東京ガソリン

 0 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 11時52分17秒
どうしたら良いか本当に困っています。某フューチャーズから大学の後輩という名で、案内をもらい電話で話して、翌日資料を送ってきました。その日の内に電話がかかってきて、「ガソリンが値上がりしてるとまくし立て会社で取れたものを12枚廻せます」とか言われ何のことか良くわからなくて翌日説明を受け、「とにかく儲かります1000円は絶対です」とか「初めての人は会社として絶対損させません」と言われとても胡散臭くてできないと言ってたんですが、結局小遣いの範囲内でということで2枚買う羽目になりました。それが土曜日で翌週には大幅値下がり逆の売りを4枚買うことになり、その後さらに一旦売りを決済し4枚買いに廻しました。それがまた売り気配になったと言うことで10枚売りを買わされました。ここまでは本当に言いなりで情けないと思っていますが、最初の買い2枚は24460円、その後売4枚を買いにしたのは23200円、10枚の売りは24200円です。担当者は22500円まで必ず行くと言っていますが勿論必ずなんてことはあり得ないのは判っていますが。いかんせん素人で今後ガソリンが値下がりするのか不安で仕事が手につきません。誰かアドバイスをいただければ幸いです。相談する相手がいなくてつらいです。何とか損失は50万以内で抑えたいと思っているのですが今売ると丁度それぐらいになってくると言われています。「今売ったら絶対損ですもう少し様子を見ましょう私を信じてくださいと」と言われ困っています。誰か助けてください。

 1 名前 : ダン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 12時35分25秒
石油系は秋から冬にかけて安くなる傾向がありますから、それまで持ちこたえてみませんか。

 2 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 12時46分35秒
ダンさん、ありがとうございます。読んでくれる人がいてうれしいです。色んな先物のホームページを見ていると怖くて、全財産を失うとかいっぱい書かれていて・・・熱くなる気は本当に無いので損切りすることで何とかしたいとも思っているけど、誰を信用してよいのか、営業ははっきり言って信用してはいけないと書いてあるし。先物取引をする資格は全く無いと自覚はしていますが、乗ってしまった船を何とか限られた損失で食い止めたい。一体いくら突っ込んだら全財産を失うような取引になるのか?今現在168万円突っ込んでいて・・・怖いです。

 3 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月10日(水) 12時46分46秒
生兵法はけがのもと。
即座に全部決済することをおすすめします。
「私を信じてください」といわれるままに信じた結果がこれです。
もう充分ではありませんか?

 4 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月10日(水) 12時48分39秒
>一体いくら突っ込んだら全財産を失うような取引になるのか?

先物は、極端な言い方をすれば損失無限大です。
全財産失うくらいですめば幸いかもしれません。

 5 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 12時57分25秒
会話録音してないでしょう?

法的に問題がある表現がかなりありますから、しっかり録音しましょうね。

それから、さっさと建玉を決済することをおすすめします。これができないなんてことはありえません。

これを読んだらすぐにやって、すっきりしたほうがいいですよ。

あなたのような人は商品先物取引はしてはいけませんね。うぶで意志が弱くてものを知らない。典型的なカモですね。

 6 名前 : ハンター 投稿日 : 2002年07月10日(水) 13時00分15秒
私も決済をお薦め致します。^^;相場は知識・経験・自信・余裕資金が
ないと絶対、勝ち続けられるものでなく、ましてはフロッグが一番怖いです。
外務員を無視し、逆バリできるぐらいの度胸そして損切りのルール厳守などなど・・・全てが自己責任!

人に言えた立場ではありませんが、今なら十分間に合います。
損切ってからの転換を後悔する方に相場は張れないと思います。
新たなチャレンジのチャンスは今後、いくらでもあります。頑張って下さい。

 7 名前 : はぁと 投稿日 : 2002年07月10日(水) 13時16分10秒
12月限と1月限の話がこんがらがっていると思われややこしい。が、利益でてるんじゃないの?12月限10枚売りが儲けでてそうな気がする。違う?

 8 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 13時47分46秒
すいません、全くのど素人で気も動転しているので、文章も支離滅裂で申し訳ございません。正直言って会話も録音していないし、内容もどう書いてよいのか判らず書いてしまいました。全て1月限のものです。先程書いた1月限の10枚は、105万円は口座に入金していないので決済できないと言うことでした。明日中にも入金して全て決済するようにしたいと思います。なんでこんなことになってしまったのか情けない限りです。本当に先物は怖いです。

 9 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 13時58分28秒
>先程書いた1月限の10枚は、105万円は口座に入金していないので決済できないと言うことでした。

入金してないのに、玉があるようなことがありえますか!

