サヤ取りクラブ
1投稿者:サヤ取り将軍  投稿日:2002年03月14日(木)16時14分53秒
前の続きです。
みなさんの意見交換の場としましょう。
2投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月14日(木)16時18分27秒
重複スレッド!!
荒らしは来るな!
3投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月14日(木)16時59分46秒
それでは開設を記念して
まずお題
鞘の分類と資金配分について。
まず分類を定義しましょう。
一般に言われているパターン分類
その1.順ザヤ期の逆ザヤ取り
その2.順ザヤ期の順ザヤ取り
その3.逆ザヤ期の逆ザヤ取り
その4.逆ザヤ期の順ザヤ取り
に、その1a、bにあるように期近主導か期先主導かで
1-a,1-b,2-a,2-b,3-a,3-b,4-a,4-bと8つに勝手に定義しますね。
最も取り易いのは1-bと言われていますが、これが出た場合に稼動資金を多めに注ぎ込めばよいのでしょうか?
私の投入資金の順位は
2-a>2-b>1-b>3-a>3-b
としています。
理由は・・・
総資金に対する割合は・・・
ここからは皆さん共に議論していきましょう。
4投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月14日(木)17時01分28秒
>>2
いきなり失礼な方ですね。 荒らし君達がいるから面白いんとちゃうけ?
5投稿者:2じゃないが  投稿日:2002年03月14日(木)17時03分11秒
いや、別に面白さをもとめてはいないんだが
6投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月14日(木)17時05分27秒
えっ? 何を求めてるの?
7投稿者:ラッキー  投稿日:2002年03月14日(木)18時01分01秒
懐かしいスレタイトルだね。
鞘取りしましょ!! のスレを立ち上げて次の2番のカキコをされた方は、類似スレを見つけてご立腹されたのでしょうね。間違っていたらごめんなさい。
あちらのスレの立ち上げ人は、名無しさんだし、鞘取られさんも日記に専用スレを立ち上げました。
ここのスレは、部長より偉い将軍さまが立ち上げなされました。
下々の民の私ごときが、どうして逆らえましょうか。
ここのスレにお邪魔させていただくことにいたします。
鞘取りの世界は、間口が広く奥も深いので複数のスレが並立したとしても、きっと共存できると思います。
スレが盛り上がるかどうかは、すべてカキコの質と量にかかっています。
お互いに盛り上げていきましょう。
8投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月14日(木)19時42分34秒
ねこさんたち来るかな?
9投稿者:あり。  投稿日:2002年03月15日(金)04時36分41秒
サヤ取りも仕掛けは片張りなみに難しい〜。
10投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月15日(金)06時04分40秒
手仕舞いの方がもっと難しい。
11投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月15日(金)10時53分02秒
今日はガソ、灯のDTと一緒に原油のF、G仕掛けました。
12投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月15日(金)12時36分48秒
>>7
鞘取りしましょ!!のスレ立ち上げた者なんですが、
別に何にもこだわりはないので鞘取りしてる人、また儲かった人
の手口を聞いてあーだこーだ言いたいだけです。
良かったらいろいろ書いてください。
13投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月15日(金)12時40分23秒
ラッキーってのは、いつも的外れのへんな勘ぐりする単なるヴァカ。
気にすることはないよ。
14投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月15日(金)12時46分41秒
相場でも深読みして失敗するタイプかな?
15投稿者:2  投稿日:2002年03月15日(金)15時36分11秒
>鞘取りの世界は、間口が広く奥も深いので複数のスレが並立したとしても、きっと共存できると思います。

類似スレッドがたくさんあるとあとで確認したい発言があるときに、どこのスレッドだったかなあ、って感じでいくつも探し回らないといけない。
商はなのときは類似スレッドの乱立放置してましたが、せっかく衣替えしたんで、
対象が同じものはできるだけ一つにして、重くなったらPart2として次に移るようにした方がベターだと思います。
共有財産として活用しやすくなる。
16投稿者:3  投稿日:2002年03月15日(金)19時04分18秒
ここでは鞘取りの技術論を中心に議論して
「鞘取りしましょ」では拡がる、縮まる、上がる、下がる、
これ仕掛けた、あれ仕掛けた、云々の根拠のない希望を繰り広げれば良いのでは?
17投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月16日(土)20時35分16秒
おーい迷子のねこのしっぽが来ないとこのスレも始まらないよ
18投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月17日(日)00時22分42秒
■ サヤ取りML
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysisido/jisfa%208.htm
19投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月17日(日)04時18分24秒
>>18
もっと真面目に考えろ!
20投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月17日(日)09時01分27秒
綾(あや)を取るのも相場の心得だよ。
21投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)13時12分02秒
■サヤ取りML ← 本物
http://www.egroups.co.jp/group/sayatori
22投稿者:鞘取られ  投稿日:2002年03月18日(月)14時57分21秒
↑ほんとだ。本物だ
23投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)15時56分45秒
サヤ取りは28%もいるんだって、驚いちゃうね。

http://factualsite.com/reseach/200008/q8.htm
24投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)15時59分44秒
やっぱガソリンが一番人気みたいね。

http://factualsite.com/reseach/200008/q15.htm
25投稿者:  投稿日:2002年03月18日(月)16時01分09秒
>注目すべきはデイトレードの89名(37.6%)であるが、現行の様々なリスクを認識しているかどうかが懸念される。

ってどういう意味?
デイトレードってオーバーナイトに比べてリスクがはるかに少ないでしょ。
26投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)16時52分38秒
サヤ取りデイトレなヲレってチキン?
27投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)17時04分07秒
>>26
> サヤ取りデイトレなヲレってチキン?

ほんでもって100枚単位か?(w
サヤ取りデイトレなら最低1000枚単位でやってくんろ!
28投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月18日(月)19時00分51秒
男はだまって1枚たてろ!
29投稿者:  投稿日:2002年03月18日(月)19時02分21秒
1本
30投稿者:加護ちゃん  投稿日:2002年03月18日(月)20時46分04秒
サヤ取りかあ・・・・。はあ・・・。
31投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)13時42分06秒
>>3
理屈ばかりが先行して相場の本質が
分かってないタイプと見た。
それじゃあ勝てないよ・・・
32投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)14時10分54秒
>>31
そのセリフは天河サヤ線つかって大口叩いていた人に言いましょう
33投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)16時29分08秒
>>31
相場の本質が分かっておられるのですね。
私なりの解釈では結局、いかに有利な手法を用いて(個々によって異なる)いかに効率の良い資金管理ができるかにかかっていると思います。
よろしければ貴殿のお考えになる相場の本質をお教え願えますか?
まだまだ未熟者ですが、よろしくお願いします。
34投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)17時27分54秒
投げたら買う
踏んだら売る
これぞコスクイ戦法 いかが?
35投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)17時54分09秒
実際日計りこすくいが一番効率いいよね
張り付くの面倒だけど損切りと利食いをどう設定するかだけだし
36投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)18時01分28秒
買ったら投げる
売ったら踏む
これぞコクな戦法 いかが?
37投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)18時20分50秒
飲んだら乗るな
乗るなら飲むな
これぞしっかり避妊戦法 いかが?
38投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月19日(火)19時55分26秒
買ったら売る
売ったら買う
これぞ手数料倍也戦法 いかが?
39投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月23日(土)02時26分17秒
ここはサヤ取り掲示板じゃなかったんたんだ。
もっと有意義なコーナーにむしてほしいよ!
40投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月23日(土)13時10分16秒
日記掲示板のほうでにぎやかにやってるね。
41投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月24日(日)09時48分37秒
>>17
> おーい迷子のねこのしっぽが来ないとこのスレも始まらないよ

ねこさんたちは、一時避難先の2chにいついちゃったね。
あっちの方がエサがいいのかな。
42投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月24日(日)10時34分04秒
エサの問題じゃなくて、いじめる人間がいないってことだろう。
43投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月24日(日)11時22分42秒
中身の無い苛めはやめろよ!
44投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月24日(日)12時49分14秒
確かに、42は悪質!逝ってよし!氏ね!!
45投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月24日(日)13時08分44秒
>>44
君も同じだよ〜
46投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月26日(火)16時40分55秒
初心者のための「先物取引助け合う会」メーリングリスト。
活発に情報交換やってます。サヤ取り中心。

http://www.egroups.co.jp/group/sayatori
47投稿者:  投稿日:2002年03月28日(木)14時39分35秒
へた同士が集まってもねえ
48投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月28日(木)17時21分18秒
>>47
余計な事を書くのじゃない! 相場に友達はいらぬが、君には普段から友達がいないだろ!
49投稿者:楽しみ  投稿日:2002年03月29日(金)22時43分21秒
3/22:軽油上場は2003年2月に=東京工業品取引所

