| キリスト教だと | |
| 投稿日：2009年09月06日(日)01時04分31秒 投稿者：秋山昇 | |
| 言葉に出さなくても、頭の中で悪いことを考えただけで罪になるので、もっと厳しいですね。 | |
| 削除について | |
| 投稿日：2009年09月06日(日)00時53分46秒 投稿者：秋山昇 | |
| 吐いた唾は飲み込めないのと同じで、人間、一度吐いた言葉は無かったことには出来ないです。たとえ皆が忘れ去っても、その言葉を発したという事実は永遠に残る。だから、日常生活での何気ない一言であっても、それ相応の責任を持って言葉を使うべきという考え方がまずある。 それに言霊という概念があり、人間の口から出た言葉は本人から独立し、それ自体が魂を持って一人歩きし、様々な作用をもたらす。 そういう考え方からすると、掲示板の書き込みを消すというのは、現実に厳として起きてしまった現実を隠蔽し、言霊を殺すということになります。 今回のやり取りを削除したとしても、表面上は消えただけで、起きてしまった精神的な動きなんかは何も変わらないし何も解決されないでしょう。 それに、僕はこのHPをネット相場界のアカシックレコードにしたいという思いもある。つまり、ネット相場界で起きた出来事を全て余さず記録し、後世に残したいと思っているわけです。 そんな訳なので、削除というのは僕は好きではないのです。表の掲示板は誤字脱字などがあった場合の書き直しのために削除機能は付けてありますが、発言自体を取り消すような削除は歓迎していません。あと、スレッドの最初の書き込みは削除できません。 芳名録も36時間以内の書き込みしか削除できません。それを過ぎると永久に残ります。芳名録のエントリー自体、消すことは出来ますが、あれは実はリンクが切れるだけで、エントリー自体は永久にネット上に残ります。 ここの掲示板は、どちらかというとチャット的な感じで、誤字脱字にもそれほど神経質になる必要もないので削除機能は付けませんでした。 つまり、削除にかなり否定的な管理方針によるということです。 さて、今回のやり取りですが、個人が特定できる訳ではないので、個人情報ではないです。 ただ、僕も嫌、とんさんも嫌ということで、どうしようか迷いますが、管理方針は堅持したいという面もあるので難しいところです。以前にも他の案件で適用した折衷案として、一時的に削除して、半年か一年か、忘れた頃に過去ログに復活させておくというのなら許容範囲ですね。そういう方向で対処の予定です。 | |
| 追伸 | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)20時25分58秒 投稿者：とん | |
| 何故、ここは自分のレスを消せる機能がないのでしょうか？ | |
| 私は嫌です。 | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)20時23分16秒 投稿者：とん | |
| プチ個人情報的な話でもあるので、消してください。 突っ込まれて、気になることを解消してあげればと思い書きましたが余計なことをしたと後悔しております。 言及を避けて言葉を選びましたが通じない方もいるのだと理解しました。 簡単にたとえるとするなら、セクハラされている気分と似ております。 嫌だと言っているのに通じない。嫌なことをしていないと言いながらもっと嫌なことをする・・ 理にかなっているからそれは嫌なことでは無いと言い張るオジサン。 これもまた女性で無いから理解してはもらえないと思いますが、そのくらい嫌なんです。 わかっていただけませんか？ | |
| 八方美人? | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)18時01分05秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| ブロガｰさん、いらっしゃりましたらごめんなさい。 伺うことがありましたら、かまってくださいね。 皆さん、よい週末の夜を。 | |
