向かい玉とは　お客様が50枚買いの注文を出したら　取引員が50枚売りの注文を出すこ
とです。こうすれば、取引員から取引所への注文は差し引きプラスマイナスゼロという
ことになり、お客様の注文は値付けに反映されないということです。その意味で向かい
玉については、公正な価格の形成という定義に反する行為ですが、向かい玉即損という
図式にはなりません。取引員の中で売り買い一方向に強制することは出来ませんし、営
業マンも一方向ではありません。結果として、お客様が損すれば、取引員が儲かるので
あって、お客様が儲かれば取引員が損をするのです。向かい玉の件を持ち出されるなら
ば、お客様の意思が反映されないことが問題であると思いますし、50買い→50売りとい
う例を出しましたが現実には（会社によって違いますが）50買い→30売りという程度で
す。それから向かい玉の判断についてですが、基本的に当然の取引員の権利としていく
らかの割合で、向かい玉をされていると思われます。一番の問題は向かい玉にあるので
なく、取引員が損の場合、何回かの売買を行うことにより、結果的に手数料、最終的な
お客様の損が取引員の利益につながるということです。営業マンのむやみやたらな売買
の勧誘に乗らないのがかんようと思います。＞お先真っ暗さんへ

どうやらうちのじいちゃんが某東京ゼネラルという会社の勧誘にあって、金の先物を始
めたらしい。じいちゃんは金貯蓄と金先物の違いも分かってないみたいたいだし、その
説明を受けた様子もない。領収証の名目はどうなってるかときくと、「委託証拠金預か
り証」だって・・・もちろん委託証拠金の意味など分かっていない。やっぱり、ヤバイ
でしょうかねえ。どうしたものか・・・ご教授いただけるとうれしいです。

商品先物の初心者の私が言うのも何ですが・・・
先物業者の戦法としては、最初は多少儲けても
　ここからドンと勝負しませんか？といって一杯枚数を増やす
損すれば　証拠金が足りませんと言って追証を言ってきて
追加の資金を入れる様催促の電話があるでしょうねー
　金先物の知識がないのなら　損しても勉強料と思って
手仕舞いした方が無難と思います。または自分で金相場を
勉強しましょう！

商品知識もなく無断売買だから判断できるとかの問題ではない。結果論ではなく
説明と反対の取引を故意にし取消に応じない損切りさせない国際は悪党であるし
無断売買の取引内容すら説明しないのだから始末が悪い。こんな悪党で取引した
ら大切なお金は直ぐになくなるということです。他社では建玉内容をインターネ
ットで確認できますし建玉内容については相場に絶対がないから満額などアドバ
イスもできないが試しでも恐くて出来ないはずです。リスクの大きさなど専門的
な知識と常識のある会社なら建玉内容について結果が損であれ納得できる説明が
できますしあり得ないことである。相場価格と商品内容を知らないで無断建玉の
反論ができる・リスクを考えた自信のあった取引であると説明だけで具体的な
内容はできない国際は通信取引であっても体質は大きく変わらないのではないか。
故意に無断売買が不可能であると考えている国際トレーディングは問題外である。

はじめまして。
私、グローバリーネットワークなる会社にて、IPEブレンドオイルをやりましたが、先
物の事をよく知らずにやったのが間違いで、40万強の損失となってしまいました。
その為、4月26日の時点で手仕舞いを依頼したのですが、6月の現在の時点でも残金の入
金がありません。
会社に何度も催促しているのですが、相手方は、ロンドンの会社の方より入金がされな
い為、返金できないとの一点張りです。
昨日、ようやく入金されると情報があったにもかかわらず、入金されるのは、1部のみで、
残金(こちらの方が多い)は、後日入金させて下さいといってます。
このような情報を本当に信頼して良いものなのでしょうか？
(因みに、契約書類の中には、”依頼があってから10営業日以内に入金する”と記載され
ています)
どなたか教えて下さい。

法律的には、出金の申し出があった場合、６営業日以内に返金しなければいけません。
従って、日商協の相談部に連絡して、これまでの経緯を説明すべきでしょう。

出金を申し出ても、なかなか出金しない場合、本来なら内容証明月郵便を送付した方が
よい。なぜなら、相手側は、貴方からそのような申し出はなかったと主張した場合、単
なる水掛論になるためです。そのようなことは基本中の基本なのですが、そのようなこ
とすら、しようとしないのは何故でしょう。
私にはそれらは怠慢のように思えます。

無論、取引員側が悪いとは思いますが、貴方もやるべきことをすべきではないでしょうか。

内容証明でも出金に応じない場合、

簡易裁判所の支払督促で請求してみてはどうでしょう。

向こうに勝ち目はないので、さすがに出金すると思います。

＞法律的には、出金の申し出があった場合、６営業日以内に返金しなければ
＞いけません。

　この件について、小生知りませんでした。
　どういった法律なのでしょうか？（まじめな質問）


＞従って、日商協の相談部に連絡して、これまでの経緯を説明すべきでしょう。

　今回の件については、明らかに海外先物取引ですので、
　日商協は、無関係では？
　当然、その業者は、日商協の会員であるはずがないですね。

国際トレの、全銘柄日計り手数料の割引が、本日よりさらに拡大された
との事ですが、小生も、国際トレーとの取引を検討したいと思いますが、
差し当たり、取引経験者である、貴殿に是非、取引に当たっての
アドバイスを、お願いしたいと思います。
宜しくご教授の程、わかりやすい文脈で、お願い致します。

予定通り今日からホームトレードに移行しました。
で、早速お昼に珈琲の約定価格とグラフを照らし合わ
したところ、絶好の出撃場所だったので、「ここでと
れなきゃ珈琲相場師の名が廃る」などと勝手に熱くな
り、早速建玉しました。

　今回の狙いは１〜２週間の短期で、元本に対して１割
強の利益をとれると見込んでいます。まあ、相場ですから、
どうなるかはわかりませんが、予定外の変動にも対応でき
る建玉なので、たぶん、大丈夫でしょう。（今回はちょっ
と確信出来るものがある）

＞ヘボさん

ヘボさんの言われるように、この場合は適用されません。
商取法か準則にあったと思いますか。調べてみてください。

＞Ｚ−ＵＰさん
グローバリー・ネットワークという会社を調査することから始めなければなりません。
いわゆるブラックかもしれません。
ブラックかどうかが不明の場合、ＩＰＥにメール確認するか、この会社が注文を通して
いる会社にコンタクトを取ってみる必要があります。
あるいは消費者センターに連絡、日商協にも一応連絡してもよいと思います。どこに相
談すればよいか、教えてくれるかもしれません。

うちのページにあります。
参考にしてあげてください。
　
但し３年前のものなので若干改訂されているかもしれませんがご了承下さい。

http://www.ask.ne.jp/~himajin/sakimon/jun.html

グローバルネットワークという会社なら仰山あります。
　社名を間違えているか、もしくはもぐりの会社か……。
　いずれにせよ、私は海外先物は良く思っていないので、早急に解約された上で消費者
センターに相談することをおすすめします。

＃グローバリーの関連企業というのではないでしょうね？

Z-UP さん、こんばんは。
　既に取引されたZ-UP さんに申すのもなんですが、海外商品先物専門業者
と取引するのは充分な覚悟と充分な取引会社の研究が必要だと思います。
＃あくまで個人的な考えです。

　新聞社とかのDBで「海外商品先物」をキーワードに検索すると、結構
出てきますよ。「逮捕」とか「詐欺」とか言う言葉と共に記事が(^ ^;;

　最近は国内の先物会社でも海外市場への取り次ぎをしてくれるような
ので、興味のある方は専門業者より、そちらの方を検討してみては？？

え〜　私たちこーわ３人組は研修を終え３週間激務に耐えてまいりましたが、
まず明日、先陣を切ってＹ君が辞表を叩きつけ新しい就職先へ向かいます。
残された２人も負けずに天職を求めタイミングを見計らっております。
僕たちおかしさに気づいてからこのＨＰを拝見しました。
今後どうなるかは順を追って書き込みしていきたいと思っております。

コーワといえば，昔うちの会社に飛び込みに来ました。
最初は薬屋だとかほざいていました。
よく分からぬ説明（らしきもの）をした翌日，さっそくプッシュ電話が来ましたが，上
司はとっとと電話を切ってしまいました。それ以来，先物会社の営業は来ないです。
　
＞こーわ３人組 さん
　特に，どういった研修だったか教えてもらえるとありがたいです。
　もしみそぎ研修だったとしたら，今の時期に辞表をたたきつけても不思議はないと思
いますね。
　今後の書き込みを楽しみにしています。
　
　＃ボーナス（寸志）まで待つという手もありますが。

そうです、そのコーワフューチャーズですっ！
東京本社配属トリオでぇ〜す。
なんか知らないけどめちゃくちゃ今会社気合い入ってて何か違いますっ
朝から『魂！　魂！』って叫んでます。（笑）

ボクタチの研修は・・・・
グループ会社専用の新しい研修場で、Ｇ．Ｗ．もなく４０間びっしり監禁されました。
ひまじんさんの書いてたように、朝の怒濤の叫び（押忍！）と、班対抗の罰ゲームあり
のスポーツ、
外務員試験のための缶詰勉強会・・・
１日５時間睡眠、毎日全身筋肉痛の中、終了前日に配属が言い渡されそのまま
連行されました。
ひまじんさんのＨＰを拝見して、ボクタチは自分たちの考えがまとまったような気がし
ます。
とても参考になりました。
Ｙ君は大手リース会社に内定し、大阪へ戻ります。（今は東京）
たったいま少量の引越準備が終わったところです。

＞ひまじんさん
　よかったらメール下さい。　詳しい話なんかをしたいです。

以上　お疲れさまです！！！！（笑）

私も、この業界をリタイアしましたが　どうしても社員、上司の悪口を言う気になれま
せん。リタイアされた方はリタイアされる理由があるのは理解しますが、一度は入られ
た会社を1、2年の経験で悪い悪くないを断定されるのはいかがなものか？
商品取引についての資本主義における立場はきっと理解されていると思いますが、現状
がかけ離れていることも十分わかられたとも思います。ただし、営業マン全員が、金の
ためならなんでもするというようなニュアンスには、私は納得できませんし、営業成績
についても、皆さんの言うとうり、とはいえません。少なくとも、業界にいるかたの3分
の一程度の方は、これからの業界のあり方を真剣に考えているでしょう。今の営業手法
では、生き残る会社は　10社に満たないと思います。金融ビッグバンでの過渡期に違い
ありません。リタイアされた方も、現実のギャップに悩まれたと思いますが、所詮営業、
理想とのギャップは否めません。他業界でもある意味似たようなものです。生命保険、
不動産など典型的と思います。（ただし最近コンサルティングセールス等変わりつつあ
りますが）ともかくビッグバンは営業マンにとっても大きなチャンスと思います。営業
手法は、他人に教わるので無く、自ら理想を追いかけて欲しかった。そのうえで判断し
ても良かったのではないでしょうか？（無駄に終わることも多々あるとは思いますが）
結果　新規顧客の導入が若い社員の仕事の全てですから、自分の居場所を作るためには
やり方は自分で考えて欲しかった。それから、業界への就職を考えていらっしゃる方へ
のアドバイスとして、人事の甘言にひっかからず、自ら業界を変えるんだと言う強い意
思をもっていただきたい。大方のことは、皆さんが批判するとおりだから。それと取引
するにあたって、組織営業の会社は避けられた方が良いかもしれませんね。コミッショ
ンの方の方が親切とおもいますよ。無茶をしない会社として知っている会社を挙げます
と（要するに顧客重視の会社）、第一商品、太知商事、協栄物産（テレアポ勧誘をしな
い）日商岩井フューチャーズ、大阪大石等の大阪地場系あたりでしょう。ただし、これ
以外の会社でも良い営業マンはおりますし、書いた会社にも悪い営業マンもいますので、
取引にあたっては会社を選ぶので無く、信頼の置ける営業マンを担当として選ぶべきで
す。そう言う私は、みなさんが悪徳と呼ばれる会社にいました。どこを選ぶか迷われた
らご相談に乗ります。以上

学生としてはやはり前述にもある通り先物会社＝やばい
という論理が存在します。
確かに「ひまじんさん」や「こーわ３兄弟さん」がいう通り
入社前には会社はいいことしかいいません。
入ってから地獄を見るというお話をよく聞きます。
顧客を殺しているなど色々
会社として人事としてこのような制度をとっていて本当に未来があると
思っているのですかね？
そういうことをして業界の会社の未来というものを本当に考えているなら
入社した学生も逃げないでしょう。
研修にしても、確かに社会は厳しいがその研修自体に問題があるかどうか？
変える余地はあるのかどうか？
どなたか先物業者の人か人事の人で
企業としての論理を展開して欲しいものです。
どうせ先物会社の人もここ見ているんでしょ？
ったく企業が勝ち残るためにはある程度は仕方ないにしても
将来に繋がらない制度をいつまでしたって良い人材は逃げていきます。
離職率の高さを真剣に考えて欲しいものですね。
でないと騙された学生達の被害が後を絶たないような気がします。
ここをみて何人の学生が不安になったか（笑）

学生に対してのなんらかの対応策みたいのはないんですかねぇ？
就職部が訴えるとか（笑）

では(-_-)

社会人約16年生、とっくに四十路を過ぎたPTNです。
ご無沙汰しています（誰も覚えていないか）。私が就職した時を
思い起こしても、後から入社してくる新入社員と話していても、
学生と社会人の感覚って、ものすごく違うな、と思っています。
手垢の付いた言い回しですが「学生の感覚は大甘」です。仕事し
て他人からお金をもらうというのは超キビシー

かくいう私も、このページを拝見していて、先物やさんの感覚
と比べると「大甘」なんです。すみません。世間全体と比べたら
それほど甘い業種だとは思っていませんが、とにかく先物やさん
の感覚って超キビシーですね。私の感覚なら、「どんくさい」
取引相手を「切る」ことはあっても損させることは避けます。
損させることを避けるために、こっちが損することもあるので
そんな相手は「切る」って感覚でしょうか。

とりあえず「損しない」となったら、いろんな人や会社が参入
して、競争は激しくなりますが、市場自体が大きくなって潤っ
ているという印象です。「損させられた」という印象があった
ら、人も会社も逃げますよね。

国内の取引員は、主務省の規制を受けます。それでも紛議が耐えません。

海外先物については、商社及び海外先物取引の認可を受けた処とは直接取引が可能でし
ょうが、その他は普通紹介のみの取引となります。
　ブラックというのは当然違法であり、場合によっては海外取引所に注文を出していな
い場合があります。いわゆるノミ行為。国内で取引員業務をせず、海外取引をしている
会社はまずブラックとみなしてよいでしょう。

この前、ブラックのホームページに、橋竜の写真とともに「この会社は優良会社です」
とのコメントが載っていました。会社の宣伝に有名人を持ってくるような会社はあやし
いわけであり、いつのまにかそのホームページもなくなっていました。

契約をしてしまったのなら、仕方がないですが、そのような胡散臭い会社とは１日も早
く手を切るべきでしょう。

生糸のこと、ちょっと気になったので、ちょっと
グラフを見てみたら、なんか、上げの勢いが止まっ
たっぽいね。これから下げていくのかな。

　ちなみに、昨日出動を始めた珈琲ですが、まだ損益
はほとんどありませんが、手応えばっちりです。（＾＾

後場２節になっていきなりロブスタ崩れおった
わい。ちょっと焦った。でも大丈夫。こんなんで
壊滅するような建玉配置ではないのだ（＾＾；

　それに比べてアラビカは堅調……ふーむこれは
なにを表しているのだろか。

このサイトを見ているような人に、いるとは思えませんが、どなたか、どこかの先物
会社と取引を開始して、半年くらいで１００万円ほどの利益を出したことがあるという
方がいたら、具体的にどういう状況だったのか、教えていただけませんか。
　また、元営業マンさんにお尋ねしたいのは、原則として先物会社が客に大儲けさせて
終わらせることがあるとすれば、どのような場合なのでしょうか。
　仮に、良い営業マンがいるとしたら、それは常に先物会社の利益のためには、敵対的
な行為をしなければならないと思いますが、はたして「純粋」な先物取引の行為（つま
り、手数料収入だけでｌ）経営が成り立つような会社はあるのでしょうか。

はじめまして、お人好しさん。
私は今のところ利益が出ています。
モチロン営業なぞ使ってません。
全てホームトレードです。
売買の明細はリンク先の「売買報告」を
見てください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8905/

生糸のほうやっと下げてくれました。
もういつでも利食える状態です。
適当なところで利食って、乾繭に乗り換えます。というかもう既に１枚売りました。横
浜のほうです。戻りを逆張りで売り上がる作戦です。
戻りがなかったら１枚建てただけで利食うことになりますが、どちらに転んでも良いよ
うな配置になっています。

珈琲はロブスタの買いでしょうか。
私もテクニカル分析してみましたが、もしかしたら深く押しそうです。
資金配分については十分考えておられると思いますが、気を付けてやって下さい。

金も下げてますねえ。明日、1000円きっかりに指値を入れようと思いましたが、
1000円を割り込んだら一気に下げそうなのでもうしばらく様子見とします。

ＨＰ拝見致しました。
まことに失礼な質問かとは思いますが、
資金はいくらほどでやっておられるのでしょうか？
このような張り方をしようとすると、500万円以上ないと心理的な負担も大きく
取れるものも取れないのではと思います。

私は100万円程度の資金でちまちまとやっておりますので、
ここ半年間の利益は15万円程度です。

見事な逆張りでしたねぇ。自分はたぶん、生糸は
しばらく上げ続けるだろうと思っていましたよ。（＾＾；

　横浜乾繭かぁ、渋い銘柄を、渋いタイミングで売り
ましたねぇ。横浜乾繭、自分も売りたいくらいだ。も
っとも、自分が利用しているホームトレードには横浜
乾繭なんていう渋い銘柄はないので、見送りだけど。

　さて、自分は珈琲をやっているのですが……大丈夫
です。自分は騰落勝負ではなく、資金配分で勝負する
タイプだし、なんといっても、今回の出動は、「珈琲
相場師最大の奥義」を（いきなりだけど）発動している
ので、多少下げようが平気です、はい。え？　奥義って
なにって？　それは秘密よん。この第一次出撃は、予告
通り、元金に対して１割の利を得て終了させるのさ。
期待してまってておくれ。（＾＾p

はじめまして、お人好しさん。
私は昨年の４月にサンワード貿易のテレコールで先物の世界を知ってしまいました。
営業員の言うままゴム１０枚で取引を始めましたが、すぐ追証がかかってしまたりしま
したが、９月までの間に１５２万の利益がでました（総取引回数７回）。

ただ、その後アラビカの暴落で眠れない夜を過ごしました。あれは、苦しかった・・・

KIIKOさんが云っているアラビカの暴落って、
あのことですね。あの頃は、誰もがアラビカは
ロブスタに対して割高だって云っていましたか
らねぇ。

　それにしても、Ｐ−ＹＡＮさんのＨＰを拝見
しましたが、小豆の日計りというのはなんじゃ
ぁ（＾＾ｌ　初めて知ったよ。普通、日計りっ
て、手数料が半額になる貴金属でやるもんじゃ
ないの？　それとも、自分が知らないだけだろ
か？

　ちなみに、まつさんは１００万程度の資金を
半年で１１５万にしたそうですが、複利計算す
ると、年利３割を越えそうですね。プロ並みで
すなぁ（＾＾

　もっとも、自分は今回の珈琲、わずか１〜２
週間程度で元金１割増にしようというのですか
ら、これが予告通り成功すれば、プロ級なのか
な？　（あ〜あ〜、捕らぬ狸のなんとやらにな
らなければいいけどねぇ）

いま計算してみたが、年利1.3倍を安定して
出せるなら、１０年で１３．８倍になるんだねぇ。
ちなみに、２０年だと１９０倍だから、１００
万円が１億９千万円になるぞ。これはすごいな。

ACTOKさん、猫いらず Resありがとうございました。

遅れ馳せながら、その後どうなったのかご報告いたします。
結論から言うと、「委託証拠金」も預ける間もなく解約させてもらい
ました。(正式に解約になっているのかはわかりませんが続ける意志が
ない事を連絡しました。)
理由としては
�@そんなに、ちょくちょく私用電話できる立場でない(日中は会社なの
　で連絡しづらい→タイミングを逃す→損害をだしてしまう。)
�A過去、営業マンにだまされた?方々のケースに似ている。
�B勉強不足・・・

というところでしょうか。止めるときは、何故、何故の嵐でしたけど、
その時の会話例
私　:「物件の売り買いも電話ではヤリつらいし、契約時にそういう
　 打合せ自体無いのは、おかしい。」
担当:「打合せ方法は、後から決めればいいだけのことでしょう・・・」
私　:「やはり、金10枚(60万)ぐらいとは高すぎるし・・・・。」
担当:「１〜２枚取り扱うのでは・・」
私　: (おい、はじめの時の10枚からっていうのはウソ!??)
・ 以下しばらく続くが時間ですので、解約する意志のみを伝えて了解して
　 もらった・・・(ふぅ)
>この掲示板の過去ログを見ても分かるとおり，グローバリーはお悪の
>部類にはいるようです。
え〜、やっぱりそうだったんですか?・・内容がそっくりなので、そう思いま
しょう。(契約をすぐ破棄してしまったてまえ、そう思った方が罪悪感が、
薄らぎますんで・・)
>どうしても金が値上がりするという確信をお持ちでしたら、銀行や証券の
>「純金積立て」でもなさったらいかがですか。儲けても損しても、たかが
> 知れていますが。
あっ、これも考えていました。先物と違って貯蓄という考え方だとこちらの
方が純粋に考えていました。(そこを先物業者につけこまれたのですが・・)
はじめ、資産運用で手堅く５割でどうですといわれた時には、オイなにを
貯蓄すれば手堅く５割なんだ・・・ギャンブルしかないだろう・・・
と思っていたもので・・資産にするには「純金積み立て」とかがいいかな。

最終的には、グローバリーの会社のホームページに１ヶ月の体験ができる
ページがあったので、そこで遊んで(勉強して)みようとおもっています。

追伸
・・そっか手数料で\11,000が飛んでいくと考えると、なんて恐いギャンブル
　なんだろう(←悪魔でも私から見るとギャンブルになるという意味です。)

追伸２
>　たとえばパチンコ屋さんがあったとします。ある程度玉が増えたので
> 「もうじゅうぶん儲かったからいいや。」として終わらせようとしても、
>　店側がそれを許してくれなかったら？
　 パチンコもするのですが、まだ初心者の時にフィバー台で１４連荘した
　 ときには事務所に連れて行かれるのかな?とか、終わってもすぐ帰ろう
　 としたら止められるのかな。とか心配したものです。

先物で儲けるには、大きな相場（暴騰・暴落）を狙うのが一番簡単です。ちなみに
私が儲けたのは５年ほど前のゴム相場です。この時は、７７円から１８３円まであがり、
その後１００円まで下がりました。３０万が４００万になりました。
　その金は　ほとんどのみ代に消えましたが…（笑）
　お客様もかなり儲けたことを記憶してます。その後のコーンも大相場になりました。
　ただし、大相場の天底を見分けるのは難しいと考えられますが、目先だけを見るので
無く、月足、週足、日足、を見ながらトレンドを確認し、ダブルトップ（ボトム）・ト
リプルトップ（ボトム）の出現を待つというのが、一般的と思われます。それと、仕掛
けに失敗したときは、すぐ手仕舞うことが基本です。
　この方法ですと　損は少なく、利益は大きく取れるのです。
　次に、お勧めするのは、利のせです。難平は追証の絡みがありますので、精神衛生上
良くありません。私は嫌いです。
　一般の方ですと、相場をいつも見ているわけにいかないでしょうから、大天井後の下
げを狙う方が簡単と思います。何故なら、下げの方が速く大きいからです。
　この場合の注意点は、値ごろに惚れないことですね。
　私の持論からいうと、相場には価格の平準化作用があって、買い屋さんが値段が上が
って過熱状態になると、それはバブルですからしぼむ時買いのパワーが　逆に売りのパ
ワーに変わるため下げに歯止めが掛からなくなるのです。俗に言うパニック売りという
ものです。
　次に大儲けさせて終わらせるとありましたが、これは意識的に大損させるということ
と表裏一体ですが、偶然と言う場合が多いでしょう。（ただし営業マンも儲けて欲しい
と願っています）
　それはともかく、儲かった場合、営業マンも手数料が欲しいのですから何度も売買し
ていただくために、あれやこれやと勧めるのは間違いないですのでこれを乗り切った方
がご質問の答えとなります。
　最後に、会社によっては、出金は翌日という会社もありますし、手数料だけで成り立
っている会社もありますよ。その代わり社員の給料安いけど

と、タイトルに書いてしまったので、内容はない
です。思うに、人に「金はどうだろうか？」と尋ね
ている時点で、絶対に取引はやめた方がいいと思う
し。相場観を人に尋ねる人は、結局取引員の言いな
りになって、大きな損失を出してしまう可能性が高
いと思うのです。

　でも、ホームトレードでちまちまやるんだったら
いいんじゃないかな。絶対にこっちのが安全。

さて、我々は、商品先物を取引するにおいて、必ず
鞘を意識するわけです。順鞘なら売り有利だし、逆鞘
なら買い有利ですね。この鞘の理解をなくして勝者には
なかなかなれません。そこで、鞘に関するクイズです。

　以下にゴムとアラビカ珈琲の当限と期先の約定価格
（６月２日の）を載せます。仮に、ずっと価格が変動
しないとして、つまり、純粋に鞘滑りをするなら、ど
っちがお得でしょう。

　東京ゴム　当限71.3円　 先限82.0円
　アラビカ　当限21750円　先限24370円

　みんなで計算してみましょう。

ナニワ金融道の教頭先生みたいにならなくて、よかった。

　「取引は１０枚以上でないと駄目」なんて、大嘘ですから。

６月１日より出撃している第１波の建玉が、予定通り
一定の戦果をあげたので、今日の午後にも一部の玉を帰還
させる予定。（というか、もー注文出しちゃった）今の
ところ、完全に計画通りです（＾＾