東京工業品取引所(東工取)の中澤忠義理事長は20日の理事会で、軽油について「03年2月中旬の取引開始を目指している」と報告した。それによると、懸案となっている軽油引取税の問題は現段階ではクリアできていないが、同問題の検討を総務省にはたらきかけており、年内にも解決できる手応えをつかんでいるようだ。また、取引開始日は同年1月に新システムに移行することも考慮した。「新システムの準備を進めながら現行システムに追加上場するのは時間的にも無理」(事務局)であり、クライアントサ-バ-の稼動でシステムの使い勝手が改良されるのに合わせた。なお、きょうの理事会で決めた新年度予算には、軽油の立会いを30営業日と想定した定率会費収入も盛り込んでいる。
50投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月29日(金)23時08分22秒
原油は限月間のサヤがほとんど無いけどこれからもずっと続くのかね。
理由はやっぱ現渡しが無いせいかな。
51投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月30日(土)11時45分37秒
ねこにゃん、こないね
52投稿者:カモネギ君  投稿日:2002年03月30日(土)13時58分52秒
>>50
石油はやってなかったから原油のチャート、今、初めて見たけどすんごいキレイ。
でも最近の石油製品って日中の乱高下はあんまりないのかな?
たまにはあるみたいだけど。
53投稿者:カモネギ君  投稿日:2002年03月30日(土)14時07分11秒
>>50
ん〜今PanSpreadで見てみたけど結構キレイなサヤの変動があるみたい。
例えば02/06-02/08や02/05-02/08とか見たらそう思えない?
54投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月30日(土)14時44分40秒
>>52
原油スレでお待ちしてます(^.^)/
55投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月30日(土)20時11分13秒
空家でコテハン発見。
これからもカキコして盛り上げてね。
56投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月30日(土)20時44分20秒
灯油はおもったより縮小してるね。逆張りのチャンス待ち。
57投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月31日(日)04時53分14秒
>>53
見ましたがこれがおいしいサヤ、取れるサヤですか?
58投稿者:カモネギ君  投稿日:2002年03月31日(日)05時40分01秒
受け取り方は人それぞれじゃないの?
59投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月31日(日)09時01分25秒
ライン屋さんとは見方が違って当然ですね。
60投稿者:名無しさん  投稿日:2002年03月31日(日)18時52分20秒
原油のサヤはやっと拡大してきました、今後手がけるかどうかはもう少し観察してからです。誕生してまだヨチヨチ歩きのひよっこですから。
61投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年03月31日(日)20時23分27秒
私は今どこにいるのでしょうか?
62投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)00時08分50秒
来年2月に軽油が上場したら石油4品のサヤ取りだけで一生やっていけると思います。希望としては新甫の日を同じにしてもらいたい。原油もどうして日付がずれているのでしょうか。
63投稿者:61ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月01日(月)00時10分41秒
いよっ!待ってました。真打登場。
64投稿者:本物のねこのしっぽ  投稿日:2002年04月01日(月)00時51分53秒
商はなが急に無くなって、小さい時に読んでストーリーの記憶もおぼろげな安寿と厨子王丸を思い出していました。いつか会えると、、、。
名無しさんもコテハンさんも元気そうでよかったです。
捜しでくれてありがとね。
少し前にここに気づいてたのですがちょっとカキコする余裕がなかったので。理由を長くなりますがお付き合いください。
まずは息子の入園準備、これは大したことがない。
大家さんが急に今住んでいる所を売ることになり、すったもんだで落ちつかず、結局ゴールデンウィーク中に引越し、おれから大忙し。
あと相場のスタンスを変え、同時にリスク管理も怠り、なんだかんだで三月中、大負け・
トータルで旦那の給料一ヶ月分を無くすとさすがにめげるぜ。(泣
軍資金の三分の一無くしてから這い上がってきた実績もあるし、あの時よりは場数踏んでいるし、今までのスタンスに戻せばなんとかなるだろうとは思ってますが。
一番しんどいのがめんめの不調。最近PCの見すぎで目に虫飛ぶ現象で、幸い検査では網膜はく離ではなかったけれど、かなり危機で、PCを見る時間をかなり減らさざるを得ない。
学生時代の若かりし頃、どきんがんうるうるおめめ、松坂慶子か銀河鉄道999のメーテルちゃん。男殺すにゃ言葉は要らぬ、斜めに見つめてにっこり笑う、それも今は昔。

てな訳でした。長々と失礼しました。今までの様にはなれないのですがまた伺わせていただきたいです。
ほんとにもう、私まじでおはらいしてもらっちゃいましたよぉー。
65投稿者:ラッキー  投稿日:2002年04月01日(月)07時16分53秒
おひさしぶりです しっぽさん。
なるほど そういう事情があったのですか。心配していました。
かなり不調のようですが、以前はここでのカキコがいいペースメイカーになっていたはずです。
相場は孤独なものですが、ここにはしっぽさんの同志の売り方Nさんという心強い辣腕がいらっしゃいます。
大きなドローダウンになる前に適切なアドバイスがいただけたはずです。
一人歩きに迷ったら、すぐに相場診療所のこのスレに来られるのがよろしいかと考えます。
コテハンさん・名無しさんが暖かく迎えてくれます。
それではくれぐれもお身体に気をつけて。
ご自愛を。
66投稿者:取り返すのは大変  投稿日:2002年04月01日(月)08時19分56秒
ドローダウン後に いくら戻せば元に戻るか。

ドローダウン  回復のための利益
 5 %     5.3%
 10%     11.1%
 15%     17.5%
 20%     25.0%
 25%     33.0%
 30%     42.9%
 40%     66.7%
 50%     100%
 60%     150%
 75%     300%
 90%     900%

だめだと思ったときの早めの損切りが大事だということ。
67投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)08時41分42秒
金額ベースなら、ドローダウンと回復のための利益は同じだよ。(w
68投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)09時16分52秒
資金にたいする利益率だからね。やられたのを取り戻すときはメンタルで滅入るよね。ドローダウンは資金にたいして5%超えないようにしたいけどね。理想論になるが、あくまで目標ってことで心がけてます。
69投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)09時24分38秒
ドローダウンを取り返すのはホント疲れる。まあ慣れたせいか最近は取り戻せる自信は出来たけどね。今はやさしく取れるなと思えるチャンスがくるまでは休むようにしているよ。最初のころは年中バタバタ仕掛けてたけどね。笑
70投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)09時26分45秒
だから今はポジションはゼロ、ウオッチだけね
71投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月01日(月)09時28分02秒
まあこれが飯のたねだからね。
72投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月01日(月)16時34分33秒
ラッキーさん しっぽさん ご無沙汰。

痛いこともなければ上達もしないよ! がんばれ!!

今はストラドルは難しいね。
スプレットは何とか小玉ぐらい。
方建てのほうがいいね。
73投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月04日(木)16時51分18秒
こんにちは、売り方Nさん。あなたはどこに行ってたのー?
まぁいった、まいった。全玉もち球、長期にしていて、一組4万ついていた
利益下がるのを指くわえて眺めていて、ついにマイナス4万円とか。
その他新しいこと試してみてとことん裏目に出ていました。
でも石油、短期売買に戻してから傷もだいぶ癒えたよぉ。
私は片建て出来ないからなあ。
ついにガソリン、灯油取引入門発売。パンローリング。宣伝してもマージン
入らないからなぁ。
74投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月04日(木)22時55分11秒
こんばんわ しっぽさん
今日はスプレット日和だね〜〜 ^^
建てるの難しかった ふ〜^^;
先日書き込んだのは先―近でしたが、
ドテンはおいら嫌いなので、近い所だけで仕込んでみました。
75投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)11時43分02秒
今日のストップは狙っていたよ。
短期で落としました。
最近の約定環境は悪すぎる。
日はかりにはつらい展開ですね 売り方Nさん。

新しい作戦ってどういう方法なの?
心配させた罰としてヒントだけでもいいから教えて しっぽさん。
76投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)11時44分07秒
75はラッキーね。
77投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)12時26分55秒
おーい、コーンがパターン1−bでええぞー。意味わかるなーありがたくおもえー
78投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月05日(金)18時30分48秒
>75 新しい作戦ってどういう方法なの?

鞘取りの片方を落として、他でつないでいく方法。私は駄目だった、2回やって一回につき10万円以上失った。もうやりたくないです。
石油の鞘取りを建てる時ってザラ場で美味しい鞘値を狙っていくのだけれど、そのやり方だとそれがやりにくい。
そして組み合わせを考える時はその時点でベストのを選ぶはずなのに、片方を生かす組み合わせを選ぶのが優先になってしまう、それが敗因と思ってます。これで成功している人もいるので相性の問題かなぁ。

>77 そっかー、コーンかぁ。アラもそうだぞう。もちと待った方がいいかも
しれないが。意味わかるかなーありがたくおもえー
79投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)20時15分31秒
サヤ取りは、サヤ取られのツモリでやるのがコツだよ。わかる?
80投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)21時51分00秒
アラビカいいニャー、来週さっそくいきまーしゅ。
本命はガソリンかもねー
81投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)21時58分05秒
77は間違いないと思うが(今日までの鞘の形から見ればですが)

アラビカだけど、1bから1aになるんじゃない。
天井付けてから鞘拡大してるもんね。

いつもだけど、ねこの言ってる事は訳わからん。アホちゃうか。
82投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)22時03分42秒
>>80 本命はガソリンかもねー
え、私は今日利食いしましたが縮小狙いですか?
83投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)22時06分54秒
仕掛けたいのがイパーイあってうれしい悲鳴でごじゃりまする。
もひとつこっそり教えちゃう、
アラビカと粗糖のストラドル、すごいびょーんでごじゃるよ。
84投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)22時13分41秒
ガソリンとコーンもうねりを見てると取れそうだよ。同じ倍率でいいよね
85投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)22時16分07秒
こんなに煽っていいのでしょうか、まあ週末で明日は相場ないからいいか。
86投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月05日(金)22時26分59秒
みんな抜けてるな〜
本命は小豆とブロイラーの鞘だよ
パラジウムと大豆ミールもおすすめだ
87投稿者:ラッキー  投稿日:2002年04月05日(金)23時44分30秒
>>74
ガソスプレッドは、6月と7月ですか 売り方Nさん。
隣限月といえば、珈琲相場師さんがよく仕掛けておられましたね。

押し目形成中という見方ですね。
88投稿者:  投稿日:2002年04月06日(土)08時53分25秒
隣限月って300円くらいねらうの?日ばかりでやるの?
89投稿者:売り方  投稿日:2002年04月06日(土)10時04分11秒
懐かしいですね、珈琲相場師さん・・・・
最近はレス見ないですね。


>押し目形成中という見方ですね。

いえいえ仕掛けたときは単純に開きすぎだーーーって値頃で仕掛けました。
値頃で仕掛けるとろくなことない。
現在値洗い損です。
8月も仕掛けたいのですが内部要因的に先に連られるとしゃくだが・・・
ストラドル乗り遅れた観はあるが月曜の寄り値を見て時間差で仕掛けます。
90投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月06日(土)10時06分19秒
↑ 売り方Nでした。
91投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月14日(日)02時42分36秒
ガソリンの鞘面白そう。
92投稿者:クロねこ  投稿日:2002年04月14日(日)04時28分51秒
ねこのしっぽ さん お久し振りです。
お早ようございます。
ミケ さんもお陰さまで楽しくEコモでしています。
ミケ さんも娘の入学式等忙しそうです。
ねこのしっぽ さんが登場してくれて賑やかになりそうで
楽しみにしています。

秋山 さんが公開されてる売買システムは わずか4本値データだけで
最近資金の3倍増を達成しました。
「ええやんシステム」をお手本にしながらゴム指数の片建て研究しませんか
とても面白いですよ。
93投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月15日(月)02時31分19秒
秋山さんのシステムすばらしいですね。
でも片建ての世界はあまり知らないんです。
クロねこさんがおっしゃっていた勉強会はどこの大学で開かれるのですか?
私も参加していろいろ教えていただきたいです。
クロねこさんにもお会いしたいにゃ。
94投稿者:クロねこ  投稿日:2002年04月15日(月)04時52分41秒
ねこのしっぽ さん お早ようございます。
ねこのしっぽ さんに参加して戴けるってとても心丈夫です。
ミケ さんはドッツー法だったか「幼児教育」にもとても熱心で
ねこのしっぽ さんならお会いしたいと言ってます。
教えることってほとんどありませんが
お互いに研究し合うのなら負けないよう精一杯頑張るつもりです。

