おやじさん、ありがとうございます。

内定式って、どこの会社でも「10月1日」にやるんでしょうか？
横並びだなー。

明日から株式手数料自由化です。どうなるかな？
-------
お客サンが例えば「金を1枚買い」を立てたら、会社のほうも
「金を1枚買い」を入れれば、お客サンが得したときの出金ができると
思うんですが、どうなんでしょう。

証券会社が機関投資家から買い注文を受けたときに、売らなけらばならないので
、それと在った額を市場で買うときいたことがあるんですが・・。
-------
放射線が気になるな。

もう１０月なんですねえ。
　確か内定式は、社長とかの話を延々聞いて、懇親会やって終わりだったかな。
　そうしたら、次は忘年会ですね。２ヶ月に１回は召集がありますから。
　集まるごとに誰か欠けてたりします（笑）
　
＞グローバリー
　顧客がどういう状況かにもよると思いますが、どこの会社にも必ず良心的な外務員は存在すると信じて
います。世間一般に言われる「悪」っていうのは、良心的外務員の割合が少ないところだという認識でや
ってます。
　投稿者の希望により社名は伏せていますが、このＨＰで紹介している良心的な取引員の体験談に登場す
る先物会社も、悪名高いといわれるグループの一社だったりします。
　だから、画一的な評価というのが難しいし、はっきり言えば不可能なんです。

先物業界の評判はあんまりよくありませんが、ここに一つ、
業界を健全化させる一大アイディアが。

　それは、新規客に対しては、前年度その取引員で取引してい
た客のうち、何人が黒字で何人が赤字であったか、及び、平均
して一人あたりいくらの黒字（赤字）であったかが書かれた書
面にサインをもらわねばならないというものです。もちろん、
これに虚偽の事実を記載した場合は、資格剥奪処分。

　絶対そんなシステムできなさそう。（笑

＞内定式って、どこの会社でも「10月1日」にやるんでしょうか？
　
今はなくなったはずですが、就職協定の名残です。
表向き、１０月１日にならないと内定を出してはいけなかったんです。
だから昔は１０月前には「内定を出します」とは言わずに「もう就職活動は終わりにしていいですよ」と
か、婉曲表現を使っていました。……今でも使ってるのかな？

先週買った日経クリックの株式オンライントレード特集にフジヒューチャーズ
の広告出てたけど、なかなかカッコよかったのに。先物会社はこことオカトー
（キャラが最高にいけてない。ださださ）が広告出してました。

ところで、株のほうはどこが勝ってるんでしょうか。DLJが最も安い
そうだが、野村の情報量も魅力的。どこにしよう。松井証券はビギナー
には無理そうだし。やっぱり最初は野村でしょうか？

しかし、Futuresのカナが打てない。ヒューチャーズってなってしまう。

ほとんどの会社が真っ赤だったりして（笑）
……いや、案外笑えないかも。

面接のときにこの考えを力説したらどの会社でも鼻であしらわれました。
いかにも「君は業界の実情を分かってない」とでもいたげだったな。
たしか、海外の先物会社（ほとんど「証券会社名」＋「Futures」）は
その数字を公表していたような・・・。たぶん。
モルガンスタンレーヒューチャーズがトップだったような・・・。
違ったかもしれません。あやふやでごめんなさい。

YAHOOの経済〜先物のページを開くと、
フジの日ばかり950円の手数料のバーナーが。
対面取引は危険なのか！

＞ひまじんさん
＞顧客がどういう状況かにもよると思いますが、どこの会社にも必ず良心的な務
＞員は存在すると信じています。世間一般に言われる「悪」っていうのは、良心的
＞外務員の割合が少ないところだという認識でやってます。

これだと本当に確率ですね。

松井証券の店頭市場手数料半額。
これで、有名になりましたね。松井証券は。
商品先物でも、いち早く「悪い営業」から卒業できない
でしょうか。
これからはやりませんといっても
いままでやっていたことを認めることになってしまうから
ありえないかな。

DLJ証券は、たしか社員が２０数名でした。今年乱立したオンライン証券は
ほとんどそんな社員数だったきがする。それでも重鎮大手よりリードしている
面もあるのだから面白いビジネスです。

先物市場にはまだこうしたオンラインブローカーが出てないので、今の
潮流にのれれば成功しそうだが。あ、でもオンラインブローカーに
ならざるおえないところは出てきそうではあるが。
だれか、そんなビジネス考えてる人いませんか？

>ビリーザキッドさんへ
>投稿日 9月30日(木)23時44分 投稿者 やまさん２０００

>枚数が少ないから悪事を働かないのでは？

やまさん２０００さん見事な指摘です。
枚数というか、委託証拠金の額ですね。
僕は「分散投資３３」というのをやってますが、とりあえず、３００万円を預けとくからね〜、というや
つです。
もし３００万そのままふんだくったとき、その後、被害者が訴訟裁判を起こして、書くマスコミに投書し
まくって、インターネットにも載せまくって、その他もろもろの復讐の鬼行動をとりまくったときのリス
クを考慮した場合、３００万という利益はどうかしら、ということを考えてみると、そりゃ割に合わんが
な、ということはもちろん計算しましてから契約に踏み切りました。

逆に僕はおもうんですが、初めての取引で１０枚も２０枚も売買してしまうなんてとても驚きです。だっ
て、１０万だろうが１億だろうがたった２日で元本が消えてしまうリスクにかわりはないんですよ！
まあ石橋をたたいて渡るタイプの人は最初から先物には手を出さないでしょうけど・・

各証券会社も、初年度、来年は赤字覚悟でやるようです。
とにかく、シェアをいまのうちに拡大しておいたほうが
あとで有名になって、お客サンが増えますからね。

商品先物は証券と比べてまだ、やるひとが
ぜんぜん少ないので、起業してまでオンラインブローカーがでるかどうか？？

でもやってみたいものです。

はじめまして、私は、商取業界に失望して、この業界に就職を決めました。それならば、やめればいい
と、お思いでしょうが、挑戦してみます。私自身で、どこまで出来るのかわからないけど、自分なりに、
がんばって生きていこうと思います。
　まだ、勉強不足の身であり、相場の経験もございません、ですから、なにとぞ、諸先輩がたのご指導の
ほうを　よろしくお願い致します。
　追伸、真にかってながら、さしつかえなければ、相場のことを教えていただけるお客さま（師匠）に、
なっていただけたらさいわいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

平成１１年　１０月　１日　　　　　　○○商事　営業部　　　山武士（仮名）

金、日本ではどうなるの？　また落ちるのかなあ。

＞枚数というか、委託証拠金の額ですね。
預け金でした。

>しかし、Futuresのカナが打てない。ヒューチャーズってなってしまう。
ウチのIMEでは“フューチャーズ”は“fyu-cha-zu”で打ててます。

初めまして、これからホームトレードで先物取引に取り組もうとしてます。
現在申し込み中です。
この掲示板でも（ホームトレードでは）評判の良かったダイワさんに申し込んでいます。
申込書は月曜の朝に速達投函したんですが、まだ手続きは終わってないようです。
（申込者：申し込み書投函＞ダイワ：口座開設後申込書の控えを返送＞申込者：委託証拠金の振り込み＞
ダイワ：ID/PassWord送信後、手続き終了らしい）
まだ、控えを返送してもらってないのですが、これって時間がかかるんでしょうか。

ともかく、参考にさせてもらってます。宜しくお願いします。

商品取り引きをするにあたり初心者はカモになってしまうケースが多いですが、
今の業界の体質が問題なのだと思います。
私もその1人であり相場と駆け引きする前に営業マンとの駆け引きになってしまうのです。相場で負けたの
なら自己責任と納得もいきますが営業に負けたのでは
先物取り引きに参加してる意味が違ってくるし責任転嫁する訳ではありませんが
被害者意識は否めません。
この掲示板にも被害話がアップされておりますが現状では初心者には、
やはり難しい世界だと思います。
もしも業界自体が健全であればもっと世間に認知されるし発展もするのではないでしょうか？
そこでこんなことを考えてみました。
この掲示板にもありましたが「取り引き員の全てが悪ではないのでは？」という意見に僕もそう思います。
（少数でしょうが･･･）
ただそう言う良心的な取り引き員は業界で認められないし成績も伸びないのでしょう。でもそれはおかし
な事です。
本来良い営業とは会社にも顧客にも良い人なのでは？（理想かもしれませんが）
掲示板には被害を受けた方が実名入りで投稿しておりますが、
逆の発送で勝率みたいな評価も含めて良心的な営業や支店長などを実名入りでアップしたらどうでしょう
か業界が業界だけにそんな人はかなりの少数でしょうが少しでも良心的な人がいればどんどんアップして
いき、もしもそれが間違いや思い違いならそれもアップしていくというのはどうでしょうか？
初めて取り引きに参加する人の参考になると思うしこの掲示板を見て
「○○会社の○○さんをお願いします。」と担当指名する人が増えれば
良心的な営業マンは段々と成績があがるようになり悪の営業は誰からも声がかからなくなるでしょう。そ
うなれば悪の営業は少なくなるのではないでしょうか？
（悪の営業に逆手に取られ利用される危険性もありますが･･･）
現状では善より悪が評価出世するシステムなのですから少しでも良心的な営業が評価される体質になれば
業界も時間はかかるでしょうが必ず変化していくと思います。
今度取り引きに参加する時は「ちゃんと良心的に対応してくれたらネットでアップするからね。」と言っ
てみようかと思ってます。（効果無いかな？）

>ぼくはこちらの掲示板でも悪名高いＧバリーで取引をしてますが、
>投稿者 須山 勤 さんのような扱いは一度だって受けたことはありません。
>よく言われてる、居留守を使われたこともありません。
>一枚しか売買してなくても、毎日情報提供をしてくれます。

こちらから電話しても、1日に何回も電話しても「ただいま電話中です」と
言われて取り次いでくれなかったり、「今日は、外にでています」と
言われて、話をできない状況にされました。

どこの会社が、現在、売り、買いを何枚ぐらい持っているか　を聞いたところ
そうゆう情報は、わかりません　と言われました。

その日の値段なんか、情報の内に入らないと思うのですが、とりあえず
値段は、教えてくれました。

自分は、名古屋支店で、こうゆう経験をしました。

内定式に行かれた方、どうでしたか？
僕は長旅で疲れてコックリサンでした。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryokun/

ＮＹゴールド急反発。現在8ドル高。310ドル超えたら本物かな？http://www.freepage.total.co.jp/
zan123/

内定式は短かったんですが、そのあとの講演がながかったー。

鞘取りのデータでも作ろうと思うのですが、
アラビカコーヒー以外でリクエストあったらつくって
みたいので、鞘トリしやすい商品を教えてください。
ちなみに、日経新聞の1998年3月から家に新聞があります。

内定式ではだいぶ驚きでした。
まず驚いたのが、ほとんどの人が業界の内情を理解しないで人事の話だけを
鵜呑みにしていることですね。みんな「なんとなくヤバイ業界」ってのは感づい
てるけど、具体的には何もわかってないことが多そうです。
次に、これまたほとんどの人が１社か２社しかまわってなかったことです。まぁ、
３０社近くまわった私のほうがめずらしいのでしょうが・・。

業界の離職率が高いのもうなずけます。

内定者100人以上いたな。アメリカ横断ウルトラクイズの
成田のじゃんけんみたいに、入社式には半分になるんだろうか。
他の業界にいくと、耳打ちしてくれたひともいたし。（なんで、きたんだろ？）

人事の人はやはり大変そうだ。内定式にきてない人の席を
他の人を移動させて埋めたりして。

ユニコムの内定式では１５３人いました。あまりにも待ち時間が永かったんで
数えちゃいました。なんでも前回の暑気払のときは本社組だけでも１００人
近くいたそうだから、すでにいくらか減ってるようです。
その中でも平岡君の返事が一番でした。ずっと二家会長の顔を見てたんですけど
さすがに「ピクッ」としてたのにはウケた。

ユーレックスとＣＢＯＴが来年中に金融先物で電子取引市場を設立するそうです。
ＬＩＦＦＥの規模を抜いて世界一になるそうな。ＴＩＦＦＥは既に立ち遅れつつあるよで・・・。

データを作るために、古い新聞の商品先物の価格のところを
はさみで切っていたんですが、1年半前にも商品先物の勧誘が
新聞に載っています。

パキスタン核実験って去年の5月だったんですね、もう忘れている。
（その前にインドがあったけど）

「ダイヤモンドでAAAなのに、」というような枕詞が多いので一言

一般的に格付とは、債務履行の確実性のことです。
悪辣、鬼畜な営業を行う、金のある会社、
お客の利益を第一に考え非常に顧客からの評判は良いが、金の無い会社
があった場合、前者の方が格付けは上です。
つまり、格付けとは、その会社の顧客ではなく、
その会社の債権者、出資者のためになされるものです。
格付と営業方針は全く関係が無いので、ダイヤモンド社等を責めるのは
筋違いであるといえます。（ダイヤモンド社の関係者ではありません。）

サヤ取りのお勧め銘柄を・・

１番はやっぱりコーヒーですね。
ほんとうにサヤ取りをやる人のためにあるような、おいしい銘柄で、
実に単純な動きで安心して挑戦できます。
実績-７勝０敗

２番目はなんといってもガソリン-灯油になるはずです。
しかし、いかんせんデータがまだ不足。１年間はじっとみましょう。
倍率から言ってコーヒーより美味しくなる可能性はあります。

３番目は大豆もしくは白金と銀でしょう。
大豆も私は全勝してますが、期先は動かないので期近を仕掛けますが、
さすが期近では、動く動く。動くから取れるけど、はらはらしますよぉ〜
コーヒーほど安心してみてられません。
白金-銀は比率ですが。これも最近は素直な動きで取れるでしょう。
でしょう。というのは、私はまだ怖くて手を出していません。

そして、サヤ取りには疑問？だと思う銘柄は
小豆ですね。これは挑戦しました。しかも何回も。
そしてサヤ取り始めて、初めて損を出したのがこいつです。
（なんと４５０円の損失。手数料抜けしたのに仕切ったら反対に動いたため）
しかし、指し値ができないサヤ取りにあって
こいつは、こまねずみみたいに１日で動くので
出動と手仕舞いにあまりに手を焼くので頭に来ます。
私の技術不足なのかもしれませんが。

そして、ぜったいつまらないとおもうのはコーンですね。
もし、コーンのサヤ取りをやっている人がいたら教えて。
よっぽど気が長いというか、サヤが開かないからしつまらない。
とおもいますがいかがでしょう。

注意／私のサヤ取りは基本的に同銘柄、手忘、同限月というスタンスしかしません。同盟柄の限月間のサ
ヤ取りはしていません。悪しからず

主要な銘柄の3番限と6番限のグラフをプリントアウトしてファイルに閉じるという作業を週末を利用して
やっています。

ダイワのHPに鞘取りは順鞘からはじめるのが易しいというのがありました。
これは確かにうなずけます。
逆鞘になるということは現物が不足していることなのでとんでもなく大きな鞘になる事がわかりました。

ちなみに東京トウモロコシ
96/04/19の97/03と96/09の鞘は5440円
東京パラジウム
98/04/30の99/02と98/06の鞘は418円
逆張りで入ってポジションをとりつづけたら間違いなく死んでますね。
トウモロコシが順鞘になるときは大きくても1000円まで行きません。（納会直前の時期は除く）

ここでガソリンの逆鞘に仕掛けたことは間違いだったという結論になって
すぐさま逃げ出しました。
それからザラバ取引の鞘取りもやりにくいです。
注文を出した瞬間に値が大きく動いて不利な値段で約定してしまうことも何度かありました。

今はトウモロコシの鞘取りをやっています。

＞東京パラジウム
＞98/04/30の99/02と98/06の鞘は418円

これでは2番限と6番限になってしまいます。
正しくは
98/04/30の99/02と98/08の鞘は259円
です。

私は、「フジフューチャーズ」と「ダイワフューチャーズ」でネット取引をしていますが、
どちらも電話での勧誘や、注文時のトラブルが起こったことはありません。
営業マンを通した注文とホームトレードでは、勝手が違うかもしれませんが、
コールセンターへ問い合わせの電話をかけた時でも、丁寧な応対でした。
「フジフューチャーズ」では、口座開設時に約諾書に貼る収入印紙代を負担してもらえたので４０００円
浮きました。
また両社とも連絡がｅメールで来るので便利ですけどね。
両社で取引を始めたのは、どちらも日計り手数料が安いのと、ダイワフューチャーズは金・銀の手数料が
他社より安いことです。

現在は貴金属相場が乱高下しているので、しばらくは模様眺めの状態です。

ユニコム１５３人ですか・・・
えらく多いですね〜
僕が行くところは１００人ぐらいだったような気がします。
女の子が３０人ぐらいいて「オ〜！」と思いました。
詳細はＨＰに日記を書いています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryokun/

すいません、最後の文の｢同銘柄,手忘,同限月というスタンス」の意味がよくわからないのですが。打ち間
違えだと思われますが,正解をよろしければ教えて下さい。

こちらでは初投稿になります。

大豆のサヤ取りははらはらする---まったく同感です。
わたしも去年は大豆の同限月のサヤ取りやってました。ざっと検証してみて期先のサヤは動きが緩慢、期
近になるほどグングン動くので期近1番限から3番限のみのサヤグラフをつけて仕掛けてました。かなりの
勝率で大きな利益でしたが、まったく動きがダイナミックなのではらはらすることもしばしば。
併行して小豆の片張りもやってましたが、リスクはどちらも同じ位というのが私の実感です。
結果、今年になって小豆の片張りだけでやるようになりました。最近Panのサヤ取りチャートソフトでその
後の大豆のサヤを見てみましたが、やはり小豆片張りだけでやったほうが自分にはいいという結論です。
でも、コーヒーのサヤの動きがそんなに素直だとは、うかつにも知りませんでした。ときどき珈琲相場師
さんの書きこみで、たぶん取り易いのだろうとは、おぼろげに感じていましたが。そうですか。今度検証
してみようかな。

珈琲のサヤ取りはあんま宣伝しないでちょ。同業者が増えると変な
サヤはすぐに取られちゃうからね（＾＾；

珈琲相場師さんのおかげで珈琲の鞘取りではずいぶん儲けさせて頂きました。
最近珈琲の鞘があまり開かないのはもう世間一般にばれちゃったからかな？

コーヒー鞘なし？
--------
東京穀物取引所からデータをダウンロードしました。
早速、コーヒーから着手！（できるかな）

期先850円台の買い玉持ってるんですが、もうそろそろ利食いか迷ってます。
どうなんでしょう？先週3倍ぐらいの収益は上げたのですが？

自分なら見送りですね。実際建玉ここにはないし。なんせ期先に上昇
の兆しすらみられないのだから。（＾＾ｌ

したほうが、だいたいいいです。

最近読んだ雑誌に、各大学の「株式研究会」のシュミレーション売買の成績一覧が載ってました。
どこかの大学は金融工学研究会とかいう名称で、いかにも今風。大学出てずいぶん経った自分には事情に
疎く、今では株式研究会と落語研究会は絶滅しているのだろうと勝手に思いこんでいたので、少し驚きま
した。ずれまくってますねー、わたし。
ところで大学で「商品先物研究会」---もちろん業界側の研究でなく、純粋に投資の研究---の方はあるの
でしょうかね。一度も聞いたことないけど。かれらもシュミレーション売買やってるのかな。追証1回のカ
ウントが出ると先輩後輩に関係なくパシリに出されたりして。

今ですと、銀買い・白金売りのストラドルがいいと思います。

損をすることができる人は儲けることができる。
損をすることができない人は損をする。

日和佐八幡神社は村の鎮守と名称を変え下記にいます。http://www60.tcup.com/6016/sira.html

現在の各会社の営業スタンスでは、どうにもならないと思います。
それは各会社の営業責任者が、まだまだマメ屋の意識が抜けていないからです。
若い社員は、そういった連中に従うしかありません。
ですから、そういった連中が定年をむかえる頃、少しは好転するかもしれません。
まあ、１０年後くらいでしょうか。
それまでは、自分の資産は自分で守りましょう。
営業マン（特に部長クラス）を信じちゃダメですよ。

最近、ものぐさしてしまっていたので、雑多な質問がたまってしまいました。今日、まとめて質問させて
頂くことにしました。かなり昔のことに関する質問もありますが、よろしくお願い致します。

まず、ひまじんさんが、９月１２日に紹介されたサンスポの記事についてですが、集団訴訟が起こされる
であろうという｢Ｘ社｣ というのは、新聞の記事においても伏せ字だったのでしょうか。（私も含めて）大
抵の方が、萬成ＰＣＦのことだろうと考えたと思うのですが、正解のようなものはありますか。それから、
同じ記事のなかに、｢マムシの ･ ･｣、｢北海道の ･ ･ 筋｣とありましたが、これらの " ･ ･ " は何なので
しょうか（また、どんなことをやっている御仁達なのでしょうか）？ ご存知の方おられましたらお教えく
ださい。

９月下旬に、最近辞めましたさんが、向かい玉について説明してくださいましたが、その説明のなかで ｢
玉のバランス｣という言葉が何度か出てきました。向かい玉を建てるのも、この玉のバランスをとるためと
いう場合が多いというご説明だったのではないかと思いますが、そもそも、何故、この ｢玉のバランス｣
を維持することが重要視されているのでしょうか。｢玉のバランス｣ をとることの目的または意義について
お教えください。

それから、９月２６日に、ひまじんさんが先物会社に対する訴訟件数のグラフが存在することを紹介され
ましたが、このグラフでちょっと意外な点がいくつかありました。まず、岡地の訴訟件数が第二位と高か
ったのですが、これはなぜなのでしょうか。私の印象では、岡地はそれほどお悪な会社でもないというよ
うな気がしてましたので意外です。それから、第一商品が第一位（名実ともに第一ですね）になっていま
すが、この会社についても、この掲示板ではあまり悪評がないですね。なぜ訴訟件数が一位になっている
のでしょうか？

まだ質問があります。
先物会社のことを一般に ｢まめ屋｣ というらしいですが、なぜ ｢まめ｣ なのでしょうか。昔は、豆（小豆？
）でばかりプッシュしてたんでしょうか。

