はじめまして。
外為証拠金取引が最近脚光を浴びていますが、これが金融先物取引だと思ってない人が多いようです。「商品先物」や「株の信用取引」の「商品」や「株」が「外貨」になっただけです。それを踏まえた上での小額の投資ならリスクを小さくすることもできますが、中には悪徳業者に引っ掛かって財産を失った人もいます。特に、電話勧誘をする業者とは取引するのは危険です。客殺しに遭います。

外為取引は全然把握してないです。
そういえば、最近扱う先物会社が増えたな〜くらいですね。
概要または概要が書かれているサイトってありますか？

とりあえず、こちらを見られてはいかがでしょうか。有名なサイトなので。
http://www.fxlabo.com/index.html

告発系の情報は、2chの先物板の中にもあります。
http://money.2ch.net/deal/index.html

現在、金融の自由化により外為証拠金取引を扱う会社が増えつづけているようですが、先物の知識のある人なら「先物の金融版」だとすぐ分かりますが、御存知無い人は騙されやすいです。
勧誘時にまるで外貨預金であるかのようなセールストークを使う悪質な業者が増えています。
買い直しによるポジション上げで追証に追い込んだり、両建で身動きできなくするなど、話を聞くと、手口は商品先物や株式信用取引と全く同じです。（同じ先物だから手口も同じになるでしょうけど）

>>2
ありがとうございます。
「先物」という言葉の印象の悪さが解消されない故に、外為に走る傾向にあるようですね。
いずれ、「外為証拠金取引」にも悪印象が定着しなければよいのですが。

先物会社が外為証拠金を扱うのは、システムが同じだということもありますが、商品に比べて勧誘が簡単だからだそうです。
「先物」と言うと悪いイメージが染み付いているし、外貨だと高金利で釣ることができるので、乗り換える業者が多いようです。

参考サイトの追加
http://www.tradition-net.co.jp/

情報交換・ディスカッションなどはこちら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1061457&sid=1061457&type=r

この辺を把握していれば営業マンを論破できるでしょう。

外貨ＦＸのことでしょうか？

結局は法的に認められた金融商品ですから、それぞれが個々の能力に応じて活用されればいいと思います。この掲示板にはたくさんの実力者が登場されていますので、お話を聞いて見られるのが一番では・・・？

この不景気の時代です。否定するよりも、どうやって活用するか、どの会社がいいかなどの話をして、自分なりに利用すれば良いのではと思うのです。その方が勉強になるし・・・。

ＦＸで一番怖いのは、底抜けの追証ですよね？でも、例えば、豪州ドルを今仕込めば一本４０〜５０万円ですから、追証を１００万くらい準備できたら、９０パーセントは安全だと思います。一次産業と資源輸出の国ですから、そんなにブレはないでしょう。最安値までは追証で行けるし、利率も良いし・・・。

じゃあ、私はどうするかって言われると、ＮＯ　ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ！です。そんなゆとりないし、キリキリ動く能力なんて無いから。自分に会った世界で、上手に航海すればよいのではないでしょうか？

この程度のレスで良いでしょうか・・・？少しお邪魔してみました。

商品は手張ってますが，FXは勉強中です。
私の会社では，商品とFXは営業部が別ですからあまり情報が入ってきません。
実際のところ，どうなんでしょう？
為替相場は，最も難しいって言われますよね・・

匿名一号さんは、商品派ですか〜。為替はロールオーバーで永遠に逃げられるけれど（もちろん、追証を入れる能力があればの話）、商品は期間限定ですよね。難しそうだなぁ・・・。

値動きを見ていて、月ごとにだんだん上がるヤツと下がるやつがあるから、ここを制御できれば勝てるのかな？などと素人なりに考えてはいますが、そんな簡単なものではないようですね。やはり、商品は、どうもよくわからない世界です。

先物の定石みたいなのは、あるのかな？

カプチーノさん、匿名１号さん、コメントありがとうございます。

そうです、外貨ＦＸのことです。
もちろんこれは法的に認められた商品ですが、商品に比べて法体制が整っておらず、悪徳業者に引っ掛かった場合の対処の仕方が難しいという現状があります。善良な業者とオンライン取引をしていれば問題は基本的に生じないと思いますが、私の周りで「客殺し」に遭った例がいくつかあったもので。

私は商品や株の方が難しいと思います。
私もこの外貨ＦＸを勉強しながらやっていて、それなりの利益を出しています。テクニカル・チャートなどの勉強ももちろんですが、私は特にリスク管理について研究しています。
ところで、私は今、豪ドルで金利を稼いでいます。豪ドルは今、上昇傾向だという意見もありますが、私的にはそろそろ天井ではないかと予想しています（私見では、70円辺り）。あくまでも私の勝手な推論ですが。

先物系の悪い人たちは、やり口がすごくイヤラシイですもんね。良い人もたくさんいるらしいのですが、サラ金以上にイメージが悪いですから、こればかりはどうしようもない感じ･･･。

会社選びは、２４時間、電話＆インターネットの応対がＯＫで、ある程度の大手ならば大丈夫では？と思いますけれど。いつでも自分のタイミングで決済できれば、後は自己責任です。法整備の問題ですが、私たちのためになるような整備はしてくれないので、無意味ですよ。どうせ、税金をとったり、自分たちが得をするためにしか、やらないでしょう？良い業者をこのような場で教えあって、悪い業者をシカトするのが一番だと思いますよ。自営業さんのお奨めをここを読んでいる人のために、公開してあげたらどうですか？良い会社を広めることになるし・・・。

さてと、リスク管理についてですが、究極の安全策は、
�@　大量の資金を持っている（追証がかかったって平気。羨ましい！）
�A　少しでも下がった瞬間に損切り（下手な未練を捨てると楽しい）
�B　ＦＸをやらず外貨ＭＭＦへ（利は薄いがのんびりできる！）
でしょうね。後は、個々の性格と経済状態でスタンスを決めれば良いでしょう。２本目までは追証ＯＫにしようとか、１円安まで追いかけようとか。まあ、そこが楽しくもあり、難しくもあるところかな？

豪ドルか・・・。確か最安値が５５円くらいでしたっけ？とすれば、ポジションは、５８円＆６３円の２本でいいですね。今までの平均値がどれくらいか知らないのでよくわかりませんが、利金を稼ぐ目的であれば
低ポジションに数本指しておけば、後は知らん振りでＯＫ〜！

区切りの良い数（５とか０）とかは壁になりやすいので、差益狙いならば、６９円で抜かれたらどうでしょう？利金狙いならば、低ポジションは永久エンジンになるので、そのままがいいし・・・。結局は、個人の戦略の問題ですから。みなさんの戦略が聞けたら、面白いのになぁ。

チャート派の自営業さん、がんばってくださいね。

推奨できる自信はありませんが、一応私の取引している会社を挙げておきます。
・オリエントトラディションＦＸ
・三菱商事フューチャーズ
・アクセス証券
資金分散のため４つ目の会社を検討中。

豪ドルは先日すべて手仕舞いしました。また下がったところで仕込む予定です。現在年利換算６０％に達するので、できれば半年、１年と長期間持っていたいです。

私見では、今月中は豪ドルは高いところにいると思います。現在の為替相場は、世界の緊迫した情勢が作り出しているところが多く、イラク問題で米ドルからユーロ、豪ドルに流れていると考えます。イラク問題が落ち着いてくると、やがてドルが買い戻されユーロと豪ドルが下がってくると思います。現在のドル安は短期的なものだと思います。

一方、豪ドルのチャートを見ると、ダブルトップ或いは小型三尊のような予感がします。波のうねりを見た私の「感」でしかないのですが。
以上のことから、今月末か来月の初めごろに落ち始めるのではないかと見ています。それより先は分かりません。だから、70円付近天井説は、ごく短期的な予想です。
あくまでも勝手な予想です。私はチャート派と言える程のものではないです。このまま下落することなく７０円を超えて更に上がっていったら笑ってやってください。

