ＨＮ変えて下さいよぉ``r(^^；)ポリポリ

商取会社は概してそんなもんだと思ってれば間違いないでしょうね。

所詮、客と二人三脚なんて考え方は、組織の中に埋没して、
せいぜい、だましだまし生き残っていくか、
もしくは「イバラの道」のフルコミへ走るしかないという感じがします。

ただ、２〜３年も授業料を払い続ければ、自分なりの相場観もできてくる（かもしれません。）
それが、本業そっちのけでやる程のものかどうかはわかりませんが。。。
まぁ、趣味の相場って感覚でピンや２枚なら、娯楽としては楽しめると思いますよ。

公営競馬だって足げく通えば、年間１０万くらいにはなるでしょうから。

その通りです。両限月とも自己が１００枚をオーバーしていますが１０％以内なので違反ではない、と
言うことです。１００枚を超えないか、１０％以内か、どちらかの条件をクリアしていれば問題ありま
せん。

おかげさまで今までもやっとしていたのが、はっきりしてきました。
　最後にもう一度確認します。
　次はある日の金の売買枚数調査一覧表の一部です。
　　　　　　　　　　　　９０/１２
　　　　　　　　　　　売　　　　　買
後場３　　　　　　　１３４　　　１３４　
合計　　　　　　　１５２５　　１５１５
自己売買枚数　　１４２　　　　　９
取組高　　　　　１１２８８　１１８２５
自己取組高　　　２７５５
この場合は取組高は２３１１３枚でその１０%は２３１１枚であるが自己取組高が２７５５枚で
あるので、｢自己玉規制細則｣に違反している。
そして顧客の買い玉に向かっていると、このように解釈してよろしいのでしょうか

ピンポーン！　当たりですね。自己は建玉制限オーバーです。

この状態でも向かっていると言えるでしょう。ただ委託玉も売８５３３枚　買１１８２５枚と、かなり
取組がありますから委託の損、即自己の利益という構図にはならないですね。

難問が解けたような気持です。
この掲示板の威力を実感しました。
ただ残念なのは昔の大阪砂糖取引所や大阪穀物取引所は各取引員別の
自己玉のデータがのこってないといわれたことです。
といいますのも今と違って農水グループと通産グループは別でして
通算計算はできませんでした。後でわかったことですが、私一人で
取引をしたということです。つまり他の顧客はだれひとり取引を
してなくて、ある限月は私が一人で100%注文をしたことになっているのです。
農水のすべての取引がそうなっているのです。
そんな馬鹿なといってもなかなか立証するのが難しい。
それと裁判官によって随分と感覚が違うと言うことです。
ある裁判所の判決文を見ましたが、貴金属１６０枚は過大な枚数であると
認定しているのに、私の場合は３７０枚証拠金だけでも４０００万円に
近いのに過大な取引とはいえないといっていることです。
ちょっと脱線しました。ありがとうございました。

これではたまりませんよね。

みなさんこんばんわ
青天丼で質問したらここを紹介されましたので、よろしくお願いします

　中部で灯油ガソリンを取り引きしようと思ったのですが、ホームトレードだと立会時間５分前に締め切りということで、ザラバのように値段や気配値を見ながら注文はできないと言われました。
　ところが出来高をよく見ていますと、期近から一個ずつ値決めして期先まで決まった後も、どんどん出来高が増えるではありませんか！それも全限月出そろったときはその節の出来高が３００位だったのに、数十分で８０００位になりました。
　それを見てまた先物会社に電話して聞きますと、「ホームトレードでは立ち会い前しかできないが、電話ではできる。しかしそれもバイカイ（だったと思う？）取引になる。バイカイ取引は、同限月同一商品を同じ数売り買いする。一般の人はやらない。」とのことでした。

　そこで質問です。
１，バイカイ取引とは何のために誰がやるのでしょうか？
２，板寄せで全限月値段が決まった後、出来高がかなりあるのですが、やはり全てバイカイでしょうか？
３，板寄せ方式はホームトレード以外でもどうやっても気配値もわからない状況で注文するしかないのでしょうか？

　どなたかよろしくお願いします　m(_ _)m

　ちなみにここのＨＰのまーちゃんだいずのところは読みました。ひょっとして各先物会社はほとんどの客の注文に対して向かい玉建てて飲み屋の方式をとっているのでしょうか？

大馬鹿者さんの発言内容を読んで、いろいろ考えさせられました。
このような経過をたどる要因として、次の２点が思い浮かぶ。

１）投資信託の感覚
　　私の老後のために、この資金の運用をよろしく。
　　銘柄の組替えの度に、基準割れが加速度的に進む。
２）人を信じることの報酬
　　宗教と同じく、信じた場合の拠出金は御布施という。
　　御布施だから返還金はない。
　　御布施の功徳は、金銭でなく気持ちの問題。

>３，板寄せ方式はホームトレード以外でもどうやっても気配値もわからない
>状況で注文するしかないのでしょうか？

板寄せでは、取引員の担当者が顧客に対して電話で競りの様子を生中継すること
を｢競りを通す」といい、顧客はその競りを聞きながら注文を出すことが可能で
す。実際、大手筋や商社などは、競りを聞きながら注文を出しています。
ただし競りを通してもらうためには、最低でも５枚ぐらいの注文を出すことが条
件になるでしょう。

また、一般に板寄せ市場はザラバ市場に較べて、市場をかき回して利益を得ようと
する日計り筋は活動が困難であるところから一日の価格変動が小さくなります。
またいわゆる下駄をはかされることはあり得ません。よって一般の投資家は、寄り
つきの値段を確認した後、次の立会に成り行きまたは指値で注文を出すというよう
な例が多いようです。

なお板寄せでは、競り終了後に店の中で売買の相手を見つけることができれば、
媒介付け出しにより約定を成立させることもできるので便利です。

１，バイカイ取引（バイカイ付出し・・つけだし、と言いますが）とは、
　　イ，何のために
　　　�@場勘定対策　　�A手っ取り早い成立　　�B間違い、注文出し忘れ等の修正可能、　�C立合い時間の
　　　　短縮、これらが主な理由でしょう。

　　ロ，誰が
　　　　取引員の市場課とか業務課と称される部署が行います。

２，板寄せで値決め後の出来高増について
　　　　そうです。バイカイ付出しというのは、その節の立合い終了後だいたい１０分〜１５分以内に、各
　　　　限月毎に、セリには出さず店内で成立した注文を取引所に報告する方法です。成立分ですから当然
　　　　売りと買いは全く同枚数なので出来高は大幅に増えることになります。

　　　※たとえ自己が委託玉に向かっていようが、いまいが取引所に正しく報告されて成立していれば、
　　　　法律上、呑行為にはなりません。

３，についてはexcomnetさんのおっしゃる通り電話で気配を通してもらえると思います。
　　　

何度もすみません、もう一言だけ、

３，についてですが
　　ホームトレードで立合５分前締め切りとか気配や値段を見れない、というのはその取引員の姿勢で
　　あって、普通であれば全て出来るはずです。ホームトレードというのは人の手を介さない、という
　　のが前提ですから。強く申し出てみてはどうですか。

インチキみたいのばかりでなく、売買手法としてのバイカイも結構あります。
例えば、税金対策や決算対策でバイカイを振る事は良くある事です。
先物の場合、（基本的に）値洗い部分は課税対象になりませんので、決算に向けて
玉を仕込んでおきます。ただ、来年からは時価評価に制度が変わる可能性がありま
すから、今後はこの手法は少なくなるかもしれませんが、まだ、来年はどうなるか
確定していませんので、とりあえずバイカイを振っておくという事は必要でしょう。
特に良く動く商品は手数料割安となるので格好です。玄人で儲かっている人はよく
やっている手法です。取引手法としてのバイカイは他にも色々なケースがあります。
現受けのための受け皿としてバイカイを振ったりという事は商社がたまにやる事で
すし、大手筋がＡ店からＢ店にポジションを移動させるためにも使います。地場の
玄人の店では全取組に占めるその店の片建てポジションが大きくなりすぎない様に
自己を犠牲にして、ポジションを調整したりする場合にも使います。能力のある営
業なら自分のポジションを一定以上に大きくしたくないため、Ａさんがどうしても
買いたいとした時に、Ｂさんに利食ってもらってバイカイを振る事もあるでしょう。
帳尻が1000万円と証拠金が1000万あって、本証金1300万円、値洗いでマイナス700
万円というケースなら、追証ですが、一部バイカイを振って帳尻800万円、証拠金
1000万円、本証金1300万円、値洗いマイナス500万円とすればポジションを変えず
に追証を一時的に逃れる事も可能でしょう。たぶん、先物の営業マンではこんな方
法は知らないと思います。もし薦められたら、これは危険ですので、こんな方法を
薦める営業マンとやっていたらそのうち大損するでしょう。
他も技法はたくさんありますが代表的なのはこんなのもでしょうか。

飲み屋の店が自己で客の玉を合せるとの事ですが、自己だけじゃなくて限りなく一
般客に近くて、限りなく自己に近いダミー口座というのが大抵の飲み屋にはあって、
自己で合せるかダミーを使うかはその時しだいでしょう。自己を見る時はその辺も
勘を働かせないとそれぞれの店のつじつまが合わなくなります。ダミーの玉は取引
所では把握していないでしょう。自己よりも怖いのはダミーです。店にとってはダ
ミーは自己よりも大切で、まず負けないでしょう。最近、急激に大きくなった会社
は飲み屋の役員や営業の部長あたりがこれで儲けて、作った会社がほとんどでしょ
う。会社でなくて、一介の営業マンあたりでも出金拒否を続ければダミーに近い事
が出来るでしょうから。こういう人が注文する場合もやっぱり注文はバイカイにな
るでしょうか。

裏技（ダミー口座）を口になさるとは、きなこさん・・内部精通者と見た。
そうなんです。この口座を作れば、委託玉がいくら大きな枚数片寄ってもこの口座の玉とかみ合わせて、
委託玉として報告するので自己の完全向かい、という行為はどこにも見えないのです。知っているのは
その取引員の関係役員以上と担当部署の社員くらいでしょう。

尚、税制変更で来年度から値洗い部分も課税対象となったそうです。しかしおかしな話ですよね、まだ
損益が確定していない部分に税金をかけるなんて・・

核心に迫って来ましたね。

excom netさん、秋晴れさん、きなこさん　どうもありがとうございました。
ちょっとまだしっくりこないところがありますが、また質問させていただくかも知れません。

ひとつは手数料の問題で、バイカイ付け出しすればするほど、取引所に払う手数料が増えてしまうのではないでしょうか？それをやってまでやる価値があるということでしょうか？

まあ質問のきっかけになったのが、中部の後場３節で発注したところ、最初に表示された出来高が１３本とか表示されて、自分が発注したのが５本だったので、「他の節に比べてどうしてこんなに少ないんだろ、自分の注文だけでだいぶ値が動いてしまったんじゃないか・・・・」と損した気分になってしまっていたのですが、そういうものでもないと解釈してよろしいのですね？

しかしここはなかなか内容が濃くて、良い掲示板ですね。

tvさんへ

>excom netさん、秋晴れさん、きなこさん　どうもありがとうございました。

どういたしましてお役に立てれば幸いです。

>ひとつは手数料の問題で、バイカイ付け出しすればするほど、取引所に払う手数料
>が増えてしまうのではないでしょうか？それをやってまでやる価値があるというこ
>とでしょうか？

すでにご理解されたように、板寄市場において立会中に手が振られる(注文が出てくる)のは、その会員が社内で受付た売り、買い注文の差し引き分です。従って立会中には見えなかった、各会員内の注文(売りと買いが同枚数)は、立会後に取引所に申告されます。そしてこれは義務づけられています。
取引所に申告をされない売り買い同数の注文を懐玉(ふところぎょく)と呼びますが、現在この懐玉は厳禁されています。

>自分の注文だけでだいぶ値が動いて
>しまったんじゃないか・・・・」と損した気分になってしまっていたのですが、そ
>ういうものでもないと解釈してよろしいのですね？

概ね正解です。
板寄の立会は、決まった時刻に開始され、立会時間は10分程です。セリが短時間であることと限月ごとに順番にセリが行われるため、業者をはじめ全ての市場参加者は、その時間に注意を集中して等しくセリに参加できます。
よって偶々大きな注文がだされてもこれに対抗する注文も出され易くなり、大きく値段を動かすこと価格が決められることが多いようです。
ただし、一部地方の取引所などや、極端に市場参加者が少ない市場では、わずかな注文により値段が大きく動く場合もあります。

これに較べてザラバ市場で常時市場を監視することが可能なのは、専ら相場を業とする日ばかり筋などに限られます。
また特に商社や取引員の日ばかり筋は、自ら端末を素早く操作して他に先んじて約定できるため一般投資家に較べて圧倒的に有利な立場にあります。
さらに複数の限月にほぼ同時に大量の注文を出して不意打ち的に注文を約定させ、市場をかき回すことも可能ですし、実際にこれが行われています。
これにより商社や取引員の日ばかり筋は、ほとんどノーリスクで莫大な利益を上げることが可能なのです。

＞尚、税制変更で来年度から値洗い部分も課税対象となったそうです。しかしおかしな話ですよね、

それを商品先物に適用したら参加者なくなりませんか、馬鹿馬鹿しくて。と、いうことは帳尻＋値洗い部分に課税して翌年度マイナスになったら、ちゃんと返してくれるんでしょうかねえ。過去に遡って返還請求出来ると参加者増えますけど。（笑）

ども、ども、excom netさん　では追加ですが

＞現在この懐玉は厳禁されています。

つまり懐玉にして手数料を省くことは原則できないので、その分も手数料を払っているということですね？

＞これにより商社や取引員の日ばかり筋は、ほとんどノーリスクで莫大な利益を・・・

ノーリスク（！！）でですか？まあ、色々手法があるとは思うんですけど、その辺も興味津々です（裏をかけないかな）。ホントにノーリスクなら、取引員になろうかな・・・（無理か）。

脱字がありました。

>大きく値段を動かすこと価格が決められることが多いようです。
の部分は、ただしくは
大きく値段を動かすことなく価格が決められることが多いようです
　　　　　　　　　　＊＊＊＊　
でした。

tvさんへ

>つまり懐玉にして手数料を省くことは原則できないので、その分も
>手数料を払っているということですね？

そのとおりです。
懐玉は呑行為を助長するとともに、取引員が破綻した場合のリスク
が取引所としては把握出来ないなどの問題があります。

>ノーリスク（！！）でですか？まあ、色々手法があるとは思うんですけど、
>その辺も興味津々です（裏をかけないかな）。

とにかく東工取端末を直接扱える商社や取引員の日ばかり筋は、一般投資家
に較べて圧倒的に有利な立場にあります。
端末を操作者は、瞬時に発注し、また瞬時に注文取り消しが出来るのに対し
て一般投資家の注文は市場の実際の値動きよりも遅れて市場に出だされ、ま
た注文取り消しは発注以上に遅れます。
つまり端末操作者は、遅れて出てくる注文や取り消しが間に合わなかった注
文をカモにできるのですよ。