東京農工大 横浜国立大 東工大 早稲田理工 千葉大 等
偏見なく受け入れてくれそうなところ探しています。
1、2年後を予定していますので宜しくお願いします。
95投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月15日(月)05時43分44秒
ミケが奥さんの立場に戻っている。
秋山さんの本家掲示板では知人という関係だったのに。
ミケも不憫よのう。その時々で女房にされたり、ただの知り合いにされたり。
現実の女性ならとても我慢できるはずはない。
脳内バーチャルの存在だからなんでもありだね。

60歳のジジイが幼い娘をお持ちなんですね。
でも実在しないミケの子供だって またまた架空人物を創造っすね。

関西の人間がどうして関東の大学の名前ばかり出すんだろ。
よく引き合いに出していた東京農工大の小谷教授のところなら無関係という確認を取っているよ。
96投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月15日(月)07時23分25秒
アルツだからしょうがないよ。
97投稿者:本物のねこのしっぽ  投稿日:2002年04月15日(月)07時32分35秒
引越し準備で睡眠5時間でしばらくROMと思っていたら、私のクローンが代わりにカキコしてくれてました。あはは、進んだ世の中になったもんだ。

クロねこさん、お子さんのご入学おめでとうございます。うちのチビも入園しました。
以前カキコしましたが非線形のシステムあながち夢物語じゃないのは私は知ってますが、これも前にカキコしましたが私は一番シンプルにやってます。
鞘取りでは充分ですから。片立てはこの世界に5年生き残っていたらやってみようとその内思うとは思いますが、その時もきっとシンプルに行くと思います。お互い頑張りましょう。

さてさて、ガソのスプレッドとガソ灯油のストラドル、じっくり取っていくかぁ。今週(来週?)のテーマ。
98投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月15日(月)07時45分09秒
大学って比較的出入りが自由だから素性の怪しい人間が出入りする事が多いんだよ。
大学の先生も世間知らずで気の弱い人が多いから、無関係な人が研究室に来ても面と向かって迷惑ですと言う事はあまりない。本人はいっぱしの研究者のつもりなんだけどね。
俺が大学にいてた時も、理学部の友人に聞いたのだが、自称ガードマンでフェルマーの最終定理を証明したとかで、レポート用紙に手書きでごちゃごちゃと数式を書いたのを常に持ち歩いて研究室に出入りし、先生方に説明して回ってる人がいたらしい。
99投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月15日(月)07時47分22秒
>>97
> 引越し準備で睡眠5時間でしばらくROMと思っていたら、私のクローンが代わりにカキコしてくれてました。あはは、進んだ世の中になったもんだ。

http://bbs.net-trader.jp/office/#4
ここで偽者防止の登録できますよ。
100投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月15日(月)14時55分46秒
とりあえず、100ゲットー。今朝書いた石油の動きが両方さっそく動きが出てきて気分良いから。

クローンさんも愛嬌で怒ってないのですが、なんかキャップって面白そうなので申請しときました。ねこのしっぽで検索すると色々あって笑えたね、イタ飯屋からえっちーなのまで。

眠いんだよぉ。本当に荷造り間に合うのかなぁ。
101投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月15日(月)20時57分44秒
> 東京農工大 横浜国立大 東工大 早稲田理工 千葉大 等
> 偏見なく受け入れてくれそうなところ探しています。
> 1、2年後を予定していますので宜しくお願いします。

研究室ときちんとした関係を築けていれば、なぜ偏見をもたれるの?

勉強会ぐらいすぐにでも開けるでしょ。
探す必要もない。
102投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時49分30秒
納会が近いし
103投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時50分31秒
いらつく相場
104投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時51分43秒
はっきりしろと言いたい
105投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時54分57秒
今日は全国的に雨が降る
106投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時55分50秒
昨日から蒸し暑い
107投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時56分14秒
いやな天気だね
108投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)09時57分53秒
山へ行ったらコゴメがたくさん採れました
109投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)10時30分19秒
サヤの動きを観ていると11月限が楽しみになってきました。皆さんも多分そう思っているのでしょうが。
110投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)11時10分36秒
ガソリンのサヤ拡大は小気味いいほどですね、嫁姑運動とはチト旧いが
111投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)11時14分14秒
サヤ取り衆の投げが出ているのでしょうか
112投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月17日(水)15時14分06秒
私の姑はいい人だ。だが孫の入園式に出ていいかと幼稚園に電話したのは参った。
嫁姑運動か。苦しんでるぞ。まだ嫁は負けていない。納会まで続くのか。
降参したほうがいいのか。引越しはあと一週間にせまった。
113投稿者:初心者  投稿日:2002年04月17日(水)16時11分23秒
ガソの鞘がそろそろピークだと思うのですが
どうでしょうか
期近売りの、期先買いで
よろしいのでしょうか、教えてください。
114投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)16時13分06秒
だめです。
やってはいけません。
先はとにかく売られます。
115投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)17時31分47秒
君子危うきに近づかず
116投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)17時37分15秒
虎穴に入らずんば虎子を得ず、とも言うよ。相場はひとりひとりの世界
117投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)17時55分33秒
虎の穴に入るとタイガーマスクになれる
118投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月17日(水)18時12分40秒
>>112
伊藤忠に聞いてくれ
119投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月18日(木)00時00分21秒
ご無沙汰 しっぽさん

迷っているのなら切った方がいいよ。
アドバイスしたいがここではだめ。
どこかのチャットに誘ってくれればね。
120投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月18日(木)00時57分44秒
今晩は、売り方Nさん。今はさすがに起きてないよね。
明日8時にとりあえず、投資家の広場・チャットルームに行ってみます。
No.1から3までのどこかあいているとこ。起きてるかなぁ、売り方Nさんは。
ちなみにチャットは私は初めてなんだ。うまくできるかなぁ。
121投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月18日(木)01時15分56秒
売り方Nさん、チャットじゃなくてお手数ですが、メールいただけませんでしょうか。デートのおさそい、子持ち女じゃ嫌だろうけれど。笑
nekochan@mahito-production.com

このメアドは4/18中のみ有効です。
122投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月18日(木)13時35分27秒
子持ちシシャモおいしーおいしー
123投稿者:初心者  投稿日:2002年04月18日(木)15時47分52秒
サヤは縮みませんでしたね
124投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月18日(木)16時00分51秒
ししゃもは北海道はむかわ産のが一番。嫁姑問題についてのコメントはしばし
しません。売り方Nさんその節はどうも。
125投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月18日(木)16時02分07秒
>>123
年末とは違うよ
126投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月18日(木)17時38分05秒
>>124  内地ではノルウェー産が本家本元より出回っている。
127投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月18日(木)18時54分03秒
なにを情報交換したのかなー、気になる。おせーておせーて
128投稿者:ぎょ  投稿日:2002年04月18日(木)20時22分49秒
鮭、イクラ、毛蟹の先物ものは上場しないでしょうか?
129投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月18日(木)22時36分14秒
>>128
ウナギ稚魚の方がええで。値段は金と同じぐらいだって。
130投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)09時44分12秒
今日も元気で〜さ〜さ、さやさや、さやとり〜
131投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)09時45分50秒
たのしくやろうね、あかるい笑顔に福来たる。
132投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)09時56分25秒
おいらの脳ミソも春まっさかり、ひばりがピーチク鳴いてる
133投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時17分33秒
灯油7、8が売られていますが
134投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時19分08秒
期近はしっかり、ドンパチやっている為か
135投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時22分01秒
今年の石油はサヤトリむづかしい、期近が大きく動いても仕掛けにくいし
136投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時24分02秒
あっちもこっちもと二股かけると集中力に欠け失敗しました。反省
137投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時26分57秒
やはり人間そう器用には出来ていない、シンプルな建て玉を心がけます。
138投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)10時30分03秒
石油の鞘取りは毎年、前半が取れない。これをどうするか、休むのが一番ですがそれでは食えない。他の銘柄を増やすか悩みは尽きない。
139投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)17時24分36秒
がそりんの6月買って11月売ってみたいな。ヨメも姑になると強いからねえ。
140投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)17時28分10秒
鞘取りの場合でもサヤが新高値を更新したら素直に付いたらよさそうだね。
141投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月19日(金)17時28分50秒
毎日が勉強です
142投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)09時37分50秒
ガソリン縮小スプレッドの方々御愁傷様です、わたしはかろうじて逃げる事ができました。でもチャンスは必ず来ると思っています。
143投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)11時13分31秒
鞘取りでやられて、日計りでやられて2重苦でした
今月も負け越し確定? 来週で盛り返す事ができましょうか?
GWは家でTVをみて過ごします。(;´▽`A``
144投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月20日(土)12時58分11秒
灯油のスプレッドって地味で見向きもされない存在かも。でも地道にお金をおとしていってくれます。
145投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)17時19分48秒
アラビカの鞘に注目
146投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月20日(土)17時36分15秒
そのアラビカ書いて私はあほ扱いされたのよ、ふん。根には持ってないけれど。
コーンとガソの鞘だったっけ、笑わせていただいたのは。
147投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)18時02分52秒
アラビカの鞘拡大は既に週末の段階で終息の兆候が出ている
異常な程の鞘開きは粗糖の鞘に匹敵する程縮小するであろう
出来高と値動き手口を鑑みれば早くて一ヶ月で巨万の富を得るであろう
148投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)20時16分58秒
ガソリンが面白そう。
149投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)22時21分27秒
昨日はレンジ狭かったけど
400円日中うごいてくれたら日計りびよりですね
150投稿者:147  投稿日:2002年04月20日(土)22時28分50秒
鑑みれば・・・・ってすごく時代がかっていて説得力ありますね。
村の鎮守さまのお告げみたい、つい乗りたくなってきます。
151投稿者:147  投稿日:2002年04月20日(土)22時43分04秒
巨万の富を得るであろう ってあーた、あたあた
152投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)22時54分51秒
ツッコミに15分もかかってたらDTできんよ
153投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)23時06分17秒
デートレで鞘取りなんかしないよ。仕掛けるときは1000円以上狙ってるわい
154投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)23時08分59秒
デートレドの鞘取りなんて考えただけで胃が痛くなりそ
155投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月20日(土)23時14分20秒
あたしゃもう歳で頭もキーボードもスローモーなのよ、ふん
156投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月21日(日)01時52分18秒
もうすぐ車に落ち葉(枯葉)マークをつけなければなりません
相場は若葉マークです
157投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月21日(日)15時20分19秒
石油サヤ取りで最高で何枚建てるの?わたしは10-10で計20枚までにしています。
158投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月21日(日)18時54分52秒
私は多くても3−3です 通常はワンセットです
しがないリーマンなんです
159投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月21日(日)19時30分20秒
鞘取りで1セット?
片張り1セットならともかく
たばこ代稼ぎしかならんやんけ
最低で5セットやろが
160投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月21日(日)20時18分34秒
たばこ代ういただけでもこの御時世
尻に引かれたリーマンにとっては大きいのれす
161投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時15分10秒
ピンピンで10万以上取れることも多いが、逆に引かされてあれよあれよという間に大きな損失を出す事もザラにある。他の銘柄よりも慎重に枚数も落としたほうが良い。もっとも資金が1000万以上なら話しは別ですが。
162投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時17分40秒
いつかは30枚ずつで張ってみたい。1000円幅で300万の利益、あこがれです。
163投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時23分42秒
今日は灯油の7月が売られている。
164投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時25分32秒
ガソリンの期近ば相変わらず強い、逆サヤの拡大は恐ろしい。
165投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時26分58秒
11月は灯油買いガソ売りで教科書どおりですが。
166投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時30分46秒
来年も暖冬でしょうか、将来、地球温暖化がさらにすすめば海水面が上昇し砂漠化もすすむ。恐ろしいことです。日本は食料難からパニックになるだろう。
167投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時33分14秒
日本の山の上を平らにして高原をたくさん造っておけばいい、さつまいも畑にする。
168投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時41分26秒
サヤ取りをずっと続けていたら片張りは不安で出来なくなってしまった。
グラフもサヤ線しか見ないから、値動きを受け止める変動感覚も違ってしまった。
169投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)14時43分03秒
さてそろそろスレッドが落ちるので上げときます。
170投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月23日(火)15時40分17秒
主人に言われた、なぜお前は負け急ぐ?
最近自分なりのルールを無視しすぐ建てたがりしくじる事が多い。
別のスレでシステムの話を出ているが扱うのは人間だ。
IEを立ち上げる前に禅の呼吸をしてみた。今日は一つ建てるのを見送った。
171投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)16時05分03秒
灯油もすごいことになってきましたが乗り損ねました、たしか昨年は順鞘のとき
当先で5000円まで拡大して頭打ちしていますが、今年は超えそうです。
ピンピンの斥侯玉なら年中建てたり引っ込めたりしている、これは大きいチャンスを捕らえる為の必要経費と割り切っていますがなかなかバカにならない。
年間で500万の利益、経費として250万の損切り、差引250万の儲けで利益率50%。現実にはこんなものだと考える。
172投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)16時07分35秒
利益率は自己資金にたいしてだから間違えてしまった。
173投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月23日(火)16時51分42秒
灯油のこういうのは別にシステムいらないと思われ。