もしそんな玉があるなら、それはあなたの責任ではない。

証拠金の入金もないのに玉を立てた会員のほうに問題がある。

あなたもウブですねぇ。早く全玉切りなっせ。

どうなっても知らないよ。

 10 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時11分44秒
匿名希望さんありがとうございます。会社で買ってあるものを廻しますと言って稟議書を上げましたからとか言ってました。これもやはり嘘でしょうか?入金しない状態で全玉切ることは可能なのでしょうか、誰か教えてください。最悪明日の11日に入金してその日に全て決済したいと思っていますがそれでよいのでしょうか。

 11 名前 : 素人10 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時43分47秒
チャビサン
私も素人で、同じような勧誘に引っかかり1400万投入して
うろたえました。ここの皆さんは全部仕切ってやめなさい
でしたが、その時の損失が約700万くらいで悔しく、
必死に勉強して−300万まで現在減らせました。

あなたの場合、書いたとおりの建て玉なら
10枚の売り(24200)がありますから、成立していれば
値洗いは約14万位の+になっているはずです。
入金して、即手仕舞い、そして全額出金を強く要求して
取引を停止してください。元金168万+14万は帰ってくるはずですよ。

私は−100位まで悔しいから頑張ってみますが・・・。

 12 名前 : 取引社員 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時49分53秒
チャビサンへ
現在の達玉は1月限東京ガソリン
買玉 24,460 2枚 23,200 4枚
売玉 24,200 10枚
現在値 LOW 23,240 HIGH 23,360 CURRENT 23,300
多少なり利益が出ています。
明日の事は判りません。
まだ時間はあります。直ぐに決済を

 13 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時54分45秒
稟議書。笑う。うそ。

今すぐ決済を。

あなたは本当にバカだよ。

年いくつ?

 14 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時57分45秒
あんなたわごと聞いてあんなレスするようじゃ、もっとむしられる。

あと30分ぐらいあるから全玉成り行きで手仕舞いナ。

入金しないとて手仕舞えないなんて、ないよ。

 15 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 14時59分44秒
優柔不断だよ。

こんなことじゃ、この世の中むしられっぱなしになるよ。

頭弱すぎ。

 16 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 16時13分45秒
たくさんのカキコありがとうございます。素人10さん、取引社員さん申し訳ございません売り玉24200円ではなく、23200円でした本当に素人で申し訳ございません。多分マイナスは間違いないと思います。匿名希望さん本当に入金しないで手仕舞いできるのでしょうか。強く言えばそれでよいのでしょうか。教えてください。

 17 名前 : 取引社員 投稿日 : 2002年07月10日(水) 16時35分51秒
チャビサンへ
現在の建玉は1月限東京ガソリン
買玉 24,460 2枚 23,200 4枚
売玉 23,200 10枚
終値 23,280
売玉 10枚は、取引員の違法行為です。
断固無視です。
買玉 2枚+4枚を明日寄り付き成り行き決済してください。
管理部へ決済指示を出して、出金を4営業日以内でする旨
伝えて下さい。

 18 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 17時36分44秒
取引社員さんへ ありがとうございます。今管理部に電話していたのですが売玉10枚は私が指示したからでしょうと言われ、105万円明日入金すれば決済は全て出来るということでした。すいません、なぜ違法行為なのかも説明できないので管理部の言われた通り、明日入金して全て決済してもらう形で話をしてしまいました。すでに向こうのデータでは私が10枚売玉を買っていることになっているみたいです。どうやって断固無視すればよいのでしょうか。お忙しいとは思いますが教えてください。

 19 名前 : 悪即斬 投稿日 : 2002年07月10日(水) 18時41分41秒
まだそんな会社があるんだな〜って感じですね。
っていうか入金してないのに建て玉は明日利益が出てるようであれば入金して自分の玉にすればいいんでない?
明日高いようであれば裁判なんてどうですか?
損金と裁判費用を考えてやれば良いと思いますけど。。。
前は自分で証明しなければいけなかったのですが、今は取引会社が
無実の証明しなければいけないですからね!この差は大きいと思いますが。

 20 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 19時05分13秒
悪即斬さん、どうもありがとうございます。やはりこの企業は悪徳企業でしょうか?まんまと引っかかったと言うことでしょうか、計算上は損失50万くらいであれば御の字なんでしょうか?世の中にはこれで本当に人生棒に振る人もいる中でこれぐらいで済みそうなのは良い方なのか、悔しくてしょうがありません。

 21 名前 : 悪即斬 投稿日 : 2002年07月10日(水) 19時16分32秒
悔しくてもまた日は昇って相場は始まるのですから明日をどうするかを
考えた方がいいとおもいますけど。。。

 22 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 19時32分05秒
悪即斬さんのおっしゃる通りで明日をどうするか考えます。ありがとうございました。

 23 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 20時23分00秒
会社名と支店名を出すべきです。これがこの掲示板の醍醐味でもあるわけですから。

で、会話は録音してますか?

ぼくが言ってもしてないでしょうね、多分。

やっぱあなたはこの社会ではいつも食い物にされるよ、そんなことでは。

 24 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月10日(水) 21時15分11秒
皆さんのおっしゃることはいちいちごもっともですが、海千山千の取引員相手に
違法性を主張しろなどと素人に要求するのはむりな話です。
入金されないうちに玉を建てるのはたしかに違法行為ですが、
「あなたのためを思って入金を待ってあげたんだ」という言い分を
蹴とばして手仕舞いするのはチャビサンには不可能でしょう。

いまは損失を最小限に撤退することを最優先にすべきと考えます。
>18の方向でとにかく手仕舞い(決済すること)した方がよいでしょう。
「いま仕切ったらもったいないですよ」などと言って手仕舞いをしぶるかもしれませんが、
とにかく手仕舞いするよう頑張ってください。
手仕舞ったら、絶対にあらたな取り引きはしないこと、即出金することです。
ガソリンはさいわい今はあまり動きがないので、10枚建てて50万くらいの損なら儲けものです。

