年の〆コメントを書いていたら，年が明けてしまった(^^；
昨年はお世話になりました。
本年も昨年同様御贔屓の程，よろしくお願いします。

そういえば、投資日報の金曜日のフォーカスに登場する「金田丸」さんが
東工取における住友商事、梅田のインチキ・ディーリングのことをたびたび書いていますね。
商品先物市場12月号38ページにも皆川さんが書いています。
こういうことはどんどん糾弾してほしいですね。
日ばかり部隊も皆吊るし上げにすべきです。
ゴムの件も含めて、機関店の豊と岡地には制裁を科すべきでしょうね。
当然のことながら、当事者の住友商事も会員失効、梅田も業界から永久に追放すべきでしょう。
金田丸さん、今後も新聞欄にて頑張って書き続けてください。
やっぱり、東工取は解散させるべきでしょうね。
この調子で原油の取引が始まってはかないませんよねえ。

それなら近江の仲田さんや昇さんも当然追放ですね。

東京工業品取引所に絡んでいろいろ言われていますが、こういうことって
本来どこへ訴えるべきですか。
証券だと証券等監視委員会があるのですよ。まえに見にいったらタレコミ
を募ってました。
商品業界は何処へ話を持って行くべきでしょうか。パラジウム騒動のとき
にちょっと顔をだした、なんとか監視委員会の？村さんがそうなのかな。
でもこれって独立した機関じゃなかったよね。
どうすりゃいいんだろう。
excom netさん教えてください。

＞　これって東京工業品取引所がインチキ博打場を開帳してるのこと

　仰せのこと、ご尤も。
　先に「取引所は寄付値直前に係わる価格操作手口を厳重に
　チェックすべきだ。もちろん自己勘定のみを見るのではなく、
　委託注文を装ったものも。発注＆取消による価格変動を
　精査すれば一目瞭然」と述べたが、それよりも・・・

　自己ディラーに対する「板情報」を含む会員情報を

　自己ディラーに対する「板情報」を含むリアルタイムの
　会員情報をＴＯＣＯＭはクローズせよ。

　麻雀牌を一般投機家だけがオープンさせられている訳
　だからね。証券界でもようやっとザラバ板情報開示に向って
　いるが、商品業界が今すぐ出来ることといったら、この方が
　まだ勝負にはなるはず・・・。

証拠を集めてマスコミに取り上げてもらうって言うのはどう？
うわさの東京マガジンとか・・・
商品先物はマイナーだからだめか・・・

住友商事のＴ部長代理が手口の情報公開に反対しているらしいですよ。
他の取引所と協議して毎日取組高表や取引高表の公表廃止も求めているらしいです。
毎日公表しているのは日本の取引所だけだから、海外投資家に狙われてしまい、
２月のパラジウムのような事件が起こったというわけだそうです。
何言ってんだ　　このペテン師野郎
あの時、一番汚いことをやっていたのが住商ではないか
「金田丸」さんによれば、当時、貴金属の市場管理委員会の委員長
（いまでも副委員長だそうです）やっていたのがコイツだとか
皆さん、ペテン師野郎に騙されないように

　もう、今は、情報公開の時代ですよ。情報公開するなという逆行した考え
が採用されるのは、辞めて欲しい物ですね。最近、ホームトレード等で、内
部事情を勉強をした大衆が、当業者の手口についてきて儲けているのが気に
入らないのでしょうね。
　情報は、大証の２２５先物も、海外の商品市場も、全て海外では公開され
ています。
　「海外では手口を公開していない」というデタラメな情報を流すのは、辞
めて欲しいですね。情報公開する事を、希望します。
　情報非公開という事がおきない為にも、だれか行動を起こす事を希望します。

内容が専門的ですので、TBS の報道特集あたりがよろしいのでは？

パラのストップ幅を本来拡大するところを逆に縮小して売り方の
退路を断ったのは明らかにインチキだった。
大手プレーヤーが片方で勝手なルールを作っていてはどうしようも
ないと思ったものだ。
まあ、一旦公開されたものが非公開になることもないかと思うが。

株の気配値も業者保護（なんだよ？これ）で一般投資家には最良気配
が1本ずつだったが、今度3本になったようだ。

情報公開の流れには逆らえないでしょう。

ある程度人数集めて、朝まで生放送とか、日テレのオンブズマンとか集団で投稿してみれば
採用される可能性も・・・
1，2通では相手にされないでしょう！
日テレの方はスタッフの人（報道局勤務）知ってるので、聞いてみるという手もありますが・・・
後、FREEのTVプロデューサーも知ってますが・・・

以前、旧動燃の問題とか、大相撲会の黒幕の部分の投稿しても全然相手にもされませんでしたもの。
実は、以前動燃に仕事で出入りしたときあったので、とても面白い裏側の話聞いたことあったもので。

一般投機家にも板情報に分類される全ての会員情報を
情報公開するのが一番。
モチロン、
日々の取組・手口(日中定時点含む）・気配値・基準値etc
現在でも一般投機家が入手し得る情報はそのままで当然。
言いたいのは、いわゆる「板」他、通常の情報ツールで入手
できない部分。
例えば自己ディラーも一般と同じ情報、ザラバ日中のリアル板
の表示画面注文枚数についてモザイクで消すとかね。
TCP/IPになっても注文速度の差は少々目をつぶっても、
板では同じ勝負をさせよという意味。

ついでに、公開の方が早いのはTGEが自己・委託取組も
HP上で公開することを要望する。TOCOMより進歩的なこと
アピールするのには良いと思うが如何。

確かに朝までTV式番組をこの業界ので出来たら一発なのにね。
出演しますよ。(笑）

　自己だけのディーラーしか入らない気配注文枚数等の情報等も
全て個人にも公開すべきなのではないかと思えます。全て全員に
気配値の情報も全て含んだ情報を入手出来る様にして欲しいだけ
です。
　そして、むしろ、自己ディーラー優先に入ってしまうシステム
の改善こそが、至急必要になってくるでしょう。その証拠に、日
経平均先物／ＯＰでは、一瞬で注文入ります。１０分も待たされ
て、その誤差を取られるのは、平等とは言えないでしょう。
　「板」の情報を自己にモザイクかける方向よりも、むしろ個人
が、「板」情報を入手出来る様にして欲しいと思いますね。

東工取で、成行き注文は出せないですね。
動いてないときでも、さやを抜かれても諦めがつく範囲に指値注文を出しています。
どうしても成行きにする場合は、寄りと引けのみにしています。

あっ、IRO は成行きと同じことか…。
いつも高いスリッページ払ってるもんな。

20世紀さんの
＞サスガは元カネサンのディーラー解説
のディーラーって誰の事ですか？

＞＞サスガは元カネサンのディーラー解説　のディーラーって誰の事ですか？

　たんなる推理・推測だったので間違っていたら“ゴメンナサイ”な。

　excom netさんの解説がお見事なので、そうタイトル申し上げただけでした。
　根拠は＊TOCOMに対して厳しい批判的な意見とその論調が、パラ問題以来の
　指摘論調に見合っている。＊内部情報に精通している。
　＊ハンドルのexcom netはエクスコムと呼ぶのだと思うが、とある有限会社
　の名前に通じており、その代表のお方こそ、この数年間TOCOM問題を厳しく
　糾弾してきた元カネサンディーラーであった方と同一であったため。
　＊こういう場で種明し正論出来る関係者は狭い世界ですから、そうはいない
　だろうと想像した為。

　しかし、あくまで想像でタイトルしただけで、深い意味はありませんので
　間違いやご迷惑であれば、この場を借りて関係各位にお詫びしておきます。

excom net氏の事でしたか。
でもこの人って数ヵ月前差金決済について的外れな事を言って勘違いに気付いたら姿をくらましたん
じゃなかったでしたっけ？

まあ、ディーラーだから言ってる事全て正しいというわけではないですけど。
聞いた話ですが、証券会社の人が「どの新聞でも株価は証券コード別に並んでますよ」と言ったそう
な。（実際は新聞によって違う）
いわゆる専門馬鹿って事でしょうか。

特に一般の人が公式情報で知りえない業界の内部情報は、公式情報で知りえないからこそ疑わなくち
ゃいけませんね。
尤も、インターネットの掲示板に正確な発言のみを期待するのは無理なんですが、基本的な情報なら
嘘が書き込まれても他の人からの突っ込みがあるのでいくらかは信用できますね。

２１世紀さんはもしかして第一商品の方ですか？

　東工取のザラバ市場の実際の売買仕法は、実際にはかなりややこしいものです。
前に、溜まっている成り行き注文が全て消化されると特別気配から取引を再開させる
と書きましたが、必ずしもそうではなかったかもしれません。

例えば、相場が上昇過程で、ストップ高より低い値段に一群の指値売り注文があるとき、
そこでその指値注文と一部の成り行き買いを成立させて（値段は一つ）、から再び特別
気配で約定可能範囲を上方に移動させてゆく場合もあったかもしれません。

各端末会員(発注端末を持っている会員のこと)には、システム売買のマニュアルが東工
取から配布されていますので、これ以上に正確な情報は、このマニュアルを見るか東工
取に直接尋ねるしかないでしょう。取引員の営業マンでは、特別気配時の細かい規則は
重要であるにも関わらず、ほとんど知らないでしょう。

なお、かつて東工取が特別気配の運用方法を間違えて問題になったこともあったように
思います。実際は、間違えても指摘されず「なんか変だったなあ・・・」で終わってい
るない場合が多いのでしょうが・・・。

蛎殻さん

>「excom net氏の事でしたか。
>でもこの人って数ヵ月前差金決済について的外れな事を言って勘違いに気付いたら姿をくらましたん
>じゃなかったでしたっけ？

私の議論のどこが的外れはずれだったかな？
何処がどのように的外れなのか、きちんと指摘してくれたら議論に付き合ってあげます。
（忙しいのでゆるゆるとだけど）
ただし話が大変込み入っていたので、面倒なことを覚悟の上で十分注意して読んで、そ
の上できちんと指摘してね。

ではでは

東工取の悪行ぶりにはおいらも辟易させられているから一言いわせてくれ。

東工取のザラバ取引は基準値を中心に上3文、下3文を約定可能範囲としている。
この範囲内に相手方の注文が無い場合で成行や約定可能範囲より上の買指値、または
下の売指値注文が出ると枚数にかかわらず特別気配となる。
とりあえず値段を止めて相手注文を待つ訳だ。
それでも相手注文が出ない場合、基準値を注文が成立するような値段まで徐々に動かして行く。