| 長々と書きますが^ ^ | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)12時09分16秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| 最近ブログが主流ですが、大抵はブロガｰさんは教える人、書き込む人は教えてもらう人って位置付けが感じられます。FXのブログしかあまり読まないのですが。それはそれでブロガｰさんの技術を無料で得られますので、ありがたく読ませていただきますが、積極的に書き込んで交流したいとは私は思わないのです。私は、ですが。 掲示板は、特に秋山さんの表の掲示板はそれぞれ知識が豊富な方の意見を聞けますし、感じの良い場所です。 それもこれも秋山さんの人柄とあらゆる分野における幅広い知識と、取りまとめる才能のおかけです。（トップページのすずめのバックは勝手に舌きりすずめならぬ"損切りすずめ"と読んでいます） 裏もずーずーしくも居座らせいただいていますが。。。。皆さんと楽しませていただいています。とんさんの書き込みは微妙な内容でしたので、書いた後、消したい気持ちにはなるのは解りますが、変な内容では決してありませんし、自分にプライドを持つ一人の人間としてとても良い内容だったと思いますし、私も色々と考えさせられ有意義でした。とんさん、いかがでしょうか^ ^ こちらにへんな人が来たら、即効で秋山さんがそれを消してくれますよ^ ^ | |
| 掲示板 | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)10時55分07秒 投稿者：さやえんどう | |
| 掲示板についての書き込みがあったのでついでに。 掲示板ってのは「それぞれの意見を言い合うことができる」ところでしかなくて、その性質として、議論の末にコンセンサスが出来上がったりどちらが正しいかを結論付けたり出来るもんじゃないですな。 掲示板でのやりとりを見ているといつも思います。 まあ色々な角度からの見方や色々な考え方を知ることが出来るので個人的には非常に楽しいですけどね。 | |
| 変な人繋がりで書いてしまうと失礼ですが | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)10時32分28秒 投稿者：さやえんどう | |
| 一時期芳名録と掲示板で激増した人たちは一切居なくなっちゃいましたねえ。 諸行無常ですな。 | |
| 掲示板 | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)10時32分07秒 投稿者：秋山昇 | |
| 掲示板というのは交流の場なので、他の人の書き込みに対して感想を書いたり意見が出たりすることは自然です。最初にとんさんが微妙な話題を振った時点で、こういう展開になることは当然に想定されてしかるべきでしょう。話題の性質からいって、何もなくスルーされるわけがないです。 掲示板に書くときは、その程度の展開は想定した上で書くべきでしょうね。一方で、芳名録とか（コメント禁止の）ブログなんかは、他者との交流は想定されていないので、独り言を言いたい場合にはそちらを使うべきでしょう。 まぁ、ここの掲示板でも、最初の発言に「独り言なのでスルーして下さい」と書いてあれば、それきりだったとは思います。 | |
| もう | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)10時03分44秒 投稿者：秋山昇 | |
| 消すつもりはないですよ。とんさんの書き込みだけ消すと訳がわからなくなるし、全部まとめて消すなら、僕もせっかく書いた自分の書き込みを消すのは嫌ですので。 僕の発言のどこを「酷いこと」と感じるのか、良く分からないので聞きたい気持ちもありますが、一応は話題は終息したような感じですので、終了にした方が良いでしょうね。 うちのHPは変な人は来ないですから大丈夫ですよ。もし来たとしても削除してアクセス禁止にするだけだから問題ありません。 | |
| ＭＯと大玉 | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)06時39分01秒 投稿者：さやえんどう | |
| あ、ＭＯってのはマーケットオーダーのことで、注文の1つです。成行に似てる注文ですね。 大玉ってのは枚数多いことを勝手に私がそう読んでるだけです。 失礼しました。 | |
| コソッ.. | |
| 投稿日：2009年09月05日(土)00時00分19秒 投稿者：とん | |
| アリガトウ.ドウケシサン･サヤエンドウサン.ダイロッカンニピｰン. | |
| 勉強不足で、、、 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)22時56分26秒 投稿者：道化師 | |
| さやえんどう様、ありがとうございます。 MO？ 大玉？ 申し訳ございません、あまりにも勉強不足なもので。。。 | |
| 追記 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)21時41分40秒 投稿者：さやえんどう | |
| ちなみに近いところは大玉じゃなくても身動きは取れません。 | |
