私は元外務員の者です。
この業界は、かなり共通点があるとの事なので
それがどの位のものなのかをここで皆さんにも
話（暴露？）してもらえればと思います。
それによってこれから入るであろう学生さんの
またお客さんの(目が覚める)参考になればという
コーナーです。

まず今日は、
『朝礼』はまず間違いなくあるでしょうが、
�@ここで社訓を読みますか？
読むとしたら
�A聞き取れないほどの『早口』でしょうか
�Bでその内容ですが、
　一.誠実を旨とし
　　　信用を重んずること
　一.日々向上に努め
　　　尊厳を保つこと
（以下略
　私のいた会社はもうひとつ『三訓』というのがあって　
　一.目標は常に高く
　　　行動は自ら創造せよ
　　　権利と義務は表裏一体なり
　二.率先垂範・・・
　　　（以下略でしょうか？
　　　
皆さんの会社はどんな内容ですか？できれば任意で構いませんので
社名もイニシャルで付けて頂ければと思います。

私が居た会社Ｋの社訓は タイガー’ｓゲート 様の「三訓」でした。
フルで書きますと・・・

　一.目標は常に高く
　　　行動は自ら創造せよ
　　　権利と義務は表裏一体なり

　一.率先垂範
　　　　　常に中心となり
　　　難事業完遂の喜びに浸れ

　一．工夫計画せよ
　　　　忍耐努力自信を持て
　　　　　前進ある処に希望が湧く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でした。

毎朝朝礼で社員みんなで早口で絶叫していました。

あぼーん

でも，営業主体の会社では程度の差はあれ同じですね。
光通信しかり，ひと昔前の野村證券しかり・・・

EXPさんの会社ではまさしく私の在籍していた所と同一の
内容ですね。
　社訓というその会社の精神やあり方を示すもののはずが
他社と同じというのはそれだけ設立時の意識の低さが現れ
ている一面ではないかと思います。「自ら創造せよ」うぅ〜ん(笑
　で、匿名さんの指摘にも繋がりますが独自性のなさが
営業手法にも現れてしまっているのでしょう。
野村證券にしても一時は業界トップでしたが
その後は伸び悩んでいるのは周知の事実です
私もＴ／Ｃ時によく野村利用者の不満を聞きました。
逆に大和とかここ一年ぐらいから日興コーデュアルか
地方の証券会社があまり不満は聞かれませんでした。
まして、光通信は・・・ですしね。


では、みなさんに続いての質問です。
社内電話に出るとき早口なのがなんとなく礼儀になっていますか？

商い担当の人がお客さんからの電話に居留守を使う事がある？

朝、「立会い」(その日の決意を３つ叫んで最後全員で
せーの立会いっと言うちょっとした気合入れの儀式）をしますか？

３つは叫びませんが、「せーの」はありました。

営業が９時丁度に立会いをするのは、古き悪き時代の遺物ですね。
当番の「せ〜の、タチアイッ！」という掛け声をともに、その日プッシュネタのある社員は「○○さん、コ−ンが大変なんですよ。商社の買いが入って大暴騰しています。」って大声で話し、ネタなしの社員はその周りで「５０買い」「１００枚買い」って声を出し、さも商いが混乱しているかのような雰囲気を作っているんですね。
この立ち合いが９時の１回だけってのが笑えます。
一体全体、誰が考えたのでしょうか？（笑）

まったく同じだ！わたしのいた会社と。
文脈から、タイガー’ｓゲートさんは、おそらく私とは違う会社のことをおっしゃっているとは思いますが。

この業界は人材の流動が激しいので、こういう共通点が多くなってくるのかも？

ある意味、オウムの「修行するぞ」テープと同じものを感じてしまったりして。

結構多いんですね「立会い」やってるとこ。
それと、 豆七郎様の「５０買い」「１００枚買い」うちの会社でもやってましたよ、支社長クラスが特に。
「三井１００買ってきたぞぉー!」とか「もう通らん通らん！」とかと。私は密かに(こんな年の取り方したくないな)と思ってました。
　こういうことって、営業マンのテンションや同属意識を高めるには有効な手段ですが、お客さんからすると、これらが高い営業マンってただ迷惑なだけですよね。おっさんA 様の言うとうりオウムの「修行するぞ」テープ的な手段といえるでしょう。私は、仕事に必要なのはテンションではなくモチベーションだと思うんですが。
上の人から言わせれば、”客だます前に営業ダマさせんと”というとこでしょうか？

　では、続きまして、閑散人さんも「レス立てるまで･･･」で書いてました給与について皆さんにお聞きします。
・基本給は幾ら位ですか?(個人特定が無いよう初任給で結構です）
・また、手取りだとどの位ですか?(これも、年平均で構いません）
・加給金のシステムはどうなっていますか？
・これらは(感覚として)多いですか?少ないですか？
因みに私の会社TGでは、12万5000円くらいの手取りで1８万くらいでした。加給金のほうは、新規(＋新規増し)×0.8%でした。

では皆さんご意見をお願いします！

未上場の中位会社です。
初任給は，営業手当てなど込みこみで支給額23万。
基本給は18万ぐらいなのかな。
手取りは・・・？
財形とかやってるので，よくわかりません。
加給金（営業推進費と言っています）は，100万以上の新規で金額に対し2％です。
新規額が増えるにつれ，パーセンテージは上がります。
会社によっては，「立ち玉枚数につきいくら｣というシステムもありますよね。
社員にとっては，けっこう良心的(?)な給与だと思いますが・・

ジャスダック上場会社です。
うちも立会いやってましたよ、ほんと迷惑ですよね
給料は手取りで21万でした、歩合は60万新規からで2万からになります
迷惑だったのが持ち株と純金積立を強制でやらされてたこと
あと共済積立金とかもありましたよね
また思い出したらかいてみます

ウチは支店によって立会いが違った。
『せーの、立会い!!!』ってのも『せーのー、立会〜〜い
〜』って伸ばすのがあったよ。

　プッシュも支店によってはディーリングって言ってた。
結構他の会社から引き抜かれてくる店長クラス多かった
から、前の店の習慣がそれぞれあったんだろな。

ちなみにぶっちゃけ皆さん新規ってどの位切ってました。
俺は4ヶ月（1期）で３件位。最高で2000万の新規もあった
けど100万前後が多かったかな。
　2000万獲った時は加給金やら賞金やらで100万位臨時収入
あったよ。すぐ無くなったけど（笑）。遊びも派手にしてた
からね〜。仕事は辛かったけど若い連中ばっかでみんな仲良
くて面白かった。

東証１部の会社　２８歳額面２８万　さすが東証１部だ。
さらに加給金プラス。上場の時は上場祝い１０万もらった。

たぶん、タイガーさんと同じ会社だと思います。
ご存知のとおり、10枚で2万でしたよね。

最近元上司に会って飲んでたのですが、
昨年の冬に１００〜１５０人ぐらい
辞めたらしいです。
Ｓ支店なんかは1店舗4人とか言ってましたよ。
あまりに辞めるんで東海ブロックはやっと日曜が
休みになったらしいです。
あそこらへんは「人生＝新規」だそうです。

プッシュは状況が一変してというと言葉が
ありましたね〜
日常会話でも使ってました。
１００枚買いとか、５０買いとは
確かにありました。

パピヨンさんに質問です。東証一部の会社でも立会いやあくどい勧誘　遅延行為　土日の無償出勤　などが行われているのですか？それと会社の中では人として扱われるのでしょうか？

あと皆さんに質問なんですが、立会いというのは会社の中でディーラーさん　みたいな人がやっているやつのことですか？？つまり　それが　ほとんどの会社で嘘ということなんでしょうか？

私は学生で現在　就職活動中です。先物志望だったのですが、これだけ社会から言われていると正直やっていける自信がありません。どの会社も悪なのでしょうか？日商協のやつも見てみましたが年に数件のクレームはあるにせよ、これだけ言われているということは　それ以上のものがあるということですよね。

現にどの会社も　新規をとって機首　期末で増加数を見てみると増えた新規数は２０００件のうち100〜200だったり　これじゃお客さんは増えないですよね。

この仕事じゃ人間として認められないのでしょうか？

＞１５
＞先物志望だったのですが、これだけ社会から言われていると正直やっていける自信がありません。

何を言われても、自信を持って仕事している人もいます。
各人の資質の違いでしょう。

＞この仕事じゃ人間として認められないのでしょうか？

はい、その通りです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

立会いってのはホントは場が立つって事ですが、ココでみんな
が言ってるのは、朝一番に営業社員が気合い入れで大声出して
叫ぶ時の事を指しています。

　営業なら土日の無償出勤などは当たり前だと思います。
数字が上がればある程度休みももらえるでしょうが。

　先物の仕事は僕も志望して入りましたが、想像とは大分
違っていたのは事実です。けどこの仕事がとても楽しいと
言っていた人も当然いました。お客さんだって利食えば
喜んでくれるし誘ったこっちも嬉しいです。
　
　つまりは出金を容易にする、すなわち純増ノルマでは
無い会社を選んだ方が賢明かと思いますよ。

