急激な円安（＝ユーロ高）ですねぇ。（＾＾；
煽るのが１週間遅かったか・・・
でも、そのうちまた「買い」のチャンスは来るでしょう。（売るのはイヤじゃ）

この掲示板を「さきのも掲示板・甲（為替の証拠金取引も含む）」に変えてください。（冗談です）
私としては「かわせ２０００」も作っていただくとありがたいのですが・・・（自分で作れってか）

先日よりいろいろお伺いしています、やっちです。

実は昨日もう２口の追加を言われました。
契約は９月期のシカゴの大豆です。
契約より１週間も経たずにそういう展開になるということは、
掲示板・乙に頂いた回答の後者と見ていいのでしょうか。

また、今後の対応として心がけることがありましたら、
アドバイスの程宜しくお願いします。

だいくさん、レスありがとうございます。（私のレスが遅くなってしまいましたが）
もう少し自分なりに勉強した方がいいですよね。
先物の危険性や業者の悪質ぶりには自分なりに承知はしておるのですが、
相場のことに関しては、もっと勉強してからはじめたいと思います。
これからもお世話になるかもしれませんが、とりあえず、ありがとうございました！

作付け面積報告及び四半期在庫報告
昨年の７７４３万エーカーを予想より大幅に上回る７９５８万エーカー
在庫は事前予想の３５２億ブッシェルを上回る３５９億ブッシェルに達した
どうですか・・・コーンは圧倒的な売り材料になりましたね
米大豆は７月納会が２０００枚以上の受け渡しで売り方の現物市場換金渡しが鮮明に
なりました。
私はまだ売り叩きますよ。
皆さん大変ですね前にも書いたように天候相場は昔ほどないのですよ・・・・・

シカゴ大豆は下落。本日7月限の1，918枚の受渡し通知が交わされたが、予想
以上に多い枚数だったことが嫌気され、逆指し売りが発動。寄付きより11月限
のサポート484セントを割り込み、ジリジリと値を削る展開へ。前日の上げ幅
を一気に消し、連休前の利益確保の手仕舞い売りが活発化。米作付けは
7，450.1万エイカーと、前回予想7，487.1万エイカーを下回ったが支援材料視
されず。コーンは軟調。作付は7，957.9万エイカーと、事前予想を大幅に上回
り、2000〜2001年生産は最高記録を更新するのではとの思惑が浮上。

日計り族の私としては為替取引も手数料が一番の問題です。
そんな訳で以前はダイワのマージンＦＸを行っていましたが、
現在、私は北辰商品にＦＸ取引を乗り換えました。
ダイワも悪くはないですが、やはり往復２０銭コストはキツイですよ。
特にアゲインストの時にはね。
その点、北辰は１０万ドルコースの他に５万ドルコースもあるし、
手数料も往復１２銭、また日計り取引の場合は「６銭」なんで
かなりインターバンクディーラー気分でトレードできます。
だいたい、２〜３回転はやります。
介入とかで大きく動きますが、普段は比較的２０〜４０銭の
レンジを行き来している動きが多いので、大きな方向サイド
からポジション取りすることでリスク対処し、小掬いの売買で
値鞘取りに徹して結構おこずかいにはなっています。

今だと、ガソリン１０枚分の方が余程怖いのではないかな。

私も為替取引きを考えている一人です。
北辰商品の為替取引きは今のところ業界一だとおもいます。
出し値もマーケットにリンクして下駄は履かしてないそうです。
興味がある方は本社の為替部門（９Ｆ）に行くといいと思います。
開けっぴろげな雰囲気で、納得できるとおもいまう。

出金も中１日でだしてくれるそうです、追証は４０％とのことです。

ども、ご無沙汰です(^^；
閑散人＠管理人です。
　
　シカゴ大豆と聞いて変だなと思ったのですが、「あさひトレーディング」と、商品取引員の「朝日ユニバ
ーサル貿易」と混同していました。
　あさひトレーディングは聞いたことがないので、海外先物会社だと思われます。
　
　一閃さんの書き込み内容を参照すれば、買玉だとしたらあまり良くない展開になりそうです。
　それよりも、その会社が本当に市場に出して取引をしているかどうかという疑惑が生じます。
　私個人としては海外先物会社は根っから信用していないので、大打撃を受ける前に撤退したほうがよいと
思います。
　
　この件については以上です。
　
　
>この掲示板を「さきのも掲示板・甲（為替の証拠金取引も含む）」に変えてください。（冗談です）
　
　多くの方は商品先物１本の投資ではないでしょうから、他の金融商品の話題もよろしいのかなと思いま
す。
　看板は「さきもの掲示板」ですが、商品取引員が扱っている商品であれば限定はしないです（話題のメイ
ンがいつの間にか株式になってしまったとかいうのではちょっと困りますが、株式の話題でもちょっとふれ
る程度であれば問題ございません）。
　私も勉強になりますんで……。

ほうっておくとマズイですよ。
海外先物取引の場合、基本契約から２週間はクーリング・オフ期間であるため、取引は禁止されてい
るはずです。

http://www.pref.gifu.jp/s11141/profile/KL/cooling.htm
にクーリングオフについて詳細が書いてあります。
「１週間もたたないうちに」とありますのでまだクーリング・オフ期間中であるのではないかと思い
ます。
クーリング・オフ制度は「あなたのような方」を救済するための制度です。
即刻、内容証明郵便でクーリング・オフを通知しましょう。

日計り割引があるんですねぇーーー！（＾＾）
農産物のブローカーみたいな名前で胡散臭いなぁと思っていたら、なかなか進歩的ではないですか。
そういえば、ガソリンの日計りでも○商にちょうちん付けてるのをよく見かけますよね。
日計りに重点を置いている会社と見てよいのかな？
場所も麻布となかなか洒落ているなぁ。
投資顧問的な部署もあるのかな？

やっちです。
閑散人さん・だいくさんありがとうございます。
”先物取引研究会”なるサイトから弁護士の方にメールしたところ、
似たような答えを頂きました。
だいくさんに頂いた答えで、クーリングオフのサイトも覗いてきましたので、
明日早速郵便局に行って手筈を整えたいと思います。
ま、向こうは”クーリングオフは契約日から三日以内で、現地（シカゴ）は
ご自身で現地で行ってもらうようになります。”なんていってましたが、
今となってはどこまで本当か？？？

とりあえず今後は毅然とした態度で、一日も早く今の状況から逃れられるよう
頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。

ここなら、ひょっとすると10銭動けば　抜けちゃうのかもしれません。
http://www.schwabtokiomarine.co.jp/
米ドルMMFですけど。

最近　ゴムが安すぎて、建てる気が全然しないので　為替を研究中です。
為替証拠金取引も考えてはいるのですが、
自分の張り方からすると、外貨建てMMFで　十分なようです。

ところで、おなじページにある「投資家としてのおなたを診断します」をやってみたら
私は、Type5成長重視派　でした。
ちなみに、Type1からType6まであって　Type6がもっともハイリスクなようです。
商品先物をやってるのだから、Type6積極派　になりそうなものの　ちょっと意外でした。
みなさんは、いかがでしょうか?

山前商事の証拠金取引は、１０万ドルから、１０銭動けば、手数料抜けます。（＾0＾）
　http://www.yamazenshoji.co.jp/
買いから入るなら、ＭＭＦよりスワップポイント（１日約２０００円）が
付くから有利かも・・・・（＾-＾）ｏ

最近・商取業界では為替はじめるのが流行てる。（＾0＾）Ｏ

＞としさん
山前商事いいですねぇーーー。
証拠金率も低いし。
これでオンライントレード『iDOL』がちゃんと動くようになれば言うこと無し！
あれ？でも、最低預託金２００万円・・・
２００万用意しないと相手にしてくれないのか・・・

一般庶民は『北辰商品』で５０万円から始めて、２００万円になったら『山前商事』とゆうコースが
ベストとゆうことになるのかなぁ。
『ダイワ』・・・

閑散人さん・だいくさんへ
とりあえず内容証明郵便にてクーリングオフの手続き取ってきました。
昨日も営業マンから、”今日のお支払いは大丈夫ですよね。”（不信だったので
支払いをじらしていた為）とＴＥＬが着たので、”クーリングオフの手続きを
お願いします。”と言ったら”どこで調べたんですか？”と驚きの声。

やっぱ典型的なマルチだったようで。
後はお金が返ってくれば一段落。やっと枕を高くして寝れますよ。

＞やっちさんへ
お金が返ってくるまでは気を許さずにビシッと行きましょう。
どうせ相手は実際の取引はしてないだろうから痛くも痒くもないでしょうよ。

通信取引もだいぶ浸透してきて、取引員の通信取引対策もそろそろ出始めたような感じしませんか？
ザラバの約定がやけに遅かったり、指値にしないととんでもない値段で約定したり・・・
最近「なんか変」だと思うのは私だけでしょうか？