朝一番で利益になった玉だけ利食ったので間一髪だった。
一時的な反発だと思うので売り上がりは再開。

お客様の立場からすると良い営業マンとは、常にお客様に儲けてもらうことを第一に考
えて営業活動をしている営業マンということになると思いますが、商品先物業界でいえ
ばこのサイトでも度々出てきますが、コミッションセ−ルス（歩合外務員）の方が組織
営業（固定給外務員）よりもその考えが強いと思います。あくまでも私の個人的見解で
あり、組織営業の外務員でも、お客様の立場に立って真剣に取り組んでいる者もたくさ
んいると思います。ただ商品取引員の会社構造上そのように感じます。組織営業のスタ
イルは一般的には、新規取り部隊と顧客管理部隊とが別々に組織されており、顧客管理
部隊（課長、支店長）は如何に手数料を上げるかに専念します。純増主義（今でもこん
な取引員あるのかな）のところは別として、手数料主義の取引員の課長、店長は、相場
を当ててお客様を儲けさせながら手数料を振ろうとしても、運悪く結果的に逆に行きお
客が死んでも新規取り部隊から次々に新規客が上がってくるのです。そこのところがコ
ミッションセ−ルスと決定的に違います。コミッションは会社と契約を結び、会社の暖
簾を借りて個人で営業活動をしています。よって新規取りから顧客管理まで基本的には
コミッションセ−ルス一人で行います。（勿論会社のサポ−ト、見込み客の提供等はあ
ると思いますが）また会社との契約のなかに積立金制度というものが存在し、毎月の戻
り（自分が落とした１ヶ月の手数料Ｘ契約料率）の中から一定額に（例えば５００万円）
達するまで自動的に毎月１０％ずつとか会社に強制的に積み立てをさせられます。そし
て完全未収金（担保がなくお客から取れない足）を発生させた場合には、その積立金を
自動的にその未収金に振りかえられてしまいます。このようにコミッションセ−ルスは、
組織営業の外務員よりお客様を大切にしなければならない環境下で日々営業活動をして
いると思います。部下が新規客を補充してくれませんし、お客が損をしましてや足にで
もなろうものには、積立金を会社に没収されてしまいます。以上のことからもしお人好
しさんが商品取引をはじめようとしているなら、まずはコミッションセ−ルスの方をパ
−トナ−に選ばれてはどうですか。コミッソンセ−ルスを採用している取引員は、「日
本商品先物振興協会」に問い合わせれば教えてくれると思います。このサイトで社名を
見かけた西田三郎商店、他には岡地、明治といったところは確かそうだったと記憶して
います。

さて、珈琲に取り組んでから２日が経過しました。
最初に自分は「１〜２週間で元金に対して１割増
（１０％増）を見込んでいる」と申しましたが、
今の時点で確定分が元金に対して＋４％です。

　値動きから考えて、明日か来週の頭にでも、完全
な仕切り場がありそうです。仕切ったら、再び大チャ
ンスが来るまで休みます、はい。（＾＾

まつさんへ。
　はじめまして。ご指摘の通りで、年初資金は約６５０万
でした。資金に対して３分の１を目安にしています。

　珈琲相場師さんへ。
　こんにちわ。小豆の日計りですが手数料が２０円で抜ける
所を使ってます。（通常より７５〜８０％OFF）
　日計りは始めたばかりで試行錯誤の段階です。

　ではでは

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8905/

まつさんは横浜の生糸だったんですね。ちょっと
今日の約定価格を見てみたら、たしかに、朝イチだ
けは安く、間一髪でしたねぇ。

　それにしても、日計りってどうなんでしょう。たと
えば、強気の相場観を持っていて朝イチに買い注文を
出したが、節を追うごとにずるずる下がっていくので、
どうも弱いのではないかと判断したときに、損切りを
するという手の（結果的）日計りならわかるのですが、
積極的に利益を出しに行く日計りって、板寄せ取引で
は難しくないですか？

珈琲相場師様へ＞
不思議に思ったのですが、珈琲相場師さんの書きこみを
読むと、相場が上がろうが、下がろうがプラスになる
玉の配置をしている、というふうにみえます（私の誤解
でしょうか？）
素人考えでは、買い玉（用語間違ってたらすみません）、
売り玉の多寡によって、上がったときにもうかるとか、
下がればもうかるとか決まるのであり、どっちにころん
でもプラスというのは不可能のように思います。（むし
ろ、手数料を取られるから期待値的にはマイナス？）
素人の素朴な疑問をぶつけてたいへん申しわけないのですが、
このあたりについて、もしよろしければ教えてください。

６年くらい前だったかな？
金先物売りで１００億円以上利益を上げた人物がいたが
その後どうなったのでしょうか？

ゴールドが業界で脚光を浴びたのは、豊田商事や海外先物の被害をなくすために、上場
されたときだったように思う。当時４０００円（グラム当り）くらいか？
以降、下げに歯止めが掛からずに、１５年ほどで１０００円すれすれに下落してしまっ
た。
だいたい｢金｣という物は、インフレに強い、有事に強いなどと言われて新規受注したけ
ど
結局、各国の中央銀行に格好の売り場を与え、いつもいつも新安値更新と言う羽目にな
ってきた。
腐る物でないので、少し値段が上がればすぐに退蔵金がでてきたわけだ。
そして、最近になって、通貨としての機能も失われてきたのだから、インフレのリンク
先としての必要性もなくなってきた。
ただの商品、コーン、ゴムと同じに成り下がってしまったのだから、あの輝ける金はど
うなるのだろうか？
各種のプレミアムも剥げ、はだかで２００ドル（トロイオンス当り）ということは２０
０÷３１．１０３５×１２２円＝７８４円……ほんまかいな
でもこの値段、８００円は頭にいれなくては……ふう
過去の値段は頭から消さねば……
でもそういえば、金なんて持ってなかったなあ、　安心安心（笑）
でも、１０年ほど前　金を５０キロも原引きした医者どうしてるんかなあ……？

金ですが、まだまだ下がり続けていますね。

　いよいよ１グラム＝１０００円を割りこむのでしょうか？

　豊田商事が話題になった頃って、いくらぐらいだったのかなあ。
　え、４０００円？！　今の４倍じゃん。

何かの本で読んだことがあるけど、ここの村に先物に詳しい人がいて
ヘッジ売りをしてるらしいです。今でもやってるのかな？

先物取引も「正しく」使えば資産保護の有効な手段になります。

＞　不思議に思ったのですが、珈琲相場師さんの書きこみを
＞読むと、相場が上がろうが、下がろうがプラスになる
＞玉の配置をしている、というふうにみえます（私の誤解
＞でしょうか？）

　買い玉を持っているときは下がると損をする、売り玉を持っ
ていれば上がると上がると損をするというのは当たり前ですね。
ところで自分は、「騰落で取るタイプではない」と申した通り、
それほど騰落を気にしていないのです。

　というのも……たとえば、10000円で一枚買ったとします。
9000円になりました。そこで１枚買い足します。手数料を考
えなければ採算ラインはいくらになるかというと、9500円です
ね。つまり、買い始めより500円下がっていても、利益になる
わけです。もし、9000円になった時点での買い増しを２枚に
すれば、採算ラインはもっと下がりますね。

　いわゆるナンピンと云われる技法ですが、うまくやれば、相場
が自分の相場観と逆行していてもとれるわけです。これを可能に
するのが、綿密な資金運用計画です。「目先大きく押すかも知れ
ないが、最終的には上げるだろう。上がらず下げても、大きな戻り
がこのあたりまで下がるとあるだろう」という計算を事前にした上
で、大抵の動きには耐えられる玉配置を心がけるのです。自分は、
建玉が前線部隊なら、残存資金は後方支援の役割を担っていると考
えます。つまり、残存資金と建玉あわせて一つの「玉」であると考
えているわけです。

　ただし、「おかしい」と思ったときは即刻切ります。また、値動き
にあわせてナンピン幅を調整したりします。

　以上が自分の考え方なのですが、今回は、ナンピン作戦では
ありません。いわゆる鞘取りというやつですが、単なる鞘取り
ではなくて、ただでさえ安全な鞘取りに、さらに保険をかけた
ような鞘取りの仕方をしているので、利益率と期間をほぼ断定
できるのです。自分の経験から云うと、珈琲相場はたまに、こ
ういう鼻歌を歌いながらでもとれるという値動きをしてくれる
のです。

金塊を買った、淡路島の町です。商品投資に理解のある土地柄なのかもしれませんね。
ここはよくテレコールをしたし、よく新規も決まりました。
先物会社を辞める直前あたりは、勧誘電話が多すぎてうんざりという感じでした。断り
がきつくなっていました。
観光で行くには良いところです。フェリー乗り場では自転車も貸してくれますし。

この掲示板を見ている人で、ダイワでパソコンを貰った人はいますか？
それから、ダイワでパソコン貰ってやめちゃった人っているのだろうか？
誰か知ってる人いたら教えて！

サンワード貿易の評判はどうなんでしょう？
サンワードで取引している方、またはしていた方、感想を教えてください。
また評判を知っている方教えてください。

アラビカはこのまま上がっていくのだろうか・・・

ご質問についてですが実際に売買した日計りは次の目的で
行いました。

１.見とおしを誤っての結果的な日計り。
２.買い下がりや売り上がりをする時のヘッジとして（両建て）
３.日計りのみでの利益追求。

おおまかに３種類です。結果的にはたいした成果を上げていません。
ただ、今後様々な手法が開発されれば、節ものの日計りも有効
になるのでは・・と期待しています。

No.635　なすび99/06/03 07:54

■ダイワでパソコン貰いました

　つぎはこれか？
ここ
http://www.sophia-int.co.jp/special.htm
http://www.sophia-int.co.jp/special.htm

質問にお答えいただきありがとうございました。
なるほど、相場が自分の想定と逆行しても平均コストを
下げて若干の「押し」「戻り」で取り戻せるようにして
おくわけですね。

また質問で申しわけないんですが、「押し」「戻り」の
タイミングというのはやはり経験で分かるんでしょうか。
それと、おそらくとっても基本的な質問のようで申しわけ
ないんですが、鞘について、例えば３日のアラビカ終値
だと、７月だと２１７６０円、１１月だと２３０７０円
となり、７月を買い建てして１１月を売り建てすれば差額
の１３１０円（６９キロあたり）もうけということだと
思うのですが、現実には、７月の分は７月までに精算し
なくてはならないし、まさか現物を手元に持ってくるわ
けにいかないし、どうやって利益に結びつけるんでしょうか。
また、保険をかけるということは、相場の動き次第では
損になるということだと思うのですが、どういうときに
損になり、保険のかけ方はどうなるのでしょうか。
なんかいろいろ質問攻めにしてしまい、本当に失礼なんで
すが、もしよろしければ教えてください。

まず、押し・戻りのタイミングについてですが、
こればかりは、玉を持っているときの感覚としか
云いようがありません。この変動感覚については、
多分に経験が関係していると思われます。ちなみ
に自分は、ロブスタ珈琲以外は変動感覚ゼロです。
とりあえず場帳と手書き折れ線グラフは必須だと
思います。

　ついでに、重要なのは、相場の大勢が思惑と逆行
した時のナンピンはあまり無理をしないということ
がいい、ということです。つまり、ナンピンによって
押し・戻りで取ってしまうのではなく、完全に逆行して
いると感じるときは、その押し・戻しをある程度とった
らトータル赤字でも撤収することが重要だと思うのです。
自分好みの値動きはしばらく待っていればまたやってき
ます。しかし、一度大敗を喫すると、なかなか再起でき
ませんからね。とにかく、まだ利が乗ってないからとか、
もう利が乗ったからといった考えを、売買基準にしない
ことです。これをやると、自分の玉によって、相場観を
勝手に都合よく変えてしまうことになって、大敗のもと
です。

　さて、鞘取りの件ですが、しろーとさんの例ではアラビ
カの７月限と１１月限でしたが、ここには１３１０円の鞘
があるわけですね。アラビカは専門外なので値動きに関し
てはよくわかりませんが、仮に、７月限と１１月限の鞘が
いつもは６００円ぐらいだったとします。それが、なんか
の拍子に１３１０円も開いているのだとすれば、ちょっと
開きすぎですね。そういう時は、７月限を買って１１月限
を売るわけです。そうすると、しばらく持っているうちに、
また正常（？）な鞘に戻ってくるわけです。つまり、６００
円ぐらいまで戻ってくるわけですね。そこまできたら、両は
ずしをします。そうすると、1310-600で710円の利益が出る
わけですね。

　ちなみに、アラビカもロブスタも、追証幅は８００円です
から、鞘取りだと、鞘が1600円も逆行しない限りは、追証が
かからないのです。よっぽどへたくそでない限り、絶対安全
ですね。ただし、あまり期近に手を出すと、納会になってし
まったりして、失敗することはありますが、しかし、失敗し
ても、大した損にはなりません。

　実は、自分が鞘取りで「保険をかける」と云う時は、
損が出る可能性があるという意味ではなくて、利益が小さく
なる可能性がある、ということなのです。保険をかけた部分
でも利益を出せるのですが、その保険の部分を本命に投資し
ていれば、もっとパフォーマンスは上がっただろう、という
ことなのです。

　ちなみに、よくよく考えてみれば、今回は保険をかける必要
すらなかったのですが、しかし、保険をかけていても、つまり、
少なくとも自分が判断する限り１２０％安全という建玉でも、
３日で元金に対して７．８％の利益が出ているのだから、鞘取り
というのは、出撃タイミングさえつかめば、鼻歌を歌いながら
昼寝しているだけで、とれるのです。ちなみに、現時点でまだ
仕切ってない玉が半分あって、来週前半には仕切れる値段になる
はずなのですが、現時点でもすでに利が乗っており、確定分の
７．８％にその値洗い益を加えると、予告通り、１０％超になる
わけです。

　もっとも、もうこの「ただどり山」の珈琲相場も終わりに近づ
いていますから、利食って引き上げた資金は、すでに別の市場に
仕込んであります。

繭糸で思い出すのは、私が初めてこの業界に入った会社が　潰れたことです。
平成２年２月のある日　部下を連れていった営業先から、会社に電話を入れると
当時の上司から、「すぐに帰って来い」とのこと、サボったのがばれたかと冷や冷や
もので帰ると、「違約で会社が駄目になった……」いやく……？
仕手戦に巻き込まれ、会社が証拠金を取引所に納入できず、終わりました。
（この事件に関しては、「仕手相場」とくま文庫　＜作者　こずかた治＞に詳しく
載ってます。関心のある方は本屋さんで聞いてください。）
以前より　繭糸相場には仕手がしょっちゅう介入しており、仕手の動向で
ストップ高・安が続いたり、営業マン泣かせの商品でした。
マムシの…とか、桑名の…とかはでに売買を繰り返していました。
選挙前になると　代議士の資金つくりだとかかんとか、怪文書が流れたり……
考えるに、繭糸業界は斜陽産業であるにかかわらず、蚕糖事業団という政府の
天下り先の確保の為に、国の金を使い、価格維持を行っていたんですね。
その機能が、崩壊してしまって、今４０００円ですか？10年前は１７０００〜
１８０００円位だったかな。日経平均の比じゃないです。
こういったことにも　政府の無為無策が表れていると再度感じる次第です。

各国政府が放出しているようですね。

　もはや、安定した資産といった意味合いは薄れ、アメリカの国債など高利回りの債権
に
シフトしているようです。
　オーストラリアも、これから大放出しそうだとか・・・。

　１グラム＝１０００円を割る可能性もありますね。

　金はズバリ、「売り」ではないでしょうか？？

ダイワのパソコンのインプレッションをお願いします。
それから、相場成績はどうなんでしょうか？

初めまして
この度、初めて商品先物取引に参加する事にしました。

取引を始めるのはなんだかんだと面倒なんですね。
年収とか資産内容まで書類に記入しなければならないなんて
銀行に借金の申し込みをしているように感じました。
この掲示板は取引を開始するにあたって、参考にさせていただきました。

いろいろな会社に資料請求しましたところ
早速、勧誘の電話が鳴りやみませんでした。
その中で唯一、岡安商事という会社だけがセールスをしてこなかったので
こちらから電話をして契約しました。

営業マンが説明にきたのですが、商品取引の説明はしてくれたのですが、
推奨銘柄の事は全く初日には話してくれませんでした。
「銘柄と売りからはいるのか買いからはいるのかはあなたが決めなさい。
そのタイミングになれば連絡します。」と言って帰っていきました。
実際に売買をして本当にアドバイスしてくれるか心配になりました。
岡安商事という会社の評判が聞きたいです。
ご存じの方は教えてください。
ちなみに私がトウモロコシを買いたいといったところ、
「そんな方が多いですね、授業料を払うつもりなら買ってみたらどうですか。」
と言って帰っていきました。
馬鹿にされたようで悔しい思いをしましたが、お金を入れていませんが、
口座設定申込書に署名捺印をしてしまいましたので仕方がありません。
その後、連絡をくれないのですが、こんな会社と取引を開始しても
問題ないのでしょうか。

はじめまして、勝ちたいさん。

まず、営業マンに何を求めているのですか？
儲かる銘柄情報や相場の分析を欲しているのですか？

岡安商事の営業は、あなたとの会話で相場についての
勉強不足を感じたのでしょう。
強引な勧誘をしない、珍しい営業マンだと思います。

「営業マンは取次ぎのみの仕事」と割り切ったほうが良いですよ。
ヒマだったら下のＨＰでも見てください。
私の勝手な意見がＵＰされてます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8905/ougi.html#TUUSHIN

勝ちたいさん、その営業の人、まれにみるすばらしい
営業さんですよ。悔しいとか云う前に、自分で相場の分
析をしたほうがいいです。その営業さんは、このまま
では勝ちたいさんは絶対損をするだろうと確信していて、
しかも、（きっと）営業さん自身は純粋に手数料だけで
勝負しようとしてしるから、勝ちたいさんが生き残れる
よう、厳しいことを云っているのでしょう。普通なら、
いい加減な売買を勧めてあっという間に死亡、というの
がおきまりのパターンですからね。

　小さい取引しかしてくれない客をバカにする営業と、
損をするに違いない客をバカにする営業とは、似て非な
るもの、雲泥の差があります。

　だいたい、推奨銘柄なんてあるわけありません。営業
マンだって、買うべき商品、売るべき商品がわかっている
なら、営業なんてやらずに、自分のお金でやるでしょう。

　営業マンは相場師ではありません。彼らは注文のプロで
あって、相場は素人なのです。相場師は、我々なのです。
プロ（にならなくては財産を失う立場にある人）が素人の
アドバイスを受けようというのですか？

珈琲相場師さんへ＞
たいへん勉強になりました。利益の取り方とか全然分か
らないもので、本当に参考になります。またいろいろ
教えてください。

勝ちたい！さんへ＞
先物のこととか全然分かってない身でこんなこと言わせ
てもらうにはなんですが、とっっってもいい営業の方な
のではないでしょうか。これが「お悪」の会社だと、
「粗糖はまだまだ上がります。関税アップを前にして
ロシアの買いが強いんです！絶対上がります！！１００
％間違いありません！！私を信用してください！！！！」
なんて電話がかかってきて泥沼にはまるのがオチですし、
自己責任の観点からも、営業の意見は本当に参考程度に
して９割方自分の考えで取引された方がいいと思います。
なにより仮に負けても自分のせいだと思えばあきらめ
がつきますし。（なんかえらそうなことを・・すみません！）

岡安商事さんですか。大阪地場系の老舗取引員です
最近、支店・営業所の中で採算の合わないところを閉鎖し、スリムに
なりました。
西田三郎商店からも営業マンの受け入れをしたようです。
営業姿勢は手数料主義で、純増主義と呼ばれる物は存在しないところです。
従って、取引を行う会社としては、いいのではないですか。
ただし、わりとあちこちからの営業マンを受け入れてますので担当営業マン
の質の良し悪しに注意されたら良いでしょう。
とうもろこしの件についてですが、岡安の取り組みを見れば、多分とうもろこし
は少ないと思います。
営業マンが若かったなら、とうもろこしをあまり知らない方なのかも？
やはり、課長クラスと話されなければ、難しいんじゃないかと思います。
ただし、あくまでも参考と言うことで、自身で検討した上で、ご結論を。
岡安には、友人もたくさんいますので、お聞きになりたい事がございましたら、
いつでもどうぞ。

はじめまして
初めて投稿させていただきます。

この掲示板は色々と参考にさせていただきましたが、口出し出来る立場に無かったため
傍観者に徹していました。

勝ちたい様についてご参考になればと思い投稿させていただきます。

岡安商事は業界に中でも売買高は最低のレベルにあります。
しかし、業界での影響力は甚大なるものがあります。
たとえば、ゼネラルグループの株式は岡安商事の社長とその所有会社が大半を所有して
います。また、他にはハーベストや新日本貴志には役員を送り込んで居るぐらいです。
その他20数社に影響力を持っています。
もし、その気になれば川路氏率いるグループよりも壮大なグループが確立されるぐらい
です。
しかし、社長である岡本家は勲章を貰ったり、商工会議所の上席であったりと、
名誉職に専念しています。その為には自分が直接経営している岡安商事には紛争や紛議
を起こさせないように指示しています。
それ故、供客栄耀なる理念を社員に植え付けて無理な営業をさせないようにしています。
1億円利益を出しても1件紛議が出れば営業マンを追放するような会社です。
まあ、岡本家の看板会社のようなものです。
利益は所有している会社に無茶をさせて株主配当を得ています。
うちは話はともかく、取引をしまして儲かるかどうかは知りませんが、
騙されはしない会社と思います。
それと、西田三郎商店の社員はごく一部らしい事を付け加えます。

はじめまして
初めて投稿させていただきます。

この掲示板は色々と参考にさせていただきましたが、口出し出来る立場に無かったため
傍観者に徹していました。

勝ちたい様についてご参考になればと思い投稿させていただきます。

岡安商事は業界に中でも売買高は最低のレベルにあります。
しかし、業界での影響力は甚大なるものがあります。
たとえば、ゼネラルグループの株式は岡安商事の社長とその所有会社が大半を所有して
います。また、他にはハーベストや新日本貴志には役員を送り込んで居るぐらいです。
その他20数社に影響力を持っています。
もし、その気になれば川路氏率いるグループよりも壮大なグループが確立されるぐらい
です。
しかし、社長である岡本家は勲章を貰ったり、商工会議所の上席であったりと、
名誉職に専念しています。その為には自分が直接経営している岡安商事には紛争や紛議
を起こさせないように指示しています。
それ故、供客栄耀なる理念を社員に植え付けて無理な営業をさせないようにしています。
1億円利益を出しても1件紛議が出れば営業マンを追放するような会社です。
まあ、岡本家の看板会社のようなものです。
利益は所有している会社に無茶をさせて株主配当を得ています。
うちは話はともかく、取引をしまして儲かるかどうかは知りませんが、
騙されはしない会社と思います。
それと、西田三郎商店の社員はごく一部らしい事を付け加えます。

うーん、相場をやる人間にとって、相場のない
週末というのは、なんともつらいねぇ。小豆の場
帳作りの続きでもするかな。

　ちなみに、珈琲は来週でおしまいで、実はすでに、
資金の一部は粗糖市場に移っております。月曜日は
学校があるので、ノートパソとＰＨＳをもって行か
ねば。

私は週末大好きだけど．．．
相場の動かない土日は、原則的に心が安まる日です。

あくまで原則的にです。（雑談用掲示板を参照）
なんか悪酔いしそう．．．

ＰＳ．
岡本さんは川路よりも上品な感じがするぶんだけ
違う感じの威圧感があります。

調子良いです。アルマダ１５００ｃ
液晶の質が悪いですが実用上判りません、
モデムが付いてなかったですが、パソコン通信に使用した
１４４００のモデムをシリアルポートに繋いでいます。
メモリは増設してありました。
相場成績は前にも書いてありますが、
大きく負けていません。毎年黒字です。
少しずつでは有りますが。
パンに国際に騙された者さんの意見が書かれています。

時期が時期ですので，学生からメールを相当数頂いています。
　トップページに署名を記せと書いているのにもかかわらず，書かない人たちも一部に
いますが，人の話を聞かないような人たちに返事を書くだけの精神的ゆとりと時間はな
いのであしからず。
　
　ところで，前向きな学生のコメントで見られるのが，「私はファイナンシャルプラン
ナーになって，顧客を大切にしていきたい」のようなもの。学生時代から商品先物につ
いての独習をしており，その知識を仕事に生かしたいといいます。先日，同じような内
容が１０人目を突破したので敢えて尋ねたいと思います。実際，知識を生かした部門…
…市場研究部門や，顧客管理部などへ転属になる可能性というのはあるのでしょうか？
　私の知る限りでは，会社の基幹は営業ですので，こういった部門にはおいそれと転属
されないと思うのです。今のうちから希望に満ちている学生諸子が，実際入社して失望
しやしないかと不安です。期待が大きければ大きいほどその反動も大きいものと思いま
す。
　「夢かなわず退社してしまう人がほとんどなので，そんな考えはそもそも甘いのでは？
」と考える私が間違っているのか，現実はそんな学生たちの夢を壊してしまうものなの
か？　実際のところはどうなのでしょうか？

こーわ３人組だけじゃなく私たちが配属された部署の８人全員が
心中で辞めることを決意した。
先輩社員によるとコーワフューチャーズの社長はなみはや銀行の
筆頭株主らしい？が、さっきニュースで不良債権だなんだと
捜査されてた。　はてさてどうなる・・・
しかし証券会社が立ち並ぶ中でウチのビルはキタナイなぁ〜・・・
エレベーターも古すぎて乗る気にならんわ
震度７クラスの地震がきたらまちがいなく道路側に倒れるやろう（笑）
ここ２，３年の伸び率トップの会社の行き先いかに？

頑張って読もうと試みたのですが，途中で辛くなりました。＞なすびさん
　
結局この方は，どうしたいのか分かりません。
苦情申し立てをしてみりゃいいのに「どうせできないから」と最初から諦めているし。
パン掲示板でも突っ込まれるだけ突っ込まれて失笑を買っているようにしか見えないで
す。
　
＃ああいうのをアジ演説というのかな？

http://www.panrolling.com/execs/bbs.cgi?t=inettrade

今日図書館に行き先物関係を読んでみましたが
元本確保型商品ファンドの利回りの大部分が０％で確定した模様。
商品ファンドは外債（利回り５%）と為替先物予約の組み合わせか？
５年物であれば元金の２５%を投機に回せるが全ての会社が
この部分で敗北をしたとは信じられない？
投信は何かインチキみたいだ。