４つの会社〜？すごいですね。買いポジを立ててミスしたら、管理が大変そう・・・。米ドル、ユーロ、豪ドル・・・。んっ？いったい何本立てているのでしょう？追証用準備金まで入れたら、自営業さんは、かなり富クラスの方ですね〜。すごいなぁ・・・。出ている会社は、色々なサイトでよく見る所ばかりですから大丈夫なのでは？サービスの感じは分かりませんが・・・。みなさんの意見が集まれば、もっと正確なこともわかるのでしょうけれども、何せ先物系の掲示板は静かですもんね。自営業さんと茶室で話している感じです。スレは多いけれども、冬眠中が多いんですよね。みなさんに集まってもらえればニギヤカで楽しそうだなぁ〜♪

イラク攻撃は３月に縺れ込み、おそらく為替波動もそこまでは不安定。ちなみにアメリカが単独で攻撃しても、何も解決することはないでしょうから、国連の尻をひっぱたくようにして進めるでしょうし、米国民も飽き易いですから、戦争長期化は避けるでしょう。大統領さんとしては、早めに経済的＆国際的ダメージを与えて、イラクを国際的悪者にして、自国をヒーローにして終わりたいはず。希望シナリオはハリウッド映画のパターンでしょう。

豪ドルは手仕舞われたとのこと、しばらくはヒマですね。チャート派ならば、７０円を超えそうならば新規ポジを持てばいいし、別にあわてることも無し。波を楽しむ資金があればこわいものも無し。自営業さんは為替を楽しめますよ。とりあえず私はポジを立てるための資金でも地道に働いて稼ぎたいと思います。・・・それでは、よい戦いを！・・・

ちなみにねぇ．．．

出金拒否とかあったら,わざと損出しそうなポジションとって,他の（少しはましな出金できる）会社で逆のポジション取ると,
手数料分は損するが,相手に知られずに預け金の移行が出来るよ.
予想と逆になったら,目も当てられんかも知れんけど.

それと，システムがダウンしたときに,他の会社で対応するという手も取れるね.

そういうリスク回避も考えて，３〜４社以上と取引するのはお勧め.

ちなみに私は,
ＨＣＸ
ＭＣＦ
ＳＦＳ
ＴＧ（←最近切った）

わぉ！うれしいですね〜♪今日は「ゴムおじさん」さん（？）が来てくれています。ラッキー！先物系の方ですよね♪

しかし、レスは、む、むずかしいです・・・。勉強中の私にはハードでございます。

Ａ社に入金して、Ａ社の銀行口座から、ドルの買いポジを立てました。
Ｂ社に入金して、Ｂ社の銀行口座から、ドルの売りポジを立てました。
Ａ社のスワップは、プラス。しかし、差益はマイナス。
Ｂ社のスワップは、マイナス。しかし、差益はプラス。
この状態で両方を売れば、差益はプラス＆マイナスでゼロ。
スワップは金利差により、マイナス。手数料は、ダブルマイナス･･･。
もしかして・・・、反対売買のことを指しているのでしょうか・・・？

ち、ちがったかな？ＦＸには、色んなテクニックがありそうですね。

さてと、現時点の投票数は、
・オリエントトラディションＦＸ　★
・三菱商事フューチャーズ　　　　★★
・アクセス証券　　　　　　　　　★
・ＨＣＸ（どこの会社かな？アクセラレータも同じ名前ですよね？）★
・ＳＦＳ（すぺしゃる　ふらいと　しゅみれーたー？まさか！？）　★

私は、ホームページめぐりをしている段階ですが、北辰ＦＸと伊藤忠はいいかな？と思っている所。嫌だなぁと思ったのは、新日本商品。電話がかかって来たのは、フジ何とかって会社。実践したわけではないので、違っていたらゴメンなさいです。全く、責任がもてないので除外しています。現在のトップは、三菱商事です。獲得票数、２票･･･！す、少なすぎる・・・。

・・・もうすこし、データが集まんないとダメですね。でも、御２人とも不満を感じられていないので、ＯＫかも・・・？

ゴムおじさんさん、はじめまして。カプチーノさん、いつもどうもです。

えーと、どうしようかな、、、言っちゃおうかな。
伊○忠は資料請求すると勧誘電話攻撃に遭うという評判を聞いたので、候補から外しました。為替の資料を請求しただけで商品の勧誘までわんさか掛かってくるとか。大手商社系の割にイマイチ人気がないのも頷けます。

私が富クラス？　とんでもない（笑）、セコイ買い方でチビチビやってます。
今使っている３社も、常にフル稼働しているわけではありません。それぞれ特徴があるので、用途別に使い分けています。

豪ドルですが、予想以上に強そうなので、先日、一瞬下がったときにまた仕込みました。また下がったら、また買い足すつもりです。とは言っても、爆上げは期待できないと思うので、大儲けは無理でしょうけど。もちろん、爆下げに耐えられるようなリスク管理はしています。
それから、豪ドルは証拠金５万円（１万通貨単位）から買えます。１万通貨単位でこまめに買えるのも会社選びのポイントにしています。
現在ポジションは豪ドルのみで、他の通貨は静観です。

ドルは、下値不安が無くなれば買いですね。とりあえず、イラク問題が何とかなれば間違いなく上昇でしょう。ユーロと豪ドルはそれに応じて反転下落でしょうか・・・？それにしても、リスク管理がしっかりしていて、潤沢な資金があれば楽しいでしょうね。成果報告を期待して待つことにします。がんばってください！

さて、本日のおすすめランキングは・・・、
・オリエントトラディションＦＸ　★
・三菱商事フューチャーズ　　　　★★
・アクセス証券　　　　　　　　　★
・ＨＣＸ（どこだろう？）　　　　★
・ＳＦＳ（？？？）　　　　　　　★
・新日本商品　　　　　　　　　　？
・伊藤忠　　　　　　　　　　　　？
さ、寂しいランキングだなぁ・・・。過疎の村の人気投票・・・？

ドル円が１２０円を割ったら介入するように言っていた日本の金融当局も、結局はかっこだけ。現在１１８円割れだっけな？これは、絶対下値を試されるね。そして、また、介入しても意味がないんだろうな。日本だけの単独介入では、売り圧力のいいカモですよね。あ〜あ、
「○○、ここにあり〜！」
って言う感じの凄みのある金融担当はいないのでしょうか。いつも外国のいいなり、いつもふりまわされっばなしじゃ、悲しい・・・。

それにしても、独り言はさみしいものである・・・。

今、候補に上げている取引会社は「ひまわり証券」。理由は、
・セミナーの質が高い
・高度なチャートソフトが用意されている
・通貨の種類が多い
・向こうから勧誘してこない
・評判が良さそう

＞介入
口先で「介入、介入」と言っているうちは無いのでは？
今の世界情勢が一変しない限りは、日本が何やっても無駄でしょう。

>>17
掲示板ですから、気長にお待ちください。

まめ＆ミソさん、おひさしぶりです♪最近、あちらこちらに顔を出させてもらっています。自分とは違う考え方が、とても刺激になってます。

>>1９　たしかに、そうですね。はははっ。のんびり、いきます。

>18 自営業さま

当方、ひまわり顧客です。
ひまわり問題点として、残念ながら現状では、
相場が急変した際、ネットトレード（ＧＭＴ）が繋がらない！
事が多々あるという点を挙げておきます。
自営業さまの場合、既に他社との取引があられる様ですので、
そちらの会社の取引でフォローする事もできると思いますが。

>管理人さま

ご挨拶が遅れてしまいましたが、こちらのサイトには、
ちょっと前からお邪魔しております。
当初は通りすがりに１回限りのつもりで掲示板に書き込んだ為、
こんなＨＮを名乗っておりますが・・・

何卒宜しくお願い申し上げます。

そうかぁ・・・。相場の急変に対応するための、回線数や速度も大切なんだなぁ。でもこれって、ＨＰのデータでは分かりませんよね。やはり歯医者さんを選ぶのと同じで、身をもって痛みを体験しないとダメなんですね。う〜ん、歯がしみています。あ〜あ、どの歯医者が名医なのだろう？下手な歯医者は、遠慮したいなぁ・・・。

さてと、実力派のおせっかいさんが取引されている会社ならば間違いはないので、ランキングにプラスポイントで追加しましょうね！さてと、本日のランキングは、

・三菱商事フューチャーズ　　　　★★
・オリエントトラディションＦＸ　★
・アクセス証券　　　　　　　　　★
・ひまわり　　　　　　　　　　　★
・ＨＣＸ（どこだろう？）　　　　★
・ＳＦＳ（？？？）　　　　　　　★
・新日本商品　　　　　　　　　　？
・伊藤忠　　　　　　　　　　　　？