問題はこの基準値の動かし方が物凄くいい加減なことだ。
約定可能範囲の1文外に相手注文があっても長時間固定したままのときもあれば
一瞬で100円も動かすこともしばしば。
このことについて、何度も東工取に問い合わせてみたが明確な返答が得られないばかりか、
当方が取引員の人間か？、委託者か？などと逆に探りを入れるようなことばかりなんだ。

日常茶飯事に行われていることなのだが、例えば100枚のカイハナで特別気配になって
いるとしよう。買い注文は20円下に20枚。50円下に30枚。100円下に40枚。
おいらは70円下に20枚の買指値を出す。東工取は基準値を止めたまま。
おいら「早く基準値下げろよ」とつぶやく。
1分経過、、、カイハナ増えて145枚。基準値そのまま。
2分経過、、、カイハナ180枚。20円下の20枚買い注文が引っ込む。基準値そのまま。
おいら「楽勝で指値入るな。指値変えようかな。」なんて考えもよぎる。
3分経過、、、カイハナ250枚。100円下まで買い物スカスカ。一番下の買い物が
おいらの20枚だけ。基準値そのまま。

「あっ、やられた！」
次の瞬間、1文も下げないままに60円高で30枚のウリハナ。なんでや？
250枚の売り物取った奴は誰だ？、、、、犯人は住友。
30秒で150円高。ウリハナ130枚。
3分も4分も基準値下げなかったのに、ふざけんなよ、東工取！

東工取はいっつもこうだぞ。

灯油のザラバ取引において特に感じるのだが住商のディーラーと、東工取の
基準値を動かす担当者は癒着してるんじゃないだろうか？

今日1月4日の取引でもこんな風なことやってたぞ。
ちなみに、卑怯な手を使っても今日は最後に住商めったやられだったけどな。ざまみろ。

最近、各社の総約定代金を公表できないように東工取に圧力かけたのも住友、おまえだろう。
これ以上、汚い真似はよせ。へたくそが！

東工取に限らず、取引所と大手取引員は商社と癒着しているよ
だって、わずかな例外を除けば、当業者は商社しかいないじゃないの
商社の協力、市場参入なくして日本の商品先物市場は成り立たないもん
東工取だって、貴金属はいまだに地金業界が参入していないし、
ガソリン・灯油だって当初は元売りが参入を見送っていたんだから
石油の納会が活況を呈するのは、取引所が実績を作るために
表面的に参加を呼びかけて取り繕っているだけ
だからどうしても商社有利の構造になっちゃう
ザラバも商社のディーリング有利な構造になって当然
原油が上場されても事情は同じだよ〜
ザラバ導入でも、パラジウム、ガソリン・灯油上場の際にも
かなりの裏金が動いたらしい
市場振興協会は賄賂団体か
最近、検察が動いていたのはその件でしょうか
要するに日本の商品先物市場はどうしようもないわけで
業界自体の存在意義もないわけです
だって、取引員のほとんどが客殺しを生業とする呑み屋なんだもん

　初めまして。昨年、運良く、６００万円ほど儲かったのですが、
税金はちゃんと申告しないとまずいでしょうか？
　今年から、申告分離に変わるのですよね。今年分からちゃんと
申告すれば良いかな−？
　

＞私の議論のどこが的外れはずれだったかな？

事実上差金決済できない状態なのに
＞　しかし差損金の受け渡し時期が当日でないからといって、その取引の決済制度が
＞差金決済ではない・・・ことにはなりません。
＞だからりんりんさんの山前での取引について差金決済云々はカンケイアリマセン。
と名目上差金決済でなくはない、との論説を展開した事です。

いくら制度としてこうなってると言っても、実際にできなければ画餅です。
それに、大多数の委託者にとっては取引所でどうなっていようと重要ではなく、むしろ取引員の対応
こそ重要です。
制度云々は学者や役所のする話、山前が当日の手仕舞いで発生した代金を使えない事を役所的答弁で
ぼかさないでほしいものです。

なお、あなたが9月24日(日)3:14:11:PMの書き込み以降返答してないのは、しばらく後に復活してる
事からもシステムトラブルなどではなく「逃げた」と考えるしかありません。
自論に自信があるなら反論などすべきでしょう。

山前は基本的にできるとの回答をその後、受けました。

自分ができなかったケースは（別の商品）で追証がかかっていたからみたいなんです？
もちろんその時点では追証は入金済みです。

資金的には利食いをして、追証も含めて玉が建てられる状況にはあったのですが、
建玉できなかったのです。
ちょっとこれもおかしな話だとは思うのですが・・・
つまり追証とかで計算が複雑になると、引け後にコンピュータで再計算しないと
玉が建てられない状況になってしまうみたいなんです。
なんとも変なシステムだな〜とは思うのですが？？？
どうなんでしょう？

悪質でなければ、わすれてました〜で、税金分だけ払えば済むと聞きいたことありますが？

それより傑作なのが東陽レックスです。損して数百万円出金依頼したら、１度にそんな金額
入金したら税金かかりますよ〜だとさ（新春大笑）！

蛎殻さんと私の意見の対立は、以前も書きましたが「差金決済」と
いう言葉の定義の問題でしょう。
この件なら、誰にも明らかなのでもう決着しているものと考えてい
ました。

現代用語の基礎知識によれば
差金決済〔金融一般用語〕
○先物取引の決済方法で、買付け代金と売付け代金または売付け代
金と買付け代金の差額だけを決済することをいう。
先物取引では、将来の一定時期（限月）に受け渡しを行うことを前
提として売買されるものの、売買約定後の相場の値動きをみて、当
初の売買の決済期日を待たずにいつでも反対売買（買い建ての場合
は転売、売り建ての場合は買い戻し）をして、その差額だけを決済
できる。
現物取引では、売買約定後にどんなに相場が変動しても、受け渡し
日には必ず売り方は現物を引き渡し、買い方は約定代金を支払って
決済しなければならない。アメリカの先物取引の例では、差金決済
が主流で現物の受け渡しが実行されるケースはまれである。

広辞苑(第４版)では差金決済という語はありませんが次の語が掲載
されています。
さきん【差金】
差し引きした残余の金額。
さきんとりひき【差金取引】
売買物件の市価の変動を見越して、その差額を利得するために行う
売買取引。差金の受渡しをして実物の受渡しをしない。
けっさい【決済】
証券(私の注：小切手または手形のこと)または代金の支払によって
売買取引を終了させること。また単に、支払。「―を済ませる」

これら定義から、差金決済とは買付け代金と売付け代金または売付
け代金と買付け代金の差額だけを決済することです。
もっと言うならば、先物市場の決済は、現受け、現渡し以外は差金
決済です。
山前さんのＨＴ(ホームトレード)では、決済金の受け渡しが即時で
はなく、特に「受け」が一日遅れるようですが、受け渡しの時期が
当日でなかったからといって差金決済でないことにはなりません。
上に示したように差金決済であることの定義に、受け渡しが即時ど
うかは関係ないことです。

もしご理解頂けず、山前さんのＨＴが差金決済ではないというなら
ば、山前さんに委託取引の決済方法は、いったい何決済であると言
うのでしょうか。
まさか現物決済ではないですね。

ではでは

もしご理解頂けず、山前さんのＨＴが差金決済ではないというなら
ば、山前さんに於ける委託取引の決済方法は、いったい何決済であると言
　　　　　　＊＊＊＊
うのでしょうか。
まさか現物決済ではないですね。

ではでは

＞「差金決済」という言葉の定義の問題でしょう。
まさにその通りです。
定義が違うと議論がかみ合いません。

山前の取次ぎ方法が取引所レベル、法律レベルで差金決済なのは当然です。
そうでなければ潰れます。
それをいくら力説されてもその通りなのだからなんとも回答できません。
私が問題にしているのは「山前のシステムが未熟で委託者レベルで差金決済のメリットがなくなって
いる」
事なのです。

＞山前さんに於ける委託取引の決済方法は、いったい何決済であると言うのでしょうか。
あえて言うなら「当日の余剰金を使えない差金決済」でしょうか。


最初から論点が違うのではないでしょうか。
不幸にして（故意って線も有りますが）当日中の差金決済ができないシステムが問題なのであり、
法律上差金決済が行なわれていないのではない（はず）です。

なるほど、追証が絡んでいたんですね。
とすれば言われるほど悪いシステムではないのかも・・・
でも取引する気は起きませんが・・・

蛎殻さん

大分話が噛み合ってきましたが、いま一度考えてください。

>私が問題にしているのは「山前のシステムが未熟で委託者レベルで差金決済のメリットがなくなって
>いる」事なのです。

差金が即時受け渡しがなされることが、果たして差金決済のメリットと言えるで
しょうか。
差金、特に「益金の即時受け渡しのメリット」が差金決済の属性(固有の特長)で
あるならば、確かに蛎殻さんの言うとおりです。
しかし先ほど述べたように即時受け渡し(のメリット)は差金決済の属性ではあり
ません。
だから、「山前のシステムが未熟で委託者レベルで差金決済のメリットがなくな
っている」という表現も誤りではないか・・と思うのです。

そういうわけで山前のシステムが(今はどうか判らないが)当時、差金が即時受け
渡しされす、利食い金を証拠金にして新規取引ができなかったことを取り上げる
ならこういう表現がよろしいと思います。

「当時の山前のＨＴは、利食い金が即日証拠金へ充当可能という日本の商品先物
取引の慣行(委託者の当然の権利として認められているでもなく、勿論禁止され
ているでもないから)に背いていた」

蛎殻さんいかがでしょう。

最近、各社の総約定代金を公表できないようにしたのは確かに住商ペテン師部長代理の仕業です。
そのうえで新世紀さんの言う通り、取組高表や取引高表も公表できないように求めているらしいですよ。
ただ、その件は東工取だけで決められるものではないため、他の取引所と協議しているようです。
もちろん、他の取引所は反対でしょうけどね。
それにしても、東工取はどうしようもない。
なぜって、例の「ペテン師部長代理」の発言に対してだれも反論しないらしいから。
例のパラジウム狂騰の際にも、市場管理委員会において委員長（ペテン師）が発言しても
だれも何もいわなかったとか。
そりゃそうだよ
他の委員は呑み屋のボンボンのジュニアばかりなのだから、何もわからないかイエスマンばかりだもん。
結局、癒着の件にしてもそうだけど、東工取はこのペテン師の言う通りになってしまっているらしい。
これに対して、東工取上層部は天下りばかりで何もわからない連中ばかり、
通産省商務室は左遷されてだれもいないときているから
これはもう無政府状態というわけ
ペテン師の恣意的な意向だけで動いているようです。