現在、株式上場（公開）している先物会社は、７社ほどあると聞きましたが、これらの会社の名前はなん
でしょうか。

以上、随分多くなってしまいましたが、よろしくお願い致します。

もう一つ質問。

＞ひまじんさんへ
９９年９月分の書き込み（ログ？）は、いつごろ "過去ログ集" に追加していただけるのでしょうか。

サンワード貿易札幌本社では、なんと津軽海峡を越えて、
青森まで営業に行っています。

訴訟第二位の岡○商事についてですが、暴露本が出されています。題名は、先物取引騙しのテクニック
（女、老人はエサである）というのだったと思います。内容は老女が何億か小豆でやられるというもので
したが、のみ行為じゃないのというようなかんじでした。書類のコピーまで載せており（営業マンが手書
きしたと思われるものまであった）、だいたいは墨で消してあるのですが、1ページだけ某会社の名前がわ
ざとかどうかは知りませんが消し忘れられていました。これを読む限りは訴訟第二位というのも納得です。
第一商品が1位というのは意外ですね。

　豆屋といわれる理由はむかし貴金属がなく大豆、小豆、おおてぼうずなど豆類が主だったからではない
でしょうか。あくまで推測ですが・・・。

　店頭公開している会社なら新聞の証券欄を見ればすぐ分かるのでは？

札幌から青森までというのもすごいですね。以前私が勤めていた某社では大阪から東京まで営業に（そ
の逆も）ということがありました。東京には本社と新宿に支店があるのにも関わらず。なんて非効率的な
んでしょう。
　何のための支店やねん！

＞過去ログ９月号
　本業がえらいこっちゃで身動きが取れない状況なので、ＨＰ作成自体に手が回らない状態です。
　とりあえず現在はその合間を縫って「先物会社データ集９９」を作成中で、そちらが優先事項です。こ
れですら完成は来月になりそうです。
　ネットで見れる最古の記事が９月１５日であることを考えると、こちらも早急に着手しないといけない
とは思っています。ただ、具体的にいつとはいえないです。多分忘れたころです（苦笑）
　
＞サンスポの記事
　ああ、これはネタ振りしたけどほったらかしでしたね。
　私も旧大雄社だと思いましすし、他の方の意見もそのようです。
　納得かな……と。
　
＞岡地の訴訟件数が第二位と高かったのですが、これはなぜなのでしょうか。
　各社の状況まではわかりませんが、委託者数が多ければ訴訟件数も比例して高くなると思います。だか
ら、割合表示のほうがいいんですけどね。

委託者数　http://210.225.31.106/99-kaiji/ranku/03-itaku-1.htm
訴訟件数　http://210.225.31.106/99-kaiji/ranku/46-sosyou.htm
　
　これらを比較してみればいいでしょう。日進あたりはちょっと多いかなといえます。

＞株式上場（公開）している先物会社
　ここを参照のこと。
http://www.ask.ne.jp/~himajin/sakimon/corps.html

岡○商事ではなく、岡○株式会社です。

アラビカコーヒーの鞘取りのデータを
アップして見ました。
EXCELの実行ファイルですが・・。３００KBYTEくらいです
１、価格
２、限月価格差（1限ー6限、2限ー6限、・・、5軒ー6限、1限ー５限、・・、1限ー2限
３、限月価格差２（１９９９０７−１９９９０３、１９９９０７−１９９９０１、・・）
http://www.din.or.jp/~hiraoka
のデータのところに在ります。

以前に岡地は魑魅魍魎の集まりですよと書きましたが、これはお客にも言える事です。
担当いわく、この話は有名だそうで、業界では「ふぐ」と言われる客筋だそうです。

他社で取引をしていた女性客（年配者^^;）を言葉巧みに勧誘したまでは良かった(^^;)のだけど、自分が
担当して損が出てくると他の営業が同じ事をした、仁科明子と松方弘樹の様なものね。^^;

勿論この担当にも問題があるわけです、取り扱ってはならない客筋を扱えば、何時か「ふぐ」の毒に当る
と言った所ですね。

「ふぐ」＝美味しいけど、何時当る（事故、紛議）か分からない

>すいません、最後の文の｢同銘柄,手忘,同限月というスタンス」の意味がよくわからないのですが。打
ち間違えだと思われますが,正解をよろしければ教えて下さい。

はい、簡単に説明します。
同銘柄・・コーヒーの場合、立ち会いが東京しかないので当然コーヒーはコーヒー間どうしでやるという
ことです。
コーヒーに限らず、大豆は大豆、小豆は小豆です。
手忘・・これは大豆、小豆など東京-関西、東京-中部、中部-関西という異市場間ということ。
同限月・・いろんなやり方がありますが、私個人のやりかたで、例えば
１月と手忘２月をサヤ取りすることは絶対にしない。ということです。
東京１月なら関西１月。関西２月なら東京２月です。中部は東京、関西と
リンクしていないので中部１１月東京１０月これはしかたないでしょう。

あと、同盟柄間のサヤ取りをしない。というのは、東京大豆２月-６月間
などのサヤ取りはしないということです。
これは、かなり多くの方がやっているのるので、悪いやり方とはおもいませんが、私はあまりさやが開か
ないのでは？という理由からやりません。
というか、私個人の勉強不足かもしれません。

私の場合、結構欲張りにいろいろデータを蓄積しているのでこれ以上の
面倒をみれなくなっているというのが正解です。

これで私の実践手口をすべて紹介しちゃったなぁ。
珈琲相場師さんにまたおこられるなぁ・・ごめんなさい。

怒られついでに、言うと私の勝率は９９％勝ちです。
（１％の失敗は小豆の４５０円の負けです。手抜けしてたのに
反対に大きく動いちゃったから）
依然誰にいっても相場の１００％勝利はないと怒られましたが、
事実です。虚勢でもなんでもないです。
私から言えば、どうやったらサヤ取りで失敗するのかがわかりません。
あえて言えば、データの収集の未熟。出動の悪さ以外ないと思います。
つっぱった言い方してすみませんでした。

生保詐欺の話をした矢先
それと同じ様な内容をかなりオブラートにつつんで
昨日のTVでやっていました。
さらに驚いたのは、同時に日経新聞にも生保の見直し記事が
でかでかと載っていました。

TVのは、重複した保険に加入してるかもしれませんから見直しましょう、
程度のかなり慎重な内容でした。
しかし、見るべきところは数多くありました。
まず、各人保険の支払う金額が１千万。２千万という
莫大な金額を支払されるのに、誰も、そのことに気がつかず
簡単に生保に入っているということ。
それと「更新」という恐ろしい制度（最悪）があることを
気づいている人も少ないということ。
とにかく、誤解を恐れずいえば
生保なんてはっきり大蔵省をバックとした立派な詐欺です。
TVは良く各人考えて生保に入りましょうなどと
当たり障り無い言葉で締めくくっていましたが・・
もう入っちゃあダメ。です。

実は、誰も自分の生保の支払い総額をしらないのです。
というより、計算がよくわからないし、できないです。
それこそが、生保をのさばらせている発端なのです。

何度も言いますが、保険は「定期型」といわれる
いわゆる掛け金の安い「掛け捨て」を３千万分ぐらいはいって
あとは、公社債投信や中期国債ファンドへ預けるのが一番賢い
やりかたです。

自分の支払い保険総額の計算が出来ない方は、
自分の入っている保険会社に問い合わせれば、実は、あたりまえですが
コンピューターで簡単にはじき出してくれます。

３０才〜４２才までの方だったら
少なく見積もって５００万円〜１千万円の損はしていることは確実です。
（私の場合で１千６４０万円の損失が判明。直ちに全ての生保解約。
掛け捨て３０００万円に入り、残りを公社債投信に預けました）

悪質生命保険に関する話題は、今後は悪徳商法掲示板でお願いします。
http://www.ask.ne.jp/~himajin/cgi-bin/akubbs.cgi
ここ最近は生保２社が必死にアプローチかけてきています。うざいです。

私の書きこみも読んでね。

＞あと、同盟柄間のサヤ取りをしない。というのは、東京大豆２月-６月間
＞などのサヤ取りはしないということです。
＞これは、かなり多くの方がやっているのるので、悪いやり方とはおもいません
＞が、私はあまりさやが開かないのでは？という理由からやりません。

＞私から言えば、どうやったらサヤ取りで失敗するのかがわかりません。

＞＞東京トウモロコシ
＞＞96/04/19の97/03と96/09の鞘は5440円
＞＞東京パラジウム
＞＞98/04/30の99/02と98/06の鞘は418円
＞＞逆張りで入ってポジションをとりつづけたら間違いなく死んでますね。

これ以上書くと私も飯のネタがなくなってしまうのでこの辺でやめときます。

勝手な書き込みすみませんでした。
生保についてはまだまだ、言いたいことが
山ほどあるのでこっちで書き込みます。

まつさん
＞＞東京トウモロコシ
＞＞96/04/19の97/03と96/09の鞘は5440円
＞＞東京パラジウム
＞＞98/04/30の99/02と98/06の鞘は418円
＞＞逆張りで入ってポジションをとりつづけたら間違いなく死んでますね。

もちろん、目をつぶって建玉して全てうまくいったら
大笑い。
限月間でもそれなりの妙味はあると思います。
ただ、私の投資スタンスが少しあわないというだけです。

以前も書き込んだと思いますが、岡地に「パンフレットが見たいから、郵送して」と頼んだ所、なんと約
諾書とアンケート一式が送られてきて（＾＾；しかもご丁寧に「ここに書き込んできださい」「ここには
理解していると書いてください」なんて注意書きがしっかりしてあった。契約するなんて一言も言ってな
いのに・・・・なんて話を聞いた事があります。

おいおい、それモロに紛議の元だと思うのですが。
そんな事ばかりしていたら、そりゃトラブルも起こるわいなー。

皆が皆、そんな人ばかりでない事を祈ります。

「手忘」とは、異市場間のことをいうのですね。勉強になりました。
「手芋」では、意味が通らないし、などと考えておりました。
それにしても、チャラさんの戦績はすごいですね。
ＰＳ．
私は全くの初心者ですが、こんな私でもコーヒーの鞘取りだけは、７勝０敗です。
珈琲相場師さんに、怒られそうで心配です。

うーん、これはすごいですよぉ。自分の場合、そういう○勝○敗
という計算はちょっとできない建玉方法なので、ちょっと比較はで
きませんが、しかし損切りが一度もないというのはすごいなぁ。（＾＾；

海外高を見てまた金を買いました。
現在、5ドル高で310ドルを突破しました。他の貴金属も連れ高の様相です。

サヤ取り負けなし。
これは実は不思議でもなんでもなくて、
だって最初に損切り分を払ってるからです。

つまりです、片張りの場合。場合によっては、
損切りして手仕舞いますよね。
これがもし、片張りで出来ないと、最終的に
勝ち続けることはできないですよね。
つまり１千万儲けても、２千万負ければ負けです。
サヤ取りの場合、必ず売りと買いの両建てしますから最初に
もう損切り分を支払っている勘定になっているわけです。

サヤ取りを疑問視しているひとは、
サヤ取りは、売りと買いを両建てして利益を取るというと
売りも買いも利益を取っていく欲張りな方法だと誤解しています。
そうではなくて、最終的にどっちかが損より利益を上回れば
いいのだということを理解できないでいるからです。

だから当然片張りよりは、利益は薄いし大儲けは出来ない代わりに
安心して取り引きできるということです。

簡単に言ってますが、当然、場帖チェックが第一の仕事で
場帳、自分のつけたグラフの読みが的確かどうかが勝敗を分けると思います。
そして、強気に負けるわけはないというのは、片張りと追証幅を
比べてみれば歴然とするでしょう。
まぁ、現実にそれでも負ける人はいるにはいるらしいので、
場帖をいいかげんにつけているか、もしくはつけてないか、
自分の思惑のみで建玉しているかのどれかぢゃないかな・・

ＮＹ金、一気に8.5ドル高。白金は買い気配で値がつかず。先週の相場の再現？

http://www.freepage.total.co.jp/zan123/index.htm

私の質問に対して、丁寧な御回答やコメントをいただきましてありがとうございました。月光？さん、ひ
まじんさん、mr_leakさん、おっさんＡさんなどに感謝いたします。大変参考になりました。

岡地はなかなか奇怪なところなようですね。フグを食べるんですか。そういえば、むかしのファミコンで、
フグを食べて死ぬと重要アイテムが手に入るというゲームがありました。"桃太郎伝説"といいました。今
もある（かもしれない）"桃太郎電鉄" シリーズの前身です。岡地さんも、ふぐ毒にあたって一度死に、そ
れから不死鳥のようによみがえると同時に改心して真人間、ではなくて真っ当な会社、になるというよう
なことはないでしょうかね。そういえば、臨死体験というのがありました（あります）。臨死（瀕死）状
態におちいって死の縁をさまよっていると、guardian angel と出会い、人生の目的や生き方について諭さ
れるという... その後、生き方や人生観が大きく変わってしまう人が多いという話です。どなたか岡地の
重役さんなどを危ないフグ料理屋へ連れていってあげてください。運良く（？）臨死体験できれば、
guardian angel からよい指導を受け改心できるかもしれません。

それから、もう一つ質問があったのを忘れていました。
＞おっさんＡさんへ
以前に、ホームトレードにおいてもお悪をする会社がある（営業がこうせよ、ああせよなど言ってくる）
というお話をしていただいたと思いますが、もしご存知でしたらどちらの会社なのかお教え願えないでし
ょうか。ホームトレードの客にまでお悪をしかけてくるというのは、相当な度胸をしているなという気が
します。今でもそんなことしているとしたら問題ですね。

はじめまして。唐突ですが、「サヤ取り」て、なんですか？

たしかに、その話はありましたよ。けど、名前は忘れちゃいました（＾＾；すいません。
しかし、最近その手の話は聞かなくなりましたので、どうも鳴りを潜めたのかな？と個人的には思います。

まぁ、なんでもありの悪徳先物屋は、ホームトレードでも何をしでかすか分からないというのは、はっき
りいって納得出来てしまう事です。
ホームトレードの注文に対し、電話でヤイヤイ言ってくるのはもう発生している事のようですし、予想さ
れるトンデモな対応として、出金以来が出来ない様にするとか、仕切りをしようとするとサーバーがダウ
ンしたりとか、やってもいない注文を捏造したりとか・・・・・。

大半のホームトレード経験者の方々の話だと、結構快適な取引をしていらっしゃる人が殆どのようなので、
当面安心していますが。
あんまり心配であれば、何処何処のホームトレードはどうだろうか？なんて具体的な名前を出して情報集
めてみたり、最低金額でやってみたりしてみては如何でしょうか。

ホームトレードが浸透すると、取引が一個所に集中する為、とくに顧客管理が一括して行われ易くなり、
これまでのような支店ごとの特色は薄れていくんではないか？と思ったりしますが、どうなんでしょうか。
もしそうなると、悪徳はよりその濃さを増すのか？それとも「支店が勝手にやった」みたいな言い訳が効
かなくなり、お悪会社の区別が容易に出来るようになって、悪徳の淘汰が進むんでしょうか？
それとも、やっぱり「自分の地域の客は自分の物。なにしようと俺の勝手」というアホ思想は受け継がれ
ていくんでしょうかねぇ。
わかりません。もっと考えようっと。

最後に、これから先、上記のような悪徳手法が「発生しないだろう」とは決して言えない事だけは事実だ
と思います。

出金以来→出金依頼です。
無学を露呈したか・・・・。

うー、ヒステリーはいちおう終わったから、買いでよかったんだなー。
まだ、相場の読みが甘いな。これから精進しよう。

昨日に引き続きロブスターをやってみました。
http://www.din.or.jp/~hiraoka/data.htm
EXCEL実行ファイルです。これからしばらくUPしませんが・・。
ロブスターアラビカ間もやってみたいです。

こちらでは始めてカキコいたします。
色々よんでみてふと思ったのですが
「絶対に儲かる」商品の紹介をしている企業さんなら、何故に
手数料でなくて儲けたお金の何割かを「よこせ」といわないのでしょうか？
「絶対に儲かる」のだから問題無く収入は得られますし、もちろん気を良くした
顧客も新しい「絶対儲かる商品」に投資してくれるでしょうし。
手数料なんかでチマチマ稼ぐよりそのほうが絶対儲かると思うのですが・・・。
いや皮肉なんですけどね。
でも、やっぱ正直先物に限らず取り扱ってる商品（サービス含む）のリスク
まできちんと説明できる企業がはたしてどれぐらいあるのでしょう？

先物会社の大手、光陽グループの中の一社光陽トラストの評判についてなんでもいいので教えてください。
会社の雰囲気、新入社員研修などについて

光陽トラスト・・・懐かしい名前だ。
　新人研修などについても質問するということは、もう内定が決まってるということですね。
　結論から言うと、今すぐ内定を蹴りましょう。
　同じ光陽グループにいた私が言うのだから間違いありません。
　新人研修には班長引継ぎという、まるでヤクザが盃を交わすような儀式がありますし・・・研修の紹介
のビデオには（肝心なところは一切）出てきませんよ。
　まあ研修はまだ良しとしても、実際の職務は率直に言って、詐欺行為の手伝いをするということです。
自分の新規のお客さんは、上司によって一家離散か自殺に追い込まれます。職場の雰囲気もへったくれも
ありません。
　それでも入社するんならお好きに。同情はしませんよ。
　光陽グループを憎む仲間が一人増えるだけです。

何度も紹介してたりするのですが、やっぱりここが参考になります。
http://www.jl-net.co.jp/mag/column/column3_f.html

↓ここ
http://konnolabo.com/saya/cfsaya.htm

もう、サヤ取りの学校閲覧ボードじゃないんだから。
手口をあまりばらさない、ばらさない。

しかも、またコーヒーじゃない！

私もＲさんと同意見です。光○グループの中でも一番ヤバイと評判なのが光○トラストなのです。研修
はグループ全体でやるのでいっしょなのですが、営業のやり方がお悪のなかでも群をぬいているみたいで
す。
　一例をだしますと、
私がテレコールをしていた時に、某社で取引経験がある郵便局長がいたのですが、プッシュでブチ落とし
され（相手は承諾してないのに）、もし取引してくれなければ外務員の資格が剥奪されると社員は土下座
し（泣きもはいってたみたい）、その上司が頼み込むといったものでした。もちろんそれはお芝居なので
すが、何とそのお芝居の中で社員に鉄拳が飛んだとか・・・。それに同情し取引したのですが、後はお決
まりのパターンだったみたいです。あと小学校の校長先生にも同じような手口でやられている方が数名い
らしゃっいました。いい人といわれる人たちはこういう手口に弱いみたいですね。

　おそるべし、光○トラスト。

皆さんはどんな罫線を使っているんですか？取引手法によりいろいろ変わってくるとは思いますが、ち
ょいと興味があるので教えてください。

ただの折れ線グラフです。大きな紙に描いて壁に貼っておくとよいです。

商品先物業者というと、すべてが「悪徳業者」だと決め付けたくなる。
事実私も先日、大きな損失を出した関係から「フジフューチャーズ」をやり玉に
上げて正直な自分の怒りをぶちまけた。
ただ、この会社も良く聞くと営業マンは歩合制ではなく、給料制をとっている
ということで、度重なる謝罪と「損失回復」への意欲の表明等から私の同社に
対する印象度も幾分か回復してきている。
ただ、甘えて欲しくないのは、先物の営業ﾏﾝは「プロ」である以上「結果が
すべて」であるのだ。プロ野球の選手でも、いくら１０００回素振りを繰り返して
猛練習をしても、本番の試合で打てなければ「クビ」にされてしまうのである。
先物業者は、顧客の貴重な「試算」をお預かりし、その運用で利益を生み、その
結果「手数料収入」によって会社を成り立たせている。
常に、顧客の苦しみや痛みを知る必要がある。
取り敢えず、いましばらく「フジフーチャーズ」と付き合って先方の言う
「損失の回復」を待つ以外ない。
この会社が幾分か信用できそうであるという根拠は、現在金相場が大変な活況を
呈しているが、しっかりと見極めがつくまで新たな売買を薦めてきていないという
こともある。新担当の「勇」氏及び面会した管理部長は誠意がある人物である。
この続きについては、また今後連絡する。

もしも金相場が乱高下して再び大きな損失を出してしまったら、
足が出る可能性があり、一度大きく損失を出している以上、もし、
自己破産などされて足の分を入金してもらえなかったら、取引員の
方が大変な目に遭う可能性があるから、金は勧めないんじゃない？
本来なら金は手数料が一番高くて、取引員にとっては割がいいが、
今のこの乱高下にひっかかって一発で大損されてしまったら、取引
員にはあんまり手数料入ってこないしね。

　相場に浪花節は禁物です、はい。（−−ｌ

＞取り敢えず、いましばらく「フジフーチャーズ」と付き合って先方の言う
＞「損失の回復」を待つ以外ない。
　
　これでますます損害が増えたという話は、よくあることですので、ご自分の判断で決済されることも検
討されたほうが良いと思います。ここでまた被害が大きくなっても（必ずしも大きくなるとは限りません
が）、フジＦを全面的に悪質先物会社扱いはできません。
　現在の建玉は須山さんが納得された上で行われているのでしたらそれはそれで結構ですけどね。

＞ただ、甘えて欲しくないのは、先物の営業ﾏﾝは「プロ」である以上
＞「結果がすべて」であるのだ。プロ野球の選手でも、
＞いくら１０００回素振りを繰り＞返して猛練習をしても、
＞本番の試合で打てなければ「クビ」にされてしまうのである。

これは大きな間違いです。何度も言ってますが、
商品先物会社の営業は、単なる「取次員」です。
野球でいうなら野球のルールを説明する人間であって
野球をして、バッターボックスに立つのは
あなたなのです。
やつらは打てなくても痛くもなんともないのです！！
営業マンは「相場師」および「相場師のプロ」ではありません。
よって、お客に利益をもたらすことはありません。
「儲けさせる」というふれこみはしてはいけないし、そんな約束
できません。奴らのいう「プロ」とは客を相場の世界へ踏み込ませる
プロなのです。

＞先物業者は、顧客の貴重な「試算」をお預かりし、その運用で利益を生み、その結果「手数料収入」に
よって会社を成り立たせている。

これも大きな間違いです。
客が儲かろうが損しようが手数料が入る以上、大切なお客の資産が増えようが
減ろうが知ったことではありません。いかに、取引回数を増やすかが
先物会社の第一の使命であることは間違い有りません。

