お知らせ
1投稿者：管理人 　投稿日：2002年04月11日(木)11時33分19秒
当掲示板の特定の書き込みをした人物に対して告訴も検討しているというメールを受け取りました。
当サイトの管理人としては、弁護士の方から法的根拠に基づいた照会（弁護士法２３条の２など）があればＩＰ情報を開示せざるを得ないと考えています。
最近はインターネット上での名誉毀損、侮辱罪、信用毀損罪、プライバシー侵害その他での民事・刑事訴訟の事例も多くあり、実行する側が気軽な気持ちでやった割には科料や損害賠償が大きかったりします。
できれば穏便に済ませたいので心当たりのある方は自粛をお願いします。一応こちらとしては、騒ぎが収まればＩＰ開示の請求はしないでいただきたいとお願いしましたが、どうなるかわかりません。
2投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)14時50分57秒
管理人の書き込みを通じて初めて、心外に思っていると意思表示がされました。これでは、ふかんぜんです。
3投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)15時30分46秒
管理人は代理人として問題のスレッドの明示をしてください。そのごに同じ状態なら、初めて訴訟対象と成ります。
4投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)15時42分19秒
>>3
法的根拠と言ってるだろう、明示後かどうかは問題外。
5投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)17時16分01秒
弁護士法は知らないけど、「法的根拠に基づいた照会」であっても、管理人
の判断の余地はあるんじゃないの。管理人が投稿の内容に照らし合わせて、
請求自体に妥当性がないと判断することも可能だと思うけど。
２chでは一切IP開示しないってどっか（２ch内）で読んだ覚えがあるけど。
6投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)17時49分09秒
２ch
「また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。」

弁護士がまず裁判所で所定の手続きを取って、裁判所が必要と認めれべ、裁判所（あるいは警察）がIP開示を要求してくるってことじゃないの。
7投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)18時12分22秒
皆様のご参考になれば

http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/sympo/isp/04.html

http://www.telesa.or.jp/guide/guide1f.html
8投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)18時58分43秒
なんかここ、そんなぐちゃぐちゃいってたら、かたくるしくなるよね。
管理人が代わるとこんなにまでちゃうのかなー
IP開示とか言ってさ、まぁ、一種の脅しだね。
あーあー、前の商はながなつかしい。
9投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)19時10分47秒
>>8
管理しないと閉鎖に向かって一直線。
そだろ８
10投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)19時21分48秒
はぁ？９？
11投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)19時24分05秒
>>7
「法律上照会権限を有する者から照会を受けた場合・・・緊急避難または正当防衛の場合を除き、以下に掲げる通信の秘密に属する事項等を開示してはならない。 」

IP開示が緊急避難または正当防衛に当たらなければ開示してはならないって
書いてあるじゃん。そんなカキコがあったとは思えないけど。
12投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)19時27分15秒
>>11
>
> IP開示が緊急避難または正当防衛に当たらなければ開示してはならないって
> 書いてあるじゃん。そんなカキコがあったとは思えないけど。

そんなかきこあるはずないよね。
きっと誰かの仕業でしょ。
13投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)19時52分27秒
正月に二人そろって出てきた時から悪い予感はしてたよ。
カキコの内容が会員制有料サイト開設予定の告知だったからね。

他の顧問がヨソ様のテリトリーで同様の振る舞いをしているかい？
前回の時反省したはず。
自分のところでは第三者の宣伝行為は削除するんでしょ。
しかも反感をもっている人がいる掲示板にどうして出てくるの？

そしてトラブルが起こると大騒ぎになって会員がいきり立つ。
賢明な大人としての行動を期待します。
14投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時03分29秒
被害にあっています！止めてください！と主張する書込み（格）が実体として存在していないのが問題ですね。
15投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時25分02秒
>>13さんの書き込みで1つだけ気になることがあります。
何時どこで誰が？開設の告知をしたのですか？
まったくどこの掲示板でも会員制有料サイトの告知が見当たらないのですが･･･
16投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時31分20秒
ＩＰ開示の前に法的根拠があるのか否かが焦点ですね。
17投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時34分02秒
管理人が管理しないで、ほったらかしといて、いきなり閉鎖ってのは困るので、
管理は必要だけど、IP開示は慎重に願いたい。一方的な開示要求に黙って応じる必要はないはず。
18投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時36分56秒
>>15
> >>13さんの書き込みで1つだけ気になることがあります。
> 何時どこで誰が？開設の告知をしたのですか？
> まったくどこの掲示板でも会員制有料サイトの告知が見当たらないのですが･･･