以上です。ところでＨＰで見る以上、北辰は丁寧な仕事をしているようですけど、駄目な会社なのでしょうか？規模的には、けっこう大手ですよね・・・？

「ケイコとマナブ」チャンネルで外国為替証拠金取引を紹介していました。
題して「為替はロマンだ！」(^^;
講師は伊藤忠Ｆの為替部長でした。

解説はおおむね問題なかったと思います。
が、引かされたときの恐怖感は実際に体験してみないとわからないでしょう。

私は、伊藤忠に資料請求をしてみました。担当者の方は、
「ゲーム感覚で、お金で遊んでいただくことをモットーに・・・。」
「株式や債券などを二重活用できますよ。」
と言われていました。

二重活用って、抵当に入れるってことなのかな？それってミスをしたら、往復ビンタですよね・・・。よくわからないけれど何だか怖いです。慣れた人向きの会社ということかな？

為替はロマン・・・。でもだいたいのロマンティックシーンは、サスペンスの後に訪れますよね。また、良いシーンの後には、必ず・・・。

商品先物取引などでは、証拠金として現金のほかに株式、債券などを
差し入れることもできます。
この場合の評価額は、時価の八掛け（でしたかね？いつも
うろおぼえですみません）ですので、株価の下落などで
証拠金不足が発生したりします。

感覚としては、定期預金や生命保険を担保にキャッシング、
という感じでしょうか。

＞２５　時価の八掛け

一部上場銘柄は、時価の７０％
店頭銘柄は、５０％
評価額は毎月１０に算定され、適用はその月の２５日から翌月２４日まで。

商品先物取引では、株券や債券の充用価格表は全商連が作成しています。その充用価格算定方法は月光さんの書かれている通りです。
ただし、外貨証拠金取引は先物取引ではありませんので、この充用価格っていうのは誰が決めているのでしょうか？
たぶん先物取引で使用されている充用有価証券価格表を流用しているのでしょうね。
外貨証拠金取引で株券の預託を認めているのは、経営母体が先物取引の会社。その狙いは為替から先物へ建玉移行ですね。

＞その狙いは為替から先物へ建玉移行ですね。
やはり，そうなのでしょうか？

私の会社では一年半ほど前に，商品部門のトップセールスの何人かが外為部門のセールスとして移動しました。
それ以来，収益がかなりあがっています。

結局は委託者の最期は同じ・・？

うわぁ〜、すごいっ！いつのまにか、濃い話が集まっていますね。玄人さん（真打）の登場という感じです。

しかし、債券や株を入れた時のプラスって、あまり無いですよね。計算上は、債券や株の配当や値上がり益を貰いつつ、為替にも参加できるということでしょうが、抵当が下落した時などは追証地獄に陥ってしまいます。米株なんぞを入れた日には、為替の変動をダブル（株価×為替×５０％で再び為替を買うことになるから）で受けるので、フリーホールなみの急降下を味わってしまうことになります。すっごく怖い行為ですよ。これだけの恐怖を味わいつつ、抵当に入れる人って、よっぽど相場に自信のある人ですね。何か、桁違いの世界です。

ところで、先物の世界って、どうしてお客さんを大切にしないのでしょう？ニワトリは絞め殺せば肉になるけれど、大切に育てればたくさんのタマゴを生むのに・・・？それとも、掲示板に登場する悲談は一部の物語？理解に苦しみます。お客は、育ててナンボの世界ではないのかな？

＞２９
＞ところで、先物の世界って、どうしてお客さんを大切にしないのでしょう？

私はホームトレードで先物取引をやっています。
電話など一切無く、お客さんを大切にしていることを実感しております。

>>29
端的に言うと「明日のタマゴより今日の肉」ということです。
掲示板に登場する悲談は決して一部の物語ではありません。
先物は値動きが早いので、三日もあれば追証両建てで手数料がっぽり。
普通の人は損が出ると聞くと、ぱにくって金策してくれるため、
有り金以上の入金が充分に見込めます。

でもこれでは焼畑農業と同じですよね。食い尽くしたあとは何も残りません。
業界の上層部も考えてくれるといいんですが、やはり業界の将来と
自分の給料、退職金をハカリにかけたら。。。
ちなみにＨＴは月光さんのおっしゃるとおりです。

>>29
重複しますがＨＴではいわゆる先物被害は見受けられません。
顧客を喰い散らかす傾向は先物独特の･･というわけではなく個人向け対面営業全般に見られるものですね。

「お客は育ててナンボ」というのは古き良き時代の考え方で、今はなかなか通用しませんね。
カナシイことですが既に企業と客の間の信頼関係は崩れていて、お互いにどうすれば自分に有利かだけを考えるようになって来てますから。
これも先物に限った話ではありません。
悪質企業も多いけど悪質客も多い。どっちもどっちです。
良心的な営業の方が成果が上がるようになるなら業者の方針も変わるんでしょうけど、現在は悪質営業の方が効率がいいのでしょう。

まぁ私のように本業がヒマな時期は先物で喰ってる立場から言うと、先物取引はもう生活になくてはならないものです。
もっと一般参加者が、せめて株取引なみにでも参加しやすくなればいいんですけどね。

＞ところで、先物の世界って、どうしてお客さんを大切にしないのでしょう？

手数料収入は薄利多売でなければやっていかれないでしょう。
顧客の少ない小さい会社は、もっと効率の良い「預り金を呑む」のです。
明細だけ発行して実際に取引を行っていない。
仕切注文を拒否しながら、実際には良いレートで仕切っている。
etc.
つまり顧客には「嘘の明細」を発行しているところは多いようです。
善良な会社の方が少ないというのが現実のようですね。

＞明細だけ発行して実際に取引を行っていない。
商品先物のことか、為替証拠金取引のことか、どちらのことを言われているのかわかりませんが、
商品先物取引では、これは（架空売買）は有り得ません。主務省管轄外の海外先物取引なら有り得ますが。
為替取引は規制がありませんので、今のところ好き放題出来ます。顧客受注が１万ドル単位の会社は、会社から１万ドル単位で注文を受けるカンタ−パ−ティ−が少ないことと、コスト的に割に合わないことから、大半が注文を自社内で飲んでしまうと思われます。
１万ドルで２０００円の手数料じゃあやって行けません。
先物会社は薄利多売では不可能です。暴利多売だからあれだけ収益があがるのですよ（笑）

>>34
もちろん外為証拠金の話です。
豆七郎さんの仰るように、為替は法規制が整っておらず、しかも業種を問わず参入できるので、好き放題やっているところが多いです。商品では悪さし難くなってきているので、商品から為替に鞍替えする会社も多いですね。営業は為替の方がはるかに簡単だといいますし。

弁護士会が動き始めているようですが、規制ができるのはまだまだ時間がかかりそうですね。

外為証拠金取引のスレで申し訳ないが、法規制を含めて、資金効率の面から、私は専ら商品先物です。それもガソリン一本で。

http://www.alphix.co.jp/html/image/yyysentaku0212.gif
このグラフを見ると、ガソリンは外為よりボラが大きく危険のようだが、実際やってみるとそうではない。

ガソリン上場以来コンスタントに毎年収益があるので、数年前から本業はやめてしまった。それは自由時間が取れることが魅力だったから。（日計り商いをやらなくても、十分稼げる）

どわぁ〜〜っ！！今日のレスレベル高すぎ！！トムキャットにイーグルにミグにと、主戦力が集結？首都陥落間近（意味不明）･･･。ところで、やっぱり先物で悪さをするシステムがわかりません。

１０００万で買う。１２００万で売る。
　客は２００万儲かる。業者さんは手数料を受け取る。
客はまた買う。業者さんはまた手数料を受け取る。　ＯＫ〜！

でも、１０００万で買う。８００万で売る。
　客は２００万損する。業者さんは手数料を受け取る。
客は撤退する。業者さんは、そこでおしまい。　　　ＷＨＹ？

やっぱり、お客さんを大事にした方が、儲かりませんか？もしかして、手数料以外の儲け方があるのでしょうか？「明日のタマゴより今日の肉」って、お客さんのポジションを破壊し、それをゴッソリいただくってこと？それって、犯罪にならないのかなぁ・・・。

