日○交易鰍ノついて教えて下さい。

 0 名前 : 被害者の家族 投稿日 : 2002年04月06日(土) 01時34分45秒
大変な事になってしまいました。
昨年の12月頃、電話の勧誘がきっかけで父が先物に手を出してしまいました。
もちろん、家族に先物の知識がある人はひとりもいません。。。
最初は、「試しに15万くらいお金を入れてください。」と言われ、15万振り込みました。
それから、翌日、「利益が出ているのですぐに、もう10万くらい入れてください。」と言われ、さらにまた、20万くらいいれて・・・
合計50万くらいを振り込まされました。
「利益が出ているから、もっと入れて下さい」と調子よく何度もいわれ、50万は入れたが、さすがにこれ以上は出せないと断りました。
営業マンが気に入っただけで、元々すぐやめるつもりでいました。
年末あたりには、やめさせてもらうつもりでした。
ところが、やめたいと言う事をいうと、「今、利益が出てるから損だ、とか、今、やめると損失が出てしまうとか、」・・・
色々なことを言って一向にやめさせてもらえず、
それどころか、どんどん金額の膨らんだ領収書みたいのが、送られてきます。
最初、50万しか入れていないのに、とうとう1,000万にも膨れあがった領収書が来ました。
現金は一千も、もらっていないので、利益が出た分を買い漁っただけなのだろうと思います。
12月から今までにかけて、営業マンと父がだんだん口論のようになっているのを見かけました。
やめたいのにやめられないという事みたいでした。
私にはその理由がよくわかりません。
とうとう、先日、3,000万の損失が出たと突然言われ、明日には金額が戻るから1,500万お金を入れて欲しいと言われました。
これ以上は、もう耐えられないし、お金は一千も出さないと追い返しました。
今日になったら、「7,000万損害が出たらしい、もう、裁判で訴えるしかない・・・」と聞かされました。
どうして、こんな事になったのでしょうか・・・・。
本当に悔しいです。
この会社と営業マン二人に対して憤りを感じます。
こんな馬鹿な事が世の中で通用されているのが常識なら、私は戦います。
将来、弁護士の資格を何が何でもとって、世の中の悪と戦います。
当面、私の家庭がこの先どうなって行くのか、無知な私には検討も付きません。
どなたか、コメント下さい。お願いします。

 1 名前 : T_KON 投稿日 : 2002年04月06日(土) 01時56分05秒
>被害者の家族さん

 状況からして騙されたとしかいいようがありませんが、ご本人がどう思っているかが問題ですね。
 民事の世界なので、加害者がどんな無茶苦茶やろうが、被害者がどんな酷い目に会おうが、お互いに納得すればそれですんでします。
 つまりお父さん自身が、騙されたと主張する意思があるかどうかで、家族がいくら騙されたと主張しても、家族名義の財産が侵害されない限りは、意味が無いと思います。

以上(T_K)

 2 名前 : ? 投稿日 : 2002年04月06日(土) 11時03分43秒
1000千万は利益が出たのかな?
売買の明細もらってないの?いったい50万ぽっちで、1000万円も利益出た銘柄あったけか?
はじめから詐欺目的かも。領収証って何?預り証ならわかるけど。銀行員に預けても、もって逃げられる時代だよ。
売買の指示出してなければ無断売買の分は、横領?。どっちみち警察で相談したら。
弁護士なっても無駄、法律の穴いっぱいだからね。
それより政治家なって法律作ったら。
証拠金返金遅滞、無断売買やったら、懲役とか、免許取り消しとか、

今の世の中よっぽどのことない限り、お金が正義になってるからね。いやな世の中だね。

SK

 3 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月06日(土) 14時20分37秒
>被害者の家族さん
私のところと同じ相手だと思います。
NETを使えるあなたがいろいろ調べてお父さんに情報を教えてあげるといいと思います。
先物取引被害弁護士さんサイト
http://www.mars.sphere.ne.jp/future/
元外務員相談サイト
http://isweb20.infoseek.co.jp/business/sakimono/