最近引越しなのにシステムつくりにはまって引越しの準備が大遅れの私です。
いいかげんにしよう。
174投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月23日(火)18時00分45秒
しっぽさん 元気になってなにより。
灯油スプレット、利が乗って良かったですね。
引越し資金ぐらい叩きだしてくださいね。
175投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月23日(火)18時15分50秒
売り方Nさん、あーりーがーとーございまーす。
死なずにすんだ。
引越しで忙しいと言いながら何度もレスつけてと思われるのはなんだけれど、
出てきちゃいますよ、お礼言いに。

システムって書いたけれどそんなに大げさなもんじゃない。所詮私のやることだ。
176投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)18時50分01秒
アラビカの鞘取りいい感じになってきてます
当限まわるまで試しに持ってみます
運がよければ2000円幅を狙えると思ってます
177投稿者:売り方N  投稿日:2002年04月23日(火)19時57分37秒
アラビカのスプレットおいらも仕掛けてるよ。
利が乗ってきてなによりです。
同鞘期待していますが、期待は裏切られるからね。(笑)
資金効率からはやはり石油製品という事になりますが、
石油製品で投資額の大半を使うわけにもいかないし・・・

しっぽさん お礼だなんてこそばいよ。
たいした事はしてない。
相場はすべて自己判断ですからね。
178投稿者:ラッキー  投稿日:2002年04月23日(火)22時13分38秒
コテハンが二人そろったので、私もカキコします。

少なからぬ人達が7月・8月に注目していますね。
私も一方の期近を最優遇し、他方の期近の足を引っ張るポジションをいくつか仕掛けています。
教科書的なポジといえますが、ボラはかなり高まっていますので、順行すると宝の山になります。

しっぽさん ここ数日のケロスプレッドは、かなりおいしかったはずですね。

売り方Nさん いつもながら果敢な仕掛けでおいしい流れに乗っておられる様子。
最後に帳尻を合わせる辣腕ぶりですね。

お二人の明日からの健闘を祈っています。
179投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月23日(火)23時59分59秒
期近ガソ買い、灯油売り!!
期先ガソ売り、灯油買い!!
180投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)00時03分20秒
追っかけ商いはオッカネー
181投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)00時06分24秒
>>179
無理矢理、鞘鳥になって焼かれなくても・・・
182投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)00時11分17秒
昨日、DTでやられたんでこうなったら提灯をつけます!
183投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)09時15分49秒
小田原提灯ぶらさげて〜
184投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)09時18分11秒
順鞘はこわくない、灯油のサヤもそろそろ天井だね
185投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)09時27分41秒
縮小にかわったのかい?
186投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月24日(水)10時34分30秒
ラッキーさん、お久しぶりです。ちらっと気にしてましたよ。
鞘縮小かはわかんないけれど、私の持ってるケロは寄りでどてんしました。
追っかけ商いはおっかねぇし、、、、、同じく寄りで建てたストラドルは鬼門か。期先じゃないよ。
187投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)10時48分27秒
灯油11月が急落、利食いか新規売りか、すごいねえ
188投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)11時00分02秒
タダで読める、うれしいねえ、林先生は太っ腹だねえヒッヒッヒッ・・・チビまる子
http://www.sakimono.com/saya/instruction.html
189投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)11時12分53秒
ただの価値しかないってこと。
190投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)11時21分13秒
なるほどそういう意見も、しかし基礎を知る教科書としてはいいんじゃない。
191投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時40分56秒
原油は高納会しましたぜ、石油3品とも期近は強いや。
192投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時42分37秒
灯油はどてんでよさそうだがね、今日は様子見でいくか
193投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時44分59秒
梅さんまた11月を買い始めたかい
194投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時49分53秒
11月はケロ買いガソ売りが順調
195投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時53分21秒
コーヒーは今日は拡大してきたね、なかなか辛抱がいるね
196投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)14時58分50秒
灯油のサヤ取りの魅力といえば毎年キチンと鞘代わりする事だね、狙いすまして
うまく乗ると大きく取れるから面白い。
197投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月24日(水)15時06分29秒
相場ばかりやってるとどうしても運動不足になる、ゴルフもいいが下手くそではかえってストレスになる。おすすめは軽登山ですね、今ごろの季節は最高だ。ブナの新緑がまぶしい。300メーターくらいの山でもいい運動になるよ。いなかはいいよ。
198投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)13時21分48秒
サヤトリ入門は、去年パンローリングで全部門売上2位でした。

拡大から縮小ねらう、仕掛ける、急拡大する損切る
次の日に、急縮小。

拡大から縮小狙う、損切り幅を大きく取るすると大きく取った損切り幅以上に
拡大する、損切るすると急縮小。

こんなんばっかです。

去年、東京・関西大豆の同銘柄異市場で取った人いますか?
いません! 大損こいたひと多数。
199投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)13時37分25秒
今日もガソリンは一人旅、いい仕事してるねえ
200投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)13時39分49秒
オラオラ灯油はどうした、はっきりせえーちゅうに
201投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)13時44分07秒
しかし指をくわえて見てるだけはさびしいよ、ガソリン追っかけたくなるね。
202投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)13時56分40秒
アラビカは今日も順調に拡大、2段上げってやつか
203投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)15時49分58秒
すこし愛して、ずーと愛して
204投稿者:初心者  投稿日:2002年04月25日(木)18時10分00秒
ガソリン近売り先買いを仕掛けて1セットで1500円も引かされてます。
なぜ損切りできなかったんだろう。どこまで逆ザヤが開くんだろう?
205投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)18時18分21秒
なんで下げ進行でコソコソしてるの?
206投稿者:ラッキー  投稿日:2002年04月25日(木)18時28分43秒
ごめんなさい しっぽさん 同じ人の投稿ばかりなので見落としていました。
ケロスプレッドは、7月ー10月かな?
しっぽさんは、どてんするタイプだったかな?
あそこでどてんできる人は、極めて少数派。
システムがサインを出したのですか?
ストラドルは8月限かな?これも反転を狙ったものですか?
まさか7月でありませんように。
207投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)19時13分55秒
>>204内部要因見られ。あからさまに大衆が期近買い期先売りで狙われとる。これは内部要因に変化が無い限り無制限にひらく所。しかし実際そんなことは無く大衆踏んだところが鞘修正開始か
208投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)19時14分55秒
大衆期近買い期先売りの間違いでしたなすんまそん!
209投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)19時15分26秒
大衆期近売り期先買いじゃー
210投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月25日(木)21時47分23秒
体臭キチガイ瓜 妃下位邪ー
211投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月25日(木)22時41分03秒
ラッキーさん、こんばんは。そーのとぉーり、ケロスプレッドは7月―10月。気が向いたらどてんするタイプ。生意気っぽいけれど、あれはシステムも指示もいらないですって言うか、システムのことまだ良く分らないけれど、
システムが得意としないタイミングではと、きわめてアナログにケロスプレッドをやっていて思うのですが.....。
昨日の前場で利ぐっちゃえばなおさら良かったのですが、それは出来なかった。
ストラドルは9月。あの日建てるにはタイミング的に無難なとこはあそこしかなかった、ということです。あんまり美味しくないけれど、短期売買には後追い商いは一番危険ですから。8月の反転ってなんか騙されそで嫌。
両方明日には○にします。明日の4時には電話回線が移転の為切れマース。
そうそうコーヒー逃げよかな。どうするかこれから検討しま-す。
212投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月25日(木)22時59分32秒
8月の反転ってなんかだまされそってのは全く論理的根拠がないことです、念のため・