＞常に、顧客の苦しみや痛みを知る必要がある。
取り敢えず、いましばらく「フジフーチャーズ」と付き合って先方の言う
＞「損失の回復」を待つ以外ない。

ここからが懸念です。
「損失の回復をねらいましょう」このせりふも、聞き飽きるくらい
よくでてくる常套句です。
つまり、何度もいうように、客が離れないようにするためのこのせりふによって何万人の客が穴の毛まで
むしられたことか・・


須山さんの書き込みからこのような連想が一瞬のうちに思い浮かぶくらい
安っぽい手口のように思えます。
須山さんがこれから、これからどのようになるかは分かりませんし、
どうしようと自由ですが、
このぐらい慎重につき合うことも頭の片隅に入れておくことも
決して損ではないと思います。

正直、私なら、とっくに手を切って２度とこことは取引はしません。
悪質手口みえみえですもの・・

初めまして

商品先物取引の営業マンも悪い人ばかりではないと思いますよ。
私は相場は初心者ですが、親切にいろいろ教えてくれます。
ただ、最終的な判断はすべてやっていますので、
頼りっきりではないのですが。
恥ずかしながら、私は金の両立てになっています。
勿論、両立てのデメリットも知っています。
本日、こんなことがありました。
今日の寄りつきで高く始まってからその後やすくなり始めましたので
担当員の言うことに逆らい、買い玉をはずしてしまいました。
そして、あわてて再度買い建てを入れ直しました。
午後に入り、担当者から電話があり、
「今日の売買は建てと落ちを変更して日ばかりの損切りに
しておきました。その方が手数料が少なくてすむので了承してください。」
とのことでした。
手数料主義が多いと聞いている中で
わずかとはいえ、支払手数料が少なくてすむのは助かりました。

＞ただ、この会社も良く聞くと営業マンは歩合制ではなく、給料制をとっている
＞ということで、度重なる謝罪と「損失回復」への意欲の表明等から私の同社に
＞対する印象度も幾分か回復してきている。

あらあらホント、イイ人ですね〜。私が営業マンなら絶対離れたくない、離したくない。

次ぎの取引で、数十万円ほど儲て、その次ぎは一気に追い落とされて再起不能となるでしょう。
どうして、「フジフューチャーズ」が誠意を持って須山さんに儲けさせなければならないのでしょうか。
なぜ、そう思うことが出来るのかまったく理解できません。
先にらんらんさんも言われたとおり、まず、御自分で相場を研究しデータを蓄積して立ち向かうべきです。

それが出来ないのであれば、絶対に取引してはいけません！！
どうしても、破綻したい、地獄を見たいというのであれば別ですが。

損失が出てボロボロになって泣き付いても、
「貴方だって、最初は儲かると思ってはじめたんでしょ。私を責めるのは筋違いです。」
なんて言われるのがオチです。

自分のお金を人に運用してもらって儲けさせてもらおうなんて甘い考え（甘すぎる〜）を持たれている
方に先物取引をお悪だという資格がないのでは？こういう考えだから損するのでは？約諾書は読んだのか
な？

　相場を張るのは自分です。先物会社は取次ぐだけです！決して銀行ではありません。結果は自分でだす
ものです！ 損＝お悪 ではないと思います。別に先物会社を弁護するわけではありませんが、これだけで
悪徳会社扱いされるのは少々かわいそうな気がするのは私だけでないのでは。

　損がいやなら銀行預金の方がいいのじゃないの？もしくはＭＭＦなど。

　お悪であればここからが本領発揮だと思いますが・・・。
　
　続編を期待します。

本当をいえば、営業マンが入ろうが、入らまいが、
結果利益になればいいのです。
が、
営業マンがその手助けになって、相場で毎日楽しく
暮らしているという方に、残念ですが私はまだお目にかかったことがないのです。

私の見識の浅さでしょうが、なぜか、最終的に相場で大損こいて
沈没していく、哀れな人間だけは沢山知っています。
短時間でどうしたやり方すればそんなに無謀な取引をしてしまうかを
きけば、必ず操作しているのは、先物会社の取次員が玉操作して
いるのはどうしたことでしょう。

自分の相場を他人に任せっきりにして儲かるなら、
取次員のおうちはみんな金箔のお城なわけですよね・・

自分の大切な「銭」で相場をするなら自分の相場に誰であろうと
立ち入らせない！
相場の操作が分からない初心者なら自分の相場感を持つまで
相場などしない。勉強して勉強して、シュミレーションでもして
からでも遅くないはず。
どんなきれい事行っても、自分の相場に一番危険な取次員など
一切入れない。これは鉄則。初心者は立ち入らないこと！

どうして、そんな簡単な図式わからないのかなぁ・・

はじめまして
元業界の方との事なので教えて頂きたく思い書き込みました。
私は素人ですが例にもれず「転がし」をされて全額呑まれました。
外務員は素人をどんな目で見ているのでしょうか？
儲けさせる事もハメる事も可能なのですか？
今後取り引きするとしたらどう対応すれば良いのでしょうか？
しょうもない質問ですみません。
よろしくお願いします。

>中にはこんな人も
>投稿日 10月5日(火)18時16分 投稿者 マゾ？
>商品先物取引の営業マンも悪い人ばかりではないと思いますよ。
>私は相場は初心者ですが、親切にいろいろ教えてくれます。

　少なくとも名前出して恥じることは何もないんだから、実名を出してもかまわないと、思う訳だな。
ちなみに僕はＧバリー（実名じゃないけどわかるでしょ)東京支店で丁寧な担当さんのもと１枚売買を繰り
返してとうとう１０万円の利益を得ました。バンザ〜〜ィ！

＞投稿者 須山 勤
＞新担当の「勇」氏及び面会した管理部長は誠意がある人物である。
　当然ですが、僕も皆さんと同じ意見です。
投資、つまり損益の世界に親切も誠意も必要ありません。
必要なのは、より早くより正確な情報なのです。
チョット厳しすぎ？

須山さんは彼らの言動を１００％信じているんでしょうか？もし、口からの
でまかせだったら・・そういう可能性を考えたことはありませんか？

このＦのケースは実際どうなのか私は分かりませんが、最初に大損させておいて
精神的に逃げられなくしてから誠心誠意全力を傾け取り戻すと言いつつ、
内実売買を繰り返し手数料稼ぎ
に明け暮れるというのはよくあることなのでは・・。

絶対信用するなとは言わないけど、今からでも相場の勉強に集中して彼らの
言動が信頼に足るものかどうか判断する眼を養った方がいいと思うんですけど
・・・ちょっと遅いかもしれないですけどね。

道義的には彼らはあなたの利益最大限図るべきなのでしょうけど、「べき」という
話と実際の話はまた別問題だと思いますよ。これから損がどんどん拡大しても
彼らが意図的に須山さんに損をさせたなんて立証は、内心の問題である以上
相当困難だと思いますし。

お悪の会社がその経営方針上、お客に勝ち逃げさせられないことは、Mr.Leak氏などのページや書き込み
でなんとなくわかってもらえると思います。（それは会社の経営を危うくさせます。）
　どんなお客さんにも、最初は硬いところで少しばかり勝ってもらいます（額面上だけ。または利益金は
返しても、はじめに振り込んだ証拠金はそのまま）。そして少し心理的にスキができたところで、「もう
少し儲けましょう。大丈夫です！ここは硬いですから！！こんな硬いところはめったにありませんよ。○
円上がったらすぐに決済しますから！大丈夫です！これからも一生懸命、誠心誠意やらせていただきます！
！！（絶叫）」（繰り返し）となります。（ご存知だと思います。）こうして転がしが始まります。
　まずは利益が消えます。決済したほうが良いと当然の決断をし、会社に連絡したとしても、
　説得⇒脅し⇒泣き⇒情に訴える⇒励まし⇒説得（１クール約３０分）
のパターンで決済できません。（１枚とかのお客の場合は例外で、儲けもたかが知れてるので勝ち逃げさ
せて、その代わり金持ちの知人を紹介させるか、その人が将来もっと大きな枚数でやってくれることを期
待し、気持ち良く決済させます。）さらに同じパターンで転がされ、大損（取り返しましょう！このまま
負けさせたら私も一生悔やんでも悔やみきれませんよ！私の命に代えてでも取り返させてみせます！！も
うこのとおり死ぬ気でやらせて頂きます！！今度ばかりは追証を入れて、ご家族のためにも少しの間辛抱
してやってください！！！○○様！！やらせてください！！！）。ほとんど１００％の素人のお客さんが
この手口でやられます。
　つまり素人の方（こういう人と切った張ったの渡り合いが出来ない方。場数を踏んでいない方。）は、
電話で交渉しても１００％勝ち目がありません。お悪も冗談抜きで命がけで悪事を働いているのです。
（ヤクザの人にプッシュした挙句、何時間も監禁されて、指を詰められるところだったということもあっ
たそうです）
　ひるけんさんはまだ取引は続いているのですか？私にできる数少ないアドバイスとしては、まず
　1.　電話器にカセットデッキを接続し、これからの会話をすべて録音する。
　2.　日商協にことあるごとに電話で苦情を伝える。（決済してくれない、etc）
などです。大丈夫です。日商協に電話して、逆恨みでケガを負わせられることなどありません。
　無事に取引をやめられたら、２度と勧誘の電話に出て会話などしてはいけません。　まともな先物会社
もあるらしいですが、それは私の知る限りではありません。
　御健闘をお祈りしています。

フジフューチャーズの説明会に行ったことがありました。
新規の100万円の証拠金で2万円もらえる、と聞きましたが。

インターネットを利用できる環境にあるのに、なんで高い手数料を払ってまで電話で取引する意味があ
るのだろうか？私には理解できません。何かしらの情報があると期待でもしているのかな。ただ楽して儲
けようとしているだけでは。それではただのカモですな。しかもねぎ、なべ付きの。こういう人にかぎっ
て何の勉強もしてないし、約定値段も知らない人が多いと思う。損して文句を言う前にグラフでもつける
ことをお勧めします。

　悪徳外務員は絶対に儲けさせるということはできませんが（100％当てれる人はいないでしょ）、絶対に
損させることはできます。損させることができるのだからその逆で得させることもできると思いがちです
が、大きな間違いです。満額建ち玉、買い直し、両建て、無意味な難平、仕切り拒否などを使えば絶対に
損させることなんて簡単です。しかし、いきなり殺しては手数料が少ししか入らないので、生かさず殺さ
ずというのが悪徳外務員の中でも最強の悪徳外務員です。
　最強の悪徳外務員にかかれば、お客さんは相場で損したと思う人もいるみたいですが、実は違います。
預けたお金の大半が手数料になっているだけの場合がおおいのです。心当たりのある方は一度売買報告書
などで計算してみてはいかが？

NYMEXで1999年12月ものをみたら、339ドルまでいっていました。
今は325ドル前後。値動きが激しいけど、強いなあ。

＞投稿者Ｒさん、月光？さん、ひまじんさん、レスありがとうございます。
大変参考になりました。
しかし、ほんと人事の人の話とちがいますね。話では大変社員を大切にする会社で、新人教育も独自の研
修で業界でも注目を集めているとか・・・

投稿者Ｒさんは光陽グループにいたということですがよろしければ参考にしたいので会社の中の雰囲気や
研修について教えてもらえませんか？

一日の売買の合計の差し引きが、限りなくゼロに近い業者、または、取引数が多いのに売と買の千の位
が同じ業者は、一概に言えませんが悪徳業者（営業マン個人はわからないけど）です。お客さまが、損を
すると、向かい玉で業者は得する仕組みになっています。そのため、業者はお客さまの本当の利益は考え
ていません、むしろ食い物にしています。注意してください。

P.S.　ちゃらさん、ありがとうございました。とても勉強になります、今後も、宜しくお願い致します。

貴金属がすっげーことになってるじゃ・・ないですか。。
悪いことに損したときより今回みたいな「買っておけば」「儲けそこなった」この方がより記憶に残るん
だよねぇ
　　−−まぁ一週間相場見れ無いのに建て玉たてるわけにいかないし　　
　　　　　　　　よしっ　!　　穀物のときに乗ってやろう

メタルの「売り」も「発動」しよ!!!

この業界の会社を、多く訪問して気づいたこと、企業社会は、全部が全部でないけれど、嘘で固められ
ていると思った。だから、大切なのは、自分で、自分の足でより多く情報（大小企業関係なく）を集めて、
多面的に判断して、何を自分が選択するかだとお思う。（自己責任の原則）
　がんばって、お互いに、これからも生きて行こう！！

この会社
茶髪の社員がいるのに驚いた。
いい年こいて、それでも男か？
そう言えば、長髪の兄ちゃんもいたか・・・・
せめて外見くらいはまともな格好にしろ！

＞恥ずかしながら、私は金の両立てになっています。
−−−　省略　−−−
＞今日の寄りつきで高く始まってからその後やすくなり始めましたので
＞担当員の言うことに逆らい、買い玉をはずしてしまいました。
＞そして、あわてて再度買い建てを入れ直しました。
＞午後に入り、担当者から電話があり、
＞「今日の売買は建てと落ちを変更して日ばかりの損切りに
＞しておきました。その方が手数料が少なくてすむので了承してください。」
＞とのことでした。
　１０月の準則改正で委託者の注文時間を売買報告書に記載するのが
　義務づけられたと聞いています。上記の注文を日計りにすると言う
　事は注文時間の不正な操作を行っていると考えられませんか？
　きちんと取引所に注文を通しているのなら、そんなことは出来ない
　と思いますが．．．
　（勘違いだったら、どなたか訂正を御願いします！）

　どこの取引員かは分かりませんが、ちょっと怪しい．．．？

「先物会社の営業マンは悪い方ばっかりではないと思います。
事実、私には、ほんとうに親身に相場の情報をくれますし、
的確な材料も教えてくれます。こんなアドバイザーもいるんですよ。
でも、今は損が出ていて両建てになってるんですが、いずれ挽回してくれると言ってます。私も信じてつ
いていくだけです・・」


などと発言すると、数分のうちにものすごい猛反発がこの掲示板に出るのは
ほんと笑っちゃうなぁ・・
いかに、この手口でやられまくっている人が多いかが、
この掲示板で本当によくわかります。

私事で、恐縮ですが、遠い昔、私も全くこの手口で、相場の世界へ
足を引き込まれてしまったのです。
私の場合は、不幸中の幸いで、損が出ている建玉手仕舞いを依頼したら、
バカ営業がなんだかんだ切らずにグズグズしてたら、
利益になってしまったという実は、バカ取次員に儲けさせてもらっちゃたのですが、（大笑い）
今でも、時々電話があるなぁ・・
その上、あの時儲けさせたのは自分だってまだ言ってるなぁ（大大大笑い）

これ以来、営業マンを信じることをしなくなって、
「相場は自分で張らなきゃなぁ、やっぱし」で
相場を本格的に勉強し始めました。
だから、私の場合ちょっとここで言ってること（取次員が儲けさせることはない）に矛盾してます。

しかし、みなさんが言っているのが正解ですよ。相場はやっぱり自己責任。
取次員なんて、百害あって一利なしですよ。

両建の買いをはずして、その後買い直した」のですから,「両建ての
買いをはずした」時の売りを新規とし、「買い直した」ものを手仕
舞いとすれば、なんら問題なく日計りに出来ると思います

＞両建の買いをはずして、その後買い直した」のですから,「両建ての
＞買いをはずした」時の売りを新規とし、「買い直した」ものを手仕
＞舞いとすれば、なんら問題なく日計りに出来ると思います
　売買報告書にはそれぞれの注文に対して新規仕切の区分と約定時間が
　記載されると思います。今度送られてくる売買報告書には嘘の記載が
　されていると思われます。
例）
　新規　12:00約定(本当は13:00約定)
　仕切　13:00約定(本当は12:00約定)
　（上記でないと日計りになりませんので．．．）　

もちろん「手数料が安くなったからＯＫ！」という考え方もあると思いますが
私は不正な操作をする取引員は信用できません。約定値段も操作されているの
では？という疑問もわいてしまいます。(あくまでも私の考えです。)

文面が分かりにくいと思いますがご容赦下さい！

自分で表を作っといてなんなんですが、コーヒーの価格をみると
同銘柄異限月だと、価格が全体的に高いときには「逆鞘」（去年の６月とか）
価格が全体的に安いとき「順鞘」（今ですね。）
になっているので、鞘取りができる人は、片ばりでも、できると思います。
原油でもそうなっていますね。（いまは逆鞘ですが、去年の安い時期
は順鞘でした）

もちろん突発的な鞘をとることをめざしているなら別ですが。

＞同銘柄異限月だと、価格が全体的に高いときには「逆鞘」（去年の６月とか）
＞価格が全体的に安いとき「順鞘」（今ですね。）
＞になっているので、鞘取りができる人は、片ばりでも、できると思います。
＞原油でもそうなっていますね。

どれだけのデータを収集しての結論かわかりませんが、
これは、必ずしもこうなることが必然ではありません。
コーヒーのデータもまだ１〜２年そこそこのデータなので結論を急がない方がいいと思う。

さらに、同盟柄-異限月を自分の場合やらないのは、
サヤ取り表及グラフをつけてみるとわかりますが、
つまりリンクしない限月間どうしを比べると、期間が短くなる上
多岐に渡って目移りしてしまうので自分はやらないだけです。
決して結果が悪くなるとは思わないので、リンクしていようがいまいが
やっても結果は同じだと思います。
つまり、仕掛けタイミングを自分なりにつかんでいれば
できることは、データを見ても明らかです。

サヤ取りができるから片張りができるか否かは、自分には判断しかねます。
私は、ずっとサヤ取り専門ですが、片張りは全くできません。
もう３年〜４年やってましが自信もないし、第一に、相場の値段がいまだ
どういう理由で上下するのか全く分からないくらいです。

それだけの無知でもサヤ取りならできるのがサヤ取りです。

コーヒーも１年と４ヶ月しかとりひきされていないですしね。
失礼しました。
ほかの銘柄も時間をかけて、見ておきます。

貴方が言いたい事がよく理解できません、
売りが約定した時間、買いが約定した時間の具体例を上げて下さい。
両建ての買いをはずしたのですから売り約定が時間的に早いはずですよね！！
新規と手仕舞いはその都度する必要はありません

今から２００１年９月もののコーヒーを売買するとします。（２年後ですね）
値段はどうつけられるのでしょう？
１年後の収穫もわからないのに。

普通の人が考えるなら、２００１年のコーヒーの
収穫は「平年並み」でしょうか？。（わからないから、並にする）
そうすると今が大豊作の時は、少しづつ順鞘に。
大不作の時は逆鞘になるのではないでしょうか？

単純な発想ですが。

今日だけたまたま仕事が楽だったので、今日のうちに作れるところまで作っています。今週末リリース
予定（休出が無ければ）ですのでお楽しみに。
　
　　
＞光陽トラスト＠WWさんのカキコ
>この会社
>茶髪の社員がいるのに驚いた。
　
　髪型や服装が画一的に決められているところもあることを考えると、自由な社風なのかもしれません。
そういう人しか採れない、とか言ったら失礼か……。
　でも、営業ではないですよね？　たぶん。
　ちなみに、私が勤めていたところでは、男なのに肩まで髪をのばした者が研修期間を過ごしていました。
もちろん、配属式直前に刈り上げにされましたけどね。その変貌ぶりに周囲は大爆笑でした。

私の書き込みによって、
少々このページに波紋を起こしまして申し訳ありません。
私の言いたかったことは、
システムのことではなく、
少しでも顧客の不利にならないように
心使いしてくれたことに感心しているのです。
すこし、システムのことを聞きましたら、
担当者が業務部に訂正依頼書を提出して
経過報告書を提出すれば可能などだと言うことです。
しかし、あくまでも可能と言うだけで
必ずやってもらえるものではないとのことです。
ザラ場取引なのでその時々の値段は
確認できませんが、それを疑ってしまいますと
店頭まで出向かないと注文を出せません。
それより、取引をしないと思います。

また、機会があれば投稿いたします。
そのときはまたいろいろ教えてください。

詳しく説明頂きありがとうございます。
何も知らない様な素人ではやはり難しい事が分かりました。
私は死ぬほど追い込まれてはおりませんがこのまま熱くなって続けても
結果は見えているような･･･
「損金が100万で済んだ」か「100万も」かはどう解釈するべきなのか
解りませんが、瀕死の重傷ではなく起き上がる体力もまだ残ってますので
潰れる前に撤退します。
色々有り難うございました。

>ちなみに、私が勤めていたところでは、男なのに肩まで髪をのばした者が研修期
>間を過ごしていました。もちろん、配属式直前に刈り上げにされましたけどね。
>その変貌ぶりに周囲は大爆笑でした。
豊商事本社におりますよ、少しロマンスグレー（死語）のポニーテール^^;
もちオジンだよ^^

貴方は最初に売り決済をして、後に新規買いをしたのね？
取引員は先の売りを新規に変更して、買いを日計りの落ちにしたのね。
ザラバの取引には約定時間が付きますが「建ち、落ち」の表記が無いのでしょう。
これはシステム的には問題が起こりそうだけど、現在でもやっているはずですよ。
穀物の様な板寄せでは時間内にその旨申告すれば可能です。
同節で建ち、落ちさえ出来ます（意味わかるかな？）。

＞おっさんＡさん
上記の件についての御回答ありがとうございました。
ホームトレード利用者にたいするお悪は、比較的初期に多かったんでしょうか。もしかすると、減少傾向
にあるかもしれませんね（そう願いたいものです）。今後、ホームトレードでのお悪に関する情報を耳に
されるようなことがありましたら、是非お教えください。

参考までに、私は色々な会社にホームトレードに関する資料を請求したり、ホームトレードの担当者と電
話で話したりしましたが、今まで、押し付けがましいことを言われたり、（資料請求を原因とする）プッ
シュの電話がかかってきたりというようなことはありませんでした。私が、ホームトレードに関する資料
請求や電話での問い合わせをした会社は以下の通りです。

岡安商事、カネツ商事、ダイワフューチャーズ、小林洋行、日本ユニコム、
スターフューチャーズ証券、オリエント貿易

私は現在、カネツ商事とダイワフューチャーズにてホームトレードの口座を持っております。双方とも問
題はありません。どちらかというと、顧客に対していろいろと配慮していると言ったほうがいいような気
がします。電話での問い合わせや連絡のときの応対もきわめて丁寧です。