これは選択肢のひとつです。どうするかはご自分で考えてください。
どうしても違法性をついて徹底的に戦いたい、というのであれば、またのちのレスで。

 25 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月10日(水) 21時22分28秒
匿名希望さんの言いたいことはよくわかりますが、素人にこれは酷というものです。
なぜ罵倒されているのかてんで見当もつかず、さらにおろおろ、という状態ですね。
相場の大先達なのですから、もう少し広い心で接してあげてほしいものです。

 26 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月10日(水) 22時02分36秒
皆さん色々ありがとうございます。確かに匿名希望さんの言うとおり社会の食い物にされる可能性が大で、今回の件で身に染みて痛感しました。ど素人は何をするにしても勉強してからすること、そして毅然とした態度で何事も当たること。今までこんな経験が無かったので、だまされました。正直だまされたこと無かったもので、早くに気づいてよかったです。まめ&ミソさんが言われるとおり明日入金して即手仕舞いして、即出金します。ありがとうございました。

 27 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月10日(水) 23時27分15秒
で、会社名と支店名は?

これをだしなよ。

ほかの人のためにもなると思うんだけど。

そいつらずっとやり続けるよ。

 28 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月10日(水) 23時38分33秒
実社名の提示は任意ですので、出したくないなら無理強いはやめましょう。
「あの書き込みはあんただろ?」と問いつめてくる外務員も実在しますので、そうなると話がこじれてしまいますしね。

 29 名前 : そのとおりだ 投稿日 : 2002年07月10日(水) 23時50分51秒
落着する前になど書きたくても書けんだろう。
考えなよ。

 30 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 00時44分30秒
>そうなると話がこじれてしまいますしね。

手仕舞いができないこと自体がおかしいよ。手仕舞いしないほうもおかしいけど、させないほうはもっとおかしい。こんなカモばっかりだからあいつらがのさばるんだよ。

>「あの書き込みはあんただろ?」と問いつめてくる外務員も実在しますので

そんなやつに配慮の必要がある?

みんなもっと強くなりなよ。おかしいよ。

俺だったら証拠金がない分の玉に関しては、売買指示がなかったことを理由に、すぐに検察に行って告訴するよ。有無を言わさず。証拠金もない、売買の指示もない、これじゃあ名義を無断借用して、その人の勘定で取引してるわけでしょ?これが違法じゃなくてナニヨ。

で、向うがウダウダ言ってきたら、裁判でもなんでも受けて立てばいい。

なんでもっとみんな動かないんだ。神経疑う。

 31 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 00時58分36秒
告訴状を出しせば、呼び出しがくる。で、事務官じゃなくて検事が話を聞いてくれれば、40割がた成功だとおもう。

告訴状は自分でも作れる。取引法は自分でも調べられる。もっていって受理されないようなことはないと思うけど、もしそんなこと言われたら、警察に言ってもなにもしてくれない、って一生懸命ねばるんだよ。食い下がるんだ。

自分でできるだけ違法根拠を提示し、外務員を被告訴人にしてしまえ。

告訴が受理されると、そいつにも呼び出しが行く。検察庁だぜ。金玉縮み上がるよ、多分。

これで相手が平気なら、それはそれですごいことだ。

 32 名前 : xxx 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時02分49秒
パニックだから匿名希望さんのように対処するの無理
相場にたいしては、小学生なんだから
やくざVS小学生
裁判やる?
やな言い方だけど、これ真実

 33 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時05分39秒
話がかみ合ってないかな?

注文内容が詳しく書かれているので、社名が分かってしまえばその社内に於いて、委託者の個人が特定できてしまいます。
こんなてきとーな顧客管理をしている会社ですから、常識的な行動をしてくれる保証はありません。
委託者の身の安全を第一に考えなくてはいけません、という意図です。
 
うちは別にどうでもいいんですけど、掲示板なんて匿名のように思えるけれども、書き込み内容がヒントになって、ちょっとしたことで分かってしまうものなのです。

 34 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時06分30秒
>小学生

だから、がんばれ、強くなれ!!!!!って言ってんの。

ぼくも同じような道をたどったんだよ。

 35 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時23分06秒
>常識的な行動をしてくれる保証はありません。委託者の身の安全を第一に考えなくてはいけません、という意図です。

本当に刑事事件になるかもね。(爆)

でも、そこでやってる外務員は、なにも思わないのかな。

転職したらいいのに。

 36 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時42分04秒
>>34
なんかねえ...そういう言い分の人がいました。全然ちがうジャンルですけど。

>ぼくも同じような道をたどったんだよ

自分がそうだったからといって、他人も同じことができると思うのは間違いです。
少なくともいますぐには無理です。
ちなみに私は>30のようにやれば勝てるとわかっていても、
多分やらないと思います。めんどくさいから(^^;

 37 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 01時49分25秒
>多分やらないと思います。めんどくさいから(^^;

金額とその人の被害意識によるでしょうね。前者後者ともたいしたことないなら、その外務員の勝ですな。

>なんかねえ...そういう言い分の人がいました。全然ちがうジャンルですけど。

基本的に、ご本人の勝手でしょうね。ぼくものこに人はなにもしないと思います。

>自分がそうだったからといって、他人も同じことができると思うのは間違いです。

そんなぁ・・・・・でも、人のやってることから啓発される人と、そうでない人は確かに別れますね。ぼくは『他人ができるなら俺だって』と思うタイプなんです。毎回毎回うまくいくわけではありませんけどね。(あたりまえだ)