| 金ミニ | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)21時35分39秒 投稿者：さやえんどう | |
| 執行に関してですかね？ 一定の枚数を超えなければ、ＭＯで嵌らない限りはそんなに不自由は感じないかと。 私はＭＯを使ったことないのでどんな嵌り方するのかは分かりませんが、ときどき凄い嵌り方をするみたいです。 でも、大玉になると身動きが取れなくなるのが明らかな市場ってのはなんだか夢がないですよね。 | |
| 教えてください。 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)21時03分57秒 投稿者：道化師 | |
| 何だか複雑な話になってきて入り込めません。 さて僕がここに興味を持ったのもコモディティ、 特に金ミニをやろうと思ったわけですが （実際はやらずじまい） 現状かなり出来高が減ってやりにくいと聞きますが どうなんでしょうか？ | |
| やはり消してください。 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)18時01分35秒 投稿者：とん | |
| やはり駄目だわ。 さやえんどうさんやねこちゃんのレスも含まれてしまいますが、やはり消してください。 私が「在日です。」という部分からお願いします。 秋山さんより何倍も酷いことをいう方がココを見つけたらとんでもないことになります。 ここで、在日論に決着をつけていただきたくて書いたわけではありませんから、 消してください。 よろしくお願い申し上げます。 | |
| でも | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)12時55分23秒 投稿者：さやえんどう | |
| 実際に理屈で理解して落としどころを見つけようと思ったら、歴史認識のすり合わせからやり直しですよね。 当然それぞれの利害関係者etcからいろいろ注文が来てごちゃごちゃになりますな。 何十年かかるんでしょうねえ。気が遠くなります。 あ、理性的な把握に意味がないってことじゃないですよ。 どちらかというと私は理屈で理解するようにしたほうが楽ですしね。 | |
| 理屈と感情 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)10時55分14秒 投稿者：秋山昇 | |
| 理屈より感情ってのはそうなのかもしれないですが、ある程度は割り切って理屈で説明しないと理解されないという面もあります。 国家の中に別の集団が存在する場合、その集団が何を考えているのか周囲に理解されないと、迫害や排除の対象となりますよね。 現状の問題点を理性的に把握しようとせず、何となく感情的にこれは良い、これは悪いと流され、突っ込まれると、この微妙な感情は日本人には分からない、と逃げる。そうやって何も説明責任を果たさないのに、誰か偉い人が突然現れて魔法のように一気に解決してほしいって、それは他力本願が過ぎると思います。 微妙な感情は説明できないけど察して理解してくれ、というのを日本人に求めるのは無茶です。全然背景が違うから、理屈で説明されないとわかりません。日本人同士や韓国人同士なら説明しなくても分かることも多いですが。 理屈というのは色々な微妙なものを削ぎ落として単純化してしまいますが、背景の異なる人間同士が理解し合うための共通言語としてはこれ以外には存在しないですからね。 | |
| ふふ。。 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)01時38分33秒 投稿者：とん | |
| こーんなとんちゃんも相場では機械化しちゃうのよん。（ほんとかよ。） 本国の人達に比べたら在日はあんまり〜昔のこと気にしていない（気にしても仕方無いと悟ってる）ので、心配しなくても大丈夫ですよー。（元々、アッケラカンタイプだし。） でも、素直過ぎてつねると100万倍返しでつねり返しそうですから、相場には向かないだろうなぁ。。。（爆） ふふ^m^ さやえんどうさんの独り突っ込みマネッコ、癖になりそうです。 | |
| 感情 | |
| 投稿日：2009年09月04日(金)00時26分44秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| 自尊心を傷つけられるという事が一番きついですからね。 恨む、恨まれるですか。 隣国同士の争いの歴史にしろ、一般の人間関係にしろ。 相場の感情、冷静さとはまた違っているような。。。。。 って先日デイトレ談義で泣きついて、皆さんに慰めていただいたのはひ・み・つ・です。 | |