東工取ディーラーは寄付に巧妙な価格操作をしたりします。
それは下でexcom net　さんがおしゃっているように
瞬時に注文取消しが出来ればこその芸当でして、
と、ある方法によって
だいたい58秒〜59秒の間に操作し、59秒〜00秒の間に
有利な指値を打ち込んで、寄付き値をゲットします。
本来、東工取が厳しく監視・監査するべきなのでしょうがね。
パラ問題のように一般に知れ渡るようなことでもなし、
見逃されているのが現状です。
ま、こんぐらいにしときましょう。

商社なんかは、瞬時に取り消しできるシステムを使って、フロッピー（１００枚ロットの倍数の注文入り）を差込み取り消し完了です。再度の新規も成り行きで大口注文に向かうときもフロッポーをガチャで百枚単位の気配ねゲットです。いいですね〜取引所に弱いものいじめのお墨付きをもらってから、市場に参加できる人達は・・・。取引所もなぜ、このような市場に一般の参加をみとめるのでしょうね。（一般を参加ささないと商社と自己の食い合いになって、成り立たないので、強者にエサを与えていることはわかってるのですがね）今回のゴムの一度打ち出した方針を、投機筋の資金投入もいいところまできたと悟るや商社有利に再度の変更をしたことも、結局は継続して注文を出してくれるところを優先するということの現われです。

裏家業さん こんにちは

>商社なんかは、瞬時に取り消しできるシステムを使って、フロッピー
>（１００枚ロットの倍数の注文入り）を差込み取り消し完了です。再
>度の新規も成り行きで大口注文に向かうときもフロッポーをガチャで
>百枚単位の気配ねゲットです。

勿論そういうのもありですが、現状はその上を行っています。
フッロピーディスクを使っていては遅いので、ソフトを書き
換えてメモリー上の置いたデータを一気に流すようにしてい
ると聞いていますよ。
実際、それほど難しいことではないので事実でしょう。

商品先物にはいんちきをやって儲けている人がいるようですが（よくわからないけど）、先物の会社がやっ
ている為替取り引きには裏側ってあるのでしょうか？
自分がやっているもので気になります。損してるし(笑)

山前の商品先物で、プロフェッショナルコース（最低預託金500万）ってのがありますが、
だれかやっている人いますかね？
な〜〜んとなく、気になりましてねー。
やってみたいな〜、なんて・・・・・・ぼそ。

ある取引員から(今は具体的な名前は出せません。その内にすべて出すつもりです。)
先物取引日記帳を提出してもらいました。
全国商品取引所連合会が出した｢受託業務指導基準｣(平成元年11月発行)の１４ページ
の先物取引日記帳には次のように記されています。
　３.先物取引日記帳
　　　(1)先物取引日記帳は、日々の取引を自己・委託別に記帳表示するものであり、
　　　　　売買注文伝票に基づき売買発生順に記帳し、日計、月計を記帳すること
　　　(2)本店又は統括店を除く営業所にあっての作成は、売買注文伝票の綴り込みを
　　　　　もってこれに代えることができる。
又、同じ連合会が平成３年１月２１日に発行している｢法定帳簿並びに受託契約準則の諸様式｣
No.1にはその様式が提示されています。
そこでお聞きします。
　　　★自己・委託別に記帳表示すると言うのは自己記録用先物取引日記帳及び委託記録用
　　　　先物取引日記帳の如く別々の用紙に記録すると言うことでしょうか、それとも
　　　　同じ用紙に、先に自己を記録し、後に委託用を記録すると言うことでしょうか。
　　　★ある取引日の日記帳は諸様式のとおりですが、大部分は｢先物取引日記帳及び伝票整理表｣と
　　　　なっており、CPでずらずら打ち出した物となっています。
　　　　先物取引日記帳は法定帳簿であり、その様式が定められています。
　　　　伝票整理表と一緒の先物取引日記帳は法律上存在しないと思いますが、どうなんでしょうか。
　　　★提出された日記帳のある日時のものは統括店控とあり、店名には全社とあります。
　　　　またある日時のものは統括店控とあり、店名には仙台店(仮の名前です)なっており
　　　　別の日時のものは一変して先物取引日記帳及び売買注文伝票整理表となっています。
　　　　このようなバラバラな法定帳簿と言うのがありうるのでしょうか。
　　　　又各日記帳には合計欄が殆ど記録されていません。
　どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。

日記帳について
　・成立した取引を委託と自己それぞれ区別して成立順に正確に記録してあれば良いので、１枚の用紙でも
　　構いませんが、管理しやすくするため通常は別々に出力してファイルします。その際、最後の行の下か
　　ページの最後の欄に日計と月計は必ず記載されているはずです。（もちろん銘柄別です。）
　　正確に処理されているかを確認するために本店では全社分を、支店ではその支店分を出力して注文伝票
　　とチェックすべきでしょう。
　　「先物・・及び伝票整理票」ですが日記帳そのものが成立伝票の必要項目だけ一覧表にした状態なので
　　伝票整理票という表現を付けているのかも知れません。あるいは伝票の綴り込みを日記帳に代えた場合
　　日計、累計を記載した日計表を添付しなければならないので、こういう処理のことかも知れません。
　　
　　現物を見てみないとよく分かりませんが文章を読む限りではこの程度のお答えしか出来ません。
　　申し訳ない。

軍曹　様
早速のご回答有難うございます。
だされた日記帳そのものが一部であり、それもコピーであるので
よくわかりません。詳しい人が実物を見ると、ある程度判断できるかも
知れませんが.....。

　私は先物業界に就職したいものですが、先物取引についてなんとなくわかりません。解りやすく誰か教え
てください。

まったくの初心者なのか、どの程度を知りたいのかこれでは
質問の内容がわかりません。
初心者であれば東京ゼネラルがやっている｢Hello先物教室｣が
親切ですよ。もっともジャマイカ人さんの方が詳しいかもしれませんが。
さきもの掲示板乙できけば、より具体的なレスをもらえるかも......

人間の心を失いたくなければ、辞めましょう&#137；

ネアンデルタール人さんの&#137；はどういういみでしょうかね。
東京ゼネラルと過去になにかあったのでしょうか。
それにしても、東京ゼネラルはなんでこうも儲かっているのでしょう。
上場している取引員も四苦八苦しているのに、大阪の大塚証券は買収するわ、
コンピュータのゼネコムだかカネコムだかは傘下に納めるは最近は金儲けには
なににでも手を出すソフトバンクと手を組んで、本邦初のなんたらかんたらは作るは
今、一番羽振りがいいのではないですか。どうしてこんなに儲かることができるのでしょうかね。
そういえば、取引員が税務の査察を受けたという例はないのでは........
弁護士が開いているホームページ先物取引被害問題研究会
(http://www.mars.sphere.ne.jp/future/)　には、いつも一番問題が多いとされています。
社長(飯田とかいいましたっけ)が｢これが経営の極意だ!!｣という本を出せば、随分と売れると
思いますが、出す気はないのかな。
一寸前に名古屋の岡地の元外務員が告発する為のホームページを作っていたが、東京ゼネラルの
外務員には内部告発する人はいないのかな。
すばらしい会社なのでしょうね。うらやましい。
しかし東京ゼネラルと取引をして儲かったという人はいます?

東京ゼネラルと取引きして、多分ナヤンデルタール人になってる人は多いんでしょうね？&#137；

一応絶対秘密と言うことですから、ご本人は否定するとは思いますが、「灯台」のたとえのとおりじゃない
のかな？

ダイワＦが社名変更をして半月経ちましたが、よくよく考えてみれば、このまま見ると証券会社みたいな社
名（って当たり前なんですけど）になっていますね。
確か、取引員が証券業務を兼業する際の社名変更においては、商品取引の会社であることを意味する語を社
名に盛り込むという規定があったような気がしたのですが……。
キングコモディティ証券しかり、スターフューチャーズ証券しかり。
普通なら、ひまわりフューチャーズ証券みたいな社名になるのでは？
何か特殊な事情があったのでしょうか？　それとも、規定が変更（もしくは廃止）になったのかな？


＞&#137；について
　「パーミル（千分率）」の記号を意味します。なぜここで用いたのかは不明です。

ダイワフューチャーズの場合は、店頭公開後１年以上経過している実績で、単なる商号変更で
良かったみたいです。

あれこれ手出す前に、既存客をもっと大事にしろ!
手数料高すぎるぞ!!　たいしたシステムでもないのに。
安くてサービスいいところに只今切り替え中!!
よくも長い間相手してやったこった。

それと名前、失敗やろ?

業界で最高に営業がきついといわれたこともあったな。たしか。内部紛争をひきずったままで、よくまあさ
わやかなイメージの社名にできたもんだよ。きつい営業の分は顧客が泣かされたんだろうけどな。
ＨＴでも手数料は高いし、締め切りは早すぎるし・・・最悪！なんで板寄せの締め切り時間があんなにはや
いんだ？利用者の納得のいく説明をしてみてくれろやぁあ！この怒呑み屋が！

こんにちは、一応元 本社勤務社員です。あれだけ非効率的な組織も珍しいです。
優秀な社員は見限ってすぐやめてしまって・・・ホント惜しい限りです。

>>東京ゼネラルはなんでこうも儲かっているのでしょう。

ホントはフューチャーってのはもっと儲かるンです。手数料商売なのですから。
ただやはり小豆のイメージか日本では先物のイメージがあまりにも低い。
あの人海戦術のような営業がガンで、社長 飯田氏の限界とも言えます。

効率の悪い組織 → 投機で玉増やせ → 誤情報で追い証、増しかけせよ
効率の悪い組織 → 優秀人物退社 → バカな社員を人海戦術で使うしかない 賃金安いからいいや

という、悪循環構造なのです。
個人営業社員が横で「商社が買い入れてるんですよ！！！」と、もちろんありもしない情報で
増しかけして・・・これが東ゼネの毎日です。
仮にここで買っても、よそで売ってるのがこの世界でとても断言など出来ないです。

高度な数々の売買手法 商品には目もくれず 「単品買い」なら今年入り立ての若造営業にも出来る
というわけです。（高齢高給社員は営業件数も減り効率悪いのでキツクしてさっさとやめてもらう）

これがまたリスキーで、こんな買い方をする客は玉がかわいいのでどんどん増しかけできます。

バカな営業とバカな客で商売した方が儲かるというのが東ゼネの基本理念です。

＞お話しせんべいさん
東ゼニの野口とかはご存知ですか？
ということは、優秀な社員というより（会社にとっては優秀でしょうが）､手数料稼ぎのＰＲＯなんです
か？
限月を変えての同節の売買等々（決してサヤ取りじゃない）、お上手ですよね（嘲笑）&#137；

アムパック（元　広商事）がローズコモディティに商号変更しました。どうせ、まともじやないなら
ルーズコモディティにして開き直れば勇気があるんだけどな・・・

そんな呑み屋でも「証券」がつけられるとは、、、。

まともにやってる取引員がフューチャーズや○○商品で、
呑み屋が「証券」?

そんなことをいってはいけません。
板の薄い市場ではありがたいこともよくあります。

アイメックスが結構支店を増やしているらしいのですが本当ですか？従業員も１５０人くらい増えたとか？
ご存知の方教えてください。

別に呑み屋だろうが、まともな取引員だろうが、自分が儲かればいいんだけど、よく分からないのは
自分が損切りしてマイナスの時、相手が会社の自己玉で、利益・・・という意見が多いことです。
どうやって調べるんですかね。相手は委託かも知れないし、自己でも建ちだったり、損切りの場合が
あると思いますが。場にさらせば商社もありえるし。

損すると呑まれたと思うだけだったりして。

岡安のHTでは関西輸入大豆でも完全に場に出した。真面目といえばそうだけど少し迷惑に感じた。だから手
数料が割高なのだろう。
それに比べてダイワFで関門とうもろこしの注文を出すとほぼ完全に向かい呑みしてきて有難い限りであ
る。ダイワF自身が「関門は注文少ないです」といっているのだから、他の委託者の玉ではないだろう。

どっちゃでもええ!
板薄の銘柄はそりゃ助かるだろうが、
ザラ場である石油は引け10分前に成り行き入れても成立しないこと何度も!

どうせならザラ場も一呑みしてくれへんか?　直接取引所に行くっていうなら後で合わせといてや。
それくらいできるやろ?

どっちにしても手数料の高いダイワには用ないわな。魅力無し!!
板薄銘柄ならグロちゃんがええで。

そやなあ。銘柄では充分に、ひまわりの代わりを果たせるなぁ〜。注文時間も差はないわけやから、１枚３
５００円でやるより１５００円でする方がかなり得やなー。というと、ひまわりのセールスは何になるんや
ろか？よく壊れるしくせに、残金が無くなったら収入印紙代を客に持たせてるくせにかってに使えなくする
相場表か？手数料が馬鹿高いくせに１００万の入金がないと使わせないリアルチャートか？（相場表と符号
してないと聞くが・・）
けど、どっちも注文締め切り時間が早すぎるんで、ゼネラルと三井、三菱が理想だな。ｉ―ｍｏｄｅ対応し
てないけど。

臨時証拠金　ブロイラー　１５日の残玉からということは　１５日の締め後　にかかるのが本とだと思うが
ひまわりさんは　１４の〆後から　かかる。　一枚３４万の金額だと　日計りは影響大きい。
　他は　１５日の〆後が多いが　規定はあるのでしょうか？

>よく壊れるしくせに、残金が無くなったら収入印紙代を客に持たせてるくせにかってに使えなくする相場
表か？手数料が馬鹿高いくせに１００万の入金がないと使わせないリアルチャートか？

ダイワのトンチンカンまぬけシステムで損させられたことが二度ある。文句言っても謝罪の姿勢なし。
リアルタイム相場表は、フリーズ多くてノートではどうにも無理があるので全く使えていない。

ところで、リアルチャート見たことありませんがテクニカル指標たくさん付いてますか?
それがないんなら、そんなにもったいぶるもんでもないでしょ?

