでしょ。
ただしカットはラウンドでないと。カットグレードが出せないから。
あとはどの鑑定書を使うかでしょ。
でも逆にその辺クリアできたら面白いよね。
だって結婚する（してる）人たちってみんな持ってるんでしょ？
16投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年05月26日(土)08時05分43秒
昔テレビ番組で、本物のダイヤとキュービックジルコニアを見せて、街頭でどっちが本物かって聞いてた。半分以上の人がジルコニアの方を本物って答えてた。
専門家が鑑定したり、分子構造調べなきゃ違いが分からないものに、何の差があるのか。
人が見て本物に見えれば本物です。
キュービックジルコニアは東急ハンズで、1カラット150円で売ってます。
17投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年05月26日(土)09時34分11秒
わしも持ってる。ブリリアントカットの11ミリを5つ買って
4つは女の子にあげた。これ以上大きいとわざとらしくなる。
直径6ミリで1カラット。
キュービックジルコニアはプラチナ台つけて、1万（ほとんど
プラチナ代）とかで通販でも売ったりしてる。ニューダイヤ
とか言ってる。
絶対こっちのがオススメ。
18投稿者：じろう 　投稿日：2001年05月28日(月)16時48分04秒
> 人が見て本物に見えれば本物です。
でも、さすがに鑑定書は付かないでしょ？
受けも渡しも「現物＋鑑定書」だったらマーケットになりそうな気もする。
鑑定書の偽造なんてのは論外、手が後ろに回ります。

問題はジルコンなどのイミテーション。こっちが厄介そう。
10年以上前、既にルビーやサファイアも（たしか構造は同じ）ベルヌーイ法なる技術で作ることができました。
エメラルドも通常は、僅かなヒビや不純物が入っています。
それで「本物」と判るのですが、意図的にそういう物を作り出すことも可能と聞きました。（これも10年前）
ダイヤとジルコンではたしか屈折率が違ったような気がするのですが、
今ではそれ以上のイミテーションが作れそうな気がしますね。間違いなく素人には判らないでしょう。

> だって結婚する（してる）人たちってみんな持ってるんでしょ？
旦那がこっそり奥さんのモノを持ち出すの？　その後、修羅場の予感が...こっ、怖い。
19投稿者：偽うそぴょん 　投稿日：2001年05月28日(月)19時38分58秒
そうそうジルコニアは一応偽物だけど、ルビーやサファイヤは完全に
分子構造が同じものが作れるって聞いた。つまり天然ものか養殖ものかって
いう違いしかないわけだ。
20投稿者：ジュエリー関係出身 　投稿日：2001年05月28日(月)22時16分51秒
　>Color：色。A(無色透明) 〜 Z(色味あり)
　>↑は10年以上前の知識でうろ覚えだから、ヘンなところは誰かツッコミ入れて下さい。

はい、一応ツッコミますね。
カラーはDからなんです。ダイヤモンドの頭文字をとって、それを最高としているんですね。
ちなみに、鑑定書というものは法的な制限がまったくなく、変な話し鑑定士などの
資格がなくても発行できます。私が「このダイヤは○○だ！」といったら、とりあえずはそのとおりとなります。
数年前に問題になったココ山岡が良い例で、あそこなどは通常では考えられないインチキ鑑定書を出していました。
一般的には中央宝石研究所というところが出している鑑定書がNO1と言われています。
ジルコニアに関しては、ルーペなどで覗かないとまず、区別は難しいでしょうね。
透明度（クラリティー）は天然湯折も高いからです。
どこかのカキコにあるとおりで、屈折率が異なるため光が鈍く、本物には劣るのです。
デビアス社からダイヤを購入できる会社は世界で１６３社だけです。
まず上場は無理でしょうね。
21投稿者：じろう 　投稿日：2001年06月04日(月)02時05分49秒
> ジュエリー関係出身さま　ツッコミありがとうございます。

たった今、TBSの「CBSドキュメント」見たんだけど、
デ・ビアスのマーケットコントロールってば恐ろしいね。
あの独裁者のモブツ大統領でさえ、歯が立たなかったとは...。
南アのシエラレオーネの紛争はダイヤ鉱脈争奪戦だったんだ...。
ルビーやサファイア、エメラルドの方がはるかに希少価値が高いことも初めて知った。