Big moneyのなーがせくーんをようやく観るつもりだったのにぃ、コーヒーのグラフ作るお仕事増えちゃって今日も駄目。パンスプレッドもないんだよぉ。
213投稿者:ラッキー  投稿日:2002年04月26日(金)08時45分20秒
さやグラフは、岡藤のExpert2のサヤチャートが使えるかも。
デモCDを請求してみれ しっぽさん。
214投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月26日(金)14時21分22秒
今日は連休を前にしてサヤ取り屋の手仕舞いか。
215投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月26日(金)14時27分52秒
普通鞘取りは連休の度に手仕舞いしないんじゃない?
216投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年04月26日(金)15時18分04秒
ラッキーさん、どうもです。なんか世の中に色々鞘チャートってあるんですね。落ち着いたら色々あたってみたいです。
前場と後場の石油の動き久々に見ていたら今日は面白いですね。
お日柄もいいので私は今日のタイミングのいい所で石油ストラドルも灯油スプレッドも仕切ってしまいました。
4時に回線が切れマース、ではではまた。
今ここは桜が満開。愛でることも出来ず、ひたすら荷物を詰め込んでるか、PCに向かってるか、家事してるか、食べてるか、寝てるか、とほほ。
217投稿者:名無しさん  投稿日:2002年04月30日(火)23時14分50秒
アラビカの鞘はどうなってんの?
218投稿者:ふに  投稿日:2002年05月01日(水)00時57分25秒
はじめて来ました。こんにちは。
今ガソスプレッド縮小を仕掛けてますです。
こないだまでけっこう引かされてしまって・・・

もっと縮んで〜
219投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月01日(水)08時31分19秒
ねこはどこに引っ越したんだろう、ダンナの転勤だろう
220投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月01日(水)11時10分37秒
違うよ、大家さんが売るっちゅうから出たんですぅ。引越しの日は完徹だった、しんど。
今までは窓を開けたらHホテルの窓が見えたけれど(ぴしゃと遮光窓を閉じられた時もあった)、今度は公園の木々。遅ればせながら花見も月見も出来るんだ。
GMマジックって大手が休んで大衆頑張ること、って書いてたけれどまさに私よー。
アラビカ一旦仕切っちゃった、休み前に。鞘すべりったって近いとこ2つだけの影響かもだけれど、念のため。ここんとこの判断が農作物素人だよね、今だ研究ばっかり。
221投稿者:為五郎  投稿日:2002年05月01日(水)20時16分35秒
農作物素人を語る方がおられるが作物の研究で儲けられると思うなら耕せば知りたくなくとも、自ずと種は芽が出る事をしりことになろう、農家の人々の暮らしを知りたければ肥溜めからそれを掬って畑に撒いてみればよし。 人はそれを堆肥、鞘取りと言うが・・・単なる糞の熟成なり。
鞘の熟成とは・・・これはいかに・・・
222投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月01日(水)20時28分31秒
はあ?・・・・木の芽どきだからなあ
223投稿者:為五郎  投稿日:2002年05月01日(水)20時37分04秒
根、茎、花 そして枝
季節に応じて鞘の恩恵、恵を受ける事の真理は若輩には知る由も無い。
芽ぐみとは、これいかに・・・
224投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月02日(木)00時11分53秒
>>223
> 根、茎、花 そして枝
> 季節に応じて鞘の恩恵、恵を受ける事の真理は若輩には知る由も無い。
> 芽ぐみとは、これいかに・・・


>>223

貴方はハナ はじめ ですか?
225投稿者:  投稿日:2002年05月02日(木)00時51分45秒
呼んだか?ボケ雄!
226投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月02日(木)09時30分58秒
石油はやっぱり期近は強いね、昨日のうちに逃げといて正解でした
227投稿者:ラッキー  投稿日:2002年05月07日(火)19時13分53秒
俺は信じていたぞ  ガソ7月
俺は見切っていたぞ ケロ11月
228投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月07日(火)21時37分18秒
ラッキーさん、おめでとうございます。
私は石油の近-先の鞘反転までだんまりです。
だまるぞ、だまるぞ。
229投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月07日(火)22時36分34秒
ラッキーさん たんまり儲けたみたいですね。
おめでとう!!
おいら デイトレに励んでます。
けっこう儲かるぞーー ^^
もちろん鞘のことは頭にあります。
そろそろゆるしてあげてね 灯油11月。
まずはお友達の10月あたりから。
230投稿者:ラッキー  投稿日:2002年05月07日(火)23時19分15秒
10月と言えばプラチナ10月はどうかな?  売り方Nさん

虎視眈々と狙っているのは、ガソ・ケロスプレッドの両方ですか?  しっぽさん

お二人のご健闘を祈っています。
231投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月07日(火)23時41分16秒
そうです、だまるぞ。

PCはとっくにつながったが、TVがダンボールの山に埋まっている。
○○くんのあたらしいおうちにはてれびもびでおもないのね。
232投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月08日(水)07時17分41秒
だまってられないおしゃべりなねこ、だまって仕込め500円以上利益が乗るまではかきこむな、ツキがにげるぞ
233投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月08日(水)08時07分08秒
・・・・・・
234投稿者:ラッキー  投稿日:2002年05月08日(水)17時32分53秒
私は値洗いが500円以上になればカキコしていますが、何か?
それとツキでは相場を張っていませんが、何か?

朝に落ちたカミナリが、今日の驚きの展開の予兆になったようですね しっぽさん。
うまく仕掛けられたかな?
235投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月08日(水)19時06分31秒
こうなりゃ500円以上になるまでカキコは全部・・・・だと思ったのですが
根性ないです。
黙ってたって、みんな知ってますよねぇ。
232の名無しさん、キャラがけっこういけてます。コテハンにしていただけたら、楽しいなぁ。怒らないで下さい。
236投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月08日(水)21時46分28秒
アラビカのスプレットようやく値洗いがよくなってきた。
長い道のりもしっぽから (笑)
おいらもよく我慢してるよ。
自分をほめよう!

ボロクチ鞘取り仕掛けたいね。
237投稿者:テールスープ  投稿日:2002年05月08日(水)22時03分26秒
我、鶏頭となるも猫尾になることなかれ。
みなさーん、忍耐力がありガマン強いですね。
スプレッド取引の仕切り方は難しくないですか?
238投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月08日(水)23時44分14秒
スプレットの仕切り方が難しい?
利益がでてないときは難しいよね。
値が飛んで損するかもしれないし。
今日の寄り値みたいなこともあるしね。

以上のことから、たんまり乗ってから仕切りましょう。(笑)
しかし、アラビカたんまり乗るまで我慢できるでしょうか。

純粋に鞘取りだけする人もいれば、そこから変幻自在に玉操作する人もいる。
なんでも挑戦してみればいいよね。
自分で玉を持って解る事も多々あると思うよ。
相場って自分に合った儲けやすい手を創ることが第一だと思います。
239投稿者:テールスープ  投稿日:2002年05月09日(木)00時23分46秒
>>238

丁寧なご説明有難うございます。
利が乗る場合は解り易いでしょうが、長期間、利が乗らない場合
どうしても、片方を仕切って片肺飛行になりがちになると思います。
こうした場合、一般の建玉と違いがなくなると考えますが。
240投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月09日(木)06時22分21秒
おはようございます。

片肺飛行になる人もいれば、全玉仕切る人もいると思うよ。
2:1や3:2など、好みの問題じゃないの。

方建てとの違いね。
玉を持っている期間が違うから、何かしら影響受けるのでは?
その人の受け止め方次第でしょう。

おいらも発展途上の段階ですから、これぐらいしか思いつきませんが・・・

さあ 今日も バリバリ稼ごう!!
241投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)12時55分15秒
てんぴん座の人ってサヤトリに向いているの
242投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)13時18分37秒
おとめ座の人はあやとりに向いてる というオチかと
243投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)13時33分43秒
がそりんI買いJ売りで誰かやってますか
244投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)13時38分25秒
ただいま上昇中
245投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)13時44分08秒
灯油buyガソリンsell---GOGOGO
246投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月09日(木)18時57分55秒
500円以上値洗い乗ったので早速カキコしなければ(笑)
ガソーケロとことんまで行ってね。
247投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)19時34分46秒
鞘取り筋をねらっているさやとり屋は、売り方Nさんでしたか。
切羽詰った商いをした委託の足を引っ張るとは、さすが凄腕。

ところでボロクチ鞘取りって何ですか?
248投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)19時35分52秒
247はラッキーでした。
249投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月09日(木)19時56分09秒
このストラドルのことだよ
250投稿者:売り方N  投稿日:2002年05月09日(木)20時03分16秒
凄腕といわれると恥ずかしい。
しっぽさんと同じ時期にガソスプレットやられたところだしね。
今回はどうなるのか誰しもわかりませんよ。
251投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月09日(木)23時24分21秒
私もカキコ制限取れましたぁ。
えっ、そうだったんですかぁ、売り方Nさん。きゃー。喜んでどうする?
ボロクチ鞘取り、ってこのストラドルのことですか?????
252投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月09日(木)23時37分09秒
利食いするまでは喜んではいけないのれす
253投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月10日(金)17時52分08秒
売り方Nさん、ご恩は忘れない猫です。
リベンジ中ですがこすくっていくか、じっくりいくか。
テールスープさん、私が人生で食べたテールスープで一番美味しかったのは北海道は帯広の池田町のワイン城のそれです。ついでに帯広の平野の畑を見て、小豆を売買するのがよろしいかと。
254投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月13日(月)17時01分25秒
サヤ取りで有料会員制って日本初?
http://www.investechno.com/html/sayano/fseminar.htm
255投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月13日(月)17時44分50秒
イチローの打率って? うといの。
4割?
そんなに低いのやだ。
8割なら申し込みたい。
256投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月13日(月)17時51分44秒
月3万円は幼稚園代より高いよー・
年8割でもやっばやめておく。
257投稿者:ラッキー  投稿日:2002年05月13日(月)18時27分54秒
今日ストラドルのどてんをリアルタイムで配信してくれる実力があるとしたら、資料を請求するかも。
258投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月13日(月)18時59分48秒
今日ドテンするのはキケンだ
259投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月14日(火)07時50分44秒
昨日どてんしたとして、次のどてんをリアルで教えてくれるなら本とうにすごい。
でもそれならイチローの打率どころか、すぐ蔵建つよ。
ガソスプレッドのぎざぎざだって、なんかタイミング判るけれど、ほっといてるもの、私。
260投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月14日(火)07時56分29秒
>>254
> サヤ取りで有料会員制って日本初?
> http://www.investechno.com/html/sayano/fseminar.htm

「2000年の実績」が「イチローの打率をはるかに上回った」ってえだけかよ。
笑った。なんで2000年なの?
261投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月14日(火)15時54分20秒
そこのところに突っ込み入れると営業妨害になるぜ。
262投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月14日(火)16時01分55秒
けろの話。寄りで仕切ってかなり悔しい。
263投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月14日(火)17時28分58秒
あたまとしっぽはネコにやれ、
264投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月14日(火)20時20分34秒
>>262
> けろの話。寄りで仕切ってかなり悔しい。


あれ またケロスプレッド7-10だったのかな?