まずはトップページのコンテンツ「電話の向こうの先物取引」をご一読ください。
「こうして顧客は殺される」のあたりに、向かい玉の手法が紹介されています。

為替屋さんと客の関係は基本的には『相対取引』です。
（その取引の）リスクが、会社の引き受けられる範囲内であれば、
客の注文を市場に出さずに社内で処理。
手に負えない分の注文だけ、市場に出すというのは当然なんです。
ですから、商品先物で言う『注文を社内で呑む』事が、
客殺しに直結するとは限らないのです。

問題は、リスクを負える程の資産（もしくは負う気）の無いくせに
客の注文を社内処理しようとする業者で、そういう会社はお客に
確実に損を出していただかないと、自分らの損になる訳ですね。

>>39
私は先物しか知らないので、どうしてもそういう視点になってしまいます。
勉強になります。

まめ＆ミソさん、ありがとうございました。今、ＴＯＰへ行って、先物の手法について学び、帰ってきたところでございます。

転がし・難平（なんぴん）・両建・向かい玉・手仕舞い拒否〜〜〜！！まるで、犯罪録のようですね。先物について勉強しようなんて思っていた自分の甘さを苦笑すると同時に、足を踏み込まないで良かったと安堵しております。この世界で、どうして皆さんは、平然と生きていらっしゃるのでしょう？すごいというか、何というか・・・。ちょっと、想像の範囲を超えています。最悪の業者につかまったら、自分で操縦できない飛行機にのって、目的地に着かず事故を起こされても、高い運賃だけはちゃっかり請求されるようなものじゃないですか！！それって、おかしい〜〜っ！！

先物は、実力者御用達の世界で、初心者無用であると納得しました。

＞４１
＞先物は、実力者御用達の世界で、初心者無用であると納得しました。

その実力者も最初は初心者でした。
このことは、先物の世界に限らず、全ての職業に言えることでしょう。

表題から離れてしまいますが…
先物取引では社内で向かい玉を建てることがお悪の原因だと思われているようですが、そこそこの注文でも場に出せば、自分の買い（売り）注文で値段が変動してしまいます。向かって呉れることによって、値段の動きを抑えることが出来るのです。人気のない市場で成り行き買い注文を出したら、それだけでストップなんて事もありますよ。
ＨＴなら大丈夫と言う方がいますけど、ＨＴでも向かっている会社が多いようです。業界紙を入手すれば、銘柄毎の会社の建玉状況が分かりますので参考にされたら良いでしょう。
以前Ｏ社のＨＴで注文を出したら、ストップでした。調べたら普通に売買出来る出来スト（売買に制限がある抽選というのもあります）だったけど、Ｏ社は売買不成立の通知をして来ました。
問い合わせてみると「ストップ時の注文は、成立させるさせないは会社都合で行う」との返事でしたから、「取引所で調べたら、普通の出来ストだったけど」と言うと、「至急調べ直します」と大慌て。後から謝罪のメ−ルが来ました。（笑）

でも一番注意しなければならないのは、大半の営業マンは相場のことを知らない、と認識しておいて下さい。
判断基準は「外電が高いから日本も高い」という言葉が多い営業マンは要注意ですね。自分の相場観が無く、既に出た情報しかお客に伝える情報がない（情報を分析出来ない）という事の表れですから。

向かい玉の利点は、営業がお客が損するまで辞めさせない。これにつきます。儲かれば満玉建てを繰り返せば、いつか大きく損をします。

>>41
悪質営業の実体については知識としては知っておくべきでしょう。
でも、だからといって先物が危険とか、そういうことは全くないです。
委託者保護の法整備がされている分だけ為替証拠金取引よりも安全といってもいい。
つまり、ルールを熟知して取引に臨めばいくら悪質取引員でもめったな事は出来ないということです。

43の豆七郎さんのケースがいい例ですね。
ＨＴの場合そうそう目に見えてトラブルになるケースは多くありませんが、ストップの場合などでは会社によって対応は違います。
ついこの間も、ある取引員では殆ど全量取引成立したのに別の取引員では一枚も成立しなかったということがありました。
この場合は抽選ストップだったので内部でどう処理していたのかはわかりませんが。

まぁでも先物で利益を出すのって大方の人が考えているより難しくはありませんよ。
私の経験から言っても今までやってきたほかの商売と比べればかえって易しいくらいです。
やってはいけないことを避けてやるべき事を地道に繰り返していけば利益はついてきますし。
他の商売に比べてもっとも優れている点は不利だと判った時に即座に逃げられるところですね。
投資額も自分の状況に応じて柔軟に変化させることが出来ますし。
普通の商売が問題なくできる人なら誰にでもできるのではないでしょうか。

実力者も、最初は初心者かぁ・・・。先物の海に旅立った稚魚のうち、何パーセントが大きくなっているのでしょう？大半が、海の藻屑と消えているのでしょうね・・・。合掌・・・。

やってはいけないことを避けて、やるべき事を地道に繰り返していく。確かにそうですね。しかし、利益を出せるようになるまでが大変です。自分の状況に応じて、的確な手をうたないと駄目なのですから。コツを掴む前に墜落せぬように、がんばるしかないですね。

とにかく一社でなく，数社と取引することですな．
先物の営業の話によると，１００人に一人ぐらいしか儲かってないそうだ．
その会社がそうなのかもしれないけれども．
営業も，仲良くなると，いろいろ面白い話してくれるよ．
儲け話というよりは，愚痴が多いけどな．
彼らも，無理なノルマとか課せられて，大変なんだろう？
まあ，そう分かってても，冷たくあしらったりするよ．
そうでもなきゃ，生き残れんね．
先物は，死して屍拾う者なし．

>>45-46
相場の世界で３年以上生き延びている人は全体の５％以下と言う話があります。
塩漬け株を長年持っている人まで生き残り組に入れればもっと多いのかもしれませんがね。

でも、それは全然不思議じゃないと思うんですよ。
例えば商売を始めようと思ったときに何の事前知識も無く始める人がどれだけいるでしょうか？
もし居たとしても、大半はスグに消えてしまうでしょう。
以前の脱サラブームのときに多かったラーメン屋や喫茶店なども殆ど長続きすることなく短期間に消えてしまいましたよね。
貨物用コンテナを利用したカラオケボックスなんかも瞬間的に急増しましたが今も残っているのは極わずかです。
店舗商売の場合立ち上げ資金も相当かかります。
いわゆる先物の損などとは比較にならないカネが宙に消えたことでしょう。
相場にしても同じこと。
実際にお金が動くれっきとしたビジネスなのですから上手く回すにはやはりそれなりの事前調査が必要です。
実際に株を買う、もしくは先物に玉を建てる前に、じっくり事前研究を行っている人がどれだけいるでしょうか？
大半は営業マンの言いなりか役にも立たない投資雑誌等を参考に盲張りしているのが現状でしょう。

こんなんで儲かるはずが無いとは思いません？
それでも20人に１人は生き残っているとすれば、それは「たった５％」なのでしょうか？
それとも「５％も」なのでしょうか。

カモネギ教授のレスは、いつもしっかりとした考えが書かれていて、とても勉強になります。さすがです♪ありがとうございます♪♪

レスを読ませていただきながら、コーヒー片手によくよく考えてみたのですが、確かに為替や先物を仕事のメインとしているならば、しっかりと研究していかなければならないでしょう。自分の仕事の手を抜くことは、同業者やライバルに道を譲ることですから、相対的に自分の価値が下がり負けるのは当たり前です。良いことなんて何も無いでしょう。

しかし、株式や先物の相場の世界へ足を踏み入れた人たちの中で、自らの生活全てをかけてやっている人ってどのくらいいるのでしょう？大抵の雑誌が初心者を勧誘する時、
「この不況低金利の時代、あなたの余剰資金を眠らせておくのはもったいない！今こそ、先物の世界へ！」
という感じですよね。利点ばかりが強調して語られますし・・・。これを聞いて、銀行しか知らなかった人たちが、
「やってみようかな・・・♪」
と思うわけでしょう？リスクの説明があるって言っても、目論見書を読む程度だし、担当者だって良い面ばかりを強調するし・・・。