正月って言ってるよ。今はなき商はなのことでしょ。
19投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時37分16秒
総一郎は堂々と宣伝してたよね
20投稿者：19 　投稿日：2002年04月11日(木)20時39分37秒
しかも、あっちのBBSこっちのBBSってさ。
21投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時39分59秒
本当に法的根拠がある　ＩＰ公開要請には応じたほうが良いと思います。
22投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時41分29秒
>>13
論点が違うよ。
本名を暴露するヤツがいけないんだよ。
23投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時46分33秒
奴の本名はさかいか？　仮にそうだとしても訴訟は、はねられるな！
24投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時53分41秒
はねられるぶんでも、訴えられるほうも労力いるね。
どこのどいつだかわからんが、何度も裁判所に出向くわけだろ？
それに、こんなくだらんことで訴えられて家族になんて説明するんだよ。
くだらんことで訴えられるからこそ、恥なんだよ。
どっかの、BBSでも、ブルマーっていうやつが騒いでいたよ。誹謗されて
訴えるとかどうのこうのって。訴えるほうは、意気込んでるから労力惜しまない
だろう。何はともあれ、掲示板だからって、人に対して思いやりを忘れたら
いかんね。
25投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)20時58分12秒
裁判になるはずないだろう！
くだらない！
あのさ、管理人の問題の提起はなんだ？
はっきりしろよな！秋山さん
何処の何の部分なの？

ふぅー、、、
26投稿者：大臣 　投稿日：2002年04月11日(木)21時09分13秒
閉鎖していいよ
27投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時12分15秒
そだよね、ここはおわってもいいかも。
何がip開示だよ！
何様だと思ってるんだよね？
28投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時13分26秒
っていうかさあ。。。
1のモラルの無さが引き起こしたんだろ？
29投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時14分29秒
閉鎖の前に農水大臣は更迭が当然
30投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時14分54秒
１はだれ？秋山氏？もちそうでしょ！
31投稿者：28 　投稿日：2002年04月11日(木)21時15分36秒
1って　本日の5分足を鋭くオペ！　を立てた1ね
32投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時16分25秒
糞ロバか・・・
33投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時18分18秒
>>32
本日の5分足を鋭くオペ！を立てた1は、偽ロバートって言ってるでしょに、、、
34投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時19分23秒
肥溜めに落ちた同士でモラルの問題かよ？
ちょいと掲示板覗けばどこもモラル以前の事、かいてるじゃねえか！
35投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時20分10秒
>>33
> >>32
> 本日の5分足を鋭くオペ！を立てた1は、偽ロバートって言ってるでしょに、、、

そう？じゃー、糞偽ロバでいいね！
36投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時20分35秒
偽でも本物でも　ロバートって？名前が登録でもされてるんか？
37投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時21分10秒
>>34
確かに、、どこの掲示板見ても、ひでーよなあ。けどよお、、本名をばらすヤツ
ってみたこたあねーぞ。
38投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時22分15秒
ロバート2号が本名に気がついてない！ってところが笑えた！
39投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時24分16秒
管理人様は某投資顧問の方からの依頼でこの様な
事態になったと思いますが
確かに個人名等のスレッドを建ち上げるのは言語道断ですが
当の本人も投資顧問をされているにもかかわらず
あちこちの掲示板で顧問もどきの事をやってみたり
仲良しこよしでお気に入りの会員さんを集めて
別に掲示板を開設したりある意味当の本人もかなり
問題ありと思いますが・・・
そのような自分の問題を棚に上げて鼻息荒くするのもおかしいですよね
現に当の本人が投資顧問と言う肩書きを持っていながら
他所で顧問もどきのことをすること事態、現の会員さんへの
虐待行為とも思えるのですが。
逆に訴えられても不思議ではないですよね。
40投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時26分09秒
まてまて・・・コレは奴の作戦かな？
41投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時35分58秒
>>39
はあ？？
かなり偏見に満ちた言い方してるね。問題をすり替えか？
顧問もどきなんかしてねーだろが。
相場三郎が別の顧問をしてるんだろが。
おまえは、その文脈からすると、、、あのひとか？しつこい嫌われ者の　ププ
42投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時36分55秒
39は女っぽいね。
43投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時41分38秒
えー乳してるね
44投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時42分01秒
まぁまぁ、皆さん落ち着いてくださいよ。
問題は　ネットにおける類似ハンドル、称号ですよ。

どこかの内輪ネタはスレッドたててやってくださいよ！
45投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時43分06秒
>>41
あの人って誰？
46投稿者：39 　投稿日：2002年04月11日(木)21時44分54秒
>>43
そうどすか？(京都弁)
47投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時46分29秒
>>45
> >>41
> あの人って誰？