みなさん　ありがとうございます。この職業ではまっとうに生きていくことは出来ないと気づかされました。金融のプロにはなれないみたいですね　それを志望していたのですが。

なんというか　やるせない気持ちでいっぱいです。日本政府もこの業界に対して　相当強い法規制をして　少しでも安心して利用できるように変えればいいのにというか　変えてくださいよ。ひどいよ

新しい会社　回ることにします。先物中心に回っていたため出遅れてしまう形にはなりましたが　頑張ってみようと思います。

東証一部の会社とコ○テックスが、法令順守やテレコールの録音設備　営業相手の明確化　回転率の低さ　などを総合して考えた結果いいのかなと考えていたのですが　それでも結局はダメなのでしょうか？
会社も認識してると思うんですよ。正当に勝負しなければ生き残れない
　リスクを軽減させるため商品ファンドも注目されてますし、どんなにまっとうなことをしても　所詮否定されて終わってしまうのでしょうか？

人道的な会社は先物ではないのでしょうか？
皆無なのでしょうか

頭がおかしくなりそうです
今度実際　社員の方とあう機会があるので　ひたすら伺ってみたいと思います

現状を。

よくテレ東で
コムテックスのＣＭをやるのですが
先を見るとか言ってゴルフでメチャクチャな方向に
飛ばして最後に池に飛び込むという内容ですが

これって客は損するだけ損して振り回されてください
ってとらえられるのですが
みなさんはどう思いますか？

おっ〜！　読みが深い！（笑）＞20

新人さんへ
コムテックスと言えば、下のホームページを見てください。
http://cute.cd/sakimono/index.html
いくら情報を集めても、企業からの情報でしょう。
本当のことは、顧客に聞くべき。
ところで、外務員は金融のプロではなくて、悪徳（儲かる商法）のプロです。そんなにがっかりしないで。

業界全体が、「よそもやっているから」、「今までこれでやってこれた」と、変化を避けているのが諸悪の根源と言えます。
手数料自由化まで待たないと、何も変わらないでしょう。

手数料が自由化されても、逆殺しや悪質営業が規制されないと何も変わらないんじゃない？
この業界、素人の客を殺して収益上げているんだから

希望的観測も含めれば、手数料の競争（＝値下げ）が起きれると
今の営業方針ではペイできなくなりますわな。名ばかりの自由化
で、結局横並びなんてことにならなければ良いのですが。
銀行などはいまだにその世界ですよね。
ちなみに、私は取引員各社を金融業とは思っておりませんので。

素人を勧誘するわけやし、むしろ手数料上げるんやないの。
なんとかキャピタルは上げるらしいけどね。

まともにやらなきゃ生き残れないではなくて、まともにやってたら会社が生き残れません。
業界だって好きで客殺ししているわけではない。

通りすがりのモノさんのお言葉は、まさしく商取会社の論理です。新人さんはじめ、これを見ている学生さん、こういった論理の中であなた達にどういった仕事が待っているかは想像がつきますよね・・・。仕事とは自己実現であり、また公共的・共生的意味も持ち合わせています。経営上の論理が”私が生き残るためにお客様が殺される”のであればそれは仕事とはいえません。犯罪です。
　世の中には、もっと規模が小さくたってお客様の喜ぶ顔が見られる仕事は沢山ありますよ。

そうそう！！
＞２８
私が言えるのは誘いがあったら有無を言わずに
断る、ただそれだけです。

それでもやりたい方がいるのでしたらネットでやったほうが
賢明だと思います。

｜仕事とは自己実現であり、また公共的・共生的意味も持ち合わせています。

そんなのはあくまでも表向きのハナシでしょ。
実際にモノを言うのはあくまでもホンネの世界の論理。
そのあたりの使い分けが出来ないようじゃママゴトしかできんよ。

世の中いい人もいれば悪い人もいる
正直に生きている人もいれば、悪いことをしつつも法の網をくぐってうまく生きている人もいる
成功する人って後者が多いけど、でもいつかは墓穴を掘るんだよね
神様が定めた自然の法則なのかは知らないけど
でも商取業界もいつまでもこうした状態が続くわけではないだろうから
業界そのものが変質したら、従来の業界では優秀だった呑み屋の営業社員も転職先がなくなって路頭に迷うんじゃない？
そのあたりを十分考えたほうがいいね

｜成功する人って後者が多いけど、でもいつかは墓穴を掘るんだよね
｜神様が定めた自然の法則なのかは知らないけど

それは単なる気のせい･･･というよりもそうあって欲しいという願望だね。
墓穴掘ってるのは単につまんないミスした奴。
何をもって成功というかにもよるけど成功者と呼ばれる人の多くはルールを熟知しそれを最大限に活用することによってその地位にいるわけよ。
中でも強力な連中は自分達に都合のいいようにルールまで決めてしまうからね。
押さえるべきポイントをキッチリ押さえているプロは滅多なことで墓穴なんて掘らないもんです。
自分では何も考えようとせずとりあえず周りに合わせとけばいいくらいにしか考えられない連中には理解できないだろうけどね。

それに呑み屋の外務員なんて例に出してちゃダメでしょ。
彼らはどんなに優秀でも本質的には単なる手駒に過ぎないんだから。
忠誠心なんてのは常に報われるわけではない。

私の結論としては、仕事を頑張れば頑張るほど、世間を小さくしてしまうような胡散臭い仕事は避けた方が賢明・・・ってな具合で。

私の友人の話ですが、先物会社勤務時代、会社の懇親会か何かでボウリングしたそうですが、そのときに元顧客（もち客殺しにあった）に見つかって、ボウリング大会どころではなくなったそうです。

最高位（社長とか）の世界を目指すなら、汚いこともゴマンとしなくてはいけないが、そうでもない世界なら、そんなにしなくてもいいような気がする。
ま、世の中奇麗事だけでは渡っていけないことも事実。

汚い手ばっかり使っている人は、いつか自分もそんな手に引っかかる可能性は大です。

先物会社の論理っていうか会社がおかれている現実です。

マトモにやりたくてもできないのよ。
また、学生さんはそういう世界に足を踏み入れようか考えているわけで・・・・

マトモにやりたい会社・人間らは自分らが先頭に立って路頭に迷ってくだされ。
会社が減らんと変らんでしょ。
まず第一段階として。

私は、外務員資格がおりる前（受かる前）から、営業をやってました。
はっきりいって私にとっての先物営業経験は
かなり簡単に稼げる印象です。
始めて３日で新規がでて、やめるまで毎月最低３件５００万はとってました。
でもこれって、すごくお客さんを騙してるし
自分自身も休みなし、１ヶ月２４時間働いてる。
そのうえ、上司のセクハラ（一緒に営業にいってラブホにつれこまれた）
もあって精神的にも身体的にもやばくなってやめちゃいました。
でもよくよく考えると、基本給のみで計算すると時給630円くらいなんですよね。
歩合がなかったらホント、バカみたいな仕事ですよね。
上司はヤクザの幹部だしさ。

同じ業界でもいろいろな会社があるのですね。
やくざがいる企業で仕事するのが間違いです。

いくら「先物｣といっても，実際に仕事をするなら会社を選んで将来につながる仕事をしてくださいね＞35

>>34
過去に当掲示板で「業界を変えてやる！」と囂々していた方々のうち何名かから後日談を聞きましたが、みなさん、ことごとくうちのめされて業界を去っていったそうです。
現実はそんなものでしょうね。

>>35
時給630円ですか。なかなかいいですね。
現役時代に計算したことがありましたが、うちのところは550円も行かなかったような気がします。

式：基本給20万円÷(平均14時間労働×26日)

そう言えば去年の入社組の”業界を変えてやる君”も
いつの間にやら消えてしまいましたね。
学生の頃はあれだけ夢いっぱいに語っていたのに……

タイガー’ｓゲートさんはもと鯛是ね

「みんなの就職活動日記」の商取会社の各掲示板では
毎年恒例の理想学生の断固たる主張が繰り広げられています。
しかし・・・先物会社に就職を決めたり理由が「人事の人が良い人だから」とか「受付の女性の感じが良かったから」って・・。
数多くある「業界に将来性を感じるから」という理由もいったい何を根拠にしているのか謎です（笑）
明らかに人事の意見を受け売りしていると思われる「理想」もありますし・・・

何度も説明会を開いて、その説明会に参加すれば、自然と、志望動機がいえるようになれるように導いてくれる会社があります。役員面接対策に一生懸命部下が頑張っているところもあれば、学生に手取り足取り、「面接にどうするべきか」を教えることで、学生の信頼を得て、人数を確保しようとするところもあるでしょう。
学生には、餌とりに徹して、先物会社の面接は受けてもいいから、まき餌だけつついて、逃げてくれるようにと思うのですが。
「受付の女性が感じがよかったら、毎日テレコールして、くどけ！」と言いたい。女目当てに就職するのは、あまりにもなさけない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