見たことありまへんねん。８万円しかいれてなかったもんやさかいな〜それも、もともと使う気は無し！チ
ャート（日足）の銘柄が多いということとアポレットの相場表がええと聞いて口座をもったんやが、チャー
トはまるで、子供のおもちゃで自分で作った方がよっぽどええもん作れるで〜素人が作ったんかい。という
ことで、リアルチャートとかいうもんは見たことがあれへんわ。アプレットでしかでけへんから、相場表と
おんなじようにようこわれるんとちゃうかな？それでも損害は弁償してくれんやろしなぁ。触らぬ神にたた
りなしやで。そうそう、電話にでたやつにＮＳＮニュースとかの更新時間が遅すぎる（他社とくらべて）こ
ととチャートが悪いことをいうたら、新しいチャートを使うてくれといわれて、「ほならくれ」いうたら口
座の残金みて笑われたわ（笑）頭来てあくる日に８万下ろしたがな！だいたい、つかわん取引員に相場表見
るためだけに１００万も預ける奴が居るんか？普通・・・ＮＳＮニュースなんか小林で預入れ制限なしで口
座開いたらみれるぞ？チャート日足も銘柄多いけど、タイセイでタダで数段いいやつもろうたで〜リアル相
場表はユニコムで条件無しでひらいたら「ひまわり」と同じくらい壊れる奴が見れる！リアルチャートは見
たいがどうせこわれるやろし、使わんとこに１００万も（３０万でも嫌やけど）あずけるくらいなら、オリ
エントに条件無しで口座開いて分足見る方がよっぽど金が生きるというもんやろな〜
けど、いままでいうたとこも口座だけはもっとるが、締め切りが早いからあかんわ！ダイワ（ひまわり証
券）よりは客の立場になっとるというだけのことや。それでも、ＨＴで相場するものは評価しとるやろな〜
タイセイなんか、締め切り時間と、手数料を改良して、ｉ―ｍｏｄｅ対応にしたら注文は全部そっちで出し
たるで〜　そりゃあ全部か（笑）

以前商品取引員の会社で勤めてたものです。
そろそろ自分で仕掛けてみようかと思ってるんですが・・・
ＨＴの手数料いちばん安いところってどの会社なんでしょう？
手数料の低さが良心の高さ・・・と信じてます。

店頭公開をすると、そういった特典があるんですか。なるほど。
先物の会社だと思われずに営業もできるし、最初のうちは営業もしやすいでしょう。
社名が覚えやすいので、覚えられたあとが大変そうですが。

太陽ゼネラルの定額制でしょう。それか、三菱三井グロ。つづいて山前、日商岩井、フジ、・・だいたい商
品のつうじょう手数料というものは高すぎで１枚あたり１０００円以下が適切だ。暴利を許してるから、意
味の無い取引員がはびこるんや。１枚５００円の定額制か成功報酬のどちらかにすればえい。成功報酬はア
ドバイスしたとかせんとか不明瞭やからなりタタへんやろけどな。
わが社は値引き合戦には参加する気がないなんていうてるところは、今の時代に携帯電話を持たずに、ポリ
シーなんです、というとる貧乏サラリーマンとおんなじや。

取引員が取引員として元本を保証（所属会社が保証する）するのは法律で禁じられていますね。
じゃあ、取引員が私的に元本を保証するというのはどう思います？
これ、民事上（当人どおしの取り決め）はＯＫらしいんですよ。
ただ、これには大きな落とし穴があって、民事の取り決めは法的拘束力がないので
仮にトラブっていざ取引員に私的な保証を求めても、そいつがＮｏと言ったら、そこまで
なんですって。
　民事調停は相手がでてこないと裁判所に受け付けてももらえないからね。
こんな手口で詐欺紛いの営業をするやつがでてこないことを祈ります。

＃仲の良かった取引員に４００やられた！オレがアホだったか。

＞手数料の低さが良心の高さ・・・と信じてます。
それだけでもないよ。
太ゼネは立会い中も注文できるがあの重さはハンパじゃない。

とうふさん、おっしゃっている意味が良く分からないんですが、
　先物取引の契約を会社と結ばれたのなら、そこの営業社員がどう言おうが元本保証は法令違反ですよね。
　仮に（個人で受託業務は出来ないので絶対無いと思うが）契約の相手が個人だったら、あなたと相手との
　取り決め内容については会社の　あずかり知らぬ事でしょう。要はその契約を支配している法律が何法か
　ですよ。商品取引所法なのか、民法なのか。
　
　商取法ではあり得ないですね。
　

先物に限らず社員を個人的？？に信用（カネの面でですよ）して
どうしますのん？？？むちゃくちゃでござりまするがな。

タイトルとかレスの頭の　〉　ってどうやって付けるんですか。　

山文産業の人が大挙アイメックスに移った（支店単位）
と言う話を、山文からアイメックスに移った人から直接
聞きました。

どういうキーボードをお使いなのか分かりませんが、普通の日本語用キーボードであれば、スペースキーの
１つ上の段にあります。右から見ていけば見つかります。
もしローマ字入力ではなくひらがな入力をなさっているのであれば、「だいなり」と入力して変換すれば出
ます。ただし、かな漢字変換ソフトによってはできないかもしれません。
そうしたら、他の人が書いた「＞」をコピーして貼るしかないです。

先週末の粗糖の罫線ですが、これは明けの明星と見ていいのでしょうか？
チャートの本とか見ると、これ以外に該当がないのですが、
陰線が小さいので違う気もします。
どなたか、教えてください。

閑散人様、分かりました、分かりました。ありがとうございます。すみません、無知で・・ムチでぶって
下さい。

東ゼネの野口はまだ生きてましたか？（＾＾；）謹んでお詫びいたします。

東ゼネラルがなぜこれほど無茶な個人営業を続けるかというと、やはり後発ということが揚げられます。
前にも書きましたが、フューチャーというのは、黙ってても儲かるはずなのです。
とくに日本のような貿易国は。ヘッジ分だけでも相当な額です。

ところが法人のヘッジ分というのは東ゼネには入ってこないのです。
東食などかつては出してくれたところもありますが、つぶれましたね（＾ー＾）
後発の悲しさ+個人営業の評判の悪さで新規に建てる法人はないのです。やっぱほかでやりますよ。

で、個人営業しかないわけです。法人は100枚単位で建ててくれるけど個人はホント 枚の単位なので
まともにやってたらいつになっても利益は上がらないです。
異限月の玉立ては、まぁ常識の（＾＾；）範囲内です。
バブル期に大卒ボーナス２０万って部署もあったので、この会社では常識の質が違います。

総括して東ゼネは

１：法人大口注文は評判悪く後発で取れないので、個人に走る
２：個人客はバカなのでどんな玉でも買わせることができる
３：損した客は安易に増しや取り返し買いに応じるのでブタ状態

ってとコです。

＞要はその契約を支配している法律が何法かですよ。商品取引所法なのか、民法なのか。

その取引員はちゃんとした先物取引会社の社員です。取引そのものは商取法に則っています。
　ただ、「私的に保証」の部分は民法と思ってました。商取法での元本保証は違反であるから、取
引員は「私的に保証」と言ったんですな。僕も「私的に保証」ならいざというとき商取法と離れた
ところで民事紛争調停にもちこめると、（今考えると）甘い考えでいたわけですわ。テープに録音
までしてね。でも個人間の取り決めだから取引員の所属会社には文句は言えませんわ、当然。
　で、こういう個人間の取り決めには、いくら民法といえども拘束力がないのを、あとになって
知り、とほほな訳です。いくら友達とはいえ、この業界の取引員を信用しちゃいかん、っていう
好例ですな。

民法で効力がないというのは、どの規定であきらめたのですか？

>いくら友達とはいえ

失礼ですが、とうふさんが一方的に「友達」と思っているだけでは・・・。僕はそこが
「甘い」と思うのだけど。

　すいません、語気があらかったかも。悪意はないんです。

ので、この場合民法より商取法が優先適用されるのでは？

｜いくら友達とはいえ、この業界の取引員を信用しちゃいかん、っていう好例ですな。

「民事紛争に備えテープに録音」までしていた人の言葉とも思えませんが。
単に「儲けが出たら自分のモノ、損が出たら他人のせいだから補填してもらおう」というハラが
目論見どおり行かなかったというだけでは？
将来の値動きを予想できないからこそ相場は成り立つわけですから、それを「保証」などと
いう話が出た時点で既にこのお話は常識外のお話になっているわけです。

相場が目論見どおり行かなかった時に、取引を継続するかどうかはあなたにかかっていたはず。
損したから「ダマされた、信用できない」つーのは通らないんでは？

ある商品が底を打ったとのことで、断わったのに、建玉され、翌日にはドテンさせられたことも
ありました。

東ゼネは法人に強いと聞いたようなきがするのですが、嘘だったんですね？

東食って確か日本橋にありましたよね？営業で行ったことがあるような気が・・・

知人の外務員は、東ゼネと付き合ったらけつの毛まで抜かれると言ってました（笑）&#137；

外務員であれば

�@商取法上の　みなし代理権
　　裁判以外の全ての外務員として為した行為に対して
　　代理権があります。
　　すなわち商取法を逸脱行為（不法行為）を行ったとしても契約自体は有効とみなされるでしょう。
　　取引員（会社）に対して保証を求めることは可能だと思います。
　　
�A使用者責任としても追求できるでしょう。


　　但し訴訟等であなたに全額返ってくるかは別の問題で、契約の中身が判断されるでしょう！

不法行為であれば契約自体が無効。

昨日来、ゴム買い仕手のノボル筋の資金ショートの噂が、各方面から集まってきている。
果たして、真相はいかに！？

不法な条件を付した契約は無効である。これによって無効とされるかどうかを議論しなければならないの
は、外務員が損金填補を約束した、保証契約ですよね。
先物取引自体は合法なものであり、なんら問題はないのです。取引員が損失補てんを理由に勧誘することは
問題ありです。建て玉させたいがために不法なセールスで損害を与えた場合は、委託者の自己責任として片
付けられています。今回の保証契約は第三者（外務員個人）が客と取引員との間に生じた損勘定の支払いを
客に対してしたもので、無効ではないと思います。契約自体に不法性はみあたらないと思いますが・・・

第三者のためにする契約
というのがあるのですが、これには契約当事者が当該外務員と取引員という構図になりますので、該当しま
せん。

不法行為責任一般
当該外務員による違法行為による建て玉勧誘ですので、発生します。原則的には外務員に請求できますが、
使用者責任の問題になるでしょう。

使用者責任
これは、建ち玉させるために外務員が取り付けた約束が保証契約として成立しないということを前提とした
場合には損害が発生し、当該外務員及び取引員の双方に請求できます。これはみとめられる場合は過失相殺
されたとしても全額の相殺は認められませんので、最後の手段にはなりえます。弁護士は保証としてせめる
より、こちらで責めると思いますが・・。

心裡留保
あなたが外務員のいっていることは嘘だとわかっていた場合、または確認する努力を怠った場合（会社が補
填するとしたなら、会社へ。個人なら個人へ）は相手にこの保証契約の無効を主張されることがあります。

私個人的には保証契約としてもいけるのではと思いますので、せっかくテープがあるのでしたら（テープの
内容が契約になるかどうかはわからないですが）実績のある弁護士をたずねたらどうでしょうか？そんな営
業をする害ム員はそのままにしておいたら、よくないでしょう。このさいですから、先物被害者救済をうた
っている弁護士のサイトへでも相談して顛末をおしえてください。

初歩的な質問ですが、商品の値段に基準値みたいなものはあるのですか？
例えば、金なら九百何十円以下なら買い、以上なら売りとか（限月によって違いますが）。

約定値段には、基準値は無いでしょう。ただ貴金属だったら山元（やまもと）から金属会社への出し値、
とか小豆の生産農家から農協への出し値等はあると思いますが、これは相場の高安の判断材料になると
しても、基準値云々とは関係ないと思われます。

これから商品先物（ガソ、灯油）の日ばかりを始めようと思っているのですが、約定スピードが速く（取引
所直結）、かつ、手数料が安いところはどこでしょうか？

お願いします。

他の書込も含めてですが、取引員というのは要は仲買人で「注文を場に出す」プロであって
「相場はずぶのシロウト」なのです。意見は聞くに値しないです。

時差で儲けるようなものですが、ほとんどの取引員は各国の時差も為替も答えることは出来ないでしょう。

取引員に相場情報を聞くというのは、米屋にパンの焼き方を聞くようなもので結果は見えてます。
仮に知っていても商取は「限月付きのババ抜き」なので、自分のババを引かせること以外は
何も考えてないです。

法人客で取引員に聞くのは手口くらいなもんで、情報を本気で聞く人というのはまずいないです。
いやいや１つだけいました。ロイターです。ごくまれに市場コメントを取りに聞きに来ますね。
これは通常の概念では「客」ではないのですが、ここの会社はちょっと違います。
東ゼネの会社案内をみると主要取引先でダーとすごい会社名が載っていてビックリされると思いますが、
これらは決して玉を建てているのでなく、こうゆう備品納入や情報関連などの会社です。（＾＾；）

　さっきグローバリーからテレコールがありました。銘柄はガソリンでした。
なんでもガソリンの精製コストが割れてるから今が絶好の買い場だとか言ってました。
私としては投資には興味あるんですが先物は怖くて出来ないと言って断りました。
ところでガソリンの精製コストって本当に割れてるんですか？
どなたかガソリンに詳しい方知りませんか？

昔は１万円切ってたんだからとても精製コスト割れとはいえません。

確かにスポット価格より割安なのは事実です。しかしスポットもだぶついていますので、割安とも言い切れ
ない水準です。

その辺よくわかってないとリスキーです。

私はグローバリーで取引をしていましたが、営業の言うことは当てになりません。
私の場合で言えば、リスクの説明が不十分、追証がかかるまで連絡しない、取引
後の説明を渋る、といったことがありました。
プロですから安心してください、なんていってましたが、もっと早くここを知っ
てればよかった。
ここの管理部はなんのためにあるんでしょう。

皆さん、こんにちは。
初めて 発言させていただきます。
少し 疑問に思ったことを書きます。

今まで 先物投資は興味がなく また資金もないので
営業マンの勧誘電話にも 一切耳を貸さなかったのですが
忙しい仕事が一段落して 少し暇が出来たので 電話で
話を聞きました｡11月15日の事です。
その時は、金がない といって断りました。

11月16日(木)
早､次の日 午前中にまた 電話があり

営業マン ｢トウモロコシがすごいんです｣。うんぬん・・。
私 ｢それやったら あんたが買ったら？｣
営業マン ｢インサイダー取引になりますので・・・。｣
｢とりあえず 10枚だけでもいきましょう。｣
私 ｢10枚やったら 80万？ そんな金、あるかいな。｣

ここで何を思ったのか、魔が差したというのか
私 ｢せいぜい1枚やなー｣ と言ってしまった。
営業マン ｢1、2枚だったら取引所ではねられるです｣ ----- 疑問 1
｢せめて 5枚からでないと・・。それでも
5枚でも 買えるかどうか・・・・｣
私 ｢わかった。今余裕のある 金は30万ぐらいだから
4枚でいっぱいいっぱい やな。｣
と、OKを出しました。

5分ぐらいあとに また電話があり
営業マン ｢なんと、買えました。夕方 また伺います。｣
と、まるであなたは幸運だ、という感じで｡
その日の夕方来て、色々説明を受け 確約書 約諾書などに署名捺印して
そしてその日の東京コーンの値段表？をみせられました。
限月01.11 前日終値 12890
前場1節 12880
2節 12890
3節 12910
後場1節 12900
2節 12860
3節 12840
手元に現金がなかったので
私 ｢ 明日17日に振り込む、もしかしたら週明けになるかも
知れない。｣
営業マン ｢なるべく早くお願いします。早く入金された方から
安い方の値段となりますので。｣-------------疑問2

ということは、上記金額の 12840から12910の間で約定するのだと
理解しました。一旦決めたら そら 安値で買った方が得なので
次の日
11月17日(金)
午前 10時15分に32万円振込ました、とすぐに 電話しました｡
営業マン ｢ありがとうございました｡値段が決まり次第
また連絡します。｣
正確な時刻は忘れたのですが 昼頃 電話があり
営業マン ｢12940で決まりました。｣
私 ｢なんで？ 昨日の高値で12910やのに。なめてるの？｣
と、実際には 河内弁でやや強い口調で(^^；)