私は、危険かもしれない7月をキープ中です。
265投稿者:名無しさん  投稿日:2002年05月14日(火)20時22分45秒
264はラッキーでした
266投稿者:ねこのしっぽ  投稿日:2002年05月14日(火)23時51分42秒
ラッキーさん、こんばんは。
そうそう、7-10。まだ拡大するのはなーんとなーく判ってたんだけれど(
秘術アナログの技)さすがに仕切っちゃいましたね。
ちびを夜間病院に連れて行き、戻ってきました。5月病なところに、本当に
かぜ。人間相手と相場相手はどっちが難しいんだろう。
7月限、相当儲かってますね、いいな。
267投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月03日(水)16時27分36秒
仕掛けどころが見つからず退屈な日々、みなさまいかがおすごしですか
268投稿者:(偽)ねこのしっぽ  投稿日:2002年07月03日(水)16時49分46秒
石油が動かないうちにようやく引越し荷物を片付けたよーん。
ボラはないけれど灯油スプレッド、原油-製品あたりが堅実か。
でも私は全部ストラドル、両建てしてた時もあったし、ナンピンありに、
自分でもご苦労さん。皆様、おげんきですか。
269投稿者:(偽)ねこのしっぽ  投稿日:2002年07月03日(水)16時50分59秒
きゃー、IDを入れないと偽者にされちゃうんだ。上は本物。
270投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月03日(水)20時09分14秒
小豆ウズウズ、出動待機中、ヤバイかも
271投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月13日(土)18時42分03秒
灯油の逆さや狙いは誰も書きませんけど・・・。
272投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月14日(日)18時30分15秒
ん? そろそろ調整入る?
273投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月14日(日)21時54分12秒
1月からずーーと調整中みたい
274投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月17日(水)18時33分52秒
しかーし油のダラダラ相場はいつまで続くんだ、びょ〜んが待ち遠しいぞ
275投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月18日(木)22時57分28秒
小豆10−11の拡大は止まりましたか。
276投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月19日(金)10時21分04秒
たた頼むからサヤ取りやらせてくれ
277投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月19日(金)10時53分24秒
いやじゃ。。。
278投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月19日(金)17時07分12秒
梅ちゃんがガソリン買っているのか・・・・
279投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月19日(金)20時21分43秒
ウメ梅って・・・梅毒か?
280投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)00時27分50秒
関西の梅田さんね、サヤ取りもじょうずらしい、と言うかじゅうたん爆弾で強引に相場を作っちゃう。
281投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)11時35分49秒
って言うか、サヤ取りオンリーでは?
282投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)14時27分22秒
え、そうなの?
283投稿者:プーさん  投稿日:2002年07月20日(土)14時56分18秒
今週の石油製品ガソも灯油も1月限メッタ売りでしょ。
普段はたしかに同銘柄異限月や異銘柄同士のサヤ取りをして
いるが今回はフュ−チャーズ系のファンドが灯油1月限買うもん
だから灯油1月限ここ2〜3日で3000枚売っとる。
最近のゴム売りといい少しこの銘柄のこの限月のこいつを潰そうという
手法(相手より多く売り込めば勝ち)を取っている。
284投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)15時09分59秒
プーさん ありがとう。
またカキコお願いします。
285投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)15時59分25秒
まさか、掲示板の情報をうのみにするあるか?
286投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月20日(土)17時05分14秒
285さんあせってますか?
287投稿者:名無しさん  投稿日:2002年07月22日(月)12時53分56秒
2月新甫は予定通りですか
288投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月20日(火)07時54分06秒
今年の石油製品はサヤ取りをさせてくれません。掲示板でも最近カキコが
無いということで皆さんもうまく行ってないんだろうな。
289投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月21日(水)20時18分37秒
とりあえず今日は灯油の中買い先売りで成功しますた。
290投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月21日(水)20時48分57秒
方張りは結局行って来いに終ったけど、
鞘はストラドルもスプレッドも快調。
291投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月22日(木)10時26分47秒
ありゃりゃ、灯油の3月強いね、失敗か
292投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月26日(月)17時14分18秒
好機到来・サヤ取り部隊、出動せよ!
293投稿者:ふに  投稿日:2002年08月27日(火)00時13分26秒
どの辺りが好機なのか教えて星ー。
私が狙ってるのは灯油の1−3月限かな。
294投稿者:名無しさん  投稿日:2002年08月27日(火)09時55分40秒
それでいいのだ、儲けはでかいぞ
295投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月11日(金)23時33分57秒
サヤ取りは人気がないのでしょうか
296投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月14日(月)20時16分15秒
サヤ取りのやり方自体は簡単だよね、あとは繰り返しで感覚的に慣れるだけだから
掲示板にも書くことが無くなるよ。
297投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月14日(月)22時29分13秒
>>295
場違い鞘取り提灯筋がつくので、ポジションは掲示板に書かないだけです。
狙われたくないので・・・
298投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月15日(火)00時06分25秒
>>297
> >>295
> 場違い鞘取り提灯筋がつくので、ポジションは掲示板に書かないだけです。
> 狙われたくないので・・・

狙うわけないでしょ!そんな建玉で・・
299投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月15日(火)01時27分20秒
>>297
定期的にポジ公開していたのは、ごく少数。
あなたは誰ですか?
レスナンバーは?
300投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月15日(火)01時29分04秒
>>298
> 狙うわけないでしょ!そんな建玉で・・

どんな建玉か具体的に言ってごらん。
301投稿者:297  投稿日:2002年10月15日(火)08時54分06秒
>>299
言ってるように、掲示板には書いたこと無いです。
302投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月15日(火)12時32分48秒
はぁ〜
何枚建てるのですか?
まー被害妄想のような感じもしますがね。
落ちるときは落ちるし上がるときは上がるが相場でしょう?
ちなみに書いてみたら・・・
で、損したと・・・やっぱり狙われた〜と、いわれるのですか?はぁ〜
相場やめなはれ
303投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月15日(火)13時02分37秒
縮小狙いでも、拡大狙いでも提灯つけてくれたら利益になりますよ。
自分でナンピンしたい場合は別ですが。
304投稿者:297  投稿日:2002年10月15日(火)13時57分58秒
>>302
自分で建てる時でさえ、節分けするのにましては、掲示板などに書けません。
それから節ごとの手口見れば、場違い鞘取り玉ってすぐわかる。
だからです。
305投稿者:げんちゃん  投稿日:2002年10月16日(水)10時58分05秒
ガソリンなんか最近は出来高10万枚の日もありますからね
ザラバに成り行きでサヤトリの注文出すこともありますが、
それほど不利な成立もしない。出来高が多い銘柄は安心感ありますね。
306投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月22日(火)08時15分16秒
サヤ取りが多くなったせいか最近やりにくい・単に下手なせいか
307投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月23日(水)07時36分46秒
今や鞘取りも片張りと一緒。
やる人増えてだましの動きが多くなった。
昔は人知れず静かにうねっていたのに。
308投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月23日(水)20時08分55秒
ガソリンの鞘がすごいことに・・・・乗り遅れてしまった
309投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月24日(木)10時18分46秒
ん? 順鞘縮小はこれからだよ。
ま、気長に。
310投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月24日(木)12時25分22秒
今日は朝からガソリン高、灯油安ですね。ストラドルいいかも
311投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月25日(金)14時41分45秒
ストラドル乗ったみたい、いい感じ
312投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月26日(土)20時16分12秒
オンナに乗ったみたいにイイのかい?
313投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月27日(日)12時43分03秒
女に乗っても一文にもならんぜ
314投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月27日(日)13時49分44秒
そうだ! 鞘に乗れば三文は取れる!
315投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月27日(日)23時47分11秒
早起きでも、儲かる。3文
316投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月28日(月)00時17分31秒
さぁ!三文取りにリスクと戦おう!




                オレは嫌だよ!
317投稿者:200か...  投稿日:2002年10月28日(月)14時04分29秒
早稲田は一文より二文
318投稿者:名無しさん  投稿日:2002年10月28日(月)14時14分43秒
それより東京の文一だしょ?
319投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月04日(月)14時27分17秒
今年はチャンスが少ないのでサヤ取り屋はイライラしている。
320投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月06日(水)08時18分06秒
仕込み時
321投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月06日(水)22時46分31秒
吟醸酒うまい
322投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月06日(水)22時49分22秒
しかしさあ自分の子供を相場師にする親ってすごいよね
323投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月07日(木)11時13分53秒
わかりやすくなってきた
324投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月07日(木)18時51分19秒
ヨーシ乗ったぜ
325投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月08日(金)00時05分28秒
ガソリン明日からもたのんますよ
326投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月08日(金)23時27分43秒
うるうる
327投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月11日(月)12時31分49秒
ねこのしっぽのホームベースはココ
328投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月12日(火)16時15分14秒
灯油−ガソリンは反転
灯油は縮小
329投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月13日(水)11時35分13秒
805 名前: 太一 投稿日: 2002/11/13(水) 11:06

794
どういう根拠で言ってます?
過去の鞘グラフ見てます?
相場はリスクを回避していくものと私は基本的に思ってます。
確かに結果あなたの言うとおりの動きをするかもしれませんが、
それは結果論です。私は回避しているだけのこと。
自分が確信を持ったところでしか仕掛けません。
唯此の限月仕掛けている人がいれば非常に危険です。
去年は2番限から納会にかけて縮小しましたが、これはある人が
ガソ売り、灯油買いを大量に仕掛けたためのこと。
その前2年間は期近に回るに従って鞘は拡大しています。
私はやりません。
やるのは勝手。
やる人はおやりになってください。
330投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月13日(水)11時35分58秒
太一殿はサヤ順張り派ですな。

おいらはサヤ逆張り派ってとこですな。
331投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月15日(金)14時23分50秒
ほいほい
332投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月15日(金)14時32分34秒
今日は灯油拡大ですか、けっこうけっこう。うれしいねー
333投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月21日(木)12時45分26秒
灯油、ヒー・いいかげんに縮まれ
334投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月21日(木)16時35分25秒
灯油1月もサヤ出世するのかな
335投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年11月28日(木)23時47分30秒
期先灯油買いのガソリン売りでいきましょう。
336投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)07時08分09秒
アービトラージの意味もまともに理解していないど素人がマルチポストするな。見苦しいだけだ。
何度も同じポジショントークをする人間は最低としか言いようがない。
おまえだけの掲示板じゃないのだ。大人しくしとけ。
337投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)07時32分20秒
朝っぱらから何イラついてんの、のほほん
338投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)07時59分26秒
アービトラージ君って、上げ荒氏だったのね。w
339投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)08時02分08秒
サヤ取りは出来ても漢字も知らないのかアホ
340投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)08時18分02秒
本人が出没しているな
341投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月29日(金)16時11分20秒
>サヤ取りは出来ても漢字も知らないのかアホ