糞ろば（笑う
48投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時46分41秒
そうえ〜
49投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時51分01秒
39は、京オンナなの？
50投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時53分00秒
会員ならいつものHNを使えっちゅうの
51投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)21時56分50秒
会員同士の内輪もめはここでやるな。
52投稿者：39 　投稿日：2002年04月11日(木)21時59分32秒
私は、もう会員ではないどすえ〜。
53投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時01分15秒
会員をやめた理由を教えて。
54投稿者：39 　投稿日：2002年04月11日(木)22時04分14秒
辞めたんではないんどす。期限が切れて更新しなかっただけどすえ。
私がある会員さんに、おせっかいをして私が嫌われてしまって、サイトに
いづらくなったんどす。
55投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時10分44秒
モットーは仲良く！だね・・・
56投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時11分45秒
「心当たりのある方」ってだぁ〜れぇ？
57投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時11分49秒
なるほど　でも41も相当下品な人間だよ　ぐちゃぐちゃ言うな　41よ。
58投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時14分47秒
>>54
その時ロバは仲裁に入ったの？
59投稿者：39 　投稿日：2002年04月11日(木)22時21分34秒
ロバさんは、関係ないどすえ。
60投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時29分21秒
管理者として会員同士の仲たがえの仲裁に入るべきだったのでは？
ロバは会員同士は仲良くという考えだったはず。
39さんは悪質な犯罪行為をしたわけじゃないんでしょ？
61投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時32分11秒
「心当たりのある方」ってだぁ〜れぇ？
62投稿者：39 　投稿日：2002年04月11日(木)22時37分52秒
私が、他の会員さんが嫌いになっただけで、
喧嘩とかそう言うのではないんどす。
というか、私も以前に荒らしをして、誹謗中傷もして
責任も感じてたんどす。
63投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時38分15秒
管理者の秋山さんに迷惑をかけるのだけはやめてください。
わざわざ、何の得も無いのにこのサイトを立ち上げてくださったのですから。
64投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時45分57秒
あのグループは均質性、同質性が一番の問題だね。
異物が存在するのがそんなに嫌なのかな。
免疫学の知識はあるはずなのに。
65投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時56分15秒
>>63
> 管理者の秋山さんに迷惑をかけるのだけはやめてください。
> わざわざ、何の得も無いのにこのサイトを立ち上げてくださったのですから。

名無しで何を言うの？
秋山師自体は笑って眺めてるし現に馬鹿にした書き込みを他所でしてる。
本人は矛盾していないと言ってるがｗ
66投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)22時57分15秒
管理人の秋山氏は早く該当スレッドを明示すべし！
67投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時02分43秒
>>64
青天系の裏のグループも特異体質を持ってるぜ。
68投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時04分27秒
青天系って？何？
69投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時10分36秒
>>65
名無しでいって悪いことないでしょう！
70投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時13分57秒
39へ
あ〜あんたは、k○y○k○かあ、、、、やっとわかった。
しかし、あんたもしつこいねえ、、あれだけ、人に迷惑を掛けて、
ラバーサイトでも、誹謗中傷を繰り返して、また、ここでもやってるのかい？
嘘つき、自己チュウ、身勝手、妬み屋、いいとこないよあんた。
71投稿者：ウメダサ・ブロウ 　投稿日：2002年04月11日(木)23時18分40秒
まあこれで元祖商はなの閉鎖理由がはっきりしたっす。同じメールがloverさんにあった可能性濃厚てかほぼ１００％ね。しかしどこの何が問題なのかはっきりしないのが気持ち悪いね
72投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時18分55秒
>>70
だれ?
73投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時21分01秒
やっぱり・・・問題ありの連中ですねえ。
無名荒らしは殆どサブロバ連中。
74投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時21分56秒
皆知り合い。先物の世界狭いね
75投稿者：なつかしの探偵 　投稿日：2002年04月11日(木)23時22分39秒
サファイヤが全てしくんでるとおもわれる
76投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時23分58秒
>>70
おまえは　君曲がり屋だね、俺儲かっているよ　とわめき続けていた人かい？
77投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時24分13秒
ズ○エの悪さ振りも有名。
78投稿者：ウメダサ・ブロウ 　投稿日：2002年04月11日(木)23時26分01秒
具体的理由の掲示無しに管理者さんに告訴とか脅しめいたメール送ること自体犯罪行為の可能性ありじゃないのかね。やってる本人自覚がない可能性もあり自粛効果が疑問であるし。実際元祖商はなという有力サイトぶち壊したんだからね。あそこは商品先物業界にとって無限の可能性、影響力秘めていたのじゃないのか？それをつぶすとはずいぶんえらい事やってくれたね。最後は荒れ気味だったが
79投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時30分24秒
>>73
あほか！サブロバが年がら年中誹謗されてくだらん荒らしにヤラレテルでしょに。
80投稿者：大臣 　投稿日：2002年04月11日(木)23時30分44秒
もう寝たほうがいいよ明日の相場にさしつかえますからね。ここまで盛り上がるとだれもおもってなかったんじゃ・・・おもしろいね
81投稿者：ポンポコ茶釜 　投稿日：2002年04月11日(木)23時35分08秒
くだらねぇー