ピーターバラカンや吉川美奈子(?)が言ってるように「永遠の輝き」とか
「給料の3ヶ月分」なんて、大衆も完全にメディアに洗脳されてるのが良く解った。
知らないということはホントに怖いね。
22投稿者：キャミソール 　投稿日：2001年06月04日(月)02時24分08秒
偽の鑑定書作ってガラス玉握らせますか（なるべく精巧な物）
しかし問屋というか売店に売値を確認しますから難しいかな
質屋持っていったらイチコロだもんね

ばれたら怖いからオリジナルリングで我慢してもらいます。
23投稿者：ハートの７ 　投稿日：2001年06月06日(水)14時04分49秒
＞デビアス社からダイヤを購入できる会社は世界で１６３社だけです。
＞まず上場は無理でしょうね。

新規発行はね。
でも発行済み株式は？
つまり一般の個人が持ってるダイヤ。

> だって結婚する（してる）人たちってみんな持ってるんでしょ？

こういうの流通させられないか？
24投稿者：Xマン 　投稿日：2001年06月06日(水)20時58分55秒
↓。商品先物取引における上場商品はどのような条件をクリアーしているのかを見直すべきでしょうね。例えば絶対条件のリスクヘッジをする価値の有無。デビアスが独占していたり、一般に人が個人的に所有しているものにヘッジの必要性はなく、流動性すら見出せない。。。
25投稿者：山岡 　投稿日：2001年06月10日(日)04時32分25秒
関係無い話しでもりあがるな
26投稿者：？？？ 　投稿日：2001年06月10日(日)06時53分33秒
>関係無い話しでもりあがるな

ん〜、悲しい人・・・。そう言うならレス見なければいいのに・・・。
きっと友達もいない人だな、このタイプは。
批判的でホントは仲間に入れて欲しいと願ってる・・・。

そもそも貴方には関係ないし、ラバーさんの掲示板が荒れるのは山岡さんのような
人が後をたたないから。

素直に友達欲しいって言ってみたら？

きっと貴方は私を誹謗中傷するか、また違うHNで一人何役もこなし自分を援護するのだろうけど・・・。
27投稿者：山岡 　投稿日：2001年06月10日(日)09時23分57秒
おまえがいちばんきらいなタイプ 仲間に入れてほしい?おまえとは仲良くなりたくないなぁ 山岡
28投稿者：26さんへ 　投稿日：2001年06月10日(日)18時12分22秒
>おまえがいちばんきらいなタイプ 仲間に入れてほしい?おまえとは仲良くなりたくないなぁ 山岡

アハハ！２６さん、ホントこの人って恥ずかしいですね！
「関係ない話しで盛り上がるな」って言いながら毎日カキコチェックしてるんだから、２６さんの言うとおりか、相当な暇人ですよね。
「おまえとは仲良くなりたくない」？。じゃあ、やっぱり他の人の仲間に入れて欲しいんだ！かわいそう・・・！僕が友達になってあげようか？
２７のカキコを見る限り、言われたら屁理屈のようなレベルで切り返す。小学生くらいかな？もともと自分が悪いんだからこんなレベルの頭じゃ勝てないね。
でも大丈夫、僕が友達になってあげるから、アハハハハ！

ま、頑張ってよ♪
29投稿者：Xマン 　投稿日：2001年06月10日(日)19時44分46秒
＞２８　賛成〜。みんなで山岡の友達になってあげよう〜！
可愛そうな山岡の友達に〜！
「可愛そうな山岡の友達になってあげようの会」を結成だ！
会員募集中！みんなレスよろしく〜！
30投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年06月10日(日)22時45分46秒
はーい！私も会員になります。一番かな？山岡、私が友達になってあげたからもう
悪さするんじゃないぞ〜。これからヨロシクたのむよ。
31投稿者：美味んぼ 　投稿日：2001年06月11日(月)04時04分56秒
オレも友達になってやるよ。
32投稿者：名無しさん 　投稿日：2001年06月12日(火)09時55分38秒
だめですよ、みなさん！山岡いじめすぎじゃない？ビビッて隠れちゃったよ。
　〆〆〆〆〆