| 銀行の話 | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)23時21分51秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| さやえんどうさんはお得意でしょうから、興味深い裏話を期待していましたが。。。。。 ひさびさに大笑いさせていただきました^○ ^ | |
| まあ | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)23時06分01秒 投稿者：さやえんどう | |
| 人間には感情がありますからねえ。 感情は理論よりも先に覚えるもんですから当然ながら優先度合いはそちらが高いわけで。 相場に携わっている立場としては「感情＞理論」になっといてもらわないと困りますからそれでいいのです（いいんかい そういや某銀行の話。 邦銀とは札勘の仕方が違うみたいですね。 札勘の時は横勘と縦勘の2回をするんですが、横勘の数える単位が5枚づつらしいです（邦銀は4枚づつ）。 ちなみに又聞きの話ですので正確性は保証できません（ダメじゃねーか | |
| 名前が続くという事かしら | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)22時53分13秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| 韓国在住の韓国の女性、私と同じ年で長女なのですが、男の子が生まれなくて、母が離縁されそうになった。弟が出来て結果オーライだったけれどという話を聞いた時はびっくりしましたね。 儒教の影響でしょうか、苗字が続く事を一般的な日本人よりももっと大切にしますね。それこそ、日本も田舎に行くとまたそういう話も出てくるのでしょうが。 そうそう、今日はたまたま韓国語とチマチョゴリのお姉さんを拝みに。某銀行。邦銀より定期の金利が宜しい^ ^ 日本国の預金保護法は適用されまして、しかも頭数を揃えて行きますと金利をさらに融通効かせてくれました。なんだか結構アバウトでした^ ^ | |
| ん〜 | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)22時19分50秒 投稿者：とん | |
| とても理論的ですが、結論がきっと微妙に違うのでしょう。 秋山さんが「○○である。」と仰るように奇麗サッパリいけば、何もこんな問題がいつまでも残ることは無いですよ。 多々、機械的になれない人の方が多いと思いますよ。そこには理論的な説明など通じません。 たかが族譜、されど族譜･･･ぇぇ、とても大切な族譜なんです。 政府が決めたものであれば尚、その家の個々のルールの上で一族はそれを大切にするのかもしれませんね。 今のところ、日本の選挙権より大切なんでしょうね。 ぁぁ…日本にも地方などには村によりとても不思議な風習がありますよね。 都会から嫁いだ方々がノイローゼになっちゃうような…それにも似てるのかもしれませんね。 何せ、心のある人間が構成するのですからね。 日本の指導者の中に、無粋で無いヒトの心を理解出来る人が現れたら〜素敵よねぇ。 今世紀半ばかぁ…私は生きているのかなぁ。ひ孫がいたりしてね。 | |
| そもそも | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)21時19分01秒 投稿者：秋山昇 | |
| そりゃ、戸籍制度は廃止になっても、昔の書類は廃棄するわけではないので、調べることはできますよ。でも家単位で管理する制度は無くなったってことです。 住民登録と戸籍の違いはわかってますか？ 日本は新しく戸籍を作ったり本籍を移動したり自由にできますが、韓国の戸籍は本籍も移動できず、勝手に新しい戸籍を作ることもできず、厳格に運用されていましたね。つまり、政府が一族ごとに族譜を管理していたようなもので、同じ家に属している人は全て同じ戸籍に入っていました。だから戸籍を見れば一族郎党、先祖代々まで全て勢揃いしています。それが廃止されて個人単位になったということで、もう戸籍というもので一族の管理はされないということになった。これは大きな違いで、制度の名前が変わったどころではないですよね。 僕もまとめに入っちゃいますけど、 そもそもこの戸籍の話題の発端は、とんさんが「族譜と戸籍をごっちゃにしているのでは？」と書いたのに対して、族譜は一族の私的なものだから、本来、国籍は関係無い筈だし、政府の戸籍も一族単位の管理は廃止されているから、一族の歴史を示すものではなくなってしまった、という現状を書いただけです。 で、遡ってもともと僕が疑問に思ったことは、とんさんが「帰化すると先祖との縁が切れる」ということの理由だったわけです。普通に考えれば帰化しようがどうしようが先祖は先祖ですからね。 