＞即時受け渡し(のメリット)は差金決済の属性ではありません。
差金決済とは、丸代金を持っていなくても売買して損益を受渡する事ですよね。
商品取引では可能ですが、株式現物取引では禁止されています。
実際、株式オンライン取引では当日に買った株の売却金は買い付け可能金に算入されません。
これは差金決済を防止するためです。（９月の書き込みを見ると、どこかの証券会社ではこれが機能
してなかったみたいですが）
勿論商品は差金決済可能なため、こういったシステムを設ける必要がありません。
これが差金決済のメリットのひとつではないでしょうか。

・・・が、山前はせっかく差金決済が解禁されている市場なのに、株と同じやり方をしているので
す。
これではせっかくの差金決済のメリットがなくなってしまいますよね？（まあ、満玉ちかく建てなけ
ればあまり感じないでしょうが）
前日に建てた玉の手仕舞いによる余剰金も使えないので、むしろ証券よりひどいですね。


・・・という事ですが、これはあくまでも当時の山前のシステムの欠陥情報が前提であり、実際はも
う少し良いと分かりましたけど。

＞「当時の山前のＨＴは、（略）
これはまさにその通りです。
私もこれくらい厳密に書ければいいのですが。

私は先物の法制関係の本といっても宇佐美洋ぐらいしかないですし、法律上の定義となるとお手上げ
です。
それにこの掲示板は初心者だって書き込むし、一字一句厳密に読んだり書き込んだりするのはちょっ
とそぐわないのではないかと。
変な所があっても明らかな間違いでなければ流してほしい、というのが正直な思いです。

すいません、こくとり理事長殿
貴殿の投稿は灯油に関するものと推測するのですが、
ザラバ銘柄で基準値より何円下に買い指しね何枚、
上に売り指し値何枚、などというのは、どこで見れるのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありませんがよろしく御願いします。

> ２１世紀さんはもしかして第一商品の方ですか？

　蠣殻さん、残念ながらハズレです。
　第一さんに過去現在、籍を置いたことはありません。

　もっとも、今のようにネットで値段が判ったり、夜間取引出来るような時代と違って、
　第一商品F２４なら始めた当時、明け方までよく聞いていたもんですよ。（笑）

ややこしいのは確かですが、蛎殻さんもそろそろ商品先物と証券では同じ差金
決済という用語の定義が違うのではないか？と気づくべきでしょう。

大概の人は、直感的に証券と商品先物の違いに気が付きましたが、いちいち考
えるのが面倒なので、そのまま納得していたのでしょう。
しかし蛎殻さんは、そのあたりが未だに得心できないようですね。

結局、蛎殻さんは証券でいう差金決済を、商品先物に持ち込んだから話がおか
しくなったのですよ。

以下に証券でいう差金決済(の定義)を示してあげましょう。

(証券の世界でいう）差金決済取引の判定基準
　現金取引のうち、次の用件をすべて充足するものを差金決済取引とする。
　 　（１） 株券の買付に係る立替金があること。
　 　（２） 立替金の決済前に、買付株券の相当売付があること。
　 　（３） 売付代金が（１）の立替金に充当されていること。
　 　 　（注）売付から始まる場合も、上記に準じて判定する。（以下同じ）

参考サイト　http://www.maruhachi-sec.co.jp/08_sakin.htm

これを参考にまとめれば、

証券(現物取引)に関して
差金決済とは、ある種の売買代金の立て替えが発生すること。
禁止されているが、差金決済(売買代金の立て替え)が認められるなら利点あり。

即ち、(証券の)差金決済＝立て替え(禁止だが委託者にはメリット)

山前のＨＴに関して
差金決済とは辞書にあるような意味、元来すべて差金決済(現引き、渡し以外)。
商品先物では慣行として委託取引の利食い金(売買代金ではない)は、証拠金と
して取引口座に即時に立て替え繰入れされる。しかし山前のＨＴではその慣行
がなさていなかった。しかし差金決済が行われていなかったわけではない。

即ち、(本来の意味の)差金決済≠立て替え

だから次ぎのような議論は間違っているのです。解りますか？

>私が問題にしているのは「山前のシステムが未熟で委託者レベルで
>差金決済のメリットがなくなっている」事なのです。

>勿論商品は差金決済可能なため、こういったシステムを設ける必要が
>ありません。
>これが差金決済のメリットのひとつではないでしょうか。

もう少し詳しく説明しましょうか。
蛎殻さんがここで言っている差金決済とは、証券でいう差金決済＝立て替え
のことでしょう。
つまり蛎殻さんは証券の差金決済の概念を商品先物に持ち込んだ(ゴッチャに
した)のです。
差金決済＝立て替え は、証券の世界のことで、先物の世界では成り立ちませ
ん。
しかし偶然、山前のＨＴが商品先物の慣行からはずれていたため、「山前ＨＴ
には(証券で許可されている)先物のメリット(＝立て替え)がない」と混乱した
ことを言いだしたのです。

商品先物において、差金決済のメリットとは、証拠金で売買できることであっ
て、差損金が証拠金に立て替え繰入れされることではありません。

解ったでしょうか。
何処がどうだからとそれを説明するのはやっかいですが、まずは直感を働かせ
、なお納得できないなら自分自信で考えましょう。

先物の差金決済のメリットが立て替えで、山前ではそれがない、と言ってるわけではありません。
差金決済だからできる事ができなくなっている、と言う事です。

これ以上的外れな法律談義に付き合う気はありません。
分からなかったら自分で考えましょう。
もしあなたがディーラーだとしたらそれくらいは当然のことです。

こくとり理事チョーは多忙なのでせんむ理事がお答えしせう

>貴殿の投稿は灯油に関するものと推測するのですが、
>ザラバ銘柄で基準値より何円下に買い指しね何枚、
>上に売り指し値何枚、などというのは、どこで見れるのでしょうか？

盗狡取の発狂端末・・ではなくて発注端末で見られるのです。
またかつては５０枚以上の大口の注文を出した会員名がほぼリアルタイムで
判るようになっていてこれを大口注文情報と呼んでいました。
ところが手口がばれるのを嫌った住友商事の高井氏の建議で東工取はこれを
廃止しました。
盗狡取は、大手商社の意を受けて、彼らの大衆狩りをヤリ易くしています。

まず「蛎殻さんへ、まずは直感を働かせよう」の訂正です

>しかし偶然、山前のＨＴが商品先物の慣行からはずれていたため、「山前ＨＴ
>には(証券で許可されている)先物のメリット(＝立て替え)がない」と混乱した
>ことを言いだしたのです

先物のメリット→差金決済のメリット

さて

>先物の差金決済のメリットが立て替えで、山前ではそれがない、と言ってるわけではありません。
>差金決済だからできる事ができなくなっている、と言う事です。

はあ、丁寧に説明して上げたんですけどねえ。
解らないかなあ？
あれほど言っても解らなければまあ仕方ないか。

ではでは

パチンコ屋と取引員からしか年賀状がこなかった私には難しいことはわからないです。

余談だが儲かっていたのでもっと儲けてやろうとたくらみ山前に入金通知の電話をかけたら「すいません」
と謝られてしまった。損して追証の客かと思われたのかもしれない。

　東工取のザラバ市場については、昨年末以来色々書きました。これに関して、
これまで私と懇意にしていただいた方や面識があるディーラーの方々には、反
発を感じた方も少なくないと思います。どうかご容赦、ご容赦・・・。
　しかし東工取のザラバ・システムはあまりに公平さに欠けると思いませんか。
現状は既に許容範囲を超えていますね。そういうわけでいづれ何らかの是正措
置が講じられるでしょう。そうなると今の株式のザラバ市場の様子に近づくの
ではないでしょうか。株式市場では、１銘柄、1000万株出来れば大商いですが、
これを商品に換算(1000株＝１枚)すればわずか10，000枚です。当然これまでよ
り東工取市場もかなり閑散となるでしょう。
　そんな馬鹿な・・と思っている方も多いでしょうが、その根拠は追々明らか
にして行きます。とはいえ少なくともあと１年ぐらいは大丈夫。その間に思い
っきり売買してガンガン稼いでください。最後のチャンスだと思います。

ではでは

>またかつては５０枚以上の大口の注文を出した会員名がほぼリアルタイムで
>判るようになっていてこれを大口注文情報と呼んでいました。

あれも消えましたか、こくとり理事長さん。
　情報通を自認する私もチェックしていなかった。おおきに・・・
　と、いうことは「唯一」板情報としての大口注文情報を
　一般が見ることの出きる秘密兵器だったVer.2以上にある
　「H商品情報システム」の大口注文板情報も今は見れん
　ちゅうことか。。。
　そういえば、最近、板銘柄しか手掛けておらんで、
　見にいっておらんかったからな〜。
　昨年秋迄は見れていたんですわ。

>そんな馬鹿な・・と思っている方も多いでしょうが、その根拠は追々明らか
>にして行きます。とはいえ少なくともあと１年ぐらいは大丈夫。その間に思い
>っきり売買してガンガン稼いでください。最後のチャンスだと思います。

　excom netはん、ご苦労はん。
　それは急ぎなはれ・・・一般投機家の為に。
　
　確かに業界内部からも指摘されちょるんです。
　あまりにも落差があり過ぎますからね。

　これでは本当の意味でパイの増加・横這いどころか、
　パイが凋む方向にあることは間違いない。
　結局、一部のディーラーだけが億の報酬を稼いで
　その他、大勢の先物関係者は先物のパイが細って
　淘汰される道にある。
　
　１年はどうかな・・・現状では。
　TOCOMのシステム変更スケジュールからいえば、
　２年かかってどうかと見るが、貴殿のような方が
　頑張れば少しは早まかも知れない期待はあります。

　その時までに、いったい何人の投機家の屍を越えていくのか・・・。
　
　TOCOMは会員情報を一般に開示せよ！
　それが出来ぬなら、会員にも一般情報と同等のレベルにせよ！
　いずれにしろ、共通の土俵に近づける姿勢を示してもらいたい。
　
　

こんなハンデがあるということはすべてのディーラーはボロ儲けしているのでしょうか？これで損失をだす
ディーラーは文句なしのヘボですね。

＞差金決済だからできる事ができなくなっている、と言う事です。

遠回しで判りにくい表現だが、例えばこういうことか、

バイアグラだからできる事ができなくなっている、と言う事です。

当日に発生した余剰金が当日の買い付け代金にできるのは、差金決済が禁止されてないからこそでき
る事であり、
しかし山前ではできなくなっている、という事です。

バイアグラだから〜については多分そうです。
何分相手に誠意がないので言い回しもぞんざいになってしまいました。

追証がからんでなければできるという話です？
自分は、追証が絡んでたんで出来なかったみたいなのですが・・・・???