他これは全部まわってください
http://kokuhatu.tripod.co.jp/sub4.htm

 4 名前 : 先物110番 投稿日 : 2002年04月06日(土) 21時18分27秒
相変わらずひどいことやってるんですね。エースですね。その詐欺師営業マンの実名、支店名をを挙げてみてください。近くなら交渉してあげたいところだけどねえ。

エースのあほんだら営業マン、いつまでこんなことができるおもっとんねん。支店名がわかったら何でもできるのに残念。突然行方不明になる事件は、北朝鮮がらみだけじゃないことを知っておけよな。

 5 名前 : 先物110番 投稿日 : 2002年04月06日(土) 21時19分19秒
エースではありませんね。失礼しました。

 6 名前 : 先物をよくする会 投稿日 : 2002年04月06日(土) 21時26分36秒
日本交易でしょう。もしそうなら会社宛、メールを送ってみたらどうですか?私の取引している会社は、出金遅れがあるときは、すぐに本社管理部へ連絡します。今回の日本交易のやっていることは犯罪のにおいがぷんぷん。

 7 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月06日(土) 22時16分46秒
管理部無理ですよ。あそこは。

 8 名前 : 掲示板めぐり 投稿日 : 2002年04月06日(土) 23時19分18秒
六甲の山にその営業マンを埋めるんだそうです。顔だけ出しておいて。よそのチャットにそう書いてありました。

 9 名前 : 被害者の家族 投稿日 : 2002年04月07日(日) 02時05分24秒
皆さん、レスありがとうございます。
読ませて頂きました、すべて参考にさせて頂きます。
家族名義の財産・・・はありませんが。。。
昨日の時点で、親戚に父が相談したらしく第三者に財産の名義変更をした方が良いとかいう話が出たようです。。。
私も最初から、詐欺目的だと思います。
「利益が出ました、利益が出ました」と連呼され、一方的に金額の増えた預かり証?と銘柄と金額に○を付けたFAXみたいのが次々と送られて来ました。
当初は一ヶ月位で、利益が出れば、現金が入るのかと私は想像していました。
「皆さんの(家族4人)ボーナスを差し上げたい云々・・・」と言う話でしたので。
ところが、枚数と預かり証の金額だけ、どんどん増えて言ってました。
私は、書留の封をあけて、代わりに同封されている領収書を書いて送る作業を頼まれていたので、ただ事務的に書いていましたが・・・。
一ヶ月くらいで、300万くらいになっていたので、はっきり言ってびっくりしました。
それで、税金を払わなければならないと言う話を聞いて、現金は一向に入ってこないし、本当に「儲かってます」なのか、疑問でした。
年末までには、なんとかけりを付けたいと父は言っていまいしたが、
どんどん営業マンが買って増やしてくるので、こちらも不信に思い出しました。
その時は、この人たちは「手数料目的だから、やめないでどんどん買ってくるんだ」と私は思いました。
それから、「やめたい」と言う父に「儲かっているから、もっと買わせてください」と言う電話が携帯にひっきりなしにかかってくるようになりました。
仕事中に四六時中です。
断っても、断ってもしつこい電話に「勝手にしてくれ、とにかく金はこれ以上、いっせんも出す気はないから」といったようですが、
それを買ってもいいととったのでしょうか?
そんな事は、法律的に通用するのでしょうか?
父は「何を何枚買ってくれ」なんて事は一度も言っていません。
向こうが「何を何枚買いたい、これは儲かる、値が上がります」
と言ってきているのです。
やめたいと言った後でも、執拗に「話を聞いてください。値が上がる根拠があります云々・・・」
こちらが、もう不信感でいっぱいで、怒ってくると、早口で、自分の正しさ?熱意?を訴えてきます。
まるで、こちらが分からず屋であるかのように・・・。
何故、短期間でこんなに額が増えたのか?
父が本当に続けるつもり(新たにお金を投入して、買いを続けること)がないとわかったので、きっと、金額や枚数をとことん増やして、追い証?とかで大きな金額を出させたかったのではないだろうか?
と今では推測します。勝手な想像ですが・・・。
それでも、父がお金を出さなかったので、更に損失を出させて・・・
家の土地や家をねらっているだろうか?
会社ぐるみで、損失のぶんだけ、家にまわしたのでないだろうか?と考えます。
構造的な仕組みはわかりませんが、話がうますぎます。
展開があまりにも露骨です。
色々なホームページをみて、先物取引会社がひどい所で、業界自体がおかしいこと、こんな詐欺まがいの事が現在の日本では、まかりとおっている事、愕然としました。
私はこの会社の存在自体が許せません。
まだ若いのに、こんな悪行に手を染めている二人の外務員、絶対、頭おかしいです。
警察、法律、マスコミ、興信所・・・どうにかしなくては・・・。
長々と失礼いたしました。