そうやって勧誘された人達がバタバタと先物の世界で倒れていった時、「勉強が足りないよ〜、きみたち〜♪」
なんて言っても、仕方ないと思うのです。何せ、メインのビジネスではありませんから・・・。定時間プラス自主残業して帰って、ビール片手に束の間の休息。そして、ふと空いた時間に金融雑誌を読みながら、
「家族のために、もう少しお金を上手に回せないかなぁ〜。」
なんて考えるわけです。その人たちが、先物の営業の方を師と仰いで言いなりになっても、役に立たない雑誌をバイブルだと思っても、それは仕方のないことだと思うのです。

５％しか生き残れないのならば、リスク９５％の金融世界。やはり、初心者無用とすべきではないでしょうか？深い勉強はできないけれども、経済状態を何とかしたいと思う人が、参加できる程度の金融世界のみを開放すれば、混乱は少ないと思います。

あるいはいっそのこと、先物の一枚単位を１／１００枚単位にして宝くじとして発売すれば、いい感じで受け入れられるかも。何せ外れるのが当たり前なのに、宝くじはクレイムも無くあんなにたくさんの人が買っているのだから・・・♪

ＰＳ：教授〜、２回目のレポートです。単位、もらえますか・・・？

内部の人とお友達になると、確かに楽しい！でも、何かあればあっさりと捨てられるのが、私達一般人・・・。内部の人は、私たちを友達と思っているような仕草をしながらも、所詮は取り替え可能な客としか思っていないですよね。

担当者の仁義を信じたいけれど、それは無理な話のようです。

＞４９
＞そうやって勧誘された人達がバタバタと先物の世界で倒れていった時、
＞「勉強が足りないよ〜、きみたち〜♪」なんて言っても、仕方ないと思うのです。

その通りです。
何回も書いているが、お金を預ければ自分のためにそれを増やしてくれる、
そう思い込んでいる人に勉強なんか勧めても無駄。

スレのタイトルからは外れてきてしまいましたが、
だんだんと「永遠にして最大のテーマ」に近づいていますね。

講義はカモネギ教授（＾＾）にお任せするとして、「相場は儲けるのが難しい」のと「相場にかかわる奴らはろくでなし」（もちろん委託者ふくむ　笑）ということは分けて考えた方がいいと思います。
後者のようなノイズが少ないと思われるＨＴや、東証１部の証券取引などを対象に考えても、儲けている人はやっぱり少ない。その点では「勉強が足りないよ〜、きみたち〜♪」と言われても仕方ないでしょう。
（もちろん客殺しとかの話は別）

「先物の宝くじ化」はちと難しいでしょう。宝くじは買ったときに損失額が決まっています。はずれ、０円、それ以上の損失は発生しませんよね。先物は利益も損失も買った時点では不確定です。でもこの発想って「不動産の証券化」とか「債権の証券化」などとコンセプトは同じですよね（たぶん）。あれらも派手に宣伝しているようですが、果たして購入者は損失の可能性にまで思いをめぐらせているのでしょうか。

『先物宝くじ』はありませんが、『商品ファンド』はありますね。

私自身は、他人にハンドル任せて事故られるよりは、
自分で運転して事故ったほうが、まだ納得がゆく性質ですので、
あえて購入する気はありませんが。

『投資信託の運用はプロがするから、知識がなくても大丈夫』
・・・な訳はないんですけどね〜、本当は。

>>49
> この不況低金利の時代、あなたの余剰資金を眠らせておくのはもったいない！今こそ、先物の世界へ！

などといった中途半端な宣伝が、悪徳業者のつけいる隙をつくっているのは
もどかしくもありますが、宣伝を作っているのが素人なんで困ったものです。
以前読んだ金融雑誌で「百万円を一億に！」という記事では、おお化けした
株を何銘柄か選び、底で買って天井で売って、その利益を全部次の株の底で
ぶち込んで．．．と繰り返すとほーら２年で一億！って、んなわけねーだろ、
と本屋でツッコミ入れてしまいましたが（笑）
こうなると「夢を売ってる」としか言いようがないです。
でも人は夢しか買いたがらない。。。

>>53
投資信託を峻別するのはある意味、自分で運用するより難しそうです。

100人に一人はたぶん営業マン経由の場合で
HTならもう少しマシなように思います。
自分を含め全員HTですが知人のほとんどが昨年利益になっています。
デイトレ専門の人はかんばしくない。

>>49
｜確かに為替や先物を仕事のメインとしているならば、しっかりと
｜研究していかなければならないでしょう。
＜中略＞
｜しかし、株式や先物の相場の世界へ足を踏み入れた人たちの中で、
｜自らの生活全てをかけてやっている人ってどのくらいいるのでしょう？

“プロじゃないんだから、事前の準備なんて求める方がおかしい”
いわゆる告発系サイトなどでよく見られる理屈ですが、
本当にそうでしょうか？
このあたりの理屈を当然のことだと思うか疑問に思うかで判断は分かれ
てくるでしょうね。
そしてその認識にズレがある限り議論は成り立たちません。
永遠に平行線です。

委託者が全生活を賭けてやっていようと片手間でやっていようと、
マーケットの側から見れば単なる一参加者に過ぎません。
市場の波の影響は全ての参加者に平等に訪れます。
それなりの準備があれば対応できますが、無知であれば翻弄される。
これはそんなに難しい理屈でしょうか？

軽装備でも冬山には入れますが、戻れる保証はありません。
大波のサーフィンは楽しいでしょうが、そのまま帰ってこない人もいます。
たとえレジャーであっても事前知識ナシでは命に関わることもある。
ましてやカネのやり取りに片手間もへったくれもないでしょう。
自給600円のアルバイトでもそれなりの態度が求められます。
「本職じゃないからテキトーでＯＫ」てなわけにはいきませんよね。

｜５％しか生き残れないのならば、リスク９５％の金融世界。
｜やはり、初心者無用とすべきではないでしょうか？

充分な経験がなければ参加不可というなら、その“充分な経験”は
どこで積むんでしょう？
月光さんも言われていたように誰でも最初は初心者です。
初心者が存在しなければベテランも存在しませんよ。

｜深い勉強はできないけれども、経済状態を何とかしたいと思う人が、
｜参加できる程度の金融世界のみを開放すれば、混乱は少ないと
｜思います。

そんな世界など存在しないんです。
リスクなくしてリターンはありえません。
一見リスクがないように見える商品ほど隠れたところに大きなリスクを
孕んでいます。
近年損失限定を謳ったオプション絡みのインチキ金融商品が多数売られ
ています。そして文字通り“限定された損失”である投資額全額を失っ
た人も少なくありません。
「先物は投資した以上に損が出るから危険。株の方が安全」とかいう人
も多いですが、現物株を買う場合考えうる追証額を最初から全て払って
買うわけですから安全もくそもありません。
同じ幅相場が逆に動けば損失額は全く同じです。

スーパーの「大安売り」が本当の大安売りではなかったりするように、
「勉強しないでも儲かる」というのも単なる謳い文句に過ぎません。
儲けるためには勉強が要るよなんて言ったらシゴトになりませんからね。
謳い文句をそのまま受け入れちゃうような人は、どこの世界でもカモに
されるだけです。
まぁそういう人も居てくれないと実際困るんですけどね。
私も含めてそういう人のおカネをいただいている側としては。

>>53
｜私自身は、他人にハンドル任せて事故られるよりは、
｜自分で運転して事故ったほうが、まだ納得がゆく性質ですので、
｜あえて購入する気はありませんが。

ハンドル任せたドライバー（＝ファンド運用者）が、実は同じ車には
乗っていないってのも大きなポイントですね。
事故っても怪我するのは客だけでドライバーは無傷ですから。
それでも料金だけはしっかり請求される。
ま、他人まかせならそんなもんでしょ。

カモネギ教授から単位を貰うのは、至難の技・・・。

○自動車に乗りたい時〜♪
　金を準備する⇒教習所へ行く⇒仮免練習⇒初心者デビュー
○スキーをしたい時〜♪
　金を準備する⇒スキースクールへ行く⇒初心者デビュー
○外国旅行をしたい時〜♪
　金を準備する⇒旅行代理店へ行く⇒外国初心者デビュー