ちょっと 動揺した様子で
営業マン ｢あっ、いや えーーーと 12900でした。｣

2番目の高値か・・・。割と早めに入金したのにな・・。と
少し 残念 かつ疑惑を持ちながら 電話を切りました。

その日の 夜 Web上で 東京コーンの値段を調べてみると
限月01.11 前日終値 12840
前場1節 12890
2節 12900
3節 12940
後場1節 12980
2節 13000
3節 13100
となって 値上がりして喜んでいると 次の日
11月18日(土)
委託売付買付報告書及び計算書 が書留で郵送されてきました。
それを見ると なんと

東京穀物商品取引所 東京コーン 01.11限月 新規 前3 4枚 12940
と 12940円で約定してるではありませんか。
又、受注日時が 11月17日 10:23となっていました。

と いうことは 時間的に見て 前場3節 というのは 私が入金してから
買いの注文を出して約定した みたいです。

もちろん 委託証拠金というものを先に入金しておいて 売り買いの
指示を出して 約定 というのが筋でしょうが、今回のは納得が
いきません。--------------------------------------疑問 3

まとめますと
疑問 1 1枚や2枚の注文は 取引所で はねられる、つまり無視される
又は 無視されやすい のでしょうか？

疑問 2 取引員の会社の方で 一旦売買して そのあと顧客の方に
振り分ける、という印象を持ったのですが・・・。

疑問 3 損を出しても 投資は自己責任でするものですから
腹は立ちませんが 今回のは 私が 引っかかったのでしょうか。
それとも 単なる営業マンのミスでしょうか。はたまた
元々 そういうルールなのでしょうか。

宜しくお願いいたします｡

そりゃ初心者に衝動買いをさせる営業テクニックですよ。
実際は入金が無い限り売買が行えるはずがありません。
1、２枚なら取引所からはねられる？そんなこたない。
それにしても、その取引員ってどこよ。

結論から申しますと、（文面の内容から）明日にでも全て決済して手を引くべきです！
今取引を始めた取引委員（会社）とこのまま取引を続ければ
最終的には〇〇毛までもって行かれると思われます。
その方法はケースバイケースでいろいろありますから細かいことは書きませんが
その会社は、あなたのお金を全て引き出すまであの手この手を使うプロ？ですから。
決してあなたに儲けさせようと微塵も考えていませんよ！あなたのお金が目当てなだけです。
火傷をしない内に辞めるべきです。
質問．１
１枚でも取引できます。（S高・S安の時以外は）無視されることはあり得ません。
質問．２
ノミ屋以外はそのようなことは出来ません。
取引所に注文を出して、出した条件（指し値・IRO・成り行きetc）と合えば
そこで初めて玉が立ちます。
質問．３
はっきり言って「引っかかっています！」
てつさんにはキツイ事をいいますが、上記の事も解らず相場をするのは
この世界に足を突っ込んでいる者達から見れば「かもネギ」ですよ！

現役ゼネマンです。
みなさん、私と喧嘩しましょうよ。
と、言っても会社を擁護するわけではありませんよ。
いろいろな書き込みがありますが、それも否定はしません。
しかし、１００％認めるわけにはいきません。

ゼネの中にもお客のことを考えている人もいますよ。
ただ、新規と管理が別なのが問題ですが。

「そんなに儲かるなら自分ですれば？」
いますね、こういう人。
とくに中小企業の社長クラスに。
はっきり言って「は？あなたは本当に社長？」と思うくらい器の小ささを感じます。
ビジネスと言うものを理解できていないように思います。

この前もある飲食関係の社長に教えてあげました。
「社長のお店は料理に自信があります？」
「もちろんだ！食材にはこだわってるから。」
「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
こんなものではないでしょうか。
私たちもビジネスですから。

てつさんすべて嘘です。詐欺ですね。
一刻も早く建て玉を手じまいなさい。
相手はだましのプロですから、あの手この手で手じまい拒否、出金拒否をいってくるに違いありませんが。
手じまいさせてくれなければ（日商協に訴える）とでもいえば。
商品先物をやるのでしたら手数料５０％オフのインターネットトレードしかないですね。まずはバーチャル
（仮想取引）からはじめて仕組みを十分に理解してください。
先物を始めた人のうち２０人に１人しかもうけてはいませんけどね。

ついでに、その先物業者を公表してもいいのじゃないですか。たぶんみなさんがよく知っている取引員だと
思うのですが。

はにゃ〜ん さん、小判鮫さん ありがとうございました｡

＜この世界に足を突っ込んでいる者達から見れば「かもネギ」ですよ！

ほんとそうですね。｢ネギ｣に加えて ｢鍋｣まで背負ってますね｡

とりあえず、アドバイス通り 一旦 手を引きます。
また、するにしても 半年以上は 勉強して なおかつ ホームトレードで
やろうかと思います。

しかし、このぶんだと 売り、そして出金するのも なかなか骨が折れるかな？

kata さん ありがとうございました｡

ここの掲示板では 特定の会社名だしていいのですか？

＞「もちろんだ！食材にはこだわってるから。」
＞「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
＞こんなものではないでしょうか。

ぜねまんさん。　リクエストにお応えしましょう。
基本的に上の発言には大きな穴があります。

話題の飲食関係の社長氏は顧客に「飲食」という物を提供してその対価をえて生業としています。
しかし、先物取り次ぎ会社は「顧客から受けた注文を取り次ぐ」ことで対価を得て生業としてい
ます。食品は賞味期限もありそれを自身で「消費」して行く事は不可能ですが、あなた方は仲介
を行っているだけですから、手張りも可能（法律上禁止されていますが）ですし、実際自己売買
も存在「出来うる」状態ですから、社長氏が仰るように「手張りでもしたら？」という疑問が生
じるのは「当たりまえ」ではないですか。　それを、理論のすり換えで氏の人間性を中傷するの
は如何な物でしょうか？？？

顧客に利益の「機会を与える」事で対価を得るべき企業が「損失を発生させる」を発生すること
でも利益を得ることが出来うるシステム自身がおかしいんじゃないですか？
こんな所で下のような書き込みをしている暇があったら
「最初の１０回の取引までは迄は手数領いただきません」位のサービスを考えて顧客に提供して
みたら如何ですか？？　少なくとも１０回分はただ働きになるから顧客をつなぎ止めるために必
死に成って利益を出させる様に考えるでしょ（その後倍返しで頂こう位考えそうですが）

先日萬成プライムキャピタル証券からテレコールがありました。証券の話をＣＭの話を長々聞かされ、お奨
めの銘柄は灯油なのですね。笑ってしまいますね。
灯油が沸騰しているので今が買い時というのですよ。（実際は下がっているのに）
灯油のいらない５月限を奨めるです。
新米営業マンらしく、いっていることはでたらめ、５月の発会値は知らないし、なぜあがるの聞くと、日本
の灯油の在庫が減少しているからというのでＦＡＸで送ってきれるように頼むと、萬成の新聞や９月頃の日
経の記事を送ってくれましたね。２ヶ月前の記事なんか送ってくれても意味無いでしょう。賞味期限の過ぎ
た腐ったもの（記事）なんかいりませんね。
彼らは営業のプロであっても相場のプロではありません。

先物会社に乗っ取られた証券会社（実際は先物）信用おけませんね。証券会社を乗っ取った取引員のほうが
まだいいですね。

事実であれば、社名も個人名もよいとおもいますよ！

たとえば、東陽レックスの本社勤務、営業の鈴木に仕切拒否されたとか。
これは事実ですから。

言った言わないの問題はでてきますが、今は取引員側に弁証義務がありますし・・・
ＴＥＬでのやり取りは録音されているハズ？だと思います。

　妙ちくりんな伏字（乙板参照）にするくらいなら、実社名で結構です。
　しかし、「○○会社は悪徳だ！」と叫ぶだけの中傷はご遠慮ください。
　今回はそういう内容ではなさそうなので良いですが。
　
＞疑問 1 1枚や2枚の注文は 取引所で はねられる、つまり無視される
＞又は 無視されやすい のでしょうか？

　回答は既出ですが、そんなことはないです。
　１枚の契約だと、販売員に報奨金が出ないのです。


＞疑問 2 取引員の会社の方で 一旦売買して そのあと顧客の方に
＞振り分ける、という印象を持ったのですが・・・。

　そういったことはないです。もしあったら呑屋になっちゃいますね。
　しかし、買玉と売玉が同数の場合があることを考えると、そう取られても仕方の無いような気もします。


＞疑問 3 損を出しても 投資は自己責任でするものですから
＞腹は立ちませんが 今回のは 私が 引っかかったのでしょうか。
＞それとも 単なる営業マンのミスでしょうか。はたまた
＞元々 そういうルールなのでしょうか。

　本来はそういうルールです。しかし、勧誘を受けたときは始めに契約ありきなので、勘違いされるのも無
理はないと思います。
　商品先物においては、なんでもかんでも自己責任で片付けてしまうのはいかがなものかと考えています。
特に初心者の場合は。


あとついで。
＞「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
　"全部"という部分が商品先物の何と対比しているのかよくわからんですが、「食べてるよ」と答えるので
は？

＞ゼネの中にもお客のことを考えている人もいますよ。

委託者から見て、どうやって識別すればいいのですか？
何か目印でも付いているのですか？

ゼネマンさん
＞いろいろな書き込みがありますが、それも否定はしません。
＞しかし、１００％認めるわけにはいきません。

＞ゼネの中にもお客のことを考えている人もいますよ。

この文言から推察するところでは、あなたは顧客のことを考えている人なのでしょうねー？そうでない人が
多いからダメなんでしょうけど・・・で、１００％認められない部分を書いたらどうですか？反響も多いと
おもいますよ。私は１外務員とのやりとりに参加する気はないですけど。

>こんなものではないでしょうか。
>私たちもビジネスですから。

まぁこんなもの程度のビジネスでしょうね。
苛められてるんだ(^^ゞ

内容、覗けばお里が知れるわな？
ゼネマンでは無いねアンタ！

>この前もある飲食関係の社長に教えてあげました。
>「社長のお店は料理に自信があります？」
>「もちろんだ！食材にはこだわってるから。」
>「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
>こんなものではないでしょうか。
>私たちもビジネスですから。

　おやおや、これは古代ギリシアで流行った詭弁術じゃありませんか。上記の
論法は、まったく別々のものを、一部分の類似性を利用して、同列に扱ってし
まう論法です。古代ギリシアの時代から何千年たったの？　人類は進歩してな
いんだねぇ。

＞では、ご自分で全部食べればいかがですか？」

例えにもなっていないのだよ。
断り文句に対するただの捨て台詞。
ビジネスとはこんなもんと思うのは自由だが世間の認識とはズレてる。
器うんぬん言える器かね。

http://www.daie.co.jp/
ダイエー経済って投資顧問なんですが、どうなのでしょうか？
安いから試そうかと思ってるんですが、詐偽だったりはしないでしょうか。

「ゼネの中にもお客のことを考えている人“も”いますよ。」

ゼネの営業の中でお客のことを考えないのは一握りだ！
と書けないところが哀しいね。

「この前もある飲食関係の社長に“教えてあげました。”」

社長に教えてあげましたって…すげえ傲慢＆高飛車な態度じゃないですか（笑）。
こういう発言 見る限り 少なくともゼネマンさんが
『お客のことを考えている』
のかどうか疑問だね。

考えているとしても どう考えているかだな。
自分の言いようにコントロールしようと」考えているだけだったりして。

「社長のお店は料理に自信があります？」
「もちろんだ！食材にはこだわってるから。」
「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
…続き
「…いや正直いってね。うちの店の食べ物は添加物が多いし
おいしくしようと調味料を大目にいれてある。こんなの食べてたら
健康を害してしまうよ…。とてもじゃないが中身を
知っとるだけに食べようという気は起こらんのだよ。」
「そうでしょ！だから 私も商品の手張りはしないんですよ…ン？？？」

まあ ゼネマン氏のボケぶりに思わず つっこませてもらったが

「社長のお店は料理に自信があります？」
「もちろんだ！食材にはこだわってるから。」
「では、ご自分で全部食べればいかがですか？」
っつーのは つまり 自分の腕にどれだけ自信があっても
売らなきゃ商売にならないということをいいたかったんでしょ？

営業で 面と向かって喋るんだったら
↑の会話でもニュアンスとか 迫力とかで意味をなんとなく伝えることが
できるかもしれないけれど
掲示板に投稿する場合は 読み手のことを考えて きちんと文章にしないと
なにいってるかわかんないよ。

しかし この文章は断り文句に対するゼネマン氏の単なる応酬話法じゃない？
お客をそれで納得させれたから この掲示板に対する批判も
納得させられるだろうという安易な考えが目に浮かぶ。

営業で喋るのと違って きちんと文章で反論・説得するのは
また別の技術が必要です。
もっと文章力つけるように。

ダイエー経済さんですか

たしか、岡地法人部に玉を出して、手数料バックのリベートをもらってるだけの
会社だと認識してます。

いわゆる客外交みたいなもんです。本気で相場を考えてるのか疑問だと思いますが。

特に管理人！答える気がないのなら「ＲＯＭの方もどんどん書き込んでくださいませ」などと書きこみを促
進するようなことを言うな！！！　

よくわからない発言です。
あなたのハンドルネームは？
もしかして「１回目だ！悪いか！」何でしょうか？

ゼネマンさんの目的は、喧嘩で応酬話法を研究して、
自分の営業成績を上げることかな？

知らないものは答えようがないでしょう。
こういうのを「風が吹けば桶屋が儲かる」とでもいうのでしょうか。

おう、ゼネマン氏だいぶ叩かれてるな、感心感心。ゼネでちゃんと「注魂」やってるかね？（＾＾；）
（研修時、冬の海に飛び込んで自分の誓いを絶叫する、東ゼネの基本技。当然付近住民から苦情）
話っぷりから太陽ゼネ？ｏｒＰＣ要員って感じもするが、まずは、お疲れさん！（←定義された用語）

チョクで鍛えてやれないのが残念だが、そのストレートぶりは嫌いでない。
お客を大事にするという気持ちは立派だけど、君の話っぷりは全く客のこと考えてないな（＾＾；）
その会話のあとでお客が喜んでたようには思えないし、君も新規きれなかったはずだ。
両者にとって全くの無駄な時間で、まぁあと２年持てばいい方だろう。

近い将来に証券並の、取引員も再編が始まるので今後の身の振り方は考えていた方がいいぞ。
ちなみにウチのトップセールス級が乳飲料のヤＯＯトに外務で入ったが、曰く
「物があるので、こんな楽はありません」と泣いて喜んでたぞ。
まぁ新聞でも消火器でも訳ないわな。月３０００円だもの 月３０００万なんて世界から見れば

資格は取っておいた方がいいよ〜

　おぉ〜レベル低いなあいも変わらず。

もし？だよ？　仮にだよ？　このサイトのおかげでネット信者が先物屋のバカバカセールストークに
騙されんでもよ　勝手にネット信者は手数料が安いの何のってあえなく玉砕されるんだ！