ザラバで指し値にしないととんでもない値段で約定するのは
当然です｡指し値が常識ですし､そうすると約定にも時間が
掛かるのも又当然です｡ちっとも変ではありません｡
ＨＴでも通常取引でもそれは言えます｡

「素朴な疑問さん」

ブロイラ−から撤退されるとのこと、残念です。
あまりお仲間がいないようで、さびしいですね。

確かに問題ありのようですけど、でもいいところもありますよ。
国際商品にくらべたら、はるかに分かりやすい動きで、かくゆう私は
コ−ンで大損して、ブロイラ−で取り返しました。

結局は相性ということなんでしょうかね。
相性のいい銘柄を見つけて、しつこく取り組むことが勝ちにつながる
と思います。

先日のブロイラ−に関する書き込みはとても参考になり
ありがたかったです。

私は商品売買歴３年の素人投資家（？）です。
ブロイラ−の取り組みと自己玉についてですが、風林火山という人の
コメントで次のように述べていました。

自己の売り１にたいして
８月限　　１１・７
１２月限　　２・３
９月限　　　１・１
１０月、１１月限　２・６

だそうです。
値動きのほうは、４日現在完全に売りトレンドのようですので
不思議に思っています。

通常、このような取り組みだと、上げるほうが普通なので、解せません。

なぜなのか、推測でも結構ですから、教えていただけませんか。

不思議ｎ

初めて掲示板を使わせていただく、ネットも先物取引も超初心者の者です。
早速ですが下記についてどなたかアドバイスいただけないでしょうか?
(掲示板のマナーも十分にわからないので、その辺りについてもまずい内容がありましたら教えていただき
たいと思います。)

以下これまでの簡単な経緯です。
6/9にIPE CLUDE OILを2001年3月限月で新規で2枚を60万にて何もわからず購入(＄26.34)してしまいまし
た。
その後1週間ほどして(6/20)受託者の営業の方から値段が高騰しているため保証金もあがっているから追加
で120万振り込むよう言われ、何か納得できない思いもあったのですが、結局振り込んでしまいました。
そしてさらに先週になり、｢価格が乱降下(6/30時点で＄25.85)しているから損をこれ以上出さないように両
建で様子を見ましょう。そのために売り用で新たに60万必要だからさらに振り込んでくれ」と再度言われ、
明日振り込むように言われてしまっています。

いろいろとインターネットで先物取引の体験談などのホームページを拝見させて頂いていると、被害を受け
た方の経緯と私の今までの経緯がまったく同じように思われ、今後が非常に不安になっています。
また、担当の方には「これ以上の費用は払えない」と再三いっているのにもかかわらず、この短期間で
Total 240万も入れることになっており、損が出ているのにもかかわらず「今回60万振り込みましたら、売
りと買いそれぞれ4枚ずつにしますよ。」と私には矛盾しているとしか思えないことをいわれています。240
万＝売り4枚+買い4枚＝8枚(30万×8枚)にも一致しており、これが単なる偶然なのかもしれないですが、手
数料を稼ぐために振り込むようにいわれている＝だまされている気がして仕方がないのです。

契約してしまった私が悪いのは今更ながら痛感しておりますが､このまま泥沼にはまっていくのが怖いの
で、できれば多少の損には目をつぶってすぐにでも決済をしてしまいたいと思っているのですが､「保証金
がさがるまでは決済できないからだめだ。」と言われており、かといって保証金の額をこちらで把握できな
いため、また入金が必要な場合もいろいろなことをいわれてしまうことも十分考えられ、いったいどうした
らよいのかわからずにただ不安になっています。

長くなり申し訳ありませんが、どなたか早く上手く決済をする方法を教えていただけないでしょうか?

12月の売玉やっと動いたので仕切りました。
発会値のままずっと持ってました。

もう当分ブロイラーには手を出しません。

テスト上場のはずだったのに、不思議？

関門の存在意味が更に不思議です（笑う気のもならない）

７月３日現在　自己玉（単位：枚）　関門ブロイラー
　　　　総取組高　　４２３６１
　　　　　　　　売　　　　　　　買
　　８月限　　２３８　　　　２７９３
　　９月限　１６３０　　　　１４１８
　１０月限　３２６９　　　　１２４９
　１１月限　３３６５　　　　１２９８
　１２月限　１１１４　　　　２５３９
　　１月限　　９７３　　　　　９８９

　合　計　１０５８９　　　１０２８６

　自己売買比率でみると一見８月限の異常な買い超しが目に付くが売買枚数で見れば
　１０月１１月の売り１限月分にも及ばない。更に総数で見ればほぼ均衡。
　更に９・１０・１１月限でほぼ４分の３の取組がありこの限月が相場を引っ張っていっても
　おかしくはないでしょう。比率ではなく枚数で見ること。利益も損失も１枚当たりでかかって
　きますので。
　問題の当限（８月）ですがここ数日の下げに抗して下げ渋って５００円をキープしています。
　いったん下げてもこの限月はまた戻してくるかもしれませんね。ただ、売買循環が売りに傾い
　ていますので一時的な崩れは仕方ないでしょう。
　６月限が当限に回った時も自己６月限は買い長でしたが納会前日までは堅調でした。この時は
　先限も堅調で他限月が崩れました。

　今後の展開は比較的しっかりした８月限が前の６月限の時と同じように持ちこたえられるか。
　２番限以降が前回同様来月以降崩落一途の道をたどればおもしろい。果たして時代は繰り返すか？
　サヤ関係に注目！

　　　　　／／／／／／相場の十字架　　サザンクロス・エンジェル／／／／／／

こんにちは。
サザンクロス・エンジェルさん、このブロイラー自己玉のデータってどこから調べたのでしょうか？
宜しければ教えて下さいませ。

初心者ですさん、なんか変ですねぇ。
６／９以降（日本時間で６／１０以降）にNYMEXの原油（Light Sweet Crude Oil)は価格が上昇して
います。
買ったのであればかなりの利益が出ているのではないかと思います。

６／９の価格を割り込んだのは６／２０の寄り付きだけです。
６／２０にさらに追加で買ったのであれば笑いが止まらないほどの「利益」が出ていいるはずです。
６／３０は最安値が$27.39、最高値が$27.45です。

あなたの場合は「売買明細表」よりも「何日」に「何」を「買った」のか「売った」のかはっきりし
たほうがいいですね。
売買明細表そのものが「虚偽」である可能性もあると思います。

両建てになっているのであれば急ぐ必要はありませんが、発注日と商品種別と価格と売買種別を正確
に把握するのは急がないといけません。
※儲かっているのであれば代わりに取り立ててくれる人はいくらでもいると思いますよ。

めずらしい（相場がピッタシ当たった）ケースですが、かなり悪質なのかもしれません。
つわもの系のhttp://www2.plala.or.jp/paek/で直接相談してみてはどうですか？

失礼しました。IPE CRUDE OILは欧州市場のようですね。
でも、価格等はさほど変わらないと思います。

まず、初心者にしてはなぜ、そのような不明瞭な外資系の先物に手を出したかが不思議？？
考えられない。
　テコールで「はいはい、いくらでも銭だしますよ」といったのかな？

結論から言えば、投資はあくまで、自己責任で、
　「売り買いは　当然　本人にしか履行権利はないはず」
　　ぼけ営業マンが「仕切れない」とか「証拠金がうんぬん・・」ぬかしていることには
　　無視して　決済すればすべて収まるはず。

とにかく、何もわからずに手を出してしまった　当人にも責任はあるのであるから
少しの損を覚悟で強制手仕舞いすれば、軽い怪我で全て終わるとおもう。
まぁそれ以外ないでしょう。

とにかく、値洗いを云々じゃない　話し　手仕舞い以外助かる道はないね。早いほうがいいと思う

投資日報の早刷りをご覧になったのですね。「鶏卵・ブロイラー」の記事については鏑木先生（風林火山）
とは別の記者の方が書かれてると思います。あまり詳しくなさそうなのであてにしないほうがよいかも。
（別の欄などは東京のノンベェのお姉ちゃんでもたまに記事を書きますから、、、、Ｍ子さんごめん）

質問の方ですが、投資日報の記事に一部誤りがあります。

記事には「十月限と十一月限は売一対買二・六といった状況だ。」とありますが売と買が逆になっていま
す。つまり自己の買い越しは8月、12月、1月限。売り越しは9月、10月、11月限です。トータルでは売り買
い大きな傾きはありません。

相場の方はＴの思うがままに動いているようです。ただ中物の売玉は昨日までの下落で利食ったようで、昨
日現在では当限の買い玉が残っているだけの様子。

Ｔの場合、売玉、買玉が限月ごとの季節的要因などお構いなしにバラバラで強弱のポリシーなどありませ
ん。今後、どのようなポジションで仕掛けてくるかによって相場付きが変わると思います。