このようなエスカレーター式のデビューに慣れている日本人。この文化に慣れた人たちに、運用は自己責任よと言っても、目論見書を渡しても、本当の理解は無理だと思います。

ここ数年は、株式の世界も開放され（もちろん、政府の陰謀ですが）シュミレーションしてからの参加が可能となりました。でも、先物の世界にこういうの無いですよね？こういうのがあれば事故も減るのではと思うのですが・・・。

一般の日本人を金融参加させる良いシステムは、銀行⇒変額年金⇒ＭＭＦ（外貨も含む）⇒投資信託⇒株取引⇒信用取引⇒為替⇒先物の順に、公認アドバイザー付でゆっくりと経験させる方法でしょう。背中がむずがゆくなるくらい丁寧に金融参加者を育てていけば、金の卵がたくさん生まれてきますよ。（逆発想でいくならば、ライオンのようにお金に対してシビアに考える民族になるように、もう一度日本経済を完全に沈没させるとか。）

（５６）の軽装備でも冬山には入れますが、戻れる保証はありません。大波のサーフィンは楽しいでしょうが、そのまま帰ってこない人もいます。ましてやカネのやり取りに片手間もへったくれもないでしょう。の部分は本当になるほどと思うのですが、参加者に自覚を求めるだけでは現状を変えることはできないのでは・・・？

我ながら甘々の論を展開しているのですが、税金ばっかりガバガバと上げる政府に対抗して、近所のじいちゃんばあちゃんが戦える金融商品ができないかなぁと期待してしまうのです。カモネギ教授の論はその通りだと納得しつつも、より安全な金融システムを求めてしまう今日この頃です。

>>58
｜本当になるほどと思うのですが、参加者に自覚を求めるだけでは
｜現状を変えることはできないのでは・・・？

ん〜この部分に関する私の見解は以前から変わってません。
参加者の意識の方を変化させる方が、法や取引システムの整備よりも
簡単で且つ解決が早いんです。
その過程での犠牲はやむをえません。

理由は単純明快。
自分の意識でさえ変えるのも難しいのに、他人や社会システムを変える
なんて事は事実上無理だから。またいくら環境を整備しても抜け道はあ
るものだし、カモがカモでいる以上喰われるのは時間の問題。
周囲が手取り足取り面倒見てあげる義理もありません。

もちろん最低限の法整備は必要ですが、システムを整備したからって
喰われる人がなくなるわけではありません。
実際に商品市場でも以前より規制が厳しくなって、「委託のガイド」
というルールブック（これには悪失業者の手口とそれらへの対策まで
具体的に書かかれています）の配布も義務付けられています。
それすら目を通さずに不用意に判子付くことをアタリマエと思ってい
る人を救う手立てなどありません。

そういう人には社会のキビシサを知ってもらって、そこから再出発して
もらうのが一番効果的。喰われるべき人はどのみち誰かに喰われます。
時期が早いか遅いかだけです。

｜背中がむずがゆくなるくらい丁寧に金融参加者を育てていけば、
｜金の卵がたくさん生まれてきますよ。

本当にそうでしょうか？私はそうは思えません。
それに参加者が育つ過程でも市場には参加しているわけで、そこには
必ずリスクが存在しています。参加者自身がリスクを負うのでなけれ
ばいったい誰がリスクを負うのですか？
百歩譲って業者がリスクを負うとして、そのリスクを肩代わりするコ
ストと運用益を秤にかけた時、委託者に取り分は残るでしょうか？
“公認アドバイザー”の給与はどこから出ます？

元本割れの投資信託や数値上は若干利益が出ていても関わらず手数料
を差し引くと赤字になってしまうファンド、高金利が売り物だが為替
リスクをもろに受け運用手数料を差し引くと赤字になってしまう外貨
預金、１年預けても引き出し手数料で利息が飛んでしまう定期預金等、
安全性を謳っている商品はいくらでもありますが、これらは本当に
安全で利用者の役に立っているのでしょうか？
そしてその利用者に本当の金融知識が付くような“安全な”商品とは
具体的にどのようなものなのでしょうか？

＞５８
＞税金ばっかりガバガバと上げる政府に対抗して、
＞近所のじいちゃんばあちゃんが戦える金融商品ができないかなぁと期待してしまうのです。

老い先短いじいちゃんばあちゃんのことより、働き盛りの、
家族を養う壮年層こそ、戦える金融商品に挑戦すべき！

>>58
｜ここ数年は、株式の世界も開放され（もちろん、政府の陰謀ですが）
｜シュミレーションしてからの参加が可能となりました。
｜でも、先物の世界にこういうの無いですよね？

売買シミュレーションなら商品先物にも以前から存在しますよ。
岡藤商事の先物コンペティション( http://www.okato.co.jp/OKATO/INDEX.HTML )
が有名ですね。
もっと小規模なものや個人ベースでのゲームも存在します。

投資の実態を学べる環境が無いという点について言えば、確かに整備が
送れている部分だとは感じています。全くないわけではありませんが、
絶対数が少なく費用もそれなりにかかります。
これについては実際の売買を基に生活のためのトレード手法を紹介する
サイトを企画していますが、他の投資がらみのサイトと違って内容が
かなり地味になりますので需要がどれだけあるのかは不明です。
現在恒常的に利益を出している人なら当然のように知っている事ばか
りでしょうし。
それに普通の人は「損切りを前提とした地味な売買」よりも「勝率９
割以上！本業以外で月100万稼ぐ！」というような企画を好みますから。
利用者は多くてもせいぜい２桁程度でしょうね。
派手に宣伝する気もありませんし。
初心者や経験があってもなかなか利益出せない人で実践的なやり方に
興味を持つ人だけ来てくれればいいかなって感じで企画してます。

>カプチーノ　さま

残念ながら、私が知る限り
「金融知識が無くとも楽して安全にリターンを得られる」と言って
客集めしている金融商品の大半はセールスマンのオーバートーク、
残りは完全な詐欺です。

興味深いページがあるので、よろしければ目をお通しください。

ＣＦＴＣ通達
http://www.cftc.gov/opa/enf98/opaforexa15.htm

（上記ページ和訳）
http://www.gcidream.com/gci/3order/cftc.htm

>カモネギ君　さま

日本のファンドも、海外のヘッジファンドを見習って
ファンドマネージャーの私費投入or報酬完全歩合制にして
欲しいところです、本当に。

カモネギ教授へ。甘々だとは知りつつ、それでも近所のじっちゃんばっちゃんのための金融商品を考えてみます。

なぜ、こだわるかというと、日本って、世界の中ですごく立場が弱いじゃないですか。Ｇ７やら８やらを見ていると、その無策ぶりに腹が立ってくるし、アジア諸国の中で置いていかれているのにも腹が立つ。後手後手でやられっぱなし。内紛だらけでど〜ろどろ。

それでも日本が強いのは、戦後の壮年層（今のじっちゃんばっちゃん）が働いて働いてガッポリためこんで経済を支えてきたからでしょう？だから、老戦士を活性化させて、日本の一翼を担ってもらおうと思うのです。日本の壮年層だけで戦っても、列強の諸外国には勝てないでしょう。何とかしないと・・・。

じっちゃんＡ・Ｂ・Ｃが費用を出し合ってアドバイザーを雇う。費用や運用期間については、契約時に確認。アドバイザーは、客に損失を与えたら自費で補填。ただし成績を上げたアドバイザーについては、能力に応じて会社より資金が提供される。能力が上がり自由になるお金が増えるほど、担当顧客も増え上質の客も集まる。顧客のレベルを上げたアドバイザーについてもレベルが上がる。アドバイザーは、利益を出したら契約分だけ支払い、残りは自分のものにすることができる。運用に失敗した場合は、損失補填保護が受けられなくなる（レベルダウン）が、自費で補填してでもアドバイザー職を続けるか退職するかは自由・・・。

会社が金融実力者を雇い、じっちゃんばっちゃんが数人集まって彼らを雇い、実力者はたくさんのお金を動かして利を得て、契約分だけ払い戻していく・・・。無理かなぁ・・・。