お喋り人間のバカバカセールスに騙されんのとどっちが楽しいか？　選ぶのはアンタ！

　明日はアンタの懐からいただくぜ！

そうお前だ！

　２回目だ！　悪いか！　さん屁（へ）

どうだ？　 屁っこき虫が一番親切だろう！

　ゼネマンは相場のその字も知らなけりゃ...食いものの味もワカランチン。

ただ飯のあの味だけは忘れられんタイプです。

そうだよな？＞ゼネラル諸氏！

明日は飯おごらんよ。

良心的な会社でも営業マンがあくどければ帳消しだし、（特に営業と管理部の落差が大きい所）
悪評がある会社でもいい営業マンに当たればまずまずだし、（グローバリーの旧西田とか）
いかにも古い体質だって実感がします。
東京だけじゃなく、太陽ゼネラルも変な所があったなあ・・・（しかもＨＴで）
手数料が安いはずなのに意味不明な揉め事を起こすし、こっちのメールボックスを溢れさせるしと、
色々あります。
もっとも、フジフューチャーズやユニコムやひまわりは評価が高いけれど決してボロがないわけでは
ないです。
つまり、証券にしろ商品にしろインターネットについて分かってるところはほとんどないんですね。

オンライン化してぼろが出るのならむしろ電話営業に絞ったほうがいいのかも。
余計な事をしなくても安い手数料で注文が通るだけで結構、なのにそれすらできない所、多すぎ。
オンラインでこうじゃ電話はもっとひどいのでしょうね。

なんか、Ｗｉｎｄｏｗｓに似てますな。

ひまわり証券はＨＴでも呑んでいますよ。
それに、例の学習院の校長もダイワＦのＨＴ使っていたし・・・・

＞ひまわり証券はＨＴでも呑んでいますよ。

注文がちゃんと通って出金がきちんとされれば呑んだって
いいんです。

校長はHTなら業者のせいじゃないでしょ。

ひまわりの証券取引は、今後商品先物と同じくＨＴでやるのかしら？
松井証券などと競争するとなると、何か優位性がないと・・・・・
そもそも、証券に進出する狙いがどこにあるかによって異なるが。

SKSコーポレーション株式会社という海外先物を扱っている会社と取り引きをし、
原油を買った際の話です。

営業員の言うとおり、問題なく値段が上がっていき、利益が出たのですが、
「値段が上がって行くことにより、売り方の方に追加証拠金が発生している。
相場のバランスを取る必要があるため、買い方の方にも臨時増証拠金として
同額を入金してもらう必要がある」
といわれたのですが、説明の際に受け取った手引き書や、これらのHPを見ても、
そのようなことは一切書いてありません。
このような臨時増証拠金は発生するのでしょうか？

校長先生がＨＴだったというのは誰かがｗｅｂ上で流した噂で、真実は隠されている。

呑み屋のＨＴは締め切り時間が早いことで委託者に迷惑をかけています。たんに注文を通すから良いと言う
わけではありません。ザラバでも引けまで注文を出せないところは同じく合わせています。あわせることは
勝手ですけど、時間に制約ができるので、委託者にとっては呑み屋との付き合いは不利があります。

海外先物会社にまともな会社は聞いたことがありませんので、KEIさんは詐欺に引っかかっている可能性が
極めて高いと自覚されたほうがよろしいと思います。
払ったお金は戻ってくる見込みは低いですが、さらに被害を拡大しないためにもこれ以上の払い込みはやめ
てください。

SKSについては、過去ログの１９９９年７月版の７月１３日未明にいろいろと書かれています。３２０ＫＢ
ありますが、大至急ご覧ください。

http://www.geocities.com/sakimon/bbslog/bbslog199907.html

つまらない質問です。
ゼネマンってなんのことですか。
ゼントルマンの略ですか。それとも太陽ゼネラルのOR東京ゼネラルのことですか。
それとも他の意味があるのですか。
最近題名や投稿者の名前がすごいですね。

絶対に入金しては、いけません。
すでに入金したお金は、ほとんど返ってこないと思ったほうがいいです。
なぜなら、社員の給料になってます。
すぐ警察へ行ってください。消費者センターでも歯が立ちません。
相手はプロです。

私はそれとは逆の話を聞きましたが・・・
普通呑み行為とは、客の玉に対し自己が相手方となって成立させる事をいいますが、
板寄せの場合、バイカイ付け出しといって場がおわったあと自社内で売買を成立させることが出来ます。
したがってたとえその時点で客同士の売買の数が合わなくても、差を自社玉で埋め合わすと言う行為が行わ
れるのです。
だから委託者のなかには、呑み屋を歓迎する人もいるわけです。もちろん外務員にまどわされず自己の意思
で売買できる人ね。
わたしはＨＴで綿糸４０をやったことがありますが、呑んでないらしく場にさらすと1ティック値が動くと
言うか、値が逃げるのね（笑）

ここってどう見ても悪徳です。
しかも、資金繰りが滞っているので出金されると死活問題。
よって、厳しく引き止められるでしょう。
でも、正論を持って斬り込んで行けば解決の可能性はあるでしょう。

海外先物会社の全部がまともでないわけではありません。
もし海外先物をしたいなら、ひまわり証券とか大手でやりましょう。
尤も、ひまわりがまともかって言うと困るけど。

ゼントルマンではなく、銭取るマンの略だと思います。

締切りが少々早くても出来高の少ない銘柄で場にさらされない
メリットのほうをとります。

＞値が逃げるのね
本当にそんな感じです。

タイトルとしたのレスが一致しませんが（笑）タイトルに関しては http://factualsite.com/を見て各店の自己玉とくらべてみたらどう？商社系でも三井と三菱ではちがうでしょう？いちいち例をあげるのは大変なので自分で調べてね。

＞ほんとそうですね。｢ネギ｣に加えて ｢鍋｣まで背負ってますね｡
＞とりあえず、アドバイス通り 一旦 手を引きます。
＞また、するにしても 半年以上は 勉強して なおかつ ホームトレードで
＞やろうかと思います。

え？トウモロコシを仕切ってしまうのですか？
あくまでも私の予想なので、信用されなくても良いのですが
14，000円位までは上がりそうではないですか？
今日は下がりましたけど、まだまだ上がるような・・・
（ご自分の意志で決断を）

＞しかし、このぶんだと 売り、そして出金するのも なかなか骨が折れるかな？

メチャクチャ骨が折れますよ。たぶん。
ある程度利益が乗ったら、相手が何と言おうと仕切るべきです。
取り引きは自分の意志でやるものです。
外務員の強引且つ勝手な意見に乗っかるとすべて手数料に化けてしまいます。
逆に外務員の機嫌をとりながら、うまく情報を引き出せる自信があれば
ＨＴより手数料が高くても儲かる確立は高いのでは？

いやあ、皆さん怖いですね。
まあ、それだけの目にあっているんでしょうね。
私の文章力が無かったのだと思いますが、皆さんの文章を読んで「は？なにいってるの？」と言うのが本心
です。
実際そんなに悪人にはなれませんよ。

私、一つだけ皆さんに聞きたいことがあるのですが、よく騙されたって聞きますよね。
ゼネの場合ガイドの交付から建ち玉まで３日要します。
ガイドの交付(受領書をもらう)・・・１，２，３に丸をつけてもらう。
口座開設（印鑑必要)・・・入金
建ち玉

と、拒絶するチャンスは多々あると思うのですが・・・。
自己責任を問われる機会は多々あると思います。
なぜ、そんなに外務員のせいにするのですか？
日本人だから？

銭マン　Wrote
　>みなさん、私と喧嘩しましょうよ。
>と、言っても会社を擁護するわけではありませんよ
Who are you?
　現役だけじゃわからない。本社勤務　OR支店勤務
　この掲示板をつぶせという命を受けたの。
　いってることが支離滅裂.大丈夫かいな。

呑み行為と向かい玉は違いまっせ〜。

「板寄せの場合、バイカイ付け出しといって場がおわったあと自社内で売買を成立させることが出来ます。
したがってたとえその時点で客同士の売買の数が合わなくても、差を自社玉で埋め合わすと言う行為が行わ
れるのです。
だから委託者のなかには、呑み屋を歓迎する人もいるわけです。」

そうね。限月・場・節毎に値段がはっきり決まる“板寄せ”なら
例え呑まれていても 仕切りと出金をきちんとやってくれてりゃ問題ないよね。

でも ザラ場（特に日ばかり）はどうやのん？

今はではどの会社でも出金依頼を出せばすんなり翌日には振り込んでくるのに、
東京ゼネラルだけは、渋っているのか4日もかかる。
担当者からは「寂しい」とか「思い切って建て玉できなくなる」とかとやかく言ってくる・
呑んで呑んで出金拒否まがいのことをやる、昔の悪徳離れがまだできていない会社だよ。

あ、向かい玉と呑み行為をはっきり区別する場合ですか？
それなら、向かい玉は、客の委託玉と、相対して立てる玉を向かい玉、
市場にはまったく報告しないことを、呑み行為という、ということですか。
もちろんそういう区別はありますね。

ところが委託者にとっては向かい玉を乱用する会社のことを、呑み屋といいますよね。
だからあえてその意味で呑み行為といったのです。
委託者にとってはどちらも同じ効果をもちますからね。
まぎらわしくてすいませんね。

ざら場の（厳密な）呑み行為は知りませんね。発覚したら営業停止じゃなの？
ま、業者でも売りと買いが偏らないようにしている取引員は多いですがね。
巨視的に見れば同じような行為でしょう。
良識のない大人さん

それからちょっと教えていただきたいのですが、裏家業がサイトを紹介されてるけど、
そこに三井、三菱の自己玉に関するデータ、載ってますか？

敬称抜けてますね。すいません。裏家業さん。

４営業日以内なら違反ではないが、この話よく耳にする、有名なんだ。

営業マンを介さないＨＴでも、出金依頼を入力すると電話が来るらしい。
４営業日以降に延ばしてくれないか、そういうのもあるようだ！？

ゼネマンさん、客のことを考えている外務員はこんなことしないですよね？

過去ログ読ませていただきました。
じ、実は、私が書き込んだのは去年の話で、某さんと同時期に同じように勧誘されました(^^；

違いは、私がHPで常にロンドン原油の値段を確認し、それを伝えていたので、
価格が下がったので両建てにしようと言われなかったことぐらいです。

ご質問した臨時増補償金についてなのですが、
臨時増補償金を払わなければ、決済できなくなると言われ、
その様なことは言われていないし渡された資料にも書かれていないと説明を求めたところ、
「一々そんなことを聞いてくるな、私にも感情があると」逆切れされ、
あまりにもムカついたんで、なら、「全額支払うから今すぐ決済してくれ」
と喧嘩腰に支払っちゃいました（爆）

その後、決済したという連絡が無いので、問い合わせたところ、
「買い手が少なくて決済できません」
「来週には出来ると思います」
「相場は上がっていますし、利益は上がっているのだから良いじゃないですか」
「二口三口でなく、二・三十口なら幾つかは決済できるのですが……」
「企業が決済していて、個人はなかなか決済できません」
などと言われ続け、8月末頃に決済をお願いしたのに、決済できたのは12月になってでした。

その間、仕事が忙しかったのと、価格が上がり続けたこと、インターネット上で
ここのようなページを見つけられなかったことなどが重なって、
とりあえず、放っておいてしまいました。

決済が終了後、「まだまだ上がりますので、20枚ほど買いましょう」と言われたのですが、
「もう御社と取り引きする気はない」とハッキリ断り、預けてあるお金を返還してくれる
ようにお願いしました。
15回払いという訳の分からない支払い方法を提示されたのですが、「これ以外には無理だと言われ」
これで縁が切れるのなら良いと終わりにしようとしたのですが、
支払い一回目は金額が違い（少ない）、二回目以降の支払いは遅れまくるといったぐあいで、
現在4ヶ月分以上遅れているという状況です。

こういった支払遅延にはどのように対処すればよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

#後、掲示板を読んでいて良く分からなかったのですが、
海外先物を個人に勧めること自体が違法なのでしょうか？

> と、拒絶するチャンスは多々あると思うのですが・・・。
> 自己責任を問われる機会は多々あると思います。

仰有るように、商品先物相場自身は合法的な商行為である以上有る程度の自己責任は必要になると思いま
すが、電話や個別訪問で勧誘した顧客に対し、その自己責任を十分に理解していただいていますか？法律
で定められた最小限の説明では先物に関して知識のない方に「必要十分」な理解をしていただくのは不可
能だと思います。　それに対してのポリシーを会社全体としてコンセンサスを取られて業務標準などに規
定されていますか？　商品先物を取り次いでいる（証券会社も同様ですが）会社でISO９０００シリーズ
等の品質規格を取得された企業が無い以上、業界全体を「得体の知れない業界」と捉えられても仕方ない
でしょう。　これは、ゼネマンさんだけに云っても仕方のないことですがこういった公の場にて企業の取
り組みに対しての「クレーム」（ISOの用語では不適合と呼ぶことが多いですが）についてのコメントを示
すので有れば、立証責任が生じるのは当然の話で、ゼネマンさんのコメントにはその合理性が認められな
いと思います。
もし、ここや、他の掲示板でのクレームに対して反論があるのでしたら、より合理的な論法を展開してい
ただかないと議論は水平線を辿るのではないですか？　例えそれがゼネマンさん個人の取り組みであって
も万人が納得できる事例を展開していただければそれを評価するのにやぶさかでは有りません。
ISOは今時地方自治体でも取得されている物ですよ。これを取得されて第３者がその経営に不適切な物が
無いと認められるように成らなければゼネマンさんの会社を「信用に足る」と評価することは、素人の
判断では難しいと思います。　一度勉強されたら如何ですか？

ここのホームページを見ていてオリエント貿易と取り引きしている自分が心配になってきた・・・

自己玉は自分でしらべてください。締め切り時間はそちらで見れます。そんなこともいちいち言わないとわ
からないのか・・・あなたに話し掛けたのは間違いでした。無視してくださいm(__)m

ムーンライトです。月光さんとは関係ありません。
みなさん覚えていますか。日経新聞に東京ゼネラル心斎橋元支店長空閑の６０００万円の詐欺事件!
聞くところによるとだいぶ派手に遊んだらしいですね。
非常に優秀で成績も三年ほどトップで何でも成績優秀なものには海外旅行のご褒美にあずかるらしいです。
それだけではなく、いわゆる風俗店もフリーパスらしいです。会社がその費用をもつのかどうは聞きそびれ
ましたが、なんともうらやましいはなしではありませんか。最も会社にとっては１０００万円儲かって
そのうちの１００万円ぐらいは使われても何ともないとは思いますが。
午後５時をまわると、委託証拠金を顧客からもらっても、経理担当が受け付けるのをいやがるので、そのま
ま金庫に保管するらしいです。それに正規の預り証もきれないので、名刺を使って領収書がわりにつかった
らしいです。大金は手中にあるのですから、これは非常に危険です。
使い込みが発覚して、専務だか常務だかに相談したら、とにかくお金は会社が立て替えて処理する、そのか
わり、家族親戚、同僚一切連絡をするかといわれ、てっきり会社が払ってくれるものと思い、熊本で息を
ひそめてじっとしていたらしいです。
しかしあにはからんや、会社が支払ってくれないもので、相手の工務店の社長から民事の損害賠償の請求を
うけ、母親から２０００万円を用立てして払ったらしいです。
毎月の給料は手取りの約７０万円といっていたらしいですが、すぐにそのほとんどをギャンブルそれも
ルーレット賭博に使ったらしいです。
あわれなのは、熊本に帰る途中博多におりて、あまりの空腹に博多の賭博場にいったらしい。なぜなら
食べ物をただでもらえるかららしい。
この話をきいて、東京ゼネラルの本当のあり様を垣間見た思いです。
それにしても、ゼネマンさん、喧嘩しましょうと啖呵をきったわりにはしずかですね。