金利ゼロでお金を集められるなんて・・・。

　ところで「元本保証」と「元本確保」ってどう違うのですか？
　前者は分かるのですが、後者の定義が今いち分かりません。

＞苦情申し立てをしてみりゃいいのに「どうせできないから」と
＞最初から諦めているし。

「通産局」とかの、名も出てるし、過去の書き捨てからしても、
　一様、手当たり次第、苦情出したんじゃないのかな？
結果→相手にされず・・・・みたい？

でも、今度どんな手を使うのか、とても楽しみ。


　個人的には、この執念深さから、いか程の損失を被ったのか？
はたまた、年齢やら、その他諸々興味が尽きない。顔も見たいな。


　あ！　そうそう、
今度の書き込み、以前と比べると、だいぶ成長したと思うよ。
（普通の人と比べちゃだめよ。あくまでも国トレ云々：比）

　それと、ここの掲示板もね！
　↓
http://www.tcup2.com/251/hometrade.html

意味は一緒らしいですが元本保証と銘打つと法律に違反するので
仕方なく元本確保としているようですね
　ダイワではアフリカで現地買い付けして先物市場でうり元本を
確保した上で利鞘で積極投資するとか言ってましたが・・・
大阪のコーワは四ツ橋の良い場所のビルにあり綺麗でしたけど
　コーワの基本戦略は営業マンの質を高めるとのこと
ということは荒稼ぎで業績伸ばしてるのかな・・？

無断建玉されたのなら、これは違法だから、資金は
帰ってくるんじゃないかなぁ。自分も方々の掲示板を
見ているけど、あちこちで同じこと書いているし。

　ヘボさんの書き込みにあったリンク先で今読んでみ
たけど、「なんだかなぁ〜」という感じだった。だっ
て、「悪徳業者」からの「被害」に対して掲示板で訴
えてもあまりレスが返ってこないのは、掲示板に書き
込んでいる人はみんな「儲けている」からだ、などと
のたまわっておりますし（＾＾；　そういう問題でな
いと思うのだけどなぁ。（タイトル参照）

　ちなみに、アドバイスの内容が値動きと合っていな
かったから、そのことについて誠実に説明せよ、とい
うのも、変だなぁ、と思うけど。明日は桑田が投げる
から巨人が勝つ。だから、巨人に賭けた方が有利、と
アドバイスをくれたひとに、巨人負けたじゃないか、
いったいどういうことなんだ、と詰め寄っているよう
なもんだと思うけどなぁ。

＞サンワード貿易の評判はどうなんでしょう？
＞サンワードで取引している方、またはしていた方、感想を教えてください。

取引はしていませんでしたが、勤務していました。

取引するのも、働くのもおすすめできません。

営業マンのアドバイスの逆を行うという方法。
営業マンが買い時と言った場合は「売り」を、売りと言った場合は「買い」をする。
両建てといった時には両建てをせずに手じまう。それなりの成績にはなると思います。
価値馬に載る、負け馬の逆を張ることが重要です。私の知り合いに天井掴みのＭという
男がいましたが、私はその男の逆を張っていました。それは株でしたが、全戦全勝です。


いずれにせよ、相場難しい。

皆さんいろいろアドバイスいただいて
ありがとうございました。

就職活動中の大学生です。
先日フジトミの面接を受けました。人事担当の人も優しくて、
内定も比較的あっさりでました。
どなたかフジトミの評判を教えていただけないでしょうか。

今日はほとんどの玉が、逆行する日だった。珈琲
はともかく、粗糖はあんまり慣れていないから、怖
いなぁ。

迷いに迷った末私は商品先物業界へ
就職することがほぼ決まったような学生です。

他業種もありましたが
あえてこの業界を選びました。

いろいろ厳しいとお聞きしていますが
具体的にどのようなことを体験なされたのでしょうか？

私が驚くような体験を教えていただけないでしょうか？

のた元先物就職者の方もこの業界の恐ろしいことを具体的に
教えて下さいませんか？

DIRANさんなんかも何かしっていそうですし

先日知り合いが萬成キャピタルフューチャーズから電話が
かかってきて金と白金の４５万円コースを勧められました。

ご相談を受けた私は最初は低価格からしたほうがいんじゃないの？
と言う

しかし最近聞いた情報によると最初は負けて
相場を理解してから勉強し理解していくらしいですねぇ
ですから負けた金額は授業料と思いなさいと
あるコンサルタントがいっておられました。

では(-_-)

＞しかし最近聞いた情報によると最初は負けて
＞相場を理解してから勉強し理解していくらしいですねぇ
＞ですから負けた金額は授業料と思いなさいと
＞あるコンサルタントがいっておられました。

負け方が問題では？電話勧誘などで引っかかったお客の
ほとんどは再起不能でしょう。最初は４５万でもセールス
の口車に乗せられて数百万つぎ込むのが当たり前ですから。

甘い考えでは損するのがオチです。お知り合いの方には
やめる様に言ってあげた方が良いと思います。

ここの過去ログ見てたら、以前メールで相談
受けた人がカキコしてました。

　即、損切りするようアドバイスしたのですが
結局彼は損切り出来なかったようですね。
「つぎ込んだ金はあきらめろ」というのは普通では
なかなか難しいですからね。

本人の責任とはいえ、ちょっとむなしい・・

今年の春に入社した新卒の人が、すでに１０万人も退社している（？）というような
特集をやっていたそうですね。

　先物を始め、金融業界なんかはどういう状況なのかなあ。

昨日のワイドショーはこの話でもちきりっぽかったけど、この遺伝子操作された穀物
（大豆とかコーンなど）の３０〜４０パーセントちかくが輸入穀物にまじっているよう
な旨の話でした。
これって、穀物相場になにか影響あたえそうにみえるけど、実際はどうなんでしょう？

＞先物を始め、金融業界なんかはどういう状況なのかなあ。
友人はダ○ワＩＢＫに勤めていますが、新入社員のみならず、課長クラスも船の沈没を
察知したネズミのようにつぎつぎ転職していて、毎月お別れ会がもう半年以上続いてい
るそうです。入社８ヶ月で、課内の一番古株になってしまい、毎日辞めていった先輩に
電話して仕事を教わっているそうな。

でも、やっぱりどこへいっても会社に入るということは、人のふんどしで相撲をとって
いるようなものだから、思い通りにはまずいかないでしょうね。
くやしい思いもたくさんするし。

みなさんへ
　いろいろアドバイスありがとうございました。
きちんと父に話をして、危険なことをしていることはわかってもらえたみたいです。も
うすぐケリがつきそうです。
お風呂やさんで働かなくてもすむといいなー。（←これ、けっこう効いたみたい）

新卒者の定着率は各社によってことなりますが、通常入社（営業）３カ月以内に５０％、
１年以内に９０％は辞めると思います。
１０％は残ると思いますが、その他の営業マンが辞めますので、営業マンの数としては、
変らずとなるようです。

通常、研修段階で４、５人は逃げ出すと思います。前にも指摘しましたが、当業界の営
業職は史上最悪の職種です。何を好んで苦しみを求めるのか、理解に苦しみます。ただ、
無茶な営業をしないところもあります。ただ、そのような会社は、内勤社員と給与は変
らず、営業たるの魅力を欠いているようです。

本日、コーヒーは全限ストップ張り付き！
珈琲相場師はどうしたんだろうか？
熱出して寝こんでるのかな？
さ〜明日も安いぞ〜！
珈琲相場師の運命やいかに！

＞デンスケさん

私たち学生は定着率が低いことは知っています。
そこから広げて何故定着率が悪いのか？
悪徳という言葉だけで済まさずに具体的に
またそのような事態に対して業界として企業として人事として
どのように考えているのか？

学生はそれが知りたいのです。
よろしくお願いします。

ふふふ、珈琲相場師、こんな予想できないこともない
ようなストップ安では死にませんぞ。ちゃーんと売りヘ
ッジ完璧に入っているもんねぇ。（よってストップ安に
よる損失はゼロ）で、期近３つが１万円台に下落してきた
ので、そろそろ売り玉の外しどころかなぁ、と思っている
わけです、はい。しかも、ヘッジ売りの部分ではばっちり
鞘取りもできたし、買い玉は絶好の３番限に入っているし、
いまんところ順風満帆なんよ（＾＾


　それにしても、まつさんの云うとおり、想像以上の深押し
だったなぁ。深押ししなければ買い下がりは見送り、という
安全策を取って正解だったよ。

　予告１０％増を宣言してから、１週間が過ぎてしまったが、
８％で止まっている。粗糖は思うように動かないしなぁ。

＞挑戦者さん

私は一度も悪徳という表現を使用しておりません。
取引員の営業＝悪徳とは思っておりません。

肉体的・精神的厳しさを評して、史上最悪と形容しました。
テレコールは、一日数百件の電話をしてアポを取る作業をいいますが、これを数ヶ月間
続けるところもあります。怒鳴られるか、ガキャンと切られるか、まず話しなど聞いて
くれません。

貴方が外回りするようになったとしましょう。テレコール、アポ、訪問をして、お客が
貴方を気に入ってくれて、１０００万円をあずけてくれたとしましょう。通常目一杯に
ポジションを建てます。基本的に損をします。例えば、金を１００枚建てると、手数料
のみで１００万円を超えてしまいます。何回もポジションを建てさせることによって、
取引員は手数料をかせぎますが、お客は手数料分だけ確実に損をします。

当然、相場が反対方向にゆけば、追証もかかりますし、場合によっては、足が出ます。
貴方を信じて１０００万を預託してくれたお客が１５００万円の損を出した場合、更に
５００万円の入金を頼まないといけません。上司が貴方に金をもらってこいと言った場
合、貴方はそれに耐えれますか？

証券でも同じですが、お客の財産を全部吐き出させることを「客を殺す」と言います。
より多く客を殺した者が、この世界では出世します。貴方を信じてくれたお客が身包み
剥れ、すってんてんになることを覚悟しなければなりません。

普通の精神の持ち主であれば、そのような事には耐えれないと思います。それ故、史上
最悪と言いました。

私の述べていることが、真実か否かは貴方がそれを体験するしかないでしょう。貴方が
当業界へ入ることを私は全然止めません。貴方の人生であり、貴方の好きなことにトラ
イすべきだと思います。また、貴方自身がそのような体質を変えてやるというぐらいの
覚悟が必要かもしれません。

商品先物業界で一番悪い奴は何と言っても梅田筋こと梅田芳太氏でしょう。そんじょそ
こらのマメ屋なんかかわいいものですよ。小豆買占めを米常商事、マルモト、土井商事
を配下にしてやっていますが、農水省や取引所もうんざりしているはずです。一般投資
家や消費者に大迷惑をかけるこういう人は排除しないと市場原理もへったくれも無い詐
欺の場に先物市場が鳴ってしまいます。

＞　予告１０％増を宣言してから、１週間が過ぎてしまったが、
＞８％で止まっている。粗糖は思うように動かないしなぁ。

私は、粗糖は下がると読んで、売り建が全く逆行！
何故なんですか？
同じ産地のコーヒーは急激に下がっていますが？

粗糖はきっとすでに底を打っているので、売りで狙うなら
戻りを狙いたいところなんだけど、どうだろう。自分は、上
がるのではなかろうかと思うけど。

　そもそも、鞘がほとんどゼロに近い状態になってしまってい
るので、底値圏での鞘滑り狙いの売りなんて誰もやらなさそう
だし、ここ数日、期先はともかく、期近はなんか、手応えが強い。
下げるとしたら、期近の修正安といったところで、期先に売りを
入れているのなら、上がりこそすれそんなに下がらないような
気がするけどなぁ。

　それにしても、ロブスタ珈琲がなかなか楽しげな値段になって
きた。売り玉を外して買い越し状態にするタイミングを検討中と
いったところです。

デンスケさんどうもありがとうございます。
悪徳に関しては私が誤用してしまっていました（＾＾；

なるほど予想していた通りの答えが返ってきました。

普通の精神力ではやっていけないんですね
良心が強ければ強いほど
苦しむと。

＞上司が貴方に金をもらってこいと言った場合、貴方はそれに耐えれますか？
ん〜まだなんともいえませんが
契約的にそういうシステムになっていれば先方に出向くしかないですね
しかも先物は自己責任もかねています。
損してもシステム的にいたしかたないとしたらそうするしかありません
でないとモラルハザードが働いてしまいますからね
私的には顧客が嫌だと重う取引員を会社や協会に訴え
取引員を殺していった方が業界のため顧客のためだと思います。

さてここで疑問です。
何故そのような業界がいままで生きてきたのか？
またそのような客を食い物にしている会社が生きてこられたのか？
知りたいです。

つまりお客様に損ばかりさせるようなシステムであれば
需要と供給のミスマッチが起こるわけですね
起こっているのに何故利益を出しているのでしょうか？
市場論理的にこれはおかしいとおもいませんか？

＞業界の体質をかえてやる
はい（＾＾；、まず最初から意気込んでいくとエラい目に
合いそうなのでじっくり冷静に内部からの対策協議
打開策を練り、いつか立場が大きくなってから
そういう顧客のための組織などをつくり体質をかえれたらいいなぁと思います。

余談＠
４月下旬就職部に行くと先物は裁判沙汰にも多々なっているから
そういうこと覚悟していきなさいよ♪といわれました。

私が証券も裁判沙汰になっているのではありませんか？
と聞くと「そんなことはない」と断言していました。

しかし先日の新聞で日興証券や野村証券が顧客とのトラブルで
訴えられていました。
これを見た私は天下のウチの大学の就職部もアホばかりですな
っと苦笑しました（笑）

学生と社会人のギャップ。それは確かにあると思います。
それらを解決する手段として私はこうやってここで
問いかけたいと思っています。
さしでがましいと思われますが
どうぞよろしくお願いします。

珈琲、さすがに２連チャンストップ安にはならん
かったなぁ。ふーむ。特に、ロブスタは下げ止まり感
があるので、売り玉の一部を手じまって、買い越し状態
にします。

>商品先物業界で一番悪い奴は何と言っても梅田筋こと梅田芳太氏でしょう。
>そんじょそこらのマメ屋なんかかわいいものですよ。小豆買占めを米常商事
>、マルモト、土井商事を配下にしてやっていますが、農水省や取引所もうん
>ざりしているはずです。一般投資家や消費者に大迷惑をかけるこういう人は
>排除しないと市場原理もへったくれも無い詐欺の場に先物市場が鳴ってしま
>います。

この人の発言が気になって久しぶりにお邪魔しました(^^)

本来市場原理とは”何も規制しない＝自由な取引き”と言う事ではないでしょ
うか?
市場には「買い占め」や「売り叩き」が存在する事の方が自然です、世の中に
「悪人」がいるのが自然なように。
市の管理者がどちらかに荷担して市場を歪める方が”悪”と考えます、ただし
現在の市場が「買い占め」や「売り叩き」に晒されている事を公開すべきです。
上記の小豆市場で活躍している”梅田氏”の味方をしている訳ではありません
よ、市場が許容しない事をすれば必ず負けます、言い換えれば小豆市場はその
程度の事は”お遊び”だと思っているのです。
米国産大豆で酷い買い占めを行った三菱の皆川を規制せず、”梅田氏他”を苛
める、市の管理者としては片手落ちだとおもいますね。
昔農水省の馬鹿役人に騙されて絹糸相場を買い占めた人が居りました、納会日
に4000円の棒上げを演出したのが彼の最後の勇姿でした、100億の損金はさぞか
し厳しい”お仕置き”だったでしょ。
砂糖・大豆を買い占めたアメリカさんも最後は”死”にました、市場が許容す
る範囲を超えた時、お金では解決できない問題に発展します。

”市場の原理”とはその様に恐ろしいものなのです、制限安が５・６回なぞほ
んの”お仕置き”程度ですよ。

取引員の”悪行”はこれとは性格が違います、必ず勝てる者が”必ず負ける者
”を食い物にする姿は自然ではありますが”醜い”現実ですね。
私は”醜い現実”が嫌いだから書き込みをしたのです、”自然”ですけどね。

珍しい例が２つあります。
「良く電話してくれました」の社長さん
良く電話してくれました、私のような者でもやっと世間様に認めていただける位に
なりました、小人数ですけど社員も抱えて貯えも少しできました。
駅前の「野村証券」のガラス扉の中に入ってみたくてしょうがなかったのですが、
生意気だと思われたくなくて今まで出来ませんでした。
それでいか程必要ですか？

「彼に宜しく伝えてください」電話をかけた老人に紹介された娘婿の糸商
１４５０円の大阪毛糸を買ってください、この毛糸は大変な事になりますよ。
「馬鹿な事を言うな、１４５０円の毛糸は高すぎる、俺は２０年毛糸をかまってる
んだぞ！！」
私だって高校出てからこの道８年間やってます（嘘^^;）今年の毛糸を馬鹿にして
はいけませんよ。（これは本気^^）
結局電話では喧嘩になりました。
後日私の”見込み帳”を見た上司が前代未聞の新規を切ってきました、大阪毛糸当
月限５枚売り新規。
本社の社長から直電で”なんだその新規は？”当時は売り新規禁止・当月限禁止で
したから。
後で知った事ですが、上司も先方で喧嘩して、苦肉の策が「下がると思うのなら当
月を売りなさいよ、絶対損するのだから。」営業としては頭の下がる思いでした。
後日お客様が損金２００万なにがしを支店まで持ってきて言った言葉が、私が転勤
したと聞かされて、「彼に宜しく伝えてください、あの人のお陰で良い商売が出来
ました。」現物でさぞかし儲けた事でしょうね^^。

次の機会には「君には騙された」を掲載しましょう^^;お楽しみに。

私の担当の昔話をお聞かせしましょう

彼は東京３流大学を末席で卒業して、この業界に入ったそうです。
彼いわく「私は頭は悪かったですが、面接管の部長よりはましと思っていました。
彼が部長なのだから、私ならひょっとして成功するかもしれないと思いました。」
彼の”成功”とは社長の事ではありません、相場で成功すると言う意味です。
以下は彼の昔話
３ヶ月の研修期間後配属になった支店には３人の中途採用者がいて、その内の一人
は泣きながら電話をしていました、もちろん彼はすぐ辞めました。
１０人の新卒者はその月の給料日に殆ど逃げました、残った３人の内一人は、社内
の麻雀で数十万円の借金を作り”意地”でも辞められなかったのです。
担当は体が丈夫ではなかったので、昼休みは屋上で毎日昼寝していました、注意し
にきた上司もあきれて何も言えなかったです。
その代わりに他の社員の３倍電話をしました、電話帳の［あ］から始まって[わ]ま
で行くと、また［あ］から繰り返します。
立会い中に再度電話してその場で契約をもらいました、夜７時を過ぎるとやる気を
なくしてうろうろしてました、当時は１１時まで仕事してましたから。
初めての新規客は加賀山代温泉の退職校長でした、電話で全て説明して２０枚の注
文をもらいました、そのお客は相場に”興味がある”とはっきり言いました。
その時代でも”興味がある”人は少なかったです、一月電話して３・４人位でした。
当時私は無登録でしたので契約には行けませんでしたが、上司は嫌がりましたね。
先方で契約の話を始めると「その話は電話で聞いたので説明しなくていいですよ」
よ言われて証拠金を渡されるだけ、”増し”が効かない。

現在、先物の買いをもっているが、相場が将来あまり上昇しそうもない、と考える時や
ここ暫くは相場が大きく変動しそうもないが、取り敢えず建て玉し、少し儲けたい、と
いつた時にこんな方法はどうでしょうか。
「先物を一枚買い、オプションでコールを一枚売る。」

http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

ついに１グラム＝１０００円を割りこむ日が来たんですかね。

　もっともっと下がるでしょう。

金ついに１０００円を割ったねぇ。ついつい買いたくなる
値段ではあるけど、買ったところで果たして適当な売場は
あるのだろか。というわけで、自分は見送り。

　さてさて、ついに自分は今日、ロブスタ珈琲を買い越し
状態にしてしまいました。下がってもナンピンしてあげる
から、変な値動きだけはしてくれるなよ〜。

　それにしても、サンライズの方って、どこの掲示板でも
コピー＆ペーストを使ったかのような宣伝をしているなぁ。

値頃から買いたくなるところだけどもう少し様子見たほうが良いですね。
どこかの商品会社のレポートに500円も有り得るなんて書いてあったし。
こういうのはあまり信じちゃいけないと思うけど、

私は昨日、銀を買いました。
今の時点でいくらか利が乗っています。

生糸も乾繭もあまり動かないし、珈琲はあそこで売らなかったったのが悔やまれるし、
銀のほうは短期勝負ということで狙ってみます。
あれこれ銘柄を変えて手を出しちゃいけないって相場の本に出てたけど
わかっちゃいるけどやめられないって　何かの歌にあったなあ

実は、密かに銀の買い場を探していたので、昨日あたり、
これは買いかな、と思ったけど、ロブスタ珈琲を買い下がっ
ていく予定だったので、ダブルで買い下がりはまずいだろう
と、銀の方は見送ったら、いきなり跳ねてしまった。まつさ
んいいとろこで買ったなぁ〜。

　金は今日も（値動きのおとなしい金にしては）大暴落でし
たねぇ。あぶないあぶない。よっぽど自信がないと、あんな
手数料が高い銘柄、ちょっと手がでないよねぇ。

　それにしても、１�j１１８円かぁ。昨日の１１９円で上げ止
めだと思ったんだけどなぁ。おかげでロブスタさらに下げちゃ
うし。どういうタイミングで売り玉をさらに仕切ろうか、思案
中といったところです。

Ｍｒ．Ｌｅａｋのおっしゃる事は建て前としては立派。何も規制しない自由な市場とい
うのが市場原理を真に発揮できる市場でしょう。ですが、現に商品先物市場ではさまざ
まな取引ルールが定められて一般投資家はいやがおうでもこれに従わざるを得ないわけ
です。理想論より現実の問題として「梅田芳太氏」のみを特別に優遇する商品先物取引
業界の変則的規制ルールが問題なのです。
　なお、悪辣な買占めをした三菱の皆川を規制しないで梅田を規制と発言されています
が、三菱の皆川に対しては去年の１２月に東京穀物取引所森実理事長名で戒告処分書が
出ているはずです。その他の理由もあったのでしょうがこれがきっかけになって皆川は
市場を追われたということでしょう。公平さという観点からは梅田も市場から追い出す
べきです。

Ｍｒ．Ｌｅａｋのおっしゃる事は建て前としては立派。何も規制しない自由な市場とい
うのが市場原理を真に発揮できる市場でしょう。ですが、現に商品先物市場ではさまざ
まな取引ルールが定められて一般投資家はいやがおうでもこれに従わざるを得ないわけ
です。理想論より現実の問題として「梅田芳太氏」のみを特別に優遇する商品先物取引
業界の変則的規制ルールが問題なのです。
　なお、悪辣な買占めをした三菱の皆川を規制しないで梅田を規制と発言されています
が、三菱の皆川に対しては去年の１２月に東京穀物取引所森実理事長名で戒告処分書が
出ているはずです。その他の理由もあったのでしょうがこれがきっかけになって皆川は
市場を追われたということでしょう。公平さという観点からは梅田も市場から追い出す
べきです。

Ｍｒ．Ｌｅａｋのホームページで取組高表を使って向かい店のランキングをしています
ね。おおむねおっしゃる通りで悪質な組織営業のマメ屋に大衆がひっかからぬよう注意
を促す資料としてはよろしいと思います。ところが会員（自己売買のみで委託玉は受け
ない）の北昇、TBK、嵐、MBK等にまで向かい店の格付けをしているのは一体どういうわ
けなのでしょうか。

死体の始末は難しい！

いきなり物騒な言葉ですが、
いっくら価格を動かしてもどこかで決済しなければ
最終的に利益とならないと言うことです。
仕手が無ければ相場師も無く
価格変動が無ければ参加者も無い
国家の介入する価格操作に比べれば
最後は市場の審判を受けて終わる相場師の
やってる事なんて・・・・・

コーヒーは上がらないね〜・・・
でもスプレットなんて手数料で儲からんでしょ？
もしかして口張り？

ちゃんと自分の資金でやっているぞい。だから、強気で
ありながら、珈琲の大暴落にひっかからなかったんじゃな
いか。（いわゆる買いたい弱気でもあった）

　スプレッドは手数料で儲からないといいますが、確かに、
儲かりはしませんが、手数料を引いて黒字にすることはで
きます。ちなみに、手数料引いても１０日（８営業日）で、
確定分だけで元金に対して＋８％になっているのですよ。
これは全部珈琲のスプレットによる利益です。自分では、
ある意味で片張りよりおいしいと思うのですが。

　今日、売り玉の一部を仕切ったことにより、ロブスタ珈琲
は買い越し状態になりましたが、それでも売り買い玉比は
２：３なんです。ちなみに、珈琲はしばらく上がらないと
思うけど、大幅に下げてくることもないと思うので、値を
下げる度に売り玉を処分していく予定。

ロブスタを買い越しにしたのは今日でなくて昨日
だった。（＾＾；

金のほう大幅安が続いておりますが今日の出来高は24万枚と大商いでした。
値頃買いが相当入っていると思うのですが、自己玉はどう動いたかと思って調べてみま
した。
今日の分はまだわかりませんので、昨日はどうだったかというと、
ダイワのHPに自己玉の動きをグラフ化したものが載っているのですが、
それによると、グラフからはみ出しております。14万枚以上の売り越です。
個人投資家の値頃買いがどこまで続くかといったところですね。
買いが続かなくなって投げが入ればさらにもう一段下げるというシナリオを予想してい
ます。

珈琲相場師さんへ
ロブスタのほう下げてますね。
自分なりに分析してみましたが、参考程度に読んでください。
グラフを見る限り下げ相場に転換したと言わざるをえない状況です。
値幅を決めて下げるたびに売り玉を少しずつドテン買いしていく作戦だと思いますが、
売り玉が少ないようなら、期先に売りを建ててふたをしてしまったほうが良いと思いま
す。
ふたをしたとたんに上げ始めたら？
とりあえず買い玉を利食って、売り玉は鞘滑りに持ち込む。
ここから先はそのとき考えましょう。

下の文章は珈琲相場師さんの書きこみを読む前に書いたものです。
売り買い玉比が２：３なら特にポジションをいじることもないでしょう。

おとつい、説明に来てくれた営業マンにコーンを買ってくれるように
注文を出しました。しかし、入金がまだなので、こちらから振り込むと
言ったところ、「初回は手渡しでないとだめだ。」と言われたので
昼休みにあいました。
「コーンを買うのであれば金を売っておかなければだめだ。」
と言われたので、予定外のお金を入金する羽目になりました。
結構強面風の営業マンなのでついつい承諾してしまいました。
結果は良かったのですが、訳も分からず追加のお金を入れさせられたのは
手口にはまっているのでしょうか？
ちなみに、今日それぞれを半分ずつ決済しました。（コーンは損がでました）

