ゼネの友人に聞いたのですが、なんでも監査が半年近く入っていたらしいですよ
見世物にされたって感じがしますね
主務省の威厳を保つ為に

一任売買と自己玉の付け替えが処分の理由とはいっても、
そんなことは呑み屋はどこでもやってることです。
一任売買の当たり玉を自己に付け替えたり、
自己の曲り玉を客に付け替えて追証請求したり、
そんなことで処分食らうなら、業界のほとんどを
占めている呑み屋はほとんど制裁の対象になりますよね。
受け取りようによっては“詐欺”みたいなものですから。
まったくもって奇妙な業界です。

そんなことが本当にあるんですね。

ぼくだったら、そんな注文出していない！！ってすぐに管理部に言いますよ。

今は、カセットを使わない録音装置が3万円ぐらいでありますからね。

ま、追証請求が来ても、払わなきゃいいんですよ。

どうしても、注文した、払え、と言い張るなら、じゃあ、証拠出せ、俺のところの録音と突き合わせようじゃないか、ってがんばる。

残高から引くようなことしたら、すぐに、供託金積んで仮処分申請するぜ、俺なら。

悪質なら、証拠になるようなものもって、告訴だな。

＞0
先物会社にお友達がいるって、うらやましいです。

呑み屋の定義

証券取引法の場合とちょっと違うようですが、商品の世界では、厳密にはどんな定義になっているんでしょうか？

自己玉って認識が非常に難しいですよね。
こういう掲示板では「客殺し」という認識でしかないように思えますが、自己玉の付け替えで助けられている方も沢山いるはずです。
原油上場のとき、ブロイラーの時などストップの連続で抜けるはずがないのに決済できた方って結構いると思うんですけどね。

基本的に、証券取引法と、商品取引関連法は、同じ精神が根底にあると思います。

ですから、お客さんが、合意、納得の上で、受託会員に反対売買の相手方になってもらう分は、問題ないと思います。証券の世界では、これを｢仕切り｣といって、「取次ぎ」と区別しています。後者は、取引所に出しますが、前者は、店内で成立したことにします。クロスともいいます。

特に、ストップで抜けられない投資家を保護する、という点では、このような手法は許されるべきですが、顧客の資金余力を把握した上で配慮を加える、抽選を行うなど、一部の投資家に有利な条件を付与する損失補填に似たような状況は防ぐことが理想論として出てくるでしょうね。

ま、そこまで取り締まりはこないでしょうけど。

取引所への値洗いを調整する面で、自己の玉をバランス材として出すことがよくある、と聞きますが、これはどうかと思いますよね。

自己部門は、プロ集団として、自己の利益だけを追求して、がんがん稼ぐことを念頭に置くべきですよ。(ウソウソ)

ま、委託玉全体に対しての調整なら、個別のお客さんの注文に向かっているわけではないですし、一応自己責任の精神のもとにお客さんも注文したわけですから、バランス材としての自己注文は、認められてもおかしくないんでしょうね。

例えばブロイラーにしてもそうだが、思い出されるのは
パラジウム事件でアイメックスが潰れそうになった時のこと。
やはり委託者が破産しそうになって仕方なく自己に付け替えたら
会社自体が潰れそうになったことがあった。
まあ、そういうこともあるが、
それはあくまでも例外と認識すべきだろう。
基本的には客殺し目的に付け替えを行っていることが多いはずだ。
客殺しをしないことには今の取引員は食っていけないはずだから。
そもそも、ストップの連発から委託者を助けるために付け替えるのは、
委託者がこれ以上追証その他のカネ出せないのだから
そうせざるを得なかったという面が強いのではないか。
やはり基本的には付け替えは悪どい行為だと認識すべきだと思う。
業界そのものを大掃除する必要があるのではないか。
ただ、ほとんどの取引員が単独ではやっていけなくなるかも
しれないが・・・

ごもっとも　納得です。
なんか、政界における秘書給与疑惑のようなものですね。
本当は詐欺なんだけど、これまで当たり前のように皆やってきたのですから。

とある会社で、発会当初ブロイラーSTOPバリバリだった時（売）、
夜、取引員が携帯で会社？に電話かけて数十枚売り確保しました
と言い、実際その枚数翌日入りました。他の客の玉ぶつけたのか
内部的な操作だったのか？？？
その人には儲けさせていただきました。
悪徳先物会社のため、すぐ取引やめましたが・・・

その後、その人はＩ社に移ったのですが、ガソリンがこうなります
見ててくださいを最後に連絡こなくなりました（大ハズレ）

ガソリンがこうなります、っていうのは、なにがいつどうなる、って言ったんですか？

よくあることです。
その外務員は多分客の半分には「高くなる」と言って半分には「安くなる」と言っているんでしょう。
外れた人には連絡しなければいいのです。
ブロイラーのときも、多分半分の客には「高くなる」と言っていたのではないでしょうか？
競馬の予想屋と同じ手口ですね。

私も商社系の営業マンに「ガソリン４、５万円」なんていわれた事があります。
勿論大外れ・・・・・・

それって、一昨年の8月頃じゃないですか？

だって、期先でも32,000円突破してましたもんね。

それ、どこの商社ですか？伊藤忠？物産フ？

その頃だったかはっきり覚えてないが、
ガソリンが高騰した時です。その外務員は下がると予想しました。
円絡みで。

でも、売りで薦めてくる外務員も珍しい。
まず、初心者には買いをあおるでしょう。
（自分初心者じゃないんですが）

本題にもどると、それにしても東ゼネの手口はいつみても醜い・・・

商品始めた当初、とある先物会社の営業マンが、自己売買は絶対しないと言ってたんですが、そんな会社ホントにあるのか？

本当に自己部門として利益を追求している自己部門を持つ会社は少ない、っていうか、ほとんど無いってききました。

委託注文の売り買いネットの部分を埋めるために、自己の玉を出す、っていうのが役割みたいで、利益追求型の自己部門としての姿はないようですね。

ぼくは証券が専門なんですけど、証券の自己部門は利益追求型で、委託の玉とのバランスをとって、買い帳売り帳の調整を取るようなとこはないと思いますよ。あるかもしれないけど、俺は知らない。