管理人ももっと腰を据えて構えとけよぉ
こういう掲示板を引き継いだわけだし、くだらねーヤローのメールなんかでレスたてるなんてねぇ

言葉に重さが感じられないねぇ
82投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時38分20秒
なんかこのスレだけがスクスク育っているのが悲しいな
83投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時41分16秒
ROMしている人は多いんだね。
さすが腐ったとはいえ商はな。
84投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時48分38秒
>>78
> 具体的理由の掲示無しに管理者さんに告訴とか脅しめいたメール送ること自体犯罪行為の可能性ありじゃないのかね。やってる本人自覚がない可能性もあり自粛効果が疑問であるし。実際元祖商はなという有力サイトぶち壊したんだからね。あそこは商品先物業界にとって無限の可能性、影響力秘めていたのじゃないのか？それをつぶすとはずいぶんえらい事やってくれたね。最後は荒れ気味だったが

あまりにも説得力アリ！
恐いね・・・
85投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月11日(木)23時49分07秒
よし分かった、ここはオレの顔を立てて、
すべて水に流してやってくれ。
86投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時03分09秒
>>78
> 具体的理由の掲示無しに管理者さんに告訴とか脅しめいたメール送る

そんなことした人いるのかい。
具体的理由の提示無しに、そういう行為をした者がいると決めつける方が問題。
確かに、やってる本人自覚がないね。
87投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時04分21秒
>>73
>無名荒らしは殆どサブロバ連中。

あほかい！
まともな会員はとっくの昔にあいそつかしてみんな逃げてったわ
サイトも閑古鳥状態
逃げられない相場さんだけがあわれ(藁
88投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時04分45秒
お祭り？
89投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時09分27秒
>>87
それだから新サイトに移行するの？
90投稿者：ウメダサ・ブロウ 　投稿日：2002年04月12日(金)00時18分06秒
>>86 元祖商はなの件は>>71で可能性濃厚ほぼ１００％と書いたつまり１００％とは決め付けてはいない。>>78だけ見れば決め付けになるが>>71とあわせて考えていただければ仮の話になる
91投稿者：Ｄｒ．ロバート・サカイ（偽者）とつけておこう。 　投稿日：2002年04月12日(金)00時24分11秒
あのさあーー
俺が一番悪いとしてもだよ？？？？
皆さんも便乗してどこまで書くの？
ロバさんが告訴するなんてどこにも書いてないじゃん！
92投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時25分53秒
>>87
> 逃げられない相場さんだけがあわれ(藁

相場さんはサブロバの主催者でありながら、真っ先に逃げようとしたね、
思ったほど人がついて来ないんでやめたけど。
93投稿者：ウメダサ・ブロウ 　投稿日：2002年04月12日(金)00時28分17秒
管理者さんの警告見て一番気持ち悪いのは第三者。理由がわからない。結果荒し誘発をまねいているのではないか
94投稿者：ウメダサ・ブロウ 　投稿日：2002年04月12日(金)00時29分21秒
にほんごおかしくてすんまそん！
95投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)00時36分51秒
>>1-25　意見交換

２５以降はチクリ大会。

管理人は法律の勉強中とみた。
96投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)04時04分40秒
39へ告ぐ
あんたも、これでロバさんを陥れようとしたのは二度目だね。
今回は決定的に、特定されちゃったみたいやね。
あんたも悪いこといわない。謝ったほうがええと思うよ。
97投稿者：うそぴょん 　投稿日：2002年04月12日(金)07時41分48秒
>>71
「サブロバ談話室６月中に入会した人には半額キャンペーン
中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜止。」

去年商はなにこれを投稿したら、削除されてしまいました。loverさんが削除したんだろうと
思ってましたが、ちょうどキャップ申請をしたところでloverさんとメールのやりとりがあったので、
聞いてみたら、ロバート氏からメールで抗議があったということでした。
こんな誰が見ても冗談だと分かるようなことにいちいちいちゃもん付けてくる人なんだなあと思いました。
98投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)08時19分04秒
>>97
誰が見ても冗談と、勝手に決めるのはよくないと思います。
それは、うそぴょんさんは冗談でもロムしてる人には、事実ととらえますよ。
なぜなら、うそぴょんさんは、下記のレスつけたときのハンドルネームは
“サブロバ事務局”というハンドルネームだったですよね。
これでは、周りの人は冗談と受け止めないでしょう。

「サブロバ談話室６月中に入会した人には半額キャンペーン
中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜止。」