 10 名前 : 被害者の家族 投稿日 : 2002年04月07日(日) 02時52分45秒
度々、すみません。夜も眠れません。
損金というものは、絶対に支払わなければならないのでしょうか?
あるホームページへ行った所、裁判事例が沢山乗っていました。
平均が5・6百万の被害額で、過失相殺がだいたい50%らしいとわかりました。
7,000万の被害で、50%とすると、3,500万どこかに支払わなければならないのでしょうか?
お金がなければ、家をとられてしまうのでしょうか?
家を売っても、足りない場合、借金になるのでしょうか?
誰が債権者で誰が債務者になるのでしょうか?
営業マンが勝手に買ったものでも、こちらが被った被害になるのでしょうか?
二人の外務員に対して、罪は問われないのでしょうか?
月曜になったら、二人の外務員を呼びだして、身元をまず確認したいと思います。
身分証明書と外務員登録証をコピーさせる事は可能でしょうか?
質問ばかりですが、どなたかコメントをお願い申し上げます。

 11 名前 : 卓都 投稿日 : 2002年04月07日(日) 04時22分26秒
数年前に知人が300万円預けてパラジウム相場で被害にあいました。あっという間に、300万円以上の損失を出し、取引をやめても足が出てしまうと言われ、穴埋め分を請求されました。それで、知人は消費者相談センターに相談したところ、先物に詳しい弁護士を紹介され、その弁護士の働きで、150万円返ってきたとのことです。
 貴方のケースと似ていると思うのですが、同じに考えれば、これ以上金を取られることはないということになります。早急に消費者相談センターに電話されたほうがいいと思います。

 12 名前 : 卓都 投稿日 : 2002年04月07日(日) 04時46分06秒
つづきですが、先のケースで裁判にはいたりませんでした。弁護士が取引員に電話したところ、取引員のほうから和解を持ちかけてきたと聞いています。
 貴方のケースでは、7000万円の損失といっても、証拠金として実際に差入れたお金は50万円〜100万円と伺っております。同じに考えれば、25万円〜50万円返ってくることになります。

 私の憶測ですが、取引員が実際に受け取った証拠金が100万円以下なのに、裁判になれば取引員が敗訴して7000万円近く損をするような無茶な取引はしないと思います。だから、実際には取引所に注文がいってなくて、取引員がのんでいるのではないでしょうか。監督当局に電話して当該取引員を調査してもらえば、結果いかんによっては行政処分の対象になると思います。

 13 名前 : T_KON 投稿日 : 2002年04月07日(日) 04時50分57秒
>何故、短期間でこんなに額が増えたのか?
>金額や枚数をとことん増やして、追い証?とかで大きな金額を出させたかったのではないだろうか