なんで円安なんだろう？

じゃアドバイスさん、だいくさん、ご親切にアドバイスありがとうございました。
結論としては、じゃアドバイスさんのおっしゃる通り「やはり何もわからない者が手を出してはいけない」
ということに尽きるなぁと今更ながら痛感しています・・。

恥ずかしながら先物取引を株と同じように勝手に考えてしまっていて、最初の60万で投資は終わるものと思
っていたため、「60万だけだったらOKですよ」という勘違いで始まってしまったんです。契約するまでには
いろいろとおいしい話だけを延々と並べられてそれを鵜呑みにしてしまったというのもあるのですが・・。

今週末に再度担当者と会うことになっているので､アドバイス通り損を省みず強制手仕舞いをしようと思い
ます。
その際にまた何か言われても手仕舞いに持っていけるように今のうちに知っておきたいのですが､「強制手
仕舞いの場合は追加で費用がかかる」とか「保証金が下がるまでは手仕舞いできない」というようなことは
本当に頻繁にあるのでしょうか？(私が「決済したい」と言うといつもこのような一種の脅し(？)的なこと
を言われるので。)
あと、保証金が具体的にどのように動いているかは全く教えてもらえないのですが､そのようなものなので
しょうか？(ちなみに最初は1枚=30万で言われていました。保証金の額をこちらが知ることができないのを
いいことに適当なことを言われている気がしますので。)また、その保証金というものは1ヶ月位の期間で何
倍とかにあがったり下がったりするものなのかもわからないので教えていただけないでしょうか？

そして、だいくさんが「両建てになっているのであれば急ぐ必要はありませんが、発注日と商品種別と価格
と売買種別を正確に把握するのは急がないといけません。」とアドバイスくださったので､買付受注伝票な
るものを早速確認しました。最初の私の取引は下記のようになっています。

受注日：6/26　
(6/9は契約日でした。私なりに調べたところ、どうやら海外先物の場合、契約から2週間は取引できないよ
うです。間違えていますでしょうか？)
取引場所　：　IPE　　商品名　：　原油
限月　：　2001年3月　　数量　：　2枚　　価格　： ＄26.34

これに対し、現状6/30の3月の価格が＄25.85だということで、今週結局2枚の両建をすることになった(今日
までの振込み金額はTotal240万です)ので、売りつけの伝票がこれから郵送されてくることになるそうで
す。そして冒頭でも書きましたように、損は損ですがもうそれはふっきってこの状態で強制手仕舞いをかけ
てしまいたいと思っています。

まだ決済までいっていないので不安ではありますが､今回のことは本当に自分の甘い判断が招いたことです
ので、高い授業料だと思っていきたいと思います。
最後にとても長くなってしまって本当に申し訳ありません。本当にアドバイスありがとうございました。

＞つわもの系のhttp://www2.plala.or.jp/paek/で直接相談してみてはどうですか？

其処の首謀者です。(^^；；

此処に相談している旨を業者に言ってみたらどうですか。
それにしても、最近は海外先物取引業者でもコント（香港ではテール）でなく枚を使うのですね。お笑いで
す。

さかたのた　さん　こんにちは

自己玉と売買明細は取引員からもらっています。
取引先の担当者に聞いてみたら良いと思います。
「相場観はいらないからデータをくれ」といえばいやとは言わないでしょう。
自由に情報を取れる先は何処かにあるのかもしれませんが今のところ見たことありません。

　７月４日現在　自己玉（単位：枚）　関門ブロイラー
　　　　総取組高　　４１３５９
　　　　　　　　売　　　　　　　買
　　８月限　　２４１　　　　２１５１
　　９月限　１７０９　　　　１４９２
　１０月限　２３６６　　　　１１１７
　１１月限　３２８０　　　　１１８２
　１２月限　１２８４　　　　１９２２
　　１月限　１２６９　　　　１９６８

　合　計　１０１４９　　　　９８３２

サザンクロス・エンジェル さん、有り難う御座います。
ネット上から調べた訳じゃないんですね。

あなたは間違いなく「儲かっている」と思います。
虚偽の報告をして「損している」ように見せかけているだけだと思います。
6/20の「買付受注伝票」が届いてないとしたら、それは6/20にNY原油が高騰したからでしょう。

＞6/30の3月の価格が＄25.85
こんな値段はあり得ない。（$27.85ならあり得る）

http://www3.famille.ne.jp/~crown/chart.htm
に週足が載っているので確認してみてください。（ＩＥじゃないと見れないです）
どなたか日足が載っているところを知りませんか？

http://www.futuresource.com/cgi-bin/prices?lbc，2
をご覧下さい。
見たい限月をクリックするとチャートが見れます。

＞IPE CRUDE OILの件
私が勘違いしていたようで・・・
お騒がせしました。m(__)m
6/29日の取引なのですね。（よく読まないでコメントしてごめんなさい）

一任売買と言うか、勝手に売買している点に問題があると思いますが、早期解決がなによりですね。

◎関門ブロイラー　取組高・売買内訳　　　　　　　　　 5日現在

-------売買内訳------ --自己玉-- --店じり--
新規売　 転売　新規買　買戻　自己売　自己買　総取組高　片建玉　売店　買店
合　計 2277 2227 1567 2937 10441 9596 40699 1913 19 20
　８月 13 310 18 305 213 1933 3867 584 23 5
　９月 82 389 140 331 1703 1352 8552 485 11 12
１０月 347 448 47 748 2236 1092 8987 170 10 15
１１月 628 241 252 617 3205 1354 8787 255 12 17
１２月 657 465 576 546 1502 1914 5984 211 11 18
　１月 550 374 534 390 1582 1951 4522 208 13 12

だいくさん、参考までさん：
いろいろと情報ありがとうございます。早速週足・日足を確認しました。
私が実際に買付けしたのは6/26 ＄26.34のときで、どうやら最高値の時のようです(苦笑)。
日足を見ると、サウジの増産発表の影響なのかわからないですが今日時点で1ドルほど落ちているようで
す。
今日時点では、今週の水曜に売りを購入して(まだ明細票が届いていないので具体的にいつされているの
か、そもそも本当にしているのか定かではないのですが)両建てにしているはずですが、明日担当者と会う
ので、(損はもう間違いないと思いますが今回のトラブルを起こした自分への勉強料だと思って)そこで手仕
舞いさせたいと思います。書面も残すよう心がけます。

PAEKさん：
明日担当者と会ったら相談している旨伝えてみます。
あと、PAEKさんのサイトの掲示板も使わせて頂きました。ありがとうございました。

ごていねいなご教授ありがとうございました。

８月限の極端な自己の買長は、いくら現物との連動性がないとはいえ，この時期おかしな建玉ですね。
６月限同様、納会が見物です。

私は８月限にも少しばかりの売玉がありますが、納会まで粘ってみるか適当なところで利喰ってしまうか
思案のしどころです。

これまで私はあまり自己玉の取組を気にしないでやってきましたが、ブロイラ−は気にする必要がありそう
です。
そのつもりで取引している取引員のホ−ムペ−ジを探しましたら、自己玉取組の資料がありました。

いろいろ、ありがとうございました。

珍しく、ブロイラーで盛り上がっていますね。うれしい限りです。上場以来、ずっと、追いかけている一人
です。乱調さん、自己玉の載っているホームページ教えていただけませんか？ちなみに、私が見ているのは
、サンライズ貿易のページと宗ちゃん・正ちゃんのトップページです。
福岡のT、これからどちらへ仕掛けるんでしょうかね。それとも、またしばらく、お休みになるんでしょう
か？

私が叩いてるのまだわかりませんか？
坂本さんの買い玉は助からないから
投げたほうが良いとお話させてもらってから
かなり時間がたちますが・・・・

山ちゃん　さん、こんにちは。

最初にお詫びです。ホ−ムペ−ジではなく取引している取引員のネット取引画面でした。したがって、パス
ワ−ドなしでは見られません。ネットトレ−ドでブロイラ−を扱っている会社は少ないですね。ユニコム、
小林、スタ−くらいで、今のところユニコムを使っています。

山ちゃん　さんは通常取引ですか、それともネット取引？

福岡のＴ殿の思うがままに相場をあやつるなんてことできるんもんなんでしょうか。よほど資金力があるん
でしょうね。

関西大豆下がるでしょうね。（ぼそ）

ほれ、きたきた！

（こっちの掲示板は乙に比べて書き込み少ないっすね・・・）

最近は為替に夢中なのですが、２４時間動いているので大変です・・・
実際にやってみると手数料がけっこう高いのに気が付きます。
先物感覚の短期投資では往復手数料が１０銭以下でないと仕掛けるタイミングが非常に難しいです。
たとえば、往復手数料が２０銭だとストップロスを４０銭に設定すると半分を手数料が占めてしまう
ことになります。（短期投資で４０銭は結構大きな幅だと思うのですが・・・）
私の調べたところでは山前とスターFが往復手数料１０銭以下を可能にしていますが、最低預託金が
２００万円とゆうのは敷居が高いですねぇ。
特筆すべきはスターＦの「途転割引」で、近代的な為替取引にマッチしていて非常に素晴らしい！
いいことは業界全体が（他社も）どんどん推進（真似）して欲しいです。
商品先物の前近代的且つ民族的な板寄せでも「途転割引」なんて出来るようだと活性化するかもね。