基本給だけを求めてこの業界に入ってくる人はいないでしょ。
時給計算は意味がないですよ。

この業界の唯一(?)のうりは「高給｣ですよ。
業績をあげられればですけどね。

＞４１
＞女目当てに就職するのは、あまりにもなさけない。

どの業界にもいますよ。
逆に、男目当てに就職する女も多い。

給料以外で百万近く稼いだときはさすがに嬉しかったです。
でもそんなことめったにないし、そのために犠牲にしてきたものが
多すぎたように思います。

ところで元外務員の方々はどんなタイプの新規の出し方をしてましたか？
私はたまーに大口をとってくるがそれ以外はマルの季節労働者タイプでした。

学生の中には「あんなに素晴らしい人事の人（あるいは受付）がいる会社が悪徳のはずがない！」と頑固に主張する人もいて・・・。
「人事の人が『うちは悪徳ではない』と言っていたから大丈夫だと思います」というのもありましたね。
純粋なのかただの馬鹿なのかわかりませんが
内定を貰ってしまうと先物会社の人間が神様のように見えるのでしょうか。

＞４５

金正日が拉致を認めるまで、次のように発言していた人にそっくりですね。
北朝鮮が「拉致は存在しない」と言っているからあり得ない。

約１年ぶりです。（誰も覚えてないと思いますが）
今も先物業界を続けています。
先月は研修に行って参りました。
今も業界変えてやる！っていう意思は変わりません。
でもひとつだけ分かった事があります。
もし業界を変えるとしたら自分自身がそこの社長になる（考えがい一致する部下も作）、もしくは独立して変えなければいけないこと。
　会社が変わるには社員以上に役員クラスの根本的な考えが変わらなければいけないと本で読んだことがあります。今のままでは変わりそうにありません。
　ただ社長になるには実績、つまりお客様の犠牲が必要かもしれません。
うちの会社だったらたくさん新規きれば（ノルマの２倍くらい）お客様に苦情なく終わらすことも（お金ない人は利益とって即決済とかも）できます。
そうでもしないと例えうちのｋ路君がよく言ってること（顧客第一主義とか）が本音だとしても過去の話(Pリンス貿易とか)を持ちかけられてしまいます。
自分がそういう才能のある人間じゃないですけど、誰かがそういうことをしないと先物業界はいつか消えてしまうんじゃないですかね。もしくはファンドがしっかりしているところ（ディーラー能力がある会社）だけがのこるんじゃないのでしょうか。

確かに，そうですね＞アイダホさん

私の会社でも，30歳代前半くらいまでの人には理想を持って仕事をしている人が少数ですがいます。
そうゆう世代の人々が会社の中枢に入るまでは，もうしばらくかかりそうですね。

この業界に限らず，新入社員に対しても堂々と（実現可能な）夢を語ることができ，なおかつ実力が伴っている人間がいるならば将来は暗いことばかりではないですよ。

まず３９のドラゴンさんへ、お返事遅れましたが
近からず遠からずな会社です(笑。HNから判断してください。

　最近の話題に戻して。
　私自身、確かに入社前から業界を変えてやるという情熱がありました。しかし結果は、閑散人さんの書くとおりの「ことごとくうちのめされていった」一人でしかありませんでした。気付いたことは、"自分ひとりが入って変わるぐらいならもうとっくに変わってる"ってことでした。
　具体的に一社員が変えられない理由は、多くの会社は勧誘部門とその後の商い部門に分かれているってことです。つまり、勧誘部門の最前線は若い人で成り立ち、匿名一号さんのいう｢理想を持って仕事をしている人｣の多くはこのポジションです。一方で、商い部門の人達は言ってみればジコチュー的理想(物欲金銭欲性欲etc）を持って残ってきたおじさんたちにより成り立っていたのです。
　苦情の中心になるのは、手数料や出金拒否で"商い"なんですよね。そんな訳で、どんなに理想を持って勧誘してても引っ張って来たお客さん、全部支店長に損させられて行くんでもう、個人レベルじゃどうにもなんないって気付き私は辞めました。

同感です。業界を変えるというのは、一人じゃ無理だと感じました。どんなに良いことを言っている人事の人でも突っ込んで質問すると本音が出るような気がしました。矛盾に気づいてもあきらめ妥協しているうちに会社に染まったオヤジばかり、という印象です。それでもあきらめたくないので、、悩み中。外務員、客ともにもっと勉強すれば、商品先物取引はおもしろいと思っています。

現外務員でも元外務員でもなく参加してしまいました。未来の外務員、の予定で。

業界を変えることは簡単です。外務員に相場を読む能力があればできます。顧客を儲けさせればいいだけです。２００万円投資した顧客の資金を１ヶ月で１億円にすればいいのです。何回か続くと、上司も、自分の資産を預けてくれるでしょう。たぶん社員の全員が、もしかしたら他社の社員も預けるでしょう。みんな儲けさせてあげたらいいのです。
外務員は、明日の相場がわかると勧誘します。本当にわかれば、被害者はゼロです。わかりっこない。
さて、外務員が、「明日の相場がどうなるかなんてわかりませんよ」というテレコールをする日が来ると思いますか。

＞２００万円投資した顧客の資金を１ヶ月で１億円にすればいいのです。

相場のソの字も知らん奴だな。
マトモなやり方でそんなことできるわけないだろ。
無茶苦茶運がよければまったくそんなことがないとは言わんが
そんなやり方ではちょっとの逆行で瞬殺されるのがオチだ。

コイツも取引員が故意に顧客に不利なように相場を誘導してる
なんて妄想してるクチか。

５３の方へ
いいなしさんは、最後の文章から見ると逆説的な主張を
しているのではないかと･･･勝手な推測かもしれませんが。
　悩み中さん
私も在職中同じように悩んでました。
しかも寮に帰ってつけたテレビは
『プロジェクトX』とかやってて「オレ、ナニやってんのぉ」
なんてまた罪悪感持っちゃたり。
　でもね、仕事に対して一生懸命考える事はけして無駄なことではないと思います。ごく普通の仕事に就いてたらそんなこと考えずに年食っちゃうかもしれなかったんだから。

あと、すみませんさんへ
なんで謝ってるのかわからなかったんですが、もしかしてこの板
タイトルのせいですか？
もともとの趣旨は、外務員同士の横の繋がりがないので情報交換の場をという意味と業界人達の声を外の人にも知ってほしい、その上で就職なり投資するなりして下さい。という意味でした。ってことで、学生や投資家の方だってどんどん参加してください。
ってオレはこのHPの管理人かチューの(笑

ありがとうございます。遠慮なく参加させていただきます。　まだ、しぶとくこの業界に入りたいと思っています。　　今現在の疑問。全体的に外務員、顧客ともに勉強不足・認識不足だとは思うのですが、それぞれの立場でそれぞれの常識があり、今後どうしたら良くなるのでしょう？日本の商品先物取引の歪んだ常識を作り評判を悪くした人たちが会社の役職についているという印象をもっているのですが。

＞５６
＞まだ、しぶとくこの業界に入りたいと思っています。
＞今後どうしたら良くなるのでしょう？

どんな状態を良いと言っているのか分からないが、
良くするために入りたいの？　それとも、
良くなくても入る気があるのか？

現状で、入る気あります。良くするためなんて（^^;）そんなだいそれたことは言えませんが良くなってほしいと思います。

　この業界を少し調べてみて思ったことを羅列します。社会経験のない未熟者ですので、批判はお手柔らかに。　ほとんどのトラブルの原因は、大小の差はあれ外務員とお客さんの両方にある。同じ事柄について話しても、受け取り方によって別々の事件のように聞こえる。人のせいにしすぎ。契約前に十分な説明とそれに対する理解、予想外のことが起きたときの対応についての打ち合わせなどがあれば、問題は少ないと思う。　外務員は取引に参加する機会を与えるもので、お客さんは過度に期待せず、最初は相場を勉強してみたい、くらいの気持ちで余裕資金内で取引に参加したら良いと思う。　不法行為とされていることが行われず、完全に合意の上で取引が行われる状態が理想。　先物取引を完全否定する方もいらっしゃいますが、レバレッジ効果などの魅力もあり、おもしろいところもある。しかしみんなが参加すると経済は不安定になる。強要することがないように客層にあったものを提供できる会社が理想。　長々とすみません。

私の考えですが今の日本の先物業の人ってエリートだった人がほとんどいないから社会的に認められるにはまだまだ難しいんじゃないかと思います。でも取引の仕組みで言えばこれから必要になってくるのは間違いなく先物の方だから、あとは国民がどういう考えをするかどうかですね

タイガー'sゲートさんへ

一、至福を願い社会に貢献すること、笑

＞５８
＞不法行為とされていることが行われず、完全に合意の上で取引が行われる状態が理想。

この「取引」とは、委託者と受託者の契約のことなら、不法行為は排除すべき。
しかし、委託者の注文を取引所に取り次ぐ「取引」のことなら、
「完全に合意の上」は必要ない、誰と合意などするのか？
だからこそ、営業担当者を経由しない、ホームトレードが成立しているのである。

あ、すみません紛らわしくて。委託者と受託者の間の契約のつもりで書きましたー（＞＜）
　
　営業担当者を経由しない、ホームトレードばかりなら問題は少なそうですね。
　営業の人のモラル向上が必要だ！と思っていたら、わざとやっている人ばかりではなく、自分の行為が不法行為にあたると自覚のない人もいるらしく、新人教育をする人の教育方針が間違っていたら悲惨だーと思いました。