ちょいと見方を変えてみましょう。
なにも西欧風資本主義にばかりこだわることはありません。
日本では昔から、近隣の組合で一定の組合金を徴収し、その収入でイベントを行ったり、
金策に行き詰まった組合員に融資したりする制度があります。
この慣わしを見習って、金持ちのじいちゃんばあちゃんに出資してもらった金で
近所の気合い入ったラーメン屋の開店資金を融通してもらう。
ようするに私募債です。配当はラーメン餃子のタダ券とか（笑）
あるいは５００人くらい募集して健康ランド建立。
配当プラス株主配当で入浴券タダ。またはコーヒー牛乳サービスとか（笑）
これはベンチャーキャピタルのバリエーションですかね。
ほかにもいろいろやり方はあると思いますよ。

はじめまして。埼玉在住の学生です。現在４年なのですが、昨年カナダに留学していた関係で１年留年することになり、目下現在の３年生と同じく就職活動中です。クレジット・信販業界に関心があり、それを含む金融業界の企業研究をしていたところ、先物取引の会社からＤＭが・・・給料の良さにびっくりしたのですが、やっぱり営業ノルマとか厳しいんですかねぇ？他のサイトとかでもサラ金以上にひどい感じの話が多いので、ちょっと商品取引会社は今のところエントリーを控えているんですが。どなたか経験者はいらっしゃいませんか？

>>63-65
せっかく豆七郎さんが新スレ用意されたんで、為替以外の話題はそちらに
持っていきましょう。＞「先物の話題は」スレへ

了解！大学移転（？）ですね♪

削除

為替を始めて間もないのですけど、最近になって先物会社から手紙が来ました。しかし、そこのＨＰを見るとレートとかがでてないんですけどやばい会社なのでしょう？。ちなみに今はＦＸアジアを使っています。

為替一本で取引をしていますけど、最近はイマイチですね。指値を出していてもまともに儲からないし。辞めた方がいいかな

＞70

外為証拠金取引は、なにしろパフォーマンスが低いからね。
下記リンクのグラフを見れば、一目瞭然である。
http://www.alphix.co.jp/html/apxteni_hen221.html

建玉操作技術以前に、パフォーマンスが低くては至難の業。

ありがとうございます。。少し休みながら研究しようと思います。

明日、サンデープロジェクトで外国為替の被害の特集をやるらしい

＞73

サンデープロジェクトはたまに見ることがあるが、どのテーマでも「けしからん」、「許せない」のオンパレード。

視聴者の人数が、「うまいことやっている、参考になった。」と思う人より断然多いからだろうね。（ＴＶ局も営利企業）

悪質な手口と対応の仕方を社会に広報することは、被害者と被害の程度を減らすために大いに役立つと思うがね。

>73

早速録画しました。
外国為替証拠金取引については、「FX 悪徳」でググると結構出てきますね。

もう少し長くやって欲しかったような気がします。

＞75

番組は最後のほうしか見れなかったが、被害者に老人が多いことについて、田原総一朗はまともなコメントしたね。
「老人は年金でカネに困らないのに手を出すな！」と。

いま日本では、年間３万人も自殺者が出ている。
本来、カネを貯め込んでいる老人からは、政府が巻き上げるべきだ。
例えば、「老人税」などの名目で。

＞７８

高齢になるまで長年苦労して働いて築いた蓄財なのに、これを「巻き上げる」とはひどい言い方だね。

この蓄財がまさしく悪徳会社の標的になっている。だからこそ、高齢者の場合ほど被害額が大きくなる。

「手を出すな」のコメントに全く異存はないが、悪徳会社を社会からなくしていくことの方が重要！！

それよりは名簿屋をなくすべきだろう

名簿を求める者がある限りなくならないだろうね。
古本屋も裏で名簿を扱っているそうだし。

また、違った意味での特集をやって欲しい〜証拠金取引の

＞79　高齢になるまで長年苦労して働いて築いた蓄財なのに、これを「巻き上げる」とはひどい言い方だね。

今日図書館に行ったとき、新刊書棚に「老人税」という本があった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612265/249-3715865-4009945

早速借りてきて、パラパラと読み始めたところである。
これによると、「巻き上げる」でなく「毟（むし）り取る」だね。

254頁に、こんなことが書いてある。
----------------------------------------------------
だから、弱い者いじめで日本の老人資産家のお金を、この「お奉行様たち」は狙いはじめた。「あなたがそれほどの資産を築けたのも、日本国の繁栄のおかげでしょう。かかった費用分を国に戻しなさい」という理屈で攻めてきている。官僚・政権政治家たちの言い分にも一理ある。
----------------------------------------------------

＞79　高齢になるまで長年苦労して働いて築いた蓄財なのに、これを「巻き上げる」とはひどい言い方だね。

こうした連中からカネ巻き上げないと経済状態も社会状態も良くならないんだよ
今の若者の悲惨な生活を老人たちはどのように見ているのか？
コイツラがカネ使わないからちっとも良くならないんじゃないか
外国人は一生懸命働いて蓄財して全然使わないで棺桶持って行って馬鹿じゃないかって言ってるぜ
呑み屋の悪質取引員は資金流通の潤滑化に貢献しているわけだ
社会のためになってるんじゃないの？
どんどん老人からカネ毟り取ればいい

＞カネ巻き上げないと
＞カネ毟り取ればいい
＞政府が巻き上げるべきだ。

なんか、凄くなっているね

>84
じゃニャンニャンの金を、むしりとってやる。
借金してもいいから、出来るだけたくさんの金を用意しとけ！

>84
>呑み屋の悪質取引員は資金流通の潤滑化に貢献しているわけだ
>社会のためになってるんじゃないの？
>どんどん老人からカネ毟り取ればいい

確かに今の若者たちは、就職も難しいし、年金でも不利であり、難しい状況にはある。でもこれは国の経済力の低下や、人口構成の変化などが原因であって、「高齢者を目の敵」にするのは、筋違いもはなはだしい！！　長年一生懸命働いて、所得が増えれば、税金も随分と納めてきた。こうして蓄えた資産を、毟り取るべき不当なものというのは、甚だしい見当違い！！　

呑み屋の悪質取引員が高齢者から資産を「毟り取っても」、悪徳会社の剰余金が増えるか、悪徳外務員のボーナスが増えるだけではないか。高齢者は金を遣わないが、悪徳外務員なら金を遣うとでも言うつもりか？どのように「資金流通の潤滑化に貢献」するのか、万人が納得するように説明してみろや。

なんか過激な意見が随分出ていますね。
まあ、ニャンニャンさんの書き込みはいただけないとは思いますけどね。
私の意見としては、高齢者に貯蓄が偏在しているの確かですけど、資産を所有している大部分は先祖から土地や山林を受け継いだ資産家や、自民党農政で長年焼け太ってきた農民なんですから、そうした人たちに対しては預金封鎖でもなんでもして資産を取り上げてしまえばいいと思います。
高齢者にはなんとかしてお金を使わせる政策をしないといけませんけど、結果的に取り上げられてしまうのなら、マクロ経済にとっては有益なのかもしれませんね。

ちょっと疑問
>呑み屋の悪質取引員が高齢者から資産を「毟り取っても」、悪徳会社の剰余金が増えるか、悪徳外務員のボーナスが増えるだけではないか。高齢者は金を遣わないが、悪徳外務員なら金を遣うとでも言うつもりか？
呑み屋は儲かるとよく設備投資をするみたいですし、なにより外務員はよく遊ぶ人が多いみたいです。個人的には潤滑化に貢献しているような気がします。
ただし、誤解の内容にお願いしたいのですが、呑み屋のやっていることを肯定しているわけではありません。あくまでも結果論です。

資金の流通は、潤滑化しさえすればよいわけではありません。社会を良くするために潤滑化しなければなりません。特定の人々を不幸にして特定の悪徳会社が栄えるような資金の潤滑化は、社会にとって有害というべきです。

社会を良くするって具体的にはどういうことよ？
これって意味ありそうで実は無意味なコトバの筆頭ですわな。
良い悪いなんてしょせん個人の価値観次第。
少なくとも資本主義経済下ではカネは回ってこそ意味があるんですわ。
一生懸命稼いだカネであっても死蔵するくらいならまだ派手に使うヤツに持たせた方が回りまわって多くの人々の幸せに役立つ。