確かに最近スターＦがＦＸ手数料引下げましたが、よく調べるとスターＦのは海外ブローカーコミッション
が、出来値ベースに加算されているし、カバー先が１社に限定されているのが難点。
山前もスタッフがまだ充実していない様子。
現在のところ、北辰ＦＸが手数料・対応共に三つ星ですよ。

Lupin �Vさんありがとうございます。

＞北辰
５０万円で５万ドル（往復手数料２０銭／日計り半額）とゆうのがありますね。
１００万円で１０万ドルの場合は往復手数料１２銭／日計り半額になっています。
ＨＰで見る限り最低預託金とゆうのは無いみたいですねぇ。

＞海外ブローカーコミッション
海外ブローカーのマージンが加算されているとゆうことでしょうか？
その場合、BitとAskの差に反映されると考えてよろしいのでしょうか？
だいたい５銭程度の開きが標準的なようですが・・・

どうしても判らないので誰か教えて下さい。

関西ＩＯＭ一般大豆は現在のところ
１０月限：２６０４０円　１２月限：２９８９０円　限月間の鞘：３８５０円
単純に考えると１０月限を現受けして１２月に渡せば１枚あたり８５５００円の差益が出る計算に
なりますが、何故ゆえにこんなに鞘が開いているのでしょうか？
１０月限を現受けできない理由又は１２月に渡せない理由が何かあるのでしょうか？
関西大豆の場合は一般委託者の現物の取引に制限があったりするのですか？

＞１枚あたり８５５００円の差益が出る計算に
１枚あたり１１５５００円の間違いでした。

10月まではひねもの(旧穀)12月から新穀のはずです｡したがって新旧の格差が今いくらなのか
具体的にはわかりませんが､10月を現受けして12月に渡す為には格差分を上乗せするので
単純に値段差の分だけ儲ける事はできないはずです｡

手張り男さんありがとうございます。
東穀のＨＰによると1，000Kgにつき5，000円とありました。
関西のＨＰには記載がありません。(おそらく同じでしょう）
商品に関する情報開示が不十分でっせ！＞関西商品取引所

しかし、5，000円も値段が違うのに同じ商品と言えるのかいな、値段に格差があることを明示しない
で取り扱うこと自体にも問題があると思うが・・・
「商品取引に於ける商品の情報開示に関する法律」ってゆうのを誰か作ってくれい！

知れば知るほど一般社会からかけ離れた世界だわい・・・

題名の通りです。
度重なる電話の末、会わざるを得なくなり、昨日押しきられる形で契約をしてしまいました。
そして今日保証金ということで１００万円を預けてしまいました。

あまりにも事が進みすぎて何がなんだかわからないうちにこのようになってしまったのですが、
不安が強くなりこのHPを見てみたところ、｢やられた｣と今になってわかりました。
やっちさんの話を見て私も一日も早くクーリングオフをやらなくてはと思っています。

そこでご相談。
明日早急にやらなくではならないことはどのようなことでしょうか。

久しぶりにここにお邪魔しました。それは、どうでもよいのですが、とりあえずは、録音テープを用意でし
ょうっ！！手仕舞いの証拠となる声を録音しておくのが念のためだとおもいます。先物業界はなれて長いで
すが、証拠があると強いです。ちなみに、この声を録音しています位言ってもいいのではないかとおもいま
す。そこいらへんは、皆さんの意見も参考にしたいのですが、、、とりあえずは、めちゃくちゃに増しとか
とられないうちに、手仕舞いするのがいいとおもいます。多少の手数料は取られますが。。。今日は、遅く
までネット上にいますので、「あ〜無情」さん心配なことがあれば、書き込んでくださいねっ。力になれる
限りお手伝いはします。

あー無情さん。売り買いの注文出しましたか？銘柄は何ですか？最初は５枚とか１０枚からといって、証拠
金を入れさせたと思いますが、そんなの、うそですよ。通常取引の場合、最低２枚からできるはずです。
どうしても、相場をおやりになるのなら、２枚からはじめられたらどうですか？なんだかんだといって、５
枚以上建てさせようとするのなら、注文出さないから、証拠金全部返せといってください。すんなりとは返
さないでしょうから、弁護士協会とか、先物相談センターへ相談すると本気で言ってください。途中で絶対
妥協してはだめですよ。

どうしても、５枚以上注文出してしまった場合は、すぐに仕切ることです。そして、いったん撤退すること
です。きっぱりと先物から足を洗うか、よーく研究して自己責任でリベンジを期すか２つにひとつでしょう
。

通常取引は最低１枚から出来ます。
でもここで話題になっているのは海外先物ですから、もっと悪質なんだよう。
みんな的確にアドバイスしてね。
海外先物は、ほとんどさぎですから、消費者センターか弁護士のところにかけこみましょう。
いかなる理由があっても追加資金に応じてはなりません。
どうもここも常連さんがいなくなっていまいちレベルが・・・
ＰＡＥＫさんのところへもかきこんでみては。

　　あさひートレーディング殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１２年７月１２日　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜無常
　　　　
　　私は貴社営業マン○○の勧めで貴社と取引の契約をしましたが、これを解除します。
つきましては本状到着後ただちに指定口座に保証金の全額を返金してください。
　返還の遅延が生ずる場合、しかるべき法的処置を執る用意があることを申し添えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　解約の理由を記入する必要は無い。
　　　　　　　中央郵便局へ３部提出してください。
　　　　　　　これで返金が無い場合、すぐ警察にいってください。
　　　　　　　消費者センターにいってはいけません。

私は岡地で取引をしていますが、今日、何気に寄った際にFXのパンフレットをもらいまし
た。以前から聞いていたんですが、8月1日より開始する様です。で、さっき岡地のHPを
見て来たんですが、HPではまだ何も発表されていませんでした。また、パンフレット配布
も先週始まったばかりだそうです。ですので、パンフレットから必要そうな部分を転載しま
す。

商品名:　外国通貨取引「OKACHI　FX」(OTC取引)
取引通貨:　米ドル/円　　ユーロ/円
売買取引単位(1枚):　1万米ドル　　1万ユーロ
倍率:　10，000倍
呼び値の単位:　1米ドルにつき、0.01円　　1ユーロにつき、0.01円
値幅制限:　なし
取引時間:　24時間
注文受付時間:　日本時間　午前9時〜午後7時(時間外は指値預り注文)
引け値:　東京外国為替市場　日本時間午後5時現在の終値
取引本保証金:　7万円(1枚あたり)
取引手数料(1枚あたり片道):　1〜9枚　　　3，000円　　*日計り取引5枚以上は、決済
　　　　　　　　　　　　　　10〜99枚　　2，000円　　　の手数料は不用
　　　　　　　　　　　　　　100枚以上　 1，000円
以上です。

それから、ロールオーバー方式ですので当たり前ですが決済期限はありませんし、もち
ろん、最低預託金もないです。

売買手数料は往復で10銭以上になってしまいますが、1枚＝1万米ドル(1万ユーロ)＝7
万円から取引できる、という部分をどう評価するかってところですか?

ちょっと前にカキコさせてもらったんですが、あれから少しずつ先物を勉強して、そろそろ
口座を開設しようと思っております。（まだ建玉はしないけど）
みなさんは、どこの会社のホームトレードをお使いになっていますか。
私は自分なりに検討した結果、手数料の安さからフジフューチャーズにしようかなあと思っ
ておりますが、よろしければお勧めのホームトレード先を教えてください。
私が特にお聞きしたい点は、
1.営業マンからしつこい電話がかかってこないか。
2.ちゃんと注文を通してくれるか。
3.出金はスムーズに行えるか。
4.ホームトレードに際しての注意点（ごたごたがおきないように）
です。
こればっかりは使ってみないとわからないので、是非お聞かせください。
よろしくお願いいたします。

岡地も為替を始めるんですね。（＾＾）
７万円で１万ドルとゆうのは小林洋行の１０万円で１万ドルよりいいですね。
ライバルは小林洋行ですか？....●~*

為替の証拠金取引は２種類あります。
１）貯蓄型：長期のドル買いによりスワップ金利を得るもの。
２）ディーリング／トレーディング型：安い手数料で短期の売り買いでの差益を目的としたもの。
上記１）の場合は金利が問題で、２）の場合は手数料が問題です。
岡地の場合は２）には当てはまりませんね。
私見ですが、岡地と言えば業界の雄の一角と思っておりましたので、ちょっと残念。
法人向けには別のがあるのでしょうか？