東京市場でやる場合は、また山前さんのお世話になろうと思ってます。
日計りなんて、仕事の都合上ほとんどできないんで・・・

自分の担当、システム系の人、管理系の人とも丁重に対応してくれます。
他社のHTではできない、小回りもきかせてくれます（内緒）。
電話かけると、自社の社員をさん付けしたり、片言の日本語しゃべる人がでたり
どうなってるの〜？と思うこともあるにはあるんですが・・・
そこが、また地場ぽくって良いような？

あれ、レスの対象の書き込みが消えてます？？？？？？？？

見た人も多いと思うが、商品先物取引における委託者の生き残りゲームを
連想させる内容であった。
最後に勝者が一人になってゲームオーバーだが、このゲームは繰り返される。

公表されている年間手数料収入は、委託者数約１０万人の割には多い。
新規顧客の流入、早期離脱（骨までしゃぶられ、殺されて）から得られる
手数料分が寄与していることだろう。
このゲームも繰り返される。新規獲得・テレコールは委託者数１０万人の
減少を食い止めている。

この映画は、ゲームだけでなく社会的な問題も含まれている。
参考に、深作欣二監督と「突破者」の宮崎学の対談を紹介しておきます。
http://www.zorro-me.com/2001-1/titele200101-2htm

って多いんでしょうか？すくないんでしょうか？日本の人口が１億２千万だと？％。
自分にとっては億という数字は天文学的数字なんで暗算できません（笑）

ＵＲＬ訂正：http://www.zorro-me.com/2001-1/titele200101-2.htm

＞あれ、レスの対象の書き込みが消えてます？？？？？？？？

　削除要請があったので削除した、というものが対象だったのかもわかりません。直前にあったものですか
ら。


＞委託者数約１０万人

　昨年の書き込みで、「実数は４万人」なんてありましたが、どちらにしても少ないような。
　外務員が四六時中新規顧客開拓に悪戦苦闘しているのは、それだけ顧客が長続きしないということなんで
しょうね。顧客を消費している、と揶揄されても反論できないのでは？

　ITトレードする投機家なら複数取引員で２〜３の口座を持っている
　ケースは多いし、何年も市場で生き残っている投機家なら、通常取引
　でも情報取りに複数口座持っているというのが普通でしょう。
　それらも各取引員から１カウントで報告されているなら、委託者数の
　実態も推して知るべし、ですね。

　最も、証券会社に看板代えしたのがいくつかあり、それだけでTVのCM
　まで打てるようになるんですから(日経広告とかも)面白いですね、世の中。
　暖簾代えやテレビ効果で新規も出まくっている某社、カウント入って
　いますかね。
　証券会社になると、協会に報告いらなくなるということはあるのかな。
　

実数4万人なら
東京ドームにはいっちゃう。

今年もよろしくお願い申し上げます。
下記データは、現在準備中のホームページに掲載する予定のものです。
http://www.isdnet.co.jp/~saki
証券業界と比較し、いびつさが、常軌を逸しています。

商品業界（00/3月時点）
委託者数　　　 101850人
年間受取委託手数料　　　2849億円
総役職員数　　　19772人
役職員一人当りの委託者数　　　5.15人
役職員一人当りの受取委託手数料　　1441万円
委託者一人当り受取委託手数料　　　　280万円

商品業界（97/3時点）
委託者数　　　 10万人
年間受取委託手数料　　　3118億円
総役職員数　　　19772人
役職員一人当りの委託者数　　　5人
役職員一人当りの受取委託手数料　1600万円
委託者一人当り受取委託手数料　　　8万6千円

証券業界（96/3時点）
委託者数　　　　　　　　　　　　　　　　1900万人
年間受取委託手数料　　　　　　　　　１兆6324億円
総役職員数　　　　　　　　　11万9千人
役職員一人当りの委託者数　　　　　160人
役職員一人当りの受取委託手数料　1400万円
委託者一人当り受取委託手数料　　8万6千円

このデータの出所は、次のとおりです。
長澤孝昭:「先物ビッグバン」Pp44-45、東洋経済社、1999年6月
農水省・通産省：商品取引所審議会配布資料、平成12年6月2日

97年3月時点のデータが編集ミスでした下記のように訂正させていただきます。


商品業界（97/3時点）　
委託者数　　　　　　　　　　　10万人
年間受取委託手数料　　　　3118億円
総役職員数　　　　1万9千人
役職員一人当りの委託者数　　　　5人
役職員一人当りの受取委託手数料　　1600万円
委託者一人当りの受取委託手数料　　　312万円

委託者一人当りの受取委託手数料が、2000年で280万円、97年で312万円、証券とは二桁ちがいます。
トラブルも多いはずですね！

委託者数約１０万人については、下記ページを参照しました。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/

１）データファイル
　　２０００年３月期取引員決算（２０００年８月２４日）
２）商取業界の行方
　　04/25(2000年)：「手数料化率」でみる営業姿勢の問題

私は、平成11年度に関しては、下記にある
平成１２年第１回　配付資料(H12.6.2) (PDFファイル)
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/oldgizi_0000003.html
を使いました。
~skycomの
受け取り手数料総額277，684，492千円
委託者数　99，947人
は、多少違いはあるものの誤差の範囲でしょうね。
委託者一人当りの受取手数料平均　1，541千円は、いただけません。
各企業の一人当りの受取手数料を企業79社で割っても正確な値にはなりません。
（それなりに意味もあるのでしょうけど、。。。）
277684492/99947 = 2778.3千円　これが、委託者一人当りの受取手数料で、
手元のデータで計算した280万円と、まあ誤差の範囲でしょう。

預かり証拠金総額　426，514，022千円　（随分と小さなマーケットだと思います。）
これに占める受取手数料総額の割合を求めますと、
277684492/426514022 = 0.651　65%というところですか。
つまり、預けた金の6割5分は、絶対戻らないということですね。

277684492/426514022 = 0.651　65%というところですか。
つまり、預けた金の6割5分は、絶対戻らないということですね。

申し訳ありません、これは、不適切でした。
収益は、年間で累積するのにたいして、
資産は、月々の状態ですので、。。。

日本では育たない業界だな。そもそも、原料生産を行っていない（というより原料が採れない）国に
米国並みの巨大な先物市場を目指すことなん不可能に決まっているんだよな。
資産運用の手段として、証券ではなく先物の知識資料として本屋、図書館を回ったけど、ほとんど
それに関する書物書籍が見受けられなかったよ。
しかも、あるにはあったけど、調べる項目がすべて先物の被害、訴訟、注意といったブラックな
項目ばかりで、先物取引の本質について述べた教科書は数えるばかりだったね（笑　それほど、関心のなく
闇に葬られた業界なんだって。この業界は。

＞委託者一人当りの受取手数料平均　1，541千円は、いただけません。
＞各企業の一人当りの受取手数料を企業79社で割っても正確な値にはなりません。

この1，541千円は、単に一社当たりの平均を出しただけでしょう。

＞277684492/99947 = 2778.3千円　これが、委託者一人当りの受取手数料で、
＞手元のデータで計算した280万円と、まあ誤差の範囲でしょう。

99，947は期末残高でストックです。受取手数料はフローで、手数料を払った
実質委託者数は、期首残高＋新規委託者数が妥当でしょう。したがって、
委託者一人当りの受取手数料＝受取手数料/(期首残高＋新規委託者数)。
期首残高を１０万人として、新規委託者数が74，586だから、
委託者一人当りの受取手数料＝277，684，492/(100，000+74，586)=1，590.5千円。

納得です。
一人当り、159万円手数料として払っているというのが、
妥当な数字でしょう。

97年3月時点の数字も、97年度の新規委託者の数が不明なのですが、
仮に7万5千人と仮定すると、（横ばい傾向が続いているそうですので）
3118億円/175000=178.1万円

証券業界の数字も同じような補正が必要ですが、役職員の数の比率が5.8倍程度なので、
新規を75000を5.8倍しても証券の委託者の総数の2.3%程度の増加です。
（少な目かもしれませんね正確な情報をよそからもってくる必要がありますが、。。。）
証券業界の委託者一人当りの受け取り手数料は、大体83000円前後と見ることにすると。

証券の19.1倍から21.4倍前後の手数料を払っている、ということです。
逆に業界の視点から見ますと、一人の委託者に証券の20倍程度、食いぶちを依存している、
ということができるでしょか、。。。。

委託者10万人は、平成7年度からこの傾向が続いています。
6年間7万人新規で入って、7万人やめていくということだったのでしょうか、。。。

＞277684492/426514022 = 0.651　65%というところですか。
＞つまり、預けた金の6割5分は、絶対戻らないということですね。

この計算は、総合手数料化率を求めているとしたら、これでよいと思う。

預り証拠金の６５％が受取手数料に化けているとしたら、期末には
預り証拠金が半減するのではないか、そうならないよう補充・維持される。
この補充・維持は、委託者の好意分は少なく、営業努力で達成される。
すなわち、不足証拠金取立て、入金促進、出金拒否・遅延、新規獲得・
頻発テレコール等、お馴染みのものです。

質問なんですが，証券の委託者というのは，どういうものなのでしょうか？
株式の口座を持っている人のことでしょうか。


手数料稼ぎの投資信託を買わされている人はともかく，
証券会社の場合，中国ファンドやMMFだけの人もかなりいるのではないかと思います。
これらの人を除くと証券の一人あたりの手数料も大きくなったりしないのでしょうか？

基本的には、取引員（業者）に対する委託者（顧客）のことでしょう。
ファンドやMMFも含まれているかもしれない。
それは、良いことであって、商品先物業界には、そのようなレパートリーが、
少ないのも問題なのでしょう。

役職員一人当りの委託者（顧客）の割合が、
商品のほうは、5人程度
証券のほうは、160人程度

ハッキリ言って、比較にならん、ということです。
当然こととして、商品のほうの、5人の委託者は、ボッタくりに合うのは必然でしょう。

私が、参考にしている長澤孝昭氏の「先物ビッグバン」のpp37-38
では、つぎのような記述があります。
「日本には、アメリカのローカルズ（以前地場筋として話題になった人のこと？）に相当する
存在がいない。個人投資家といっても、ほとんどが資金力の乏しい一般大衆である。
アメリカでも一般個人投資家はいるが、その比率は全体の２〜３％、多くても５％以内と
見られている。しかも市場参加の方法も直接、先物の売買を行うのではなく、ファンド
などの購入を通じてだという。それだけに、日本では必然的に商品取引員（業者）
と委託者（顧客）が対立しなければ、取引が成り立たなくなりがちだ。”客殺し”
などという言葉が生まれるゆえんである。」