一、至福を願い社会に貢献すること・・・
毎朝上司の前では声張り上げて読んでましたが、同僚との酒の席では「どこがやねん！」と笑いの種でした。
　　５８さん。本気で「良くなってほしい。」と思うなら今のあなたの立場でできることは何でしょうか。この文章を読んでください。『中略)小誌が入手した「さきもの掲示板･乙｣は、就職相談(中略)を扱う(中略)と示される。(中略)「そのせいなのかどうか、大学生からの就職アプローチが今年は半減した」と社長氏が苦しんでいた。』(月刊･先物経済界　2000/12月号編集後記より一部抜粋）
とあります。

大部分の外務員はモラル持った営業したいさ
楽だしね

ただモラル持った営業じゃ飯は食えん
自覚有る無し関わらず、現状の営業方法でなきゃ
飯が食えんのも事実

>>62
そんなことが書いてあったんですか。
でも、皆さんから寄せられる体験談は真実なので仕方ないですよね…。

確かに。そうですよね。批判したって、お客さんに過度に迷惑がかからず、かつ会社に入る利益を減らさない方法がわからないから、評判が悪いままなんですよね。
　今の立場でできること、...。今の立場で思うことを言ってみたら一蹴されたばかりなので、今はわからないです。

一、至福を願い社会に貢献すること・・・

これからは，「社会」ではなく「会社｣に変更しましょう・・

私腹を肥やし会社に貢献すること、って冗談交じりで言ってたことがあるよ。

あの文章を引用したのはどんなことに困るかを知ってほしかったからです。だからほら、社長氏の言葉から読み取って！

>58さんへ
ここの管理人さんの閑散人ではありません。紛らわしくて申し訳ありません。
私は遠い昔（１２年程前）T商事という商品取引員で営業やってました。
約１年程度の在籍でしたが、営業に出る事が法律的に許されてからの約９ヶ月は本当に苦痛な日々でした。そのおかげも有り、今の会社（会社の情報システム部門に勤務その時とは全く畑違いですが・・・）に勤めてからいやな事もたくさん有ったように思いますが、あのときの９ヶ月を思い出すと耐える事が容易に出来てしまいます。
忍耐力の形成という意味では、この業界は良い業界では無いかと思います。
ただ、人生の全てをかけるような業界ではない（現段階では）と思います。
転職が一般的になった現在では、とりあえずこの業界で修行（他人に自分の考えを押付けるテクニック・うそでもさも本当のように話をするテクニックを身に着ける・上司の罵詈雑言を受け流す）をするのも後々役に立つのでは無いかと最近思っております。

Ｇはいないのか？

>>69
管理人さんと区別できないので、ＨＮを工夫してください。

情報過多で現在混乱気味です。うそでもさも本当のように話をする、、、確かに。　　いろんな話を聞くたびにこの業界のうわさが事実に基づくものであることを実感します。　程度の差はあれ、多分どの会社にも言えること（++;）
　
　今疑問に思いました。全てがそうだとはいえないが、この業界を、間違っている！と思い憂慮する人が辞め、間違っているやり方を押し付けている人が残る。辞めるべきは上司では？下克上とか無理ですかね（^^;）

＞７２

なんでそんなに「間違っている」にこだわっているの？
「イラク戦争は間違っている」と叫んだ連中、どうなったか。

下克上けっこう、成績を挙げて大いに奨励します。

この程度のことで「情報過多」になってしまう人間が、
相場という名の”戦場の最前線”で生き残れるとは到底思えないが……

その上司が自分の家族も人生も捨てて
会社辞めますか?w
業界のために・・・

「間違ったやり方」をやらなくてどうやって上司を追い越す？
どうやって新規とって成績あげる？

お客様の為に全てのプラス＆マイナスの情報を出し
電話帳、名簿、ＤＭ等無しで営業し
しつこいテレコールも長電話もせず
100％納得の上で取引し
利益を出して頂いて喜んでもらう。
もちろんスタートはお客様にとっての余剰資金から始め
2回目以降は利益分だけではじめる。
利乗せ、満玉、不抜け、途転、両建てもってのほか。
で継続して取引できる新規客を見つけ成績をあげます。
ってことやない？（笑

下克上どころか金食い虫の営業マンになりそうやなw

そんなんで沢山の新規・大口新規取れるなら
皆やってるだろうね
とっくにw

まー民間企業は利潤を追求するもんやから
”ある意味”今のやり方が現時点では
先物会社にとって「正しいやり方」かもしれへんね。ｗ
あ、全部の会社やないよ、念のため。

58さんはじめ大学生の皆さん
大体これらの意見が先物界の大勢を占めたものと言えます。
私もよく、営業車内で上司から言われました。多分、上の方々もあるでしょう。(笑
皆さんもアルバイトなどで営利的な経済活動に携わっていると思いますがそこではこんな議論されますか？
私も先物会社の後は堅気の仕事に就いてますが、職場ではどうやったらより改善されるかは話されても、騙すのが良いの悪いのなんて議論自体されません。
皆さんも健全な批判精神があれば、こういった業界が生き残るかどうかは解りますよね。

会社を辞めさせてもらえないのですが、どうしたらいいでしょうか？
下手に弁護士とか使うと懲戒免職にするとか転職できなくするとか言われます。寮から脱走して辞表を送る人もいると聞きますが、無断欠勤扱いにされてまだ辞めてないことになるとか。
　それと辞める時は１ヶ月前に宣告しなければならないみたいですが本当なのでしょうか？就業規則にもそう書いてあるのですが。
　辞めると言った以上１ヶ月も続けることなど精神的に無理です。
いつ殴られてもおかしくなさそうだし。

辞める強い意志が無けりゃ諦めて働けば？と思うのだが・・・
自分の事でしょ。

殴られたら、すぐ、病院に行って、１０日間の診断書をもらう。
警察に被害届けを出す。その後に交渉に入る。とりあえず、調停がいい。目的は、謝罪文と誓約書を書かせる。誓約書の内容は、「２度と部下を殴りません」という文。
２週間、年休あるよ。詳しくは↓のHP
http://www.hou-nattoku.com/shokuba/taisyoku1.php

>>80
本来は自分の意思を貫き通すべきなのですが、脅迫や暴力で慰留（と呼べるのかどうか分かりませんが）するケースは多々あります。
今回は悪質だと思われますので、近くにある労働基準監督署へ駆け込みましょう。
　
上記を参照し、他にも違法行為が見いだされるなら、併せて通報しましょう。
http://osaka-rodo.go.jp/rokiho.htm
　
1ヶ月前に宣告、のくだりはあまり気にしなくてよいです。
もともと法律（特に労働基準法）なんか守ってないところですからね。
また、懲戒免職（懲戒解雇）はむやみにできるものではありません。

以下参照。
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m92.html
　
もし本当に懲戒解雇されたのなら、裁判を起こすことができると思います。

自由を勝ち取れるよう、応援しています！

熟慮のうえ退社を決めたのであれば，後は本人の意思次第ですね。
しかし，暴力などは問題外ですが，退社に関する法的なことなどは自分で調べるべきだと思います。

「普段会社が労基法を守っていないから，自分も無視します｣，では子供のけんかです。
バイトをやめるのとは違いますよ。
会社も採用・研修にそれなりの経費をかけています。
自分で決断したのであれば，きちんとした手続きを踏んで上司・会社を納得させてやめることを考えてください

明後日から外務員さんへ
先輩や同僚そして自分自身の経験からアドバイスをすると
「(労働時間長く)辛いからやめる」･「うち会社の営業は反社会的なのでやめたい」という理由だと、上司もそういう対応に慣れているのと人間の性で自分が批判されたように感じるのか、大概反論され丸め込まれる場合がほとんどのようです。
そして、二度三度と辞表を付き返されていくうち辞める気さえ失せていく人を何人も見てきました。
逆に、意思を通した人は、
�@まったく遠慮していない
�A上司には、｢こういう仕事(具体的に)がしたいので辞めます」と　言っている(それに対し批判もするでしょうが流しましょう）
�B言い方が敵対的ではない(売り言葉に買い言葉は彼らは百戦錬磨　です＝避けたほうが懸命！)
と言った感じです。
あと、一ヶ月も･･･とありますが閑散人さんも書いているようそんなに待たせられません。なんせ会社側も辞められるのに慣れているから早いです(笑　(私も10日くらいでした）

８０です。
やっと辞めることができました。色々とアドバイスありがとうございました。
約３週間の罵声と怒り声と白い目の中でのテレコール、
初めてストレスによる胃痛というものを経験しました。
暴力は何回か密室で蹴りが飛んで来ましたが、全て腕で防御したので
肉体的には大丈夫、むしろ精神面の方が壊されました。
辞めたらすぐ治りましたけど。
これから再就職、できるか心配です。職歴３ヶ月ですからね。