忘れてました。

フジフューチャーズへも、ホームトレードの資料請求をしました。プッシュの電話はかかってきていませ
ん。

私は、東京ゼネラルに内定している大学４年生です。
今日、始めてこのページを知り驚いています。
就職活動やり直そうかと、考えてしまいます。
東京ゼネラルについて、良くも悪くも知っていることを教えて下さい。

発注時には顧客の個人名もなければ受注時間も必要ない。
極論ではあるが社内においてある程度の立場の人間なら内線一つで
建ち落ちどころか名義を変える、いわゆるハナ変えは簡単です。

＞MATAさん
＞私は、東京ゼネラルに内定している大学４年生です。
＞今日、始めてこのページを知り驚いています。
＞就職活動やり直そうかと、考えてしまいます。
＞東京ゼネラルについて、良くも悪くも知っていることを教えて下さい。

先物内定者の８割はこのタイプでしょう。人事うますぎです。
・・・とはいっても少し調べればすぐわかるのに。
ひまじんさんやLeakさんのHPアドレスを業界内定者全員に知らせたい
衝動でいっぱいです。どうにかして出来ないかなぁ。

＞ＭＡＴＡ さん
　こちらもいろいろと伺いたいことがありますので、よろしかったらメールをください。同期（になる予
定）の方からもメールを頂いたりしています。

内々定といえばいいのでしょうか？
そのあとで、この掲示板を見つけたんですよ。
こうゆうのがあるの知りませんでした。

この掲示板っていつから「開業」したのですか？とおもって
表紙の過去ログを見たら、1998年11月からになっていた。
そうすると、2000年4月入社組の人から、だいたい見ていることに
なるんでしょう。（今年ですね）

いま、金320ドル近辺（1999年12月）NYMEX９：５８：４６

そもそもこのＨＰはGeocitiesで運営開始になりました。最初は掲示板は作らずにいたのですが、「掲示
板を作ってほしい」という声があったのでGeo掲示板を作りました。書き込みが不便なので閑古鳥でしたね
（笑）
　プロバイダを今の所に移して、さきもの掲示板１が昨年夏。ログはあったけどＨＤＤが飛んで消えまし
た。昨年11月にＣＧＩスクリプトを改造したさきもの掲示板２がリリースされて、そのときからコツコツ
とログを取り始めました。
　先月、さきもの掲示板２０００にアップデートして現在に至ります。最初は掲示板の設置方法がわから
ずに、悪マニの雑談掲示板をチャット化していろいろ聞きまくりながら恐る恐る設置したものですが、今
は余裕こいて掲示板改造とかしてしまってます。我ながら成長したものだとしみじみ思います。
　
　
＞先物内定者の８割はこのタイプでしょう。人事うますぎです。
　
　うまいですよねえ。ホントに。さすが営業あがりです。　
　内定式で「研修は厳しいよ」と、くぎを刺していたと聞きましたので、突然不安感に襲われた人は多い
と思います。
　東ゼネがみそぎ研修をするような会社であるのならば、現在考えている数十倍は大変です。おどしでは
なく実感です。

株とか商品先物とかで稼いだ利益を「働かずに稼ぐ利益」
と言う人もいる。

でも、銀行に預けるだけで、金利をもらったりして、自分自身は
なにもしないほうが、「働かずに稼ぐ利益」だと思う。

株は銘柄選びの努力もあるし、テクニカルの勉強もする必要もある。
商品先物は、特にテクニカルが重要だと、私は思っています。
鞘取りだって、毎日場帳をかかなければならないし。
努力なしになかなか、継続的に利益を出すことはできないです。

りゅうてんさん
個人的にはあそこは、かなりお悪だとおもいます！
全くの素人にはテクニックで身包み金を引き出させます。
見せかけ上の利益を出して・・・
同節の売買、利のせの両建てを巧妙にやります。
短期間で、担当が移動し、泥沼にはめた人には、全く
相手にしなくなります。ひどいかい会社です。
短期間で担当が転勤するのは、そこらへんも関係してると思います。
向かい玉も多いようです（詳しくはわかりませんが）
短期間での売り買いをどんどん勧めてきます。それも売り買い目茶苦茶に。
明らかに手数料稼ぎです。

良心のある人には、昇進は難しいと思います。
あくまでも個人的な印象ですが・・・

赤字決算を出しているので、ノルマとか厳しそうです。
そうなると、お客さんに対してかなり無理を言ってくるのではと思います。

商品先物は期先の売買が多いが、ヘッジをするひとにとっては、
なるべく期中、期近で売買 したいひともいるでしょう。
期近の手数料を下げて、売買をしやすくする必要があるかもしれない。

今年の10月からホームトレードで先物取引を始めたのですが、
商取会社の悪い噂ばかり聞いていたので、どこの会社で取引しようか結構
迷った結果、日本ユニコムと契約しました。
ここは取引しやすいですね、まったく｢この銘柄いまが買い時ですよ｣
などの電話かけてこないし（私は小口の客だからかもしれませんが）。
預り金は30万円以上で、1枚取引もOKだし。
念の為、日本ユニコムの悪い噂など知ってる方、教えて下さい。

その茶髪はなんと営業外務員ですぞ！

時々閲覧している者様、マゾ？様、Mr_Leak様
私の無知さで色々とご迷惑をおかけいたしました事を深くお詫び致します！

先ほどまで約定時間の変更についての詳しい説明を記述しようと考えたのですが
冷静に何度も皆様の意見を読み返すうちに、勘違いに気がつきました。
（何故か、新規仕切を逆にすると損益まで変わってしまうと考えてました。）
顔から火が出る思いです。先物大魔王→先物小魔王に変更します！(笑)

本当に済みませんでした！

営業マンがどうの、だまされた、のたぐいの書きこみが多いですが
ネットに書きこむ人がどうして今の時代に手数料も安いオンライン取引
に切り替えないのか、理解に苦しみます。
私はネット専門ですが、もし営業があれこれ言ってきたらやめるつもり
でいます。でも3年間何も言ってきません。

金の週足を一目均衡表でみてみると、週足線が先行スパンにブチ当たるし、
遅行スパンは週足線にブチ当たるし、かなりの抵抗を受けると思いますが・・・

目先狙いで売り場さがしではないでしょうか。
僕は今日、1100円の指し値で売ってみました。

為替も戻っても１０９円がいっぱいでしょうから、

貴金属の売りはいいでしょう。

ともうろこしさん〜　とうもろこしぃさん〜
あなたの　　おねだん　いくらかなぁ〜

いいーまは　きさきで　１１５４０えん
いいーまは　きさきで　１１５４０えん

あ〜ずきさん　あ〜ずきさん〜
あなたの　おねだん　いくらかなぁ〜

いい〜まは　きさきで　１１６７０えん
いい〜まは　きさきで　１１６７０えん

あ〜あ、とうもろこしさんはついに　あずきさんより
やすいんだぁ〜　はずかしい　はずかしい

なのにぃ〜　とうもろこしさんのほうが
ずっと　いたくきんがたかいのはぁ〜　
どうしたわけじゃろねぇ〜
わけじゃろねぇ〜

なのにぃ〜　とうもろこしさんは　すとっぷだか　４００えん
なのにぃ〜　あずきさんはぁ〜　すとっぷだか　３５０えん

こりゃ、へんじゃろねぇ〜　こりゃ　おかしかねぇ〜

１．悪の証拠が残り易い。
２．パソコンを使ってまで先物をやる人は、自分なりにしっかり勉強しているか、若しくはその姿勢があ
る。
３．古株のお悪営業マンは、パソコンについていけず、どの様に顧客管理したらいいかわからない。
４．古株のお悪営業マンは、そもそも完全なる未知の領域「電子取引部」に入る事すら恐くて出来ない。

なんていう事を考えてみたんですが、どうでしょう？

う〜ん。その風貌であったとしても、きちんと新規契約を取ってくるのであれば、会社的にはＯＫなんで
しょうね。
でも、勧誘対象年齢層に受け入れられないと思うんだけどなあ。
うまくやってるんでしょうねえ。きっと。

自分が入った会社のホームトレードをお客サンに資料を提供するために
使うことはできるのだろうか。それとも、取引員
なのにお金預けないと使えない？？

三貴商事のHPを覗いたら、驚いたことに商品ファンドが紹介されてました。
「あれっ」と思って読み進めたんですけど、案の定具体的な話はゼロでした。
なんなんでしょう？まさか

K路「おい、最近商品ファンドってーのが話題らしいな。ウチもやるぞ」
下っ端「か、会長。うちではとても無理です。誰も出来ません」
K路「とりあえずHPでなんか書いとけ。見栄だよ見栄」

なんて会話があったとしか思えません。ちなみに「商品ファンド」を
「株式公開」に置き換えてもOKです（笑）。

役職　　　　　　　　　　　　　　　　主な業務
　会長（合計15くらい会社を持っている）雑誌に出る　企業の買収
　社長（営業出身）　　　　　　　　　　ニコニコしている　表彰など
　副社長（現在空きポスト）　　　　　　不明
　専務　　　　　　（内勤出身）　　　　激怒　ありがたいお話　偉そうにする
　常務　　　　　　（社外出身）　　　　不明？
　取締役営業本部長（1人）　　　　　　 叱咤激励、乾杯の音頭、朝礼
　営業統括本部長　（1人）　　　　　　 朝礼に命を懸けている　昼寝
　営業副本部長　　（4人）　　　　　　 部長にやらせる　飲みに行く
　部長　　　　　　（4、5人はいる）　　下のものにやらせる　アメとムチ
　副部長　　　　　（4、5人はいる）　　増しをしまくる　様々な問題解決
　次長　　　　　　（4、5人はいる）　　ひたすら増し　よいしょ　激怒
　課長　　　　　　（7、8人はいる）　　増し　ちょい新規　激怒など
　副長　　　　　　（12、13人はいる）　増し　新規　激怒　飲み　風俗
　係長　　　　　　（１5人くらいかな） ちょい増し　新規　喫茶店　風俗など
　主任　　　　　　（25人くらいは）　 新規のみ　ゲーセン　パチンコ　茶店
　副主任　　　　　（30から40人くらい）新規　怒られる　愚痴の言い合い　
　一般社員　　　　（70から80人？）　　ちょい新規　雑用　逃亡

以上がとある会社の営業から昇りつめていく役職です。
半分以上リストラした方がよさそうです。

＞１．悪の証拠が残り易い。

これに賛成。

更に説明を付け足せば・・・・・・・・
入力されたデータを、改ざんしなければならず、
偽造した事実を確認しやすい？
（電話の様に、言った・言わない等と言った水掛け論にならない）

但し、委託者側で、データを改ざんしたんだろーといわれるとやっかいだなぁー

おいらの場合、某所で７年程になるけど、その手のトラブルは無いぞ！

　後もう一つ、
「マイペース取引」を売り物にしているので、客に電話しにくい・・・・・かな？
（このあたりは、取引員の良心）

ｋグループの株式公開は今回ばかりはちょっと本気らしい。前は公開しようとしてもどう公開していい
のかわからなかったと思う（営業マンの集まりやから仕方ない）が、今回は関連会社のＫＯＢ○証券に野
○証券から引きぬいた市○専務という方がいるので、そのかたならやると思います。
　ただ、三○商事だけでとか、○光商品だけでとか光○トラストだけででは多分上場できないため、合併
もしくは持ち株会社という形での上場になると思われます。
　ま、いずれにしても今のままでは上場はできないでしょうね。問題ありすぎやからな〜。

かかわっているそうな。
正確には受け方、渡し方双方の委託者が萬成から
注文を出しているらしいです。
当の萬成さんは「ノーコメント」とのこと。
なんかとってもあやしいです。

Kグループの商品ファンド”欲張りファンド”発売に向けた具体的な計画があったが、欧州の銀行との提
携に失敗し、そのまま計画は海の藻屑と消えてしまった。

　株式公開は、まずKOBE証券が4年後に行う予定。市村専務は、もと野村証券でダントツトップの営業成績
を誇っていた伝説の大森支店長だったが、川路会長が何度もＫグループのセミナーに特別講師として招き、
そのうち家族ぐるみの付き合いをしだし、ついに口説き落としてＫグループの一員とした。市村さんのと
っては、今までの経歴をある意味台無しにするような判断ミスであった。

　オンライン取引に関しては、社員に対しては、”２年以内にうちもはじめる”などと言っているが、全
くの出鱈目。だれも（光陽総研のわずかな人材を除いて）そんなことを取り扱うことができる人はいない。

　長髪の営業はおそらく２０代の新規客開拓なんぞをやってるのかな。でも法律を無視して２０代の新規
客を取ってるのは、Ｋグループだけではないよ。ねえカネツくん。

かれこれ１０年くらい前の時代です。営業でいろんな方とお会いして話をさせていただきましたが、銀行
の話になったときに、ほぼ８割近いかたがこう言ってました。

「日本の銀行が潰れるようになったら、日本経済は終わりやで、あんた。だから銀行にお金を預けておく
のが一番。商品なんて。。。」とケチョンケチョンに言われたことが懐かしい。

あの頃そう言ってた方々・・・どうしておられるんでしょうか？確かに日本経済はぼろぼろになって、商
品業界もネット中心の世界へ・・・となってるわけで・・・。

この前ＴＶでもやってましたが、本当に日本人は”投資嫌い”な国民ですよね。総体的に！将来の年金な
んかどうするんだろう？って感じです。興味がない？そんなこと言ってる場合じゃないと思いますが・・・
。

どうです？

http://www.asahi.com/1008/news/national08001.html
　
　私用目的で社内のネットを利用することに問題があるから、というのがひとつの理由ではないでしょう
か。投資を始めてしまったら、ネットの利用頻度は掲示板にちょちょいと書き込むレベルではなくなりま
す。
　会社としても、短時間の私的利用であるならば不問にしているようです。
　
　
＞昔、営業！今は・・・。さん
　投資嫌いというよりは、リスク嫌いなんでしょう（自分もしかり）。
　だから、ノーリスク・ローリターンでも確実性を重視するようです。商品ファンドも積極運用型よりも
元本確保型のほうが日本では人気ですからね（どちらも元本保証ではないのですが）。
　老後のこととかいっても、投資で失敗したら元も子もないじゃないか、というところでしょうか。財産
どころか借金が増えたら洒落ならんし。
　だからこそ、消費者のニーズを考慮した分散投資方法をアドバイスしてくれるようなＦＰが増えてくれ
ればいいのですが、まだまだですね。

先日私に売り込んでいた三貴商事（Ｋグループね）の方は、３０代以上でないと勧誘対象にしないとい
っていました。
　まー、こういった基準はグループで統一されているわけではないでしょうし、下手をすれば支店ごとに
ばらつきがあるのかもしれません。

メロディが浮かんできませんでしたが、良く出来てますね。
ただ、倍率が違うんですよ。

次回はもう少しいい作品をつくります。


それはそうと

今日、ヤフーファイナンスつながらないんですけどぉ・・？？

教えて下さい
投稿日 10月6日(水)21時59分 投稿者 ＭＡＴＡ

私は、東京ゼネラルに内定している大学４年生です。
今日、始めてこのページを知り驚いています。
就職活動やり直そうかと、考えてしまいます。
東京ゼネラルについて、良くも悪くも知っていることを教えて下さい。

キャ〜同期じゃないか・・・
ショック！！！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryokun/

自分も少しずつ作っていこうと思うんですが、結構面倒。
先物関係の掲示板はあちこち分散すると面倒なので、
ぼくのところでは作らないことに。

でも、為替相場の見とうしとか、商品相場の見とうしとか
かけたらいいな。自分の予想と、
コインでの予想（表でたら上げ、裏出たら下げ）とか。

今日か昨日の日経新聞を見たら萬成プライムキャピタル証券が現物の中小の業者にガソリンの現物受渡し
をやるって書いてありました。
現物受渡しとはどのようなことでしょうか？
よく分からないので教えてください。

鞘取りのupdateとcsv形式でコーヒー価格だけいれてあります。
コーヒーが気になる人なら見てください

http://www.din.or.jp/~hiraoka
http://www.din.or.jp/~hiraoka/data.htm

次は米国産大豆異限月鞘取りをUPしたいと思っています。

今年の就職活動時に日本YやG社といったところから
Eフューチャーズは、まわるのをやめた方がいいと
忠告を受けました。
何を根拠に言われたのか未だに分からないのですが
どなたか、ご存知の方がみえましたらカキコお願いします。

円が急騰して、すべての商品が暴落。
株価も最安値を更新。（実はいまからみると、株価は底だった）
円安でも外国人が株を売るという理由で売られ、
円高になると輸出企業がだめになるということで売られていたときだった。
こうゆう時に買った人が利益が出ているんだなーと思う。

金もそうかな。円高がずっと進んで最後に1日で3円も円高が進んだとき、
なにがなんでも金売りだったからなー。

＞今年の就職活動時に日本YやG社といったところから
＞Eフューチャーズは、まわるのをやめた方がいいと
＞忠告を受けました

Ｇ社はひょっとして「ぐろー君」かな？
もしそうだとしたら、愚ろー張りーに「やめとけ」といわれる所って一体・・・？

おそらく、エグチフューチャーズのことでしょう・・・。
しかし、名前の通り、エグいフューチャーズかどうかは
知る由もありません・・・。（さぶっ）

http://www2.biglobe.ne.jp/~jgb-page
債券ディーリングルームって知っていますか。
債券先物の日ばかりをやっている人（銀行とかの会社員の人かな）
がだいたい毎日書いているページです。
日銀の国債引受など、危惧されています。

日銀の国債引受がおこなわれたら、「ドルか金先物」を
速攻で買いこみましょう・・。

御参考までに私の聞いた話を紹介しましょう。
　ネタ元は最初に私の担当となったホットラインレディーからです。
　寿退社の後も、お付き合いしてます(あまり詮索しないでね)。

　1)今でこそ、ホームトレードのパイオニアと言われているが
　　昔はゼネラルの通った後には何も残らないと恐れられていたそうな。
　2)彼女の入社時の研修は、広島県の大久野島。海に向かって絶叫したり、
　　おなじみのパターンだったが、オチがあります。
　　教育係の中年男性社員と新人女性社員が親密な仲となり、ある夜
　　他の新人メンバーが教育係を訪ねてテントを開けると、２人は事の
　　真っ最中。厳しいことばっか言われていた新人達は怒り狂って、
　　上司に猛抗議。男性は飛ばされて行きました。
　3)98.5.29の読売新聞、社会面に載った8300万円賠償請求。担当の
　　営業マンは告訴された途端、大阪支店から高松支店に即時異動と
　　なりました。
　4)最近、東京の城山ヒルズから通信営業部が出て行きました。理由は
　　家賃の滞納が続いたからと言われています。
　5)ホームトレード、初めの頃はともかく手数料割引のしょぼさと、4,5月の
　　トラブル(これは本当にひどかった)で客がすごい勢いで減ったようです。

　かくいう私は、まだ東ゼネの客なんですが、大阪支社の通信営業に限れば
　悪徳営業に遭った経験はありません。だから悪感情は持ってないです。

　営業予備軍さんへ。
　　東ゼネの内定者だった訳ね。以前のカキコで、私を悪徳だと罵倒してくれた
　　けど、覚悟の程はよろしいかな。大阪支社通信営業部長の西迫さんによーく
　　言っときます。｢客は大切にしましょう。新人は厳しく教育しろ｣とね。

来春の東ゼネ研修は広島の離島だと聞いていますので、airborneさんのおっしゃった場所で、絶叫系の
研修内容みたいですね。一度は廃止になったという話も耳にしたのですが、またみそぎ研修が復活したの
かな？
　内定式で「厳しくする」と話があったそうで、それなりの覚悟はできているのではないでしょうか＞内
定者たち
　とはいえ、想像以上の大変さですけどね。合掌。

東ゼネ。。内定もらってたけど辞めてよかった。。
下の文章どうりだったら、俺、逃亡してるかも（笑）
城山ヒルズ。。行ったなぁー近くに東京タワーが見えて風景は良かった
テレビ東京も近くだし、有名人に会えるかもーと思いつつ5回通ったなぁー
受け付け嬢もなかなかだった
今思えば、営業促進部の人の話が思いだされる。。
確か、1億2千万の契約をとった東ゼネの記録保持者だったなぁー
いろいろ質問させてもらいました。（笑）参考ななりましたよー部長
転勤の事を尋ねると、1年に3回も転勤してるとおっしゃいました。。
お悪で居られなくなったのかもしれませんけど（笑）
冷静に淡々と語る口調。。わすれられません。。
人事の人も忘れられません。。何度辞めようとして引き止められた事か。。
こまめに電話してきて就職状況を聞かれたのですが、家に来てよと何度も電話
して来ました。テレコールの習慣なんでしょうかねー（笑）
辞める電話する事に、会社に呼び出され、説得されました（笑）
やっと3回目の訪問で辞めれましたけど。。内定辞退も一苦労でした
東ゼネは、こまめで、誕生日に誕生祝の電報がきました（笑）うれしかった〔謎〕
先物業界は後、3社ほど内定もらいましたけど、お悪になれたく無いので普通の
企業で働く事にしました。
ちなみに、日光商品。。内定辞退の電話で屈辱的な言葉で文句いわれました
名前も言いたいぐらいですが、やめときます。〔怒〕

その口車に乗せられて「買いの３日後に超円高による追い証」「目標値達成後さらに買い増し」「急落後
の両建ての売り」「アドバイスしますから」と誘っておいて、ホンマにようカモにしてくれたな。

Ｋグループがらみの書き込みなら、実名だしてぜんぜんＯ．Ｋ！（でもひまじんさんに迷惑かかるかな？
）

　Ｋグループの女子研修ではレイプ事件がありましたよ。具合が悪くて寝こんでいた子を団長がおそって
しまいました。その人の名前は・・・（これはマズいなあ）

あんまり掲示板が分散してると疲れます。
　もうちょっと統合して２つぐらいになったらいいな。
　この掲示板と・・・（本当はここだけになったらいいんだけど）。

airborne さんへ
罵倒してしまいましたか・・・
どうも調子に乗ってしまってすいませんでした。
大阪支社通信営業部長の西迫さんによろしくお伝えください。
「扱いにくそうな新人がいる」と。