以前も触れましたがスターＦの「途転割引」これは近代的なディーリング／トレーディングの要を得
ています。
その他のＨＰの情報を見ても利用者へのサービスが的を得ています。
スターＦには「誰かがいる」のだと感じますが、組織としてはどうでしょうか。

人材は必須要件ですが、本格的なディーリング／トレーディングに耐えうる人材を抱えるのには時間
が必要だと思います。
目先的には、金融機関或いは海外のデーラー等の人材支援を受けなければやっていけないでしょう。
でも、金融機関が先物会社と業務提携しますかね？
海外のディーラーは現状を見たら逃げ出すでしょうね。
国内の若い人材はテレコールで忙しくてディーリングどころじゃないですよね。

個人的には、岡地やカネツに期待していたのですが、どうも最近は鈍くなってきたみたいですね。

「昨日３節でまた下げたんで、追証かかっちゃったんですよ。今日さらにドスンと下げるようなら、証拠金
ゼロになっちゃいます。」「しようがない。切ってください。」「わかりました。今からねじ込んでみます
。」「え？１節はもう終わったでしょう。商いが薄いときに１４枚も出したら、値段が動きませんか」「な
んとかやってみます。」という会話。結局、１節はとっくに終わった９時３０分過ぎに出した注文がとおっ
ていました。業務からの連絡では、１節で成立しているとのこと。笑っちゃいましたよ。さすが悪名高きM
貿易。なんでもありってのがよーくわかりました。私の証拠金を少しで残してやろうという営業マンか支店
長の粋なはからいと感謝すべきですかね。（笑）ストップ張り付きで注文出して、入ったりはいらなかっ
たりするのも、会社で適当にやっているんでしょうね。いつもいつもでなくて、時には、自分の注文が場に
さらされたなって感じることもあるから、始末が悪い。

こんな会社、ある日突然、連絡不能ってことあるんじゃないかな？

友人があやしい電話に引っかかって先物をはじめました。
プラチナのゴム。
まあ、それはいいんです。

しかし、困ったことにその先物会社（Ｙ商事）の担当部長（なんの？）
とかいう人物から「最初で最後のおいしい話」かなんか言われて
「１８０万預けてくれたら４日で２４０万になる」と持ち掛けられた
らしいんですよ。
その部長のお客ネタで、砂糖の相場でウリから入って儲けた話がらみ
らしいんですが、おかしくないですか？
で、まんまと渡しちゃったらしいんですよ、１８０万、おととい。
返金の約束は来週の（月）。
（土日が入ってるのもなんかやーなカンジ。気のせい？）

「覚え書ももらってるし」って言うんですが、個人名で社印が押印されてる
ワケじゃなし、金額も￥マークもない「１８０００００」とかなだけみたい。
（法的効力なさそ〜）

こーゆーことって、典型的な「サギ」のイメージなんですけど、どーなんでしょ？

偶然このページを見つけたので、詳しい皆さんに教えて頂きたいのですが。。。
皆さんのお話のレベルからしたら低いカナ。。。。
でも困ってます。よろしくお願いします。

そもそも「担当部長」ってゆう肩書きが「プラチナのゴム」以上にあやしいですねぇ。（冗談）

個人的な金銭の貸し借りでしょうから何とも言えませんが参考になれば・・・

＞砂糖の相場でウリから入って儲けた話
こりゃ無茶苦茶あやしいですよ。

＞金額も￥マークもない「１８０００００」とかなだけみたい。
自分で￥マークとか０とか付けちゃったらどうですか？

じゃなくって、プラチナとゴムでしたー（笑）
だいくさん、ありがとうございました。

そーですよね、これって個人的な金銭貸借ですよね。
でもやっぱりお砂糖は怪しいんだ・・・
「甘い話」と「お砂糖」かけてんじゃないの？って冗談言ってたんですけどね。

＞取引手数料(1枚あたり片道):　1〜9枚　　　3，000円　　*日計り取引5枚以上は、決済
　　　　　　　　　　　　　　10〜99枚　　2，000円　　　の手数料は不用
　　　　　　　　　　　　　　100枚以上　 1，000円

これが岡地FXですか〜。ホントなら・・・
と、いうことは１枚当り手抜け1〜９枚でナント60銭！
以下、10枚〜40銭、100枚以上20銭ということになる・・・
あとから参入する意気込みというものが全く感じられないのは私だけかな。。

確かに他店に比べ少し高いかも。
ただ、大衆店と取引するリスクを考えるとよっぽど安心。

岡地で儲けさせて貰ってる人は預貯金代わりに＄を買ってあげるのも人情とゆうものだと思います。

＞大衆店と取引するリスクを考えるとよっぽど安心
為替の場合はグローバリーでも岡地でも一緒でしょ。

まあ、貯蓄タイプとディーリングタイプがあるので、きちんと区別することが必要だと思います。
ディーリングタイプはスタッフを揃えるのが大変なのでしょう。
オンライン・トレードになっても、結局は「取り次ぐ型」になるんだと思います。

灯油､高過ぎるんとちゃう 納会は受ける気あるのか Ｓ商事
これからが夏なのに 灯油置く所はあるんでしょうね。灯油が腐るのでは
そろそろ売りたいところなんだけどなぁ・・・
今日期先は､十字線でたから やばいよやばいよ なんて
天井はまだかな？

関西大豆って、なんかとっても変なんです。
自己玉の情報見ると、極端に買われてる限月なんてあったりして。
だからサヤがギザギザなんでしょうけど・・・・。
どなたか、内部事情に詳しい方、解説していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

前回第１回利用動向調査から５ヶ月が経過し、その間にもオンラインマーケットは様々な変化を見せてき
た。会費制による格安手数料、デイトレーダー向けサービス、サマーキャンペーン、新規参入ブローカー
と。

そういった中、オンライントレーダーはどう考え、どう行動してきたのか？
オンライントレーダーの皆様ご協力御願い申し上げますm(..)m

アンケートにお答えの方から抽選で「60万円相当のプレゼント！！」

http://factualsite.com/in/anqcontents.htm
http://factualsite.com/in/anqcontents.htm

関西大豆の鞘関係は説明が難しいです｡取り組みの小さい銘柄
ではありがちな事です｡委託の買玉の両建ての売りが期先限月
に入りやすい為自己玉が一部買い越しになるのでしょう｡
引かされた大衆玉が切るに切れずに取り残されて安値売りの
高値買い｡まあ､いびつな鞘としかいいようがありません｡
こういう限月が期近に回ってくると､玉整理が強制的に進み
ます｡内部要因をうまく把握していれば､妙味ありといえます｡

「３ヶ月しか持たない奴はどこ言っても同じだ」というのは、きれいに言えば、本人次第でしょうっ。
上司に言われたというのは、ひとつの駒としてやめさせない為でしょう。そんな気がします。所詮、
先物の人間は上司からしてみればひとつの駒にしか過ぎませんでした。私の場合には、、、
むかついたから、四ヶ月目でやめました。見切りをつけるのは、早いほうがいいといいます。
納得できないのにやっていても、得るものは少ないはずです。やりたいことを見つけて、そっちに情熱を
燃やしたほうがお得です。ただ、辞める前には十分に計画をねって止めたほうがいいですよん。
結構、辞めたあと就職活動にはお金がかかります。生活費もかかります。がんばってくださいねっ。

わたしは、主人のかわりにＢＰ社さんのｉモード取引を始めましたけど、
アカウント課というところで、最初から最後まで説明をしてくれまた。
最初は主人から聞いていた担当者のイメージと違いとても好印象でした。
他社とは取引していませんが、担当者の誠意が感じられる会社で取引する
べきではないでしょうか？
ちなみに、主人は営業マンと取引していてぼろぼろでしたが。

　ＢＰって、入りや通商→大雄社→萬成プライムのＢＰですか？
まあ、インターネット取引なら出金拒否や過剰な増し玉の勧誘は
ないでしょう。

しかし遊び程度の枚数ならともかく商品取引はいつまでもやって
いいられるものではありません。
相場に当たるときもはずれる時もありますがいつか止める時期が
きます。

それは・・・お金が全てなくなった時です。

そこをよくよく心得ておいてください。

豊商事のe-kawaseなんてどうでしょうか？
最低証拠金30万からで、１枚\100，000で$10，000の取引です。
手数料は片道\1，000なんですが...
ただ、問題が取引は全てonline上で、とのこと
相場が急に動いたときTELで対応出来ないのが辛いトコなんですが...
　　　どうでしょうかねぇ？
ちなみにまだ稼働してないらしいのですが、近日中に始まるそうです...
私の資金としては。ここいらが一番妥当なせんだと思うのですが、
他に安い証拠金で出来て、ロールオーバー方式のFXあったら教えて下さい。