 38 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月11日(木) 02時18分26秒
>>37
>基本的に、ご本人の勝手でしょうね。ぼくものこに人はなにもしないと思います

まちがってるけど...まあいいや。

 39 名前 : 悪即斬 投稿日 : 2002年07月11日(木) 07時57分39秒
結果ができれば教えてほしいのですが。。。
どうやら油系は高そうですね。。。。

 40 名前 : 225 投稿日 : 2002年07月11日(木) 08時17分49秒
チャビサンさんが尻のひとつも捲れる性格だったらもとよりここへ
来ることはないです。
彼にとって取引の終了と残金の受領(これが問題だけど)が目的であって正義感の発露の場ではありません。

>ぼくも同じような道をたどったんだよ。
たぶんチャビサンさんはそれを希望しないでしょう。

困り果てて頭を下げて質問している人に義憤からであってもバカとか頭弱いはいけません。礼儀が無さ過ぎです。端が興奮してどうすると言いたい。

 41 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 10時45分33秒
今日これから電話をするつもりです。入金はすでに済ませて、後は決済を支持して4営業日以内に残金を振り込んでもらうよう指示します。昨日の電話でも絶対下がると言っていたけど、今朝見てみるとやはり値上がりしているので、さすがに信用できません。痛いけどしょうがないですね。皆さんお騒がせして済みませんでした。午前の立会いは11時までなので午後12時30分から指示を出そうと思っているのですが、それでよろしいでしょうか?何かアドバイスがあればお願いします。

 42 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 10時48分19秒
行動が遅いよ。

なんで前場で全部済まさないのよ。

 43 名前 : xxx 投稿日 : 2002年07月11日(木) 11時08分02秒
>さすがに信用できません

じゃ今日下がってたら信用するの?
じれったいねえ、すぐに決済の支持をだせ。
ガイムインがいろいろ言ってきたら急に金が必要になったと
言いつずけろ。
ガイムインには、決済してくれ、と金がすぐに必要
この2つ以外のことは口にするな
この2つを言いつづけろ。
いますぐにだ。

 44 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 11時37分06秒
じれったくてすいません。今電話して決済を指示しました。意外にあっさりと受けてもらえました。損金はだいたい手数料込みで60万円ぐらいになってしまいました。情けない。「明日は300円ぐらいすぐ下がりますよと言われ、一週間だけ様子見他方が絶対に戻ってきます」などといわれ心が動きましたが、決済を指示しました。清算の場合は4営業日ではなく書類のやり取りがあるのでもっとかかると言われました。普通は入金は月末とも言われましたが、少しでも早くしますとの事でした。いずれにしてもお金が入金されるまでは安心できないのでしょうか。

 45 名前 : 読者A 投稿日 : 2002年07月11日(木) 11時40分49秒
>何かアドバイスがあればお願いします。

 チャビサンさん、災難でしたね。損したお金は授業料だと思って、気分を一新して元の生活に戻ってください。貴方はとても優しい人なので、いずれ幸運に恵まれることでしょう。
 それから、ひまわりCXに、商品先物取引講座「フューチャーズコース」というのがあります。基礎知識から分析手法、リスク管理などを教えてくれるので、また商品先物に気が向いたら学んでみてください。

http://cx.himawari-group.co.jp/

 46 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 11時57分57秒
読者Aさん、ありがとうございます。そう言って頂けると少し気分が楽になりました。自己責任において、今後はこの教訓を基に即断せずに何事も対処したいと思います。まだ決済は済んでいないので気は抜けませんが一応管理部にも連絡を入れておこうと思っています。

 47 名前 : xxx 投稿日 : 2002年07月11日(木) 12時06分58秒
これで終わったと思ってるの?
あまいな。
>入金は月末

そんなことありえない!
だから金がすぐに必要と、すぐにっていわなきゃ。
書類なんてウソだよ
4営業日以内に金がどうしても必要と指示をだしつづけなさい。
そしてこれから第二の攻撃が予想される
近いうちに相場が下がったら
「ほらいった通りさがったでしょう」
「決済しなければこんなに、儲かってましたよ
私の顧客はみんな儲かってます(ありえない)」
「さあ今からでも間に合います、まだ口座に資金がありますから」
この攻撃にたえられるかな?
今後ガソリンの値段が18000円になったとしても
あのとき、ガイムインの言う通りにしておけば・・・
なんて思わないようになったら、はじめて相場小学生卒業
と認めます。
さてできるかな?

 48 名前 : 元ガイムイン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 12時16分29秒
しかし、古典的と言うか今時と言うか、この際、徹底的に引っ掛かって
裁判で賠償金闘争なんでどう?まぁーできそうな性格でもないようですね。

今はそこまでやらんと厳しいのかなーなんで狙われたか知らんけど親が
資産家とか?

みきりをさっさとつけて下さい。入金は約定後、4日あとのはず!
口座金を引っ張られたらどちらにころんでも餌食です。わかるでしょ!