Toraさんへ
辞めてよかったと思う人は本当に辞めてよかったと思いますよ。

研修はみそぎ研修であろうとどうでもいいです。
絶叫しろと言われれば絶叫してやります。
心の中とは裏腹に。
あ〜高校時代の菅平での合宿を思い出すな。
でも今どき根性論に乗ってくる学生っているのかな？
僕は結構根性って好きなんだけど・・・

ここの新規勧誘は新聞の求人欄で募集して集めたパートの若い女である。
若い女に親しく会話をさせて「カモ」を捜し、その後ペテン師のようなベテラン外務員がハッタリトーク
で満玉張らせて自己とダミーで向かい大損させてかたずける。
このようにして最近は自社ビルを建てたと言う。隠れ悪徳店である！
約定値を知りたいからと電話をしてもよく値段を間違える！（１０回に５，６回）
次長のくせに「ジョージ・ソロス」「外債」も知らない！
追証になる前に両建てさせようとする！（カモの財産状況を知る為！）
幹部は殆ど高卒である！（でも、ハッタリトークだけは凄い！）
おまけに、東工の看板をあげてるくせにザラバの取り組みが１枚も無い！
（板寄せの方が向かいやすい為！）
ストップで困っているのに玉を捜そうともしてくれない！
（それはカモの全財産を引き出そうとしている為！）
このようにこの店はろくな店ではありません！
だから同業者からもやめておいたほうがいいと言われたんでしょう！
MFさんもこんな店は絶対に行かないようにしてください！
それから、みなさんもエグチフューチャーズから電話があったら
「そんなインチキ店なんかでやるわけないだろ〜バカヤロ〜
　２度と電話なんかかけてくるな〜バカヤロ〜！！」
と、おもいっきり怒鳴ってやってガチャギリしてやってください！！

ゴム指数の現在建玉

買　１限　６７.６―１０枚
買　２限　６８.７５―１０枚
買　３限　６９.６―２０枚

売　１限　６７―３枚
売　２限　６８.１２―３枚
売　３限　６８.９２―６枚

現在値洗い４０万弱マイナス

しかも、いまちょうどこの山間に値段が埋没
今後の仕掛けは７３.００を目標とし売り上る
買いはいっぱいだ！
抜けきれるか？乞うご期待！

離島って聞くとなんかすごいイメージなんですが・・・、やはり逃げ出せない
ようにするため？

私のときは、さすがに逃亡者は出ませんでした（というか、逃亡できる場所でもなかったし）。でも、
研修地の旅館からのバスの時刻表に視線が向かったことは何度もありました。
　逃亡者は出なかったとはいえ、病院に担ぎ込まれた人は２人いましたよ。
　どのくらい凄まじいかは文章では表現できないので、実際に体験してもらうしかないですね。……大丈
夫。生かさぬよう殺さぬようですから、死にはしません。
　っていうか、研修なんてたいしたことないですよ。実務と比べれば全然。
　
　
＞Ｒさん
＞Ｋグループがらみの書き込みなら、実名だしてぜんぜんＯ．Ｋ！
　
　むしろ、無関係の会社に濡れ衣を着せないように中途半端な伏字はやめてほしいです。
　発言者の皆さんはほとんど匿名なのですから、本音で語ってほしいと思っています（根も葉もない中傷
は不可）。
　匿名でも諸条件から個人が割り出される場合もありますので、注意は必要です。
　以前、「○○という会社から悪質なテレコールを受けた」と書き込んだら、その会社から「掲示板に書
いたの、おたくでしょ？」と電話がかかってきたとかいう話もあるものですから。
　
　
＞レイプ事件
　これはあります（断言）。とにかく封建企業ですから、上には逆らえない。
　以前も書きましたが、私が勤めていた某社には、男性社員を襲った支店長（もちろんおっさん）も存在
します。
　閉鎖した地方支店から本社へ栄転し、釣りが趣味のあの人（多分ばればれだな）なのですが、今でも男
食いは続いているのでしょうか？　あと、市場への注文を取り次いでいた女性社員が突然辞めてしまった
理由も知りたかったです。
　……爆弾だったかな？　たまにはいいやね(^^;
　私も襲われたことがあり、もう少しで一生消えない傷を受けそうになったので、これくらいのことは書
いちゃう。ＨＰ本編で何度書こうか思ったけど、いまだに嫌悪感が邪魔して書けないネタのひとつです。
いやー、あの時は危なかった。

インターネット取引、ダイワさんにするか、カネツさんにするか迷っています。
手数料は、ダイワさんが一番と思いましたが、接続しずらいという噂を聞いたので、利用したことのある
方、ご意見をお願いします。

私らは、女子社員にはしたこと無いけど、
酔っぱらって私の毒牙にかかり大勢の前でパンツを
引き下ろされた若者の数知らず．．．．．
台湾クラブを借り切って女装させたり


ちなみに私は昔から一回たりとも脱がされたことなぞありません
酒が入ると脱がされる前に脱ぐ、上司にディ−プキスしまくって気がついたら
四の字固めをかける。
若き日はそんなことばかりやっていましたから、
下にいても上になっても相変わらずたち悪やってます。

中学校の時ですけど、集団で悪さして、先生に
「ズボン脱げ！」っていわれた時があったなー。

みんなは、恥ずかしくて脱がなかったけど、
私は脱ぎました。それで、怒られなくてすんだけど。

何十年も前のはなしですが、
女の子のスカートをめくって
パンツ一丁で建たされたこともあったな

東京米国産大豆の異限月間の鞘取りデータと
普通のデータをUPDATEしましたので。

宣伝でした。

http://www.din.or.jp/~hiraoka
http://www.din,oe.jp/~hiraoka/data.htm

パンツ一丁で建たされた　誤
パンツ一丁で立たされた　正

あんまりこっちの掲示板に書く事じゃないですね
すいません

http://www.din.or.jp/~hiraoka/data.htm
がただしいです。

＞レイプ事件
＞これはあります（断言）。

え？断言ってそれくらいしょっちゅうあるんでしょうか。
自分とは関係なくても日本の中にそういう社会があることが怖い・・・
オ○ムじゃあるまいし・・・

私のほうは脱がされまではしませんでしたけどね。でもあのときは参った。その後、辞表を出して、破
られました。
　
＞まーちゃんさん
　酒の席とかでしたらまだ笑えますけどね。
　これくらいの書き込みなら全然問題無しです。風俗の話まで出てしまうとアレですが。
　
　
＞sid さん
　ここを参考にされると良いと思います。
　http://member.nifty.ne.jp/factualfutures/etrading/hometrade.htm
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3190/
　
　　
　今、下記ＵＲＬのページを見ています。かなり気合入ってます。どういう手合いの人が作っているのか
不透明ですが、巡回経路に加えてもいいかもしれません。
　Factual Futures
　　http://member.nifty.ne.jp/factualfutures/

来週の金曜日に今週の金曜日の終値より上がるか下がるか、
予想してみました。

予想１、コインなげで「表なら上、裏なら下」。
予想2、自分でチャート眺めながら予想。

コインに負けたらどうしよう・・・・。

とりあえず、ダイワさんに決めました。
ひまじんさん、情報提供ありがとうございます。
グローバリーとMPCFはクールですね。

上げ下げだけならコイン投げに勝つのは回数を増やせば勝てないような気がします。自信を持って言わ
せていただきますと、わたしなら負けます（あー情けなや）。
　上げ下げはもちろん重要ですが、それだけで収益が決まらないから相場って面白いんだけど。
　確立に挑戦ってかんじでいいですね。(^^

すいません、アホさ発揮してしまいました。
確立ではなく確率です。

ひまじんさん、お久しぶりです。

　”海外先物”エクセレント社の勧誘対象者は確か年齢は決めてませんでし
たが、上場企業クラスの部課長以上（女性を除く）でしたね。就職説明会の
時も言ってましたよね？

　そのくらいのクラスの人たちなら、先物取引のリスクや取引の流れも十分
理解してくれるから、というのが表の理由でした。

　裏の理由は”社会的立場のある人は騙されても泣き寝入りしがちだから”
と知ったのは、幹部連中が逮捕されたときの新聞記事でした。。。

　そうそう、会社が無くなって職を無くした連中の一部は”ちゃんと許可を
もらってる”国内先物の会社に再就職しました。好きな人は好きなんですねー

　ホームページリニューアルしてから、エクセレントの就職活動体験記（？）
は無くなっちゃたのかな？そこでひまじんさんに罵声を浴びさせたお方も
今国内先物の営業で頑張ってますよ(^ ^)

東京ゼネラルから、
出ていった、伊東昌昭はすごい。
東京ゼネにいた時は、成績が悪く管理部に行くはずだったのが、
いまや、オリエント貿易で役員をやっているらしい。
なんでも、客をアリ地獄のように、
財産の騙し取りを、部下に命じして、
思い通りにならない奴は、すぐ地方に飛ばした挙句、
そこで、成績が良くなれば、俺がそこへやってあげたからとぬかし、
しばらく前には、専務を女社員を使いレイプされたとかで退社に追い込み、
今や、社長の白鳥を利用して、
会社を乗っとろうとしている。
そうなれば、東ゼネから大量に人間が行ける予定である。
そうなれば、俺も部長になれるだろう。
みんなそう思っている。
その為にも東ゼネから社員が少しづつ行っている。
早く、俺も呼ばれたい。

先物の裏側を見れば見るほど、
インターネット取引しか選択肢はないなって気持ちになります。
只その場合、判断材料が少なくなるってことですよね。

判断材料と言っても対人取引は、かなり意図的な情報を提供され、
煽られ、むしり取られ、泥沼へ・・・。

とすれば独自の情報ルートを探さなければならない。
客観的で、相場に影響を与えそうな情報や予測を手に入れる方法など知ってる方がいたら教えてください。

商品先物が健全に発展するとしたらインターネット取引しかない。
インターネット取引が発展するかどうかは客観情報（意図的でない）が
どれだけ充実しているかにかかってくると思います。

是非、良い情報源があったら教えてください。

↓ここから、データを拾い出しても、いいかも
http://www.panrolling.com/

判断材料といえば・・・ここしかない

　　　　http://www64.tcup.com/6409/11.html

どうもご無沙汰です。
件の就職活動体験記は、リンクが切れていました。全然気づきませんでした。ありがとうございます。と
っとと直しました。
しかし、「先物会社を辞めても、再就職先は先物業界だ」という話も、あながち間違いではないんですね。
確かに「好きな人は好きなんですねー」としか言えないです。何か、惹きつけるものがあるのでしょう。

社会人野球で、サンワードさんコールド負けしてましたね。野球ファンのわたしとしてはぜひ頑張って
ほしかった。もし優勝してたら何じゃこの会社はということになり面白かったのに。野球だけでなく本職
の方もいい意味で頑張ってほしいです。

７０％当てる人と２０％当てる人なら
20％当てる人の逆をやればいいのは、クイズに
なったりしますので、勝率5割が一番良くないんですね。

「当たり屋に乗るより、曲がり屋に向かえ」ですね。
私もそう思う事が多いです。

今年の５月位に某Ｏ貿易から「金の買い」でプッシュを受けました。
逆に張ってたら・・・・・・・・・・・・。

始めまして。
私は、エグチフューチャーズでテレコールをしている者です。
１０月９日の"元客"さんがおっしゃる通り、新規勧誘は
私たちパート（契約社員）の仕事です。
ある程度の話をしたら（利益計算とか）上司に交代しています。
今は、契約社員だけではなく人材派遣会社からの派遣社員も使って
テレコールしています。
これからも契約社員は増やしていくそうです。
かなりの人数で毎日テレコールをしている訳です。
私は、今、転職を考えているので、できれば年内に辞めるつもりです。
１年近くこの仕事をしていますが、会社の事は何も知りません。
仕事も上司も嫌いですが、勤務時間も短く時給もいいので
ここまで頑張ってきました。
エグチについてなんでもいいです。
みなさんの知っている事があれば、教えて下さい。
辞める事を決めてから、こんな事を聞くのも変だと思われるかも
しれませんが、他社からも"やめておけ"といわれるくらいの
悪どいところなんですか？
何も知らずにこの仕事をしていたのかと思うと情けないです。

皆さん　はじめまして
私は以前先物会社に勤めていたものです　こういうＨＰが存在したんですねー
昔を思い出しました　ところでこのＨＰに出てくる先物会社はメジャーな会社が
多いようですが　サン○イズ貿易についてなにか知ってらっしゃる方　取引を
していらした方　または現在もしていらっしゃる方　いらっしゃいましたら
最近の会社の状況などを教えていただけたらと思います　よろしくお願いします

ひどいです

４月以降に初めてテレコールを受けたのであればケースによっては
戦いようがあるかもしれない。
なぜなら法改正に伴い今年の４月以降についてパートや派遣社員などのうち
外務員登録がされていない人間の勧誘行為に対しては
個々の売り買いに関係なくかなりの確率で委託者側に有利に動くはずです。
（詳しくは私が店子をやってるところを見てね）
主務省や弁護士に相談してみたら如何でしょうか？
ちなみに最近の日商協は「面倒くさいことに係わりたくない」という
態度が見え隠れします。
新体制発足直後証拠も無しにあまりにも委託者の言い分に比重を置きすぎ
相場屋各社に対し威圧的に物を言っていたようですが、
かなりのところで勇み足であったようです。
簡単に言えば委託者が「無断だ」と言えばそれを鵜呑みにし処分をちらつかせ
たりした直後に相場屋側から受託に係わる物的証拠を突きつけられたり
と言った事例が何件もあったようです。

私は元サン○イズ貿易の社員だったものですけど、ここには以前外務員だった方が
多いようですが皆さんの会社ではテレコールの資料とかはどのようにして集めて
いましたか？　うちはすごかったですよー　皆さんの意見をお聞かせください

相場分析ソフトなど、結構ありますが自分で場帳、グラフを書いていたほうが
いいと自分は思っています。そういうことをせずに売買すると
損失をだすことが私の場合結構あります。

書いているうちに、頭を冷やすことができるというかんじです。

鴨ネギさんのところで、緊急企画「鴨ネギひゅーちゃーず」という
疑似商品先物シミュレーションをするそうなので、やりたいひとは
参加してください。１５人までだそうです。

私は、エグチフューチャーズで先物取引をして大損させられた愚か者です。
最初は「先物取引」という言葉は聞いた事はありましたが、内容はよく知りませんでした。
しかし、男性外務員が言うには「今は年に何度も無い絶好の儲かるチャンスです！
こんなチャンスを逃したら何時巡ってくるかもわかりません！今の定期預金の利息はどれだけですか？み
なさん儲けていますよ！一番儲けた人は、一戸建て買って、
二番目に儲けた人はベンツを買いましたよ！みなさん、私に感謝していますよ！
と言い「まず、こちらに署名と捺印を御願いします！」と何の説明も無いまま
「まかせてください！絶対に損はさせません！とりあえず、コーンを１０枚買いましょう！」
と言われました。何度も「本当に儲かるのか？絶対に損はしないのか？」と聞きました。
「近年こんな安値は付けていません！まかせてください！絶対に損はさせません！」
と言いました。翌日、「順調にいってますよ〜！もう１０枚買いませんか？
やはりココが底だったんですよ！」と電話がありました。
「でも、資金は余裕をもってやった方がいいんじゃないの？」と聞くと、
「いや〜、みなさん５０枚１００枚とやっていますよ！少ない枚数ですと
あまり儲かりません！今は本当に何度も無いチャンスなんですから、こういう時に
大きくやらないと儲かりませんよ！是非あと１０枚買ってくださいよ！」と言われました。
「へ〜・・・そういうもんなの？」と聞くと「それじゃ明日、１０枚買っておきますんで・・・」
と言われたが、やな予感がしたので朝（立ち合いが始まる前に）電話で取り消しを
しようとしたら「一回出した注文は取り消すことはできませんよ〜！」と言われました。
「でも、まだ８時半だからできるんじゃないの？」と聞くと、「いや〜、もう取引所に
注文がいってるのでだめです。」と言われました。
そして、そのやな予感は現実のモノとなりました。
「追証が発生したので明日８０万用意してください！」
「えっ！？約束が違うじゃないか！」
「追証の一回位はガマンしてください！入れないと損が確定してしまいます！
　追証なんて一時的なもんですから・・・すぐお返しできます！」と言われシブシブ
用意しました。
しかし、それは一時的なものに終わらず何度か・・・
結局、訳もわからないまま、３００万円が無くなってしまいました。
「すいません・・・今回はちょっと・・・次回は絶対儲けさせますので・・・」
「騙したな〜！」と怒鳴ると
「いえ〜、うちの会社はちゃんと国の許可をとってやってますので・・・
　違法行為は何もしていません！相場が予想に反して動いただけで、私の相場感
を述べただけですが・・・」と開き直っていました。
「絶対に儲かると言ったじゃないか！！」と言うと
「そっ、そんなことは言っていませんよ・・・証拠でもあるんですか？
　仮に裁判になったとしても貴方は勝てませんよ、貴方が恥かいて損するだけです」と言われました。

このように先物取引未経験者を相手に何の詳しい説明もしないまま契約書に署名、捺印
させ、絶対に儲かるかのように勘違いさせて取引させる「エグチフューチャーズ」
は詐欺会社と言われても仕方ないのではないでしょうか？

私は、お金と同時に彼女も無くしました。３００万円は結婚費用だったのです。

名古屋はエグチの本拠地です。名古屋に住んでる人は気を付けてください。

詐欺師は詐欺に引っ掛かる人がいないとぜんぜん仕事にならない。
３００万円は金の売買の手数料だと「２７０枚」にもなる。
５０％びきなら「５４０枚」。
こんなに取引するひとはほとんどいない。

まともに勧誘してして取引を開始する人と、
強引に勧誘して取引して詐欺に会う人と
どちらが多いのだろう？

まともに勧誘してして取引を開始する人とが
多くならないとまともな営業マンは救われない。

詐欺師を減らすには、詐欺師を取り締まるか、詐欺にあわないように
するしか方法はない。

「絶対に儲かります」なんて言う商品先物の営業マンには塩をまいて、
「儲かるとは限らない」と言ってくれる営業マンに信頼を
置きたいものです。

でも、「儲かるとは限らない」と言って取引をやる気分になるかどうかが
一番問題かな。

東京ゼネラルに関する情報ありがとうございました。
就職活動をやり直すことに決めました。
今からじゃ厳しいでしょうが入社してすぐ辞めるぐらいなら、
就職浪人した方がいいかと思いました。
今度は業界についてよく勉強してから就職先を決めます。

愚か者さんへ

３００万円を相場で失ったことは、お気の毒ではありますが、
きびしい言い方ですが、当然、自分の責任なんですよね。
それに、結婚資金を相場に充当していいものかどうかの判断は、
もはや、「元本保証でないこと」を知らなかったではすまされませんよね。

今回も、相場初心者が取り次ぎ員にやられたいつもの手口ですが、
原因は取り次ぎ員にもあるのですが、
最終的には結局、「儲かります」の
口車に乗ってしまった、すべて自分の「愚かな欲」のせいです。

ひょっとしたら、おいしいく銭が儲かるかもしれないという
「欲」のせいなのですよね。そして、世の中そんな甘くないぜ！！
そんなに簡単に「銭はころがりこんでこないんだよ！」。ということなのです。それが現実です。
何度も言い尽くされてますが、やっぱり、相場初心者は
踏み込んではいけないのです。
相場で生きている人間もたくさんいますが、「取り次ぎ員」の営業マンに
相場をしてもらって、儲けている人はいません。

まぁ、この営業マンもそうですが、こいつもまた、ただ１回の仕事を
したにすぎず、何の反省もなく、また同じような手口で客を
陥れていくのですが、いいかげんに先物業界も目をさまさないかな！
先物業界の人間というのは現在、自分の首をしめていることに気がつかない、
「馬鹿ども」ばっかりな業界なのであろうか。

先物業界の「営業ども」はどいつもこいつも、「サル以下」「ブタ以下」「虫けら以下」といわれている
ことに「恥」といものを感じないのだろうか？？
かつて、証券業界も似たようなもんだったというから、少しはよくなるのか、
これは私も全く疑問です・・・

はじめまして、指数野郎さん。
わたしのＨＰを見ていただきありがとうございます。

宣伝はありがたいのですが、勝手にわたしの建ち玉を
流用しないで下さい。

あなたの間違いを訂正させてもらうと、あの表の　
-423,740は既に決済した確定損失です。値洗いでは
ありません。下記の建ち玉の値洗いは -338,000円で
手数料を入れると-529,520円です。（10/8現在)

また、平均値の計算ですが（売り玉は２分割です）
売りならば単位以下の端数を切り下げにします。
よって、
　売　２限　６８.１０―３枚
　売　３限　６８.９０―６枚
となります。

売買した日付も一緒に書いていただければ、より
ヘタさ加減がわかると思います。

ではでは

＞ゴム指数の現在建玉

＞買　１限　６７.６―１０枚
＞買　２限　６８.７５―１０枚
＞買　３限　６９.６―２０枚

＞売　１限　６７―３枚
＞売　２限　６８.１２―３枚
＞売　３限　６８.９２―６枚

＞現在値洗い４０万弱マイナス

＞しかも、いまちょうどこの山間に値段が埋没
＞今後の仕掛けは７３.００を目標とし売り上る
＞買いはいっぱいだ！
＞抜けきれるか？乞うご期待！

指数野郎さんのゴム指数って、あれはＰ−ＹＡＮさんがＨＰで
公開している建玉とほぼ同じですね。Ｐ−ＹＡＮさんのＨＰはほ
ぼ毎日確認していますが、全然気づかなかったよ。

電話帳をコピーでした。不特定多数への勧誘行為の禁止などというのが何かの規程でありましたが、完
全無視です。
　あとは高額納税者名簿とか、宗教団体名簿とかもたまに使いましたけど、いかんせん古い名簿なので使
えませんでした。
　
＞先物業界の営業マンは虫けら以下と……
　考え方としてはチャラさんとほとんど同じです。
　もっとも、営業マンは上司に命ぜられるままにかような行為を行っていますので、一概に彼らを批判で
きないです。営業も使い捨ての駒ですから、被害者だと思っています。
　だからといって全面的に擁護する必要も無いですけどね。