警察に被害届を出したらどうよ？
辞めるのに蹴られるような会社なんて普通あり得ないよ。

再就職の際、辞めた理由をきかれるだろうけど、体験したことをそのまま言えばいいんじゃない？
面接官も納得してくれるよ。

脱外務員さんへ
私は、閑散人さんのことを素敵でかっこいいと思います。
理由は、HPを作って、多くの人を救ったからです。
再就職が決まったら、HPを作ってみてはどうですか。
「けりが飛んできました」なんて、私、板前修業していた友達がいましたが、その友達でさえ、やめるときは、一言でした。
ある意味で、貴重な体験をしたのですし、そのことをまとめてみるといいと思います。
警察に被害届けを出すのは直後がいいと思います。あまり、日が開くとちょっと？と思うけれど・・・。だから、この際、HPで対決するというのはどうですか。
もちろん、再就職が先でしょうが、日記にでもまとめて置いてください。そうすれば、後々HPを作りやすいと思うから。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/

＞１９
＞なんというか　やるせない気持ちでいっぱいです。
＞日本政府もこの業界に対して相当強い法規制をして
＞少しでも安心して利用できるように変えればいいのにというか　　変えてくださいよ。ひどいよ

下記リンクを見ると、少しは変えていくみたいだね。
特に、内部告発者保護というのが、外務員にとって選択肢が増える。
すなわち、外務員にとって有利なら行使し、不利なら行使せずか。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030722AT1F2201622072003.html

>>86
何はともあれ、辞意を表明したら暴力を振るうような会社（表向きは会社の看板を掲げている暴力組織にも思えますが）を辞めることができてよかったです。
こういった事情ならば、再就職活動時に問われてもちゃんと話せば問題ないでしょう。

ホントに、お疲れ様っす。

まだまだそんな会社があるのですね。
いいかげん，昔の体質から抜け出してほしいものです。
そんな上司は，社会的制裁を加えて当業界から抹殺！

少しでも健全な業界に近づいてほしいですね。

86さん、まずは初志貫徹できて良かったですね。
もし上司の対応に不満があったり、これから続く人たちの為にという考えがあれば本社のある地区を所轄する労働基準監督署に申し出てみるのもいいと思います。今度は、自分を活かせる職に就けるといいですね！
　ところで、元外務員の方々は再就職活動時、面接で「商品先物取引会社」に勤めていたことを言いました？
また、現役の方達は例えば飲みに行ったりした時なんか「先物で仕事してる」という事を話せます？
　私の場合は、面接では後々調べられることだって可能ですし濁すのも嫌なので正直に言いました。ちなみに、「うちにも仕事中よく掛かってくるけど、どーやって番号調べてクンの〜？」なんて面接中いう会社はその他の対応もあまり良くない事が多いようです。判断材料にしてください。
また、現役時はキャバクラとかでも言ってました。"朝の体操"とかネタにできること多いし。

警察や労働基準監督署も考えたのですが
１実際に怪我をしていないこと、証拠がないこと
２騒ぎを大きくして周りの同期や先輩の営業社員に迷惑をかけたくないこと
３法律など無視してる会社なので本当に懲戒免職されかねないという恐怖（何度もその手の脅しをされました。実際に裁判とかはしたくないですし）

これらの理由で止めておきました。
ちなみに私のいた会社は研修から営業まで「電話の向こうの知らない世界」とほとんど同じでした。読んだ時はびっくりしました。もしかしたら閑散人さんと同じ会社だったかもしれません。
実際に会社に入って良い経験はしたと思っています。仕事（飛び込み営業）自体は嫌いではなかったですし、また営業職を探そうと思っています。

懲戒免職をちらつかせる時点で脅迫になると思われますが、下手に波風を立てないというのも一つの対処法だと思います。
それですと会社の改善は望めませんが、私も辞めるときは「開放してくれるならひたすら耐える」という考えでしたのでお気持ちはよくわかります。
　
「次」でよりよい仕事に就けることをお祈りいたします。

そのような会社に社員として在籍し続ける人は何を求めているのですか？
営業手法は問わず，｢数字の上がる人＝収入がよい人｣ですか？
同業者として気になります。
いくら社会的地位が低い業界でも，その営業方針は？ですね。

辞める奴を止めるの面倒臭いんだよね。止める方も更に上から圧力が来て面倒だし…監禁とか言うけど、してる奴らの時間も奪われてんだよ。家族いる奴とか大変だよ。そんなことで、遅くまで止めるの…
別に止めても給料上がんないし…それなら、数字やってた方がまだ効率いいような気がしますね。
まー、人それぞれですからね。辞めて正解、続けて正解なんてのは自分自身の問題で他人に（よかったね、辞めれて）なんて言われ喜んでるよじゃ、おしまいでしょ。喜んではないかもしれないですが…こんな業界が少しでもよくなれば、こんなコメントなんかも減るんですかね。

懲戒免職なんて犯罪等を起こさない限り簡単には出来ないよ！
労基側もそのへんは調べるから安心して退職しよう。
後、有休消化も忘れずに必ずしようネ！
まずは黙って泣き寝入りしないこと。商品取引の会社はヤクザに
見えるところも有るけれど、一応許認可受けて事業を行っている会社なんだよ。だから、たった一人の社員の為に会社にとってマイナスになる事はしない。（営業の人は法律なんて知らないだけ）
　心配だったら上司に言いたい事言う時、録音を取っておこう。
労働局にもジャンジャン相談しよう。いい会社にする為にネ。
残った社員のためにもネ！

有給休暇が何日あるかなんて知らない奴ばっかりだろ

先月他人に（よかったね、辞めれて）なんて言われ喜んでいた
脱外務員です。意外とあっさり就職が決まりましたので、
一応報告しておきます。職種は不動産店頭営業。
面接では履歴書を見ただけで「良心のあるまともな人間だ」と評価してくれました。
あと行政書士持ってるのも評価されました。法律の事はほとんど忘れたましたけど。

再就職おめでとうございます
営業であれば，程度の差はあれ理不尽を感じることがあるかと思いますが，がんばってください

脱外務員さんよかったですね。自分の気持ちに負けないようがんばってください。違う業種でも仕事上の壁は出てくるとは思いますが負けないように…社会はどこ行っても厳しいですからね。ちなみに私は人の人生なんてどうでもいいんです。自分でご飯たべてますから。他人が辞めようが続けようが…自分がしっかりしてればどこでも食ってく自身がありますから。自分の人生が楽しければ良いのでは？これって冷たいかな〜

部下がやめそうです。
「新規出せば部下もついてくる」
と上司に言われ、全社トップの件数をたたき出して契約にも連れてったのに・・・
今現在新規出す理由がひとつ消えて、ちょっと落ち込み気味です。
古株が数字挙げても会社は育たないし。
ただ、これ書いている間に１０１のカキコを見て強い人だと思いました。このカキコ書いたら、自分のために頑張ります。

>102　あいだほさんへ
お久しぶりですね。
以前の掲示板が甲乙時代にカキコ読んでました。
私は部下を持つところまで残れませんでしたが・・・・

外務員時の上司が私が出した新規なのに、
上司にも加給金が入るのには納得いかなかったのですが、
今のあいだほさんのような心境になっていたのかな?
と思うと悪いことしたなぁと振り返ってしまいます。

この掲示板の閉鎖まであまり時間がないのですが、
あいだほさんに質問。

1.プッシュは現在も行われていますか?
2.あいだほさんの同期は何%残っていますか?

どちらに所属されているか分かりませんし、
あくまで個人的に現外務員の方に聞いてみたい内容なので
最近の先物事情を差し支えなければ教えてください。

>「新規出せば部下もついてくる」と上司に言われ、

私も，管理職になったばかりの者です。
しかし，あいだほさんの発言には？です。
ご自分が新人のころには，そう思っていましたか？
新規計上できるのは当然のことですよね。
部下がついてくるのは，もっと他のことでしょう？
生意気言って申し訳ないです

>>自分のために頑張ります
客のために頑張るのではないのね
学生・新人の頃とは言ってることが違いますね
流石に光陽マンってところですかね？

あいだほさんへ
大変ですよね。管理職！！上からは新規！！増しーっ！！って･･･
この業界なーんも知らんで入ってみて気が付けば３年で店長ってどゆう業界なんでしょ。けど、やる気があれば下克上ってのもいいですね。この業界は未だにバブルのような気がする･･･どの業界でも奇麗事言ってるけど誰かを踏み台にして生きてるんだからシビアにいかないと。
数字が出ない社員の面倒見るの面倒臭いし。いないほうが、数字やりやすいし、そいつ止めといたら回りの影響の方が恐ろしい。
やめさせればいーじゃん。自分は逆に首切ったよ。怒られたけど･･･

今時、学歴関係無しで、３０歳台で年収ウン千万円や、３０歳台で役員になれるのは、浄水器販売やリフォ−ム関係か、この業界くらいなもんでしょう。
良心と収入のバランスが微妙なんですよね。良心に傾いた人は辞め、収入に傾いた人は頑張る。
結果を残せないのを業界が悪いと言って辞める人が非常に多い。自分の弱さを何かに理由付けしてしまうんですよね。成績を残しつつ辞める人なんて、ほとんど居ません。やればやるだけ収入が増えるんですから。もっとも私の経験の範囲内だけですけどね。