コーンを買ったらその反対ポジションに金を建てる。
こうする事によって為替変動リスクのヘッジになるので非常に良いやり方だと思います。

個人的な相場観になりますが、私はコーンは売りだと思っています。
確か2週間くらい前にこの掲示板に書いたはずです。
この時期はちょっとした天候不順で暴騰することがあるので怖くて手が出せないのです
が、天候の問題が発生しなければこのまま下げつづけると思います。

さて、その営業マンですが、やり方が強引なような気がしますね。はじめての人に2銘柄
立てさせるのも？　です。

過去の書き込みを読む限りでは悪い人ではないように思うのですが、
他にもお客を抱えているので教えるのがめんどくさいのか。
菓子折りの一つでも持っていって教えてもらったらいかがでしょうか。

アラビカとは異なり、ロブスタ珈琲はすでに
期近は底値圏に逆戻りしているので、これ以上
下げることは考えにくい。万一３番限が19000円
を割ったら、売り玉をさらに減らして、実質上、
買い玉の比率を増やします。ドテンはしません。

　それにしても、まつさんの云うことは、いちいち
もっともで、感銘を受けます。ロブスタはしばしば
期近と期先の鞘がゼロになるので、やばいときは
期先に売り玉を建ててフタをするというのは、もっと
も適切な処置だと思うのです。今はロブスタにしては、
異様な順鞘になっているし。特に、３番限から５番限
にかけての順鞘がロブスタにしては異常。（というわ
けで、買い玉がすべて３番限で、４番限、５番限に売
り玉が建っているということは、云うまでもありません）

　予想に反して東京粗糖は暴落していますが、こちら
も鞘取りは手数料分を引いてもばっりち利が乗ってい
ます。ロブスタのわずかな買い越し分の損は、十分吸収
できているので、今後よっぽど怒濤の下げがない限り、
ロブスタの買い越し玉は、利が乗ると踏んでいます。

　
　ちなみに一応、現時点で確定分は元金に対して＋２０％
なのですが、未決済の玉の含み損と、その手数料を考慮
すると、やはり８％程度といったところです。ロブスタが
反騰してくれれば、一気に１５％を越すポジションなんだ
けど……。

ポジションとしては悪くない、というのが自分の
感想です。ただ、コーンは売りとは云いませんが、や
はり、自分もまつさん同様、上がらないとは思ってい
るのです。

　金については、期先１０００円近くになったとき、
「これは、一般投資家を買いに誘う罠だな」と思って
見送りましたが、やはり、暴落しました。自分は、下
げるだろうと思っていても、売れなかった。専門外で
ある故だろう。

　勝ちたいさんを担当している外務員さんって、結構
いいんじゃない？　トウモロコシが天候相場で突然暴騰
する可能性があっても、金は暴騰する可能性がないと
いうことで、ヘッジ売りをさせたということでしょ。

　ただ、勝ちたいさんが、外務員の相場観にのっかって
取引をしているようなので、それがちょっと（かなり）
心配なのですが……。

皆川氏は長年のり功績が認められて、栄転したと伺いました。三菱には多くの利益をも
たらせたと思います。

オレッチが昔、取引員に勤めていたときに会社が梅田筋の玉を扱っていたが、
玉を目一杯張るわ（もちろん証拠金は会社建て替え）
約束は破るわ（会社との取り決め）でえらい騒ぎになっていたなぁ
これからもマルモトさん、オカチさんがんばってくれ。

追伸、青い空・青い月はエ〜デ〜

話題の梅田筋３日間でコーヒーの買いポジション３０００枚ぶち投げとなりました。今
週の損益約３億円の損失でオメデトウさん。そのうち小説仕手相場のモデルとなった瀬
賀さんのように何百億円も損してくれるのではにゃあでしょうか。
　相場というものは取引員や新聞の見通しでしかけるあるいはどこかの先生にならった
鞘取りのしかけという元本保証もどきの絵に書いた餅よりも仕手が大量に買いついたと
きに横槍を入れるのが一番堅実な方法。梅田筋の手口をじっくり見て玉が増えたらピン
づつ嫌がらせのように向っていくのが最もハイリターン期待度が高いという事。だもん
でコーヒーは外電換算からは下げ足り無いと取引員がコメントしているがもう売り玉手
仕舞いの時期です。また梅田が買い付いてきたら売りましょう。

今日もロブスタは安かった。下げがわずかですんだとは
いえ、やはり、買い越しポジションの立場としては、気が
滅入るなぁ〜とため息混じりに計算してみたら、なんと、
今日はロブスタ珈琲、利が乗っていたのである。

　３番限が買い、４番５番限が売りなのだが、４番５番限の
下げ幅が３番限より大きかったので、買い越しポジションに
もかかわらず、トータルではプラスになっていたのである。
なるほど、売買比が２：３ぐらいなら、そういうこともある
んだねぇ、と、我ながらびっくり。

みなさんはどこの店と取引してますか？
ホームトレードですか？

山種といいますと，アサヒトラスト，山種物産がそうですね。
主要株主を失った今，その余波は遅かれ早かれ訪れることでしょう。

http://www.tdb.co.jp/tosan/sokuhou/9906111.html

はじめまして亀計画です。金が安いのは喜ぶべきか、
それとも見切り時と考えるべきか、悩んでます。
平均買い値１２００円以上です。
これからもたびたび伺うつもりですが、
どうかよろしくお願いします。

君には騙された�A

上司は焦った様子でした、１０枚の説明を１００枚に修正して説明のし直しです。
そんなに焦らないでよ^^;
しばしの沈黙、上司の攻撃に遭って原石は私に助けを求めます
「社長大引けに間に合わないから３０枚で良いですよ、２１０万ね」
「分かったすぐ持ってくるよ」
契約の瞬間は営業の真剣勝負です、この時の私は妖刀村雨の様な切れ味でした。
会社に帰って大引けに客電「社長、３０枚じゃ駄目だってさ。５０になる？」
「３５０か？」「そそ、駄目？」「分かった」
明くる日には一まとめ（１００枚）に成っていたのは当然の成り行きです。
毎日１００枚ずつ買って７００枚になった時彼に聞いてみました、「社長、駆け引
き無しで幾ら動かせるの？」
私が見せられたのは２億の無記名預金証書(^^)でした。

かわいそうな事に僅か２億で人生を狂わす営業もいるのです、上司はその客を連れ
て独り立ちしました。
解約の時残金６０００万なにがしを持ってお客さんに会った時、目の前にはただの
石ころしか見えなかった。「この金が横に流れる事は知っていますよ、それはそれ
で社長の金なのだから仕方ないけど。」
石ころが言いました「君には騙された、今まで言わなかったが、相場屋さんは何人
も来たよ、一目見ればそれと分かったから座らせなかった」
「こんな若造に躍らされるとは思っても見なかった、２回目に君が来た時、負けた
と思った、世の中色々な人がいるね」（私は今でも誉め言葉と思っています）
「俺のところには４種類のいい話がくる、１つは本物、１つは嘘、２つはまあまあ」
「本業が不振だから何か新しい商売を考えていた時に君がやってきた」
「今までの損は納得してるよ、これ商売でやって行けるかな？」
「彼が参謀でしょ？難しいですよ。でも社長もなかなかだからね本気出せばね」
私もお世辞は言えるのです^^;一応大学出てるからね、まさか、”もう光ってないで
すよ”とは言えなかった。
お世辞（よいしょ）は本当に難しい。^^;

私は”お悪”ですか？彼は待っていたのですよ、私が雨宿りをしにくるのを。
私が来なければ次が来ます、彼は待っていたのだから。
土地を転がし国税を誤魔化しひたすら私との出会いを待っていたのだと。

居酒屋でこの話を聞かされて、私も同意見でした。
社長さんは彼が来るのを待っていたのでしょう、きっとね^^;
少々(^^)脚色されてますけど、私の担当面白い人でしょ？何故か気が合うのです。

君には騙された�@

あの時は今にも降りそうな雲行きだった

千葉県のある駅に捨てられて街道沿いに”飛び込み”をするはめになりました。
”飛び込み”の経験は殆ど無かったので喫茶店にでも入ってサボろうかと思いな
がら一件目の不動産屋に入りました、こんにちはさようなら、３０秒ともたなか
った。
街道沿いに喫茶店はありません、悪い事に今にも降りそうな雲行きです、東京の
ど真ん中で生まれたので、緑が多い郊外は苦手です。
「とうとう降ってきちゃったよ」どうしよう^^;目の前にトタン壁で出来た今にも
壊れそうな不動産屋がありました、渡りに船で飛び込もう「待てよ、又３０秒じ
ゃまずいな〜」。

そこで作戦を立てました、「こんにちは、少し教えていただきたい事が在るのです
が？」
机の向こう側でメガネ越しの小ずるそうな目が私を見ました、「何のよう？」。

「この先の少し右に曲がった当たりの土地の事で、少し教えて頂けませんか？」
店員が渋茶を入れてくれました、ほんとに渋かった、外は夕立です何とかここで頑
張らねば。^^;
社長さんに合図槌打ちしながら、「あーじゃない、こーじゃない」、話は段々本題
を離れてもっぱら社長の話の聞き役です。
「近頃土地は動かないからね、賃貸商売じゃ儲からないよ・・・・」
３０分もすると外は小降りになってきました
「不動産って案外儲からないんですね？、それなら毛糸の方がよっぽどいいね。」
「毛糸？、そりゃ何だい？」
「あれ、知らないんですか？毛糸相場ですよ。」
「知らないね〜」
「ここで買って、ここで売ればこれだけ儲かります」
これ見てくださいな、とチャートのコピーを出して一応説明。
外を見ると雨が上がっていました、退散退散、「それあげますよ、今日はどうもあ
りがとうございました」。
パンフレット１枚も置かず名刺の交換も無しでした。
一応見込み１件と言う事にして会社に帰って上司に報告、「難しそうですけど、金
はありますよ」。（今にもつぶれそうな不動産屋だけど^^;）
どう見ても見込み客ではなかったけれど、食いついた上司がいました「良し、明日
再訪だ」、「出来れば明後日の方がいいと思います、特訪で」。
２回目に渋茶を飲んだ時、机の向こう側にダイヤモンドの原石を見つけました^^;。
左手に座った上司が汗流しながら毛糸の説明をしています、メガネの向こう側の瞳
が一昨日のコピーを見ています。
はっきりしないな、「社長１００枚位どうですか？７００ならすぐ動くでしょ？」
原石が揺れました、（あら、こりゃ本物だ ^^）

金ですかー。売り買いしたことのない身でなんですが、
上がる要素がなさそうですよねー。私の個人的な意見
としては、そもそも金ってなに？ということです。
今までなぜか、歴史上の長きにわたって最高の基準通貨
として評価されてきましたが、単に見た目がいいとか
量が希少（？）ということだけしかないわけで、あとは
ちょっとばかし工業製品に使われてるぐらいです。
裏付けがないじゃないですか。

そんなわけで、私が言いたいのは、生活を支える上で
ほとんど関係ない金が今まで以上の評価を受ける公算
はかなり低いのではないか、ということです。ただ、
金を持ってる意味が全くないかというとそうではなく、
円がなんらかの理由で極度に弱くなった際のリスクヘッジ
にはなると思います。ドルもなんかあやしいし、ユーロ
はごらんのとおりのありさまですからね。（個人的に
はオーストラリアドルに関心を持っているのですが、
情報がほとんど入ってこない通貨なので（というかお金
もあまりないんですが）手をだせない次第です）

と私ごときがえらそーなことを長々と書いてしまいましたが
みなさんはどのように考えていらっしゃいますか？

金についていかが思いになっておられるんですか？
１２００円超の金についていえば、今までよく辛抱しておられたですね。
今９００円台ですので、追証６・７回ですか。
取引のポジション・枚数が分らないのでなんともいえませんが、
出きれば仕切り直しされた方が……。
金が上がる下がるの問題でなく、今引かされている幅が問題です。
仮にあがったとしても、１２００円超をねらうなら２００円以上取らねばなりません
資金が無尽蔵にあるなら、永久にナンピンする方法のありますが、あがる事が前提とな
りますし、現在コスト割れを起こしているわけでなし、諸般の環境から現在底としても
急反発は考えられるか？
それならば、ご自分が本当にあがると思われるときまで待って、再度挑戦された方が…
…
他銘柄で、相場張ったほうがいいような気もします。
とにかく軍資金は残されていた方が良いことだけは間違いないです。
因果玉ほど可愛いと言われますが、ここまで残すと本当につらいですね。
迷ったときは、一度外から見ることですよ。ポジション持ってたら見れません

ということは、おそらく買ったのは去年の１０月に発生
した歴史的な円の急騰以前なんですね。ふつう、あの（円の）
暴騰を食らった時点で切るでしょ（＾＾ｌ

　金は今、一般投資家が値頃感から大量に買い注文を出してい
るようですが、それでも下げているということは、それ以上
に強い売り勢力がいるということです。

　さて、1000円を割った現在、金は本当に買い時なのでしょ
うか。自分は、どうも怪しい、と考えます。この一般投資家が
ついつい飛びつきたくなってしまうような値頃。自分が相場を
動かせるほどの大資本家なら、まずは値頃感から買いに走った
一般投資家を、売り崩しによって総投げ状態にし、投げ崩れた
ところで買いを入れる、という戦法をとるけどなぁ。一般投資家
の買いで値が支えられているのなら、ちょっと深押しすると、
すぐに投げ崩れるはずだからね。

　それにしても、悲しいかな、どうも人間というのは、因果玉を
抱えてしまうと、ついつい勝手に楽観的な相場観を大した根拠も
なく持ってしまうものですね。自分も経験があるので、よくわか
ります。因果玉があると、因果玉に有利な情報ばかりが聞こえてく
るようになる……。その意味でも、平均１２００円以上の金は、
一旦切った方がいいと思います。どうしても金で買いポジションを
とりたいのなら、一旦仕切った後、改めて大チャンスが来た、と
確信できるときに買いなおしてはいかがでしょうか。

私の愛機が故障したので、暫く先物から離れていたのですが、久しぶりに来てみれば金
がとんでもないことになってますね。驚いた。
そういえば、１３００円台で「安いから買いです！」と言っていた取引員から電話があ
り、空前絶後の猛プッシュを受けました（勿論、断り文句は全然聞いてくれない）。
途中から嫌になって、「羊達の沈黙」を見ながら聞き流していましたが、どうも向こう
も寝耳に水だったようでかなり混乱しているようでした。
実際、どうなんでしょう。予想された展開なのでしょうか。でも、予想している人が多
ければストップにはならないもんなあ。
この原因は何なのか、わかる方ぜひ教えてください。
しかし、この値動きでいったい何人の方が轟沈したか・・・ボーナスでは足りないです
なあ、おそらく。

高利回りのアメリカの国債なんかを買っているそうですね。
　だって、そのほうがよっぽど効率がいいんですから。

　金はもっともっと下がるでしょう。
　１ドル＝１１０円まで行くとすれば、金1グラム＝９００円まで行くかもね。

　もしも先物をやるとしたら、迷わず「売り」ですね。

　「純金積立て」なんて、アホらしくてやってられるかいっ！
　ドル建て預金同様、大損こきまっせ。

売りたい人はどんどん売ってください、
私は安く買いたいので１ｇ５００円まで下がっても良いよ。
安いが一番

どうも亀計画です、夜は弱いのでお先に失礼してしまいました。
アドバイスありがとうございました。
やっぱり純金積み立てってコスト感覚なくなるからダメですね。
たしかに先物だったら追証発生しまくりですねえ。
月々わずかン千円、と思うから、「まあ相場触ってる訳でも
なし、リスク低いし」と安心してしまうわけで、
結局は損が累積してしまいますねえ。
買い付けグラム数がちょうど精算単位になることも
まずないし。
ただ、わたしがグズグズとここまで先延ばししてきたのは
やっぱり米ダウも含めて、不安がけっこうあるなあと
いうところですか。コソボで米国ｖｓロシア対決があっても
おかしくないと思ってましたし、つい先日までは。
色々と俗説のある今年７月がぶじ過ぎたら、即売り飛ばしまょう。

ふたたび亀計画です。
そうそう、これは私の考えですが、よくここ数日１０００円割れという言葉を耳にしま
すが、
といっても、あくまでそれは円の上での感覚ですよね。
ドル建てで金を売ろうと思っている青い目の連中に「円建てで大台割れだよ」っていう
我々の
騒ぎはどう映ってるんでしょう。
それから、阪神首位記念で阪神百貨店が売り出したゴールド野村監督ですが、
５０グラムで１００万円です。
金以外の部分は加工賃と意匠料（！）だそうです。

先にお断りしておきますが、あくまで個人的な意見ですので、
売買の最終的な判断は必ず御自身で行ってください。

まずは、なすびさんへ
なすびさんってダイワでパソコンもらったって書いてましたね。
て、ことは資金は300万円以上あるわけですね。
資金管理さえしっかりしていれば問題はないと思います。
私も300万円あったら買い下がるかもしれないし・・・
ちょっと待てよ、
1000円で1枚買って500円まで下げたら50万円の含み損
このとき必要になる証拠金は本証、追証合わせて56万円。
さらに難平するとなると、・・・やっぱり300万円では心細いな。

金を買ってる人の大部分がなすびさんのように資金管理をしっかりしていれば問題はな
いのですが、
（ここから先は珈琲相場師さんの意見と同じなので割愛します。）

ところで、亀計画さんの書き込みを読んでみると
これから金のファンダメンタルズが好転することに期待しているようですが、
「期待」で相場は張れませんよ。
金の現在のドル建て価格は260ドルですが、産金コストは250ドルといわれています。現
物筋が売りこんでくる余地はまだあるわけです。
為替にしたって、テクニカルズでは、これから円高に行きそうだし。

珈琲相場師さんへ、
私も金を売りたかったけど、売ることはできなかったです。
手が合わないというか、自分で決めた売買ルールに合わなかったからです。
大底を確認した上で買い出動するつもりでいます。

例の国トレ伝々の事だけど、
例のおやじ、前回「別の方法を考える」と書き捨てがあったけど、
その「方法」が、判明した。

　何のことはない、一人二役での書き込みにすぎなかった。
アホくさ！（所詮この程度の知恵しかないのか！）
文面の流れも同じ。
誰が見ても、同一人物。
そのうち、三役、四役と、出没するのだろうか？
国トレに対する、内容も段々と、誹謗中傷が、エスカレートしそう？
今後は、虚偽の内容も多分に、盛り込まれそうだ。

　益々、興味がわいてきた。（目が離せないぞ！）

http://www.tcup2.com/251/hometrade.html

なまじ文章力が欠如しているばっかりに，バレバレになって叩かれてしまっている上に，
リモホまでさらされて踏んだり蹴ったりで寒い限りです。せいぜい今後に期待したいと
ころですが，
>初めて掲示版見て、国際トレについて悪党とあります。
はないでしょう。

定期的な変な書き込みシリーズで，他にリンク先のようなものがあります。
うちのＨＰを紹介してくれているのはありがたいのですが……。
http://www.tokyoin.com/forum/ngfx/messages/13702.html

自分も２つの文章を比較してみたが、文章だけを
純粋に比較しても、９５％以上の確率で同一人物で
す。使う単語や、文章のへたくそ加減に特徴がある
ので、読めば誰だって同一人物だと思うでしょありゃ。

　だってさぁ、云っちゃなんだけど……

＞　通信取引は１枚からでも指し値・損切り・情報収集など
＞自由に出来るから悪質な国際とは全く趣旨が違い損失・利
＞益もあるが非常に勉強になり内容を理解して、尚更国際は
＞最初から騙すつもりだった事に確信を持っている。

　意味解る？　で、下が二役目の人の文章

＞私も心底に悪党と思っています国際トレーディングは、嘘
＞の説明で天井買い及び底値売りのような売買で騙された経
＞験と、仮にも自信をもってアドバイス又は無断建玉したに
＞も関わらず結果について一切説明しない取引員だからおそら
＞く間違いないのではと思える。

　一文が冗長なまでに長くなり、しかも主語と述語の関係を
完全に無視しているあたり、とてもよく似てます。第一、嘘
の説明で天井買い、底値売り……と云っていますが、天井や
底というのは、後になってみて初めて解るもののような気が
するけどなぁ。

　それに……

＞過去にこのような事実があり掲示板に書き込んで何ら反応ど
＞ころか何もできないとしたら悪徳業者の思うつぼである。知
＞識も乏しく無断建玉されて健全な取引をさせない悪徳業者の
＞保護しようとする掲示板では利益がある人が多いので弱者は
＞問題外なのだろう。

　「利益がある人が多いので弱者は問題外なのだろう」というこ
とは、「弱者＝利益を出せない人」ってことになると思うのだ
けど……。「損をした私に同情してくれないのは、おまえらは
得をしているからだな」って云っているんだよね、これ……

　あーあ、なんだかなぁ……

私は、つい最近まで、とある先物業者で働いていましたが、休みの日になると、得体の
知れない（いわゆる他業界の悪徳業者）から、今、住んでいるマンションの部屋の電話
に勧誘がやってきました。
今日は、その電話の中での会話の一部を、披露したいと思います。
---私は休日にも一生懸命営業の仕事をしていて、是非、お客様のお役にたてるつも　り
なので、お願いしますよ！！
（私）　営業で働いているんですかぁ・・・、私も商品先物の営業マンなので、そ
　うですねぇ、お互い営業マンの身分なんで、では、こうしましょう！○○様。
私どもが取り扱っている商品を契約と言う形で受け入れてくれるという　のでした
なら、○○様のご商談に応じてもかまいませんが・・・。（にやけた顔で話す）
---えっ！先物の営業マンでしたか・・・し、失礼しました！ガチャ

　私は、これまで勧誘や、キャッチセールスに遭った時、「先物の営業マンである」と
話すと、全ての人が、恐れをなして逃げて行きました。
　まあ、どっちもどっちですが（爆）

満玉超してしまい、ただいま親族会議中です。
ちなみに投資額２３００万（まだ支払ってないけど）、損失５３０万です。
なにやってるんだろう．．．（泣）

以前に教えていただいた、「客を確実に殺す方法」そのままの状態でした。
せっかく教えていただいたのに、こんなことになってしまいました。

ところで、両建についてなんですが、これは同一商品・同一限月でやって初めてこの機
能が働くということなんでしょうか。
実はドテン＆さらに両建でこんな金額になってしまったのだそうですが、その向かいに
たてた玉が限月のちがうのもなのです。
これは、なにかの役に立っているのでしょうか？

ダイワでパソコンを貰った人達は今どうしているのだろうか？
”新規で３００万円預けて３月末迄に建玉すればノートパソコンが貰える”
に飛び付いた人は約１００人弱らしい。
貰ったパソコンはコンパックアルマダ1500cでグレードは最兼価版、
ノートで最も重要な画面はTFTでは無くDSTN、モデム無しである。
「こんな物だったら、自分で金だして買った方がよかった」と思っている人達も
けっして少なくないであろう。
パソコンが目当てで取引してパソコン以上の損をしている人達もけっして少なく
ないのでは？
なすびの今後が心配だ！
もし、ダイワでパソコン貰ってダイワでの成績も儲かってると言う人を知ってる
人がいたら教えて！

大変なことになってしまいましたね。
損失530万円の中に手数料は入っているのでしょうか。
もし入っていなければ、手数料は180万円以上です。

ひとつ疑問があるのですが、なぜ証拠金を入れていないのに建ち玉ができたのかという
ことです。
先方の業者ははじめから騙すつもりだったと思うので支払う必要はありません。
交渉次第では、この契約はすべて無効であるという方向にもって行けると思います。
ただ、素人が交渉しても勝ち目はないので弁護士に相談したほうがいいと思います。

両建てになっているのなら損金が膨らむことはないのでポジションは動かさずに
粘り強く交渉していくことが大切です。
弁護士には一日も早く相談されることをお勧めします。

両建て、鞘取り、この辺については珈琲相場師さんのほうが詳しいと思うので
珈琲相場師さんにコメントをお願いします。

はじめまして、かじかさん。
まつさんの言う通り弁護士に相談された方が良いでしょう。
相談する前に次の事を調べてみては？

１・委託証拠金を預けた日付と金額
預金通帳の明細と相手会社の証拠金預り証で調べます。

２・建て玉の明細
商品名、日付、価格、枚数、売りｏｒ買い
会社から送られてくる売買明細で調べます。

もし、証拠金不足なのに新規建て玉をしていれば商取会社の
無断売買を追及できる材料になるのではと思います。

両建てであっても異月限ですから損失が拡大する可能性
もあります。（もちろん縮小する場合もあります）
相場に詳しくない方がやるべき方法では無いですね

先ほどに書いた内容についての詳細が
次のＨＰにあります。
　現役の弁護士が作成したＨＰです。
参考にして下さい。

http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/200t.htm

ただ単に日商協に押しつけられた自主規制によるもので
これにより限月間のさやによって損金がさらに拡大したり
利益になる場合があります。

ＰＳ
もう一度だけ言います。
今回の場合証拠金の入金の必要はありません。
ここまできたら兎に角早急に決済することです。
ちなみに紛議は決済した後でもできます。
証拠金を入れてないから無断売買と言うのは今回の場合
若干無理があるようにも思いますが、、、

今回の場合、解決策を考えると　紛議に持ちこんで　弁護士から裁判・調停ということ
が
一番一般的と思われます。

大切なのは、始められてからの売買報告書、売買計算書です。
電話の会話等　証拠となるものがあれば良いのですが言ったいわないですので
難しいと思います。
いくらの証拠金で始められたか分りませんが、ドテン、両建てということならば、
２３００万まで行くには、かなりの売買回数が有ったものと思われます。

そこで、売買計算書、売買報告書から取引回数及び手数料の総額を出すのです。
分らなければ、詳しい方に聞いてみてください。

少し主観的になりますが、過当売買と判断されれば、取引自体無効にさせることも可能
です。その明細を持って、弁護士・消費者センターに相談されたらいいと思います。
相場損より手数料損のほうが、多分多いと思いますよ。