　　ちなみに...豊商事って信用のおける会社なのですか？
　　　
　　　　　　　　http://www.e-kawase.com

やっと待望のオンライン為替取引を各社始めましたね。
バンセイ、Traders　証券（ここはダイワフューチャーズから独立した会社）、豊商事、ダイワＦ。
フジも年末に始めるという話だし・・・。手数料の安さはバンセイが一番！ただシステムの信頼性は
どうなんだろう？はじめは英語のサイトだったしね〜〜。TradersはSEが社内に一杯いてシステムは
すごいらしいよ。豊商事はまだ始まってないからわからない・・・。でもあのパステル調のＨＰと「E-
KAWASE」のネーミングはGOODですね。ダイワはFNXという海外のシステムを使うらしい。５億だって！
フジはわからないけど今あるホームトレードは業界一番だっていう話だから期待できるかも。

で豊商事って昔は業界トップですごかったらしいですよ。今は落ち込んでいるらしいけど、エース交易に続
いて業界で２番目に店頭公開したし、昔から「顧客主義」（だから落ち込んでいるとも言える）を掲げてい
るから営業も押しが強くなくて、いいんだかわるいんだか・・・。まあ変な会社じゃないことは確かです。
会長も東大出で業界団体のトップをやったりしてるしね〜〜。まあいわゆる「老舗」かな？

ということで私ならTRADERSか豊かフジを使います。

Daytrader さん詳しい解説ありがとう御座いました！
早速各社のＨＰ覗いて見て検討致します。

ところで...私は商品先物って最近知ったばかりで
ホントずぶの素人なのですが、誰に勧められるワケでもなく
NET取引でピンから初めてみようと思ってるのですが...
商品の場合、株と違って内部(?)要因がエライ強いと聞きます。
その為、海外為替（商品）市況からはじまり、
国内で取り引きする取引業者の手口を見て相場を張るそうなんですが...
手口とかってのはそんな重要な物なのでしょうか？
また、素人でも簡単に手に入れられるんですか？
また、各社の特色(?)ってのはどうやって勉強すりゃいいんでしょうか？

　　なんだか質問ずくめでスミマセン...

萬成いいですねぇ！
オンラインで注文できて、手数料は往復で１０銭１０５００円（消費税込み）、日計り割引がないの
は残念ですが・・・

先物感覚で「売り」もやるならスワップ金利よりも手数料が安いところのほうがいいですよね。
手数料なら山前・スターＦ・北辰の順ですが、何れもいまのところ電話注文のみ。
山前のオンライントレード「iDol（アイドル）」（その名の通り、現在アイドリング中）が開始され
ればこちらが上になりますが、最低預託金を２００万円と敷居を高くしているのが難点。
２００万円預託するのなら先物１０枚程度で日計り商いするほうが投資効率がいいですからね。

預金感覚で「買い」しかやらないのならスワップ金利が高いところがいいですね。
往復手数料２０銭以上のところはスワップ金利が高いようです。
スワップ金利は１０００円〜１７００円まで各社によってさまざまだそうです。

みなさんバンセーが良いとおっしゃっていますが、そこって「だいゆーしゃ」ですよね？たしか。
体制が変わったのかもしれませんが、どうもお金を預けると２度と返ってこない気がする。
今は「いりや」「だいゆーしゃ」の時と違うのでしょうか？

その通りです。
先物は納会で現物の受け渡しがあります。
だから大量の現物の受け渡しに自由が利く商社が圧倒的に有利なのです。
実際、商社の売買方針は、簡単にいえばおよそ次のようなものです。

まず大勢観と輸入採算をちょっと考慮する。
そして
大衆が買ってくればこれに売り向かい、納会で現物をぶつけて暴落させる。
大衆が売ってくればこれに買い向かって納会で締め上げる。
商社はこれで十分儲かります。

ですからこれに提灯を付けようと商社の手口が注目されます。
しかし商社も手口を隠そうとしていますので、表面的には判りづら
くなってますけど。

>みなさんバンセーが良いとおっしゃっていますが、そこって「だいゆーしゃ」ですよね？たしか。
>体制が変わったのかもしれませんが、どうもお金を預けると２度と返ってこない気がする。
>今は「いりや」「だいゆーしゃ」の時と違うのでしょうか？

見かけが変わっただけでしょう。

為替って相場を当てるのがとっても難しいと思うのです。
ということは、結局大衆は負ける。
だから委託の売りと買いの出っ張り分に向かっていれば
必ず儲かるという豆屋の経験則でやってるんでしょう。

えっ、もしお客が大勝ちしたら？
その時は、お客をおだててもっと大きく張らせればいいんです。
いつか曲がります。

先物やるぐらいなら為替やった方がいいと思っています。だって先物だとおっしゃるように内部要因だの手
口だのいろいろ勉強すること多いし、金利ないし・・・。為替のネットがいいんじゃないすか？情報は玄人
も素人もほとんど同じでしょう？そりゃ内部にいればいろいろあるだろうけど、どうせ東京市場じゃ動かな
いし、海外のことまでわかんないからね〜〜。為替もやればやるほど奥が深いし、
でもわけのわからない先物独自の「理論」では動かないから、ある程度納得できますよね。私は先物も経験
したけど結局そのころはネットなんてなくて手数料高かったし、結局手数料でやられたようなもんです。そ
れにわけもわからずストップついて営業マンに「なんで？」って聞いたら「さあ・・・。」だって・・・。
もう商品はやめた！とそのとき思いました。為替はとりあえずストップなんてけち臭いことないし、９８年
の１０月の時は冷や汗掻いたけど、結局損切りして大正解でしたから。
まあ、いろいろ勉強してみて自分にあった商品を選んでください。

Daytraderさんの意見に賛成です。
為替から始めるのであれば、あえて先物に手を出す必要はないでしょう。
先物はやたらと不可解なことが多いし、リスクは非常に高いですから。

最近ここの掲示板では為替が大人気ですね〜
私が最近読んだ本で「金融工学の悪魔」という本があります。
わかりやすいので、取引初心者にはなかなか優れた本です。
ぜひ本屋さんで立ち読みでもいいから目を通すことをお勧めいたします。
いくら経済を勉強しても儲けるのは難しいという筆者の言葉の意味が
これを読むとおわかりいただけると思います。
（商品先物は載っていませんが・・・）

為替ですか、２４時間おちおち寝れなくなりますね。
為替取引きは、財力より体力勝負かもしれません。（笑）
豊いいですね。１万ドルでスワップポイント狙いならいいかもしれません。
手抜け、２０銭ですか、１ヶ月ぐらい寝かしたら気になりませんね。
豊商事・信用できると思いますよ。

最近、為替取引き始める会社が多いですね。
ちょっと疑問なんですが２４時間・為替が動いてるのに注文を
２４時間受けないところはどうなってるんでしょうか？
指くわえて深夜の追証コールを待つだけなんでしょうか？
２４時間動くのに最低証拠金も安い、おちおち寝てられませんね。
それとも・・・・・

おっしゃる通りです。２４時間取引の為替を夕方６：００まで注文受付とか平日のみって「そりゃ違うでし
ょ！」って感じですよね。だってそれって「東京ゴムは一日５回取引があるけどうちは午前中しか注文の受
付をしません」と言っているのと同じですからね〜〜。それと豊ってそんなにいいんですか？今口座開設し
ようと思っているのですが、Traders証券にしようか豊にしようか迷っています。資料読むと豊の特徴は
「ストップロス」ですよね。これっていちいち面倒臭くないですか？デモ画面とかないからわからないけ
ど、いちいち計算するのかな？確かに追証がないって言うのは理想ですけどね。キャンペーンもやってるし
チャートの本もほしいし・・・。とりあえず豊で口座開設して、チャートの本をもらった後、システムがよ
ければいいけどそのまま継続して悪かったらTradersにするっていうのはどうでしょう？誰か両方のシステ
ムの内容を知っていたら教えてください。

　商品も為替も同じじゃないかな。大体、商品取引員がお客を取ろうと
考えて雑誌広告を出すあたりが胡散臭い。

この為替取引に大きな可能性を見いだしていらっしゃる方も多いようで
すが追い証がないから便利という考え方は疑問です。

取引員にとって追い証がないのは便利でしょうね。際限なく相場を張ら
せることが出来ますから。それに大いに融通を利かせてくれるでしょう。
しかしそれはお客を深みに引っ張り込むための手段に過ぎませんよ。

財産がありそうなお客には、無敷き（担保金なしでも）１００万ドルぐ
らいは張らせてくれるんじゃないかな。
「相場の損は相場で取り返しましょう」といって損金の払いも待ってく
れますよ。