 49 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 12時45分30秒
やっぱり甘いんですか、わかりました。今から管理部に電話して4営業日以内にお金が必要で必ず入金してもらえるように言います。

 50 名前 : ハンター 投稿日 : 2002年07月11日(木) 12時54分58秒
一人で悩んでもしょうがないので、ここで実況中継したほうがいいですよ!^^

皆さんが言われている事は正しいですから、応援してくれるでしょう!^^
頑張ってね!

 51 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 12時59分33秒
あなたは本当にいいカモですよ。ネギ背負って、ダシ、薬味、あと、最後の雑炊用のご飯付。(水爆)

おめでたいというか、人がいいというか。でも、こんな感じでは、聖職者も務まりませんよ。なんかうぶすぎる。

あのね、出勤は翌日でもできるはずだよ。

検察に行く、って言えよ。そして、本当に行きな。

 52 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 13時02分53秒
>口座金を引っ張られたらどちらにころんでも餌食です。わかるでしょ!

そのとおり。お金は一回置き場所を変えると、また動かすのは大変。

日本の法律は、大変な思いをして使わないと、役に立たんから。『不法な自力救済禁止の原則』が強いからね。

 53 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 14時44分03秒
先程管理部に電話したら、もう一度ガイムインに電話して確認してくれと言われ、最終的に確認しました。「4営業日を守らないことは違法行為ですよね」ということを言ったら、結局19日(火)の3時までに入金すると言う返事でした。そして決済も12:30にされており、損金は61万円でした。明日決済の報告書が来ることになっているのと、19日(火)日にちゃんと入金されているかが確認できれば、これで一応解決なのでしょうか。一応この会話は録音してあります。またアドバイスがあればよろしくお願いします。

 54 名前 : ジャン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 14時49分46秒
16日だよね!日にち間違えるようだとやっぱ向いてないかも!
落ち着いてね!

 55 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 14時51分07秒
ぱちぱちぱち!!!!!

よかったねぇ!!!!!

しかも会話も録音!!!!!

内容はさておき、録音するという行動を起こしたことはすごくいいことだ。その週間を忘れないようにネ。

61万はマーケットにくれてやれ。

それにしても、よかったね、抜けられて。

法令違反を出したら応じたの?それはよかった。

おめでとう。

 56 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月11日(木) 17時25分55秒
一応最終確認と言うことで、今管理部の人とも話をして「営業も16日(火)の3時までに入金すると言っている」旨伝え、管理部からも営業へ言っておくという返事をもらいました。確認は3時から3時30分くらいで確認してくれと言っておりました。皆さんのおかげで何とかここまで来ることが出来ましたことに感謝しております。多分これで抜けられたと思います、ありがとうございました。

 57 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月11日(木) 17時29分28秒
そんな悪徳外務員は、ぼくの妹婿の黒人アメリカ海兵隊員に後ろから犯されるべし。

オマエ、ソンナワルイコトシテ、ダタデスムト、オモッテルノカ??エ!!!!!ナントカイッテミロ!!!!!ンア???

アメリカさんはすごいぞなもし。

 58 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月12日(金) 11時36分40秒
チャビサン、『もしまた』先物をする機会があったら、絶対ネット取引にしたほうがいいですよ。

手数料が今一番安いのは、ユニコムとオカトー。確か全商品、片道500円と消費税。

で、ガソリンとか白金は値動きが激しい(ときがよくある)ので、さしあたって、割と静かな、大豆とかはどう?

週足、日足、月足をじっと見て、下がりきったとこ、上がりきったとこで資金の6分の1を証拠金に回すぐらいの感覚でやるといいかもよ。

板寄せ銘柄の場合は、システムが少々不安定でもやっていけるからね。

今日みたいに、白金、たった15分で30円も動くようなときにシステムが使えなかったら、大変だけど。(爆)

しっかりやれば、銀行金利を上回ることは簡単だし、楽しいかもよ。1年で何十倍にしよう、なんて思ったら大変だけどね。(まず無理)

じゃぁね。

 59 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月12日(金) 13時04分28秒
色々皆さんありがとうございました。今最終確認を管理部に入れて、昨日ちゃんと決済されているかどうかを確認しました。調べた結果昨日全て決済されていると言うことでした。ここで嘘つかれたらどうしようもないですけど、今日・明日中には報告書が届くと言っていました。当分は色々勉強して自分にあった資産運用を考えてみます。本当に助かりました。また入金があったかどうかご報告します。

 60 名前 : ワオ 投稿日 : 2002年07月12日(金) 14時54分35秒
チャビサンって
年いくつなの?以外と上だと思うけど?

 61 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月12日(金) 15時01分28秒
いくらぼくでも歳まできこうとは思わないけど、チャビサンが開示したいなら、ってことですけど、チャビサン、やっぱり年齢の開示は抵抗があるでしょ?

別に開示してもどうってことないとは思うんだけどね。

 62 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月12日(金) 16時01分15秒
恥ずかしながら37歳です。

 63 名前 : しこしこまん 投稿日 : 2002年07月12日(金) 16時23分16秒
聞くは一瞬の恥じ、聞かぬは一生の恥じ
ということで、チャビサンの一相は終わったわけですね。
それで、これからどうします?
HTで再起をかけますか?それとも、もうこりごりですか?
あなたはやっと第一関門を突破しました。
先物世界へようこそ!