取引員の上司と話し合いをしたところ、まだ入金していない分はあと３５０万で、これ
を入金即決済なら手数料こみで損失４００万ほど、入金せずに決済だと手数料こみ損失
９８０万といわれました。
入金せずに建玉したことについては、委託者からの要請でしたことだから、会社側には
落ち度がないということらしいです。

父は反省してはいるのですが、まだ取引員の話を信じているのではないかという節が少
しあり、どうも自分がうまくしてやられたことが信じられない様子です。
わたしとしては、取引員に悪意がなかったとは思いませんが、それと同じくらい父
も甘すぎたと思っています。ただ、いい薬になるには額が．．．。
ちなみに売買回数は７回ほどです。
それから、新規委託者に対して３ヶ月以内に３０枚を超す売買をさせるのは禁止されて
いるという話をききましたが、本当でしょうか？
先物始めて、まだ１月半でこんなにさせるものなのでしょうか。

常識的に考えて、大金の動く投機的取引きに於いて、入金がされていないのに取引を行
ってしまうのはおかしいと思うのですが、どうでしょう。
「タイミングが命の投資行為ですから、チャンスを逃すことはできない」というのが一
般的理由となっていると思うのですが、ドブ銭を大量に持っている人用の理由だと思い
ます。少なくとも、この行為が、初心者を殺す格好の論理に成り得る事は否定できない
でしょう。「もう注文を入れてしまったので、入金してくれないと問題にする」という
のは、お悪の常套手段ですからね。

私の知り得る範囲では、最初の取引（約諾書を入れるとき）には資金を預かってからで
なければならず、二回目からなら先行建玉もよいという取引員が多いと思います。
まあ、いきなり初回テレコールで強引なことをやると、ただの乱暴な変質者ですからね。
警察呼ばれるのが関の山でしょう。

先行建玉に泣いているのは、なにも気の毒な委託者だけではありません。注文を受ける
営業の管理者クラスもそんなことがあります。
月末とかになると成績を求められるので客のお金を立て替える、そういう光景をよく見
るそうです。後できっちり返してはもらえるのでしょうか。

悪質会社は、本当にとことん悪質だと思います。私も相当酷い目に会いました（と自分
では思っています）。
しかし、社会人たるもの、自分の身は守らねばなりません。お悪と戦うために、それな
りの準備は必要です。少なくとも、相手の本性がはっきり分かるまでは、疑ってかかる
のがよいと思います。
それに、お悪にお灸を据えることは、健全な方々のためにもなります。勇気をもって行
動するのが一番です。

最大の武器は「物的証拠」です。思い付くだけあげてみると、
�@ 会話の録音（電話は勿論、面談のときも）
�A 通知書類
�B 念書類

うーん、徹夜の頭ではあまり浮かばない・・・・・・
ポイントは、やはり�@でしょう。特に電話。注文は電話でするのでその会話内容が委託
者と取引員の接点の大半になります。お悪は「絶対もうかる」といってしまうことが多
いみたいです。そうでなくても、こっちが渋ったりすると脅してきます。
電気屋さんに簡単な録音キットみたいなものが売っていると思いますので、それを使い
ましょう。
しかし、予防的なことにどうしてもなってしまうのは辛いところです。難しいですね。

まつさんにご指名いただけて光栄です。（＾＾；　さて、
トウモロコシについては自分、まったくの専門外だったの
で、４月から６月までの場帳を作って研究してみました。
すると、以下のようなことが解りました。

　１，５月の半ばぐらいまでは、期先13000円代後半で保ち合い。
　２，５月の後半から、いきなり期近が大幅下落
　３，それにつられて期先もじりじり下落

　かじかさんの父君は確か、売りから入っているのですよね。
ということは、期先５月限（６番限）に売りが入っていたの
ではないでしょうか。そして、取引員が限月違いの両建てを
勧めたのなら、おそらく３月限（５番限）に買いということ
でしょう。限月違い両建てにしたタイミングにもよりますが、
５月半ば以降、限月間のサヤは拡大傾向にあるので、もしも、
期先売りの期近買いなら、建玉金額に対して１０％程度の損
が出ていた可能性があります。もちろん、期先買いの期近売り
なら、１０％程度の利益が出ていることになります。

　それにしても不思議なのは、おそらく主として期先５番限、
６番限で取引していたと思うのですが、４月からの値動きを
見る限り、７回もドッタンバッタンと売買しなくてはならな
いような値動きではないと思うのだけどなぁ。たぶん、外務員
が大げさに騒いでそそのかしたんだろうな。第一、売りから
入ったんでしたよね。売りなら、４〜５月のどのタイミングで
売り始めても、一度も追証になることなく、利が乗った状態
になっていたはずなんだけど……。

　で、入金しないと決済させない、それでも決済するなら損金
が膨らむというのは、おそらく、取引員の「ゴネ」ではなかろ
うかと思われます。なぜなら、含み損の額と入金済の額から考
えて、既存の入金額で十分損金を補えますし、第一、入金しな
いで決済すると５００万円も余計にかかる、というのはまった
く根拠がないように思えます。

　取引員の作戦はおそらく、とにかく入金額を膨らませて、損決
済した後はその残金で、さらに取引をさせよう、という作戦だ
と思われます。（自分の経験からいうと、悪質な外務員という
のは大抵、「入金されたお金はすでに自分のモノ」という発想
を持っているように思える）

　現在、限月違いの両建てになっているのでしょうか？　ならば、
場帳を作って、決済のタイミングを常に探すのが吉かと思われま
す。２０００万円級の建玉があるなら、決済のタイミングによっ
て２００万円ぐらいは返還額が変わってきますから。そして、絶好
のタイミングを見つけても、一度に全部決済せずに、何回かに分
けて決済したほうがよいかと思われます。一度に決済しようとす
ると、たまたま決済しようとした時に限って、損な約定価格にな
ってしまった、ということがあるからです。分割決済すれば、有利
な平均値になると思います。

　え？　場帳をつけたいけど、過去の値段がもうわからないって？
大丈夫。このＨＰの「イチオシ」というコーナーに「Ｍ２４相場表」
というものがあり、これをダウンロード・解凍すれば、エクセルで
過去の約定価格を表示することができます。それを元に、表計算
ソフトで、値動き（サヤの変動）がわかるような場帳を作りましょ
う。現在限月違いの両建て状態なら、この作業は必須です。こんな
簡単な作業で、数十万円〜数百万の違いになるのですから。

http://www.taichi.co.jp/index.htm

３ヶ月未満の委託者であるのに不足証拠金の状態である旨を早急に
日商協に訴えなさい！
これ自体が法令違反だと何度も言った筈です。
それと相手の相場屋と話をしているとらちがあかなくなって
損失拡大の恐れがあります。
日商協の苦情相談室に今日一番で電話を入れて
上記の話と早急な決済、そして相手と話をすると
むりやり言いくるめられるから、もう相手とは話をしたくない
日商協でなんとかしてくれ！と
強く訴えることです。

紛議の解決のやり方については決済が済んだ後にでもまた
ゆっくりと教える事も可能ですから、、、

身内が先物に手を出しています。
周囲は止めさせようとしていますが本人がやる気なのでどうしようもありません。
先物会社に取り引きを中止してもらおうとしても本人からの話しでないと受け入れられ
ないといわれます。
どうしたらいいのですか。どこに相談すればいいのですか。

先物取引をして、「儲かるかも知れない」と考えている貴方は大変甘いといえるでしょ
う。もちろん、儲けることも可能ですが、営業マンに依拠している限り、その可能性は
ないといえます。

１．最初の商いでたまたまプラスになった場合、更に増し玉を建てられます。「証拠金
＋利益」相当額の玉を建てさせられ、要はこれの繰り返しです。
これを、逆ピラミッディングと呼びます。取引員にとっては、貴方が儲けれるかどうか
は問題ではありません。いかに手数料を振ってくれるかが問題なのです。

２．少ない出金が取引員の理想。
取引員は出金を極度に嫌がりますが、これは第一に自分の評価が下がること、第二
に出金できる資金がないこと、の２点が大きい。顧客の証拠金を会社の運転資金に回し
ている取引員もあるようです。そのような取引員に引っかかれば、不幸という他はない
でしょうね。

すべての営業マンがそうだとは言いませんが、上記のような傾向が強いため、営業マン
任せの取引をする投資家は必ず損をすると考えてよろしいでしょう。
儲けるのであれば、電子取引をお薦めします。もっとも、チャートすらも理解できない
のではお話になりませんが。

信用とは口座にいくらはいっているかです、口座に資金が無い場合”取引員”が
勝手に取引きしている訳で入金の必要さえありません。
取引員はすでに取引所には委託証拠金（1/10）を預託してますから。
通常、継続客（取引き後3ヶ月又は50枚以上の片売買）は後で入金が可能ですが、
もめたら払わなければよいのです。
まともな取引員は証拠金の無い講座を信用しません、一番恐いですからね。
4月からの商取法改正で完全両建ては原則禁止されたので限月を変えて両建て
させる訳です。
古典的な”お悪”の手口ですね。

先物取引きに限らず、自身で決済するのが当たり前です。
しかし、薦められて取引きをする人が多い現在、どうしても担当が頼りになります。
そこで、担当に何を求めて、何を与えられるかを考えてください。
担当が組織営業の場合、彼らは限りない入金を求めます。
勿論出金は嫌がりますね。

担当が歩合さんの場合、手数料を求めます。
証拠金に対して何％の手数料を求めるのか話し合うといいでしょう。
極端な場合、法律で禁止されている、成功報酬も一つの方法です。

かじかさんのお父さんがやっていたのがトウモロコシとは知りませんでした。小生も
ほぼ同じ時期にやっていましたので、他人事のようには思えません。しかも、額も小生
の２０倍以上です。これは絶対にだまっていてはいけません。どこかで確実にボロを出
しているはずです。もちろんまず日商協か弁護士との相談しかないでしょう。
　コーンは現在もふるわず、今後も夏場はダメというのがシロウト判断ですが、４月初
めの１４０００円台で「売り」から入っていたとしたら、儲かることはあっても損をし
ていることはないはずです。その時期、小生はオムニコの営業マンのすすめるままに
（すでに買っているのを後で了承させられるような状況で）、「これからどんどん上が
っていきますよ」と調子よく満玉させられ、それ以後待てど暮らせど、１４０００円を
超える状況など一度もなく、損切りのタイミングを先延ばしにしたため、まんまと骨ま
で食われてしまったのですから。
　ということは、その間、両建、難ピンとやりたいようにやられたのではないでしょう
か。その時に何とか負けをとりもどそうとか、被害を少なくしようとしていたら、その
時点でお父さんの負けです。１００歩ゆずっても、その会社なり、担当営業マンとは手
を切った方がよいでしょう。すでに両手・両足をもがれている状態ですので、まず被害
額を少しでも減らすこと、次に今までの経過を事細かに検証して、相手の落度を見付け、
反撃することです。今なら、逆転ＫＯ勝ちもひよっとしてありうるような気がします。
　そして、できうればお父さんをあまり責めないでほしいのです。きっと優しくて、人
を信じる気持ちを持ったいい方のような気がするのです。まったく、先物の世界に入り
込むと、「義理や人情」こそいいエサだということを教えられますが、オジサンたちの
世代はまだ、そういうモラルの中で自分の地位を築き上げてきた方が多いはずです。何
が悲しいといって、小生などそんな自分のプライドが踏みにじられたことが許せないの
です。

担当は筆不精で私のようなお客には年賀状さえくれないのです。^^;

普通の人なら拝啓から、担当の手紙は違います。

「私は今日虎を見た、オオカミやライオンに会う日は多いですが、トラに
は滅多にお目にかかれません。」
で始まった手紙は
「私は狐です少しは賢いつもりです、しかし、力はないのです。
先物取引きのジャングルを生き抜いていくには、賢いだけでは駄目なのです。
是非トラの皮を貸してください、縦横無尽に戦いたいのです。」クサーー^^;
で結ばれていました。（見たわけじゃない無いのだけど^^;）

中一日置いて担当は電話したそうです。
「今日時間できたんですが、うなぎでもご馳走してくださいよ？」ゴロニャン
「おう、ラーメンじゃないのか？」
「伸びると困りますので・・・^^;」ボソボソ

「旨いすね、天然ですか？」ヨイショ^^
時間が空いたのですから、お茶しながら観察観察、引けまで粘ります。^^;
資料を広げないのが担当の何時もの作戦です。
無駄話は無駄じゃ無い、机の上の業界紙から彼が埼玉のボスと分かるまで
時間はかかりませんでした。

「さて、そろそろ帰らないとサボってるのがばれますので^^;」
一番難しいタイミングだそうです。

「手ぶらで良いのか？」
「株券余ってます？」ホイホイ
「ＪＲでも持っていくか？」
「何株あります？、一株は嫌ですよ」
金庫には１６株入っていました、１千万、スタートにしては少し寂しい^^;

「虎との戦いは２年ほど続きましたが”別れの時”までトラは手紙の事を
何も言わなかった。少し傷ついて、元気をなくした彼でしたが、最後まで
”虎”でした。」

担当にとって良い思いでだったらしく、居酒屋で何度も何度も聞かされま
したよ。^^;例によって少々脚色されてますが大筋は以上です。

”ニケの妹が風に吹かれて”の所は私の創作です、ミロのヴィーナスより
サモトラケのニケが好きでね、顔が無い分想像が自由でしょ？
ヴィーナスよりスレンダーだし。^^;

担当はボケ同伴で、早速現地へ直行。
駅前の交番で住所を聞くとすぐ教えてくれた。
「案外、有名そうジャン^^」
線路を超えた先にお目当てのビルが在りました、玄関先には黒塗りの外車
が側溝に片足かけて”おしっこ”してました。
エンブレムは黒字のＲがダブったやつ、ニケの妹が風に吹かれてました。

「ヤクザ屋さんぽいですね〜」
ボケナス君の観察眼もなかなかで、秘書風のオバサンに案内されて、別棟
へ。
引き戸を開けた先に和製ヘラクレスが机に片足架けてこちらを見ます。

「速えな〜、飛んできたか？」
「いえいえ１２０キロで安全運転ですよ^^;」

その部屋には先客が居りまして、胸に梅干し種を付けてました。^^

「こいつに小豆買わされて酷でー目にあってるのよ、どうしたもんかな？」
「あんたの会社がボカスカ売るからドカドカ下がって参ってるよ、止めてく
んないかな？」
「うちが売らんでも下がりますよ、小豆駄目ですよ。」
「そか、駄目か？」
「はい、駄目です、間違えなく駄目ですね^^」
このタイミングが難しいのだそうです^^;

「有り難う、飯でも食っていきな、何が食いたい？」
担当は無類のうなぎ好きですが、こういった場面では”ラーメン”が正解
だそうです。^^
「それではラーメンをご馳走してくれますか？」
「ふーん、ラーメン好きか？ここのは不味いぞ。」
「社長、日本に不味いラーメンはありませんよ、社長が嫌いなだけでしょ
？」
社長さんは正解でした^^;、ホンとに不味いラーメンを汁まですっかり飲み
干して。
「じゃ、後場ありますので又」
「もう帰るんか？」
「又小豆売らなきゃならないので」

「やりましたね、当たりですね^^;」
ボケナス君でも分かります、最近のクリーン・ヒット。
後はマグロを釣り上げるだけ^^;

またまた担当の昔話です、レスが無いとこ見ると受けてないようで^^;
でも書いちゃう^^;少々長め

担当に部下が居た時分のお話です、中々ノルマが達成できなくていらいら
していた彼は部下（ボケナス君）にあたりました。
「ボケナス君、先物取引をする社長さんはどんなタイプだと思う？」
「はあ〜〜、中小企業のワンマン経営者かな〜〜」
「それでは、ワンマン経営者の行動パターンを説明しよう。」
「彼らは全て自分で決済したがる、朝一で未決書類に目を通して、社員に
ガミガミ言う事から一日が始まる。」
「今何時だ？」
「はあ〜〜、８時５０分かな〜〜」
「良し、丁度未決書類に目を通し終わった時間だな、電話しなさい。」
「はあ〜〜、今からですか？〜〜めんどいな〜ピポパポ」
「もしもし、○○商事ですけど社長さんいます？〜」
「・・・・・」
担当は今日の商い方針を考えながらボケナス君の会話に聞き耳を立てまし
た。
「はあ〜、小豆ですか？安いですよそのうち上がるんでは・・・」
最近は便利なものでビジネス・ホンには盗聴機能てのがあります。
「ん、ボケナス何処に電話してるのかな？、ちと脈ありそうジャン^^;」

「ボケ、今から挨拶に行きますって言いなさい、言ったらすぐ電話切って
何時までも話すな！！」

過去logが見つからないので取引員（受託業者）名が分かりませんが
社員能力の低い”お悪”では追証もかかってないのに両建てをさせて入金を迫る
ところがあります。
案外実損が少ない例もあるので計算してみた方がいいですよ。
この期におよんで仕切り拒否はしないはずです。
なぜなら、もし仕切り拒否をすると”裁判”では全額返却になる場合があります
から。
日商協だのみだと一部しか返却されないと認識しています。
基本的に日商協では”詐欺”や”犯罪”を手がける事を嫌います。
裁判であれば”詐欺”や”犯罪”として取り扱いできますから。
弁護士費用は案外安いものです、私の友人なら共産党系を薦めます。
以前に離婚裁判で経験してます^^;

今日、生糸を切りました。
2ヶ月かかって仕掛けること9回、全部1枚ずつです。
最初に仕掛けた分は損になってしまいましたが、
通算で、55000円の利益でした。苦労した割には儲けが少なかった。
全然いい銘柄がなくて、仕方がないから生糸でもやるか
と手を出してしまったわけです。最終的には利益になったのでよしとしよう。

銀も今日切りました。
こちらは短期勝負で狙ったので値幅は５円も取れれば十分です。
６日（４営業日）で27000円の儲けだったのでおいしかった。

今残っているのは乾繭の売りが3枚です。
こちらは鞘滑りに持ち込んでゆっくり取りに行きます。

次は何をやろうかな？
銀を買いなおしてもいいし、パラジウムが下げているのでもう少し待って買ってもいい
し、

金は少し反発してますね。出来高は少なくなっているので売り方も買い方も小休止とい
ったところか。いずれにしろもう少し様子見ですね。

就職活動中の学生です。よろしければ先輩方の意見をお聞かせくださ
い。
現在、岡藤商事、岡地、日本ユニコム、第一商品から内定をいただいています。
さきもの掲示板では、上記の会社の事をあまりお聞きしないのですが、取り引き
された方の印象やあるいは噂でも構いませんのでお聞かせください。また助言、
忠告なども是非お願いします。参考にさせていただきます。

ｚさん。

業界団体を使ったらいかがでしょう？
たしかトラブルのことを相談したりしてくれるのが
あったと思います。
私も就職活動の時は業界団体の統計とかみましたが、
たぶん先物業界でもそういうことはできるんじゃ
ないでしょうか。
証券の山一とか、銀行の長銀なんかみたいに、直前まで
派手にみえてもガタガタという会社が多いこの頃です。
慎重に会社選びしましょう。

今日の為替相場で日銀の介入があったらしい。
金が値上がりしたのを見て、利食いの買戻しがあったと思ったのだが違っていた。
テクニカルを主体に相場を張っているので、相場を強引にねじ曲げるようなことをされ
ると非常に困る。為替の円高は輸出産業に打撃を与えるのでお役人も必死なのはわかる
けど。
私も銀を買ってたから少しは助かったと思ってますが、
金の売り方にとっては格好の戻り売りの機会を与えてしまったと思えるのだが気のせい
だろうか？

先物取引について、身内のかたがやる気満々なのですから、ご本人の意志に任せること
が良いのでは……

ご自分の余裕の範囲であるならば、本人の意思を尊重すべきです。
ただし、損したら早めに決済することを進言してあげてください。
本人が上がる（下がる）と思って取引されるのですから、上がれば良し、それが儲けで
すから、ただし、買いなおし等はやめるべきです。

仮に下がった場合、本人の思惑と違うわけですから、手仕舞いするよう念をおされたら
いかがですか。

いずれにせよ、先物取引に興味を持っていただくことには、大賛成です。が、自分の余
裕の範囲で楽しんでいただくことが肝要と思われます。

これは　通常の行為能力の有る方に対してで　判断能力のかけているご年配に当てはま
るものでありません。

くれぐれも　余裕の範囲で、思惑と違えば　両建てでなく決済を、追証がかかるときは
１つの目安です。

たっぷり父は５時間おこられました。
みなさんの心からのアドバイス、肝に銘じて戦います。
絶対入金しない！これきりでおわり！ということになりました。
取引会社もがんばって電話攻撃しています。

今回の両建だけでも手数料が２００万くらいらしく、それなら入金（未入金総額１２０
０万ほど）しないほうが被害が少なくすむのではないでしょうか。いまのところ、損害
が買いマイナス６００万超しで、向かって建てた売玉はプラス５０万ほどです。これだ
け差があっては、意味ナイのでは．．．？それとも、ありそうでしょうか？建玉は、建
ってはいるけど未入金だから、そりゃもう取引員も必死です。だって、入金しなかった
ら手数料込み１４００万どっからだすのってカンジですもの。ちょっとザマミロ気分だ
けど、これだとうちが「お悪」にみえてしまう。

珈琲相場師さん、さすが、すごい読みです。ほとんどそのとおりです。
経路はというと、売→売を増し玉→両建→ドテン（すべて買に）→買増し玉→両建→ド
テン→両建と、今にいたります。実はその３回もの両建に、意味があるのかないのかで
父の目の覚醒がかかっているといっても過言ではありません。（ミョーに両建に自信を
持っているというか、ここに取引員への信頼があるとみた）
それから、玉を建てるときに限月を指定しないものなのですか？普通は指定させないの
ですか？それとも特に言われない限り取引員にまかせるもの？？？
お人好しさん、父はこの期に及んでというと言葉は悪いですが、こんなことになって取
引員の人に悪いことしたなあという罪悪感みたいなものをもっているようです。一度信
じた人を悪だと決めつけてしまうのは、世のお父さん世代にはなかなかできないことな
のでしょうね。
Mr Leakさん、アドバイス、大変参考になりました。朝ユニって、委託者の資産が見抜け
ないようなのを副部長にしているのかな．．．。というか、人あたりはいいし、印象い
い感じだし、まさか殺そうとしてたとはおもえないような人にみえたけれど、やっぱり
狐の皮かぶったトラなのかな。
事情があって、７月までという約束だったから一気にこんなにつきあげたのが間違いだ
ったというか。過剰電話や押し掛け訪問くらいじゃまけないぞ！

皆様こんばんは
いつも非常にこの掲示板で非常に勉強させて頂いています。
平成３年ころにテレコールで最初の頃いつもマイナスに泣いており
一昨年くらいから数度持ち直しマイナス１００万からとんとんへ
そしてマイナス３００マン
昨年９月から１０月の円高まで毎日のように満玉をはり翌日買戻しあっというまに
またとんとんへ復活その後のゴムの満玉売りであっというまにマイナス３００万
そしてパラジウムの売りでマイナス１００万累計４００万とたった１ヶ月で
利益３００万から損失４００万（預かり累計金額は６５０万程度で）先物の
天国と地獄を見ています。
現在は年初のゴム指数を買いであきれるほどの追証で耐えており、
つらいところです。
しかし取引員は決して無理な建て玉はせず（一枚を慎重に検討する、
出金も依頼するとすぐ出してくれます
値段は毎日教えてくれるし自分の判断が損が出たときの決断が悪かったと思います。
結果としては今は非常にマイナスですがどんどん勉強できることが増え今後
ほそぼそとやっていけば何とか少しでもまた取り戻せるかな？
甘い期待をしていますが、そんなに取引員は悪質なのでしょうか？
自分が甘いのでしょうか？
今後も続けたいのです

業界全体としては、ヤバそうな所が多いと思いますが、確実に健全なところも存在しま
す。西田三郎（もうなくなったけど）とか北辰（物産か商事か忘れた）なんかはいいの
ではなんて話を聞きましたが、ほんとの所はわかりません。取引きしたことがないもん
ですから。
それに、いくら会社の評判はよくても、担当者によって天地ほどの差がありますので、
個人個人確かめるしかないでしょう。
見分けるポイントは

�@ 出金に快く応じてくれる
�A 仕切りをさせないなんてことはしない
�B 一枚からやれる
�C 担当者がいつも会社にいて連絡が取れる
�D やたらプッシュしない

個人的にはこのくらいかな。
あ、もうひとつ

�E この掲示板で悪い噂や被害例が出ていない

ｺﾞｰﾙﾄﾞは、売り方の戻り売りにあうことは必至です。ＮＹｺﾞｰﾙﾄﾞは今後も下値を探り、
来月早々255ドル近辺迄下がりここが底になると考えています。ここで切り返し10月ころ
までに300ドル近辺へ、さらに2000年3月ころに310ドルくらいまで反発するでしょう。あ
くまでも私個人の予想です。

取引員との電話のやり取りで、びっくりするような話をいくつか思い出しました。

�@ 仕切りの依頼をしたら、いきなりキレた（発狂してました）。後日謝罪のようなこと
をしてくれたようですが、キレた理由は、「あなたのためをおもったので」だそうです。
うそこけ！

�A 同じく仕切りの依頼をしたら、ずっと無言。かちんときて注意すると、「連日の激務
でつかれてまして」だそうです。その後「これだけ私が疲れるのだから、相場は盛んな
ときなのでもっと注文入れて欲しい」ときやがりました。

�B 出金の依頼をしたら、十数回たらい回しにされました。が、電話の向こうでいないは
ずの店長が「俺のたこ焼まだか？」と叫んでいました。ちょっと笑えた。

なんか矛盾しているところがあるので指摘させていただきます。

>取引員は決して無理な建て玉はせず
とありますがそれならなぜ満玉という言葉が出てくるのですか？

私の経験では、これまで数社の外務員と話したことがありますが、
お悪と言われているところは妙に言葉遣いが丁寧なせいか無意識に受け入れてしまう気
がします。

＞その後のゴムの満玉売りであっというまにマイナス３００万
ここでは満玉にせずに追証で耐えしのげば最終的には利益にもって行けたはずです。

＞昨年９月から１０月の円高まで
ここは仕方がないですね。私も大損しました。

＞現在は年初のゴム指数を買いであきれるほどの追証で耐えており
なぜここでゴムを買う気になったのでしょうか？（私は売りで儲けました。）
ゴムを買うまでに至ったプロセスを書き出してみることです。
次に、場帖、グラフ、新聞や業界紙と照らし合わせてみてください。
それでも貴殿が買いだと言うのなら買っていてもいいでしょう。
ただ、資金に余裕を持って、いつでもポジションが動かせるようにしておくことです。
満玉では身動きが取れなくなります。