その結果は・・・想像してください。

皆さんもどうか十分気を付けましょう。

♪♪♪　畑も飛ぶ飛ぶ、家も飛ぶ〜・・・

為替相場のトラブルは、苦情を持って行く先もありません。
日商協も取引所も相手にはしてくれませんよお。

為替取引について便利なことをもうひとつ。

さすがに無敷きで相場を張せろといっても無理かも。
しかし馴染みになればさマージンは家屋敷の権利証でもＯＫと
いうようなサービスもしてくれるでしょう。

ああ、オソロシ。

はじめまして。
為替取引は業者との相対取引なのですか？

口座から２度とお金が出ないなら、相対取引も可能です。
為替取引も追証みたいのがあります。

理想的なパターンは、＜注文受付終了＞→（この注文を業者が呑む）

あれよあれよと、相場が逆に動く→＜証拠金不足レベル＞黙ってみてるしか・・・
＜深夜の追証コール＞→一度、追証を入れることを承諾する
追証後も相場が逆に動く・・・あきらめて損切り・・・口座に入ってるお金は・・・・

２４時間、相場が動いてるのに、注文時間が２４時間じゃないところがあやしい
１日に５円も動くかもしれない為替相場に、最低委託金が少ない方があやしい

豊は、建てるとストップロス必ず設定しなくちゃならないんですか？
後でキャンセルできるなら、企業側もリスク管理がしやすいし、
自分も安心して眠れるとからいいと思います。ただ、オンラインだけって言うのは・・・

Traders証券のことは、あまりわかりませんが、商取会社の中では、
岡地・山前商事・豊商事が、信用できる会社だと思います。（お金出てくる）

なんか変な情報が飛び交っているようですが・・・
基本的に為替は商品先物取引より安全ですよ。
各社が独自に信用取引をしているのではなく、海外の大手ブローカーを通して取引を行っているよう
です。
取引会社が潰れると保証は無いですが、負け組みについて行かなければ大丈夫でしょう。

先物業界の場合、投資家を対象に商売している割りには投資の仕方を知らない経営者が多いらしく、
ＩＴ部門の格差はどんどん広がっているようです。
今、ＩＴ部門に投資できない会社は敬遠すべきでしょう。

今のところ、手数料とコンテンツの充実度から察するに、萬成がトレンドを形成するでしょう。
他社のほとんどは、追随するのは無理かもしれません。

店によっては1枚10000ドルとか小さいロットでできるようですが、
東京の外為市場は1本100万ドルと思っていたので、どういう風に
なっているのか知りたかったものですから。

皆しっかりしてるから、外務員のおだてになんかのらないでしょう。
そもそも大多数は、ＨＴ派でしょう。
ずばり、率直に言って、勝てるやつは、勝てるよ。
１回２回の取引なら、そりゃ負けることもあるだろう。
しかし、5回、１０回と取引を繰りかえせば、勝てる人間は確実に、その間の帳尻をプラスにしてるよ。

ここは昔極悪みたいだったが、今の経営方針を見ると、なかなか先進的だと思いますね。
とくに、為替取引では、証拠金を保全するために、銀行の保証をつけている。
これは悪くないよ。
海外先物、オプションを受注する、正規の国内商取なども、もっとあっていいと思います。
この業界も、だんだん、勝ち組、負け組が明らかになってきたのではないでしょうか。
いずれにせよ、いまだＨＴを(実質的に)やらないで、もっぱら、先物未経験の人間を食うことに専念してい
る会社は、淘汰されたほうが良いでしょう。

確かに今ITに投資できない会社は生き残れないといのは事実でしょうね。やはり営業マンを使っての従来の
営業活動っていうのには限界があります。そおいう意味ではバンセイプライムキャピタルの営業マンを廃止
してすべてＨＴというのは斬新だし理想的な形だと思います。バンセイがいいのはきっと先物も海外先物も
為替も全部できるという点にあるんでしょうね。（それまでのイメージから見事脱皮！）それから豊の「e-
kawase」はストップロスと一緒じゃないと成行きも指値も新規の場合は注文できないようです。パンフレッ
トには「限界ストップ」って書いていましたが、その範囲で自由に設定できるようです。後は顧客側の自分
との戦いですかね。バンセイは信用状をつけているのですか〜。豊は「BNPパリバに信託口座を開設して顧
客資産の保全」と書いていました。自分のポッポに入れてどんぶり勘定で「のみ行為」の会社が多いです
が、海外では当たり前なこの「完全分離保管」システムは大事なことですよね。他の会社ってどうしている
んだろう？よく先物で「分離保管違反で営業停止」って聞きますが、日本の先物の「分離保管」ってザル法
なんですよね？相変わらず「お客の金は自分のもの」という風潮があるのは困ったものです。う〜〜ん、そ
うなるとバンセイか豊か、でもTRADERSも捨てがたいし・・・。後はどこにお金を振り込むかだけなんです
が・・・。

＜成功編＞
慎重→少額資金→成功→自信→継続→資金拡大→成功→ますます自信→大金を投資→また成功
→ウハウハ大喜び→自信満々＝俺は相場の天才か？→さらに資金投入→今度もうまく行くぞ
＜躓き編＞
→アレ？おかしいな→追い証請求→オレの判断に狂いはないはず→ここは追い証で凌ごう
→また追い証→まだ大丈夫→追い証を入れよう
＜破滅編＞
またまた追い証→今さら損切れるか→でももう資金がない→営業マン登場→「念書書いてくれればＯＫ」
→よしまだつづけるぞ→いいぞ思った通り戻ってきた→ああやっぱりダメだあ→ア〜レ〜→・・・・
→失神状態→損金の請求が来る→改めて失神→家を処分→一文無し

この過程で為替か商品先物かまたはＨＴか営業マン取引かは関係ないよ

あなたがそうだったんですか。
家一軒失ったんですか。
まことに不思議だなあ。

追い証がかかってようやくなげるという考えもまったく理解できない。
普通生き延びてる人は、満玉はらないし、追証とは関係為しに、自分でストップロスオーダーを出すもので
です。
あなたが挙げてる例は、典型的な「損きり出来ない人」ですね。
そういうひとはつづかないよ。そりゃ。

ちなみに、ギャンブル好きの人は、相場はやめたほうがいいとおもう。

あなたもと外務員みたいだけど、外務員時代、満玉張らせてばかりだったんでしょう。
どうもあなた自身は相場やってないみたいだね。

＞さてさてさんへ
さてさてさんが仰るのも事実でしょう。
でも今は会社によって営業姿勢にかなりの差があるので、いいほうの会社でいい条件の取引をするこ
とが大切なのだと私は思います。（商品相場をやるならの話ですが）

＞大金を投資しようとしている人へ
現在の税制では、最初の（ある）１年で損をした場合、翌年にこれを取り戻しても所得税がかかって
しまうので、大金を取り戻すのは税制上でも難しくなっています。
大金を商品相場に投資すること自体が間違いであると言ってもいいでしょう。
昨年、通産省が大蔵省に源泉分離課税への移行を要請しているので、これが採決されて施行されるま
では新たに商品先物取引を始めるのは敬遠したほうがいいと思います。（採決されるとは限らない）

＞それでも商品相場をやりたい人へ
証拠金・倍率・値幅制限・取引方法の関係からストップ値になりやすく、リスク管理が上手く機能し
ないとゆうのも落とし穴の１つです。また、為替や株と違って潰し合いの色彩が非常に強いので一般
的な投資手法ではなかなか通用しないと思います。

サンライズレポートのサイトでは過去のレポート公開とかやらをしていますが、かなり手直しされたものが
公開されています。以前こちらでも話題にされた投資顧問があちらのことかどうかは判りませんが、客を集
めるためならウソでもよいという姿勢は気にいりません。あれを見て入会金を振り込もうと考える方がいる
とすれば詐欺に等しいものですのでここで注意報を出しておきます。
あそこの特徴は、はづれまくりの予想日報を号外号外でフォローして行くものです。それを、さも一回での
指示のごとく文章をアレンジして載せています。当時あやふやな指示であったものも、今では数値まで示し
て掲載しているし・・・あきれます。両建て指示の銘柄なんか最初の曲がり玉を書いていない！！
私は見本を１週間だけとりましたが、あきれました。みなさん、サギ同然の商売には注意してください。
回避を払ってまで、負けていたら、お話になりません。
投資顧問を全面的に否定はいたしませんが、顧客と共にあろうとするなら、成功報酬型も設けるのが本来の
姿なのではないでしょうか？これは、商取の営業マンにも言えることですが・・。

　おもいきって投稿しました。
実は私は一般の方よりも相場を見ています。
私の口からはここまでしか言えません。

来週の相場予想をします。
（コーン）は様子見
（アラビカコーヒー）の売りは多分当たると思います
　アラビカコーヒーはおそらく霜の被害は無いと思います
　上がった所は怖がらず売りましょう
（粗糖）の買いは一押しです　但し買い増しは危険です
　粗糖は材料が出るまで強気でいいです

初めての投稿なので今日はここまでです。

それなら、一般の見方とおなじなんだけど・・・もう少し手口などを持っていませんか？

　実は、とあるコミッションの方からの情報です
６０億の資金で粗糖を売り上がっていってるらしいです。
その人物が投げない限り相場は踏み上げるとの事
戦いは「商社」対「その男」一人がキーワードです