って 誰のことだ?? (笑)
342投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年11月29日(金)23時27分12秒
期先ガソ売りケロ買い。
343投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月30日(土)08時22分38秒
ストラドルはお遊び程度にして本命のスプレッドで生活費稼ぎだね
344投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月30日(土)08時25分02秒
アービトラージって東京と大阪の組み合わせみたいにやるんだっけ、異市場間
345投稿者:名無しさん  投稿日:2002年11月30日(土)08時48分21秒
>>342
アービトラージ君にはいい就職口を紹介してあげよう。
萬成という素敵な会社です。
君は一日中同じセリフでテレコールする優秀な外務員として活躍することでしょう。
346投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月01日(日)16時25分22秒
↑ プッ! ワラタヨ!
347投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月01日(日)21時29分00秒
アービトラージさん、気にせずどんどん書き込みましょうよ。
348投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月02日(月)23時30分51秒
期先ガソ売り、ケロ買い。
D−Dはかなり良かったですね。
蛮声のテレコール部隊の頑張りの結果ですね?感謝。
349投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月02日(月)23時48分06秒
>>348
エンドレステープ状態ですな。
壊れたマシーンには人格を認めることができません。
350投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月03日(火)00時45分07秒
人格を認めマスタ!
351投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月03日(火)07時59分07秒
大衆が当たる時もある。
でも、D−DじゃなくE−Eじゃないとね。
もうひとがんばりデスタ!
352投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月04日(水)00時18分44秒
期先ガソ売り、ケロ買い。
今日はガソの逆転勝利。
353投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月04日(水)06時08分13秒
>>352
あなたはここの管理人が定めた掲示板の使用ガイドラインから逸脱しています。
354投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月04日(水)10時18分17秒
逸脱?
355投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月04日(水)10時34分57秒
>>353
どこが?
356投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月04日(水)11時29分53秒
過疎の村で一人空騒ぎしている無友病の人は放置しておくに限ります。
357投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月04日(水)19時01分47秒
夢遊病ならぬ無友病!藁田!
358投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月04日(水)22時30分47秒
ガソ買い、ケロ売り。
359投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月05日(木)22時24分18秒
原油買いのほうがいいよね
360投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月06日(金)00時47分04秒
ガソ売り、ケロ買い。
361投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月06日(金)08時57分47秒
1月ならね
362投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月06日(金)11時03分44秒
1月もね。
363投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月06日(金)11時22分54秒
まこちゃん!
364投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月09日(月)23時38分52秒
ガソ売り、ケロ買い。
365投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月10日(火)18時50分40秒
首を吊って下から足をおもいきり引っ張られてしまったようなサヤ
ガクガクブルブル
366投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月11日(水)00時58分57秒
ガソ売り、ケロ買い?
367投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月11日(水)08時50分23秒
灯油のことですね
368投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月11日(水)10時21分24秒
今日からガソ買い、ケロ売りになりますた
369投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月11日(水)23時23分18秒
ガソ買い、ケロ売り?
370投稿者:アービトラージ  投稿日:2002年12月12日(木)20時59分12秒
ガソ売り、ケロ買い?
371投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月12日(木)22時23分14秒
あんたのポジション見ても参考にならんわな
372投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月20日(金)07時43分01秒
すみませんが、「先生」はやめてください。そんなに偉い人ではありませんので。
私は、苦しんで苦しんで勉強した「凡人」なんです。

サヤ取り入門を既に読んでいただけたなら、もう一度、4章までの前半部分をよくお読み
頂きたいく思います。勉強ノートは勿論ですが、ブロックも必ずその日(或いは翌朝)までに記入することが大事です。過去のブロックを記入するより、リアルタイムのほうが遙かに、身につくと思います。又、勉強ノートについては、特にポジションを持って、或いは手仕舞って感じたことを記入していくと、自分のクセや、長所、短所が段々わかってくると思います。

参考になれば幸いです
373投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月20日(金)07時47分18秒
なぜ鞘の拡縮は発生するか?

スプレッドの場合
期近、期先 2つの限月間に拡縮が起こるから
・需給関係の変動(期近主導)
・思惑の変動(期先主導)
が起こる事により鞘の拡縮が起こると思います。

ストラドルの場合
限月を同じにした場合、地域が異なることによって生じる価格差の変動が
鞘の拡縮となって現れる。
上の中では特に
1.在庫量、商品流通量、用途
2.景気の先行き、ツナギ売買、仮需要
3.運賃、人件費
が地域によって異なるものではないかと考えました。
期近同志を組み合わせた場合は主に(1)
期先同志を組み合わせた場合は主に(2)
の要素により拡縮が起こる、としました。

比価の基準を何に置くか。

これら全てが織り込まれて価格が形成されているのだから
比価の基準はやはり「値段」に回帰するのではないでしょうか?
値段が上がった時には何が評価されて上がっているか、を判断し
それぞれの要素が評価された時には期近・期先または各市場どちらがより
影響を受けやすいかを踏まえた上で、割安・割高を相対的に決めていく。

スプレッドではサヤ形を見て、期近・期先どちらが影響を受けているかを
判断する事ができるので、テクニカル分析をする上で合理的ですが、
ストラドルはファンダメンタルにかなり精通していないと取れない気がします。

以上です。
多分間違えだらけなので鵜呑みにしないで下さいね。
誰も鵜呑みにしないかな(笑)
374投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月20日(金)07時48分33秒
今回は異限月間に話を絞って進めたいと思います。

トレードスタイルの分類に順張りと逆張りがあります。
それらをさらに細かく分けると

@完全に順張り
A完全に逆張り
B順張りに比重を置く
C逆張りに比重を置く
D比重を置かない

に分けられます。

結論から言うと僕は
パターン1は C逆張りに比重を置く
パターン2,3は @完全に順張り、です。

理由は
p1は過剰なプレミアムやディスカウントが「修正」されるのを期待して
p2,3はそれらが「発生」するのを期待してエントリーするからです。
375投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月20日(金)07時49分42秒
損切り幅の決め方とパターン分類自体について
仰っていたので僕の決め方を書いておきます。
他の方は言える範囲だけで結構です。

損切り幅は僕の場合ボラティリティから決めています。
また、はじめに決めた順張り逆張りによっても係数が変わります。
銘柄によって係数を変化させる事はありません(異限月間の場合)。

パターン分類の目的はあくまで僕はですが
勝率と利益率を計算して一回に取れるリスクを決めるためです。
それ以上の技術が関与する部分は分類していません。
aとbはp1だけ分類しています。

p1=順鞘縮小
p2=順鞘拡大(薄い逆鞘からのエントリーも含む)
p3=逆鞘拡大(薄い順鞘からのエントリーも含む)
p4=逆鞘縮
376投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月20日(金)21時03分27秒
過剰感がある限月とタイト感がある限月で仕掛ける。
アラ売りロブ買いが1月までは有効かな。
377投稿者:名無しさん  投稿日:2002年12月29日(日)19時20分43秒
新しく先物取引の危険性のHPができてたよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/
378投稿者:ストラドル  投稿日:2003年01月12日(日)00時55分18秒
火曜からガソ買い 灯油売りでもはじめようかな。
379投稿者:名無しさん  投稿日:2003年01月12日(日)10時39分38秒
危険すぎます、もっといいのがあるよ
380投稿者:ストラドル  投稿日:2003年01月21日(火)19時31分02秒
今日からガソ売り 灯油買いを始めました。
381投稿者:ストラドル  投稿日:2003年02月10日(月)21時30分41秒
今日からガソリン買い、灯油売りはじめました。
382投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月11日(火)16時02分17秒
限月くらい書いてよ、いつも先っぽだけかい
383投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月14日(金)16時19分54秒
灯油 Cウリ Gカイ ピンピンのお試しで建てますた。
384投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月14日(金)17時32分17秒
あんた勇気あるね
385投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月17日(月)17時46分49秒
灯油 Cウリ Gカイ ピンピンはザラ場で切りました。
386投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月17日(月)22時03分37秒
仕切って正解かもですね。明日もたぶん安い。同じ展開になるでしょう。
387投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月22日(土)04時54分44秒
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9991/index.html
伊藤忠のガソ売り−原油買いのポジション 400−400枚
三井物産のスプレッドのポジションも興味深し
388投稿者:387  投稿日:2003年02月22日(土)05時04分59秒
東京工業品取引所 当業者玉取組
2003年2月21日 ガソリン
   4月限 05月限 06月限 07月限 08月限 09月限  合計
会員 売 買 売 買  売 買 売 買 売 買 売 買   売 買
伊藤忠    45   155   200            400

東京工業品取引所 当業者玉取組
2003年2月21日 原油
   2月限 03月限 04月限 05月限 06月限 07月限  合計
会員 売 買 売 買  売 買 売 買  売 買 売 買  売 買
伊藤忠           45   155   200        400

文字ずれしているので上のリンクをたどってみてください
意見・感想求む
389投稿者:387  投稿日:2003年02月22日(土)05時51分35秒
>文字ずれしているので上のリンクをたどってみてください
上のリンクからはたどれないのでこっちから

http://ww5.enjoy.ne.jp/~consalt/
390投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月22日(土)11時21分38秒
出来高、取り組み、手口の情報はサヤ取りには見る必要ないと思いますが。
391投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月22日(土)11時24分21秒
もしも出来高、取り組み、手口で儲かるなら商取会社はどこも大儲けのはず
しかし赤字決算も多い、だから役に立たない。
392投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月22日(土)16時59分50秒
東京だけのポジションだけでは商社の同行は分からないよ。
東京で買い越しでも海外では同数程度の売り越しとなっていることはよく
あること。特に商社はNYとロンドンも使えるし、現物市場もOK
あるいはデリバティブで他銘柄を使ったヘッジもあるしね。
393投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月22日(土)18時14分23秒
鞘取りの話と少し話がずれるが、
定期市場のバズラで商社の動向をつかむのは不可能。
金が見ての通りです。
金は 定期−現物(リース借受も含む)だから。
394投稿者:387  投稿日:2003年02月23日(日)15時49分17秒
なるほど・・・
手口は見て楽しむのには良いがそれ以上のものではないということですかね?
395投稿者:コピペだが  投稿日:2003年02月23日(日)16時45分06秒
手口(てぐち)