追伸：個人的な相場観になってしまいますが、ゴムは売り場を探しているところです。

コメントありがとうございました
>取引員は決して無理な建て玉はせず
とありますがそれならなぜ満玉という言葉が出てくるのですか？

実は昨年の担当者と今年の春以降の担当者が変わっている事もあり昨年は満玉でゴムの
売りでは全く追加資金を出せなかった為でした。
＞その後のゴムの満玉売りであっというまにマイナス３００万
ここでは満玉にせずに追証で耐えしのげば最終的には利益にもって行けたはずです。
まさにその通りです。この失敗のあと満玉はやめてゴム指数、乾繭等一枚ずつ買って
（ナンピンを含め）
追証地獄でした。このときの損きりの決断の悪さが今に出ています。
結局自分の反省が満玉、少しの証拠金でたくさんの追証の繰り返し？かなと思って
しまいます。
損きりの指標を学びたいと思っています。
いつも思うのですが利が乗っているときはいつでも決済できるが、損になっていると
なかなか決断が難しいですよね！
現在先物会社数社のホームページ等確認しながら相場を見ていますがやはり株にくらべ
て非常に不安定要素が多く難しいですね！
でも今後も続けたく勉強して行きたいと思っています。
ご指導ありがとうございました

取引員の良いのと悪いのとを見分けるポイントとして
下記のは大正解ですね。

>�@ 出金に快く応じてくれる
>�A 仕切りをさせないなんてことはしない
>�B 一枚からやれる
>�C 担当者がいつも会社にいて連絡が取れる
>�D やたらプッシュしない

私が以前に取引した「Ｆジトミ」は、まさに反対を行く所
でしたね。
�@出金は粘って出さない。「月末まで出せない」
　なんてウソを平気で言う。
�A仕切りを依頼しても「あれは希望だけでしたね」ととぼける。
　「今仕切ると税務署に利益を押さえられるぞ」と自らが税務署　
　に通報するぞという脅しもして来る。
�B絶対にさせないど！という雰囲気でせまってくる。
　「１枚からなんてのは意味ないですよ」とぶちまける。
�C担当者はコロコロ変わる。(笑)
　お客様相談室も役に立たず。営業のフォローのみしかしない。
�D１日に１０本近くのプッシュの電話もありました。
　いい加減にせい！っていう感じでした。

ああ、かつて私は悪質なところと取引してしまっていたのでしたね。
今はもう取引してませんが・・・。
東京トウモロコシは下値がでるまで静観します。
他は休みます。

売→売を増し玉→両建→ドテン（すべて買に）→買増し玉→両建→ドテン→両建
これはまさに古典的ですね^^;
朝日ユニバースでしたら当然の事でしょう。
少し古いですがこんなのもありますし^^;
平成８年大阪地方裁判所 ８（ワ）第２３０９号 損害賠償事件

原告加藤 勝敏
被告朝日ユニバーサル貿易（株）

請求の趣旨（一部省略）

一、被告は原告に実損１９８４万３９２２円、弁護士料１９８万４０００円、
合計２１８２万７９２２円を支払え

二、原告に３５万円の支払い義務は無い

三、訴訟費用は被告が負担するの判決及び仮執行宣言

備考関係者　中田 隆司、土屋 啓一、岩崎 孝司

追伸...やっぱりうけてないよな〜

小豆買占め軍団が勢い盛んなときにピンづつ売り向った大衆投資家は第一ラウンドで大
幅利食い。やはり相場の醍醐味は仕手相場へ横槍を刺す事ですなあ。買占めのご本尊梅
田筋は一番安い先限に多くの両建て売りをはめ込んで一時しのぎを仕手いるとの事です
が、あんなやり方で儲かるわけがない。マルモトという取引員は梅田筋の証拠金や値洗
い損立替で大変苦労されておる野ではないですか。帯広筋の鈴木たつる氏もシビレテい
るようです。梅田の師匠と自称するアイワ筋はどういうアドバイスをしているのか知り
ませんが、買占めするなら徹底的にナンピン買いでもしてくれると更に売り妙味が大き
くなるのですよ。皆さん梅田一派の注目しましょう。

おやじさんは船橋競馬のおえらいさんです、入り口はフリー・パス、その
まま理事屋（特別席）へ直行するとおやじさんの姿が見付かりません。
「あの〜、○○さんどちらですか？」
「あの人ならここへは来ないよ、一般へ行ってみな。」
ごついダイヤの指輪を付けた、見るからに怪しい方が教えてくれました。
ゴール前に何時ものおやじさんを見つけて「珍しいですね、最近来ないん
でしょ？」。
「うん、今日は特別だ、調教師の先生がいけるから見に来いって言うから」
「ほー、何レースですか？」
重賞レースではなかったそうです、担当も忘れたと言ってましたから。^^;
担当が覚えているのは”一着賞金６００万、７頭立て”。

「こりゃ出来レース（赤白）だ、チャーンス」

新聞の下馬評はデンデンムシが並んでました、３着までなら硬そうでした。

「前祝いに単賞買ってきま〜す。」

単賞馬券１万円、安い投資だと思ったそうです、例え優勝しなくても御祝儀
、御祝儀。

「６００万ですか社長、優勝したら良いですよね？今面白い銘柄が在るんで
すよ。」

「うん、そうだな」
担当は確かに聞いたそうです、承諾の文句を。^^
金額はどうにでもなる、やっとその時が来た。^^ 長かった〜

本馬場に入ってきた”その馬”はやけにトモが寂しかったそうです、もうお
分かりですね。^^;

ファンファーレが運命の時を知らせます、２分間はあっという間。

やけにトモの寂しい馬はお尻から２番目、せめて５着なら賞金も出るのに。

「お前が来たから負けたんだ」とは言わなかった、厩舎に挨拶をしてベンツ
の後部座席に”衾”と一緒に乗せられて、家に着くまで一言も発しません。

こういう時には何と言ったらいいのでしょうか？^^;後学の為に誰か教えて。
担当からのお願いを伝えました。ザマミロ^^;

そろそろ苦情でも来るかな^^;
前回の不動産屋と同時進行の話だそうです、少しザマミロです。

街道をトボトボ歩いていると馬の嘶きが聞こえました、住宅地なのに変だな
と思った担当は、嘶きの聞こえる方へ足を運びます。
其処に２００坪位の馬場があり、当歳馬と思われる子馬が遊んでいました。
馬場の反対側には石垣で囲まれた３階建ての桧造りがそそり立っておりまし
た。
家の裏手で藁を切っている老人の陰、「ははあ、主人だな」もうお分かりで
すね、担当は名刺などだしません。
声をかけられるまでに２０分程かかったそうです、「馬好きかね？」チャー
ンス。^^;
「すいませんご主人ですか？、可愛いですねサラですか？」
「いや、アラ系だよ、詳しいね？こっち来ないかね、お茶でも入れて上げよ
う」
「あんた商売何だね？遊んでていいの？」
「株屋です、今月はノルマ達成したから少しサボっていいんです。」
「株屋か、用なしだな。」アララ^^;
「昔親父が米相場に手を出して、一朝で駅前の土地取られてよ、だから株だ
けには手を出さない、薦めても無駄だよ。」トホホ無駄かよ^^;
”営業は断られてから始まる”と先輩も言っていた、ジンワリ攻めればその
内チャンスもあるかな。^^;
塩せんべいを御馳走になりながら、無駄話（調査、調査）。
「そろそろ会社帰らないと、今度はお馬さんに何か持ってきましょう。」

勿論一日置いて再訪です、３００円のリンゴ片手に、このころの担当は前記
の不動産屋の関係で懐が暖かいし時間の無理も効きましたから。

福島に営業に行く同僚に地酒頼んだり、孫に縫いぐるみとか、何かといって
は遊びに行ったそうです。

「俺は一番が好きだ、この当たりで３階建てを始めて建てたのも俺だ。」
担当はこの人は必ず落とせると思ったそうです、目標１億出来れば５億。

仲良くなってくると、私が納屋でボケっとしてても家族は何も言いません、
ご主人がワンマンだから反対する人はいないはずです、^^;おまけに息子は
婿養子。
後にも先にも、取引きをしなかった人から車を貰ったのは初めての経験だ
ったそうです。

運命の時が訪れます、何時ものように遊びに行くとおやじさんは留守でし
た。

「今日は競馬だよ、船橋。」

日銀は今回大量に円売りドル買いをしたようですが、日銀が介入した資金って
どこから出てるのでしょうか？税金からでしょうか？
介入に失敗した場合は日銀は潰れるのでしょうか？
そしてその損害は誰が負担するのでしょうか？
誰か無知な私にわかりやすいように教えてください。

ＭｒＬｅａｋ氏の書き込みをよんでいると、個性的な新規獲得をしていた
営業マン（殆どはやめたり、同業他社で頑張っている）をおもいだします。

Ａ氏は根っからの営業マンで酒飲みです。
仕事帰りにはＪＲ高架下の立ちのみ屋で一杯やるんですが
そこでは色々は人が飲みにきてます。

で親しげに話しかけて仲良くなる、テレコール等での商談は相手も
構えてしまいますが、そういうフレンドリーな商談だと相手も
警戒心がなく、そこからでた新規客からで、なんと１月に１０００万も
引き出すこともありました。

また純情そうな新人が配属されると、彼は部下になった新人
に証券会社の飛び込みをやらすんです。

証券会社の１Ｆはロビーになっていて、値段のボードをみながら
お客がくつろげるスペースがあります。

そこへ社員章を外した新人君、人の良さそうな年寄りをいたら
近づきます。
　
話の内容はこんなもんでしょうか「僕、最近父がなくなりまして
株をもらったんです、で今日初めて値段を見に来たんですが勝手が
わからなくて・・・」

で仲良くなる、で帰り際に僕も株と同じ投資関係の会社に
勤めているんです、ちょっと支店に遊びにきませんかと
誘います。

で支店の商談室には百戦錬磨の説得のプロＡ氏が待ちかまえて
いた訳なんですが、よく新規でてましたよ。

情に訴えるシナリオをなんパターンか持っていたようです。

また彼、酒で体調を崩す度に病院に行くんですが
そこの先生をまた口説くんです。

新規っておもしろいもんですね。(^-^)

おっさんAさん
前にいちど、歩合外務員は社員営業マンよりも
客を大切に扱ってくれるってききましたけど、
どうなんでしょう。
西田（もうない？）は名門らしいですね。

「先物ビックバン」

悪徳業者の追放や業界のこれまでと
これからを書いている本です。
どなたか肯否定両方からみて読んで人いませんか？

ここに書いたら否定的に取られそう（ぷぷ）

マニアックスの掲示板に、岡地のホームページに関してのトラブルについてカキコがあ
りました。
うーんやっぱりね、と個人的には思ったりします。
以前の話ですが、岡地に取引きについての資料請求をしたところ、なんと約諾書一式が
送られてきやがりました。
しかも、あちこちに「ここに記入してください」とかご丁寧に注意書きがしてありまし
た。
笑えたのは、説明を受けてもいないのに「事前に説明があり、先物に対して十分な理解
がある」と言う所に丸つけてくれと書いてあったことです。
９９％紛議に成りそうな受託の仕方だなぁと思いました。
楽して儲けようという下心丸出しですなぁ。

その話は私もよく聞きます。業界人がよく話していましたから、間違いの可能性が低い
とは思うのですが、西田とかに行ったことがないもので、確認の仕様がありません。
あくまで推測なのですが、純増主義の所は概ね�@勧誘専門セクション�A取引き専門セク
ション の二つに分けて仕事しているみたいです。そうなると、�@は客をとることだけで
会社から評価され、�Aはいかに手数料や入金を増やすかということだけで評価されます。
しかも、その評価基準が厳しいので、客を大事にしている余裕がないのではと思います。

しかも、二つのセクションはお互いに迷惑をかけるようなことも平気でやることがあり
ます。私の友人なんかは、上司のやった下手な取引きで自分の新規の客が大損したため
に、謝りに行かされたそうです。かわいそうに。彼は、取引きからは蚊帳の外だったの
に。また他のある人は、新規受注の段階で明らかに問題がある客を黙って参加させ、取
引きセクションでその客が大問題を起こしたなんてこともあったようです。
意思疎通も協力心も希薄なんでしょうね。悪質な所は。客のことはおろか、他の社員の
ことも考えていないのでしょう。

あと、歩合主義の所は、言ってみれば「契約社員」みたいなものなので、自分の給料は
自分の振った手数料がベ−スになります。一人の社員に、何人かの客がいます。いろい
ろと一人で客の勧誘や管理をしなくてはならないので、そのぶん客を無駄に殺すような
ことは考え物です。だから、比較的大事にしてくれるのではないのでしょうか。
でも、玉の回転は早いらしいですよ。手数料稼がんとあかんからでしょう。
西田は、三時半までは取引きをして、それから新規探ししてたそうです。なかには、三
時半で帰る日もあるのだとか。
うらまやしいぞいーーー。

なぜかテレコールはかならず朝一番（9:00〜9:30の間）にしかありませんでした。
なんででしょう？

銀の買い直し、パラジウムの買い場探し、ゴムの売場
探し、いずれも自分と同意見であるうえに、それを実践
しようとしているところが、とてもしぶいです。じぶん
は珈琲と粗糖で精一杯。粗糖、逆鞘になってしまうし（ＴＴ

　しかし、なんといっても渋いのが、生糸の売りです。
売りがしぶいのではなくて、等比ナンピンで９回、しか
も、最初の１回分を損決済で仕切っているところが、とても
渋いのです。うんうん、なんか、態度でかくて申し訳ない
けど、しかし、ほんとうに、最初の１枚を損決済で仕切っ
ているあたりに、相場師としての片鱗を感じるのです。
なんで渋い渋いと云っているかは、それを実行したまつさ
んなら、わかると思います。そして、その判断を、今後の
値動きに関わらず、自分は全面的に支持したいと思うので
す。たとえまだまだ下げたとしてもです。

　それと、ゴムの売りを考えるあたり、非常に論理的で、
聞いている自分もしびれてきます。

６月１日に自分は「１〜２週間で予告＋１０％」などと豪語
していたので、一応、結果を発表せねばなりません。

　確定損益＋２２％
　未確定損益−予定手数料　−１４％
　差し引き＋８％

　ということで、現在のところ、８％増で、見込みに対して
２％の誤差があったわけです。ロブスタの買い越し分が、マ
イナス査定になっているのと、月曜日まで絶好調だった粗糖
のサヤ取りが、逆行してしまったことが大きいようです。

　これで、珈琲が値を上げてくれ、ついでに、粗糖が順鞘に
戻ってくれれば、いっきに差し引き＋１５％というところな
んですがねぇ……まあ、思惑通りにいかない相場の海を、いか
に泳ぐかが腕の見せ所といったところなんでしょうがね……。

未だにガムテープで受話器と手をくっつけている先物業者っているんでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？

日本中の地下情報をいっきに集めてみました
裏世界が好きな人は寄ってみて下さい！！

http://210.153.89.190/SiliconValley-SanJose/7937/

＜自動投稿＞　管理人様　掲示板の趣旨に合わないようでしたら
削除してください。 書き込み禁止の場合はご一報下さい！　

http://210.153.89.190/SiliconValley-SanJose/7937/

ありましたよ。私は巻かれたことは無いですが。
受話器を電話においてはいけなくて、次へ電話をかけるときはフックを押して回線を切
断しなければいけませんでした。

件名　すごい裏情報ページ！！
投稿日 6月16日(水)05時31分 投稿者 surf <mailto:dengon@drive.co.jp>
リモートホスト　elpxy01.ce.mediaone.net
ＵＲＬ所在地：　ジオシティーズ株式会社
　
以上の投稿は、板の趣旨からかけ離れています。
自動投稿では何をいっても無駄なので放っておきますが、悪質な場合は考えます。

けみぞうさんアドバイスありがとうございます。

当初は本人がやる気なのだから仕方がないと思っていたのですが、現在は
東京穀物 アラビカ 新規売 限月１ 約定日９９／０６／９ 枚数８５ 約定値段２１，６
７０円 総取引額 ９２，０９７，５００円
という驚くべきもので、ほおって置くこともできないので、いろいろなところに相談し
ています。
これって今の時点では損しているのですか、それとも儲かっているのですか。

先週のカツネさんからのテレコールです。なかなかの粘りをみせました。

「カツネ商事と申しますが…」
「先物ですね？」

「いえ、カツネ商事と…」
「先物ですね？」

「はい…」
「先物はお断りしています。」

「先物というか、資産運用の…」
「先物ですよね？」

「はい…」
「先物はお断りしています。」

「資産運用の話とかは、聞かれたことはありませんか？」
「先物はお断りしています。」

「資産運用については、門前払いということでしょうか？」
「そうです。」

「お話だけでも聞いて頂けないでしょうか？」
「先物はお断りしています。」

「でも、金が今安くなっていまして…」
「先物はお断りしています。」

「金が安いことだけは覚えておいて下さい。」
「忘れます。」

「でも今、金が…」
「忙しいので切ります。」

＊ エースさんとかは、「先物はお断りしています」というとすぐ諦めてくれましたが、

　カネツさんは、結構しつこい。さすがに、プッシュはありませんでした。

アラビカの売り８５枚は、現時点（６月１６日お昼）では、
概算で２００万程度の利益になっております。ただ、下値
余地はもうほとんどないと（少なくとも自分はそう思っている）
思うので、もう仕切らないと、来週か再来週にストップ高をくら
って元も子もなくなってしまうのではなかろうかと思われます。

　それにしても６月９日のアラビカは８日のストップ安に続いて
８００円クラス（通常はストップ安）の下げでしたが、ふつう、
そんな日に新規売りを建てるかなぁ（＾＾；

そういえば、なにゆえ１月限？？　せめて５月限なら
まだわかるけど、どうしてこの日前場１節で大幅に下げ
た１月限に売り建てたのでしょ？　なんか、その担当外務
員、かなりくさいです。

初心者にいきなり85枚も建てさせるというのはお悪のパターンですね。
幸い今のところはいくらか（枚数が多いからかなりの額かもしれない）儲かってます。
すぐに手仕舞いすることをお勧めします。本人がどうしてもやめられないというならこ
の掲示板を本人に見せて、良心的な会社に乗り換えさせることです。
かじかさんのお父さんの件もあるし、周りでいくら騒いでいても本人が痛い目に遭わな
いと気がつかないかもしれないけど。

珈琲相場師さんへ
お褒めいただき有難うございます。
ここまで誉められると調子に乗って大損しそうなのでやめてください。（笑）

今の時点で、１月限は２１１３０円です。２１６７０円から５４０円の下落なので、売
りの場合儲けてますね。
５４０円Ｘ８５枚Ｘ５０倍＝２，２９５，０００円の儲けですか。
手数料は、５０００円ですかね。従って、５０００円Ｘ８５枚＝４２５，０００円です
か。
純利益は２２９５０００円ー４２５０００円＝１，８７０，０００円ということになり
ますかね。大勝利です、今の所は。
これからが用心しなくてはならない所です。気をつけてください。

一応間違っていないと思いますが、ご自分でまた計算してみてください。時間が経てば
値段も変わりますから。

「日本商品先物取引協会会員のカネツ商事さんですね？
先物はお断りしています」
これで引っ込まなかった相手はいません（笑）

みなさんありがとうございます。
当初４００万円投資し、追証がかかってさらに４００万円つっこみました。その後も１
００万円はつっこんでいると思います。
今の利益の出ている時点で止めさせたいのですが、利益が出ているといえばさらにのめ
り込むことも予想され、うまく説得できません。

参考までにそれ以前の手口も紹介させていただきます。
６／８付 東京穀物 アラビカ 新規売 限月５ 約定日９９／０６／８ 枚数６５ 約定値段
２３，４００円 総取引額 ７６，０５０，０００円
６／９付 東京穀物 アラビカ 仕切買 限月５ 約定日９９／０６／９ 枚数６５ 約定値段
２２，７００円 総取引額 ７３，７７５，０００円
取引先はサ○○ー○゛貿易というところです。

また、相談するかもしれません。
よろしくお願いいたします。

くまさんは、サンワード貿易で取引ですか・・・・
出金は苦労しそうですね。

アラビカの証拠金は10万だったと思いますので、８５×10＝850万ということは
ご入金なさった総金額をまるまる建てておいでなんですね。

当初の400万については、余裕のご資金としても　後から入れられた500万は
予定外のご資金になるのは明白です。少なくとも、後から入れられた500万に
ついては手仕舞い・回収すべきと思います。

850万で追証かかれば425万、両建てであれば同銘柄で850万請求
されるわけですから。いつも相場が当たるわけでないですから、
買い直し・売り直し（その上増し玉）は絶対お勧めできません。

1・2度成功し儲けたとしましても、必ず外れる時が来ます。
その時取り返しがつかなくなりますよ。

追証・両建ての費用は　常に建て玉の証拠金をベースに計算されます
証拠金で2000万両建てしたら、また2000万必要なんですよ
これは余裕資金でないでしょう。

いずれにせよ、当初の400万以上の損を出す前に少なくとも建て玉の縮小を
されるべきですね。400万に対してなら追証200万です。

限月の乗換え問題ですが、通常同限月同節の　売り直し・買い直しは禁止されています
ので（売買する理由がない→手数料稼ぎ）最低限　他限月に乗り換える必要があったの
だろうと推測されます。

亀計画さん、ご忠告ありがとうございました。さっそく調べてみようと思います。

私は最近先物の興味を持ち始めた者ではあるんですが、せんえつなが
らあえて。

証拠金がいくらにせよ投資額は９千万円（両建除く）を超えています。
でもってもうけはせいぜい２百万円程度。リスクに対して考えれば
たいした利益ではありません。もうかっているというより、相場の
複雑な動きの中でたまたま若干のプラスになっているにすぎません。
ほんとーーにたまたま、しかもほんとーーに若干の、です。

もし、財産が１０億円以上あって、２，３千万円（展開次第で億に
もなりそう）、損しても全然ひびかない、痛くも痒くもない。という
のでないなら、すぐやめるべきです。

ストップ高、ストップ安が珍しくない世界で、結果論としてもうかる
かもしれませんが、もし失敗したとき（というかぎりぎりいっぱい
建玉してれば最終的には９割方沈没しそう）に想像をめぐらしてほしい
です。貯金がなくなる程度ならまだ幸せな方で、苦労して手に入れた
もしくは、先祖伝来の土地を手放しても間に合わず破産するしかない。
ということです。

そして、ここの掲示板にきておられる方々のように、取引実情
等々に精通している人ならまだしも、我々のような素人は得
をしたまま逃げ切るということはまずできません。先物会社は
手数料をひたすら稼ぐことが仕事なのですから、やめさせては
くれません。それこそ、営業員は百戦練磨のテクを駆使して
破局を迎えるまで取引を続けさせます。こうやって手数料を稼ぐ
ことが彼らの仕事なのですから。たとえ若干でもプラスである今
のうちにやめないと、絶対にやめられなくなります。（損を
している状態だと「取り戻す」という営業員の言葉に１００％
抵抗できなくなります）

万が一、営業員が全くの善意の人だったとしても、勝つ確率は
５０％です。１００％の確率で本当に勝てるんならみんなが
やってます。誰かが得をすれば誰かが損をするのです。２つに
１つは財産没収の道が待っています。あまりに危険なことでは
ないでしょうか。

ということをもう一度お父さんに話されてはいかがでしょうか。

う〜ん、１グラム＝１０００円くらいで膠着状態になってますね。
　もっともっと安くなるかと思ったんですが。お客さんにさんざん買わせておいて
「向かい玉」している連中にとっては、あてが外れたかな？

　サンワード貿易って、そんなに出金は渋るんですか？
　電話で「手仕舞いしたい。」とハッキリ言ったにもかかわらず応じてくれなかった場
合は、
その時点で訴えれば勝てるんでしょうか？
　「希望だけでしたよね。」なんてすさまじい理屈をつけてくる取引員もいそうですし
ね。

出来高も５万枚まで減ってます。
先週までの連日20万枚以上の大商いとはえらい違いです。
自分なりにテクニカル分析した結果では
もうあと1回ドスンと下げたところで1枚買ってもいいかなと思います。
その場になってみなければわかりませんが。

そうだった、あまりにもまつさんの手口に感心してしまい、
ついついべた褒めしてしまったが、それをやると、まつさん
の相場観が狂ってしまう可能性がありますね（＾＾ｌ　ここ
はやはり、ゴムなんてもう上昇波動に乗っちまっているよと
か、パラジウムなんて、エリツィンが死なない限りジリ貧だ
、パラジウムじゃなくてパラジリヒンだよとか云うべきだっ
たかも。で……そう云った手前、非常に云いにくいのですが……

＞もうあと1回ドスンと下げたところで1枚買ってもいいかな

　やはり渋いぜ（笑　ここから金の戻り売りを試みるのでは
なく、「ドスン」と下げたところで「１枚」買ってもいいか
な、なんて、最初読んだとき、「う、またしてもやられたよ」
って思ったもん。「ドスン」と下げなかったら見送りという
余裕が実に渋い。きわめつけはこれ。

＞その場になってみなければわかりませんが。

　うーん。いいなぁ、結果が利になるか損になるかはともか
く、こういう姿勢っていいなぁって思います。


　くまさんへ

　アラビカ珈琲は早急に仕切った方がいいですよ。来週か再来
週には間違いなく反騰するはずです。なぜって？　珈琲相場師
がロブスタ珈琲を買い越しているからさ。


　近況報告

　今日（ってか、すでに昨日ですが）東京粗糖を仕切りました。
どうしても値動きが気に食わなくて、後場１節で仕切ったらだ
いぶすっきりした。いや〜気に食わない玉を仕切った後のさわ
やかさ、なんとも云えませんなぁ。手数料引いてもかろうじて
利益は出たけど、今回の出撃は、実質上の失敗だったと思って
いる。まあ、逃げるが勝ちなんていう言葉もあるし（＾＾；