 ほぼ正解だと思います、日本の先物取引の手数料は異常に高いので、通常は手数料だけで委託者を充分に食い潰せますが、最近の石油関係や以前のパラジウムみたいに、異常に高い手数料を上回る、さらに異常なスピードで値段が動くと、いくら手数料稼ぎに励んでも委託者に利益が残ってしまいます。

 それで利益分で増し玉して、ちょっとでも値段が逆に動けば、それまでの利益が吹き飛んで、膨大な損失となるようにしますが。それでも追いつかないときは委託者を騙して建て玉を逆にしたりします。

 これだけの洞察力があるのであれば、何故もっと早い段階で調べなかったのかが疑問ですが。家族全体で信じてしまったのであれば、家族全体の自己責任かもしれません。

 悪質業者は委託者の注文を呑んでいますから、委託者の利益は単に紙の上の数字にすぎなくて、実際にはどこにも利益分のお金は存在しません。つまり委託者が利益を出して出金すれば、それは全て取引会社の損になりますから、委託者が利益が出た状態での手仕舞いは絶対に認めません。

 金額からして素人が一人で悩んでもと言うレベルではありますが、推測される実際の入金額からすれば、お金を払ってまで弁護士を雇うべきかどうか悩んでいるのだと思いますが、弁護士は相場のアドバイスまでは出来ませんから、出来れば利益を出して取引を終わらせたいと考えているのであれば、相場のアドバイスとトラブル処理と両方を相談できるところを選ぶべきでしょうね。

 最近の相談事例からの類推ですが、調査してみたら実は利益が出ていたというケースではないかと思われます、適切なアドバイスを受ければ、利益(実際の入金額の数割増)が出た状態で手仕舞いできるケースだと思います。実際の入金額の5倍とか10倍の利益が欲しいし、実際にそれだけの権利があったとしても、手に入れるのは大変だと思いますが。

 仮に損していたとしても、最悪でも入金額以内の損で済むと思います。なぜなら悪質会社は注文を取引所に取次いでいませんから、利益も存在しませんが、損も存在しないからです。

 失礼な言い方かもしれませんが、入金済みの証拠金はたいした額ではないと思われますから、追加入金さえしなければ、証拠金が全く戻ってこなくても、金銭的にはたいした問題にはならないのではと思っています。

 被害者の家族さんの勢いに驚いて、すごい被害が出ていると勘違いする人もいるかもしれませんから、ぼかした表現は止めて実際に入金した額がいくらなのか書いたほうが良いと思います。

以上(T_K)

 14 名前 : ? 投稿日 : 2002年04月07日(日) 07時08分48秒
取引の明細は着てないの?
まず確認を。
「勝手にしてくれといって、勝手に外務員が注文普通はできないよ」普通じゃないんだろうけど。

経験から言うと管理部はまったくだめ。

警察か、消費者センターかだね。
商取協会も力ないね。結局天下りの溜まり場。

1000万の証拠金から、7000万の損失どうやって作るのかな?
ガソ100枚 往復ビンタで1400円×100×100=-1400万?

これ以上は強制的に手仕舞いさせられるでしょう?
普通なら、−500万超えた時点で翌日入金しなければ手仕えるはずですが?

詐欺だと思うなら、警察いけばいいのに。

 15 名前 : 先物110番 投稿日 : 2002年04月07日(日) 10時48分32秒
だからですね、日本交易は呑み屋なんですよ。絶対に7000万なんて払う必要はありません。むしろ、裁判になればこっちが勝ちます。そのまえに、示談ということで日本交易側から手をうってくるでしょう。最初の70万円全額は無理にしても、半分程度は返ってくるはずです。任せてもらえれば、2000〜3000万程度の金を引っ張るくらい簡単なんですけどね。どうやら、素人さんのようなので、それはなさらないでしょう。それなら、警察を使うことですね。

 16 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月07日(日) 11時33分41秒
>被害者の家族さん