の山川ったまだ客だまし続けてるのかしら？

ムーンライトです。月光さんとは関係ありません。
みなさん覚えていますか。日経新聞に東京ゼネラル心斎橋元支店長空閑の６０００万円の詐欺事件!
聞くところによるとだいぶ派手に遊んだらしいですね。
非常に優秀で成績も三年ほどトップで何でも成績優秀なものには海外旅行のご褒美にあずかるらしいです。
それだけではなく、いわゆる風俗店もフリーパスらしいです。会社がその費用をもつのかどうは聞きそびれ
ましたが、なんともうらやましいはなしではありませんか。最も会社にとっては１０００万円儲かって
そのうちの１００万円ぐらいは使われても何ともないとは思いますが。
午後５時をまわると、委託証拠金を顧客からもらっても、経理担当が受け付けるのをいやがるので、そのま
ま金庫に保管するらしいです。それに正規の預り証もきれないので、名刺を使って領収書がわりにつかった
らしいです。大金は手中にあるのですから、これは非常に危険です。
使い込みが発覚して、専務だか常務だかに相談したら、とにかくお金は会社が立て替えて処理する、そのか
わり、家族親戚、同僚一切連絡をするかといわれ、てっきり会社が払ってくれるものと思い、熊本で息を
ひそめてじっとしていたらしいです。
しかしあにはからんや、会社が支払ってくれないもので、相手の工務店の社長から民事の損害賠償の請求を
うけ、母親から２０００万円を用立てして払ったらしいです。
毎月の給料は手取りの約７０万円といっていたらしいですが、すぐにそのほとんどをギャンブルそれも
ルーレット賭博に使ったらしいです。
あわれなのは、熊本に帰る途中博多におりて、あまりの空腹に博多の賭博場にいったらしい。なぜなら
食べ物をただでもらえるかららしい。
この話をきいて、東京ゼネラルの本当のあり様を垣間見た思いです。
それにしても、ゼネマンさん、喧嘩しましょうと啖呵をきったわりにはしずかですね。

東ゼネと取引をしてました。
ＨＴに移行するにはいまの玉をすべて手じまいしなければならないという主旨でした。（その時はかなりの
損額）別の取引員はすんなりとＨＴに移行できたのに何故。
それ以後、様々な建て玉の勧誘にあいました。自分の意志で手じまい建て玉を少々繰り返しましたが。いく
らで手じまいか告げずすぐに会社自宅なりに電話したが留守でして留守電に（１度ならこちらの勘違いです
まされるのでしょうが２度３度と、いい加減ないいわけとしかいいようがない）と回答がありました。
だいぶ損金も減少してきたので、ＨＴを主にしたいと申し入れ出金しようとすると、今の状態でＨＴに移行
できるとのこと、今までいっていたことの嘘がわかりましたのですぐにＨＴに切り替え出金をしました。
これがゼネマンさん、「客のことを考えている外務員はこんなことしない」といえるのでしょうか。
ＨＴに切り替えても４日後に出金は本当に客のことを考えているとはいえません。
東ゼネマンさんに質問
＞私、一つだけ皆さんに聞きたいことがあるのですが、よく騙されたって聞きますよね。
＞ゼネの場合ガイドの交付から建ち玉まで３日要します。
＞ガイドの交付(受領書をもらう)・・・１，２，３に丸をつけてもらう。
＞口座開設（印鑑必要)・・・入金
＞建ち玉

＞と、拒絶するチャンスは多々あると思うのですが・・・。

素人が恨みにおもっているのはその後の対応の仕方ではないでしょうか。どこの取引員も同じですが建て玉
や追い証のときのみ電話し、それ以外の指示はなにもありません。会社の利益自分の利益のためにはどのよ
うな手を使っても委託者の自己責任を楯に素人を欺いているのでは。
心底働いているというなら反論ください。反論はできないととは思いますが。

初めて書き込みますよ。(^.^)" 前から、たまに覗きに来ていたけど、何か最近低レベルのドロドロした中
傷合戦でおもしろくないな！内部告発もけっこう！同業者のチクリもけっこう！タダ半人前のハナタレが聞
きかじった事を自慢げにレスしているのが悲しい！バカはなおならいが謙虚さは、少し持ってほしいよな！
何で飯が食えているのか？誰のお陰で生きていられるのか？世の中事少し考えてみな！東ゼネが悪者に成っ
ているけど、政治家、大蔵OB、IBM.、森ビル、ソフト・バンクにそのうわまえはねられちゃてだから可愛い
者じゃないか！
営業も、客も半端な奴ほど、グチ、中傷、が多くて中身がない！業界の事は、細かい所は制度改革で整理淘
汰されるから心配いらないから、自分の頭のハエを追え！（自己責任、自己の確立とスケールアップ、社会
を大きな視野で見る）もと、熱く燃えるような夢のある事で書き込みが盛んになると楽しい！　　　　　　
　希望　(^L^)!！

本当に皆さんの趣旨と食い違ってしまって申し訳ないのですが、私の言いたいことはそういうことではない
のです。
ご存知だとは思いますが、新規開拓と顧客管理は別の人間がしています。
私は新規開拓の人間です。
出金の話とかおっしゃりたいことはわかりますが、会社単位の話は私にはどうしようもありません。
何で出金しないの？と言われてもそれは会社のきまりです、としか言えません。

そういう中で私に何が出来るのかと言うとお客に対して仕組みや取り組み方、リスクなどをしつこいくらい
説明すると言うことです。
当たり前と思うかもしれませんが、これがなかなか出来ていないのがこの業界だと思います。
私は衝動買いをしてもらいたくないのです。
納得して買ってもらいたいのです。

会社をどうこう言われるのは別にかまいません。
しかしイコール外務員も・・・と言う考え方を変えていただければと思います。

純豆さんへ
＞何で飯が食えているのか？誰のお陰で生きていられるのか？世の中事少し考えてみな！
この部分んの記述が何を意味しているのかわかりません。
よろしく。

自己肯定したい気持ちはわかりますが、一般人から見るとあなたは恐ろしい不幸を運んでくる人に見えます
よ。
いいわけするのは勝手ですが受け入れられないです。

>新規開拓と顧客管理は別の人間がしています
あなたのいっていることがよくわかったような気がします。
この業界の悪い部分は、勧誘した人間と管理をしている人が別の人がしているところにこの業界のお悪の部
分があるのです。あなたのやっていることはお悪に片棒を担いでいるただの伝書鳩としか思えません。どう
しょうもない部分があるのでしたら、その会社に忠誠を尽くす必要があるのでしょうか。

こちらの掲示板は基本的に、ROMにしておりました。
普段は乙の方に書いております、こちらの方の先輩諸氏からすれば、相場の「そ」の字も知らねば、
社会に出てまだ給料をもらったこともない学生の取るに足りない意見ですが、読んでいただければ幸いです。

私もゼネマンさん同様、先物の企業に就職することが決まっております。
というか、同じグループ企業であり、遠からずの後輩に当たります。
私なりには業界に良くなって欲しいと思いますし、できるだけ、お客様の為になれる営業マンに
なりたいと思っております。
ゼネマンさんの最初の頃の飲食店社長との討論（詭弁？）は私も少々納得はしかねましたが、
４日間の出金の遅延や、その他管理部の文句をゼネマンさんに押しつけるのは、
少々筋違いの気がします。
それならば、むしろ東京ゼネラルにメールを出し、改善を図ってもらうべきではないでしょうか。
出勤遅延の明確な理由説明と改善要求、管理部と営業部が別々であることの弊害、
ゼネマンさんが役員であるならば、それは言えるのかも知れません。
しかし、一介の外務員ができることは、先ほどゼネマンさんが書いていらっしゃったこと。
引用しますと、

>そういう中で私に何が出来るのかと言うとお客に対して仕組みや取り組み方、リスクなどをしつこいくらい
>説明すると言うことです。
>当たり前と思うかもしれませんが、これがなかなか出来ていないのがこの業界だと思います。
>私は衝動買いをしてもらいたくないのです。
>納得して買ってもらいたいのです。

これは間違ってはいないと思いますし、むしろ、上記を実行しつつ営業していることは、
称賛に値するのではないでしょうか？
私も、そうありたいと思っていますし、そういう先輩がいらっしゃることは嬉しく思いました。
むしろ、既存の外務員が現在できること、できるはずなのにしていないこと、できないこと、
するべきこと、するべきなのにしていないこと、それらに伴う不満、不信、疑問点を討論しあいたい、
そう思っているのではないかと、私は解釈します。

東京ゼネラルという組織の中の誰かゼネマンさん以外に騙されたことがある方、或いは、
出勤の遅延などで不満を持っている方、多くおられるとは思うのですが、
もう少し冷静になって考えていただきたいと思います。
八つ当たりと批判は違うと思います。
ゼネマンさんは別に「東京ゼネラルが素晴らしい会社だ！」と絶賛して肯定したわけではないし、
私も自分の就職先を手放しで肯定はしません。
ですが、自分は自分でありたい、とは思っています。
個々の外務員がそういう意識を持って顧客と接し、その考え方が浸透していくことが大切ではないですか？

生意気な事を言っているかも知れませんが、どうも疑問を感じました。
皆さんは、どう思われるのでしょう。
業界全体や、会社という組織の不満を一外務員にぶつけて何が変わるのでしょう。
あくまでも私一個人、素人の学生の考えですが……

ぶつけてきたのはゼネマンさんの方で、受けたのが一般の人のほうなんですよ。私は参加していませんが
ね。読み違えていますよ。それと神埼君が自分でもいっているとうり、就職前の学生の独り善がりな発言で
す。実際に思い悩む場面にでくわすまではあなたは場違いです。

裏家業どのもずいぶん独善的に見えますよ。
そんなに偉いんですか？

>私に何が出来るのかと言うとお客に対して仕組みや取り組み方、リスクなどをしつこいくらい
説明すると言うことです。

素人に対して、先物初心者の本に当然書いてあるようなマニュアル通りの話してみたって、一応のプログラ
ムの中の流れとしか思わんよ。
君らの目的は新規取りたい新規取りたいノルマ達成しか頭にないんだから、そんな綺麗事言ったって腹の中
は読めているんだよ。客も儲けられるしか頭にないわけだからそれに油を注いでいるのが現状じゃろ?
早く入金欲しさに、今上昇していて材料のある銘柄説明をしているのが中心話題なのに、、、(笑)!
ここではそんなうわべや偽りはとおりまヘンで。

だいいち新規開拓と顧客管理は別の人間がしているという会社の体質が怪しい。
口のうまい勧誘上手な人間をそれに使い、後は適当に・・という見え見えの自己中心型組織は東京ゼネラル
ぐらいなもんじゃないのかえ?

ムーンライトさんの記事を読んで考えました。
たしか、委託者保護の為に委託証拠金等は指定金融機関等に分離保管すると決められていると
聞きました。そのとおりにしていると横領はできないと思うのですが、取引員の実情は
どうなっているのでしょうか。全くのザル法なのでしょうか。
監督官庁も指導はしないのですか。
それと先物取引の新聞広告は日経新聞だけで一般新聞には掲載されませんよね。
新規参入者はこの新聞広告の影響が大きいと思います。
日経新聞は先物取引業界の実情を知っての上で掲載をしているのでしょうか。
日経新聞の見解を伺ってみたいものですね。

あなたの発言は、まさにゼネマンさんへの叱咤激励であり、頼もしい！

どういうことかな？偉いんですか？なんて・・・。君は狂ってるのか？

＞日経新聞の見解を伺ってみたいものですね
　日経新聞は、広告載せてナンボのせかいですからかんけいないでしょう？
　一応基準があるみたいですが、素人はやはり東京ゼネラルあたりがでてると
　日経にのってるぐらいだからと信じてしまうでしょうね？
　日経に広告乗せられない先物会社おおいんですよね？
　単純に会社の規模だけなのだったかしら？

　それにしても、日経新聞みたいな世間からは考えられないような賃金体系
　をした会社は、新聞購読料さげろちゅうの！

新規顧客獲得がメインのため、配置転換が多いのでしょうか？

１度金引き出した客はもうしらんよー、という姿勢が見え見えですね。

他に配置転換がこんなに頻繁に行われる会社って他にあります？

しかし、みなさんはよっぽどひどい目にあっているのですね。
と言いますか、皆さんはゼネと取引したことがあるのですか？
そうだとしたらこの掲示板はゼネ経験者ばかりですね。
まさかネット上のうわさだけでの判断ではないですよね。

それと、私が最初「けんかしましょう」と書いたのがいけませんでしたね。
申し訳ありませんでした。
水と油になろうと思ってではなく、少しでも近づければと思っていたのですがやはり難しいみたいですね。

神崎さんへ
ご覧のとおりこの業界は風当たりがきついですが、頑張って下さい。
上司の言うことにいちいちビクビクしていたらやってられません。
自分の納得できる仕事をしてください。
数字なんか出なくても、自分をしっかり持っていればそこそこ面白いと思います。
あと、神崎さんも勘違いしているようですが「騙そう」と思っている人はいませんよ。
これは結果論ですから。
騙されたと言う人は相場を理解できていない人です。
もちろん、理解させていない営業マンが悪いとは思いますが。
騙すではなく説明不足だと思います。

いや、神崎君、なかなかいいこといってるじゃない。
それに引き換え、君にけちつけてる年食ってると言う以外に取り柄ない、大のオトナのなんとみっともない
ことか（笑）
ほんと、この手の人間に限って、相場で損したら、すべて外務員のせいにするんだよな。
いよいよＨＴで他人様の所為に出来ないとなったら、向かい玉にやられたとか、締めきり時間にやられたと
かわめくんだよな（失笑）
はっきりいってこういう人間は賢明な投資家に身ぐるみはがれるためにのみ存在するんだね。オレはこの種
の人間がどれだけ損したとしても、一遍の同情も感じないな。
あと年食ってるんだから漢字ぐらい正確に書けよ。「裏稼業」ってさ（爆笑）

喧嘩売ってるつもりなんだろうね〜それとも漢字ひとつで鬼の首を取ったみたいになってるところをみると
勝ち癖に餓えてるんでしょうかね〜相場で頑張ったら？どうせ安い手数料のＨＴでせこせこやるしか勝つ方
法がないんだろうけどな〜

＞ほんと、この手の人間に限って、相場で損したら、すべて外務員のせいにするんだよな。
＞いよいよＨＴで他人様の所為に出来ないとなったら、向かい玉にやられたとか、締めきり時間にやられた
＞とかわめくんだよな（失笑）

自分のことか？バカだねー
ＨＴでやってる者が外務員の精にするわけないじゃないの？
勝手に興奮してるようなんで「触らぬ神に祟りなし」でこれ以上キチガイにとりあうのはやめておこう。
自分で書いて自分で笑って忙しそうだしな。
私の最初のレスまで捻くっておもしろいのかね？このヘボ相場師は。普段は世間さまに白い目でみられる立
場にあるんでせめてこの世界では、意義あることを言ったつもりなんだがね〜
単にかっこよく出てきたかっただけかな。若いね〜