 64 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月12日(金) 18時41分52秒
興味はありますが、当分は自粛いたします。ガイムインの言うことの反対をいけば儲かるような気がしますが、やはり自力でしっかりやらなければとてもこの世界では勝てないでしょうし、一日の相場の流れをずっと見ていれるほど時間も無いので、まぁ二度とこの世界には足を突っ込まないと思います。これが一番賢明ではないかと思います。

 65 名前 : xxx 投稿日 : 2002年07月13日(土) 00時48分27秒
相場以外の分野では大活躍している方だと書き込みを
みて確信しました。すばらしい最高の選択だと思います。
現在されているお仕事がんばってください。

 66 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月13日(土) 18時16分01秒
今日一日待ちましたが、売買報告書は来ませんでした。ちきしょう。一体あいつらは何様のつもりなんでしょう。人を騙して嘘ついてこんな奴らをのさばらせておくのは、本当に心苦しいです。確かに今日は土曜日ですが、郵便は届くはず。これで本当に決済が済んでいなかったら、勝負せなあきませんね。そのときはまた皆さんのお知恵を拝借できたらと思います。また来週の火曜日報告いたします。

 67 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月13日(土) 18時24分23秒
先物会社に苦情を言うしかないですね。
それでもダメなら、みんなで考えましょう。

 68 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月13日(土) 23時58分20秒
>勝負せなあきませんね

自分からもし勝負しかけるような場合は、用意周到にして、絶対勝つようにしてね。

録音のとき

法的に問題になるような発言を誘発しつつ、自分はそれを誘発するような発言はしない

わざとらしくしない

など、ごく常識的なものです。

で、最後は自分で告訴状持って地元の検察にいきな。

で、告訴は一度受理されたら、できれば起訴までがんばりな。

検察がウダウダ言ったら、審議会にかける、ってねばりな。ま、ウダウダ言わせないような既成事実を積むことが大事なんだけど。

 69 名前 : 読者A 投稿日 : 2002年07月14日(日) 13時38分10秒
いくら悪徳業者でも、「発言56番」の局面まできて金を返さなかったなどという話は聞いたことが無いですけどね。。。

 70 名前 : mori 投稿日 : 2002年07月14日(日) 22時25分37秒
ちゃびんさんへ
早く決済して取引をやめましょう!先物は手を出さないほうが賢明ですよ。やめさせまいと取引員も必死にあれだこれだと言ってくると思いますが、これ以上損を増やさないためにも取引を終わらせるべきです。

 71 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月14日(日) 23時34分06秒
>>70

全く同感です。ちゃびさん、根性ないよ、ちょっと。

ふぁぁぁぁいやぁぁぁぁぁぁ!!!!!

でいかないとね。

 72 名前 : まめ&ミソ 投稿日 : 2002年07月15日(月) 00時57分35秒
「決済した」と書いてあるのに、早く決済しろだの、根性なしだの、
他人の書き込みを読んでないんでしょうか。
しかもHN間違ってるし。

郵便は必ずしも翌日着くとはかぎりません。
投函が遅ければまだ郵便局に回収されていないかもしれません。
しかしここにいたって仕切拒否するメリットは何もないので心配はないと思います。
(発注忘れみたいなミスがあれば別ですが)
入金が遅れることはままあります。出金は売上に貢献しない作業なので、
つい手続きがあとまわしになるからであるようです。
が、4営業日以内に処理することは規則で定められています。
遠慮なく督促してください。
それからこの件を検察に持ち込んでも受理されません。適当なことは言わないように。

 73 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月15日(月) 10時26分47秒
>それからこの件を検察に持ち込んでも受理されません。適当なことは言わないように。

告訴状の書き方にもよる。あなたの思ってるとおりに書いたら受理されないかもね。

多分『民事だから』ってことで考えてるかもしれないけど、刑法で該当するような条項を使って、それを犯しているような事実を記入すれば、受理される。告訴状が受理されたら、被告訴人はほぼ必ず呼び出される。捜査義務が発生するから。起訴するかどうかは検事の勝手。

そっちこそ専門家?

ぼくは専門家じゃないけど、自分の経験の範囲で書いてんの。民事っぽいことでも最近はいろいろな人がいろいろな起訴状を持っていくからね。

あのね、その手の書類は書きようなの。

警察に行け、ってことも言われるらしいけどね「警察に行ってもなんにもしてくれなくて困ってます」て一生懸命懇願するのがみそなんだよ。

最近はね、相手の精神的動揺を狙った検察の利用も増えてんのよ。(爆)で、運が悪い人は本当に起訴されちゃう。そんな人は自己弁護でかなり失敗しちゃう人が多い。弁護士がついてもね。

検察はね、嫌疑内容、告訴人も言わないらしいからね。嫌疑内容と、告訴人を、被告訴人に伝えないといけないとは思うんだけど、実際そうしない検事が多いそうな。

それで判断狂うときがあるらしい。で、支離滅裂な説明して、起訴らしい。そうなると、裁判で潔白証明になるから、面倒だよね。拘留されるし。

 74 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月16日(火) 10時54分16秒
とりあえず、売買報告書が来ました。全て仕切(決済)されており、当初の予定どおりの損金が出ていました。後は午後3時〜3時半の間に入金されているかどうか確認するだけです。何とか皆さんのおかげでここまで来ることが出来ました。「さっさと手仕舞いしろという」書き込みに「ひょっとしたらちょっと待てば、少しでも負けが減るのでは」などという甘えた考えを吹き飛ばしてもらい、結果的にこの金額で済みました。まだ入金されたわけではないので、予断は許しませんが、確認出来次第また報告させていただきます。