>107
確かに・・・
完全なる実力主義ですのでとことん自分を試してみたい人にはいいでしょうね。
先物業界は営業で10年も勤めれば月100万は軽く超えていきます。
というかそうならないと残れないというのもあります。

私が辞めるときに当時の上司に言われた一言
「お前が業界に合ってないわけじゃない、合わせようとしていないんだよ」
この一言は効きました。

上↑きっつー！！因みに今日の石油市場で何人のお客が損をして各営業マン増しをされてるんだろう？怖いね…
死亡中多発！！そうそう、自分の後輩が会社辞めて、インターネットで相場を張って１００万やられたとの事。元営業マンでも損するのに、先物会社が儲けるって凄いね。自分はやらないけど…

会社が儲けているのは相場の動きが分かっているからではないですよ。カジノみたいに１回完結型の勝負ではなく、常に継続している取引ですから、最終的に儲かれば良いのです。
　人間には欲がありますので、１回の取引で儲かった人は、その１回で止めれません。１００万円が２００万円になったら、今度は１０００万円を狙ってしまいます。
　株式と違って（信用取引は別）短期間で結果が出てしまいますので、冷静になれないんですね。欲の方が勝ってしまう。損してもすぐに取り返せると思ってしまうんですね。そこを営業につつかれてしまうと、後はズルズルと転げるだけ。財布の中がカラッポになっても止めれない。
　これには相場観なんて必要ありません。営業マンは、損すれば両建、儲かれば利乗せ商内。常に満玉（証拠金目一杯のポジション）を持たせる。これだけです。相場感なんていらない。それに早朝から夜中まで電話攻撃をしてますから、相場の事を研究する暇もありません。でもお客はそれでは納得しないから、朝から「大変です。シカゴが暴騰してます＆暴落してます」と言う訳です。それしか言えないんですね。あとは「ファンドが買ってます＆商社が売ってます」なんてのもそうです。「商社が何枚売買したのか」って突っ込んでみるのも面白いかもしれません。後で結果を聞かせろってね。営業に五月蝿い客だと思わせれば、売買ペ−スも減って来ると思いますよ。
キツイ言い方かも知れませんが、やっぱり自分で勉強しないとダメです。テレビでやっている欠陥住宅もそうですね。入居する前に、何故に自分で調べなかったのかと思いません？

＞１０９
＞自分の後輩が会社辞めて、インターネットで相場を張って１００万やられたとの事。
＞元営業マンでも損するのに、先物会社が儲けるって凄いね。
＞自分はやらないけど…

その後輩、承知の上で１００万やられたわけだから、
「先物会社を潰せ！」とは叫んだりしない、立派だね。

>110 原液さん
>１００万円が２００万円になったら、今度は１０００万円を狙ってしまいます。
これそのとおりですね。
私もガソリンが出たばっかのころですが外務員のとき、
初めてホームトレードでコーンをピンで買ったら20万ほど儲けて、
すっかり天狗になったところをガソリンのピンなのに-25万。
ストップが掛かって仕切れない恐怖を味わいました。

このときばかりはピンで張ってよかったと思った瞬間でした。
天狗になりきってガソリンの枚数を目いっぱい張ってたら、とんでもなかったと思います。

ピンだったので相場の雰囲気を味わったのかな?くらいの期間でしたが
私は相場に必要なのはチャートや情報も重要ですが、
「利食い」「損切り」のラインを描けることが最重要と認識しています。

それからは時々小遣い銭で遊び程度にやってます。

私も４年程外務員の仕事してまして、当時ゴムと大豆を売ってました。
毎日、電話と訪問の繰り返しで札幌から東京に移ってやめました。
相場営業で精神的に強くなれた気がします。

４年間は、業界の尺度から言うと長い方ですね。お疲れ様です。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/712-m.htm

この記事を読むと、これからは、プロフェッショナルな外務員を現在の倍の３万人は育てなければならないでしょう、とある。

就職への門は開かれているのだから、プロになれるかは本人しだいというわけですね。その点では現在も同じだが。

>一.目標は常に高く
　>　　行動は自ら創造せよ
　>　　権利と義務は表裏一体なり
　>二.率先垂範・・・
　>　　（以下略でしょうか？

これやった覚えあるよ。
朝早く起きて朝食食ったらゲロしちまうような状況だってのに
馬鹿みてぇに声張り上げてな・・・
当時は皮痔とかいうのが会長で
朝から香具師の演説があると30分くらい直立不動で
演説聴いてやった覚えがある
どうせ向こうさんには姿見えねぇんだから
机に座って聞けばいいのに馬鹿みてぇな会社だった
会社は紅葉爺の一つだった

115月光さんの紹介ＨＰのような外務員像は私の(多くの皆さんも同じ?)居た会社の経営方針とは180度違います。その会社では、「客はシロートなんだから、ちょっと儲けさせたらすぐ出金しろってうるさいに決まってる。」という物凄い身勝手な理屈により損させるように仕向けていました(具体的には、満玉での高値掴みをさせ下がったら買値以下で売建ち・・・)。実際、社内文章で『出金は全入金の３０％以内』という条項まで出回っていましたから、そのお触書の威力は凄まじく、よく店長が「やべっプラスにしちゃったよ怒られる」なんて苦笑いしてました。
　そういう従来の発想から抜け出せる会社が出てきて、そこが利益の出す経営モデルになれば他も追随する所が出てくるんでしょうが。

久々登場。
　>一.目標は常に高く
　>　　行動は自ら創造せよ
　>　　権利と義務は表裏一体なり
　>二.率先垂範・・・
　>　　（以下略でしょうか
は当方でもやってる。朝日系の商取りはみんなそうなのでは・・・
ちなみに、117に↑対しては、純○制度なるものがあるからなのでは？
後、色々なカキコみてるが、どこも程度が低すぎる。
まだ、ここがましのような気がするのはなぜ？

朝日だけでなく、光陽、ゼネもそうらしいよ。

あっ、、そうなんですか？
その社訓ってってっきりオリエントだけかと思ってた。
ということはタイガーさんとは違う会社かな？

辞めてから一年たちましたが、
今考えると楽しかったので、環境がましだったのでしょう。
（たしかに移動の話を断りましたからね、（新人のとき））
移動してたらすぐに死んでたかも・・・。（笑）

異動を断れたとはすごいなー。

朝日が同じと言うのは聞いたことがありましたが光陽・オリもそうだったんですか。この4社は資本関係もないでしょうし一体どこでどう繋がりがあるんでしょうか？

日証協さん因みに私はゼネでした。

118さん　後、色々なカキコみてるが、どこも程度が低すぎる。
　　　　まだ、ここがましのような気がするのはなぜ？

　他のHPは比較的､被害者意識の強い作りになっているからでは？
対してここは、閑散人さんの客観的な書き方がまた、同じような意識を持つ人たちを集める求心力になっているのではないでしょうか。私も、２ｃｈとか見はしますがカキコはする気になれません。

タイガーさんは東ゼネでしたか。
オリの上司は東ゼネ出身が多かったからそのせいかも
ちなみにオリ貿も朝日系です。
コムウェルが上場中止になったのはちょっと気になりました。

最初の店長が面白い人でいろいろなテレコールマニュアル
ももらいました。
一番受けたのが、
もしこのような状況で○○さんに損させるようなことがありましたら
腹をかっさばいてお詫びします。
って奴、さすがに電話では使えなかったな・・・・。

昔右翼の人にプッシュして侘びを入れたことがあります。（笑）

>一体どこでどう繋がりがあるんでしょうか？
現在の会社創設者が、朝日企業グル−プ出身者ですから、社訓や営業方針が同じなんですよ。
大元を辿れば、吉原系・山佐系・朝日企系に分類出来るって聞いた事があります。

原液さん貴重な情報レスありがとうございました。
　吉原･･･そんな会社あったかなぁ？と思ったら、そういえばうちの会社の健康保険証が「吉原商品取引組合」とかいう名称でした。ここからきてたんですね。
　また確かに、なぜ商取全部がこんな営業手法なのか上司に聞いたとき「昭和の30年代ぐらいに一つの会社が強引な方法で客集

　>もしこのような状況で○○さんに損させるようなことがありましたら腹をかっさばいてお詫びします。
　私のいた支店にもやっぱり"濃い"人がいて
お客さん「でも、下がったらねぇ」
営業｢その時は、枝振りのいい木と丈夫な紐をご用意しておいて下さい！」
なんて口上を使っていました。確かに新規出なくて追い詰められてると口走りたくもなりますよね。実際、それを言っちゃお仕舞いみたいなラインなんだけど。

私が聞いたのは「もし損するようなら、私が１年間社長の会社でタダ働きします」ってのがありました。
損して文句を言われた時には「そんな事出来るわけないでしょう。それよりも新たな資金で取り返しましょう。」なんて切り替えしてもいました。
こんなヤツが成績を上げるのですねぇ。（笑）

東陽レックスの営業マンはマナーが悪すぎるね。
電話で用がない旨を伝えるとガチャンと向こうから切っちゃうし、新人の営業は社会人としての資質に欠けるし・・・
ひどいね！