ゼネマン氏の発言って、証券業界ならちょっと自己中な営業マン、って事で済まされそうな内容で
す。
商品業界の全体的な雰囲気との相乗効果で過激な暴論に見えてくるだけだと思います。
これもひとえに当業界の未熟さによる物でしょう。

アメリカの水準に当業界が昇るのは果てない夢なのでしょうか・・・
規制緩和で銀行が投信や外貨を扱うのに類して商品先物も扱う構造になれば、
一挙に不信感は解消されるのでしょうが、まさか邦銀の手には負えますまい。
どの道もことごとく暗い当業界、外資の参入による激変を待つしかないのでしょうか。
しかし利に聡いのは外資の特質、根強い不信感がある市場は旨みなしとの判断を下すことも大いにあ
り得るでしょう。
私は就職しませんが、委託者である以上この業界の行く末を案じずには居られません。
競馬やパチンコよりずっとまともな投資であるはずの商品先物が、こうもアングラ的な存在なのはど
う見ても異常です。
「趣味は競馬です」と言ってもほとんどの人は「そうですか、あまりのめり込まないでね」と言うく
らいでしょうが、
「趣味は先物です」と言ってどれほどの人が「さ・先物ですか・・・」と戸惑うのでしょうか！


どうも乙向きの内容になってしまいました。

祭日だけあって、知らない間に盛り上がっているねー。(^L^)!
＞あなたの発言は、まさにゼネマンさんへの叱咤激励であり、頼もしい！
チャウ！チャウ！ (`o^)!! 「オレが言いたっかたのは」いくら掲示板上の事とは
言え会社の固有名詞バンバン出してさ！東ゼネの下端に「お説教」？垂れているあんたら！
客だか？業界人だか？　知らないが、正義の味方を気取っているアホ！特に！katoさんあんた！
レベル低いよ！　[>I<]!! 都合が悪いとすぐ質問形式取るけど少しは自分の頭で考えなよ！
人に聞けば済むわけじゃないでしょよ！タブン！男だと思うけど？キンタマ付けているのかいな！
なにが楽しいのしくて生きているのかな？日常的レベルで済む問題をネチネチやるのは良いけど暗いよ！
！多分、マルチ、キャッチセールス、ボッタクリ、バー等に被害をあわれて、泣き寝入り等の(+I+)i
腹いせに書き込んでいるような気がするだが、まずは、自分で出来る事から始めなきゃアカンヨ！
先物の場合は約諾書にトラブルがあれば、担当者、管理部、日商協にと書いている訳だから、頭を使っ
て少しは努力したらいいよ１　　　それでは、サービスでkatoさんへヒントを（遅くなったけど！）
＞何で飯が食えているのか？＝会社員、自営、どちらでも良いけど、生活の基盤の事。
又、＞誰のお陰で生きていられるのか？＝当然、親、家族、仕事仲間、友人、など人間関係！
だから！簡単に会社名バンバン出して批判するのはいいけど、間違った情報や、勘違いの情報を垂れ流した
場合の責任は誰が取るのかな？「ゴメンナサイ」で済むことなのかいな？katoさん、自分にふりかかる
事もこれからは起きるかもよ！又、その時、関係ないでは済まないこと解っているのかな？
インサイダー取引のような事が（流説の流布）等、ネット上で行われば、国家権力はすぐサイトを調べにく
るわけ、　つまり！自分の事を棚に上げて、レベルの低いメメクソ、ハナクソ、等の書き込みが最近多いか
らモーチョイ中身の有る、建設的なレスをしたらと、注意したかっただけよ！長くなってゴメン、ゴメン！
(-o-)!オー！ネムイ、ネムイ、オヤスミ！ ^L^~

自分に盾つく者はすべて気違いになってしまうようなので、ほうっておこうよ。
みなさん、ゼネマン君に首っ丈で、ほかは誰も相手にしていないんだから。
俺もなんだか疲れたよ。

あなたはこれからも歪んだ信念に従って人を不幸にし続けるんでしょうね。
かなしいことです。

＞まさかネット上のうわさだけでの判断ではないですよね。
私の場合はネット上の話とあなたの書きこみを読んでの判断です。

なるほど
過去ログ見てみたら ほとんどが “向かい玉”と“呑み”一緒くたにしてるね。
個人的には厳密に区別した方がいいと思うが。

それと
「ざら場の（厳密な）呑み行為は知りませんね。発覚したら営業停止じゃなの？」
とのレスですが、
（厳密な）呑み行為でなくて 向かい玉の場合です。
（厳密な）呑みだったら板寄せでも問題でしょう。

「普通呑み行為とは、（略）板寄せの場合、バイカイ付け出しといって場がおわったあと自社内で売買を成
立させることが出来ます。」
とのことですけど ザラバの場合であわせる場合はどうかと聞いているわけです。

裏家業さんによると
「ザラバでも引けまで注文を出せないところは同じく合わせています。」
ということですけど、もし そうなら向かい玉をする
ＨＴで売買するのは著しく不利ではないですか？
で 事実、そういうことがあるんでしょうか。

できたら 自分の会社の社名も言わない方がよかったかもしれないね。
でも まだ新規取の段階か。もしかしたら もっと上のクラスが身分をごまかしてるのかと思った。

東ゼネは 飯○さんが いろんなことに手をだし過ぎ。
内部から不平・不満の声が聞こえるよ〜。

ザラバは通常時間ないは向かい玉は無理なんですよ。同時に出そうにも取引所のシステムの問題があります
し、約定待ちの他の会社の玉が市場には詰まってますから。ですが１日の内４回は板寄せ方式で決められま
すから、合わせて出すことができるんです。実際にやっているらしいですね。私の○○に出入りさせてた手
数料をその会社のＨＴより安くさせてた会社の営業がバラしてましたわ。だから、ＨＴの締めは早いと言っ
てましたで。まあ、自分の部署の客を逃がしたくないからかもしれませんけどねぇ。

>騙すではなく説明不足だと思います。

ゼネマン にいちゃん、「騙された」など言ってないぞ。
建玉するのに誰だって間違いはあるわな。その後の対処がまったくなってないと言うこっちゃがな。
へたな相場しかでけへんのが多い言うこっちゃ。今から思えばまるで素人そのものやったで。
もう十数年経験の営業マンやったけどな。
素人の客にド素人アドバイザーが自己の成績のためだけに奮闘しとるんやがな。
どこの会社のド素人でも同じやけど、東京ゼネラルのやり方は特にエグイかったで〜!!(笑)
相場仲間でもよく同じ目にあった人多いのは間違いないで。
まっ、会社の体質がそうさせとるんやろけど。

裏家業さんこんにちは

>ザラバは通常時間ないは向かい玉は無理なんですよ。同時に出そうにも
>取引所のシステムの問題がありますし
>、約定待ちの他の会社の玉が市場には詰まってますから。

これは事実とは異なります。
ザラバ時間内でも向かい玉は盛んに行われています。

一部の店では、自動で注文が流れるようになっているため向かい玉
は技術的に難しいこともあります。それでも大口注文では自己玉部
門に事前に連絡することによって、注文が端末上に現れた瞬間に自
己玉をぶつけて向いが行われています。

さらに注文を東工取端末に手打ち入力しているしている店では、売
り買いを同時に発注することによって向かいは十分可能ですし実際
に行われています。

トレパン氏はずいぶん東京ゼネラルに個人的な怨みがあるようですな〜。
新規開拓営業と顧客管理が別なのは、東京ゼネラルだけでなく、組織型営業の取引員はみんなやってます
よ。証券会社だってそうだしね。東京ゼネラルがとくにひどいとも思えない。
相場観のない素人なのもそう。大半の組織型取引員にいえること。

自分の場合、初心者のころ、Ｏ社の歩合営業マンを紹介してもらってやってました。でも儲けられませんで
した。相場をちょっとわかるからといって、客に儲けさせれるかどうかは別です。
結局は相場は自己責任でやるものなのだから、自分で勉強してやるのが一番です。
かえって、変に相場観持っている営業に意見を押し付けられるよりは、自分の意志でやらせてくれるのが一
番いいです。営業マンは変に相場知らなくていいから、客が欲しいときに必要な情報（チャートやデータや
内部要因情報など）をすぐに提供してくれるのが一番いいですね。

だからトレパン氏のように相場を知らない営業マンだからどうとかこうとかって言ってるようじゃ相場は戦
えないと思いますよ。
素人を誘ったからって別に罪じゃない。証券だって競馬だってパチンコだってそうでしょ？
人気女優の出演する「競馬はロマンだ」というようなＣＭに誘われて、初心者がが競馬をして損をしたか
らって、文句をＪＲＡに言う人はいないんだから。

>新規開拓と顧客管理は別の人間がしています。
やはりここに問題があるのでしょう。
新規開拓よりも顧客管理でしょう。新規開拓がめちゃくちゃでも、顧客管理がきちんと本来の責
任を果たしていればしていれば誰も騙されたとは思わないはずです。

極論すれば、新規顧客にリスクを説明したり、相場観を説明したり、どんなに一生懸命やっても、
必ず誤解が出てきます。仮に営業マンは多少大袈裟に物をしゃべっても、許される範囲だと思い
ますし、その気になったお客がそれを誤解しても仕方ないと思います。

でも、お客さんになったら、突然別の人が担当しますというのは全然違います。
せっかく、営業マンを信じて、取引を初めても、別の人が担当になったら、「誤解」から「騙し」
に変わっても仕方ないでしょう。責任も何もあったもんじゃないですから！（勝ち負けの事では
ありませんよ！）

ゼネマンさんはきっと一生懸命お客さんのために努力していらっしゃるのでしょう。
あなたの様な方ばかりだったら、きっとトウゼネがネットでたたかれるような事も少なくなると
思います。でも、あなたは開拓したお客さんにその後お会いになりましたか？
上司がどう言おうと、どんなに優れた上司でも、上司に任せっきりは良くありません。
きっと上司よりもあなたの方がお客さんにとってはずっと良いでしょう。
難しいでしょうが、きちんとお客さんの声を聞き続ければ、相場も自然と上達するでしょうし、
何よりもお客さんがあなたを信頼してくれて、一生付き合っていけるお客さんになるのではない
でしょうか。

純豆さんは、このように言ってますがどうでしょうか？

ゼネマンさんは喧嘩覚悟で登場したくせに、自分の主張・論点が不明確なため、
みなさんが確認の意味でレスしているのだと思います。
だから、こういうことですか、等事例がズルズル出てきてしまう。
そのなかには、純豆さんが不快に感じるものもあるでしょう

客に向かうメリットを具体的に教えていただけませんか。

自己責任論は呑み屋の言い訳です。

大多数の呑み屋取引員は、お客に対しては「お客さんが儲かるように精一杯
の努力をしている」などといいながら、実際はお客が沢山のカネをつぎ込ん
だ上でそれが全て損失と成るようにお客を誘導します。
即ち、
資金一杯の満玉をはらせる。
儲かっているときは、利食いをさせず更に資金を追加して建ち玉増を勧める。
曲がったら難平を勧める。
見切りの手じまいよりも追証で凌ぐように勧める。

このようにお客は、資金ショート起こすまで取引の継続を勧められ、結局お
客の金が全て取引員の儲けとなるのです。

このようにお客に儲けられますと言いながら、実ははじめからお客のカネを
巻き上げることを狙っている。つまり騙しであり悪徳商法です。
これは委託者の自己責任を論ずる以前の問題であり、法律により禁止するべ
きですね。

客に向かうのは、場面(ばずら)を出さないようにするのが目的です。
ですからお客どうしを向かわせてもいいのです。

＞客に向かうのは、場面(ばずら)を出さないようにするのが目的です。

自己が強気の銘柄で、委託者の売りに自己の買いを組ませるのは解りますが
委託者の買いはそのまま出すことになりませんか。

>自己が強気の銘柄で、委託者の売りに自己の買いを組ませるのは解りますが
>委託者の買いはそのまま出すことになりませんか。

そういう判断をする取引員もいるでしょうがこれは取引員が
相場観を持つということです。
大多数の取引員は相場(観)で儲けるのでなく、お客のお金か
ら自社の利益をひねり出そうとするのです。
では、偶々お客が相場に当たった場合ですが、簡単には出金
させずさらに増し玉を勧めたり、他の銘柄を勧めます。
偶々取引員ＯＢ氏が下に書いてくれていますね。

>このようにお客は、資金ショート起こすまで取引の継続を勧められ、結局お
>客の金が全て取引員の儲けとなるのです。

おおよそこのとおりだと思います。
お客はいずれ損して終わる運命にあるのです。

あなたのいっているのは、い板寄せでいう向かい玉じゃあなくて、場ズラ合わせですよ。ザラバは不完全な
ものです。アイメックスがいい例ですよ。

＞では、偶々お客が相場に当たった場合ですが、簡単には出金
させずさらに増し玉を勧めたり、他の銘柄を勧めます。

向かい玉と上記のことが完全にセットになっているとは思えません。
私はHT専門ですが、出金は金額によらず簡単に出来ます。そこが
手口にほとんど出さないので質問したのですが。
いまだに仕切や出金を渋るような卑怯なところのことではなくて。

裏家業さん　今晩は

>あなたのいっているのは、い板寄せでいう向かい玉じゃあなくて、場ズラ合わせ
>ですよ。ザラバは不完全なものです。アイメックスがいい例ですよ。

板寄に限らず、ザラバであっても委託注文と自己玉やダミー玉を相対さ
せて取引を成立させれば立派な向かい玉だと思いますけど・・・。
金の期先限月ですと、確かに売り買いの気配値が一円差で隣接ているた
め完全な向かいは難しいでしょう。しかし自社の指値注文が先頭に回っ
てきたのを見計らってすかさず、自己玉をぶつけるような取引は場中に
良く見られます。
金以外の銘柄では大概売り、買いの気配値が離れているため、その間の
値段で注文を同時に出すことであたかもバイカイを振るような取引が可
能です。
これは本来成り行きであった委託注文でも取引所には指値注文として出す
ことよって大抵は旨くやることができるんですよ。（売買報告書には成
り行きと書いてありますけど）
もちろんうまく行かない場合はありますが。

アイメックスがいい例･･・・・何のいい例なんでしょう。

>向かい玉と上記のことが完全にセットになっているとは思えません。
>私はHT専門ですが、出金は金額によらず簡単に出来ます。そこが
>手口にほとんど出さないので質問したのですが。
>いまだに仕切や出金を渋るような卑怯なところのことではなくて。

そういう店もあるでしょう。
一時儲かっても、そのうち損するから取り敢えず向かっておけという
ことでしょうか。いわば消極的向かい玉ですね。
私が言ったのは、このＢＢＳでも評判が良くないような店のやり口です。

ひまわり証券、東陽レックス、明治物産、山前商事で為替取引をされている方、
これらの会社のレートはどうなのでしょうか？
主にスワップ目当てで取引を始めようとしたのですが、
西友が５０銭も離れてるって話を聞いて不安になりました。
もちろん、どこも銀行に比べればずっといいのでしょうけども、なにぶん為替は初めてなので、
どうか体験談やアドバイスお願いします。