>90
じゃ、あなたは収入を全部使い切っていますか？
貯金は、ゼロですか？
他人事だから、無責任な事を言っているのではないのでは？

こんなの見つけました。
外国為替証拠金取引悪徳会社を摘発しよう Part 5

535 名前：あるＴＶ記者 ：04/10/01 16:09:05 ID:mk3tu/uX
西日本にあるローカルテレビ局の記者ですが、
現在進行形で、被害に遭ってる人を探しています。
もし、いるようでしたら、ご連絡、ください。
連絡先tv_areanews@yahoo.co.jp

老人を大いに食い物にしようとか、いろんな意見がありますが、
テレビ局に売り込んでみては？

Yahooメールかよ！

90>
自分の価値観ばかりを優先する個人や会社が多いから、世の中は良くならないんだよ。

>87
でもこれは国の経済力の低下や、人口構成の変化などが原因であって、「高齢者を目の敵」にするのは、筋違いもはなはだしい！！

そうかな？あんたの言ってることこそ本論としては筋違いじゃない？そうした要因があるのは否定しないけど、最大の要因は高齢者たちの生活習慣が現代の消費社会に順応できないからではないかな　彼らは貧しい世の中を生きてきたので、できるだけ贅沢をしないようにして稼いでも主に蓄えに回してきた人生を送ってきたから、なかなか消費しようとしないんじゃないの？　そもそも、老人のおカネを使う楽しみといったら旅行に行くぐらいで、現代の情報化社会でもパソコン買っても使い方わからないし、毎朝ゲートボールするだけならおカネかからないしね
多分、消費社会を享受しているアメリカ人たちからは奇異な目で見られているはずだね　そうした日本の高齢者の貯蓄のおかげで彼らの過剰消費的な経済行動が支えられているわけだけどね　なにぶん、米ドルは基軸通貨だから

おそらく、結論としての主張としてはそれほど過激なことを言うつもりはないけど、論理的展開としてはニャンニャンさんの言い分はそれなりに妥当性があるように思う

悪質取引員に対しては断ればそれで済む話だが、税金となれば断れない。
老人資産家だけでなく、フリーターも納税逃れができなくなる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041004AT1F0300N03102004.html

先日プロテックスオフィSという会社から勧誘の電話がありました。外貨預金のご案内ということでしたが問い詰めてみるとFXだということ。この会社はFXの電話勧誘は禁止されているため外貨預金の資料を送らせといて受け取ったとたんに頭の悪そうな勧誘員が押しかけて契約を迫るという手法をとっているようです。

最近多いみたい・・・・

各地の弁護士会が
　　「先物取引・外国為替証拠金取引被害１１０番」
を行います。あくどい営業で被害に遭われた方で、弁護士会近辺の方はご相談下さい。

大阪弁護士会　１０月２１日（木）と１０月２２日（金）
参考サイト
　http://www.osakaben.or.jp/main/info/2004/2004_1012.html

京都弁護士会　１０月２１日（木）
　参考サイト
　http://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu/1page_hyouji.cfm?s=gyouji

千葉県弁護士会　１０月１９日（火）
　参考サイト
　http://www.chiba-ben.or.jp/gyouji.html

昨日、外貨預金の勧誘電話がきました。会社名は、Ｋ（Ｃかも）ＦＸジ▽○ンというところです。
　勧誘は最低な内容でした。しつこいのはもちろんですが、いくら断っても「今、そのへんを回っているから話をきいてくれ、悪い人間じゃない」とか話がかみ合わない。「奥さん（私のことをこう呼んでいた）と話をして、気にいって恋人みたいに思っていただけたら・・・」なんて言われた。それはセクハラじゃないか？　
　今思い返してみると、「雨が降る中、大変」とか、「一生懸命まわって頑張っている」とか、こちらの同情を誘おうとしていたような気もします。
　結局、パンフレットはポストに入ってなく、"そのへんをまわっている”というのもうそだったんだとわかりました。
　以前、別の会社から勧誘をうけ、困ったときに消費者センター（名前が確かでないかも、すみません）に相談したら、こういうものは取り締まる法律とかが決まってないので、何の保障もないそうです。そういうことも昨日の電話で話したら、「今、そのことについて国が話しあっているから、そのうちに法律ができる」と言われました。

>100
>今思い返してみると、「雨が降る中、大変」とか、「一生懸命まわって頑張っている」とか、こちらの同情を誘おうとしていたような気もします。

そのようにして、相手の同情を誘い、「頑張っているんだなぁ」と思わせようとする手法は業者の常套手段なんですな。

為替の会社ってどれくらい生き残れるんですかねー？
監督官庁が決まって登録制になったらかなりのとこが潰れるって聞きましたけど・・・。
まともなというかちゃんとした会社もあるんですよね？

最近、商品系のＤＭが多いよ。登録制という制度が結構、焦らしているのかね連中を？

次のサイトに、日本Ｆ証券と取引して被害を受けた方の体験談があります。会社とのやり取りの詳細が記されています。悪徳会社の手口をご覧下さい。

http://tokyo.cool.ne.jp/f-exchange/index.html

ファースト証券は支店によって違います。この会社は元々、山一の社員だった人達が集まって作った会社らしいです。でも業績悪くてオーナーだか社長だかが代わったみたい。この会社は商品先物もあんまりしてません。
為替が主力です。
商品も証券も為替も使い方次第ですよね。客いわして（損さして）なんぼなんて言ってる証券マンもいるんで・・・。金融の営業はどの業界によらずお金集める事しか考えてないですよ。

今年の七月に、ものすごくしつこい外貨預金の勧誘電話が、イン○○ト○○ドというところからきて、あまりひどいのでこちらから本社のほうへ電話して、「▽❑さん（電話してきた人の名）からの電話がしつこくて困る、こちらの話をきかないで押し通そうとする」などと苦情をいったら、我が家には電話しないようにする、と約束されました。
　けど、最近またかかってくるんです。ナンバーディスプレイを見て気づいたので無視しましたが、さっきかかってきたその電話に、うっかり出てしまいました。
　「以前断ったはずですが」と言ったら、「それから考えは変わりましたか？」なんて言われた。他の会社からも勧誘がくるけどすべて断ってるし、そちらの勧誘はとてもひどかったので、わざわざ電話して断ったんだと言ったら、今回はこれで終わりました。
　断られたところにまた勧誘するって、違反じゃないんですかね。

＞断られたところにまた勧誘するって、違反じゃないんですかね。
多分それってたまたま違う人が知らずに別のリストかなんか見て電話しちゃっただけじゃないですかねー？
コンピューターとかで管理してるわけじゃないので・・・。普通に以前本社に電話までして断ったって言えばすぐ引くと思います。
ちょっと大目に見てあげてもらえませんか？

スモーカーｓａｎへ

クレーマー対応すれば勧誘電話はなくなりますよ。

目安として「電話をかけてくるな」苦情の長電話を50回以上繰り返してください（笑）
粘着質で危険なクレーマーと思われて勧誘リストにしっかりバツがつきます。

>>108

間違えました。

ピロッピｓａｎへのレスでした。

誤）スモーカーｓａｎへ
正）ピロッピｓａｎへ

ひどい勧誘で、本社へ電話して断った、実はその以前にもその会社から電話が来てたんですよ（当然そのときも断った）。だから、こんなにさんざん断ってるのに、と腹が立ったんです。
　クレーマーになるような根性はないですねぇ。

断ってすぐに電話を切るとかナンバーディスプレイにして着信拒否するとかどうですか？
でももうすぐ電話勧誘禁止になるんで多少は減ると思います。

え、禁止になるの？知らなかった。
それじゃあ、先物会社の９割はつぶれるんじゃない？

＞112　え、禁止になるの？知らなかった。

不招請勧誘の禁止のことだね。
http://forex.jugem.jp/?eid=72

>84 名前 : ニャンニャン 投稿日 : 2004年09月30日(木) 04時51分00秒

途中送信しました
８４と同じ話を、今日逮捕された「振り込め詐欺」の高校生が
話していました
豪遊していたようです。

私は、昔商品の場立をしていてリストラにあい今為替の業務で仕事をしています。いや〜為替の業界は商品のレベルの比じゃない位ひどい、なんせ分離保管がないこといいことに顧客の金は会社のもの世界だから。今年の法規制が楽しみです。確かにまじめに営業している会社もあります。しかし我社はちがう早くなくなればいいだわ、私は一般社会に戻ります。又トラックに乗ればいいことだから、したらサヨナラ。