少なくとも、毎年入れ替わる7万人の委託者は、そのような資金力の無い個人投資家なのでしょうね。
出て行く7万と入ってくる7万で合計14万人。期首委託者数10万とすると、17万人中14万人が、
そのようなボッタクられる個人投資家で、その割合は、14万/17万＝0.823　82.3%。
アメリカの5%とは、大違い。

さらに、前掲書のpp44では、
「研究会の公表データで（農水省委託調査）によれば、委託者全体の80%弱が損をしたと解答している。」
上の82.3%と損をした80%とが、符合しているのも興味深いと思います。

私は、個人的には、日本の商品先物取引業界は、非合理な存在であるという意見です。
不条理といったほうが、いいかな？

マクロではそのとおりでしょうが、ネットでは1枚が往復1000円程度の手数料で
できるので株より安いとも言えます。いかにカモにならないかに尽きるわけで
やはりネットトレードがいいです。

今日は各社の HT でトラブルが相次ぎました。
ということは、原因はやはり東工取か？

はっきり言ってやめたほうがいいです。
これほど悪質な業界は聞いたことがない。
興味半分で話を聞くと引きずり込まれるのでご注意。

＞私は、個人的には、日本の商品先物取引業界は、非合理な存在であるという意見です。

ニューヨーク市場とか、シカゴ市場で取引されているのですか？

>ニューヨーク市場とか、シカゴ市場で取引されているのですか？
そういうわけではありません。
昨年、見事に引っかかり、その後、この業界のことをかなり勉強しました。

わが国の商品先物取引業界は、

１）市場として、小さすぎる。（というよりも、市場になっていない。）
２）従って、リスク・ヘッジの役目も、公正な価格形成の役目も怪しい。
（というより無いと言い切ったほうがよいでしょうね。）
３）80%程度の委託者は、利益を得ていない。しかも、損失は半端ではない。
　（絶対儲かると言われたにもかかわらず。）
４）業界の評判も良い噂は聞いたことが無い。
　（商品先物取引で何を連想するでしょうか？
　　多分8割の人は、アブナイ、危険、悪徳商法と答えるでしょうね。）

従って、社会にも、個人にも何ら貢献していない。
全く貢献していない、という点は強調したいと思います。
これが、非合理の非合理たる根拠です。

先物会社の人は、「儲かっています、いい給料もらっています」いうかもしれないが、
これは、合理的・生産的活動の対価とは認められない。むしろ、麻薬や覚せい剤の
取引で利益を得ている人に近いと思われる。

閑散人さんの体験記によるとこの業界の新入社員に対する教育は、
苛烈をきわめているようです。恐らく、地下鉄サリン事件を起こした
某宗教団体の修行と同じように、一種のマインド・コントロールであろう
と推定されます。そのため、そのようなマインド・コントロールされた
外務員は、正常な合理的・社会的判断力を喪失し、このような、常軌を逸した
行動に駆られるのだと思います。しかも、組織全体がマインド・コントロール
されているので、組織内での自浄作用は、機能しなくなっているのでしょう。

つまり、日本の商品先物会社は、一種のカルトと言っても良いでしょう。
（農水・経産公認の、。。。）
委託者とは、そのカルトにお布施をみつぐ人のことをいうのです。

なんかあった？
わしは何も異常なし。

失礼な物言いかもしれませんが“負け犬の遠吠え”の域を出ていないように感じます。
業界の体質には確かに問題があるでしょうが、取引の仕組みすら知らないでマーケットに出て行ってやられ
る方にも問題があります。
やられている人の多くが“騙された”“インチキだ”と騒ぐばかりで自分の認識の甘さを認めようとしない
のは、なんとかならないんでしょうかね。

マーケットの小ささという面では確かにそうでしょうが“リスク・ヘッジの役目も、公正な価格形成の役目
も･･･無いと言い切ったほうがよいでしょう”というのは言いすぎでしょう。
システムはあるわけですから、それをどう使うかは利用者側の問題です。
内容はどうあれ、商社や地場筋などは利益を出しているから市場に留まっているわけでしょう？
自分が利益を出せなかったから“存在自体が非合理”とは乱暴です。

“３）80%の委託者は利益を得ていない”なんていうのは日本も米国も変わりはありません。
というか、損失のリスクを負って（高い確率で損失を受ける可能性を認めた上で）利益を出すチャンスを得
るために参加する人がいるから、マーケットが成り立つわけです。
それに相場で成功する人の比率とその他の事業で成功する人の比率とを比べても、それほど商品先物市場が
不利であるとは思えません。
商品投機は“利殖”ではなくて“ビジネス”なわけです。
それなりの知識と準備が無ければ損失を蒙るのは当然でしょう。
娑婆では初心者だろうが玄人だろうがハンディキャップはないんですから。

“４）業界の評判も良い噂は聞いたことが無い。”
なんて、感情論そのものでしょう。
いくら理論武装をしたところで根底の部分が感情論に基づいたものであれば冷静な判断は出来ませんよね。

もちろん、取引の透明性や公正さを高める業界の努力は必要でしょう。
取引所の現状に不満があるのも確かです。
ただ、それらが改善されても“投機は損失のリスクを負うことから始まる”ことには変わりありません。
プロでも曲がるときは曲がります。誰だって損失から逃れることはできません。

“従って、社会にも、個人にも何ら貢献していない。
全く貢献していない、という点は強調したいと思います。”
なんてことを言うのは、もう少し勉強された後でも遅くはありませんよ。

私も去年、一昨年あわせて600万円のお布施を、してしまいました。
ご利益といえば多少計算に強くなったていどです。
しかし、面白いことにときどき返してくれます。
その返し方が、また面白くスリルのあるやりかたで、まさに麻薬です。　
ちょうどパチンコで、どかっと出た玉がどんどん吸い込まれ、なくなりそうなところで
またフィーバーして、またなくなって玉を買い足して・・・
今度は前よりも多く出て、調子に乗ってうちまくってたら
全部無くなった!!
みたいなことを経験しました。
金額の桁がもっと小さければ、楽しく遊べたですむでしょうが・・・
これって取引員と取引所とかがグルになっての策略じゃあないかと思うくらい
どうにも、やりきれません。
しかしなんとか、リベンジしてやろうと思っています。
今度はＨＴでやるつもりです。これは合法的な麻薬ですね。

日本の先物業界はつぶれた方が世の中の為

これが、今の正直な意見です。

いや、昼間、電話がきたんですよ。
「あなたの資産を７割ほど増やしませんか」
みたいな内容で、あまりに胡散臭いからとっとと断ったんですけど。

こんな場合は、負け犬でも被害者でもありませんよね？

グローバリーて言ってたかな？
一寸、興味を持って調べてみたら悪い話が出るわ出るわ
しかも、グローバリー１社だけじゃなくて、先物業界全体で!!

正直、ここまで酷いとは思っても見ませんでした。

まあ、テレホの時間になってから、ネットで調べただけなんで、
もう少し、勉強してみますけどね。

外務員に関してのことですが「マインド・コントロールされた外務員は…」は当たっています。新人研修な
んて洗脳教育でした。洗脳されなければ良心がはたらいて必ずやめることになります。

　ナスダックでは、ダイレクト・アクセス・トレ−ディング（ＤＡＴ）と言って、日本からでも売り気配
値、買い気配値に直接アクセスしてトレ−ドでき、さらに、自分で気配値を提示することさえできます。

　日本の市場、特に、商品先物市場と比べて、なんと公平なことなのでしょう！！

　私は、日本でナスダックＤＡＴのトレ−ニング・セミナ−を受講して、ＤＡＴを半年ほどやりました。し
かし、結果が出ないまま、休止しています。アメリカでも、ＤＡＴで成功している人はＤＡＴを手がけた人
のうち、１割にも満たないそうです。少なくとも私に取りましては、日本の商品先物のさや取りの方が数段
易しいです。

　市場の透明性、公平性は、もちろん必要なことですが、日本の商品先物での生き残り率と、おそらく世界
で一番、公平なはずのナスダックＤＡＴでの生き残り率に大差がないということは、一考の必要があると思
います。

全体としてのお布施の額でいったら，証券のほうが上を行くでしょう。
そのさらに上を行くのが，銀行だろうと思っています。

それは別として，商品取引員は人員的に１０分の一くらいになったほうがいいでしょう。
ならざるを得ないとも思います。
ならなければ，私としては海外市場に取り組むだけですが。

すくなくとも取引手法が幅広くあるということは、そういう手法がやりやすいと言う人にとっては有利なわ
けで・・・マーティ・シュワルツ（ピット・ブルという本の著者）をご存知ですか？彼が日本の市場にいて
あれだけ機動的にトレードできるかというと絶対無理でしょう。（小さいティックでも確実に積み重ねる）
アメリカであればこそあれだけ自由にできるのではないでしょうか。少なくとも本に書いてあることと同じ
ようなことはどれも日本では無理だなあ、と思いました。DATが向いている、と言う人が日本にいても日本
ではできない。

カモネギ君に100％同感。言い尽くされています。
利益は努力の対価です。
当たり前だが皆が皆、損ではないし大きく儲けている人
がここにそう書きますか？

ちょっと前の投信ブームに乗せられて大損かぶっている
人がたくさんいます。
株も商品も基本的に同じ。富の再分配です。

かもねぎくんは、取引員の回し者に成り下がったのかな？

>失礼な物言いかもしれませんが“負け犬の遠吠え”の域を出ていないように感じます。
>業界の体質には確かに問題があるでしょうが、取引の仕組みすら知らないでマーケットに出て行ってやら
>れる方にも問題があります。
>やられている人の多くが“騙された”“インチキだ”と騒ぐばかりで自分の認識の甘さを認めようとしな>
>いのは、なんとかならないんでしょうかね。

何という暴論だろうか。呆れるよ。
かもねぎくんは、「善良な管理者義務や忠実義務」という概念を知らないらしい。
この二つ、とりわけ忠実義務は、簡単に言えば「事業者はその顧客にとって最善と考えられる物
や方策を勧めなければならない」というもの。
欧米の金融取引では広く認められていてる。内容からすれば当たり前のことでしょう。