そんな質問をするなんて全然ディーラーじゃないじゃないですか。
よくしりませんが５０銭っていうのは何かの間違いじゃないでしょうか。
現物の交換レートが５０銭と考えるのが妥当かな。
ひまわりと山前でやっていますがどちらも似たようなものかな。
スプレッドは山前が８銭のはずでひまわりは米ドルはやったことはないですけど１０銭でした。
いくつも口座を開いて自分の投資方法に有利な会社を見つけるのが一番いいかも。

　詐欺会社が返済を滞らせるときは、最初に一部の金を返還し、それ以降は音沙汰無しにする手法がありま
す。一部でも返済をすれば、「全く返さない」ということにはならず、「返済の意思がある」とみなされる
からだとか。とはいえ、あまりにも支払いが滞るときは、海外商品市場における先物取引の受託等に関する
法律の第１０条（不当な行為等の禁止）五項、

　海外商品取引業者は、次に掲げる行為をしてはならない。

　五　海外先物契約に基づく売付け若しくは買付け又はその注文をすることその他の当該海外先物契約に基
づく債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。

……に触れると思われます。滞るというよりはむしろ、返済するつもりはなさそうにも感じられますので、
早急に手を打たれることを強くおすすめします。
　業者へ催促の電話をすることがまず第一で、それでもダメそうなら消費者センターへの相談がいいと思い
ますよ。

＞海外先物を個人に勧めること自体が違法なのでしょうか？

　そんなことはないです。
　問題になっているのは海外先物専業業者であって、国内の商品取引員が海外先物を扱う場合は、こういっ
た意味での問題はありません。

東陽レックスはやめましょう？

だましのテクニックすにたけてる会社です。
嘘、でたらめで客を誘導するテクニックにたけてます（パチパチ）。

ね、鉄仮面、東陽レックス　城所君！

はじめまして。
私は数ヶ月前に名古屋のグローバリーと先物取引しました。
私は投資なんて初めてだったけど、親が株で儲けたことがあったから、
相場に多少興味がありました。
それでキッカケは貴社から電話で、ゴムが上がりそうだから、投資すればかなり
利益がでると言われて、実際営業マンとも会い説明をされて、納得したので始めました。
で、その後、大豆やアルミなど取引して、利益もでていたので、預けたお金を返金してもらう
ように申し出たがその時営業マンから次の取引で数十万の利益になるから、と言われ数日後に
返すと言われて、私は営業マンを信じていたから任せていたら、その後追証が発生して、追証を
いれてもさらに損失が増えたので、ある知り合いに相談したらやめた方が良いと言われ、
すべて決算して解約しました。
でもかなりの損失で、素人の私がやるもんではないとわかり、ここのホームページを
もっと早くみつけていれば絶対やらなかったのに、と、後悔です。

でも営業マンが儲かるからと言いながら契約させたのは違法ではないでしょうか？
最初の説明では儲かる話ばかりで損失のことはほんの少ししか説明していない。
それに苦情を言った時「それはお客さんの自己責任です。営業マンだって読みが外れることだって
あります。」だって。ではなぜ追証が発生するまで連絡してこないんでしょうか？
最初に利益を出させたのも、後の損失を大きくするためだと思う。
明らかに客の資金を狙っているとしか思えない。こんなことが社会で認められていいのか。

でも私は社会勉強したと思っていますが、グローバリーの人達は哀れに思えてきました。
だって人を騙して生活しているんだもの。
きっと彼らはバチがあたると思います。

＞営業マンが儲かるからと言いながら契約させたのは違法ではないでしょうか？
　
　商品取引所法に抵触しますが、仮にこの法律を盾に争おうとしても証拠がないとして敗訴になると考えら
れます。
　もちろん録音をしていれば証拠になりますが、普通、録音などしませんのでやりたい放題というところが
あります。
　しかし、グローバリーは手仕舞い拒否を得意としていますので、解約できただけでも幸運といえます。

　ちなみに、お客の損が直接会社の利益に結びつくわけではありませんので、故意に損をさせようとしてい
たとは考えにくいです。売買を繰り返させて切り捨てるということはありますが。

詳しい情報 ありがとうございました。ｍ（。。）ｍ
板寄せは社内であわせて 後で取引所に申告する。
ザラ場は一旦、場に出して 自己玉をぶつけてあわせるようにするということですね。

しかし、ザラ場でも取引きが多い時にうっかり出したら 向かえない可能性があるし
ある程度、まとまった注文を一気にやった方が効率がいいはずだから
注文が溜まるまでおいておくということはないんですかね？
その結果、すぐに市場に注文がいってたら成立してたはずの注文が 成立しない場合があるとか。
もし ご存知でしたら 教えてもらえませんでしょうか？

以前にも書いたのじゃが、売りと買いとの開きはドル円の場合、五銭以下じゃ。
クロス物の場合は１０銭以下が普通じゃ。クロス物というのは、ユーロ円とかポンド円じゃな。
上の数字は最高の時で、０なんてこともあるんじゃ。売りと買いの手数料と売り買いの開きを
入れてクローズするまで一回の取引で１ドルにつき費用は最高で１５銭が国内の相場じゃ。海外を
使うと１０銭以下になるが、国内で慣れてからやった方がええ。
　この話が出るとすぐに、手数料が安くても売りと買いの開きが大きいところがあると書く者がおる
が困ったものじゃ。先月の日経新聞にも掲載されておったが、経験のない記者が聞きかじりの誤った
事を書くのは迷惑じゃな。ディーラー君はスワップ狙いということじゃが、金利差があるからそれも
結構。ただ、この金利差は夏に円の金利アップで少なくなったと思うが、いずれはこの外貨預金の
やり方はできなくなるにゃ。それと、ディーラー君はドル買いのみだから外国通貨売買ではないんじ
ゃな。ドル買いでどんどんロングになっていく。わしゃ、売買で利益あげるんで金利差はあんまり
ありがたくないのじゃ。ちょっと前の書き込みに金利はフジトミが７０％で業界最高なんて書いてあっ
たが、これは社員だったのかな・・・ドル買いの受け取り金気利は、だいだい１１０％くらいじゃ、今は。
しかし、売りはそれ以上なんでありがたくないのじゃ。フジトミ、あんまり客が来ないんで社員が書き
こみしたんかのぅ。フジトミは商品研究の掲示板に詐欺事件がいくつかアップされとったんで要注意じ
ゃな。と言っても、ここなら大丈夫なんて取引員は無いが・・・

　ＦＸなんて言うが、取引所はないんじゃ。先物はあるが。
つまり、八百屋で大根買うようなもんで、店が値段を提示して客が気に入ったら契約成立する
仕組みなんじゃな。相手が、売りと買いの値段を何十銭あけようが、相手の自由じゃ。銀行なら
２円の提示をしてるのは知っているじゃろう。またこれを受ける受けないも客の自由じゃ。
注文出すときは、だいたいの相場を知って値段クワォーツを聞くわけじゃから拒否すればええ。
イギリス、アメリカでやるときもあるが、拒否のＮｏｔｈｉｎｇとかＮｏ　ｔｈａｎｋｓなんか
言ったこと無いにゃ〜

また質問ですが、
＞この話が出るとすぐに、手数料が安くても売りと買いの開きが大きいところがあると書く者がおる
が困ったものじゃ。
＞先月の日経新聞にも掲載されておったが、経験のない記者が聞きかじりの誤った事を書くのは迷惑
じゃな。
ということは西友の５０銭はデマ？
取り引き所がないのでどんな値段でも向こうの思うがままって気がするのですが。

＞だいだい１１０％
どこの取引員ですか？
教えてください。

>しかし、ザラ場でも取引きが多い時にうっかり出したら 向かえない可能性があるし
>ある程度、まとまった注文を一気にやった方が効率がいいはずだから
>注文が溜まるまでおいておくということはないんですかね？
>その結果、すぐに市場に注文がいってたら成立してたはずの注文が 成立しない場合があるとか。
>もし ご存知でしたら 教えてもらえませんでしょうか？

東工取のザラバは実にいい加減なものです。
先に委託どうしまたは委託とダミー玉でバイカイを振ってから、後で
適当な時刻で成立したことにするほうが手間がないですね。取引所で
の実際の約定成立時間とお客に送る売買報告書の成立時間が一致して
いなくても場勘の上では問題はありません。実際、寄りつきでバイカ
イを振って作った取引を、大引けの値段で成立したとしてお客に売買
報告書を送ることも可能です。

この方法は、注文を出し忘れた場合などに利用されますが、悪意を持
って用いればお客にトンデモない下駄を履かせることも可能です。
取引所の検査でこれが発覚すればもちろん大問題となりますが、売買
記録と売買報告書の突き合わせをしているという話を聞いたことはあ
りません。よって実際に行われていると思って構いません。

なおバイカイで、委託と自己の組み合わせはダメです。なぜなら委託
と自己は場勘上を区別して計算するからです。

どうもフジトミの社員と勘違いされてしまったようですが、私は一切関係ありません。

ちなみにフジトミは、今度システムが変わり、一枚５０万円になり丸代金に対するスワップ金利は半分に
なってしまいますので、もうぜんぜんおいしくありません。他社に口座を移すつもりです。

＞だいたい１１０％ぐらいじゃ
　すごくいい条件ですね、どこの会社ですか？ぜひ教えて下さい。

５０万円単位になったのですか！
先物と為替両方やるので５０万単位だと大口過ぎて流動性が・・・
せっかく小口化してるのに逆行するのは疑問です。
まあ、５０万単位になるのなら私は取り引きしないので関係ないですけども。

１２月から変わる予定だそうです。

http://www.gaincapital.com/flash/main.htmlとか、http://www.mgforex.com/ で売買すれば
手数料なし。　ノー・プロブレム！！

私英語はできないんです。

そうですか、喧嘩覚悟で飛び込まれたので勢い余ったレスになりましたが、今回の議論は提示された
ゼネマンさんの登場が一寸感情的だったのでそれに対するレスもかなりな物になりましたが、まぁこ
の辺で私は撤退させていただきたいと思います。

ただ、こういった掲示板に投稿される諸先輩方は多少なりとも先物相場に対する知識をお持ちである
という認識に立てばその意見は真摯に受け止めておく必要も（全てを理解せよとか馬鹿なことを云っ
ている訳ではありませんよ）有ると思いますので心の片隅にでも入れておいてください。　貴様の顧
客がここで例示されたような被害（この表現にも異を唱えられるかも知れませんが）に合われないこ
とをお祈りいたします。　また、その様なことが無いように自分の開拓した顧客が口座を閉められる
際にそのあたりの事情をフォローアップするようなことでしたらゼネマンさんの力でも出来る事では
無いでしょうか？　その声に耳を傾けることが全ての始まりだと思いますで、ご一考されては如何で
しょうか。それでは。

フジトミから新制度の知らせがきました。
それを見る限りでは旧制度も続くみたいですよ。
フォレックスが消えるわけではなく、時代と共に続くと考えます。
詳しく知ろうと思ってサイトを見たら全く新制度の情報がない(^^ゞ
インターネットの利点は郵便より早い情報なのに・・・

それともＲＢさんは営業マンから旧制度が無くなると聞いたのでしょうか？
だとしたら遅い分こっちが正しいのでしょうか。

遅ればせながら皆さんありがとうございます。
上手い方はスワップねらいではなく、安い手数料で短期売買してスワップの何倍も儲けるのでしょう
が、
私はアマチュアなので・・・
私の場合、定額貯金の後釜として為替取引を始めるので、欲を掻いて目減りしては困るんです。
日１，５で５年持てば８３円くらいにならなければ損しないし、いまのままの価格なら定額貯金と比
べ物にならないくらいの利率だし。
もちろん、満玉はまずいので半分だけやったとしてもすごい利率です。
まあ、５年後のスワップがどうなってるかは怪しいんですが、保険的な面もあるのであながち損はな
いと思います。

あと、引き続き４社の情報お願いします。

フジトミの旧制度は来年の３月まで新制度「時代」と併用され、
その後旧制度は無くなる予定だそうです。
担当者から聞きました。

旧制度の「マイフォレックス」はソブリントラストとの直接取引になるみたいですよ。　　

私は儲けてます。
ただし、電話取り引きだと手数料が高いので、なかなか儲けにくいです。
商品相場は為替みたくスワップがない上に短期決済だから博打です。

悪評が広まって素人が参画しなくなると相場巧者との戦いになるから儲けにくくなりますね。
企業の保険料の分け前をもらう形が最終的なものになるでしょうが、まだ商品市場は人気がないのが
問題です。

これを機会に一本化か？

商品先物関係の掲示板またはＨＰがやたらに被害に遭っていますね。最近特に多いですね。誰かが悪さして
いるのかと勘ぐりたくなります。それとも技術的な問題なのでしょうか。
今年（最近）に入って私が知っている限り５件目です。

閑散人＠管理人です。
この度は、乙版が使えなくなっている現象につきましてご迷惑をおかけいたしております。
原因は全くもって不明ですが、荒らしやクラック行為であればこちらの掲示板も被害を受けていると考えら
れますので、プログラム的なバグであると考えたほうが自然であると思います。
いずれにしても、圧力に屈するつもりは全くありませんので（このサーバーは年契約だから閉鎖したらお金
が勿体無い）、これからもよろしくお願いします。

しかし、おそらくバグだと思います。

狙われますからね〜

>企業の保険料
って、なんですか?
教えてください。

企業は商品が値上がりすると意外な高値で買うことになってしまいます。
かといって、安いうちに買っても倉庫が無駄になります。
なので、先物市場で買を入れるんです。
こうすれば値上がりしても先物での利益と相殺できます。
逆に値下がりした場合、先物市場で損害が出ますが、実物を安く買えるので損はなくなります。
安くなって先物市場で損害が出ても高くなった場合を考えるとやらないわけには行きません。
これが保険料です。
勿論、高くなったら実需筋が儲かって投資家破損なのですが、多くの場合、投資家同士の戦いより儲
けやすいのです。
なぜなら、交通事故に遭う確率とその場合の入院費、休業時の給料などを掛け合わせると普通の交通
事故保険料よりはるかに安いはずです。
でも交通事故保険が多く加入されているのは、いくら確率的に損でも万一起こったら確率なんて役に
立たないからです。
生命保険は１０００万、じゃあ自分が死ぬと損害は１０００万って事ですよね。
だったら１億円あげるから確率６分の１のロシアンルーレットやってくれ、といわれて、やる人は少
ないと思います。
これと同じで、企業は確率的には損であっても、危険を避けるために安くなりそうな場面でもあえて
先物市場でヘッジをするんです。

当面の問題は、先物市場がほとんどこういった使い方をされていないって事ですね。
米ですら上場は難航しているし、まだまだこの面でも外国には大きな差がありますね。

あぁ、そういうことですか。
ご親切にありがとうございました。
そうですね。もっと活況を呈する市場になってほしいですね。
でも手数料割引合戦に引かれて参画してくる人もいるので、
ささきさん、少しは期待できるのでは。

手数料割引は顧客層を増やす絶好の機会だと思います。
数年後には電話取り引きも手数料割引が解禁されますから、さらに高齢者なども参入しやすくなるで
しょう。
ただし、そのときには３分の２は倒産してるでしょうが。

今のうちにせいぜい私腹を肥やして、倒産しないで下さい。