 75 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月16日(火) 12時58分17秒
がんばってねぇ。

なんでも勉強だよぉ。

(^o^)/~~

 76 名前 : チャビサン 投稿日 : 2002年07月16日(火) 16時12分03秒
先程銀行に行って確認してきました。おかげさまで何とか無事、残金が戻って参りました。これからはあんな奴らに二度と騙されないよう、注意して生きていきます。皆さんのおかげで、泥沼に入る一歩手前で無事生還できました。もしこのような相談できるところが無かったら、きっととんでもないことになっていたでしょう。助かりました。また覗きに来ますが皆様もお元気で!!

 77 名前 : ハンター 投稿日 : 2002年07月16日(火) 16時27分02秒
よかったですね!^^・・・さようなら!お元気で・・・

って、なんか羨ましいような感じを受けるのは私だけでしょうか?^^;

 78 名前 : カモ 投稿日 : 2002年07月16日(火) 20時02分23秒
すいません。誰か教えてください。「電話の録音」ってどうやったらいいんですか?もう胃が痛くて痛くて・・・。

 79 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月16日(火) 22時31分48秒
秋葉原に行ってみよう。

で、半導体ベースのいいやつがあるよ、今は。カセットのやつはね、もう古い。

 80 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月16日(火) 23時07分52秒
>>76
よかったです(^^)
お元気で〜。

>>78
いろいろありますよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%98b%81@%98%5E%89%B9&num=50&hl=ja&lr=lang_ja
 
裁判の時に証拠として提出するのならば、カセットテープのほうがよいと思うんですが、皆さんは記録媒体はどうされてますか?
やはり、ICが主流なのでしょうか。

 81 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月17日(水) 00時53分17秒
あ、いろいろ演習してね。いざとなってうまく取れていなかったら、話しになりませんから。

>裁判の時に証拠として提出するのならば、カセットテープのほうがよいと思うんですが、皆さんは記録媒体はどうされてますか?

おっしゃるとおりです。裁判所、特に簡裁は、IT化が全く進んでいません。

が、ICレコーダーはパソコンとつなげることができるものが多いので、パソコンに落としてカセットに録音、という手もあります。

IC型をおすすめするのは、録音時間の長さだけでなく、対面会話を秘密裏に録音したい際、あの独特の『カチッ』という音がしないからです。

電話録音しかしないもん、という方はカセットでも十分かと思いますが、肝心の部分でテープが終わらないようにしましょうね。折り返しができるやつでも、途切れることには変わりないので。

 82 名前 : カモ 投稿日 : 2002年07月17日(水) 04時21分12秒
ありがとうございます。なんとかやってみますね。とりあえず、カセットで試してみます。

 83 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月18日(木) 23時17分22秒
なるほど。レス感謝です。
確かに、テープだと途中で切れるリスクはありますね。

営業に録音している旨を告げれば、裁判沙汰になるようなアホな勧誘も減るんじゃないのかな?(いやわかりませんけどね)
裁判の証拠以前に、裁判沙汰にならないように(営業にアホ勧誘をさせないように)努める方が大切かも分かりません。
その時は、「録音していいですか?」ではなく「録音しています」と宣言しちゃった方がいいでしょうね。

 84 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月19日(金) 00時06分24秒
ICレコーダーは、IT化と、録音継続性の観点からおすすめしただけです。

記憶媒体の堅牢性から考えるとカセットも半導体も一長一短あると思います。が、現在の半導体の信頼性は、統計的にはカセットテープの比ではありませんから、カビや損傷を考えると、半導体をおすすめします。

音質に関しても、従来のカセット型のほうが声門鑑定しやすい音質を誇っていると聞いています。ICレコーダーは、デジタル化するときのサンプル頻度が低いのでしょうね。

閑散人さんは、相場師への王道の管理人さんを知ってますか?

 85 名前 : 匿名希望 投稿日 : 2002年07月19日(金) 00時16分40秒
外資の証券会社では、全回線の全会話が録音されていますし、全館24時間カメラが回っています。カメラがないのは便所だけ。ですから、裁判になって録音が出せないというのはウソ。自分たちが有利な録音しか出さない。職員を解雇するときの材料に使われるときもあります。外部に板を教えたりするとだめですね。

日本の場合はそこまでしてないでしょうし、ましてや商品の会社は注文用の回線も録音していないと聞きました。不安ですねぇ。

 86 名前 : 閑散人 投稿日 : 2002年07月20日(土) 22時41分36秒
>ICレコーダーは、IT化と、録音継続性の観点からおすすめしただけです。

継続性は重要ですね。
普段から録音しておけば、いざというときに営業の言質を取ることができますからね。


>相場師への王道の管理人さんを知ってますか?