盗人の技術とか、犯行の方法というような意味ではない。
初心者に言うと、たまに相場術のことだと思ってありがたがるから困る。
本当は、会社ごとの売買の詳細のことをいう。
銘柄によって注目するべき会社も変わるが、
概ね、岡地、豊、山前と各商社の逆をやるときは、覚悟がいる。
また、商社ではなく、商社系取引員(例えば三菱商事ヒューチャーズ)などは恐るるに足りない。
岡藤はファンドとしてのウェートが大きいので、逃げるタイミングを逃して巻き込まれないようにしたい。
上記以外のお店が大きな玉をもったら、注意するべきである。
同じポジションなら、間違いなく地獄まで道連れにされる。
早々に撤退するか、もしくは向うべきでる。
特に、国内・海外を問わず、大口のファンドの手口には十分注意をする必要がある。
1度に1000枚単位で手仕舞ってくるので、
ほんっとに、いい迷惑だ!! 聞いてんのか!!
396投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)09時44分27秒
聞いてない
397投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)11時10分41秒
9月 灯油買い−ガソ売り
398投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)15時31分08秒
>>397
今日は変わらんけど、長期ポジションで見るとアタリ

と思う。(笑)
399投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)18時46分45秒
8,9,10月あたりのストラドルってフラフラの夢遊病者だろ
400投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)18時56分08秒
仕手がはいれば大儲けのチャンスだね
401投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月24日(月)19時09分27秒
なんでもいいから梅さんひっかきまわしてくれ。
402投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月25日(火)00時50分09秒
灯油は11月限が買い
403投稿者:名無しさん  投稿日:2003年02月25日(火)14時45分10秒
今日のところは灯油買い−ガソ売り 大当たり
404投稿者:名無しさん  投稿日:2003年03月06日(木)01時38分33秒
こんにちは
さやグラフが見られるホームページを教えてください
405投稿者:%%%%%%  投稿日:2003年03月06日(木)06時22分10秒
http://home.att.ne.jp/yellow/navel/te/sp03.htm
406投稿者:%%%%%%  投稿日:2003年03月06日(木)06時23分01秒
 不規則ですが  ↑
407投稿者:名無しさん  投稿日:2003年03月06日(木)07時05分35秒
きれいだ、どんなソフトを使ってるんだろ
408投稿者:名無しさん  投稿日:2003年03月08日(土)19時29分59秒
本当にきれいだ・・・・
409投稿者:ストラドル  投稿日:2003年04月10日(木)20時26分24秒
明日からガソリン売り、灯油買いはじめます。
410投稿者:名無しさん  投稿日:2003年06月21日(土)04時49分04秒
>>409
> 明日からガソリン売り、灯油買いはじめます。

良いでしょう。
411投稿者:名無しさん  投稿日:2003年06月21日(土)05時19分14秒
白金売りのパラ買いというセットも可能!
412投稿者:名無しさん  投稿日:2003年08月19日(火)10時24分29秒
なんかいいのない
413投稿者:名無しさん  投稿日:2003年08月19日(火)22時12分58秒
ゴムーガソ
414投稿者:初心者  投稿日:2003年08月21日(木)00時44分02秒
鶏卵ウリ−じゃがいも買い
415投稿者:名無しさん  投稿日:2003年08月21日(木)17時37分28秒
ガソリン順ザヤ拡大スプレッド
416投稿者:名無しさん  投稿日:2003年12月21日(日)00時10分21秒
秋山昇 (2003/07/25(Fri) 19:41:43)
   ども、こんにちは。いくつか基本的なことを書きますが、これは相当に単純化した話ですのでその点は了承してください。

1.まず、ゴムは渡し方有利な銘柄です。
2.輸入商社は現地でゴムを買い付けます。荷物の到着する時期にあわせて日本の市場にヘッジ売りを入れます。
3.この売りは、日本の市場に輸入採算以上の値段が付いている場合に限ります。
4.この売りは基本的には空売りではなく、現物渡しを前提としています。

ここで、順鞘のときはどういう状況になっているかというと、期先は輸入採算が適正価格となり、輸入商社のヘッジ売りが入ってきます。期近に回るにつれて現物の重みで輸入採算より5円〜10円下に沈みます。
ヘッジした時点で輸入商社の損益は決定しているので、値段が輸入採算より下がろうともヘッジを外す必要はありません。期近に回った時点で、新たな荷物の引き受け先が見つかるか、先の限月に繋いでも先物市場での鞘滑り以上に利が取れる場合にのみヘッジを外してきます。もしくは納会節で親引けしてきます。
この場合の基本的な戦略はとしては、期先を買い煽って採算値以上になったところで現物背景の売りをぶつけてきます。

次に、現在のような逆鞘の場合にはどうかというと、期中〜期先が輸入採算に比べて大幅に下鞘なのでヘッジ売りが入ってきません。その結果、期近に回っても現物の圧力が弱いので上げやすい状況になります。通常、輸入商社は荷物の行き先を決定せずに輸入してくる事はないですから、期近の場合は輸入採算より高くなっても簡単には売ってきません(売っても荷物が間に合わないから)。そうなると、今度は受け方商社の影響力が強くなります。受け方は荷物の行き先が決まれば期近でも受け前提の買いを入れられるので、輸入採算を越えてくることになります。

つまり、今の期先は輸入採算の10円ほど下ですが、この先ゴムが順鞘になるにしろ逆鞘が続くにしろ、今の先限は一代では、いずれは輸入採算に見合ってくる可能性が高いという事です。
よって、売り方にとっての一番理想的な展開である、産地から崩れて輸入採算が下がり順鞘化するシナリオを想定したとしても、期近は暴落しても先はそれほど下げないと思います。
417投稿者:名無しさん  投稿日:2003年12月21日(日)00時10分57秒
秋山昇 (2003/07/26(Sat) 12:11:12)
   ガソリンの場合は少し事情が違うんですよ。
受け方有利ですので、期近は業転価格が基準になってきます。ゴムの場合は、いくら期近が安くても荷物の行き先が決定しない事には受けられませんが、ガソリンの場合は市況より安く受けられれば引き取り手はいくらでも見つかります。
期先については(季節要因を折り込んだ)輸入採算見合いになりますので、逆鞘が本鞘となります(長い目で見ると業転>輸入採算なので)。先限にも買いヘッジニーズがあれば、先限に関しても業転見合いになりますが、実際は、6ヵ月後のガソリンの仕入れ価格を固定しても、その後に市況が下落すれば(ガソリンスタンドなどは)大損ですので、先に関しては買いヘッジはそれほど入ってきません。
白金に関しても、価格変動の激しさと価格の高さから実需家は在庫を最低限に抑えて足りない分はスポットで調達しますので、逆鞘が定常化することになります。

もちろん、これらは理想化された状況での話なので、実際は色々と複雑です。市場の人気にも影響されますので。
ただ、鞘は適当に付いてるのではなくて、それなりの理由があるということが大事です。
418投稿者:名無しさん  投稿日:2003年12月21日(日)00時11分27秒
秋山昇 (2003/07/26(Sat) 15:20:21)
   > ここでの現物の重みというのは先限では一般大衆が参加しているけれど、
> 期近に回ってくると、一般大衆が抜けてしまうので価格が下がってくるということですか?

この場合、一般投資家は関係ありません。
受け渡しの制度が渡し方に有利に出来ているので、受ける側は渡す側に比べて消極的になります。よって、受け渡しの枚数が合う値段まで落ちてくることになります。

> ここでの先の限月に繋ぐというのは、先の限月の方が価格が高くてさらに利益がとれる時には
> (期先を買い煽って価格を上げることが出来る時には)先の限月に売りを入れて、
> もともと入れていた売りは買い戻すか、買い戻さずに納会まで待って現渡しをせず差金決済をする。
> という事でいいのでしょうか?

だいたいそれで合っています。ただ、先に繋ぐ場合には、渡すはずの荷物を渡さないわけですから、鞘が荷物の倉庫料や保険料以上に付いてなくては旨味がありません。

> 今回秋山さんに教えていただいた基本的なことはどうやって勉強したら良いのかわからずにいます。
> 秋山さんはどのように勉強されたのですか?

先物の教科書的な本を読むと、先物の理論価格は、現物価格に倉庫料+保険料+金利によって決まると書いてあります。
それではなぜ、ゴムの期近は輸入採算から大幅に下なのに現物を渡してくるのだろう?白金はなぜ逆鞘が恒常化しているのだろう?と疑問に思い、色んな銘柄の受け渡しの実態を調べたり、人に教えてもらったり、相場を見ながら色々と考えたりしているうちに、だんだんと分って来ました。
個別の銘柄毎に状況は様々ですので(しかもこれからも同じ状況が続く保証はないので)、本にはあまり書かれないでしょうね。
419投稿者:名無しさん  投稿日:2004年01月18日(日)12時15分09秒
>>417
> 秋山昇 (2003/07/26(Sat) 12:11:12)
>    ガソリンの場合は少し事情が違うんですよ。
> 受け方有利ですので、期近は業転価格が基準になってきます。ゴムの場合は、いくら期近が安くても荷物の行き先が決定しない事には受けられませんが、ガソリンの場合は市況より安く受けられれば引き取り手はいくらでも見つかります。
> 期先については(季節要因を折り込んだ)輸入採算見合いになりますので、逆鞘が本鞘となります(長い目で見ると業転>輸入採算なので)。先限にも買いヘッジニーズがあれば、先限に関しても業転見合いになりますが、実際は、6ヵ月後のガソリンの仕入れ価格を固定しても、その後に市況が下落すれば(ガソリンスタンドなどは)大損ですので、先に関しては買いヘッジはそれほど入ってきません。
> 白金に関しても、価格変動の激しさと価格の高さから実需家は在庫を最低限に抑えて足りない分はスポットで調達しますので、逆鞘が定常化することになります。
>
> もちろん、これらは理想化された状況での話なので、実際は色々と複雑です。市場の人気にも影響されますので。
> ただ、鞘は適当に付いてるのではなくて、それなりの理由があるということが大事です。
420投稿者:名無しさん  投稿日:2004年01月18日(日)20時37分33秒
>>416〜>>419
自分の意見も少しは言ってみたら?
他人のふんどし履いて相撲も取らずじゃあしょうがない。
421投稿者:名無しさん  投稿日:2004年01月28日(水)23時14分28秒
ここも伸びないなあ
422投稿者:名無しさん  投稿日:2004年02月01日(日)20時09分57秒
近頃サヤも伸びないなあ。
 〆〆〆〆〆