しかし、毎度毎度、身勝手な人が偽者名乗ったり、名無しさん使って
悪さをしますが、やはり発端は、その人たちが悪いですよね。
やらなければ、何事も起こらないのに。
99投稿者：うそぴょん 　投稿日：2002年04月12日(金)08時26分09秒
ハンドルネームはうそぴょんでした。
「サブロバ事務局」は下につけました。
それに
中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜止
なんだから本気に取られてもいいでしょう。
100投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)08時28分22秒
名無し、捨てHNを使うという点ではロバもてんおうも同罪だろ
事実無根かい？
101投稿者：うそぴょん 　投稿日：2002年04月12日(金)08時32分13秒
>>98
今思い出しましたが、あのときのハンドルネームがうそぴょんだったことは、あなたが一番知ってるはずですよ。
102投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)09時09分41秒
>>97
自分のやってることの意味がわかってないね。
どこかの企業について、その調子でいろんなとこの掲示板に書き込んでみれば、どうなるかわかるよ。
103投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)09時20分20秒
>>102
> >>97
> 自分のやってることの意味がわかってないね。
> どこかの企業について、その調子でいろんなとこの掲示板に書き込んでみれば、どうなるかわかるよ。

まったく問題ないと思いますが。
104投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)09時28分21秒
>>103
じゃあ、やってみれば。
全く問題ないならＩＰもさらせるよね。
105投稿者：嘘つきマン 　投稿日：2002年04月12日(金)10時08分43秒
NTTフレンドネットではただ今ご入会頂いた方に年会費半額のキャンペーン実施
中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜止。
106投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)11時19分46秒
>>104
> >>103
> 全く問題ないならＩＰもさらせるよね。

理由もないのに公表する必要無いとおもいますが？
107投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)11時45分33秒
どうせ公開するにしても対象者のＩＰだけだろ。
問題ないだのやるならやってみろだの強がってる割にはビビってるのが見え見えじゃん。
そんなにＩＰ晒されるのが怖いならいらんこと書かなきゃいいんだよ。
うぜぇ。
108投稿者：管理人 　投稿日：2002年04月12日(金)13時27分04秒
>>5
> 弁護士法は知らないけど、「法的根拠に基づいた照会」であっても、管理人
> の判断の余地はあるんじゃないの。管理人が投稿の内容に照らし合わせて、
> 請求自体に妥当性がないと判断することも可能だと思うけど。
> ２chでは一切IP開示しないってどっか（２ch内）で読んだ覚えがあるけど。

確かに必ずしも応じる必要は無いらしいです。
これは私の自己防衛の為であると考えてください。
例えばの話ですが、ある会社組織に対して誹謗中傷の書き込みがあったとして、その会社からの照会に応じなかったとすると、最悪の場合私自身が告訴されたり、そうでなくとも警察からここのサーバーの管理会社に直接話が行ったりして、このサイトの運営が出来なくなる事も考えられます。
そもそも完全なボランティアですから、そんな類のリスクを背負い込むのは全く割に合いません。
109投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)13時42分25秒
全く管理人さんの言うとおり。
管理人は掲示板の見てくれに注意をはらいつつ表向きを保てば良いのです。
ＩＰを晒そうが糞スレ放置でも自己防衛さえしっかりしてれば良いのです。

賛同できない方々は参加しなければ良いだけです。
110投稿者：5 　投稿日：2002年04月12日(金)14時05分12秒
了解しました。
商はな２なくなるのが一番困ります。管理人さんがリスクを負う必要はないと私も思います。
111投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)15時32分28秒
>>39
> 管理人様は某投資顧問の方からの依頼でこの様な
> 事態になったと思いますが
> 確かに個人名等のスレッドを建ち上げるのは言語道断ですが
> 当の本人も投資顧問をされているにもかかわらず
> あちこちの掲示板で顧問もどきの事をやってみたり
> 仲良しこよしでお気に入りの会員さんを集めて
> 別に掲示板を開設したりある意味当の本人もかなり
> 問題ありと思いますが・・・
> そのような自分の問題を棚に上げて鼻息荒くするのもおかしいですよね
> 現に当の本人が投資顧問と言う肩書きを持っていながら
> 他所で顧問もどきのことをすること事態、現の会員さんへの
> 虐待行為とも思えるのですが。
> 逆に訴えられても不思議ではないですよね。
112投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時01分50秒
>>107は低能タコ坊やだな。全然見えてないぞ。
>>102＝104だよ。
113投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時11分25秒
いずれにしても、うそぴょンがやってることは、いたずらかも知れないけど
正しいか正しくないかの以前の問題で、大人の社会でやるようなことでは
ないな。笑われるだけだよ。
114投稿者：加護ちゃん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時22分49秒
>>39 >>97
>>113の言う通りだよ。自分の基準だけじゃだめなんだって。
社会の基準に合わせないと。早く気づかないと自分が損するだけだよ。
自分のその基準が法律に合っているかどうかも調査したわけでもないんでしょ？
法律に合っているならこんなところに書かないで出るところに出ればいいだけだよ。
115投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時25分59秒
それを言ったらダメでしょ？
原告、被告双方に倫理欠如があるわけだしね。
116投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時56分46秒
例えば他のコテハンさんもナンクセつけられたと言って
ＩＰ開示要求すれば即ＯＫという事になりますまいか？
どういった段階で開示が認められるかコンセンサスが必要なのでは？
117投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)17時56分47秒
>>108
管理人さんの意見もよく分かりますが、電気通信事業法第４条にも注意を払った方がいいですよ。もし、今回個人情報を開示された側に
違法性が認められなかった場合、今度は開示された側が、この条文を楯に管理人さんを訴える可能性はないのでしょうか。今回の問題が
常識的に司法判断を仰がなければならないほどの問題かどうか、一方からの申し出だけで個人情報を簡単に開示することが妥当かどうか
良く考えて対応されたほうが良いと思います。弁護士法第２３条の２に基づく要請に応じないとしても罰則はありませんが、
電気通信事業法には罰則があります(第１０４条）。管理人さんとしても弁護士に相談されてみてはいかがでしょう。