相場関連サイトは、積極的に訪問はしていないです。
というか、最近はよそのサイトを巡回する余裕がなかったりするのですが……。
「相場師への王道」というサイトは知ってはいますが、管理人さんとは面識はありません。

先物会社でも電話の内容を録音している会社はありますよ。
但し、証拠云々ではなく、勧誘の仕方の善し悪しを上司が指摘するために録音しているだけですけどね。
私も、自分の勧誘トークを録音されたものを聞かされて、「この勧誘トークの悪い点」について延々説教食らったこともあります。

 87 名前 : Help me! 投稿日 : 2003年03月19日(水) 23時37分43秒
幾つかのスレッドで同じ質問していますが申し訳ありません。
実は昨日、弟から実は先物(ガソリン)やっていて、もうやめたいと言われ、今自分が処理に当たっていますが、私は素人なのですが、色々調べています。
現状は買いが4枚売りが4枚で(先物会社が薦めたようです)損確定していますが、ストップ安の状況で全て手仕舞いはできるのでしょうか?
弟は臨増しを知らなかった為、これ以上臨時増証拠金が支払えないということで私に打ち明けてきたようです。
このような状況でどのような対処が最適かもし宜しければ教えてください。
素人的な発想ですが、買い4売り4ですでに取引をする意志が無い状況でありながら
臨増しの意味はあるのでしょうか?臨増ししないと片方が残り、ストップ安が続けばそれこそ大変です。
明日、具体的にできるアドバイスを何か宜しくお願いします(臨増しを払わずに済む方法で)。
素人的な質問で間違いがあると思いますが上手く意味を汲み取っていただけたら幸いです。

 88 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月20日(木) 01時06分11秒
>>87
限月が書いてないのでなんともいえませんが同一限月での両建てなら既に損益は確定しています。
臨増を払おうが払うまいが値段がどう動こうが変わりありません。
取引員に臨時増し証拠金を払う余裕がないと申し出てバイカイつけてもらえば落とせます。
売買ともに自分の玉を合わせるだけの話ですからストップでも仕切れますよ。
ただし確実に両方落とすことを念押ししてください。
売りだけ落とされたら悲惨です。

まぁそう心配しなくても明日はストップはずれると思いますがね。
この場面は売ってれば充分取り返せる相場だと思いますが、資金に余裕がなければ仕切るしかないでしょう。

 89 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月20日(木) 01時08分20秒
>>87
ある程度わかってるようですが、それならなおさら同一掲示板の複数
スレッドにマルチポストするのはやめましょう。
それだけのことで返事もらえなくなる場合もありますよ。

 90 名前 : Help me! 投稿日 : 2003年03月20日(木) 02時26分01秒
>>89
アドバイス有難うございます。
臨増し払う余裕が無いと申し出るとバイカイつけてもらえるものなんですか。借金してでも臨増しないと売りだけ落とすぞって脅されるような気がしますが。一般的に裏では自分の玉を合わせることがOKなんでしょうか。それからマルチポストの件はルール違反とは知りませんでした。色々とアドバイスを伺いたくて。。すみません。

 91 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月20日(木) 03時52分01秒
>>90
|臨増し払う余裕が無いと申し出るとバイカイつけてもらえるものなんですか。

そうではなくて、自分の玉同士を合わせるわけですから相手玉がないなんて事はありえないわけです。
ただそれそれだけだと取引員によってはゴネるところもあるので(悪質ですが)もう払うカネはないよ・・・というポーズをとるのです。
まだ払えそうな素振りが見えると悪質なところはしつこく粘ってきますからね。

 92 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月20日(木) 10時02分03秒
>>90
寄りで仕舞ってれば入ってましたね。欲をかいた人は嵌め込まれています。

 93 名前 : 円蔵 投稿日 : 2003年03月23日(日) 08時54分41秒
今回の臨時増証拠金は、27日までとの情報で、その後その臨時増証拠金は全額返金可能と聞きましたが、ほんとですか?
>>88
同一限月での両建てなら既に損益は確定しています。
 と言うことは、異限月での両建ては、損を挽回、損を拡大、と、まだ確定はさせてないのですか?少しの希望はあるのでしょうか?私もHelp meさんと同じような状況で、両建ての手段を選択しました。ただ私の場合は異限月での両建てなのですが・・

 94 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月23日(日) 17時50分26秒
>>93
臨増解除になるかどうかはその時点での値動きによります。
とりあえず27日までは現状のままと理解していればいいでしょう。
個人的には解除になる可能性は高いと思ってますが。

また異限月両建ての場合だと損益の変化はありえます。
これ専門で相場を張っている人も居るくらいです。
※サヤ取り(スプレッド)という手法です。
損益が好転するか悪化するかはどの限月を買いどの限月を売っているかによります。

これから相場が騰がるか下がるかを正確に予測することは不可能ですが、
傾向としては既に下げ相場に転換しているのは間違いないと思われます。
戻りがあれば買い玉を手仕舞いして売りポジションで損失を回復する
ように操作するのですが、それなりの経験と知識がなければ判断は難
しいでしょうね。
安全策を取るのであればSLが外れた時点で両方落とすのがベターでしょう。

損失を回復したいのであればいったん手仕舞いした後で売り場を探す
のがいいでしょうね。
どちらにしても外務員の言いなりになっているようではダメですが。

 95 名前 : カモネギ君 投稿日 : 2003年03月23日(日) 18時00分03秒
ちなみに週明けの新甫を売るのは止めましょう。
買い玉が仕切れていない人に新甫を売って両建てすることを勧めている悪質取引員も居るようです。
この策に嵌ってはいけません。
特にヘッジのつもりで原油や灯油の先を売ると状況が悪化する可能性が高いでしょう。