至急連絡ください

onajikamo@kobej.zzn.com

 17 名前 : 赤服 投稿日 : 2002年04月07日(日) 12時13分46秒
詐欺被害届は最寄の警察に出してもいいのでしょうが、
日本交易の本社か営業所を管轄する警察署の方が効果的でしょう。
類似の届が出ている可能性が高いし、怪しげな会社は
暴行事件とか何やらの余罪を抱えているものです。
送検できなくても、刑事さんが脅すネタになります。

 18 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月07日(日) 13時18分44秒
勝手に買ったと言っても、お父さんが勝手にしてくれと言ったんでは
了承したということになっちゃうんだよ。
断ってるのに何度もしつこくTELしてきた証拠があればいいんだけど。被害者の家族さん。フリーメール作って連絡ください。

 19 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月07日(日) 17時16分19秒
とりあえず質問に回答
>損金というものは、絶対に支払わなければならないのでしょうか?
とりあえず払うことはありません。ただ相手が不足金請求をおこすと思います。
>足りない場合、借金になるのでしょうか?
裁判で負ければ支払い義務が生じます。でもふみたおした人いるみたい。
>営業マンが勝手に買ったものでも、こちらが被った被害になるのでしょうか?
勝手にやったという無断売買が認められればいいんだけど...
>罪は問われないのでしょうか?
多少の不法行為では注意勧告ぐらいです。よほどのことしなきゃ
外務員資格剥奪にはなりません。
>身分証明書と外務員登録証をコピーさせる事は可能でしょうか?
外務員登録証は勧誘時に提示する義務があるので、別に抵抗しないと思います。
ただ住所がわかる身分証明はどうかな?義務はないと思う。

 20 名前 : 卓都 投稿日 : 2002年04月07日(日) 17時20分02秒
「勝手にしてくれ」と言っても、一任売買は禁止されていると聞きましたが・・・。

 21 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月07日(日) 17時43分16秒
うーんビミョーかな。その電話録音があればねえ。
何を何枚買うといいですよとおすすめしたら、そうしようとおっしゃったということを言ってくるだろうし...

 22 名前 : 被害者の家族 投稿日 : 2002年04月08日(月) 22時22分51秒
皆さん、沢山のレスありがとうございます。
並びに、お騒がせして申し訳ございません。
家族で話し合った結果、まずは警察→消費者生活センター・・・
出来る事は全てやってみます。
同じかもさん、ご心配ありがとうございます。
なんとか、自分達で頑張ってみます。
いろいろと、コメントや情報ありがとうございました。

それでは、失礼致します。

 23 名前 : 同じかも 投稿日 : 2002年04月09日(火) 00時08分11秒
う〜ん。私もこわくてだせないかも...
一応言っときますが、悪徳救済屋さんではありません。
ただの被害者です。この会社はNET上に情報ないんで、
情報交換したかったんですが...
しばらくフリーメールおいときますので、気がむいたら連絡ください。
これから大変になると思いますが、あきらめずにがんばってください。

 24 名前 : T_KON 投稿日 : 2002年04月09日(火) 01時22分42秒
>同じかもさん
 この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、被害者の家族さんが気が済むようにやるのが一番良いのではないでしょうか。
 洞察力のある人ですから、ここで皆さんが書き込んでいる内容が、半年から一年もすれば理解できるようになって、第三者がボランティアで、ここまで心配してくれていたのかと気がつくでしょうが、親切の押し売りは良くないかもしれません。
 今回の件で先物取引に興味を持って3年ぐらい勉強すれば、入金済みの証拠金の5から10倍を回収できるチャンスがあったと気がついて、残念がるかもしれませんが。
 今誰かがアドバイスして、そのような結果が得られたとして、被害者が納得するかどうか疑問です。プロは金銭を目的に取引しますが、素人は夢を求めて取引します(上手く騙されたと言う)から、夢から覚めるまでは金銭価値を目的としたアドバイスは意味が無いと思います。

以上(T_K)