古くは、スターリン暴落など（ぜんぜん知りません）
が、あったようですが、1989年までは株持っていたら
全員儲かっていたのですから、文句はないでしょう。

株は「ぜんぜん希望の無い会社」に一番はじめの
人はは投資するのですから、うまく行けば「みんなに認められる会社」で
株式公開して大もうけできますが。

商品は「もう価値のあるもの」に取引するのですから、変動も小さく
（だから倍率が大きくしないとだめ）上下に変動する。
--------------
＞愚か者さんへ（そんなに卑屈な名前を使う必要はないでしょう）
質問なのですが、
「儲かるとは限りません」ともし営業マンが言ったら
取引していたのでしょうか？

まともに勧誘してやる人は月に一人もいないんじゃないかな。勧誘する対象にもよりますが、あまり期
待しない方が良いと思います。もし、やっていただいたとしても新規枚数は細かくなるので会社に評価さ
れることはまずないし。一方で絶対儲かるといい、いい人から100枚、200枚の新規を出したものが評価さ
れてる状況では、辞めたくなりますよね。ほんとにいい意味での営業が育ちにくいのはそのあたりにも問
題があるような気もします。
　でも手数料商売だから仕方ないか。手数料と客の利益、この二つを比べるとどうしても目先の手数料に
走ってしまうんだろな。だからいつでも新規、新規、新規、で客殺しで、また新規のパターンになってし
まうんだろな。これを変えれるのは一営業マンでは多分無理だろな〜。で、失望して辞めるから、変わら
ない業界の出来上がりとなってしまうんだな。
　それと、この掲示板にも絶対儲かるといってはじめたのに・・・という書き込みがよくありますが、そ
ういう方たちにまともに営業してても新規にはなってないと思います。これも問題ですね。

手数料自由化で商品先物取引員は変わるんだろうか・・？

>月光さん
>これを変えれるのは一営業マンでは多分無理だろな〜。

そう思います。そのためにも出来るだけ多くの同期と連絡をとって
労組みたいなものを作りたいんだけど・・。
前に人事に内定者名簿見せてくれって頼んだ時も、にげもなく
断られたしなぁ。

手数料自由化（2004年？）はあると思います。取引員もすでに
総花的なラインナップを展開してく現行大手と先物に特化していく
中小に分かれて行く傾向にあると思うけどな。

TVショッピングでよく出ている人が、書いた本には
「商品のデメリットの部分は、先に言ってしまう。」
ことが1つの重要なポイントなんだそうです。（売るための）

先物の営業なら・・・。
ここは自分で考えます。

先物会社で労働組合のある所ってあるのだろうか？
昔、営業の方とお話をさせていただいたときに「一緒に労働組合を作ろう！」という話をしたことがあり
ます。（基本給のことで）
こういうふうに思っている人もいるんだ、と少し安心したものです。

手数料自由化については僕も各社で質問しました。
「手数料を１０分の１にしたら顧客を１０倍にしたらいい」と言っていたＨ社。
やれるものなら頑張ってください。１０倍に！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryokun/

「まともな営業をする社員の会」とかを立ち上げたほうがいいかもしれない。

封建的業界である先物業界では、設立はかなり難しいと思います。

某有名鉄道会社の労組をやっていた人が知り合いにいるのですが、イタズラ電話や変な手紙が来まくった
そうです。家族にも相当の被害が出たようです。
それから考えると、先物会社なら何をされるか分かったもんじゃないです。
「義務と権利」のクサレ理論により、法律問題が観念論にすり替わる事うけあいです。

法律を平気で無視する風潮が変わらないですからね。
それが何とかなれば、明るい未来も見えてくるでしょう。

以前、
私は、お金と同時に彼女も無くしました。３００万円は結婚費用だったのです。
という人がいたと思うが、これについての一考。
　　内容を分解する
　　　　（１）３００万円を先物につぎこむ
　　　　（２）相場に負けて３００万円を失う
（１）のような人だったから、愛想をつかしたのか。
（１）かつ（２）で、愛想をつかしたのか。
ならば、（３）３００万円を６００万円にするような人だったら彼女は
どうしただろうか。
　所詮、結果論か。勝てば官軍？

（１）３００万円も先物につぎこむ
（２）それも結婚費用である
（３）そうばで３００万円失う

Ｐ−ＶＡＮさんへ
データを勝手に流用してしまったこと、深くお詫び申し上げます。
今後、２度としませんのでご容赦ください。
決して、誹謗、中傷のためにしたことではありません。

ＨＰをいつも興味深く拝見していて、参考にもさせていただいておりますが、
ゴム指数の玉操作が理解できなかったので、他の方の意見をひろく
聞けないかという浅はかさでした。

Ｐ-ＶＡＮさんに大変な不快感を与えてしまいました。
たいへん、失礼しました。

Ｐ−ＶＡＮさんはＰ-ＹＡＮさんのあやまりです。

謝罪に名前までちがってごめんなさい。

関西の大学4回生です。これまでずっと就職活動してきたものの結果が出ずにいたのですが、先日、やっと
大起産業さんから内定をもらいました。先物取引について調べているうちにこのページにたどり着きまし
た。すごく丁寧なご指導があったので、私も情報を教えていただきたいと思います。

私の大起にたいする印象はそんなに悪いものではないのですが、入社後行われる1ヶ月近くの研修や、なん
となく内定をもらったし、就職活動に疲れてしまったのでここに決めてしまうような自分の姿が、体験談
と重なって少々不安になりつつ、もう少し活動続けたほうがいいのかなと思っています。

大起産業に関する情報はもちろんのこと、就職や仕事についてのアドバイスをよろしければ下さい。いろ
いろな意見心待ちしています。

誰かご存知でしょうか？

さされたのか？

指数野郎さん、謝罪の件わかりました。
ＨＰの内容についての質問はメールにてお願いします。
（ご希望なら建玉の詳しい説明もします）

ひまじんさん、この掲示板を見ている方々、お騒がせして
大変申し訳ありませんでした。

いつも楽しくROMさせて頂いております。元営業マンです。資料（名簿）の件ですが，どうしても触れたく
ない反面，この話題を待っておりました。
私が勤めていた会社では，3ヶ月毎の期初めに『市場調査』なる日があり，配属したばかりの新人を除き営
業全員で名簿集めに奔走しておりました。具体的には目的の会社（工業団地が多かった）に旅行会社のパ
ンフレットを持って訪問（「総務部の○○さんからパンフレット持ってくるように言われたのですが・・・
・（○○氏は実在の人物）」と，守衛をだまし社内に潜入すること）し，応接室や受付などから社内の内
線表を片っ端から盗んできておりました。この市場調査にも上からのノルマがあり何件持って来いと命令
されておりました。ある支店では，会社に通常どおり訪問後にトイレの用具入れに夜中まで潜んで名簿を
盗み出し，翌日堂々と正門から出てきたツワモノもおりました。ガードの厳しい会社ほど当たりが良いし，
新規も出るんだからおまえも会社のためにソ○ーとか松○電器とかいって来いいんだなどと上司はいって
おりました。少なくとも僕の在職した3年間は毎期やっておりましたがいまでもこんなことやっているのだ
ろうか？

詐欺か窃盗なわけね〜(^^;

うちもやってましたねー。高層のオフィスビルでは各階のエレベータホール
に内線電話と共に、社員直通の内線＆外線番号一覧（座席表付き）があるん
ですよ。
　取りあえず、勧誘に行った先のビルの最上階にあがって、1階ずつ降りてき
て、番号表を頂いてくると。。。。(^ ^;
それを使うと結構引っかかりが良かっ
たとか言う話も聞きました（隣の主任がよくやってました）

やってせいぜい、訪問先の机上にあった名刺を失敬してくるくらいでした。
直通電話番号を知っていると強いですね。何よりも、受付を通さないのが良い。
しかし、窃盗っすよ。やっぱり。……名刺を失敬も同罪ではありますが。
　
＞うくらさん
　どういった点が不安ですか？　いろいろあると思いますが……。

不特定多数の人に電話をかけてはいけない。
でも電話帳ってある地域に特定されていますよねー（＾＾）。
「多数」ってどれくらいなのかな（＾＾）

１日３００件。業種問わず、っていうか選んでる暇は無い。
受話器を置いてはいけないからね。受話器を手にガムテープでくくりつけられた人は少なくないでしょう？
焦らずとも、嫌でもどういうものか分かるようになりますって。今はひたすら遊んでください。

テレコールを電話帳でやると受付けというかおばちゃんが強敵だったな〜。あと亡くなっている方も大
勢いたし、テレコールなれしてるつわものが大勢いたし、とあんまり好きじゃなかったけど、とりあえず
電話するときには便利だったな〜。
　投資家名簿を使っているとき、フルネームで呼び出したにもかかわらず小学生位のｶﾞｷが出てきたときは
びっくりしたな〜。それも結構多かったな。あれは何だったんだろう？

　市場調査というか、潜入は命令されなっかのでよかったと今思ってます。

月光？さんの書きこみを見て、不安より絶望感のようなもの
を感じてしまった。

一人の力ではなんともならんかもしれないけど、共振してくれる人を
増やさなければならないなと感じます。

ミヒャエル・エンデというドイツの作家の言葉
「希望は持つものではなく、持たなければならないものである」

理想と現実。理想ばかり言っててもしかたないかもしれません。
商品先物取引の営業を変えたいという理想。
一人では変えられないという現実。

しかし、理想をもたなければ、終わりです。

「ハイ、○○株式会社ですぅ」と猫なで声で電話に出てくるのですが、営業特有のしゃべり方を熟知して
いるらしく、こちらが事業主がいるかどうか問うと、急に<低音>「はい」</低音>と、声が２
オクターブくらい下がるのがムカッと来ると同時に滑稽でした。
　
　「一人居留守」を使う事業主の方もいらっしゃいました。
「社長でいらっしゃいますか？」
「どういう用件？」
「営業のごあいさつなんですけど、社長さんでいらっしゃいますか？」
「社長は出かけてるんだけど、どういう営業や？」
「投資方面を……」
「あー、いらんいらん。俺はそういうのはやらないんだ」
　自ら正体をばらしてしまうのがうかつ者ですが、たいがいこのあとすぐ切られます。
　亡くなっていた方も多数いらっしゃったようですが、数ヵ月後に生き返った方も多数いらっしゃいまし
た（爆）

10円*300＝3000円
1ヶ月で3000＊26＝78000（土曜日もやるとして）円
なんだか、無駄なんだか、無駄じゃないんだか。
もっと電話代安いのかな？

これは会社によって異なりますが、私が勤めていたところは離島とか山奥とか、遠方を中心に活動して
いましたので、電話代はさらに倍です（でも２日に１日は出張でしたから、その半分か）。
　あまりにも電話代がかさむので、出先からのコレクトコールなどは禁止になったものです。携帯電話か
らのコレクトコールだったからなおさらです。事実上野放し状態でしたが。

それは、証券や銀行などで多重口座、架空口座などで子供の名前を使ってるんでしょう。
俺父親もどうも俺の名前を使ってたフシがあったんで。

コーヒーが上がったので、仮装売買で明日の寄り付き
にでも買ってみます。

http://www.din.or.jp/~hiraoka

日経新聞あたりにしょっちゅう広告を出しているのって、せいぜい小林洋行とカネツ商事
くらいかな。あとは、聞いたこともないような業者とか。

　クレスベール証券のプリンストン債とか、どうやってあんなに集めたんだろう？？
　某Ｙ社の副社長に個人的にリベートを５億円渡して、会社の金を８０億円も引っ張ってきたのかな？

　うちの自宅にもかかってきたことありますよ。トウモロコシや大豆がどうとか。
　まあ、数秒で「ああ、先物ね！　いらん！」で終わらせますけどね。

　会社の場合、先物の会社は一覧表にまとめられているところもあります。（笑）
　だから、社名を言っただけでいっさい取り次いでもらえないことが多いんです。
　一度だけ、受付のおねえちゃんが「日本ユニコム」を「日本ユニシス」と聞き間違えて社長に取り次い
で
「先物は取り次いじゃ駄目だって言ってあるだろ」とお目玉食らったりしていましたね。
　あと、「光通信」なんかは社名名乗った瞬間にガチャ切りくらいの応対でいいかと思います。（笑）

「鴨ねぎひゅ〜ちゃ〜ず」
ちょっとしたゲームを考えました
ホームページを覗きにきてね！
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jc4/arukitai/

昔は、おいらもお悪系に勤めてたんだけど・・・
1日、５００件かけろといわれたことがある．
かけれるか〜！

テレコールしているように見せかけて、実は「音楽サービスダイヤル」などに電話している人も多いとか。

中には、Ｑ２に手を出したツワモノもいるそうです。
すげえぜ。
さすがに電話代を払う時にばれて、かけた本人はしかられたそうな。

そんなに儲けるならなぜ自分で投資しないのか？
資金が無いから？
少しずつ増やしていけば資金は出来るでしょう・・

労働基準局にテレコールして
「うちの会社は労働基準法に違反してます。」
っていったやつがいたらしい。

＞良識ない大人 さん
　１日５００件は無理じゃないですか？　私はせいぜい４００件が限度でした。
　
> 労働基準局にテレコールして
> 「うちの会社は労働基準法に違反してます。」
> っていったやつがいたらしい。
　
　これ傑作です。後日談が気になるところです。
　
　
＞鴨ねぎさん
　仮想取引ですか。おもしろそうですね。
　仕事がもう少し楽になってくれればエントリーするんですが、残念。

>労働基準局にテレコールして
>「うちの会社は労働基準法に違反してます。」
>っていったやつがいたらしい。

その気持ちはめちゃよくわかります。
でも、証拠でもない限り・ＡＮＤ・程度があまりにも甚だしくない限りは実際には調査などはしないでし
ょう。
先物屋さんはうまい具合に隠しているでしょう？タイムカードも無いですし、残業手当や休日手当てなど
も出していない。証拠となるのは社員の証言くらいです。
最近では、焼香ローンにその関係の調査が入っていましたが、あそこはなんと明け方の４時くらいまでや
らせていたとか。めちゃやでー。
「営業は契約してナンボですからねー」なんて認識でいるそうです＞労基所



＞そんなに儲けるならなぜ自分で投資しないのか？
＞資金が無いから？
＞少しずつ増やしていけば資金は出来るでしょう・・

ずばり、儲けるのが難しい事を知っているからです。
そう簡単には儲かりません。手数料を稼ぐ方が堅いのです。
あと、「新規・増し」を獲得する事を「神」である上司に要求されるので、取引なんてする暇が無いので
しょう（＾＾；
結局は規則で禁止されているからなんでしょうけど。

資金は持ってます。
一般的に客に出させようとする額は、１ー２年の新人君でもあります。
でも、大半の人はやりません。（中には相場やりたさに辞める人もいます）何故でしょうね？
今度営業に聞いてみましょう。
「私もやっていますよ」なんて言う奴には「手張りですね。規則違反はいけませんね」と言いましょう。
「資金が無い」と言えば「借金してやれば。儲かるんでしょ？すぐかえせるよ」
「お客さんに儲けて欲しいから」と言えば「それなら、あなたの名義で借金して、それでやります。なに、
儲けの半分はあなたにあげます。絶対儲かるんなら、いいでしょう？」

うーん、意地悪だったかな？

不安ですか？やはり仕事であっても嘘をつかなければならないのか？ということですね。この業界では当
たり前（社会では当然？）のことでも、やはりお客様をだますような仕事はいけませんね。もちろん、す
べての会社がそうではないでしょうが、ということで「おまえ甘いよ、そんなの当たり前。この業界で生
きていこうというなら悪になれ！」という根性が必要なのですか？

>やはりお客様をだますような仕事はいけませんね。
たしかにそりゃそうなんですけど、特に実際の営業場面ではキレイゴトだけでは済まない場合が多いよう
な気もします。先物業界に限らず。
というか、正攻法のみで喰っていける（事業を維持できるだけの仕事を継続的に取ってこれる）業界って
そんなにあるんでしょうか。
無い需要を如何にして作るかというところが喰っていくためには必要で、いわゆる「お悪」もその手段の
ひとつ（しかもこれが結構有効な手段だったりする）に過ぎないような気がします。
どうしても正攻法で行きたいのなら会社勤めではなく自分で仕事すればいいことですし。
（だからというわけでもないですが、私も自営です。そういう選択肢もアリでしょう。）

こういうのってヨゴレた意見なんですかねぇ。

あ〜あ、とうとうやられました。
わたしの虎の子の１００万円をカ○ツ商事の、
あのクソ営業マンが、５６０万円に増やしてしまうなんて！しかも、たった半年で・・・
畜生、生意気だぜ！先物営業マン！

最初私は
「コーンを１０枚から一気に仕掛けましょう」といったら、
営業が、
「そんなことをしてしまったら、追証になったら一気に資金が
なくなってしまうから、ここはじっと１〜２枚から様子をみて、
利が乗ったら利食いし。もし反対に動けば、ナンピンするか
損切りをするか考えましょう。」
などとうまいこといいやがって、ついつい口車にのってたら、
チョビチョビ、利益を出しやがった。
利益が１００万に成なった頃、
「ここは一気に２００万全額を、ばーっとゴム指数やパラジウムで仕掛けて
一気に儲けましょう」と私が言うと、
「ゴム指数やパラジウムは動きが激しいし、２００万全部つぎ込むなんて、
無茶危険です。ここは、じっと、安全なコーヒーのサヤ取りをしましょう・・」
なんてクソ営業マンが、とろいことぬかしやがって、奴のいいなりになってたら、
半年で、１００万円が５６０万円になりやがって、畜生！頭にくるぜ！
たった半年で５６０％の利益だ！畜生、やってくれるねぇ、畜生！先物クソ営業マン！


なんて、話は、どこの掲示板にも載らないのが不思議だ・・・
日本に何万人の先物営業マンがいるのに・・変だ・・不思議だ・・変だ・・・不思・・・

もしかして、最後のオチから考えるに、これは一発ギャグ？？
一瞬、らんらんさんの担当外務員すごいなぁって思ってしまった
よ。（＾＾ｌ

自分は６月１日からホームトレードに移行しており、その結果、手数料が
半額になっているので、どれくらい得しているのかなと、久々に手数料の計
算をしてみた。そうしたら・・・

　まず、驚いたことに、手数料が半額になっているにも関わらず、なんと、
この４ヶ月強に支払った手数料＋その消費税の額は、自己資金の40.7%に
も至っていたのである。つまり、相場での損益がゼロだとしても、資金は当
初の６割に減ってしまっていることになる。

　幸い、手数料とその消費税を抜かした、理論上の利益が、自己資金の
43.9%となっているので、手数料＋消費税分の40.7%を引いてもかろうじ
て黒字にはなっているものの、恐るべし手数料。

　手数料半額だからって喜んでいられないねぇ。４ヶ月強で、資金の４割
分も手数料を払わねばならないのなら、手数料を一年間払い続けるだけで、
当初の資金をすべて失ってしまう計算になるのだ。

　このように考えていくと、手数料半額といっても、それでもまだ暴利のよ
うな気がします。これでは長くやればほとんど損をする人ばかりになるはず
です。みなさんはどう思われますか？

　（それにしても、ホームトレードでも、取引員は意外と大きな利益を上げ
ることができるもんなんだなぁ。入金額と同じだけの利益が、１年間で確実
に転がって来るんだもんなぁ。しかも、通常取引と異なり、脱素人の客ほど、
長期間に渡って、それこそ元金の何倍も手数料を振り込んでくれる客になる
わけだ。お悪に走る必要もないわけですね）

＞やはり仕事であっても嘘をつかなければならないのか？
　
　嘘……というと語弊がありますね。営業マンが必死に勧めているとき、彼らはお客さんが絶対に利益を
取れると信じています。
「今の状況でしたら間違いありません」
　そう勧めたのにもかかわらず、相場が逆行してしまったときは、状況が変わった結果です。嘘はついて
いません。
　……というように前向きに考えろ、と上司によく言われました。
　やはり、国際商品の海外市況がストップ安のときに「大暴騰しそうなんですよ」と叫ぶのには抵抗があ
りました。それでも、「今日は大暴騰だ」と心の底から信じて勧めれば嘘にならない、少しでも疑問を抱
いて後ろめたい気持ちで勧めれば嘘になる。要は気の持ちようなのです（という思想なんです）。
　
　会社の利益のためにお客さんに泣いてもらう場面も出てきます。ここで「それも仕方ない」とクールに
なれるかどうかが優秀な営業マンとダメ営業マンを分かつ要素の一つだと思います。

ホームトレードでの私の取引手数料です。

６月１日から現在まで手数料は投資金額の８．７％です。
利益率は投資金額のおおよそ３３％です。

だとすると、珈琲相場師さんは私の４．６倍ということになります。
６月から取引回数が１２８回くらいになります。
（私は２８回です。）
恐るべし手数料というより、すごい取引回数！
というより、１回の仕掛け枚数が多いということかな？

違ってましたら、ごめんなさい・・

委託本証拠金の額は決まっているわけだし、手数料の額も正規の５０％とすると
みんなだいたい同じような手数料比率にならないのか？
手数料比率が高くなるのは、少しの儲けですぐ決済することを繰り返すからではないのか？毎回十分儲け
ていれば、だんだん投資する金も増えていくわけだし。
よく、わからん。

計算しないことにしています。手取りしか見ません。
オンラインになってから売買回数は以前の10倍位くらいになっていますが、
まあ共存共栄ということで。
会社も営業マン養成よりサーバの能力アップにお金を使ったほうが良かったりして。

１日５００件は無理じゃないですか？　私はせいぜい４００件が限度でした。

「1日、５００件かけろといわれた」ーおわかりのように上司の命令です。
かけましたがな。
やればできます（相当、ゴマカしがあったが・・・）。

労働基準局にテレコールして
「うちの会社は労働基準法に違反してます。］ っていったやつがいたらしい。

もちろん、な〜んにもかわりませんでした。
おっさんＡさんのいうとおりです。

まず、用語の統一を図りたいと思います。らんらんさんの「投資金額」
というのは、先物市場に投入している総資金（元手）というふうに解釈し
てよろしいでしょうか？　自分は、総資金、つまり預託金すべてに対する
比率で話を進めています。

　６月１日から今日までの取引回数は、未決済分４つも含めて、６５取引
となっております。したがって取引回数は、らんらんさんの２．３倍とい
うことになります。

　ちなみに、手数料率と手数料額とでは、ずいぶん結果が異なってきます。
たとえば、自分とらんらんさんが、同じ銘柄を同じ回数取引したとします。
そうすると、手数料額は同じですね。ところが、もしも、らんらんさんの
総資金が自分の２倍であったとすると、総資金に対する手数料率は、自分
のほうが２倍高くなるということになります。