で、族譜ってのが出てきて、日本国籍になったら抹消されるという話が出た。それでまたなぜ、という話に。ここで戸籍の話も微妙に絡んできますが、現在は戸籍制度は廃止されていて一族の歴史を記録するようなものでは無くなっているし、族譜の方は一族の私的なものだから国籍は関係無いはず。 で、色々と可能性を排除していくと、最終的に理由として残るのは、結局、過去に戦争で酷い目に遭ったから、日本に帰化するのは先祖に対する裏切りと見なされて親戚から村八分に遭い、族譜から抹消される、ということだけですよね。 だとしたら解決なんかされるわけないです。歴史は変わらないんだから。少なくとも日本の側からは何もできないですね。韓国側の指導者が、日本に帰化することは先祖への裏切りにはなりません、って宣言すれば変わるかもしれないけど、韓国側は自国民が減ることを好むとは思えないのでそれも可能性は無いです。 まぁ、現実的には在日の人の多くは日本人と結婚し、子供は日本国籍を取りますから、在日社会も今世紀半ばには消滅すると言われていますけどね。そうなれば、ある意味、解決されたことになります。 | |
| ですから・・・ | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)16時23分50秒 投稿者：とん | |
| 簡単に言えば名前が変わったんです。 前は一つで済んだものが、その家族関係云々･･必要に合わせて別々にもらうんですね。（すんげー面倒） 完全に廃止されていたら、私はどこの家の者かも調べられませんでしたよん。 日本でも戸籍動かした後に謄本取ったら、兄弟や婆ちゃんは出ないでしょ？ それと同じにしたんじゃーないんですか？（マネッコ多い） 日本で戸籍を調べられずに困った人がここ数年で大量に出たのでその配慮かしら？（噂） 新規登録が流行ってるとか？（謎） もう、この辺でよろしいですか？ この手の話を詳しくは知りたい方は、領事館に電話しましょー。（無愛想で、人によって言うこと違うけど。）(=_=)。。 | |
| いや、 | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)14時39分52秒 投稿者：秋山昇 | |
| 2007年末をもって戸籍は廃止されましたよ。 現在は、戸籍に代わり家族関係登録制度が導入されて、家単位ではなく個人単位で情報が管理されることになっています。 「韓国 戸籍 廃止」などで検索すると色々と出てきますよ。 | |
| ん？ | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)09時53分48秒 投稿者：とん | |
| 戸籍はあるよ。手続きしたもん。 ただ最近、個人情報保護法の絡みで表面的には自分と子と親しか取り出せなくなりましたね。 でも、家族関係の証明とかを取れば見れれるのかな？ 何でもそうだけど、チョロチョロと役所が制度を変えるでしょ？ 日本にいて韓国の制度は見えないのよね。 自分の住んでいる場所で当り前の整備された物事を基準に、他国のことを語るのは非常に難しいということ。 きっと、日本で外人に対しての制度を決めた人は責任を回避するためにこうしたんだろうね。それが間違い。 アメリカみたいな制度で本人の意思抜きで決められたことには国も対応するけれど、 本人の意思で決めたことならば、対応はしない（一応してあげるけど、非常に難しい）ってことなんじゃない？だから複雑。 何せかんせ、最初からひっくり返さないと、知識振り撒いて大義名分カッコエエこと言う人は多いけど、解決力は乏しいのかもね。 さやえんどうさん、そそ、その感覚。 私も人類を「地球人」という概念にすればいいのに〜と良く考えましたよ。 船も飛行機も無かった時代の区分けのまま、数時間でどこにでもピョンと飛んで行けるこのご時世に、何の陣地争いで国同士が幼稚な喧嘩してんだろーって・・見えるもの。 地球が痛めば全人類が痛いじゃない。人類は地球人なんだ〜ってな概念、いいわぁ〜。。^m^ こんなことしているうちに、本当に宇宙のどこかで地球を狙う星があったら・・・対応できないだろうね。 地球全体で連携しておくべきよー。ほんとよ。 ねこちゃん、肌奇麗なの、血行が良いからかも。これもキムチパワー？ （私は不摂生な日々…該当しません。(T_T)。。） あと、美容整形上手なのは、手が小さいからなんだって。 アメリカと仲良しで知識はアメリカからもらい、手がデッカイ、アメリカの人に出来ない細やかな作業が上手なんで、美容整形が進歩している・・らしい話を聞きました。 | |
| 宇宙人 | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)08時43分28秒 投稿者：秋山昇 | |