ところが日本の現状はどうだい？
今がチャンスだとお客を煽る、或いは脅しつける、或いは泣き落としでお客を先物に引きずり込む。
満玉張り、無意味な両建て、損切りの引き留め・・などなどの手段でわざと損するように誘導する。
これが実態だろう。違うかね？

こんなことは、善管義務、忠実義務の観点からは本来許されるべきではないのだよ。
実際、欧米では全て違法行為として処罰される。

騙し同然の事をやっていても、顧客に判を押させれば、または「うん」といわせれば
違法にならないというのが日本の商品取引の実態だよ。
商品取引は、これまでマイナーな世界だからお目こぼしをされてきたんだ。
しかし日本でも証券の世界では、こんなやり方はもう通用しない。
リスクが高い商品取引では、もっとこの善管義務や忠実義務が厳しく適用されて当然だね。
実際そのようになると聞いているよ。

今後は、バカなことは言わないようにね。頼むよ。

「失礼な物言いかもしれませんが“負け犬の遠吠え”の域を出ていないように感じます。
業界の体質には確かに問題があるでしょうが、取引の仕組みすら知らないでマーケットに出て行ってやられ
る方にも問題があります。
やられている人の多くが“騙された”“インチキだ”と騒ぐばかりで自分の認識の甘さを認めようとしない
のは、なんとかならないんでしょうかね。」

負け犬の遠吠えと言われるのは、百も承知！
私は、自己責任で損失をペイしていますから、その権利として堂々と主張させていただくつもりです。
これは、負け犬の遠吠えだとは思わない。金を払っていないのなら、負け犬かもしれないが、
金を払っている以上、文句をいうのは消費者の権利だと思う。
スカイラークの飯がまずければ「まずい」というのは、アタリマエのことだ。
「お客様は神様」のはずですから。（少なくとも、日本のカタギの商人はそう思っているはず、。。）

「負け犬の遠吠え」「自己責任」と称して問題を隠蔽していたのは業界の責任だと思う。

「リスク・ヘッジ」等に関していうと、預かり資産５０００億弱で、わが国の商品市場全体の
どの程度のリスクがヘッジできると言うのでしょうか？
「リスク・ヘッジ機能です」とうそぶいて5000億の金すらないのでは、豊田商事と変わらん
じゃないですか。これは、明らかにインチキですよ。
「システムはあるわけですから、それをどう使うかは利用者側の問題です。」
これは、利用者の問題かもしれないが、個人投資家の問題ではないはず。
むしろ社会の問題。

日本の市場で、リスクヘッジをまともにやろうとしたら、いくらの資産で
担保する必要があるでしょうか？10兆円？20兆円？それ以上？
これを、個人投資家に要求するのですか？
冗談じゃない。

「３）80%の委託者は利益を得ていない”なんていうのは日本も米国も変わりはありません。」
問題は、外務員が電話なり面談なりで新規委託者を募るとき「80%の方は、利益を得ていませんよ」と
説明しているかです。（故に、「インチキ」であり「騙された」訳です。）
さらに「損失額500万未満が、36%と最も多く、500万円以上、1000万円未満は16%、1000万円以上
3000万円未満14%。3000万円以上損をした委託者が、9%いた。」前掲書pp44
というふうに「利益を得ていない」だけでなく損失が半端でない点も重視すべきでしょう。
日本は、おそらく8割以上が資金力の無い個人投資家なので、米国の事情と同じには言い切れません。
資金力が無いとは、損失を取り返すことが絶望的なわけですから。

「“４）業界の評判も良い噂は聞いたことが無い。”
なんて、感情論そのものでしょう。」

それならば、良い噂があるのならば、是非聞かせてもらいたいものです。
もう一つ良い方法は、アンケートを取ってみるのも手かもしれない。
99年4月の証券取引書法の改正以来、紛議の件数は、減ったのだろうか？
自治体の消費者センターでは、「商品先物」は、どのように捉えられているだろうか？
それらの情報をあつめれば、これが、「感情論」かどうか明らかになるだろう。

ちなみに、手元にあるデータとしては、次のものがある。
「日商協に対する平成11年度の苦情･紛争受け付け件数は、503件、
国民生活センター編・消費生活年報1999年における「商品相場」相談の推移は、
1998年2318件（他に「商品相場･金商法全般」が805件 合計で3123件）、
1997年288１件、1996年2392件であり、苦情・紛争は増加傾向にある。」

「“従って、社会にも、個人にも何ら貢献していない。
全く貢献していない、という点は強調したいと思います。”
なんてことを言うのは、もう少し勉強された後でも遅くはありませんよ。」

貢献しているというならば、どういう貢献をしているのかあるのか、
そして、その貢献が、委託者が払った金に見合っているのか、
具体的に数値を上げて論証してください。

私としては、「リスク・ヘッジと公正な価格形成」以外の貢献は、
この仕組みからは考えられない。しかし、平成11年度の委託者数は、101850人、
預かり証拠金総額は、4305億円という状況では、それらは、不可能だと
思うのだが、。。。。

＞＞全体としてのお布施の額でいったら，証券のほうが上を行くでしょう。
それは、当然です。
96年3月の証券業界のお布施総額　１兆6324億円
ただ、委託者の総数の桁が違う　　　1900万人　商品の190倍！
そのため委託者一人当りは、8万円前後ですむ。

　でも、難しいです。私が日本でＤＡＴセミナ−を受けたところの卒業生は、
数百人いるはずですが、その中で安定して儲けられるようになった人は、
数人いるかどうか、という感じです。会員用掲示板を見る限りでは。
　小さいティックを積み重ねて儲け続けることは、天才的な素質のある人で
ないと不可能だと思います。デイトレ−ドで成功している人は、秒刻みの
トレ−ドではなく、数十分ないし数時間というスパンでやっている人の方が
多いみたいです。

　かつて、「ぜいたくは敵だ」と叫び、豊かな人を糾弾することが、
疑いのない正義であった時代がありました。しかしこれは必ずしも
過去のこと、とは言い切れません。このような事例、すなわち、弱い
ということが正義に転化されてしまう構造は、いつの時代にでも見受
けられるのです。

　というわけで、私もカモネギ君の意見に賛成です。

　ちなみに、「事業者はその顧客にとって"最善"と考えられる物や方策を
勧めなければならない」というものを、この業界（証券も）で実践する
なら、お客さんに対して「相場なんてほとんどの人は損をしているので、
よっぽど自信がなければやるべきではありません」と云わねばなりませんな。

＞「リスク・ヘッジ」等に関していうと、預かり資産５０００億弱で、わが国の商品市場全体の
＞どの程度のリスクがヘッジできると言うのでしょうか？
＞「リスク・ヘッジ機能です」とうそぶいて5000億の金すらないのでは、豊田商事と変わらん
＞ じゃないですか。これは、明らかにインチキですよ。
＞ 「システムはあるわけですから、それをどう使うかは利用者側の問題です。」
＞ これは、利用者の問題かもしれないが、個人投資家の問題ではないはず。
＞ むしろ社会の問題。

　「当業者として、リスクヘッジに使うに値しない市場」にしているのは、むしろ取引員だと
思います。パラジウムの値段凍結問題。勝手に、買い方有利になる様に、凍結してしまった訳
で、エンゲルハードの一人勝ちになったのは、誰も否定できないでしょう。

　と言って板寄は、一般委託者は殆ど参加出来ない。インチキっぽい板寄売買。などなど…。
たとえばですよ、たった１枚だけの売りハナなのに、どんどん値段が上がっていっている時も
あれば、セリで１００枚くらいの売りハナなのに、値段がなかなか読み上げられない事がある。
こう言った、勝手な事が出来る日本の商品市場だから、「インチキくさい」と言われる要因だ
ったりすると思います。

　悪いお店は、客はいない。当たり前の事です。だから、５０００億円しか集まらないのだと
思いますね。取引員は、ナスダックの株式市場並に、一般委託者と平等な立場を与え、魅力あ
る市場に努力する必要があると思います。その努力は全く感じない。

　社会にも貢献していないと言うのは、嘘だと思いますね。通産省や農水省に収めている売買
税や会員料は、立派に通産や農水で使われている訳で、きちんと国の貢献になっているじゃな
いですか。ホクレンの儲けは、北海道の農業組合の資金になっていると思いますよ。

契約書にサインし、捺印し、現ナマを預ける行為はあくまでも自分の判断と意志と
結論に基づいてやってる訳ですよね。何故、一番大事な売買をする時にそれらを
放棄して営業マンの言いなり、まかせ、にするのでしょうか。少なくとも車を買う、
家を買う、とかそれなりのお金を動かす場合は営業マンの言うままとかチラシ一枚、
パンフレット１枚で済ますことはないでしょう。それなりの理解と手順を踏んで結論
を出すはずです。
何故、先物取引ではたとえ１枚であろうと自分の意志で売買しない人が多いのか、
不思議でなりません。何年か、何十年かかかって蓄えた自分のお金でしょうに、

「ちなみに、「事業者はその顧客にとって"最善"と考えられる物や方策を
勧めなければならない」というものを、この業界（証券も）で実践する
なら、お客さんに対して「相場なんてほとんどの人は損をしているので、
よっぽど自信がなければやるべきではありません」と云わねばなりませんな。 」

「弱者は正義」とおっしゃられるが、
「損失額500万未満が、36%と最も多く、500万円以上、1000万円未満は16%、1000万円以上
3000万円未満14%。3000万円以上損をした委託者が、9%いた。」前掲書pp44
という事実。

ここで、投資家の8割が損をするのこと事態は、問題ではないのです
おそらく、8割近くは、資金力の無い一般投資家で構成されているという事実。
つまり、アマチュアで構成されているという事実が、問題なのです。
投資や投機のプロはプロとしての仕事をしてくださればそれでよいのです。

そして
商品　役職員一人当り、委託者5人程度
証券　役職員一人当り、委託者160人程度
という構造的な違い。

もしも、「弱者の正義」と主張したいのならば、上の数字や事実に関して納得のいく
説明をして下さい。

日本の商品先物業界の存続を支持する正義は、あるのでしょうか？

さらに、外務員は「マインド・コントロール」されているらしいということも
忘れてはならないでしょう。

「商品先物取引」自体の善悪を論じているのではなく、
今、日本で行われている商品先物取引と称する行動の異常性、非合理性に注目すべきです。

それとも、正常であり合理的であるとお考えになられるのかな？

「社会にも貢献していないと言うのは、嘘だと思いますね。通産省や農水省に収めている売買
税や会員料は、立派に通産や農水で使われている訳で、きちんと国の貢献になっているじゃな
いですか。ホクレンの儲けは、北海道の農業組合の資金になっていると思いますよ。 」