私の口からはここまでしか言えません

先生そのコミッションは信用できるんでしょうか？
６０億の資金を持っていると言われている相場好きの資産家が、たまたま粗糖を売って損をしている
とゆう話だけなんじゃないですか？
商社は売っていたと言われていますし・・・
買っているのは大衆とも言われていますし・・・
国内の粗糖相場が上がっているのはＣＳＣＥの砂糖相場が上がっているからで「その男」が売ってい
るのとは関係無いと思いますがどうなんでしょう？

あそこは今もやりかた変わってないんじゃないかな？
表面的にはよく見えるのか？

ＦＸに関する色々な御至難Thanksです。
色々と検討した結果、豊のe-kawaseに口座開設する事に決めました。
各社共、色々と特色があって魅力的な部分も多かったのですが
３０万から始められるってのと、ストップロスの自由度(?)に惹かれて
決めました。
金融関係で働いてらっしゃる方は為替を常に確認できるようですが、
一般の私共では、いざ大きな動きがあったら即座に対処できませんからね。
んなワケで、自由度の利くストップロスに一票!てな具合です。

んで、問題は...今、円安ですよねぇ、ドコで買うかをまたまた悩み中なんです...（笑）

そして...ゴムの事で質問なんですが、
７月限納会日から、ゴム相場が大暴騰しているじゃないですか...
噂では、大衆筋（仕手筋）が現受したのが原因と言っていますが...
　　　　　？？？なんですぅ...

まぁ...取り敢えず、現在のトコロは商品相場は、手を出さずに
勉強の範疇というトコなので、暇な方居たら教えて下さい！

ゴムは、近江さんが３００枚ほど元受けしたそうですね。

事前の予想は、受け渡しの期限切れ物が多数渡されるので安納会ということで
した。しかし意外にもその期限切れの渡し物に積極的な受けがでたこと、最近
の円安傾向、商社買いによって急騰したんでしょう。
近江さんの現受けでは、商社（丸紅？）がその現物を引き取るという約束が予
めできていたのではないかな。(多分当たり)

なお、現在の極端な順ざや環境では本格上昇に移行する可能性はないと考えら
れます。産地では現物は極めて潤沢だそうですから。
買い人気が出たところで、商社は大量のヘッジ売りを浴びせるつもりではない
でしょうか。

○来月の１０日以降、売り場を探したいとおもいます。

私もまったく同感です。損しているから頼って入会しても、はずれまくりの予想に大きな値幅での両建て指
示。いまから思えば呆れることばかり。
シロウトがああでもないこうでもないとウダウダ書いてるのと同じ、あやふやな指示が多いのに過去コメン
トには大当たりしたように書く。
数値まで示して当たったと防護してるところをみると会員不足に大きな焦りがあると感じ取れますね。

そりゃそうだ。HPの予報見てもあれだけのコメントしか載せられないんじゃ自信というものはどこにも感じ
られない。どうかわからないようなコメントするくらいなら、世のため人のため止めた方がいいんじゃない
か?
果たしてここで何ヶ月も会員になっている人がいるんだろうか?　いたら投稿して。
こんなところに命あずけたら一ヶ月で死にます。退会して正解でしたよ。
過去の間違いに今では・・・あきれます。

その手の話よりチャートだけ見ているほうがよほど安全だ。

以前出てきてた大物投資家のみなさんや、どこかの会員になったことのある皆さんにも、投資顧問の問題点
を指摘していただきたいところです。ウェブガイアなんかもひどいですよ〜

とくに、為替取引では、証拠金を保全するために、銀行の保証をつけている。
これは悪くないよ。

ＢＹ萬成はたしかにいいね。

↑これくらいの事どこの会社でもやっているのでは？（勉強不足かもしれないけど）
萬成自体あんまし変わってないですよ〜。

はてなさん、私は、ギャンブル大好き人間ですが、相場止めた方がいいですか？特に、今回のアラビカのよ
うな値動きは、商品相場の醍醐味そのものだと思ったんですが？それから、バイカイやのみ行為をやってい
るような会社は、税金対策もうまくやってくれるんじゃないかな（笑）

投資顧問会社？株をやっていたとき、騙されたこともあるし、騙してやった（情報だけもらって金払わなか
った）こともある。成功報酬を取り入れている会社しか信用できないでしょう。
掲示板とかチャットをこまめにチェックしていれば、かなり参考にはなると思います。
予想やも含めて、１週間とか１か月ごとに、成績を公開したら、少しは客が増えるかもよ。まあ、どんなに
あたっても、私自身は、お金出してまで情報買おうとは思いませんけど。

大した御方です・・・
低迷していたゴム市場が一気に活気付いてきましたよ。
ＡＳＥＡＮから表彰されてもいい程の経済効果があったんじゃないですか？

なんかだれかが意図的に、バンセイを誉めているような気がしますが。
為替取引では、見かけの手数料だけじゃなくスワップ金利気をつけたほうがよさそう。
また海外ブローカーのところはどうなんでしょう？いまいち信用できませんね。

＞実は、とあるコミッションの方からの情報です
＞６０億の資金で粗糖を売り上がっていってるらしいです。
＞その人物が投げない限り相場は踏み上げるとの事

どこの阿呆がそんな戯言言っているのでしょう？

＞戦いは「商社」対「その男」一人がキーワードです

なにそれ？
9月納会は物産の一手渡し。今回受けに回った連中も他限月はもうそんなに買ってないでしょう。
そもそもセンセー、踏みを狙われるような大衆玉の出っ張りはどっこにも無いですが？

先物取引会社フジチュ−に天誅を！
こんな反社会的な存在は社会から抹殺すべきだ！
こんなところと取り引きするのは危険だ！
気をつけろ！
先物取引会社フジチュ−に天誅を！
先物取引会社フジチュ−に天誅を！

はじめまして。
１年半程前、日本デリックスという会社の連中にだまされ、２００万ほど損をしました。
手口としては、こちらが頼んでもいないものを勝手に買ったり、決済を依頼したのにも
かかわらず、応じてくれなかったりと、いいようにやられました。

そして、つい最近またやつらから電話がありました。
二度と電話してくるなって言い、電話を切りましたが、１年半ほど前に結んだ委託契約は
まだ生きているのでしょうか？

教えてください。

日本デリックスなんて取引員はいませんよ。きっとブラックですね。お話を聞いていると典型的なブラック
の手口です。これは警察に被害届を出して、告訴したほうがいいかもしれません。必要なのはこれまでの取
引の明細とか電話の録音とかあればなんとかなりますよ。他にもその会社の被害者がいるはずです。何とか
連携してできないものですかね。その手の話を聞くとむかつきます！！フジチューさんはちゃんとして取引
員ですが結局昔ながらの「先物取引の営業マン」ということになりますかね。やつらは相場観なんてないん
だから。基本的にはお客と営業マンの間には「手数料」とそれにからむ営業マンの「歩合」という利益相反
が存在することを理解しなければなりません。もう営業マンを介する取引は限界であと思います。みんな騙
されるな！！

わたしは萬成はじめ先物業界とは何の関係もありませんよ。
そりゃあそこは『財界』にものったように、無知な客の財産を騙し取って今があるのは知ってます。
だまされた人はさぞ恨んでいるでしょう。
でもあの豊商事だって、昔は「豊のあとにゃぺんぺん草もはえぬ」と言われたそうだから(笑）
「関門勢」が悪の代名詞だったたこともあったそうです。
皆さんそれを承知で先物やってんじゃないの？


それよりも気になるのは、為替の証拠金が、銀行の保証がついてるのはどこでもそうだと言う発言です。
ほんとにそうかなあ。
特に何も言ってない場合は何の保証も無いと考えるべきじゃないのかなあ。
まえ、伊藤忠Ｆが、ほかの会社は何の保証も無いけれど、わが社は伊藤忠グループで保証しますので安心で
す、って宣伝してたけど、特に何も断ってなければ、商品取引会社が倒産すれば、一円も戻ってこないんじ
ゃないのかな。

希望的観測は（相場でも)禁物です。

日本デリックス(株)
東京都渋谷区恵比寿南２−２４−２
デリックスビル
TEL:03-3760-1011
FAX:03-3760-1060

次長に大石
あと内泉、丸山というものがいます。

単なるクレーマーじゃないっすか？
雑談掲示板にまでクロスポストなどしたりして、単なる荒らしとしか見れないです。
これで同情を誘おうとしても、それは無理な話です。
　
＞日本デリックス（日デリ）
　恵比寿にある、海外先物会社です。
　二度と注文を出さなければ縁切れになるでしょうが、被害届は出しておいたほうがよいかもしれません。
　売買状況に関する証拠物件が無いと立証は困難ですが……。
　　
　http://www.ny.airnet.ne.jp/delix/index.html