マナー研修は実施されていると思いますが、OJT期間中に先輩や上司の電話のかけ方を見て、影響を受けてしまうのでしょうね。

>127
最近電話に質が確かに落ちていますね。
東陽レックスから受けたことはないですが、
先物独特だった気持ち悪いくらいの丁寧語がなくなっている気がします。
営業マンからすると物腰柔らかくといった感じなのでしょうが、
柔らかいと礼儀がないとは違うでしょう。

昔東陽レックスを受けに行ったとき
人事の人が最悪だった。面接であたなが内定もらえないのは
あなた自身に何か問題があるんだよ。って言われたから
「今日あったばかりなのにどうしてそう断定することが
できるんですか？」って言ってやりましたよ。

そこにはいくつもりはありませんでしたが、
たいした会社でもないのにかなり自慢している
人事部にはびっくりしました。

どうなる？東○ゼネ！！来年の４月まで受託業務停止なんて…
自分のとこは大丈夫なのだろうか?
もしかして、東○ゼネが潰れちゃったりして。出てる情報はうそ臭いし。

いろいろあるんですねー私ももと外務員（漢字で書くと悪路巣の）でしたけど、よくお客さんから東○ゼネの会社は質が悪いと良く聞きました。そう言う私も「うちはそんなことないんですよー」女ならではの物腰で新規ぶんとってましたけど。

社訓のことなんですが（なんか東ゼネの話が続いているときにすいません）私が以前いた某社の社訓とまったく一緒です。ちなみにそこの会社は私が入った頃は全然違う内容だったのですが、体育会系大好きな某社から営業マンを大量に引き抜いた時にタイガーＳゲートさんの所の三訓やＥＸＰさんのところの様な社訓になりました。早い話が前にいた会社の社訓を持ち込むバカなことをやってるから、どこの会社も大差ない営業スタイルになっちゃうんでしょうねえ。

だから、どの会社も潰れる可能性を秘めているというわけだね。

１３３で書いた「体育会系大好きな某社」というのは１１６の通りすがりさんがいうところの「紅葉爺」のひとつです。でも「紅葉爺」と朝日とゼネってどうつながってるんですかねえ。なんか「紅葉爺」とゼネの源流が同じっていう話を昔聞いたことがありますけど。

＞１３５
原液さんが１２４で説明してました。大変失礼しました。
以前エース系列にいた時、保険組合が「吉原商品組合」とかそんなような名前の所だったのでエース系列が吉原系というのはわかりますが、他の会社はどうなんですかねえ。

そういえば１３６に書いたエース系の某社の社訓はすごいです。短い文が１０個並んでいてそれを順番に言うんですが、最初が
「負けるな　文句無用　唯勝て」
なんか今見るとどこかの組の出入り前の気合入れみたいですねえ（笑）こういったたぐいのがつづいていき、最後が
「体を粗末にするな　節制せよ」
私これを毎朝言う度に「朝から晩まであげくに土曜とか祝日まで仕事させといて、てめえらが一番粗末にさしてくれてるじゃねえかよ」と心の中で叫んでました。

TG系も「吉原商品組合」に入っていました。･･･ってことは、エースとTGはどこかで関係あるのか？
しかしTGでも、さすがに１０も社訓は言ってなかったです。
しかもこの業界で「体を粗末にするな･･･」って、ちょと嘲笑してしまいます。こういう"お笑い社訓"って結構あるんでしょうかね。

元の会社でそこそこ儲けて独立して行った人が、今の会社を作っています。その時に金主がいれば系列店になるのでしょう。社訓ってのは新しいのを考える頭がないと、以前在籍していた会社のものをそのまま流用します。同じ社訓だからグル−プだと決め付けられるものでもありません。
有名なのが電通（？）の鬼十訓を営業の金言としている所も多いです。あと、自分が変われば･･･ってやつも。

私のいた店では毎朝電通の鬼十訓を言わされてました。「社訓」だ
なんて言っている上司もいたっけ。いくら電通が近所とはいえ…。
もともとあった社訓なんて誰も覚えてませんでした。

第一条 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
第二条 仕事とは、先手、先手と働きかけていくことで、受身でやるものでない。
第三条 大きな仕事に取り組め、小さな仕事は己を小さくする。
第四条 難しい仕事を狙え、そしてそれを成し遂げるところに進歩がある。
第五条 取り組んだら離すな、殺されても離すな、目的完遂までは。
第六条 周囲を引きずり廻せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の差が出来る。
第七条 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生れる。
第八条 自信を持て、自信がないから君の仕事には迫力も粘りも、そして厚みすらない。
第九条 頭は常に全回転、八方気を配って、一部の隙もあってはならぬ。サービスとはそのようなものだ。
第十条 摩擦を恐れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ。でないと君は卑屈未練になる。

電通をパクるな（ｗ

一つ、信用を重んじサービス精神に徹しよう
一つ、信念を持って堂々と行動しよう。
あと一個が思い出せない。

私腹を肥やし、会社に貢献すること。

というパロディ社訓を思い出しました。
綺麗事を並べた社訓よりも、勝て、食らいついたら離れるなくらいの社訓のほうが、らしくて良いです。

一つ、信用を重んじサービス精神に徹しよう
一つ、常に知識を求め見識を高めよう。
一つ、信念を持って堂々と行動しよう。
思い出した。

久々に書き込んでみました。各会社、新人くんが入社されたと思いますが、どんなアンバイなんでしょうか。結構やめてんのかな？

>>146
そういえばだいたい今ぐらいの時期からバタバタと辞めていきますね。
あと最近石油関係が高いせいか私が今いる会社にもテレコールがやたら多く、今週だけでも３件ありました。（幸か不幸か私あてはまったくありませんでしたが）結構うんざりしてるんですが・・・

>145
>一つ、信念を持って堂々と行動しよう。
一寸抜けているような！
一つ、信念を持って堂々と違法行為行動しよう。
ではないのですか？
一寸ひねくってみました。

>>147
先月の5月で4年やってた同期のやつも辞めました。
理由は、テレコールばかりで飽きたから･･･。課の長(会社によっては班長と呼ばれるポジションの)までやった人間に何も与えられずこの程度の事しか言わせられない会社にホント未来は無いなぁと思いますね。くだらない会社ですよ。
あと、ほんの数年前の自分がいた頃ってこんな理由じゃ絶対辞めさせてくれなかったですよね。この掲示板にもよく｢辞めさせてくれません｣系の悩みが多かったのに。人件費削減なのでしょうか？
>148
その信念すら今は無いのでは？"ひとまず金が入りゃいいや"と
"そうすりゃ怒られないし･･･｡"って程度でしょ。

>>149
いま２ちゃんねるの外務員辞めようよスレ見たんですが、たしかに「辞めさせてくれません」系が減ってますね。ようやく業界が人海戦術の限界に気づいたのかもしれませんね。

何かの雑誌で見たのですが、今の学生君が勉強は出来るが社会人モラルが無くって、雇ったは良いが雇ってから会社が使えないことに気づいて、止めても教育が面倒だから止めないといった記事を見た記憶があります。SPAかなたしか･･･
学生クンがギャーギャー騒いでる時期ですが、会社はあんたら期待してないってことなのか？逆に、その雑誌には学卒で２ヶ月くらいで退職した人の方が辞めなくて、使いやすいと人事部からのコメントもあったな。これからはこの業界は入社日を２ヶ月ずらしたりしたら面白いのに

>>151
どうせ使い捨てなんだから、通年採用でもいいよね？

>>１５２
中途採用はしてるでしょ？
なぜ、学卒にこだわるのかな〜？この業界…たてまえか？
いや〜、ラクして一攫千金がどっかに落ちてないかな？

うちの会社は辞めさせてくれないですね。

>>154
　今だにそんな会社が残ってるんですね。逆に言うと業績好調なのでしょうか？
やっぱり、今でも"海外コンテスト"なんかを半年に一回くらいやっちゃってます？

SF証券（略しているだけで、バレバレ)
名前からして･･･夢幻って感じだな･･･働いている時から思っていたけれど。

ここは、社訓は読みませんでした。
週の初めに、今週の目標を、各階級一人が大きな声で言うだけだった。
辞めさせてくれないかあ･･･
初めに辞めると言った時には、止められましたね。
金曜日の火に、日曜日に実家へ行って、じっくり相談してくると言ったら、
明日は休んでいいから、食事に行って話をしよう。早く帰すから。と言われ、
お酒は無しにするから、車で迎えに来てくれといわれ、
上司の友達の娘をなぜか連れてきて紹介され、
やっぱりお酒を飲めと強要され、
お酒を飲んだら車に乗れないなと、会社に置かされ
飲みながら、涙交じりに説得され･･･
その時は辞めれなかった。

でも、支店がボロボロになって上司が総入れ替えになると、
その課の人をまとめていたのが私だったから(入社一年目でｗ他はみんな中途採用)
邪魔者扱いで、退職願を即受理されました。
新しい上司の顔が、やけに晴れ晴れとしていたのが、印象的です。
その店での成績一番が私だったので、同期には、絶対にやめさせてもらえないよ。と言われていたのだけどねｗ