要するに、競馬、競輪、モータボート競走が、貢献しているというのと、同じ貢献ということですね。
あるいは、タバコが、社会貢献していると言う理屈に近いかな？

分かりました、それでは、「リスク・ヘッジ公正な価格形成」などという根も葉もないことを言わずに
「我が業界は税金を集めることを通じて、社会貢献しております。」と言ってもらいたいですね。

しかし「市場」という名前を与えるには、ふさわしい貢献だとは思えません。
それが、この業界の存在を正当化してくれるものなのでしょう。存在のより所。
タバコ程度の貢献じゃしょうがないでしょう。

「日本に商品先物市場はいらない」という意見を論駁するには弱すぎる貢献ですね。

「契約書にサインし、捺印し、現ナマを預ける行為はあくまでも自分の判断と意志と
結論に基づいてやってる訳ですよね。」

この件に関しては、2月1日公開予定の私のホームページを見てください。
契約に先立ち、協議した事項を「合意書」という形で文書化し双方で確認しました。

問題発生後、オリエント貿易株式会社は、「合意書に基づく取引ではない」といってきたのです。

必要がなければ、毛糸みたいに自然に取引するひとがいなくなって上場廃止になるでしょうからね。
ヘッジされている資産額は預り金でなくて建て玉のまる代金でしょう。
わたしなんかむしろ、不動産やらゴルフ会員権の先物ができてもいいと思いますよ。
日本の「失われた１０年の原因」の一つに、不動産の下落リスクが金融など特定のセクターに集中しすぎた
ためだと思っていますから。
リスク転化には先物やオプションが有用であるのは間違い無いことです。
まあ、アメリカなんか自己責任の国とは言いながら、実態は損した客が弁護士使って損失を取り戻そうとし
てるのが日常茶飯事ですから、日本もお上に先物取引の廃止を訴えるよりは腕利きの弁護士を探したほうが
トレンディーかもしれません。かれらなら「忠実義務」につきわれわれには及びもつかぬ論理を持ち出して
くれるでしょう。
弁護士さんにとってもいい飯の種ですしね。
ただし、あやしげな「斡旋屋」には注意しましょう。

「必要がなければ、毛糸みたいに自然に取引するひとがいなくなって上場廃止になるでしょうからね。」
マインド・コントロールされた外務員が、新規委託者を引き込まなくなったら、この市場は、無くなるでしょうね。

ただ、先物取引の是非をいいたいのではなく、わが国で行われている
「商品先物取引と称する」行動もしくは活動のことを問題にしています。

日本での商品先物取引市場が非合理だとすれば、それは、すなわち
日本の市場経済自体が、非合理である可能性が高いわけで、
それは、もっと大きな問題でしょうから。

実際、日本は社会主義国家だと言う人も少なくないですし、。。。

別に書類名が契約書、約諾書、合意書　・・そのことが問題ではないんですよ。
契約時に持っていたはずの自分の意志、判断、決断を、こと売買になると放棄
して何故、営業マンまかせ、言いなりになってしまう人が多いのか、ということ
です。同じ大金を使うのに車や家を買う時の情熱が注げない、というのが判ら
ないんです。

たった半日の反響の数に少々驚いていますが、内容をみると賛否両論バランスが取れていますね。
この板が健全な証拠でなによりです。

あ、ひとつだけ。
私が「取引員の回し者になった」ような書き込みがありましたが、当然のことながら私はいまでも零細個人
投機家であることに変わりありませんよ。
取引員とのつながりもありませんし。
まぁ私はその後の努力の賜物か利益を出せるようになってきてますから、そういった意味では市場を擁護す
る側に意見が傾くのはしかたないでしょうね。

「善良な管理者義務や忠実義務」については存じているつもりです。
私も零細とは言え事業主の端くれですから。
ただね。その“忠実義務”について自分は当然果たすべく努力すべきですが、それをそのまま（先物取引印
に限らず）取引相手に期待するのは、私の感覚からすると甘いとしか言いようがありません。

※もちろん、取引は公正になされるべきです。
※そういう意味である種不正行為を行っていると考えられる取引員を擁護する考えはさらさらありません。
※ただし、委託する側にもそれなりの責任があることに変わりはないでしょう。

　そういう感情になるのでは無くて、制度の改善が、重要だと思います。
私達の不満は、ザラバで、１０分〜２０分くらいのタイムラグや、板寄せ
という、一般委託者が値段を決める事に参加する事をしにくくしている制
度に不満があり、極めて自己や当業者有利に決められている事に対する改
善を求めているだけです。商品業界がいらないとは、全く思っていません。

　現に、アメリカのＷＴＩは、世界の原油相場のヘッジになっていますか
ら、そういう健全な相場にする努力が足りたい事を言いたいだけです。

　商品と証券業界と人数を比べるのは、酷だと思います。もし比べるなら、
証券デリバティブ取引と比べるのが良いと思います。１６０人と言っても、
証券の現物屋が殆どですし、１０年以上の塩漬け屋の人もその中に含まれ
ます。商品は、絶対に１年以内に手仕舞いもしくは現物受けするという約
束がある以上、手数料は絶対に取れるのです。そういうのと比べるのも、
何か焦点が違うと思います。比べるとしたら、日経平均先物やオプション
の委託者等と比べないといけないと思います。

　前にも話したとおり、日経平均先物やオプションは、タイムラグを感じ
させません。それこそ、健全な相場だと感じますね。

　会社の社員へのマインドコントロールも、否定出来ないのは事実ですし、
本気でこれらを改善しないといけないですね。一部を除いて商品先物会社
もめちゃくちゃですし、取引所もめちゃくちゃ。

　たとえば、非遺伝子組替大豆だと、証拠金２５０００円です。この程度
だと、競馬をするのと殆ど変わらないです。そして、ピンでも取引し、追
証で素直に損切りと割り切れば、１５０００円くらいの損で終わると思う
し、トレンドに乗れば、８万円くらいにはなります。しかし、こんな取引
している人は、無いに等しいでしょう。

　今の現状では、たった１０００万円程度の証拠金で、これらを２０枚単
位取引さし商品先物取引も理解しない内に強引な話術にて取引さし、７０
０万円くらいの損害が後をたたないのが、今の商品先物取引の現状だと思
いますね。

　競馬も、儲かった話は、あまり聞きません。しかし、競馬はあまり被害
を聞かないのに、商品先物は、酷すぎるという次元をも超えているのが現
状ですね。それは、外務員の営業体質に問題あるのでは無いかと思います。

　商品先物会社に対する改善は、以下等があげられる。

１．外務員は、きちんと商品先物を理解してもらう為に、大損の事例を明確に話す必要がある。
２．強引な売買をささない。
３．ピンの売買でも、きちんと受付をする。
４．取引員の会社は、外務員に対して、枚数ノルマというのを辞める。
　　（他のやり方としては、委託者の値洗いを含めた全証拠金をノルマにするとか）
５．商品取引の仕組みを、もっと正確に話し、きちんと理解してもらうまで、徹底的に話す。

　などなど、改善する内容は、多数あり、こう言った事を、各省庁は、取引員に対して、
徹底的に明確にする必要はあるでしょう。

文中（先物取引印に限らず）は（商品取引員に限らず）の間違いです。

追記：
岩井さんはしきりに損失の額が半端ではないと訴えておられますが、ストップロスを実行できない人が致命
的な損失を蒙るのはこの世界では“常識”です。
※つまり知らないのは“非常識”ってことです。
プロも素人も曲がるときは曲がりますが、プロのプロたる所以は資金量ではなく「損失をコントロールでき
る」ところにあるのです。
９％の3000万円以上損失を蒙った人は、それなりの“常識”があれば相場だけで食べていけたでしょう。

さらに岩井さんは証券と比較して健全性を語っておられますが、証券でも数千万以上の損失を被る人は珍し
くありませんよ。
うちのオヤジだって昨年それくらいはもってかれてますし。
ポイントは同じです。自分が置かれている現状の把握と損失のコントロールです。
業界の体質は要素としてはありますが、最大のものではありません。

>「弱者は正義」とおっしゃられるが、
>「損失額500万未満が、36%と最も多く、500万円以上、1000万円未満は16%、1000万円以上
>3000万円未満14%。3000万円以上損をした委託者が、9%いた。」前掲書pp44
>という事実。

　私は「弱者は正義」だとは云っていないよ。弱者は自分の弱さに正義を求める傾向が、いつの
時代にもある、と云っているのです。岩井さん自身は正しく解釈しているようなのですが、上記の
引用だけ読んだ人が勘違いする可能性があるので、念のため。


>ここで、投資家の8割が損をするのこと事態は、問題ではないのです
>おそらく、8割近くは、資金力の無い一般投資家で構成されているという事実。
>つまり、アマチュアで構成されているという事実が、問題なのです。

　「資金力のない一般投資家」＝「アマチュア」という理論がそもそも間違い
です。だって、アマチュアってどういう意味？　私は資金力ありませんし、
（上記の分類によると、３６％ともっとも多い５００万円以下のグループです）
法人でやっているわけではないので、いわゆる「資金力のない一般投資家」で
すが、アマチュアだとは思っていないよ。相場益は生計の足しになるのだから。
そもそも、素人の八百屋、素人の軍人っていう言葉が矛盾であるように、素人の
投資家というのも言葉として矛盾なのです。投資というのはお金を稼ぐ手段なの
ですから、お金を稼ぐ目的で投資活動をやっている以上、素人は存在しないので
す。全員プロ扱いなのです。（もちろん、あなたがお金を稼ぐことを目的として
いなかったのなら、つまり相場を楽しもうという目的でやっているのなら、素人
とかアマチュアを自称してもいいのですが）したがって、強いて分類するのなら、
玄人と素人、プロとアマという分類ではなく、強者と弱者（やっぱ同じ土俵(？)に
立っていても商社とかは強いわけです）、上手と下手という分類になります。勝つ
自信がなければ、参加しなければいいのです。参加する自由もありますし、逆に、
参加しない自由もあります。


>そして
>商品　役職員一人当り、委託者5人程度
>証券　役職員一人当り、委託者160人程度
>という構造的な違い。

　そうそう、これこそまさに憂慮すべき事実なのです。商品業界は委託者の数に
比べて、業界関係者の数が多すぎますね。つまり、投資家一人あたりの負担が大
きいということです。投資家一人あたりの負担が大きいから投資家が少ないのか、
投資家が少ないから投資家一人あたりの負担が大きくなるのかという議論は、鶏
と卵、どっちが先かという議論になりますので、意味をなさないのですが、しか
し、委託者が増えるか、取引員が減るかのどちらかになれば、状況は改善されま
す。今後、ホームトレードの発展、手数料自由化などで、自然淘汰されていく取引
員がたくさん出てくるでしょうから、そうすれば、まともな比率に近づいてくると
思われます。今後の改善に期待しましょう。