　自分はらんらんさんの２．３倍の取引回数で、もしも資金がらんらんさん
の二分の一であると考えるのなら、資金に対する支出手数料額がらんらんさ
んの４．６倍になっているということは、理論上考えられるわけです。

　なんにせよ、資金の稼働率をあげると、自ずと資金に対する支出手数料率
も高まっていくわけです。

　ちなみに、手数料率が高いことと、利食いが早いことはまったく無関係で
す。なぜなら、利益に対する手数料率ではなく、総資金に対する手数料率だ
からです。

自分の場合、利食ったものの、手数料分を引いたら赤字になってしまった
というケースが、総取引の５％強あります。

　６月１日からの取引結果

　黒字　　　　　　　　３０
　手数料入れると赤字　　４
　赤字　　　　　　　　２７
　未決済　　　　　　　　４
　計　　　　　　　　　６５

やっぱり先物ディーラーはうそつきです。
こういうこと書いていいのかな・・・？
会社名も出したいんだけどいいのかな？

ン百万円の損が出るまで一回も自分の意志で売買ができなかった。
こういう俺はほーんとに「イイかも」なんだろうなー
くやしいーーー
？？？は儲かってるんだろうなー！！！
先物てこれが現実なんですか？みなさん？？？

今日読んでた週刊アスキーに、
美少女系ソフトハウスの従業員が労働基準監督局に
内部告発ため、手入れがあったとか。
でもその告発があった事業チームは、管理職以外全員解雇だって。

＞「1日、５００件かけろといわれた」ーおわかりのように上司の命令です。
＞かけましたがな。
　
　うおー！　すごいですねえ。根性ですね。
　それで結果はどうでしたかなどと上司みたいな質問はしませんです。
　
　
＞お人よしさん
　お人よしさんのほうで問題が無ければ会社名を出しても構わないです。
　私は「ガイドライン」に記載した免責事項で逃げますので問題無しです。
　
　手数料は漠然と「高い」とは思っていましたが、こう話を伺うと本当に高いですねえ。今は株式の方面
で手数料が自由化になっておりますが、その経過を見て商品先物も自由化にするわけですね。なんだか小
刻みに先延ばしになっているような気がするんですけど……。　
　　
　
　そういえば、営業予備軍君のＨＰが閉鎖だそうで、当局の圧力があったのでしょうか？　これからどう
いう方向に伸びていくのか楽しみだったんですけど。残念です。
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~ryokun/

金価格は1063円でしょう。
106万3000円に対する手数料は５０％安くなるなら、2600円でしょ。
手数料率は：０．２４５％なのだ。
コーヒーの倍率って何倍ですか？金は1000倍ですが？

同じ先物業界に行こうとしているものとして、非常に残念です。
もう圧力が・・・？
なんだか、書いた文が損になってしまったかなー。

http://www.din.or.jp/~hiraoka

つまり、１０００万円あって、これを元手にして取引を４ヶ月して、
手数料を４００万円払ったとしたら、わずか４ヶ月で総資金に対して
４０％に相当する額の手数料を払ってしまったということになります。

　自分はもちろん、元手が１０００万円ということはありませんが、
しかし、６５回の取引によって支払われた手数料は、元手の４０％
にあたる資金であったということです。

　自分が云いたいのは、現物ではなく、先物の取引を継続的に続ける
と、現在の５０％オフの手数料であったとしても、年間を通して支払
わねばならない手数料は膨大な額であり、相場で安定して利益を出す
ためには、その膨大な手数料額をさらに上回る利益を出さねばならな
いということなのです。

　たとえば、自分がホームトレードの取引員に支払っている月間平均
手数料は、（月間だよ）総資金の１０％です。これはつまるところ、
毎月相場で総資金の１０％以上の利益を出さないことには、赤字にな
ってしまうということです。

　相場で利益を出すことがいかに困難かわかりますね。

＞まず、用語の統一を図りたいと思います。らんらんさんの「投資金額」
＞というのは、先物市場に投入している総資金（元手）というふうに解釈し
＞てよろしいでしょうか？　自分は、総資金、つまり預託金すべてに対する
＞比率で話を進めています。
はい、そのとおりです。つまり、預託金全てです。
手数料比率は、預託金全てに対して、手数料が８.７％といことです。

＞６月１日から今日までの取引回数は、未決済分４つも含めて、６５取引
＞となっております。したがって取引回数は、らんらんさんの２．３倍とい
＞うことになります。

ウ〜ン、取引回数が６５でその手数料率が自己資金の４０.７％ってことは
総資金がいくらか、だいたい分かっちゃうわね・・その「理論上の利益」というのが少しわからないけど、
どうりで取引回数６５回を１２８回と間違えたわけね、ちょうど半分くらいだものね総資金が、って
ちょっとぉ、なんだか、相手の通信簿のさぐり合いみたいで、いやだわねぇ・・

でも、利益率は６５回の半分が赤字なのに、損失額が総取引のたったの５％位という
数字は立派です。つまり、損失は少なく、利益を多くというセオリーになってますよね。

僕は株を現物でしか買ったことしかないので最大でも売買代金の
１．１５％しか払っていないんです。（いまなら、０．１％ぐらいの
ところがありますけど）

100万円あると、
金が16枚買えるのよね。約1700万円の取引をしているんですよね。
金の現物の16倍の取引をしているのだから、手数料も16倍なんですよね。

100万円先物会社に預けて、金を1枚だけ買うなんてこともできるわけだし。

あ、つまりこれは、手数料を加味しないでの損益ということです。

　ちなみに、取引枚数が６５じゃなくって、取引回数が６５回よん。（＾＾

　あと、損失額が総取引額の５％ではなくて、６５回の取引のうち、
４回は利食ったものの、手数料分を加味すると赤字になった取引で
した、という意味です。６５回のうちの４回ですから、約５％強で
すね。この４ヶ月強の間、相場で出した利益は元金に対して＋４３．９％
ですが、その元金比＋４３．９％の利益を出すために支払わねばな
らなかった支出（手数料＋その消費税）が、元金の４０．７％に相
当する額であったということなのです。つまり、43.9-40.7で、元
金に対して約２％程度の黒字といえば黒字なのです。４ヶ月で２％
増だから、銀行より遙かにましでしょ（爆

突然に営業予備軍さんのＨＰが閉鎖しちゃいましたね。
来年から同じ業界で働くもの同しなんで楽しみにみてたんですが

圧力がかかるほど不適切な発言もなかったと思うんですが残念です。

胴元は２５％もテラ銭を取って・・・年間売上げ４兆円で、１兆円がテラ銭なわけね。

コーヒー相場師さんは、鞘取りでしたっけ。
利益が200円でても、手数料が１００＊２＝200円だったら±０に
なってしまいますから。
「鞘取り手数料、さらに半額！」なんてところがでてくれば
面白いな。）（だって鞘取りは2枚取引することが前提に
なっているから）

そぉーだったんですね。
しかし、そぉーなんです！２％だって、３０％負けていることを思えば
立派な利益です。銀行になんて全然負けてませんよ！

しかし、６５枚でなく６５回ということは、もっと多い建玉
とうことですよね。それで２％利益ということは、なんか、すごい
熾烈な戦いが展開されているような気が・・・

「なによ！あんた！大きなお世話よ！
ほっといてぇ！あんたなんかに私の何がわかるっちゅーのよ！」

は、はい、ごめんなさぁい。

「人の建玉にチャチャ入れるなんて３００年早いわよ！」パンパン！！
す、、すみませぇーん・・お許しくださいませぇ、、へへーッ

最小単位で抜けられる手数料だそうです。
フジフューチャーズでは（日ばかりですが）やっています。
でも、日ばかりで儲けられろほど、商品価格は動かないんでは？？

自分の場合、サヤ取りがベースですが、必ずしもサヤ取りだけではなく、
チャンスと見れば、日計りなんてやったりもしますし、単なる片張りだって
することもあります。扱う商品も、ロブスタ珈琲を主力（最近は石油製品に移
行しつつある）として、アラビカ珈琲、石油、灯油、東京アルミ、大阪アルミ、
粗糖と、多岐に渡ります。ただ、マイブームみたいのがあって、夏前は珈琲
がやたらに多く、夏はアルミ、夏の終わりからは石油関連商品といったよう
に、主として取り扱う商品は、時期によって変わってきます。

　４ヶ月強も手数料半額のホームトレードをやっていているにもかかわらず、
出した利益をほとんど手数料とて飲み込まれてしまっている現状にはちょっと
情けないものを感じますが、しかし、元本を減らさずにしていわゆる「経験値」
だけをどんどん稼げているので、自分としては、わずかな小遣いをもらいつつ
勉強させてもらっているような気分です。

　ちなみに、サヤ取り手数料さらに半額というのはなかなかうれしいのですが、
自分の場合、サヤ取りから片張りに変形したり、片方の玉の他限月に乗せ換え
たりということが多々あるので、やはり手数料自体がもっと安くなってくれる
とうれしいです。

　だってさ、たとえば金。金先物の価格が１０６３円なら、これの意味すると
ころは、１年後に金１キログラムを１０６３０００円で買う「権利」を買うこ
とができますよって意味でしょ。先物の売買というのは、未来の権利を売買す
ることなんだから、４５０００円の証拠金に対してその約２５％（通常取引の
場合）も手数料をとるなんていうのは、ちょっと暴利ではなかろうかと思うの
です。

　視点を変えて考えてみましょう。多くの場合、金を１枚につき、平均損切り
ポイント、あるいは平均利食いポイントはどのあたりになるでしょうか。別に
統計があるわけではないので、事実は定かではありませんが、おそらくは、
ストップ１回か２回分ではなかろうかと思うのです。そうすると、金の場合、
４５０００円が１．５倍から２倍、もしくは半額から全損になるまでが、平均
的な１回の取引になるわけですね。仮に４５０００円が２倍になったとしま
しょう。４５０００円の利益ですが、そのうちから１万円強は手数料として
もっていかれます。つまり、２倍にできても、そのうち２５％は手数料として
もっていかれるのです。逆に、半額になってしまった場合のことを考えてみ
ましょう。４５０００円が半額の２２５００円になりますが、さらに手数料
が１万円強かかります。これでは、資金の７０％以上を失った計算になり、
ほぼ壊滅といってもよいでしょう。いかに手数料が割高であるかわかります。
おそらく、丸代金に対して云々という計算方法は、取引員が考案した、割高
手数料の実体をカモフラージュするための詭弁にすぎないような気がしま
す。そういえば、自分も最初外務員を通した取引をしていたころ、この割高
手数料について質問したら、やはり丸代金理論で丸め込まれたものでした。
今になって考えれば、彼らはただ紙にちょろちょろって注文の内容を書くだ
けなのにね。そもそも、先物市場の存在意義から考えても、手数料を安くし
て、多くの人が価格決定に参加できるようにしないと、まずいんじゃないか
なって、自分は思います。

う〜ん。値洗いの時点で手数料も含めて考えるのが普通だと思っていたんですが、どうなんでしょう。
たとえ原資産価格ベースで黒字でも手数料込みだと赤字になるケースでは無条件で赤字にしとかないとま
ずいように思います。
逆にたとえ手数料を１００万円払っていようと１０１万円の利益が出ていれば差し引き１万円の利益にな
るわけで、この場合１万円の利食いと考えれば同様の事を１００回繰り返そうが１０００回繰り返そうが
赤字にはならないわけです。
ホームトレードではダイワにしろフジにしろ「手数料抜け幅」はきちんと明記しているわけで、それを考
慮に入れないのはなんだかなぁって気がします。
問題なのは投資額の金額ベースの増減であって利回りの増減ではないのでは。
（率で考えると投資額が増えれば増えるほど不利ですよね。）

日ばかりを含む短期売買の推奨っていうのは取り引き員の「お悪」以外の手法で利益を上げるための正攻
法だと思います。
無理に客の不利になる取り引きを押しつけなくても、手数料のディスカウントで増益をねらえますからね。

私今、日計りの練習をしてるんですけど、ほとんどの日で手数料抜幅以上の値動きはありますよ。（ダイ
ワやフジのように日計り手数料が1000円程度であれば。）
もちろん日計りしやすい日としにくい日はありますが。

ありゃ！りゃ！りゃ！
なんなんだ、今日のロブスタは！
どうして、一気に９００円の値幅制限になってるの？？？？
１５０００円以下は６００円で
１５０００円以上は９００円なの？
アラビカは８００円をしっかり守っているのに
なんなんだ！
コーヒーの値幅制限ってどうしてこうなっちゃうの！
理解できない。ずるい！

通常、１５０００円以下だと、値幅制限は６００円になります。ロブスタ
珈琲の場合、昨日の時点ではまだ１５０００円に達してませんでしたから、
値幅制限の基本値は６００円なのですが、ただし、昨日の最終場節、つまり、
後場２節において、２限月以上にわたってストップ高になっていたので、
今日の値幅制限は６００の１．５倍にあたる、９００円になっているので
す。もし今日も最終場節において２限月以上のストップ高があれば、すで
に１５０００円を越えているので、基本値幅制限が８００円となり、明日
はその１．５倍の１２００円が値幅制限になります。

　ちなみに、今日のアラビカの値幅制限が通常通りなわけは、昨日の最終場
節において、ストップ高が１限月しかなかったからです。通常、２日連続ス
トップにならんと値幅制限は変わりませんが、珈琲はストップ１日で変わり
ます。値幅制限がもっとも容易に変化する銘柄の一つなんですね。（＾＾ｌ

証拠金から考えると暴利かなと思ってしまいますが、わたしは元営業マンのせいか高いとはあまり感じ
ていません（ホームトレードなら）。

コーヒー相場師さんへ
　先物取引は権利の売買ではないような気がするのですが・・・。権利売買はオプションになってしまう
のでは？
　損益は丸代金で計算されるのだから、手数料も丸代金で考えてよいのでは？と思ったりするんですが、
いかがなもんでしょう？でも、もっと安くなってほしいですね。

昨日Ｍｒ―ＬｅａｋのＨＰを訪れたところこんな表示が出ていた。

Ｆｉｌｅ　Ｎｏｔ　Ｆｏｕｎｄ
指定されたページ゛WallStreet/7893/index.htmlは存在しません。あるいはＵＲＬが間違っています。　
（以下略）

僕はＭｒ―Ｌｅａｋ氏の先物会社（特に悪徳会社）に対する辛口コメントを毎回楽しみにしていたのに残
念です。やはり先物会社の圧力にＧｅｏ側が負けてしまったのでしょうか？
Ｍｒ―Ｌｅａｋがこの圧力に負けずに再起されることを願います。

管理者自らテーマと異なるカキコ内容で恐縮ですが、

・File Not Found(404) …… ホームページファイルそのものが存在しない。
　　　　　　　　　　　　ＨＰ作成人が削除した。

・Forbidden(403)　　　……　サーバー管理者の逆鱗に触れ表示禁止となった。
　　　　　　　　　　　　　　うちのＨＰミラーが和ゲオに閉鎖させられたとき
　　　　　　　　　　　　　　はこっちでした。
　
　ですから、和ゲオがどうかしたという話ではないと思います。間接的には何かあったか分かりませんが。

たしかに、「権利」の売買というと何か変な気がしないでもないで
すが、実際、４５０００円の証拠金で取引できるのは１年後にグラム
あたり○○円で現物１キログラムの金を買える（売れる）権利といえ
るのではないでしょうか。しかし、実はこの「権利」とは、同時に
「義務」であるという点がミソですね。思惑通りに値が動けば「権利」
になるし、思惑と逆行すれば「義務」になるのかな。（＾＾　権利な
ら他人に譲渡したときにお金がもらえるし、義務を譲渡するならとう
ぜんお金を支払わねばならない……んん？　なんか変だなぁ。　ま、
なんであれ手数料は安くなってもらいたいものですね。

権利ぢゃなくて約束では。
権利といったらやっぱオプションになってしまいますよね。
こちらは“権利”そのもので、義務はないですから不利であればぶっちぎれます。
売り方は逆に義務を背負うわけですが。
（でも東穀のオプション市場って流動性はどうなんでしょう？なんだか出来高がむちゃくちゃ少ないよう
に感じるんですが。）

日経平均先物並みの手数料になります。金先物の手数料。
40円÷18000円＝０．２２％
金
5.4円÷1077円＝０．５０％

金の手数料は売買代金の０．１％にしないといけないです。（片道ですけど）
2〜3円の手数料（往復）ということになるでしょうか。

営業予備軍さんのＨＰが閉鎖というか・・終わってしまいましたね・・・
これから　おもしろくなりそうやったのに。　残念です。

1枚当たりの証拠金を倍にすれば、証拠金に対する手数料率は
半分になりますが（＾＾）

平岡さんも書かれてましたが、やっぱ“どの商品でも”最低単位の値動きで手抜けできるといいですね。
その方が売買回数も増えて実質手数料収入も増えるような気がします。
２単位の値動きで実質利益が出るなら、薄利を確実に積み重ねるため日に何度も取り引きを繰り返す人も
増えてくるでしょうし。
日計りだとそれに近い取り引き員もありますが、日をまたいでしまうと利食いにはやっぱりある程度の値
動きが必要ですものね。
（いろいろ制限があって面倒ですが、ダイワの“サヤ取り実践会”では手数料のディスカウントをやって
ますよね。
通常\3,500x2のところが\2,500x2にディスカウントされます。
でも個人的にはサヤ取りの場合証拠金を下げて欲しいなぁ。リスクも低下するんだし。）

○成は最悪！全く手仕舞いに応じてくれないし！
うそ八百どころか、ほんとにうそ八億位並べやがって−−−
高値で買わされ、安値で売られ−−−
あげくに「いつかは上がる」「いつかは下がる」当たり前だろう！ばーか(怒)
一個人で何千万もあるわけねーだろう畜生！
このページを見ているような賢い方々はこんな＜極悪＞とは
お付き合い無いんでしょうね？

ここで一句　「だまされて　はじめてわかる　さきものが」

世の中、無知じゃ渡っていけませんね。お金が欲しい貧乏人ほど騙されるんですね−−−あんな会社(取次
員？)の存在自体が許される業界なの？先物って？

最近大豆が動いてきてますが、須山さんでしたっけ（間違えてたらすいません）？どうなってるんでし
ょうか？確か大豆だったように思うのですが。うまく回復はできているのでしょうか。その後の経過の書
き込みをを期待してたのですが・・・。

　＞オプション
　流動性はなさそうですね。個人でやっている人は少ないのでは？（そう言えばオプションのペロ用紙
（注文用紙）って見たことなかったな、一応会員にはなってたはずのに）商取会社が取引所とのお付き合
いで嫌々やらされているだけのような気がします。取引所の方もオプションを広めようといろいろ講習な
どをしてるみたいですが・・・。まだまだかかりそうです。

明日の値動き次第なのですが、僕のホームページで予想した
先週の値段より上がるか下がるかで、「コイン」に負けそうです・・。
今の段階で12商品中4勝8敗ぐらいになりそうです・・。

金、銀、白金、パラジウムは同じような動きをする可能性が
あるので、予想を2つに絞ろうと思うのですが、
金と一番違う値動きをするのは「銀」「白金」「パラジウム」の
うちどれなんでしょう？？

予想のページをディレクトリー化して、
新しいページを作ったら、10月10日の予想の上書きを
して、吹き飛んでしまった。

http://www.din.or.jp/~hiraoka

予想屋を4人に増やしました。来週から気をつけてページを
作ります。

＞ギブスさん
＞○成は最悪！全く手仕舞いに応じてくれないし！

萬成PCFですね。ほんとに多くの悪評を聞きます。
善評を聞いたのは一人だけです。
お悪三冠王の一角ですね。それもトップバッターらしいです。
確かこの会社、集団訴訟されるという話を聞いた覚えがあるのですが・・・。
どうなってるのでしょうか？

しかし、萬成の集金力は物凄いものがある。
収益の半分が利益って・・。
いったいどのような営業活動をしているのだろうか？
社員の方々の苦労が偲ばれます。

スターフューチャーズ証券、キングコモディティ証券
なんともおかしな名前だと思ったら、

「商取会社が証券業務に進出する場合は、商品先物も扱っ
ていることが分かる社名とするよう金融監督庁が求めている」
　
という、根拠があったんですね。まったく知りませんでした。
そうなると「なんたらフューチャーズ証券」「なんたらコモディティ証券」
「なんたら商品証券」の３種類ぐらいしか選択の幅がないそうです。

確かに急速にあげてますね。チャートの形もダブルボトムだし。＞大豆
もう少し元手が増えて慣れてきたら穀物もやってみようかな。
でも板寄せにはまだ自信がないなあ。

オプション：
やっぱ流動性には難ありですか。
建てるのは出来ても、ここぞと言うときに落とせなかったらどうにもなりませんものね。
商品の場合にホント少額でできるんでオプションの売りやりたいんですが、やっぱ無理そうですね。

あれだけ他を出し抜いて業績を伸ばしてきた会社、ハンパじゃない
でしょうね。
もっとしみじみとしたところが客にとってはいいのでは？

大豆の高騰は、遺伝子組み替え作用が、市場に垂れ流されている事を
不安ししてるらしこと・・ほんとかな？

コーヒーはヘッジファンドが、土地下落の余剰資金が流入しているとの
うわさ・・・

どちらも、信憑性に欠けるが、もし本当だとしても、実に一過性のもんでしょ。

オプションは、権利行使よりプレミアム売買差益の方が、はるかに利益に
なることは、わかったのですが、いかんせん、毎日場帳に記入するのが
たいへん。たいへん。
限月は多いし、値段も動くので、注目している価格が動くと
また、別の値段を新たに注目しなきゃいけない。
実際、ホームトレードでも、指し値しか注文が出来ないので、
入らない場合が多い。流動性の問題は一理ある。

しかし、今、いくつかのオプションを組み合わせた商品を独自開発してますが、
一番イイと思われるのは、単純に原市場価格の山場（高くても低くても）
のときに両建て、コール買い、プット売りがおいしいと思うのですが・・
研究は、まだ半年です。もう少しではっきりすると思います。
その時、報告します。