　ところが、帳入値段を見て、また玉を入れたくなった。でも、
後場１節で仕切ったことを、ちっとも後悔していないあたり、
自分も昔と変わったなぁ、と思った。

　まあ、とにかくこれで建玉はロブスタ珈琲だけになってしま
ったのですが、さてさて、明日以降どうしようかな。粗糖に
入れ直すかアラビカ珈琲に仕込みを入れておくか、あるいは
ロブスタ珈琲のための待機資金とするか……明日の前場の
様子を見てから決めよっと♪


　しろーと氏へ

　思うに、勝つ率は５０％ではなく、手数料分を考えると、
５０％以下だと思います。（＾＾；


　追記

　パラジリヒン……とっさに思いついた言葉だけど、我ながら
なかなかセンスのある言葉だなぁと感心してしまったよ（爆

くまです。おはようございます。
皆さん、ご心配をくださりありがとうございます。

昨日、顧客管理表という現在の建玉状態の一覧を入手しチェックしたところ、１１０枚
もの売りが入っていたので、掲示板にメールアドレスを公表されている方にご相談させ
ていただきました。貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。
現状では160枚の売りが残っています。本証拠金は1280万円です。昨日はアラビカ限月５
場節12(12と記載されています)売110 約定値22,390円という取り引きをして(させられ
て)います。昨夜教えていただいた時点で既に82.5万円のマイナスとなっているようで、
他にも平均20,962円で50枚の売りが残っています。最も古い建玉は4/9のものです。

本人に見てもらうためにこのような書き込みをしています。
ご意見、ご感想、アドバイスをお願いいたします。

くまさんの一連の書き込みから、
典型的な、破滅のパターンを、思い起こしました。

　現時点に於いて、ご本人さんは、取引員のアドバイスに
「うなずいての建玉」と、思われます。

　昨日も、前場２節に於いて、新規売りを建てた様ですので、
まだまだ、下がるとのアドバイスに納得した結果の建玉と思います。

この様な建て方をしていくと、いずれ（高確率で）破滅します。
その時に、「無断売買をされた」「騙された」と言った、
言葉が出そうでなりません。


　アドバイスなどと言う、偉そうなことは、申し上げられません。
この先、上がるか、下がるか、断言できませんし、
現在の値洗金額マイナス分の建玉を、どうのこうのと言っても、
責任を持てないからです。
（小生は、戻りがあると思い、売り方に踏み上げて欲しい立場）

１６日現在のサンワード貿易の明細は
自己
788-201
委託
2052-3711
典型的な向いですね
ちなみに山Ｋは
1078-368
3979-3540
まるでディーリングの様に自己売りを建てています。
委託の売り玉に何枚ダミーが在るのかは分かりませんから。
お父様がやっている”博打行為”は本人が分かっていればそれで良いのでは
世の中には実生活で”博打行為”をできない人が居るものです、先物市場を
使ってうっぷんをはらすのもいいかも^^;
損が嫌なら止めさすしかないね、しかし高利の資金を使っているのではなけ
れば”良い経験”になるでしょう。
お金があるひとにとっては2千万くらいどうということないでしょ？
保険無しでベンツつぶすのと同じです^^;
そういう人もいるから

ひまじん君へ問題
”根付けバイカイの取組み数”は何枚？
正解は0枚^^;
同値で建てて、同値で落とすから
なにか変だろ？^^;

珈琲、もう下げ止めだと思うんだけどねぇ。第一、
天候相場に入っているにも関わらず、ロブスタの期近
は上場以来の最安値を更新している一方で、期先はか
なり強いもん。アラビカもじりじり上げてきているか
ら、たぶん、天候がちょっと怪しくなっただけで、霜害
になる確率が低いと解っていても吹き上げる地合がで
きていると思うんだけどな。

わけのわからねぇ両建で狂ったような大玉を張る梅田筋は東京とうもろこし期近売り期
先買いのポジション。七月限納会以後の灰汁抜けと三菱商事買いで東京九月限大幅続伸。
そして期先限月は昨日より安いと来たもんだから梅田向いはいっちゃん儲かります。と
うもろこしの頭はまだ上がるでしょうな、梅田が踏めば利食いドテン予定。
　小豆の先をばかすか売ってるようだからこちらはそろそろ目先買い向いを始めるべし。

　永福町の美男子さんの題「肉刺」はマメと読むわけですから小豆（マメ）の損益の洒
落でしょう。

面白い話を聞きました。
悪徳先物営業のねらい目は、キンコンカンだそうです。
キンは金融機関の人。なまじ知識がありトラブルを恐れるからだそうです。扱いやすい
のでしょう。
コンは公務員。お金持っていて世俗の泥にまみれていない人が比較的多いからでしょう
か。トラブルも嫌うでしょうし、借金がしやすい。
カンは看護婦。給料が高く使う暇がないからだそうです。
うーん、なんか納得。
でも、看護婦なんかは女性だから、今日の先物業者は勧誘しないと思うのだが、どうな
んでしょう。
それに、この三者は先物に限らず狙われやすいのでは？

＞スナイプシステムズ さん
梅田筋って名前はあだななんですか、
それとも（変わってるけど）本名なんですか。
なんか大阪駅みたいですね。
あと、ほかにも何とか筋という名前が
たくさんあるみたいですけど、
それは何種類あるんでしょう。
ほんとうに経済小説みたいですね。
シロウトな書き込み、失礼しました。

結局、粗糖から撤退させた資金は、珈琲用にとっておくことと
しました。本当は粗糖に再度しかけようと思ったんだけど、時す
でに遅し。機を逸してしまいました。

　おそらく、明日（ってかもう今日だね）は小安いか小高いかの
どちらかでしょう。今売買比は２：３だけど、そろそろ１：２へ、
買い越し率を上げようかな、と思っております。問題はそのタイミ
ングだな。

　今日はロブスタ３番限の買い玉の一部を２番限に移しました。手数
料やサヤを考えると、効果のほどは怪しいけど、心理的にはずい
ぶん楽になりました。これで買いが２番限と３番限、売りが４番限
と５番限、トータルでは若干の買い越し。「珈琲相場師スーパーオリ
ジナルスペシャルただの折れ線グラフ」から分析するに、あと３〜１０
営業日でロブスタ珈琲は急騰する予定……（予定は未定ともいいますが）

　あ〜そーいや６番限は売りたいなぁ

取引員別の、建て玉明細は、取引所のホームページで
解りますが、

取引員別の、自己玉はどうすれば、わかるのですか？
＞サンワード貿易
＞自己
＞７８８−２０１
どこで調べたのですか？

Ｍｒ　Ｌｅａｋさん教えて下さい

今、、マーケットでいっちあんすき放題にワルのしほうだいしている梅田筋をご存知
ないとはおったまげた。内部要因分析を少しでもやってるなら幼稚園並の常識ですよ−
ん。大阪梅田駅とは関係なし。業界紙特に正確な需給見通しで定評のある「貿易日日通
信社発行・貿日商品市場新聞」に連日そやつの去就が報道されていますが通称U筋別名梅
田筋の本名は(日本名）梅田芳太、(株)世和、(株)ゼンその他多数、のダミー会社の代表
取締役です。証券市場でもワルで有名。商品先物取引では、商品取引員米常商事、岡地、
岡藤商事、土井商事、マルモト、大阪大石商事等を思うがままに使ってアングラマネー
を動かしているといわれてます。
　悪の権化たる梅田も知らぬようでは所詮呑みの組織営業に引っかかったカモ投資家と
いうことになりますよ。但し、悪口を言うと子分の米常やマルモトが嫌がらせをしにく
るので気をつけてくださいな。

梅田筋に提灯つけてハイエナのように腐肉を食おうとした仕手筋もまた大曲り。提灯っ
て
言ってもれっきとした有名な筋で「帯広筋」「大久保グループ」「丸梅の親父（杉並区
天沼在住）」「アイワ筋（橋本氏）」いまは脱落した「浅田筋」なんてのがいます。こ
れに正義の鉄槌を下したのは日本最大の商品投機家（六本木七丁目）星条旗通り筋と噂
されていますなあ。

○○筋って、「同じ特徴を持つ、投資家などのグループ」若しくは「情報の出所」とで
も言いましょうか。結構頻繁に耳にする言葉ですね。
しかし、特に後者の方は「情報の出所をはっきりさせるのはちょっと嫌」な時によく使
われたりするような気がします。
知識のない押しだけの三流取引員は、こういった所をちょっとさわれば、すぐぼろをだ
すかもねーーー。

取引所の端末又は不正loginで入手できます^^;
一番簡単なのは他の取引員にきくことです^^

追伸...筋の悪口を言っても誰も来ないから安心しなさい^^;
その手の輩には慣れてるからね^^;

金は上場来安値に沈みましたが、底入れしたとは思いません。円相場の水準が十分に高
くないという点が引っ掛かります。
年末〜来春にかけて、１１０円台へのテストがあると予想しており、金相場固有の強材
料が出ない限り、あと１００円前後の下落余地があると思われます。

先物よりも、金地金、あるいはブリオン型金貨を購入した方がよいのではないでしょう
か。金貨を買い、毎晩フトンの下にならべて寝るのも、ちょっとオツだと思いますが。

お教え下さい。7月初旬にガソリンと灯油が上場？するということですが、これまでの事
実から新規の銘柄は価格を高めに設定しているためにその直後は必ず安くなるため、売
りで持っていたら間違いなくいけるというようなことを取引員から言われました。ご意
見お聞かせ下さい。

＞これまでの事実から新規の銘柄は価格を高めに設定している
＞ためにその直後は必ず安くなるため、売りで持っていたら間
＞違いなくいけるというようなことを取引員から言われました。

　価格を高めに設定しているって、誰が？？　価格を決めるのは
市場なんじゃないのかい。（事実はどうかわからないけど、自分
はそう思うぞ）

　それに、「間違いなくいける」ってのがポイントですね。「間
違いなく利益になる」じゃないところが言葉のあやってやつのよ
うな気がしますけど……

　ちなみに去年上場された珈琲ですが、アラビカは期近はいきな
り大暴落でしたが、期先はほとんど反応しておりません。ロブス
タに至っては上がっていますので念のため。

　万一外務員の云うとおりに売りで入って、利益になったとして
も、おそらく、その利益は確保できないと思われます。

初めて上場された銘柄は売りがよいというのは、わたしも聞いたことがあります。
なんでも、新規上場されると、御祝儀相場になって一時的には上がるがすぐ下がるから、
だそうです。
はたして、ガソリンはどうなるのだろう。
プッシュの材料になるのは確定ですなぁ。（＾ ＾；）

私もおっさんＡさんの意見と同様、売りが有利と思います。
個人投資家の大半は買いにまわると思います。
原油の動きをみたら天井形成のパターンです。
あと２週間、今の水準を維持してくれればいいけど、
安くなっていたら見送りです。

ところで、乾繭が暴騰しております。
今は他の銘柄はやっていないので乾繭に打ちこめます。
生糸もあそこで切っといて良かった。

資金は余裕を持ってやっているのでこの程度の値上がりはぜんぜん痛くないです。
値幅を決めて１枚ずつ売りあがっています。
証拠金が安いから難平が気楽にできます。

初値を外電採算値から計算するためにおうおうにして高値で寄り付きますが
今回の上場には現物業者も参加しそうなので今までの新規上場と同じ動きになるかどう
か？

スナイプシステムズ さん、おっさんAさん。
勉強になりました。いや、ありがとうございます。
すじ、ってつまり、何か投資グループみたいなものを
考えていましたが、どうやら個人で派手にやる人のことを
指しているみたいですね。
一人でそれだけの派手な仕手戦をするのだから、
さぞやお金持ちなんでしょう。
何かのオーナー会社の社長さんとかですか？
でも、（日本名）ってのがひっかかります。
まさか関西興銀とかとお友達とか？
でも、やっと思い出しました。コムソン社でしょう？
よくそんなに次々とドブに捨てるお金があるもんです。

貧乏な私は、筋になるだけの元手もないので、仕方なく
　油の活況で取引員が大儲け＝株価も上昇する
という絵を描いて、株でも買おうと思ってます。
それではまた。

＞珈琲相場師さんへ

　＞手数料があるから５０％以下・・・
そうですね。手数料をなめちゃいけませんね。
まさにおっしゃるとおりです。
ただ、あそこでは言いたかったことは、１００％
勝つということはありえない、ということが言い
たかったということで、ご了解いただければ。

＞悪徳商法
今日地元紙の夕刊でみたんですが、ＮＴＴ関連の
電話販売会社ってけっこうあくどいことやって
るんですね。その記事によると、その営業員は
被害者のお年寄に「その電話は使えなくなる」と
だまして、２０万円（量販店では４，５万円で
買えるもの）もの電話をうりつけたという話で、
しかも、その電話は１年程度で故障したというもの。
いまどき、ＮＴＴのばか高いアンド故障の多い
電話機専門の販売会社など必要あるんでしょうか。

とタイトルに書いてしまったので、特に述べることはありません。（＾＾；

　今日はロブスタ珈琲、期待通り小安かったので、買い玉の比率を上げまし
た。でもなぁ、まだ時期尚早のような感じがするんだよなぁ。来週の頭にで
も買い玉の一部を仕切ろうかなぁ。一応、上場以来最安値圏での買いではあ
ったんだけど。

　最初の１週間でいきなり８％も利益が出てしまったもんだから、ちょっと
気が大きくなりすぎていたよ。今日買い増しをした後に、なんか嫌な感じが
残ったので、ようやく気がついた。

　現在売買玉比率は１：２。やはり、まだ２：３か３：４ぐらいで粘るべ
きだったな、と今になって思う。まあ、最近は「損切り上等」の境地に達
することができたので、来週になってもこのいや〜な気持ちが続くようで
あれば、ずっぱり切ってしまおうと考えています。うーん、来週か再来週
あたりにかなりの率で「いきなり」暴騰する雰囲気なんだけどなぁ。

　今日病院に行ったら、待合室のテレビで歌のお兄さんとお姉さんが「ダン
ゴ三兄弟」を踊りながら歌っていた。しかし、周りにいる子供達（私はなん
と、医者が美人女医という理由で、小学生の頃から利用していた小児科専門
の医院にいまだ通っているのだ。もう高校生になる息子がいるはずなんだけ
ど、高島礼子タイプのすごいフェロモン美人だよ）で、その医院の待合室に
いた子供達は、ダンゴ三兄弟にまったく無反応。あ、しまった、あと１週間
早くここに来ていれば、ばっちり小豆のカラ売りで大儲けだったのに、と思
った。（爆

お悪の恐い物とは何か、と考えてみました。

�@ 警察
�A 弁護士
�B 主務省
�C 日商協
�D 消費者保護機関

さて、これらが実際どの程度有効なのかはちょっとわかりません。どなたか詳しく知っ
ている人、教えてください。
個人的には、一番効くのは、上司からの電話のような気がするのですが。

先物の外務員さんって、金持ちだからって、弁護士を勧誘
したりはしないのだろか。農林水産省の役人とか（爆

はじめまして。
最近まで１年程外務員やってました。

ところで、
＞金持ちだからって、弁護士を勧誘したりはしないのだろか。
＞農林水産省の役人とか

よくテレコールしたり、飛び込みしてました。（爆
農水省関係のお客さんはいたという話は聞いたことあります。

もちろん，金持ちであればほとんど見境なしにテレコールしていました。宗教法人，学
校関連，地方議員，高額納税者，農業委員などなど。
弁護士事務所へも何度か電話したことがあります（もちろん電話口で断られましたが）。

国トレおじさん、最近見かけませんね。
どうしちゃったんだろう？

みなくなりましたねぇ〜、あんなけ有名になってしまった
からなぁ。身元がばればれになっちゃったし、あの文才だか
ら、いくら名前変えてももう無駄っぽいし……

数年前の出来事です。
　超ひつこい勧誘に、ついつい金を買ってみたものの、３日もしたら
ストップ安、資金追加で両建てに追い込まれ、落ち込む私に、大阪支店の
松岡支店長が励ましてくれました。
　「今回のストップ安は誰も読めません。苦しいのはあなただけじゃ
ありませんよ。うちの客の値洗い、お見せしましょうか？｣
客の名前と建玉、値洗い等が印刷されたコンピュータ用紙が出てきました。
他人の様子を知ったところで気休めにもならないので、詳しくは見ませんで
したが、今考えると、こんなものを他人に見せていいのかい？？
　リストの客は殆どが両建て、追証状態。素人を安心させ、入金させるには
きっと役立つのでしょう・・・。
　こんなサービス、他社では出来るかな？？

サイバートレーダーにアクセス中、ボタンを押し間違えたら他の客の注文画面になった。

そしてまた同じようにボタンを押したら色々な客の注文画面に切り替わった。
そこの注文画面には値洗いも表示してあった。
みなさん殆ど数字が真っ赤っかだった。
ついでに注文もしてあげればよかったかな？

＞ストップ安、資金追加で両建てに追い込まれ、落ち込む私に、大阪支店の
＞松岡支店長が励ましてくれました。
＞　「今回のストップ安は誰も読めません。苦しいのはあなただけじゃ
＞ありませんよ。うちの客の値洗い、お見せしましょうか？｣

　うはは、おもしろすぎる。読めないストップ安だって（爆　ストップ高
やストップ安が読めたら誰だって今頃大金持ち。でも、同じこと自分も云
われたことあるなぁ、外務員に。

　さてさて、明日からまた相場が始まる。外電・為替から考えると、ロブ
スタ珈琲はちょい高だけど、さて、どうなるやら。ここ数日、ロブスタは
外電や為替に関係なくジリ貧状態だからなぁ。（＾＾；

以前、高知県の県庁職員が先物に手を出し、業者にいいようにされた挙げ句、立場を利
用してうその融資を億単位で引き出して、地元の金融機関の破綻原因をつくったという
カキコをしました。
その後日談が入ってきました。
まず、被告の元職員は結構重い罪を受けてしまったそうです。可哀相に。でも、先物だ
けで数億の借金ができるかという点で、地元の新聞は疑問をぬぐえない様子です。一方
の業者側については全然情報が入りません。新聞等でも言及されないことから考えて、
さほど痛い目にあっているとは思えません。
ちなみに、私が知っている最高の損失額は１３億円。九州あたりの会社員で会社の金を
使い込んだそうで、逮捕されていました。
勧誘した外務員は社長になったそうです。酷い話やなあ。
そう考えると、数億の損失ではまだ良いかも・・・なんて思えたりします。
一方、県庁サイドは、今回の事件を相当重く見たらしく、職員全員に先物等の業者に対
して注意を促したそうです。怪しい電話等を取りつがないようにしたり、課長等の管理
職クラスの人にはかなりの責任がかかってきたらしく、部下の言動には注意したりして
いるようです。
おかげで、職場の雰囲気が変わったと友人は言っておりました。

先物業者にとっても、影響は深刻でしょう。上客である公務員のガードが今までに無く
固くなっちゃったのだから。
これを機に、職員だけでなく、お悪業者の啓蒙を期待するばかりです。

珈琲相場師さんに笑って頂けたので続きを一席。

　松岡支店長曰く
｢買い玉立てて、そのまま上がる。そんなにうまいくなら小学生でも
出来ますよ。曲がった時の対処が大切なんです。ここで、私の経験から
アドバイスできるんです。｣
・・・（上がるから買いを勧めたんじゃなかったの？？？）
　その対処法とは・・・資金倍にして、両建てだあ〜。
・・・（両建てするのも経験が必要なんですね？？？）

　ちなみに、その後１年ばかり取引しましたが、何回売買しても、小学生
でも出来る相場には、遂にお目にかかれませんでした。

　つまり松岡さんは、小学生にもなれないってことかいな？？。
コムテックスの支店長さんの偏差値は、幼稚園児レベルな訳だ？？。

曲がったときの対処ねぇ……両建てって最悪の対処方法
だと思うけどなぁ（＾＾；　まして、証拠金率が半端でなく
高い金でしょ。

　まあそれはともかく、自分の経験から云うと、どうも外務員
には健忘症が多い。「トーメンが白金を１２００円割れまでは
売り込んでくるっていう情報をつかんだんですよ。珈琲相場師
さん、売りませんか」とプッシュされたが、すごく胡散臭かった
し、どう考えても１２００円を割るような罫線ではなかったので、
見送り。そうしたら、翌日からさっそく上げ始めた。つまり、
その日が今考えてみても大底だったのだが、数日後、「白金な
んてどう？」なんてさりげなく聞くと、どうやら自分がトーメン
の話をしたなんてすっかり忘れているような口振りだったので、
心の中で苦笑してしまった。

　ところが、完全な健忘症ではなく、外務員が勧めた取引を
断った後、外務員が云った通りの値動きをすると「それでで
すねぇ、パラジウムがやはりすごいことになっているのです
よ。珈琲相場師さん、買っておけばよかったですねぇ」と、
さも「俺の云ったことを疑うからチャンスを逃すんだ」とでも
云わんばかりの口調。別に損をしたわけではないのだが、さ
も損をしたかのように云う。わざわざ電話してくるんだよ（笑

　ちなみに、その取引員のホームページでは、商品の週間予想の
ようなものをやっていて、こないだの金の暴落直前などは、
「金　予想レンジ　１０５０〜１２５０円」なんてやっていた。
２００円幅なんてめっちゃ広いレンジ幅とっておいてはずすな
よ、おい（爆

　ちなみに、そのコムテックスの松岡支店長とやらは、外務員と
しては偏差値７０です。どんなに罵声をくらっても、この世界で
はとにかく、手数料を稼げる人が偉いのです。

日本アクロスが３日間の受託業務停止！？

理由は委託証拠金を分離保管していなかったので。
　
氷山の一角ですな〜

委託者のお金、使い込みしちゃーいけないなぁ〜。

ここの会社で、思い出したけど、建玉、全て手仕舞いしたのに、
なかなか、金を返してくれなくて、苦労させられたなぁ〜。
すったもんだの挙げ句、やっとこさ、小切手で返してもらったけど、
その時の、担当営業部長さん、返金の権限が無いとか
とぼけた事言ってたな〜。

　ああ、懐かしい。
あの部長さん、その後、どうしてるかなぁ〜。
刺されたというニュースも聞かないから、
多分、生きてると思うけど。
それとも、あれから更に大勢の客を殺して、
その時吸った生き血で、益々・・・・・・・
　
もー　書くの　やーめた

伝説的？なお悪の話を聞きました。

�@ 散弾銃を打ち込まれた。
�A 窓ガラス一面に「悪は死ね」というビラを貼られた。
�B 針金で巻かれて、山の手線に轢かれそうになった。
�C 灯油をかけられた。
�D 硫酸を投げられた。

うーん、何処まで本当なんやろ。
どなたか、詳しくご存知ありませんか？

ロブスタ、せっかく上がったのに後場で崩れたなぁ。どうも
おかしい。外電、為替から考えると、なんか妙に弱いんだよな
〜と思って取り組みを見てみたら、売り越している取引員はわ
ずかしかないが、しかし、そのわずかな取引員が大量に売り越
しているということが判明。

　これはもしや、売り屋が潜んでいて、まだあの暴落のときに
利が乗った玉を、まだ仕切っていないのだろか？　それともも
しかして、買い越し店が多いのは、個人投資家がみんな因果玉
をかかえたままだからなのか？

　ふぅむ、まあいいや。所詮東京ロブスタ。ニューヨークのア
ラビカが跳ねれば連動して跳ねる運命なのさ。（ーー

＞伝説的？なお悪の話を聞きました。

＞�@ 散弾銃を打ち込まれた。
＞�A 窓ガラス一面に「悪は死ね」というビラを貼られた。
ああ、それ２−３年前の事件ですよね、北九州市に支店のあった
グローバリーのことですよ。
　今は関門の取引所がなくなったとかで福岡に支店が
移動しています。

最近もよいこに、若い女性の営業マンが中部綿糸を
勧めてきましたよ。おきまりのように２７年ぶりの
安値とか、夏場なんで需給関係から暴騰するって
いってましたが。

よいこはダイワさんで先物はこりたので、もういいって感じです。

グローバリーから内定を頂きました。みなさんからグローバリーについてのお話を
お聞きできればと思い掲示板を開いたところ、目に飛び込んできたのがよいこさん
のお話でした。
実際、そんなにひどい会社なのでしょうか。過去の掲示板でも悪い話がありました
が、皆さんのご意見を聞かせていただければと思います。。（噂でもかまいません。）
ちなみに、セミナーで会社がアピールしていたことを書いてみると、
・業界初の株式上場を行い４期連続の増収増益 ・業界格付けＮＯ.１（例のダイヤモ
ンド社の格付けです。）・業界初の完全固定給（営業社員の生活安定、ひいてはこれが
顧客を無視した営業の防止につながるのだそうです。）・初任給ランキング全国８位
（かなりいいです。）
これだけ並べられると、グローバリーについての悪い噂を聞いたことのない学生は
疑いなく優良企業に違いないと思うのではないでしょうか。
顧客との共存共栄を大事にし、それが今の成長の源なのだそうです。（当然ですが
客を食いつぶしているとは言わなかったです(^^)。
ちなみに、顧客が取引を開始す前には必ず「危険開示ビデオ」なるものを（先物取引の

危険性を認識してもらうために）見てもらい、トラブルの防止と営業マンの正しい
営業を徹底しているそうです。

もしそれが本当ならば、トラブルなど起きないはずなのですが＞グローバリー
客が解約したくても、居留守を使って解約を先延ばしにするという手口は有名です。

今日、ロブスタの売り玉の数だけ、買い玉と共に手じまいしま
した。これで残ったのは幾ばくかの買い玉のみ。わずかだがサヤを
稼げたが、買い下がりの分はまだマイナス状態。

　なんでそんなことをしたかというと、その資金をすべて、東京及び
大阪のアルミニウムに移してしまったのです。今までほとんどサヤが
発生しなかったアルミにへんちくりんなサヤが出来ているので、一気
に短期資金投入というわけです。もう少し早起きしていれば、利益は
でかかったのだが……。さてさて、どうなるやら。今週中に仕切りだ
な。（＾＾

グローバリーが陸上部を作ったとかでTVで記者会見をしてるのを見ましたが、
社長の顔がスゴク人相が悪くて、あのKKCの山本会長をもっとアクドクしたような
顔に見えましたが実物はどうなんでしょうか？
聞いた話ではロールスロイスに乗ってるそうですね。
取引して損をしたと会社に文句を言いに行って、あの顔で凄まれたら何も言えない
だろうな〜！ピストル持っていそうだ！