だって、委託は委託で資金繰りちゃんとしろよ･･･

＞自己部門として利益を追求している自己部門を持つ会社は少ない、っ
＞ていうか、ほとんど無いってききました。
　
　それやると、潰れると言ってました。これはマジな話なんですね？

取引員で経営危機に陥っているところの多くが自己ディーリングで大きく曲がっているところです。
大手ではエース交易が好例ですよね。
自己はあくまでも委託に向かって客殺しをするためのものであって、
呑み屋に徹しているところだけが経営が安定して高収益を出しています。
つまり、安定して高収益を計上している取引員こそ悪質なところが多いということですよね。
でも、そうした環境がいつまで続くやら。
何といってもまさに前近代的な業界なんですから。

委託に向かう、これが自己の使命ですか･････

情けないですね。

証券の世界では考えられない。

でも、ある意味では仕方ないと思うんですよね。

だって、これを全面禁止すると、会員は、一体どうやって、ヘッジしたらいいんでしょうか？

ま、委託の玉が無くって、自己だけでやってるところはいいんでしょけどね、相場観あるトレーダーをきちんと入れれば。

大量の委託玉が一方に片寄ったとしますよね、そこで取れる方法は、別の客に反対側へのポジションを勧めるか、自己の玉で相殺するか、どっちかしかないでしょうね。

どっちが悪質かというと、そりゃ、前者でしょう。

難しい問題だよね。

しかし、投資家が完全に自分の判断でやったのなら、取引員が、純然と取引所への値洗いの中性化のためだけに自己の玉を出すのは、仕方ないよ、やっぱ。

別に内部の人間だからといって擁護する訳ではありませんが、皆さん自己で客殺しって簡単に言いますけど、自己で損失をだしている取引員はお客が儲けているってことになりませんか？
自己玉ってそんなに簡単なものではありませんよ。
投資顧問の玉も入ってたりしますし、取次ぎの玉が入ってたりましますから｡

自己で損失を出している取引員というのはどのようにして儲けているのでしょうか？

そんなことしていたら取引員はつぶれてしまいますよね

第三者から口を挟ませていただきますが、外務員三世さんはなにか悪質業界人の悪あがきといった感じがします。

早くこの業界が革命でも起こって変わってくれればいいと思っています。

取引所への値洗いだけが問題なら、やっぱり、お客さんにたっくさんお金を預けさせて、低い割合で玉を立てさせるしかないですね。

しかし、これやると嫌がる投資家もいるでしょう。

閑散人さん、依然、自己だけで儲けている会社もある、って言ってましたけど、どこでしたっけ？。

白金はエンゲルハードで、ガソリンは豊田通商でしたっけ？豊田通商なんてあったっけ、とは思うんですけど。

素人考えですが自己売買だけで儲けている会社がほとんどないということは、それは儲からないということ。
委託者より遥かに有利な条件を持ち合わせていながら儲からないのでは、我々零細委託者が儲かる訳がない。
しかし仮に自己売買しなければ儲からないということになると、委託者を犠牲にして儲けていることになる。

どちらにしても委託者は儲からないのであるが、みんな自分だけは
違う　と思っている。
会社が委託手数料だけで成り立っている　というのならば
私は心を入れ替える。ざんげする。もっと突っ込む。

そうかなぁ・・・・

ところで、証券の世界では、自己でけっこう儲けている会社があります。

極東証券・・・・・・

日経平均先物の日計りが有名かな。外資も真っ青のダントツでっせ。枚数だけはね。

零細個人の場合、「負ける」のではなくて「破綻する」
でしょう？。

期待値ゼロの丁半博打、いや若干はプラスであったとし
ても必ず破綻する張り方を客に奨めて自己玉で向かっ
ているのなら、弁護の余地無く犯罪だと思いますけどね。

呑み屋はだいたい満玉張らせますから
必ず最後には委託者側がやられます。
厳密にいえば呑み屋がやっていることはどこもほとんど
犯罪行為でしょうね。
ところがド素人の客にしか勧めないから訴えられることがない。
つまり絶対にここの掲示板に書き込むような人には勧めない
ということです。
そういえば、昔、大相場師が素人客装ってわざと呑み屋に注文だして
強引に出金要請して、出金に応じきれないその呑み屋を
乗っ取るということがありましたね。

じゃ、T-PROJECTを組み、東ゼネを乗っ取りましょう（核爆）！

素人の振りしりゃ、いくらでも出てくるぜここは！

>委託に向かう、これが自己の使命ですか･････
>情けないですね。
>証券の世界では考えられない。

形を変えて、存在しているんじゃないですか？
自己で抱えた銘柄を買わせたり、自己が勝つような
仕組み債を作ったり・・・（例、EB・日経平均連動債）

少なくともうちではそんなことはしていませんでした。

中の人間関係が汚いところがよくそんなことをします。収益を上げないとすぐクビになるような外資も考えられます。

うちも外資ですが、あんまり乱暴なことはしていませんでした。おとなしいトレーダーが多いですね。セールスにいたってはもっとおとなしい。

ま、それなりに人間関係の汚さはありますが･････（特にゴマスリ文化、成果を自分のものにしようとする傾向）

今は亡き商品取引員。でも、グロはもっとひどいことをした。

犬ゼネって保険代理店始めたんだね。
迷走してるな。