ただ、短期

東京金融先物取引所の一般会員は
エース交易株式会社
オリエント貿易株式会社
三貴商事株式会社
第一商品株式会社
ダイワフューチャーズ株式会社
東京ゼネラル株式会社
日本ユニコム株式会社
豊商事株式会社
だそうですが、看板もっててどれだけメリットがあるのでしょうか？

嘘も心の持ちようですか。どの業界にかかわらず、仕事とはなかなか大変そうですね。甘ったるい学生生
活から抜け出せるのでしょうか？
自営もありですか。関係ないですけど、実は私自衛隊も受けてたりなんかして・・
先物と自衛隊、どちらで爆死するでしょうか？ハッハッハ・・・（涙）。

萬成ＰＣＦはやばいですよ。私の友人もケツの毛どころかケツの穴まで抜かれました。何と言ってもディ
ーラーが悪すぎ。管理部なんかディーラーの悪口言って、お客の味方なんて顔してるけど、管理部の奴等
の給料作ってるのなんて結局ディーラーなんだから、結局は同じ穴の大ムジナ。集団起訴されたって全然
おかしくない。
でも、きっと何にも証拠なんて出ないだろうけど。法律って抜け穴があり過ぎだよね。司法関係の人がこ
れ見たら、なんとかしてやってよ、て感じ。金のある集団には庶民はかなわないよ。

２ちゃんねる掲示板でちょうど話題になってます。噂以上のトンデモ系らしいです。
　　http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=company&key=937364342
　思わずしゃしゃり出てしまった(^^;
　

＞証券参入の悩みの種とか
　なるほど。だから明倫社の社名変更が、当初は「キング証券」だったのに「キングコモディティ証券」
などという長い名前になったのはこういう理由があったわけですね。

今度、商品先物取引体験談リンク集というのを作ります。
　失敗談とかだまされた話に限らず、成功談や現在取り組んでいて、その状況をＨＰで紹介しているとい
った方のページも紹介するつもりです。あとで正式に告知を出しますが、他の方にも参考になるようなサ
イトがありましたら自薦他薦問わずご一報ください。
　平行して、当方でも無断でどんどん登録していきますが……。
　ちなみに、『商品先物をなんとかするぞ！』は既に登録済みです。

◎「営業予備軍」氏のＨＰ

某社より、“採用取り消し”の圧力があったのか？
（商取業界への憧れを、潰したくない・・・・・そんな気持ちを巧みに利用したのか？）


◎「Mr_Leak」氏のＨＰ

ここ数日、この掲示板にも、書き込みが無い・・・・・・・・・・
どこぞに、監禁状態・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もしや、既に、この世には・・・・・・・・・・・・・・・・・・？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐い

|
寂しい！

でもなんか恐い業界？！

マジでやばそう。捜索願を出そう！

そうですね嘘も心の持ちようなのかもしれませんね。
気の持ちようで嘘も嘘ではなくなる事もあると思います。
でもね〜やっぱ嘘は嘘じゃないのかな〜！
嘘と営業話術の境界線ははっきりしませんが少なくとも先物営業は
「だまし」のニュアンスを含んでいるのですから。
この業界では自殺や借金地獄に陥れた人数を笑って
自慢できる神経の持ち主が評価され優秀な営業マンと言われるのでしょ。
まともな感性や正義感は否定される世界の様な気がします。
もしも業界を健全化しようとしてもＴＯＰにならないと無理でしょうな
ＴＯＰになったとしても、それまでにどれだけの犠牲を払うのでしょうか。
その頃まで正義感を持ち続けられるのか疑問です。
どんな職業でも「割り切る気持ち」は必須ですが利益の為に人を追い込む
業界のシステムは理解できません。
そこで働く人を気の毒に思うのは私の偏見と思い上がりかもしれませんが、
せめて死人だけは出ない様願いたいものです。

萬成が証券に参入した場合、やはり株の仕切拒否や向かい売買などをするのでしょうか？でも、通産や農
水省と違って大蔵省は厳しそうですから普通の営業をするんでしょうね。
又、ど素人に空売りでもさせない限り、両建ての勧めみたいなこともできませんしね。

書きこみこそしなかったけど、見てたんだけどな。残念。

会社名明かした時点でばればれだったのかな。ＵＲＬで下の名前
も見当ついたしね。

先物会社が必要としてるのは、テレコールロボット、客殺し
ロボットなんだろうなあ。下手にいろんなこと考えられると会社
としては邪魔なだけなんでしょう。一般企業では有為の人材と
なりそうな人はむしろいらないんだね。だから離島研修、暴力に
よる「指導」で服従ロボットにつくりかえていくのか。

件の掲示板には研修期間は１０日だとあったので、みそぎ研修ではないはずです。
みそぐには期間が短すぎます。
名刺交換とか、電話のかけ方とか、そのあたりをするものと思われます。
挨拶くらいはしっかり身に付けさせてほしいものですが……。

>もしも業界を健全化しようとしてもＴＯＰにならないと無理でしょうな
>ＴＯＰになったとしても、それまでにどれだけの犠牲を払うのでしょうか。

まともな営業やったら、ずーーと平社員のままで、
変えられないかもしれないし、
途中までダマし営業をして、立場がうえになったらまともな
営業をするとうにさせるというのは、偽善だと思う。

＞通産や農水省と違って大蔵省は厳しそうですから

そろそろ、先物も大蔵省にやってもらったほうがいいのでは？
受け渡しも少ないし。
税金面でも大蔵省にとってはいいかもしれないし。

ソフトバンクが乗りこむまで待つしかないかなあ？？
（乗りこんで利益が出る市場にしておく必要が在るけど）

-----------
会社からの呼び出しがあったようですが、
営業予備軍さんのページは本人も納得した上での、
掲示板撤去だったそうです。安心してください。
でもLEAKさんは心配だ。
-----------
商品先物の
自分の予想が遅れております、妹が11時〜1時30分まで占領したので
いまから書きこもうと思っております。
http://www.din.or.jp/~hiraoka

＞ちなみに、『商品先物をなんとかするぞ！』は既に登録済みです。
ひまじんさん、ありがとうございます。
でも「なんとかしたい！」と迷ったのですが、意気込みだけは
大きいほうがいいと思ったので「するぞ」にしました。
------------
日経新聞を家で取っているのですが、商品先物関係の記事が
昨年8月ごろから不定期にでています。
図書館などにいってみてみるのもいいと思います。

そのなかで、商品先物入門（広告特集）という記事が
ありまして、タイトルを抜粋すると

「リスクもあるが大きなリターンを期待」
「上場商品増えさらに使いやすく」
「値下がりでも利益に」
「手元に無い商品を売買」
「余裕ある資金で参加」
「自ら判断・行動が大原則」
「分散投資でリスク削減」
「手数料自由化一部で始まる」
「公正な価格形成に貢献」
「投資家の保護一段と強化」
など・・・

広告主は
エース交易
カネツ商事
東京ゼネラル
第一商品
ダイワフューチャーズ
日本ユニコム
（５０音順）

あと、このようなこと書いてありました。
「無意味な売買を繰り返すよう勧める商品取引員はさけたいものです。」

http://www.din.or.jp/~hiraoka
日記と、予想を更新しています。

予想は
１、順バリだけ
２、逆バリだけ
３、ランダム
４、自分
と4人となっております。
必然的に１と２はすべて逆になっています。

白金と銀を来週から無くして12から10品にしようと思っています。

都銀は富士と興銀と一勧の三行合併で世界一になりました。
先物は萬成と三貴とグロの三社合併で何になるかな？

いつも楽しく（？）見させて頂き、初めてカキコします。
しかも私事になってしまいますが、ごめんなさい。

９月の終わりにＰＣＦの内定を辞退しました。誓約書も書いてましたが・・・。
理由は様々あるのですが、やっていく自信がなくなったってのが一番大きいです。
先日、先方に電話して旨を伝えたら、納得してくれました。
（正直言って、この時期から再活動するのは大変ですが先週、他の業界から内定貰えました。）
商取りという業界は、将来的に魅力のある業界だと思います。
「この業界でやっていきたい！」って学生もいて当然です。
反面、業界研究せずにこのご時世「内定貰えたから」で行く学生もいます。
でもそういう学生はホントに何も知らないんですよね。研究してないから。
（その学生が月日を重ねてお偉いさん（？）になることもあるでしょが・・・。）

あれ？愚痴っぽくなってきた・・・。
まあ自分がホントに行きたい会社だったら、きちんと業界研究はしないとね！
ってことが言いたかったのでした。

これからもこのＨＰを楽しく（？）見させて頂きます。

しかし、実際どうなんでしょうか？
会社は、どこも上辺と内情とはちがってあたりまえだし・・
自己の研究も限界がありますし、

悪いと思って入った会社だって、良くなるばあいもあるし、
良いと思って入った会社に失望もありますし、

入ってみて、現場に遭遇して初めて見えてくる現実の方が、
多いのではないかな？
とくに人間関係なんて、絶対に研究じゃ理解を超えているし。

バーチャルがはやりの現在ですが、自分の身体を張って
体感することが、なによりとり尊いとうこともあるのでは・・

この業界（商取っていうんですか？）まだまだカオスですね。何のルールもない、いやあるんだけれど、
きわめて特別な中でぐるぐる回っているようです。でも、ビックバンではないけれど、何かをきっかけに、
変わる可能性がなくもないような、ほんとに無いような・・・。
とりあえずこの掲示板を見る限り、商取を目指す人によい方もおられるようで、私自身もがんばっていか
なあかんなと思う今日この頃でありました。

結構たくさんの方が見ててくれたんですね。
いろいろとご迷惑をおかけしました。
どういう事かというと、うまく言えないのですが内定者は僕だけではないと言うことです。
僕は先物業界でやる気満々です。
いろいろなことを理解し吸収してできるだけ理想と現実のギャップを埋めようとしています。
しかしみんな僕のような考え方とは限らない。
掲示板を見て失望感を覚える人もいるかもしれない。
ホームページを公開した以上僕だけの物ではなくなってしまったんです。
そういう意味で先物業界を悲観的に見る意見が出たとしても、まだまだ知識の浅い僕が意見を述べるには
満たなかった。

決して圧力ではありませんよ。
確かに会社には呼ばれましたが（緊張しました）僕の前向きな意見も理解していただき、ホームページも
閉鎖しなくても良いと言ってくれました。

みなさんこれからもよろしくお願いします。

（ちょっとだけ）心配しましたよ、営業予備軍さん。お元気そうで良かったです。ただ、営業予備軍さん
はもう少し肩の力を抜いたほうがいいような気がするなー、と掲示板を見てる限りでは思うんですけど、
普段は違うのかな。

>先物は萬成と三貴とグロの三社合併で何になるかな？
大きくなったら、社会的信用とかがもとめられるようになるから
まともになるんではないか？
----------
日栄のCMがない「日本テレビとフジテレビ」は商工ローン特集をやって
日栄のCMのある「TBSとテレビ朝日」は特集やらないんだなー。

CMのあるのは
テレビ朝日：サンデープロジェクト。
TBS:報道特集。

見事だよ。いろいろ追求やっているけどさ、
スポンサーの悪口は言えないようですね。

営業予備軍さんによる、掲示板への書き込みは、二度と、なされないものと思っていましたが、良かっ
た！
「閉鎖について」は、了解いたしました。
（と、言っても、おいら書き込みした事、無かったなぁ。ゴメン）

　この件については、今後触れない方が、無難ですね。



　話は、変わりますが、帰らぬ人が、約一名おられるようですが、
この場を借りて、その方のご冥福をお祈り致します。（合掌）

>日栄のCMがない「日本テレビとフジテレビ」は商工ローン特集をやって
>日栄のCMのある「TBSとテレビ朝日」は特集やらないんだなー。

>CMのあるのは
>テレビ朝日：サンデープロジェクト。
>TBS:報道特集

なるほど〜。
口封じのため、ヤバソウな番組に、あらかじめスポンサーにつくのね〜(^^;

初めて書き込みさせてもらっています。
７月末頃から三のつく会社からの電話勧誘にのってしまい、
金の取引をしています。いや、させられています。
取次員の言いなりになっていると、５枚の買いから始めて、
両建てをさせられ、間に仕切りを３回ぐらい入れて、
現在、４月限の売り９２２円（１０枚）と８月限の買い９８０円（１８枚）を
持っています。（これまでの資金は１４０万です）
急落しはじめた１５日にまたもや両建てを薦められたので、断り、全部、仕切って
くれようお願いしました。すると、今の状況だと２００万ぐらいのマイナスに
なる可能性があるから、先に２００万を振込むように言われました。その振込みが
確認できないことにはあなたを信用できないので、確認後に仕切るとのこと。
私も先物初心者で、ここの掲示板や他のＨＰなどをみてわずかながら勉強を
させてもらっていますが、どういう状況になったら、２００万不足するのかが
もう一つわかりません。
どなたか教えてもらえませんか？

＞どういう状況になったら、２００万不足するのかがもう一つわかりません。

　お答えします：
１０月１５日の引け値より２００円程、値が下がれば、差引損益が、▲２００万円程になりますね。
不足というからには、’穴があく’と言うことであれば、３７０円以上の下げが必要となる訳ですので、・
・・・・
あれれ・・・金は、１ｇ７００円割れと言うことに・・・・（計算合ってる筈だけど）

もっとも、こういった計算は、やめたいさんも、当然している訳だから・・・
おいらには、やっぱり、わかんないや。「三×××」さんに、聞くしかないかも。

　手仕舞いさせたくない為のデタラメで有れば、全て、理解できますけどね。


　あとね、どうしても言いたい事なんだけど、このケース（建て玉）の場合、
急落というので有れば、買玉は、全て、利が乗っている訳だから、迷わず切らせないのかね？
まともなアドバイスで有れば、新規の売建玉よりも、既存の買建玉の仕切かと思うけどね。
　　　　
みんなこれにやられる。大昔、俺もやられた。
もしも、おいらのこの考え（この条件での、建て玉の対処方法の事）、と違う考えのある方がおられたな
らば、是非、教えて欲しい。（マジ）

現在の状況を計算してみました。

現在の必要建玉証拠金
２８枚×４５０００円で１,２６０,０００円
現在の値洗い
４月限　９２２-１０５３で１０枚　ー１,３１０,０００円
８月限　1046-980で１８枚　１,１８８,０００円
値洗い損益
ー１２２,０００円です
手数料が２８枚分で１２６,０００円
手仕舞った時の損金は２４８,０００円です。
あと消費税が手数料に６３００円かかります。

以上が結果です。
実質、追証もかかってないし、手仕舞うと２５４,３００円以外に
損失金はないはずです。

>すると、今の状況だと２００万ぐらいのマイナスに
>なる可能性があるから、先に２００万を振込むように言われました。
これは、まったくの言いがかりですね。
何を根拠に先方の「取引会社」が言っているのかわかりません。
（本当は私はわかるけど・・やめたいさんは、完全になめられてんですよ！ぺろぺろ）

お怒りの結果は分かりましたか。
２０数万の負けですが、被害は最小限です。
今なら、まだまだ、間に合います。強気で手仕舞いする事を「つよく」お勧めします。

当然、相手はぐずぐず絶対に言っています。そのときは、すかさずこう言って下さい。
「手仕舞いに応じないのなら、日商協へ電話します。以降は、その日商協と
話し合ってください！」がちゃん！（ここで、必ず電話を切ることが肝心！）
これ以上この「クソ会社」と一切話し合う必要はありません。
これで完璧です。

↓ここで
http://web.infoweb.ne.jp/nisshokyo/sodan.htm

はじめまして！

＞完全になめられてんですよ！ぺろぺろ

これは、私のくちぐせなのですが・・・（たまたま同じか！？）奇遇だ
☆の里さんのところにも遊びにきてください

ヘボさん、らんらんさん、どうもありがとうございました。
やっぱり、不自然だったんですね。
明日、がんばります。がちゃん。

砂糖ととうもろこしと大豆かな。
コーヒーは上がったし・・。
----------
株式市場のほうでは、アメリカのダウの動きが12年前に
高値をつけた日と同じ日に今年高値をつけていて
12年前とおなじようになるのではないかなんてことも。

登録商標だったんですね・・・
許されて・・・ぺろぺろ

よくかんちがいするひとがいるんですが、
株式は「企業」を買う行動ですから、物価のインフレ
にはあまりききません。

インフレ時は「商品」しかないです。

もちろん企業の期待利益成長率がインフレ率より大きければ
株を買ったほうがいいんですけどね。

今回のケースでは、

　×　ぺろぺろ
　○　べろんべろん
　　　　　
　　　　　　　　では？

COMEXの金の12月物の390ドルのコールが6万枚買われている。
1枚＝100トロイオンス。（ちなみに260ドルのCALLは15000枚ぐらい）

もうひとつ、
「鞘の異変は何かの異変、というのは先物取引を見る常道」

Yahoo掲示板は見づらいんですけどねえ。
　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.06.11.834799&topicid=36m00&msgid=7p683t$
g1l$7@m00.yahoo.co.jp

気に入っていただけたようなので、バンバンお使いくださいませ(^^)/ペロンちょ

すごいことになってますね。

でも、ある意味ではうらやましいなぁ。
いきなり３８枚も建てられるなんて。
１０枚くらいずつ日計りで動かせば値動きを見ながら最小のリスクで日に数万円は抜けますね。
例えば金先物をオンライントレードで日計りすると１円動けば手数料抜けします。
２〜４円くらいの値動きだったら拾うのはそんなに難しくないです。

１枚ずつだと数千円にしかなりませんけどね。
（これだとサラリーマンの日給に負けてしまう。）

３８枚じゃなくて２８枚ですね。それでもすごい。
２８枚の金のインゴット、昨日の終値(８月限)で\29,288,000ですか。
電話のやりとりだけでは実感できない金額ですよね。

皆さんこんにちは。いつも楽しく拝見させていただいております。
詳しい方に教えて頂きたいのですが、東京大豆と関西大豆では，
5000円〜7000円程度の価格差があるのですが何故なのでしょうか。
品物としては同じなのに不思議でしょうがありません。
極端な話、東京で現物を受けその足で関西に持って行き売ればそれだけで
商売ができるのでは？
でもこの価格差にはやはり理由があるのかとおもいます。
詳しい方にとっては、「何を寝ぼけたことをいっているのか。そんなことも
分らんのか」と笑われてしまうかも知れませんね。
どなたか詳しい方がおりましたら教えて頂けないでしょうか。

|品物としては同じなのに不思議でしょうがありません。
|極端な話、東京で現物を受けその足で関西に持って行き売れば
|それだけで商売ができるのでは？

なんだか「裁定取引」の題材に出てきそうな内容ですね。
もし、実際に商品としての規格が同一で、運送料と手間賃を差し引いても価格差が是正できないのならば
裁定できそうですね。
現物を使ったサヤ取りですね。

|でもこの価格差にはやはり理由があるのかとおもいます。

そうとは限らないから世の中面白いのでは。

模擬商品取引ゲーム
商品先物取引を模擬体験するゲーム


商品先物取引という金融商品。それを仮想体験しようというゲームです。10種類ぐらいの商品を売ったり
買ったりして利益を上げます。

こんなフリーソフトを見つけました

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se104929.html?y

国内の取引所の価格差も勿論あるでしょうけど

来年はＧＭ(遺伝組替品)と非ＧＭの規格違いで
現物価格が２極化して大変な事になるのではな
いでしょうか、先物市場(規格)はどうなるのだ
ろう？　今年の収穫分からとりあえず区別する
みたいな(農家・穀物商の)自主的な動きがある
らしいけど…欧州は全面禁輸・日本は２年後(？)
表示義務化らしい。
　現在のコーン・大豆(ＧＭ混入)のバカ安も今
年限りかな？

そもそも、ＧＭは病気や害虫に強い、種の異なる
植物の遺伝子を組込んで天候に強かったり、食べ
た害虫が短期間に苦しんで死ぬ穀物を作るまでは
良かった。　そのＧＭ穀物の種開発して独占販売
する為一世代で種にならない穀物遺伝子情報も組
込んでいる…と言う事は、それを食べた害虫が苦
しんで死ぬ事と同じ様に、それを食べた人間も子
供が産めなくなるのは同じロジックだから恐ろし
いね。　ガンバレ農水省？？？

私は来年光陽トラストに内定しているのですが、この業界はどこも新入社員の定着率が最低ですよね。
ところで光陽トラストについてはどの程度なのでしょうか？
私が15期生となるので前の12、13、14期生ではどの程度残っているのでしょうか？もしご存知の方がいら
っしゃたら教えてください。

＞品物としては同じなのに不思議でしょうがありません。

物は、違いますよ。

東京：未選別品
関西：選別品

＞詳しい方に教えて頂きたいのですが、東京大豆と関西大豆では，
＞5000円〜7000円程度の価格差があるのですが何故なのでしょうか。
＞品物としては同じなのに不思議でしょうがありません。
＞極端な話、東京で現物を受けその足で関西に持って行き売ればそれだけで
＞商売ができるのでは？

一番の原因は、市場の大きさの違いなんでしょうかね？
東京と関西での取組高も随分ちがいますから・・
たとえば、極端な話し。
同じ商品を、同じ様な市場で取り引きしても、厳密に言えば価格差というのは必ず出てくるものなのです
よね・・
つまり、本来は全く同じ様なものを、Ａという人とＢという人では
価値観や、思惑の違いから価格差が生じるということがあると思います。
さらに、大小の格差のある市場にまたがれば、
何万人、とう人間を経た結果が「市場間の価格差」としてでてくるのだと思います。
たしかに、裁定取引の核心をついてますよね。これが分かれば・・・

市場高志さんの「テレコール」
たいへんおもしろく読ませていただきました。

続きが是非読みたいので、また、アップしましたら
掲示板にお知らせください。

「テレコール」の近況報告などありましたら、よろしく・・

私もあの後どうなったか気になるところです。
そういえば作者とはあれ以来音信不通です。続編を書いているのか気になるなー。
「第１部が終わっただけ」だと言ったのは作者ですので、続くのだと思います。
私が続編を書いてしまってもアレですので、しばらく待つしかないみたいです。

最近のことはよく分かりませんが「東洋経済」によると
従業員１２０名
平均年齢３０．１歳
平均勤続年数３．６年

平均値は他業種と比べると低いかもしれませんがこの業界に限ってはこんなもんじゃないでしょうか？