| 圧倒的な技術差があればアメリカ原住民のように一方的に殺戮されて終了ですね。 そこそこの技術差なら、植民地統治の常套手段として、地球人を仲違いさせて、親宇宙人勢力と反宇宙人勢力に内戦を誘発させるように仕向けるでしょう。 ただ、宇宙人の姿形が人間から見て仲良くするにはとても許容できないような場合には、さやえんどうさんの言うようなシナリオになるかと思います。 | |
| 戸籍 | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)08時27分49秒 投稿者：秋山昇 | |
| ＞族譜ってのは戸籍のことではないよ。 ＞ここんとこ、コンガラガリンコ？ 戸籍てのは政府が国民を整理するためのもので、族譜は一族が自主的に作ってるものでしょう。だから（日本国籍に対する感情的な面は抜きにして考えると）本来は戸籍と族譜は別だから国籍がどうであれ族譜には関係無い筈です。 そもそも現在の韓国では戸籍は廃止されています。北朝鮮には元から戸籍制度はありません。 | |
| 不謹慎な考えだとは思いますが | |
| 投稿日：2009年09月03日(木)07時58分30秒 投稿者：さやえんどう | |
| 強大な軍事力と科学力を持った悪の帝国（ヤマトの彗星帝国みたいなやつ）が宇宙からやってきて地球植民地化を企んでですね。 それに対抗する為に連合統一国家とかになれば全てが解決するような気がします。 あ、でも大戦争になるか。戦争はいやだなあ。 これは不謹慎というよりバカな考えですな。 | |
| ねこです。 | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)23時36分00秒 投稿者：ねこのしっぽ | |
| >ねこちゃん！ねこのしっぽちゃん！！！ 話題、曲げて！！話変えてくれぇ〜〜〜〜！！！ こんばんは。 なぜにROMだったかと言うと、軽々しく意見を述べるにはあまりにも私はお恥ずかしい程に知識がないからです。 そしてちゃかす内容でもないですし。 イギリスに一年在住していて、旧植民地の方もおりましたし、アイデンティティとはなんぞやとか、政治との係わり方とはなんぞやとかとか、やはり、日本人として日本にずっと暮らしていた時とは違う物を考えた事はあります。 そして、前にも書きましたが、韓国の企業とお仕事をしていた事もあり、幾度か訪韓した事もあり、当時親しくさせて頂いた方もおりました。それはそれで考える事はありました。 私が今、している事はここの文章を少しでも理解しようと勤めている事です。 そして、いつの日かとんさにお会い出来る事がありましたら、色々と教えて貰いながら、少しでも会話が出来るようにちょっとは自分なりに調べてみようという事です。 とんさん、意見をありがとう。 でも、韓国の女性は肌が本当に綺麗ですね^ ^ | |
| あれ・・ | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)22時20分21秒 投稿者：とん | |
| 戸籍は残るよ。（整理して無い人は無いよ。） 族譜ってのは戸籍のことではないよ。 ここんとこ、コンガラガリンコ？ 以上。 | |
| リサーチ、やだー。 | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)22時12分00秒 投稿者：とん | |
| アメリカって、そこで生まれたら米国籍なんでしょ？ 日本も日本で生まれたら自動的に日本籍だったら、日本籍になってるんじゃない？ ゴチャゴチャ、手続きの最中に様々なことが出て来て考えるから、余計個々のイロイロが飛び出してくるだけで。 だから、一番最初に書いたようなシステムが、沢山の方々の思惑を引っ張り出させたってことだと思いますよ。 このシステムを作った最初の人の思惑の結果よ、全て。 けど・・心情的にはさ、本国の方々はさ、家族の首切られて塀の上に並べられちゃったとかさ・・そんなん見た人も多くてさ。 日本に来ちゃって、そんなん見て無くて、軽い気持ちで日本籍になって家族です〜なーんての、許してもらえると思う？ 置かれる立場で人がどんなことを考えるのか、そういうことを理解出来る方が解決方法を見つけてくれると良いわ〜。 リサーチは、やだ。 ちょっと戸籍整理するだけで親族会議だ何だって、とにかく何やらオソロシー棚の上に上げられて怒られるだの何だのって、私自身もさっぱりその辺のことを理解して無いのに、 人様のことなんか聞けません。（キッパリ） 秋山さん、対応してくれてどうもありがとうデス。 | |
| しかし | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)21時42分04秒 投稿者：秋山昇 | |