ああ・・・営業は、比較的自由にやらせてもらっていました。
成績上げていたって言うのもあるけれど、かなり楽でした。
まあ、休みは月に１,２回でしたけどね。
成績上げれば土日休めると言われつつ、他の人がダメだから、その分もやれと、出社を強制･･･
会社にいる時間は、７〜２３時でした。
２３時に電話したら怒鳴られるっつうのｗ
田舎だったから、２０時でも怒鳴る人多かったのに･･･
でも、私がいた頃は、楽だったと思いますよ。

辞めてから、元同僚に聞いたところでは、
私がやめた後、トイレ時間、喫煙時間など、小学生みたいな決まりができたみたいだけどｗ

>>155
好調といえば好調みたいです。
去年と比べて営業利益が○億ほど上がったといっていました。
ただ支店によっては簡単に辞めさせてくれます。

>やっぱり、今でも"海外コンテスト"なんかを半年に一回くらいやっちゃってます？
罰則研修と表裏一体の"小遣い付き海外コンテスト"を半年に一回やってます。

罰則研修ってやっぱりこの業界結構あるんですね。私の行っていた会社では禅寺とか行っちゃってました。
　でその表裏一体の"小遣い付き海外コンテスト"今でもあるんですね。因みに、ゼネでは業績悪化を理由に02'くらいからやってなかったですね。
　もっとも、騙されたお客さんにしてみたら「人の老後の大切な資金をそんなくだらねぇコトに!」って言いたくなるんでしょうね。

コンテストか。懐かしいな。
優勝者はオーダーメードのスーツをもらえたっけ。

コンテストはありましたね。
オーダーメイドスーツは私の勤めていたところもありました。

また社長の誕生日とか、支店長の誕生日とかを祝うために
その辺になるとコンテストがありましたね。

私がいた会社では旅行コンテストっていうのがありましたね。
おかげで北海道に行かせてもらったのですが、結局は社長が途中から合流して行きつけの店に連れていかれるだけで、一番行きたかったビール園には行けませんでしたが・・・しかも朝食以外全部カニ料理でそれから半年ほどはカニを見るのも嫌でした。

>>158
154ですが私はこの会社しかいってないので他社の事はわかりません。
東ゼネに関してはノーコメントですが、他社は他社ですから。

カネツ商事には
入らないほうがいいよ
仕事以外では
人の悪口ばっかり言ってる

(-_-)

カネツ商事って人の噂話が
好きな会社だよ。
責任者に問題ありなんじゃない？？
人のプライバシーは守らないしさ、
だから詐欺会社とか叩かれるんだよ。
俺が、誰かにいうと、それがすぐ上司に伝わる。
そういう卑怯な会社だよ。
こういう会社から、なくなるんだ、じきに・・・

＞１６５
＞カネツ商事って人の噂話が
＞好きな会社だよ。
＞責任者に問題ありなんじゃない？？
＞人のプライバシーは守らないしさ、
＞だから詐欺会社とか叩かれるんだよ。
＞俺が、誰かにいうと、それがすぐ上司に伝わる。
＞そういう卑怯な会社だよ。
＞こういう会社から、なくなるんだ、じきに・・・

ふっ・・・
営業マンがこういう愚痴を叩くようではホントに終わりだな、この会社・・・
看板背負って金稼ぐって気にならないスーパー（悪徳）営業マンがいなくなった会社からはお金を引こうっと

カネツは最悪だよね。
意地悪な社員が多いよ。
なんでこの会社でみんな働いてるの？？？
とくに、人事のあいつ。
営業のやつ、皆嫌ってたよ。
うひゃふひゃっっ！！
ざまー見ろ！！

久々の書き込みです。。。去年の新人君が丁度一年経ち、残っていた社員も辞めていきます。思った事は、最近の学卒はヘタレが多い。筋を通せず責任も取れないのに口は達者。社会人としての心が出来ないで見ててむかつきます。この業種に限らず、そんな奴等が２chとかにカキコしてお世話になった会社批判。特にこの業界に限ってお客をだますとか仕事がきついとか・・・お前は何を努力したんじゃい！！！って思います。努力せずして成功は手に入りません。まず、会社批判より、自分を直せ。
ちなみに私、この業界を止めよと沢山考えましたがもう７年もいちゃってます。平じゃないよ。沢山苦労したからね。
他の会社はどうね。意見きかせて。

ただ他に行くところがなくて惰性でいるだけだろ蛆虫野郎。
お前は会社に完全に洗脳されてるだけだよ、人を騙して金儲けしてよくそんな口が利けたもんだな。人の金預かる仕事してる人間が気合だ根性だ、ってだけでやってる時点で終わってるな。７年居たというならそれなりのスキルは身についてるんだろうな？「根性がついた｣とか「どんな相手にでも電話できるようになった」とか情けないこと言うなよな。おまえは単なる詐欺師、犯罪者なんだよ、早いとこ死んでくれ穢多非人。

商品市場そのものが悪いとは思いませんが
業界の体質には非常に問題があると思います。
５年も６年も商品業界にいるのにまともな営業ができない人が多いですし。
損するしないは関係無くお客さんにちゃんとした説明をし
納得の上でお金を預けてもらうという作業ができてないように思います。
ありもしない話でっち上げて入金さすのは駄目でしょう。

＞ありもしない話でっち上げて入金さす
所謂｢プッシュ｣のことですね。
朝一慌てふためいた様子で｢市場が暴騰して大変なことになってるんです!!｣っていう詐欺営業のことですね。これから入る新卒も遠からずこれをやる羽目になるんですからねｗ

168もおそらくこれをやっていたのでしょう。
だったら間違いなく詐欺師です。

質問内容がわかりにくかったようで・・・簡単に言えば、勤労者としての心構えの事ですよ。仕事の内容なんてどうでもいいんです。アルバイトではないわけですから、筋が通ってないんじゃない？ってことを聞きたいのです。
因みに、169から171は業界の人ですか？
批判とかを聞きたいのではなく、もし、どの仕事でもいいんですが部下が突然バックれたり、遅刻、会社の規則を守らない社員が居て上司から社員管理はどうなってるんだ。という状況だったらどう考えるかです。
そこには洗脳とか云々とかでなく責任という問題です。

追加　　　スモーカーさん違うか　169と171の人ですね。
管理職の皆さんからのコメント求む。

>>172
>もし、どの仕事でもいいんですが部下が突然バックれたり、遅刻、会社の規則を守らない社員が居て上司から社員管理はどうなってるんだ。という状況だったらどう考えるかです。

ゆとり世代の学生に建前論をいっても無駄ですよ。将来を悲観している親の背中を見て育っていますから。
大体ニートで良いと思っていますから。
どこの会社も同じ問題で悩んでいるのでは？

先物会社に入る学生なんか企業研究をろくすっぽしていないのでそもそもいい加減でちゃらんぽらんな人間しか入らないでしょう。
最近の学生は先物会社に内定が決まると内定の決まっていない友達に「人事から将来の幹部候補生といわれた」と自慢しまくっている奴もいますからレベルはしれたもんですよ。
会社としては学生に対してはお客様対応（コワレモノを扱う対応。例えば残業を強制しない。拘束時間も8時-17時に近づける。土日出勤なし）をしないと定着しないでしょうね。

ありがとうございます。まったく仕事になりませんね。
やめていく社員には悪いんだけど、周りを見れば同級生で社長も居るだろし考え方や行動内容が次元が低いということに気づかないのか気づくのが怖いのか…ですね。
別に私個人としては辞める事で気づく事もあるし、よいと思います。今回も辞める社員の中に、最初は世の中でダークで一番きつい仕事を経験
すればこの先どんな状況でもやって行けそうだからと言って辞めた女子営業がいましたが、凄いと感じましたよ。成績も１年しかやってないけどそこそこ男性社員に負けないくらいの数字でした。
残ってくれないのは残念ですが…
他にはコメントないもんですかね〜

私自身、先物業界にいた事は良かったかなと思っています。
成績もそれなりに上げてきましたし。
でも理想と現実の間で悩んで転職しました。
転職先では先物業界での経験も生かせているところもあります。
今までがきつかった分、今の仕事が楽に感じますし♪

先物会社が５月の法改正により自主廃業しましたね。法改正されて営業は大変だが、業界の再編によりイメージがよくなればいいな…と自分自身思っとります。今回の法改正で他はどう思ってるんですか？

なるはずねーだろ、散々今まで人騙してきたおめーのような
低脳詐欺師がいる限りな。法が変われば自分たちも変われるとでも思ってんの？哀れとしか言いようがないなｗ

違法すれすれのところでやってきてるんだから、ボーダーラインが変われば営業方法も変わるでしょ。
変わらないところは終了

>>179
具体的には？そもそも市場参加者の9割以上が個人投資家で
それが落とす手数料が収入源という現状ではテレコール営業が
最も効率がいいんだよ。それに本当に相場が分かっていて
コンサル的なことができる外務員なんぞ皆無に等しいんだから
変われるはずないのよ。ファンド、FX、オンライン、これらの
整備に力入れているところが生き残るそれだけだ。