電気通信事業法　http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/dentsu.htm

第１０４条　電気通信事業者の取扱中に係る通信（第９０条第２項に規定する通信を含む。）の秘密を侵した者は、二年以下の懲役又は
　　五十万円以下の罰金に処する。
２　電気通信事業に従事する者が前項の行為をしたときは、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
３　前二項の未遂罪は、罰する。

以下は参考になるかどうか分かりませんが、あるサイトに載っていた話です。

「ある電気通信会社で過去に本当にあった話です。その会社のある部署ではそれぞれのお客様が、いつ、どこに電話をしたかが、端末の
操作でわかってしまうのですが、ある日、Ａさんの奥さんが「最近１カ月の通話先を教えて欲しい」と言うので、電話を受けた係りの
者が、その場で教えたんです。するとその後、Ａさん本人から電話がかかって来て、「そっちが通話明細を教えたから、浮気がバレた！」
と激怒してたんです。この騒動はおさまらず、とうとうＡさんは会社相手に訴訟を起こしました。そして裁判でＡさんが勝ってしまった
のです。個人的にはどう考えてもＡさんの方が悪いと思うんだけど、(だって、自分が浮気したのを棚にあげて、ねぇ。）」

我々一般人の考える常識と法律に基づく決定はしばしば大きく異なりますので、世の中住みにくいですね。
118投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時01分11秒
今回もロバは秋山氏にメールを出したっきりで表に出てこない。
会員、お仲間は宗教的情熱に駆られた十字軍よろしく特攻攻撃をしかけてきた。
大人の振る舞いとはとても思えない醜い行動だよ。

ロバよ　なぜ本人が表に出て一人で対処しないのか　仲間の暴走を止めないのか？
これでは前回とまったく同じパターンだろ。
あの時からまったく成長していないのかい。
あんたは誹謗と受け止めるかもしれないが、これは忠告のつもりだよ。
119投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時08分27秒
名無しでは何度も出て来てるよ。いつものようにね。
120投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時12分13秒
加害者とされる側も当然の如くＩＰの閲覧請求が出来ます。
121投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時16分00秒
>>117
管理人の秋山さんは当然、疑惑のＩＰを確認してでの発言及び行動だと思います。
彼は、あくまでも相場師的感覚で先を見据えての判断ですので、問題無しだと思います。　そうだよねえ？　秋山さん。
122投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時18分00秒
>>118
> 今回もロバは秋山氏にメールを出したっきりで表に出てこない。
> 会員、お仲間は宗教的情熱に駆られた十字軍よろしく特攻攻撃をしかけてきた。
> 大人の振る舞いとはとても思えない醜い行動だよ。
>
> ロバよ　なぜ本人が表に出て一人で対処しないのか　仲間の暴走を止めないのか？
> これでは前回とまったく同じパターンだろ。
> あの時からまったく成長していないのかい。
> あんたは誹謗と受け止めるかもしれないが、これは忠告のつもりだよ。


そうだね！　ｷﾁｶﾞｲの偽ロバ・・・ワクワクして待ってるんじゃないの？
俺はキチガイ相手の時間はもったいないけど。
123投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時25分29秒
なんで、本名をﾊﾞﾗされたﾛﾊﾞさんが悪者になるのかな？
いつもそうだけど、ﾛﾊﾞさんにちょっかい出すやつが居るから
荒れるんでしょうに。
124投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時49分12秒
>>123
> なんで、本名をﾊﾞﾗされたﾛﾊﾞさんが悪者になるのかな？
> いつもそうだけど、ﾛﾊﾞさんにちょっかい出すやつが居るから
> 荒れるんでしょうに。