| それって、韓国人社会の内輪の話ですよね。 「先祖に申し訳ないので日本国籍は取れませんが、日本の国の一員として頑張っていますので選挙権を下さい」 というのは、結局、 「宗教的理由で学校に行けませんが、自宅でちゃんと勉強していて学力はあるので卒業させて下さい」 というのと同じですよね。これは筋が通っているようで筋違いです。 特例として認めてくれというならまだしも、認められて当然という訳ではありません。 まぁ、僕もこのくらいにしておきましょうかね。 日本国籍を取った人は本当に族譜から抹消されるのか、米国籍の場合はどうなのか、そのあたりの現状については、とんさんにリサーチしてもらいたいところです。 | |
| 国籍と先祖 | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)21時26分32秒 投稿者：秋山昇 | |
| 別に国籍が変わったからといって先祖は先祖でしょう。事実は変わらない。 日本以外の在外韓国朝鮮人がほとんど現地の国籍を取っていることから考えると、例えば米国籍を取っても族譜からは抹消されないと類推できますね。しかし米国籍なら問題なくても日本国籍を取った場合のみ先祖から村八分に遭うということですか。 結局のところ、なぜ日本国籍だけ忌避されるかというと、先の戦争や豊臣秀吉による出兵などの歴史的経緯から、日本国籍を取ると先祖に失礼にあたる、ということではないですか。だから他の国籍は良くても日本国籍は駄目だと、そういう話のように思えます。 | |
| うん。 | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)19時00分19秒 投稿者：とん | |
| 九州地区、多いよね。ここより韓国近いし。 その辺がうちも爺様と婆様の最初に降りた日本だったらしい。 族譜・・・ある意味、区役所ものより厳しい家もあり〜の、マネッコ族譜だったりもあり〜の、全く無い〜の、イロイロでしょ。（他の家のは知らない。） 共通の一文字は代を明確にする手掛かりですから、使わないとその子がどこの位置かわからなくなるってことでしょー。 本国では守ってる・・かな？ 日本に来ちゃったのは情報不足も多いと思う。 この辺の決まりごとは・・現代の感覚では推し量れないということは確かです。先祖に失礼なことは自らがしない。 （日本の国籍を族譜に残す、残せる・・という発想自体が無いですよ。） 戸籍は人に平等な便宜あるもので、族譜は過去の遺物かもしれませんね。 それでも・・・そこには何かが詰め込まれている？ だってさー、無味乾燥な世の中である意味、マロ〜ン、いえ・・ロマンあるでしょ？ 同族の国があった〜とかってなおとぎ話のような話もワクワクするじゃなーい。 むかーーーーーしの爺様の活躍話が文献に残っていたり、代々こーんな系統のお仕事だった〜とかって・・面白いよ。 私は・・子育てしながら非常に有難いと思ったことがあります。 先祖が空で見ているよ！ 爺様達に恥ずかしいことをするな！ これね・・凄く、説得力ある響きです。悪いこと出来ないもん。 だって、上から覗かれてるんだよ。ウジャウジャな先祖が。コエェ〜〜〜！！ ※私のこのヨコシマな発想は、非常に無礼でメッチャ怒られる発言であることをご了承くださいまし。 もう、止め！この話。 韓国の人にまで怒られそうやん。キャー(>_<) ねこちゃん！ねこのしっぽちゃん！！！ 話題、曲げて！！話変えてくれぇ〜〜〜〜！！！ | |
| 話が外れますが | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)17時28分52秒 投稿者：秋山昇 | |
| 知り合いの韓国人が言ってましたが、家系ごとに何年だったか何十年だったか周期的に、名前にどの漢字を使えるか決まっているそうですね。でもその人は、子供にはそういうしがらみで苦労させたくないから漢字表記無しのハングルだけの名前を付けたって言ってました。 | |
| なんか | |
| 投稿日：2009年09月02日(水)17時09分36秒 投稿者：秋山昇 | |
| よく分からんのだけど、外国の統治下にあろうとなんだろうと、族譜という物があって、それで血統が明確化されているのなら、日本国籍になっても関係ないのでは？ 戦前のように不可抗力で日本国籍になった場合には族譜から外れることはないけど、自分から自発的に日本国籍になった場合には族譜から抹消されるってことですか？ 在外韓国朝鮮人は700万人位いますが、日本以外ではほとんどの人が現地の国籍を取っています。韓国朝鮮籍を保持しながら現地の国籍を取ろうとしないのは在日の人特有ですよね。例えばアメリカ国籍を取った人は族譜ってのから抹消されるんですかねぇ。 | |