太知商事、太陽ゼネラルも４日間の受託業務停止！？

理由は日本アクロスと同じ。

まだまだ、氷山の一角ですな〜

昨日の日本悪ロスに続き今日は太知商事、太陽ゼネラルが農水、通産省から受託業務停
止命令を受けた。分離保管義務違反だそうだ、全くの素人に判るように簡単に仕組みを
分析ですると要は顧客から預かった委託証拠金と取引所に預ける売買証拠金の差額を会
社の運転資金に流用していたということなのであろう。このような事は実際日常茶飯事
で行われているわけで、それであるからマメ屋の組織営業は出金を渋るのです。マメ屋
が客殺し出金拒否をするのは何も組織営業に課せられた純増制度のノルマのためばかり
でなく、預かった金は自分の金、預かり証は領収書という考えでいるからでしょう。オ
ムニコだろうがサンワード貿易だろがグローバリーだろうが東陽レックスだろうが皆同
じ。一旦預けた金は取引員に寄付したと思わねばならぬほど出金はしない。
　何十年たっても客殺しの元祖協栄物産高橋学校や舐め返し呑み屋北辰学校さらに海先
ブラックと受け継げれて来た性質は変わっていない。北辰は今でも呑み屋で殺し屋だ。
売買手口を見ると良くわかる。

よく「手口から考えると、向かいだ」とか「手口を見ると、客殺しの呑み屋だ」等のカ
キコを見ますが、どうしてお分かりになるのでしょう。是非詳しく教えてください。

＞学生２８号さん
このページの本文を見てみましょう。きっとグローバリーも同じ匂いがすると思います。

実際、悪どい話はむちゃくちゃ聞きましたが、言い話は聞きません。決めるのはあなた
ですが、相当慎重に考えた方が良いと思いますよ。
もし私なら、入りませんが。

「言い話」ではなく「良い話」でした。
ああ、恥ずかしい。

スナイプシステムズさん、
貴重なご意見いつも参考にさせて頂いております。

質問ですが客殺しをしていない、取引員はあるのでしょうか。
最近までは山梨商事さんが最良店とききましたが、
現状ではどこの取引員が良いのでしょうか。

ご指導、お願いします。

優良店に関してはあまり話を聞かないのですが、少なくとも豊商事は良いと聞いてい
ます。西田……はもうないのか。
　
＃ぶっちゃけた話、利益が出れば優良店なんですけどね。

他社の人事の方が、「豊商事は顧客を大事にする良い会社だよ。」と言われてました。
（もちろん、「自分の会社はもっと良い会社だけどね、」と言う前置きがありましたが、
）
ところで、岡地は（顧客を大事にすると言う意味では）優良店なのでしょうか。どなた
か
ご存知ないでしょうか。

豊にしようか岡地にしようか迷っていた人がいました。この人は会社の研究を客観的
に行っており、どちらも甲乙つけがたいという話でした。つまりは、優良店なのでしょ
う。
　そうなると次に気になるのは、社員への待遇です。特に、新規契約を取れたときの報
奨金など。件の学生さんは両社に質問をして、その結果どちらにするか結論を出しまし
た。
　もし両社を受けているのであれば、これについては各社の人事の方に聞いてみてくだ
さい。ここで知るよりよいと思います。

西田三郎商店はこの掲示板で皆から書かれている悪の権化グロバリーの子分。豊商事が
優良店など真面目に言っているとしたら笑われますよ。商社に対してはそう課もしれま
せんが支店営業には「とにかく客を殺せと上からの指示が出ている」との内部告発を聞
いた事があります。岡地と言えばあの梅田筋の機関店で別の意味で悪党です。悪だらけ
でど〜〜しよーーもない。

岡地は梅田筋の機関店とはどういうことなのでしょうか。また、それはどのように
悪いことなのでしょうか。すいませんが、教えてください。

梅田筋と岡地は仲が良いと言うこと？　それとも岡地が梅田筋にいいようにこきつか
われてるということですか？？

えっ！？豊が良い会社！？冗談でしょ〜！僕は以前に取引してたけど・・・
最初、偶々利益がでてたら毎朝７時過ぎに担当の上司から今日はあれ買いましょう、
次の日はこれ買いましょうと毎日のように電話がありました。
そして言うこと聞かないと、うちが底だと言ったらそこが底で、天井と言ったら
そこが天井になるんだ〜！！とその上司は怒鳴ってました。
そんな１０枚ちょこちょこやるより５０枚単位でやった方が儲かるんだ！
は〜い！次の節５０枚買って！！と無理矢理買わせようとしました。
そのどちらが客かわからないような態度に腹が立ち直ぐに担当者に全部手仕舞って
くれ！！と言い、そのまま勝ち逃げしました！
偉そうな態度にはムカツイタけど結局、儲かったので良い会社なのだろうか？！

徹底的にひどいよ。
口先だけで約束は守らないし。
かかわらないことがおすすめだね。
就職なんてとんでもないよ。

証券じゃ（というのか、ふつうの業界だと）同業者に
優良店だ悪い店だなんて言い方しないですよ。
そんな言い方するのは、先物とフーゾクだけ？
それだけバラツキがあるってことでしょう。
岡地と豊だと、上場企業の豊のほうがヤンチャ出来ん
会社のような気がしますが、実際はどうでしょう。
　会社が無理しない〜社員も無理しなくてすむ
〜トータルで安定な人生〜人生に満足
（ただし倒産直前などの極限状態を除く）
というのは、どの業界も同じと思うのですが。
つい口をつっこんでしまいすみませんでした。

今度、自宅近所の某大手証券倒産会社ビルへ本社移転してきた会社
があるんですけど、なんか情報ないですか？
ご近所として不気味です。

う〜ん、さっさと仕切らせてくれる会社なら、やはり良い会社
かと思いますが（笑）
良くない会社は居留守を使って引き伸ばしますからね。
「フジ○ミ」はコーヒー取引では大手かもしれないけど、やり方
はペテンでした。「全部手仕舞って！」と言っても無視された事
もしばしばありましたよ。(^_^;)

客の立場から見て良い取引員は

出金には速やかに応じてくれる。
押しつけ営業をしない。
１枚でも注文が出せる。

この３つの条件を満たしていれば良いと思います。
私はダイワで取引していますが、昨年までは外務員を通して注文を出していました。
（手数料自由化と同時に電子取引に切り替えました。）
ダイワについても時々悪い噂を耳にしますが、私の場合は全く問題はなかったです。
今でも当時の外務員に電話して情報を教えてもらったりしています。
とはいってもここ半年間で３回ほどですけど。

＞（ただし倒産直前などの極限状態を除く）
う〜ん、ダイワの決算は２年連続の大赤字ですね。
客殺しをしなくなったために業績が悪化して赤字に転落
ということならそれなりに評価できると思うのですが。


珈琲相場師さんへ
次はアルミですか。
私は乾繭をやってますが、予想以上に値上がりしていてちょっときついです。
１枚ずつの売り上がりでよかった。倍増し難平だったらとっくに資金がパンクしていま
す。もうそろそろ下げてきてもいい頃だと思うのですが。
1200円を超えてきたら損切りも考えなくてはいけないな。

パラジウムの買い場を探していると以前に書きましたが、
日銀介入のおかげでリズムが狂いました。
仕込むのは当分先になりそうです。
これも乾繭に資金を集中しろという神のお告げだったと解釈することにします。

毎年この時期になると綿をエサに新規のカモあさりにがんばります
　しかも最初は感じのいいネ−チャンでそのうちしつこいアンチャンに担当が替わり、
着ぐるみはがされてしまうのです

現在グローバリーと取引しています。
私の感想では、皆さんと同様かなりの悪徳になると思います
1.最初の電話はしつこく会社や，自宅に夜遅く電話してきた
2.ほとんど先物の知識がないのをいいことに
　とにかく儲かるから使えるお金すべてをつぎ込むよう言われた
3.とにかく最初から満玉だった
4.売買は仕事中でも電話をかけてきてとにかく今しかないといい
　客に考えさせることなく取引を成立させたがる
5.負けだすと、追証に入ったとき意外は電話に出ない
　折り返し電話をお願いしてもまったくかけてこない
などなど
この掲示板をもっと早く見ていれば良かった
今は、早くてを切りたい

来春から働く東京ゼネラルで、今日内定者と営業マンの懇親会がありました。
ビールありたばこありで給料＆休み＆研修などいろいろ面接では聞けないことを聞きま
した。
まず思ったのは営業マン自体が悪い人ではないんだと思いました。
お酒が入り「嘘が一番だめだ！」と力説していて少し安心しました。
研修も昔のように軍隊みたいではないと聞きまた安心しました。
株式上場の話もありました。
今日の懇親会は僕にとって少し安心できるものでした。

グローバリーの話題で盛り上がっているみたいですが、私の友人はオリエント貿易に勤
めるつもりとのこと。
以前掲示板に悪い話が書いてあったので、いい予感がしません。
みなさん、オリエントについて、どのような話をお聞きになってますか？もしあれば、
教えてください。

京都の証券会社から名前ももらったし
賃貸とはいえ大きなビルに入れたなら、
いいことづくめですね。
でも、証券の客に商品先物を営業するのって
生半可に知識がある分、まったくの素人より
難しいと思うのですが。
日本も証券から商品への垣根が低くなったみ
たいですが、実際お客にとっての垣根はまだ
まだ高いと思いますが、どうでしょう？

女子社員が弛んでいますので軍隊式教育を持って
戦力としてください。
東京ゼネラル本社受付にはなぜ多数の受付嬢がいるのだろうか？
私が見た中では東京ゼネラルの女子社員は他社に比べると質が落ちる。
他社は一応キャリアウーマンに見えるが・・・
男子社員に付いてはノーコメント

東京アルミはザラバなので、日中ずっと相場を見ながら、チャンス
と思ったときだけ入れてみたが、やはり、わずかなタイミングのずれ
で、だいぶ利を逃してしまうんだよねぇ。おいしいところはあったん
だけど、入った値はあんまよくなかったよ。手数料をうまく抜けて利に
もっていくことができるのかなぁ。本当はザラバの利を生かして日計り
サヤ取りをやりたかったのだけど。

　ところで、自分は思うのだけど、日計りって、この制度を「積極」活用
するのであれば、サヤ取り以外に使い道がないと考えているのだけど、
どうでしょう？

　さて、大阪アルミに至っては、サヤ取りしようと思ったら、片方がいきな
りストップ高で入らなかったりで、もう大変。実際、引け後節なんていう
裏技のような節まで注文を入れたが、結局ダメ。売りが一枚片張りにな
ってしまったよ。でも、その売りはちょうど異様に吹き上げた限月に入っ
たので、まあいいか。

　ちなみに、隣接限月のサヤ取り主体なので、資金はフル稼働状態。取
引開始時の証拠金４０％にあたる値洗い損を抱えながら、取引開始時の
４６％増の証拠金をフル稼働させてサヤ稼ぎをやっております。（つま
り、実質利益は＋６％なのだが、動かせる資金は＋４６％あるのだ。そ
んなことができるのかって？　ちょっと工夫すればできるのです、はい。
これは危険な戦法なので、よいこはまねをしてはいけません）


　まつさんへ

　乾繭みました。すごい暴騰ですね。ここまで売り上がれたというだ
けで、十分すごいです。自分が見た限りではたぶん１２００円までは
いかないでしょう。というか、崩れる寸前に見えるのだけど……とり
あえず、乾繭に集中という考えには大賛成です。

　ちなみに、アルミはすぐに撤退する予定です。本業はあくまで珈琲
なので。たぶん、５営業日もあれば十分です（＾＾；

この業界に入って安定的な生活を求めるのはやめたほうがいいとおもうよ、^^;
野村でさえ厳しいのだからね。
あなた達が接する営業部の先輩を見ていればわかるはずです、私は”優秀で信頼できる
”営業を１人しか知らない。
勿論私の担当はそれには当たりません、”信頼”は出来るけど”優秀”ではないのね。
だいたい”優秀な人”は普通のお客（お金のない人）を担当しませんから、”追証連絡
”はするけど”追証説明”はしません、常識だから。
すなわち”優秀な人”には会えないのです。

３Ｄ運動パターン分析を平面上の罫線運動として、置き換え単純化します。
方向は上下、スピードは相場上の日柄との兼ね合い、ヴォリュームは質量として、
最終的に２週間までの運動パターン予測分析すると、６２１１円から反転の可能性
−１１％。６０９５円から２４％。５９００円から３８％（但しこの場合、複雑な２点
底の
波形で、他の信頼度Ｍ指数というのが極端に落ちます）と、意外と深押しの予測
値が出ています。]という事を書いたのが５月２０−２２日頃。まず文句のない結
果でした。今回は、範囲を狭めた実験で、日柄は２８日まで。その間に小動きで
７６００まで１１％。７３００−４００は４１％。７８５０円は７％。８０３０円は４
％です
が、この４％は信頼度の境界線ギリギリで出ているので疑問です。疑問というこ
とは４％だから極めて低い、と読んでしまうことが危険、ということになります。
つまり逆に、ここが３０％という高い数値が出てもあまり信頼出来ない、というこ
とにもなります。分析の条件設定の範囲をこれ以上狭めると、暴れ馬のようになるのが、
現在
の検討課題なのです。
http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co
http://www.mmjp.or.jp/sunrise-co

昔ロスからヴェガスまで２０ドルのバス旅行てのがあって（今もあるのかな）
ヴェガスに着くとカジノのチップを２０ドル分くれた、退職者や若者が乗客で
した。

カジノでは大きく張る客にはホテルの宿泊代や飲食費・女をサービスしてくれた。

大きく負けると交渉次第で金額を減額できたし分割もしてくれた、しばらく行か
ないと片道の航空券が送られてきた。

博打は何時までもやってると”必ず”負ける様に出来ています、新米のデーラー
が教えられる教訓です。

イカサマをする客と勝ち逃げをする客はリストがあってハウスでは入り口でチェ
ックしています、前者は追い出されますが後者には厳しい監視が付きます。

客が勝ち出すとまず女が酒をもって来ます「店からのサービスです」、次にデー
ラーがころころ変わります。

最初はデーラーがお客が勝つように仕向けます、いい気になって掛け金を増やす
とガツンと食らいます。

まともなお客なら負けるとお金を貸してくれます、リミットを上げると監視が増
えます。

以上の事が理解できれば貴方は先物をする資格があります、”勝ち逃げ”しても
マシンガンで撃たれる事はありません。
デーラーが気に食わなければピットボスに言って変えてもらえばいいのです。

株式公開８社のうち、エース交易、豊商事、グローバリー、第一商品、ユニコム、
ダイワ、小林洋行の７社に関しては、さきもの掲示板でもいろいろな話を聞かせて
いただきましたが、岡藤商事についての評判はお聞きしませんね。
どなたか岡藤の評判について、教えてください。

資料を調べると、エースと並ぶ業界大手でありながらここ数年の業績が芳しくなく、
現在は店舗を閉鎖するなどリストラの最中みたいです。

将来ある若人に、あんな悪質なテレコールはして欲しくないです（切望）

人事が平気で大きな嘘を言う所は、間違いなく悪です。昔は、その人事の人も営業をや
っていたのですから、胡散臭い人事イコールやばい営業と言っても過言ではないと思い
ます。
従って、人事の言うことが真っ赤な嘘ならば、私はそこには就職しません。
私が思うに、一番簡単な方法は、残業や休日出勤について調べてみることだと思います。
「うちは殆ど、休日出勤はありまへん」とか、「残業なんて殆どしないよ」等と言う所
程、バリバリの７時間残業や一ヶ月休み無しなんてところだらけだとおもいます。
休みである筈の時間帯に電話をかけてみたり（間違い電話のふり）、遠くから明かりが
点いているのを見たりして確認すると良いのではないでしょうか。

他にも色々あるでしょうが、私は良くこういった事をしてます。

東京証券取引所に上場しようとしているそうです。
冗談じゃないですね。

某先物会社の前を、日曜の夜７時頃通りがかりました。
煌々と明かりが（爆）

僕がいく予定のところは朝７：３０から夜７：３０ぐらいまでと営業の方が言っていま
した。
休みは日曜日が休みで土曜は自分が結果を出せば休める。後はお客が来てくれと言われ
たら行く。
結構正直かな？と思っているんですが・・・

嘘と言うのは法的にも偽証罪などの罪に問われることもありますが、どこからどこまで
がそれに当たるのか、はっきりと線引きが難しいです。いわゆる、どっちか分かり難い
グレーゾーンがありまして、優秀なお悪人事はそれの使い方がうまい。
取引きで痛い目に会った人なら実感できると思いますが、大事なことには必ずぼやけた
言葉を使います。
例えば、「自信がある」「１００パーセントとはいえませんが、ほぼ１００パーセント
です」「○○ということもたまにあります」等
その辺りをしっかり判断するのがポイントだと思います。
やはり、人事の言うことが本当かどうかを確かめるのは、自分自身です。
就職難の時代、内定が出たらほっとした気分になり、ついつい油断しがちですが、この
業界では少なくとも呑気な人はやられるタイプの人だと思います。どのみち、相当気を
付けた方がいいです。

＞Ｏｊａｐａｍｅｎさん
可哀相にその会社員達。日曜までとは・・・かなりのお悪度を誇っているみたいですな。


＞営業予備軍さん
私なら相当疑います。特に土曜の休みが「結果を出せば」休みになるという所は「土曜
は休みじゃない」と言うように聞こえます。結果とは具体的にはどの程度のことを言う
のでしょうか。１００億円位の新規契約をもってそういうのか、月曜の訪問予定をそう
いうのか・・・・・分かりません。
お悪は、徹底的に自分達の都合の良いような解釈をします。他にお悪の条件にあてはま
ってないか、「電話の向こうの先物取引」を読まれた方がいいと思います。
でも、判断は自分で行ってくださいね。

三貴は今日も見事に向かっておりました
乾繭

絶対嘘な労働条件。
それは、「営業しか採用しないのに、５：３０終了、完全週休二日制」よくあることで
す。お悪業者はそれが当たり前のように思っているようですが、それ法律違反ですよ。
多分抗議しても、「新規取れ」「貴様は休むために会社に入ったのか」などという屁理
屈をのたまってくれるのでしょう。社員との契約を守らない先物業者は、概して客との
契約も守らない所がほとんどだと思います。
ただでさえ嘘やだましの多いこの業界、入社条件に嘘だと感じるようなことがあれば、
１００％嫌になって短期で辞めます。
そもそも、お悪の内部文書には、「求人誌にはこれこれこうこうと書いてあるが、実は
違うと言うことを適当なときにそれとなく言え」みたいな物があると聞きました。
うーん、曲者だのう。

ご存知の方も多いでしょうが、結構笑わせて(考えさせられて)しまうHPがあり
ました。アドレスは...

http;//www.nihontechno.co.jp/98-kaiji/index.htm/

です。

このページの「主要項目・勘定科目ランキング」の中にある「苦情紛争件数」、
「訴訟件数」、係争中件数」なんて項目にシビレてしまいました(笑)

98年3月末現在の数字ですから、若干古いですけど。

81社という事は、日商協で開示されてるデータを持って来たのかな?


P.S. ひまじんさん
その節はお世話になりました。4月中旬から紛争に突入しておりますが、
そろそろ決着がつきそうです。やはり、お話した以前から録音していた物
が役に立っています。お話した以降も数々の墓穴を掘ってくれたので、も
うちょっとあきらめがいいかと思いましたが、なかなかどうして。ねばって
くれますが...

時節柄、学生さんの質問が増えて来ましたね。

まぁ、これはどの業界についても言えることなんですが、働く側にとってすば
らしい会社が、取引相手(顧客も含め)にとってもすばらしいとは限らないという
事です。ですので、人に尋ねるにしても、「いい会社?」「悪い会社?」的な質問
をしたところで万人が「いい会社だ!」と答えてくれる会社があるはずがありませ
ん。そんな会社があったら、自分が働きたいですよ(笑)

私の場合、先物とは縁も所縁もない会社に勤務しています。会社自体は、通
産省の肝いりで発足させた業界団体に加盟し、業界法遵守が義務付けられ
ています。また、その一方で、日本盲導犬協会の賛助会員として福祉にも貢
献しています。更に、残業は皆無に等しく、労働基準法の範囲内(週40時間以
内)での勤務で、給与についても業界でもトップクラス、云々...

な〜んて書くと、とてもよい会社に見えますね。現実として、上記に嘘はありま
せん。「外面」は非常によい会社です。よく考えてみて下さい。外部に向かって
「うちの会社は業界法すれすれの事をして、企業メセナ(ほとんど死語ですね)
のアピールのために盲導犬協会の賛助会員になって、残業が増えればボーナ
ス査定をマイナスするから固定給は多めでも大丈夫なんだよ」なんて事を言う
人事担当者がいますか?

「会社の説明会でこう言っていた」とか「「会社の現役の社員の方がこう言って
いた」的な書きこみを見かけますが、耳触りのよい台詞ほど裏があることが多
々、という事です(全て、とは言えませんけど)。

また、このHPのサブタイトルを思い出して下さい。自分が選ぼうとしている会
社が、本当に「よい会社」なのかが不安なのわかりますが、サブタイトルから考
えれば、ポジティブな回答を期待する事自体に無理があるのではないでしょう
か。このページを見ている・書きこんでいる方は、業界関係者の方は自らの体
を張った経験、委託者は財産を失った体験を踏まえて回答しているんですか
ら...

要は自分が何をやりたいのか、何ができるのかをもっと考えるべきなのではな
いでしょうか。たとえ、人から恨まれようと後ろ指さされようと俺はこの業界
で生きていくんだ〜、位の気持ちが必要なのではないでしょうか、この業界の
場合。

紛争中の人間が何を言ってもしょうがないのかな?

P.S.
下の書きこみ、コロンがセミコロンになっていました、スイマセン...

私は以前から相場が好きで株や商品先物などいろんな会社で取引をしていました｡もちろ
ん、儲かったことも損したこともあります。ただ、長い経験から言うと儲かったときは
もちろんこの上なく嬉しいものですけど損しても納得できれば、楽しめたということで
終わるんです。今まで良かったなーと思う会社は、証券会社なら日興証券、商品取引員
ならフジトミというところです。とても良心的だったなーという印象があります。これ
から相場の世界に就職する学生の方々も我々みたいな客に良心的に接してもらえれば将
来の金融サービス業界は明るいんじゃないかと思います。

＞学生２８号様岡藤商事といえば悪質なテレコール＆プッシュ＆増し玉強要、客殺
しで有名な会社ではないですか、一般社会人の常識からみたら詐欺会社みたいなもんな
んですがこの会社ノふざけたところってのは社員がそーゆー悪いことを「良い事をして
いると思っている（詰まりオウムみたいに洗脳されている）会社だってことです。まあ
あなたがオウムに入信するタイプなら就職すると楽しいかもね。数年の業績が悪いのは
客殺しだけでは利益があがらないので焦ってディーリングをばかすかやって相場を攪乱
した上で損をしたからです。何年か前にとうもろこひが２１０００えんつけたときに売
り玉を天井で大量に踏んでドテン買い越し〜超おお損したのは有名です。今年は金を中
心にセールスを動員して新規のお客に買わせ、これを呑んで向って相場が下げたものだ
からこの商品では儲かったらしいが、調子にのってとおもろこし、砂糖、コーヒーとか
たっぱじから馬鹿でかい枚数で暴れて先行きどうなることやら。
　あと、梅田筋については半月ばかり前のカキコを見てね。岡地が梅田にいいようにつ
かわれているって感じたあなたなかなかスルドイです。まあ悪同士ギブ＆テイクって面
もあるでしょうが、この梅田筋なる人物テイク＆テイクしかしない男なので後々岡地は
ションベンかけられます。なお、梅田は岡地より手数料の安いマルモトという会社を今
は主力機関店にしているそうです。

そうそう山昭さんね。沢木耕太郎の本「人の砂漠」の中で「鼠達の祭り」ってノがあ
んだけどね。そこに不敗のショッペイこと霜村昭平として登場していますな。もしかし
てビーンさんも山梨県出身？あっしは山梨商事とは取引した事は無いけど唯一客殺しを
しない商品取引員だってことは聞いたことがありますねぇ。でも、社長が引退、会社を
売っぱらって今は呑み屋の山Ｋの子分。後々この掲示板をにぎわせているオワルの仲間
いりすることでしょう。
　はっきりいって営業マンが存在する店は全部客ころしですので（客にとっての）優良
店なんかありません。内勤のみの会社が良いのですが、多分そーゆう会社は商社など特
定のお得意さんの注文しか受け付けないようです。

スナイプシステムズさん、みなさんご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
山梨商事はなくなってしまったのですか・・・残念です。
やはり時代の流れなのでしょうか。

「内勤のみの会社」が存在するのですか、そのあたりもご指導願います。

Gabrielさんの教えてくださったページを見ました。
件数２ケタの所は、お悪度ＡＡＡですな。
しかし、結構評判の悪い所でも、訴訟件数や苦情件数が少ない所がありますね。
例えば、グローバリーとか。どうしてなんでしょう。
資料が間違っているか、訴訟になる前に何かしらの手を打っているのか。訴訟になる前
に、お客を消してたりして（＾＾；

学生で〜す

先日本屋で面白い本をみつけ
読んでいます。

商品先物業界の悪いところ
改善点、改正によって少し変わったところ
とあるジャーナリストが冷静に分析しています。

ここをみていると少なからず悪い方向ばかり
目がいきがちですがこの本みたいに冷静にみれば
投資家の人達や学生にとってもいい意味で社会勉強になるのでは
ないでしょうか。

最近先物会社の苦情件数が増えたとありますが
この本によると、それは手数料自由にびびった外務員が
一斉に無理な営業をさらに無理にしたそうです（笑）
でないと会社つぶれちゃいますからねぇ
しかし政府としては、苦情が増えることによって確かに
不信感がふくらむが、その対処法などの強化によって
マクロ的に悪徳営業者を駆除するという。
つまり悪いところがでつくせばいずれ悪いところが少なくなると
いうものですな
そのお悪を取り締まる方法も以前より強化されまたこれからも強化するそうです
太陽ゼネラルみたいに最近摘発されていますよねぇ
さてさて本当にこの業界は開かれるかこれからですなぁ
冷静に悪徳を排除しましょうね♪
ただ悪徳悪徳といっても文句だけじゃなにもならないしねぇ
そのためになにをするか、なにができるかが大切ではありませんでしょうか？

え〜とその本は

「先物ビックバン」長澤　孝昭
東洋経済新聞社

でちゅ