語順が違うぞ。
悪者のロバさんの本名がバラされた。
ロバがちょっかい出すから荒れる。
125投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)18時51分44秒
>>118
私も似たような事を考えていました。
喧嘩を売った本人が論外で悪としても、人間の生命を預かる人間が行う行為では無い思います。
126投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)19時01分52秒
>>124
なんとしても、そこにこじつけようとするね。毎度毎度。
ロバート氏を陥れようと、必至だね。
127投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)19時13分05秒
>>125
> 喧嘩を売った本人が論外で悪としても、人間の生命を預かる人間が行う行為では無い思います。

サカイ氏の手術だけは受けたくないもんだね。
128投稿者：Ｄｒ．ロバート・サカイ（偽者）とつけておこう。 　投稿日：2002年04月12日(金)19時58分52秒
管理人秋山様へ
お手数おかけします。m(__)m

該当発言は明示されておりませんし、一部の方からスレッド削除の要請も一部ありますが必ずお手元に残しておいてください。

法的内容を知り得た以上ご存知だと思いますが・・・
129投稿者：管理人 　投稿日：2002年04月12日(金)20時14分02秒
>>117さん、情報、どうもありがとうございます。
知り合いの法律関係の人に聞いてみたところ、現状ではまだ判例が出揃ってないので確実な事は言えないけど、ＩＰ情報の公開は電気通信事業法に触れる可能性があり、現実的には警察の捜査令状が出た段階ではじめて情報提供に応ずるというのが良いんじゃないかと言ってました。
ただ、そこまで話が大きくなってしまうと、サーバーの方から契約を解除したいと言われる恐れもあり、難しいです。
一応、>>1で書いたくらいの対応はあり得るという事で一任していただきたいと思います。
今回に限らず、〜番のＩＰ情報を教えてくれとか、〜番と〜番は同一人物に違いないと思うけど実際はどうなのか？なんてメールが時たまやって来ますが、さすがにそこまで安易に公開する事はありません。

#閉鎖したくなったloverさんの気持ちも良く分かります。僕はまだ自分でも相場を張ってるのでいいんですが、loverさんは相場を止めてしまってましたからねぇ。
130投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時26分11秒
まったくのヴォランティアではやっとれんでしょう。
ここ人気サイトなんで、広告バナ−つけたらどうです。
loverさんもトップページに一時付けてましたね。
メイン掲示板でもかまわないと思いますよ。
131投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時27分05秒
困った時のボランテイア！正しく・・・
132投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時40分30秒
>>118
> 今回もロバは秋山氏にメールを出したっきりで表に出てこない。
> 会員、お仲間は宗教的情熱に駆られた十字軍よろしく特攻攻撃をしかけてきた。
> 大人の振る舞いとはとても思えない醜い行動だよ。
>
> ロバよ　なぜ本人が表に出て一人で対処しないのか　仲間の暴走を止めないのか？
> これでは前回とまったく同じパターンだろ。
> あの時からまったく成長していないのかい。
> あんたは誹謗と受け止めるかもしれないが、これは忠告のつもりだよ。


あなたが煽るからキチガイが動き出したじゃん！
133投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時41分10秒
相場でうまくいってるお方、
３００万くらいでloverさんのアーカイブ買い取ってあげたら？
loverさん、相場に戻ってこれるでしょ？
134投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時44分41秒
買い取ってどうするんだい？
135投稿者：管理人 　投稿日：2002年04月12日(金)20時48分09秒
>>130
お気遣い、ありがとうございます。
でも広告バナーは嫌いなんです。はした金もらって広告バナー付けるくらいなら無い方が良いかなと。
寄付を募るってのも考えましたが、お金を貰うと責任が発生して閉鎖という最終手段が取れなくなりますからね。もちろん今は閉鎖なんて全く考えてませんが、いざという時に逃げ道は残しておきたいです。
136投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時51分28秒
定価28500+税　でパンローリングから出版するに決まってんジャン
ほかにどースン？
137投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)20時51分36秒
管理人さん　ありがとう。
これからもよろしくお願いします。
138投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)21時25分32秒
秋山さん、ボケ・あほ・まぬけの悪徳先物会社日本○易が、おどしをかけてきましたか？あいつら、六甲の山に埋められることをへとも思っていないようですね。
139投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)21時51分32秒
何を熱くなっているか知らないけれど、住所や電話番号を書かれたわけじゃないでしょうが。
”かかしのたれべえ”、がプライバシー侵害なの？　例えばヤマダタロウだって、同姓同名が
日本に何人いるか・・・（ヤマダさん、申し訳ない、例としてです）
この国は人口一億二千万人なんだよ。自意識過剰もたいがいにして欲しいね。
管理人さんに迷惑なんだよ。
140投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)23時16分38秒
管理人は良い子の論理があるから迷惑にならないのよ、わかる？
141投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月12日(金)23時23分38秒
140さんは悪い子なの？
142投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月13日(土)00時12分40秒
管理人のガイドライン発表により賛否が決定されました。
読んで見ましょう！
143投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月13日(土)02時23分16秒
管理人さんのご苦労をお察し申し上げます。
144投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月14日(日)00時28分47秒
右に左に　御一緒に〜〜三瓶で〜す
癒されたかな？
145投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月14日(日)16時21分02秒
>>114
> >>113の言う通りだよ。自分の基準だけじゃだめなんだって。
> 社会の基準に合わせないと。早く気づかないと自分が損するだけだよ。

気に入らない人のIPを教えてくれって管理人に頼むのが、社会の基準に合った行いですか。
やくざの世界の基準じゃないの。
146投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月14日(日)20時33分00秒
知らぬまに、このスレ下の方に漂流してたぞ。探しちまったい。
トップになかったら「お知らせ」にならんと思うのだが。
147投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月14日(日)23時51分03秒
これを上にすればいいの？
148投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)01時16分36秒
どうしてこんなに騒ぎになってるのか全部読んでもわからないんですが、
なにが問題カキコだったんですか？
騒ぎがおさまったらってよけいさわぎになってるようだし．．．？
管理人さんがこれは問題発言と判断したら削除してしまえばいいと思うのですが．．
いきなりＩＰ開示要求より削除要望をだすべきかと思うんですがねえ？
149投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)01時31分10秒
そんなにＩＰ開示が怖いかね。つーかＩＰ開示されて困るようなことすんなって。
150投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)01時34分26秒
>>148
> どうしてこんなに騒ぎになってるのか

荒らしこそ掲示板の存在意義だと思っているようなやつが
多すぎるということだろう。
不用意なことを書いて他人に迷惑をかけては行けない
というような感覚が全然ない。
そういうのが、無責任なことができなくなるのをいやがって騒いだ。
これが私の解釈。
151投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)06時49分36秒
同感です。ただ「気に食わないやつのIP教えろ」ってのも問題。IP云々はともかく（IPなんて意味ないことは少し知識があれば分かること）、こういう
行動は、元祖商はなで30万出すから個人の特定の仕方を教えろって騒いでたやくざさんと同じ。荒らしは無視するのが最善の策。
152投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)07時42分24秒
IP開示が怖いのではなくて、そういうことを要求してくる人が怖いんじゃないの。
こういう人は復讐したいみたいなこと思ってるわけでしょ。
管理人に個人情報を要求してくるような人は異常だし、こちらになんの落ち度がなくてもそういう人に通じるわけない。
153投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)08時10分48秒
>>ロバへ

つまらないカキコを投稿し続ける仲間にすぐやめるようにメールを出しなさい。
あまり失望させないでくれ。
これ以上引っ張るつもりなら例のセリフをまたアップすることになるよ。
そうならないように期待しているから。
154投稿者：加護ちゃん 　投稿日：2002年04月15日(月)08時51分42秒
じゃあＨＮくらいつけたら？
155投稿者：加護ちゃん 　投稿日：2002年04月15日(月)08時52分14秒
IDもつけておいてよ。
156投稿者：うそぴょん 　投稿日：2002年04月15日(月)10時24分36秒
＞そんなにＩＰ開示が怖いかね。つーかＩＰ開示されて困るようなことすんなって。
＞荒らしこそ掲示板の存在意義だと思っているようなやつが多すぎるという
ことだろう。

なんか私の話が発端で、私のことを言われてる気がするので、一応言っておきますが、私はDHCPで接続してて、プロクシ（義務）も通しているので、IP開示云々には全然興味ありません。
このスレッドのその後の議論には参加してませんし、掲示板にいろんな考えのいる人は当たり前だと思ってるので、権利とか考えたことないです。
念のため。
157投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)10時56分12秒
153殿
ﾛﾊﾞｻﾝは、会員に良いことも悪いことについても、他ｻｲﾄで投稿の
自粛を会員ｻｲﾄ内のにBBSで以前に呼びかけてはいます。
ﾛﾊﾞｻﾝﾈﾀで、荒れるのが一番苦しいのはﾛﾊﾞｻﾝだと思います。
この話は本当なので、ひとつよろしくお願い申し上げます。　敬具
158投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)14時03分00秒
>>156
ＤＨＣＰだろうがプロクシ何段通そうがその気になればユーザーの特定は可能なのよ。アンタがやり方知らないだけで。
ネット裏本のチンケな知識で粋がってると痛い目に合うよ(藁)
159投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)14時25分12秒
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-0412-J-7.html
160投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月15日(月)16時55分38秒
誹謗中傷コテハンたたきレスやめさせな。
161投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月16日(火)09時46分46秒
このスレ、完全に死んだな・・・。
ご愁傷さましでした。ご冥福をお祈りします。
チ〜ン
162投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年04月17日(水)11時44分20秒
喧嘩は止めましょう。・・・
　〆〆〆〆〆