>日本の商品先物業界の存続を支持する正義は、あるのでしょうか？

　正義のために商品先物業界が存在しているわけじゃありません。資本
主義のためにあるのです。第一、現在の"日本の"商品先物業界があまりまともな
業界じゃないのは事実ですが、まともじゃないから潰せっていうのはず
いぶん乱暴です。まともじゃないなら、まともなものに変えていこう、
という考えの方が、建設的なんじゃないかと思います。商品先物業界は
世界中にありますが、岩井さんだって、別に商品先物というものがこの世
からなくなってくれとお考えのわけではないと思います。"日本の"この業界
の現状を憂慮しているのですよね。『「商品先物取引」自体の善悪を論じて
いるのではなく、今、日本で行われている商品先物取引と称する行動の異常
性、非合理性に注目すべきです。』とおっしゃっているのですから。

　それと、タバコの例ですが、なんでこれだけ害悪が叫ばれながらも存在してい
るかというと、大衆の需要があるからですよ。商品相場だって、需要があるか
ら存在しているのです。しかし、需要があるからといって手放しに支持していい
というわけではないのは、タバコの例の通りです。また、需要があるからといって、
認めてはいけないものもありますね、麻薬とか。
　まあ、タバコなんて、吸う人が気持ちよくなるという以外、益はなく、むしろ
害の方がはるかに多い物ですが、だからといってタバコを撲滅せよ、なんて云った
ら問題がありますね。商品相場も同じですよ。別に岩井さんが撲滅・廃止を主張
するのは自由ですが、それが正義であるとも一概には云えないわけです。とりあえ
ずＪＴは、莫大な広告費をかけてマナー向上キャンペーンを行い、いくらかタバコ
の市民権向上に貢献しましたが、こういう建設的努力こそが商品先物業界にも要求
されるべきだと思います。（さしあたりは、委託者と関係者の比率を適正なものに
し、手数料を引き下げると同時に、業界関係者の倫理向上が求められると私は考え
ます）

「契約時に持っていたはずの自分の意志、判断、決断を、こと売買になると放棄
して何故、営業マンまかせ、言いなりになってしまう人が多いのか、ということ
です。」

自分は、投資・投機のプロではない。
しからば、資産運用に対して適切な助言をしてくれるアドバイザーが欲しい。
その様な人に資産運用を任せたいと思う。

これが、一般個人投資家と呼ばれる人の考えていることでしょう。
ちがいますかね？少なくとも私は、そう考えたのだが、。。。

個人投資家は、個人投機家とは異なると言うことをよく吟味してください。

彼らを信用して仕事を任せている以上、彼らの意見を尊重することに、
なんら不思議はないと思いますが。

　情報公開希望さんとカモネギ君の意見に対して、
ほぼ全面的な賛意を示します。とりわけカモネギ君
の文章からは、「カモネギ君」という自虐的なハンド
ルネームに反し、この世界での「生え抜き」特有の香
りが漂ってきます。（誰もがそうであったように、最初
はほんとうに"カモネギ"だったのでしょう）だからこそ、
この世界の厳しさと、それに対する正しい姿勢を知って
いるんですね。

>自分は、投資・投機のプロではない。
>しからば、資産運用に対して適切な助言をしてくれるアドバイザーが欲しい。
>その様な人に資産運用を任せたいと思う。

　"お金を稼ぐために"投資をやっているのなら、誰でもプロ投資家です。ただ、
プロ投資家のなかに、上手と下手がいるだけです。アドバイザーを求めたり、
資産運用を委託する人を求めるのはその人の自由ですが、それを誰に求める
かという選択において、やはりプロでなければなりません。お金を稼ぐ目的
なんだから。


>個人投資家は、個人投機家とは異なると言うことをよく吟味してください。

　私は違いがわかりませんので、また、同じ言葉でも、人によって意味が違って
くることもあるので、違いの説明をお願いします。


>彼らを信用して仕事を任せている以上、彼らの意見を尊重することに、
>なんら不思議はないと思いますが。

　「彼らを信用して仕事を任せる」という行為が利益を得ることにつながる
と考えたのは誰ですか？つまり、一見信用するということはいいことのように
聞こえますが、信用したのは、信用することがお金を稼ぐためには一番いいと
考えたってことですね。

珈琲相場師さん

>ちなみに、「事業者はその顧客にとって"最善"と考えられる物や方策を
>勧めなければならない」というものを、この業界（証券も）で実践する
>なら、お客さんに対して「相場なんてほとんどの人は損をしているので、
>よっぽど自信がなければやるべきではありません」と云わねばなりませんな。

それが正しいのです。

欧米の契約書では、リスクばかりをくどいぐらいに書いてある。
ところが日本では「先物取引は相場の値動きにより損失が生じるこ
ともあります」程度しか説明しない。
新規参入者は、一年後には９０％以上が大損しているのが実態だろう。
そのような実態をよく承知させたうえで、初めて自己責任を問うべき
だよ。

ところが呑み屋は、特に知識の乏しい客を狙って「有利です、取り
敢えず私に任せてください、大丈夫です」とカモにし続けている。
これを正当化できるかね？

＞その様な人に資産運用を任せたいと思う。
＞彼らを信用して仕事を任せている以上、彼らの意見を尊重することに、
　なんら不思議はないと思いまが。

なるほど・・
すると損した人達は何を騒いでいるんでしょうかね。

HTでやればいいんです。
私は営業マン経由の取引の経験はありません。
HTでは営業マンの行儀を云々される会社であってもすぐ出金してきます。
あれこれ言われたこともない。
数社の経験でいままでトラブルは皆無です。
営業マンに「今は何がいいのかね？」と訊いたり、さらに任せることが問題
なのであって、かわりにHPその他をみて自分で決めて注文すればいいこと。
株のHTと何ら変わりません。

まず自分に火の粉がかからないことを考えるべきです。
勿論、良心的な営業マンだって居ないとは思いません。しかしクチャクチャ
したことが願い下げなら最初から不安要素はないほうがいい。

委託者がどんどんHTに乗り換えることがひいては業界の浄化にもつながると
思いますね。

「そういう感情になるのでは無くて、制度の改善が、重要だと思います。」
では、制度が改善されているのですか？98年の法改正の結果はどうでしたか？

次のようなことが言われていたみたいです。
----
98年の法改正で農水省側の先頭に立ち活躍した米岡剛食品流通局総務課調査官は強調する。
「委託者トラブルだけは誰の目から見ても分かりやすい。だからとにかくこれの根絶を目指す。
ルール違反を犯した企業には徹底的に制裁を加える。その世界から排除する。
主意は『本当にできるのか。無理じゃないか』と思っているはずだ。そのくらいでちょうどいいのだ。
それが2年も経ったら、『あれっ、本当に減りましたね』と言われるくらいにならないと、
今回改正をやった価値はないのではないか」
---
2年経過しました。個人的な結論ですが、98年の改正は失敗だったと思います。
端的に言って制度の手直しですむ問題でないと判断しました。

「商品と証券業界と人数を比べるのは、酷だと思います。もし比べるなら、
証券デリバティブ取引と比べるのが良いと思います。」

これは、一理あります。ただ、証券デリバティブを行っている人の集合が、
どのような構成になっているのかが、興味ある点です。もしも、商品先物と同じようでしたら、
今後、類似した紛議が続発することになるでしょうね、。。。
（ただ、証券・金融のデリバティブに関しては、今年4月以降の推移を見なくてはいけません。）

ただ、ここで考えられることは、証券業界には、販売商品のレパートリーが、広く、
比較的リスクの少ないものから、信用取引みたいに、リスクの多いものまで、
幅広く選択できる点です。委託者にとっても取引員にとってもリスクを
コントロールする駒が用意されていること。従って、紛議の発生も
コントロールできるということです。

「商品先物会社に対する改善は、以下等があげられる。
１．外務員は、きちんと商品先物を理解してもらう為に、大損の事例を明確に話す必要がある。
２．強引な売買をささない。
３．ピンの売買でも、きちんと受付をする。
４．取引員の会社は、外務員に対して、枚数ノルマというのを辞める。
　　（他のやり方としては、委託者の値洗いを含めた全証拠金をノルマにするとか）
５．商品取引の仕組みを、もっと正確に話し、きちんと理解してもらうまで、徹底的に話す。」

この点に関しては、私も、概ね同意です。
ただ、現行の制度改正の歩みでは、遅すぎるでしょうね。
ホンコンやシンガポールのほうが、多分、先行していくのではないでしょうか？
日本す通り、。。。

私が、競馬やタバコの例を出したのは、「税金」だけが社会に対する貢献であるとすれば、
現状の「市場と呼ばれているもの」は、委託者に対する背信行為だと言うことです。
そのようなものならば、これだけ紛議が続発している以上、消してしまったほうが
社会に貢献するのではないでしょうか？

「先物市場」の貢献とは、「リスク・ヘッジ、価格形成」しかないのでしょ？
現状で、出来るのですか？やってるのでしょうか？

必要ないのは
強引な勧誘、不適切なアドバイス、嘘、仕切りの拒否、出金拒否とか。（違反ばっかりですね）
あとは自分の意見を正しいように見せかけて一方的にしゃべる人。

１の資金を１０にする人がいれば、差額の９の分だけ損をする人が出るのは当然ですね。
昔やった「人生ゲーム」の「相場を張る」というマスが思い出されます。（分からない例えですみません）
手数料はネットでやればワンティックだし、そんなに気にならない。

岩井俊弥さんへ
損をしたからといってシステム全体のせいにするのはどうかと思います。
損をさせられたのであれば、どのように損をさせられたのかはっきり表に出してもらわなければ、
同情も賛同も出来ませんし、何に対して憤りを感じていらっしゃるのか分かりません。
ホームページは期待して良いのでしょうか。

　ちゃぶだいさんに賛成！
　ＨＴなら手数料は格安ですし、うるさい電話もなくマイペ−スでできます。
　未だにＨＴしない人は、外務員からの情報に頼っているということでしょうか？
トレ−ドは大金を注ぐ商売です。自分の判断でできない人が失敗するのは、
どの商売でも同じことだと思います。

>欧米の契約書では、リスクばかりをくどいぐらいに書いてある。
>ところが日本では「先物取引は相場の値動きにより損失が生じるこ
>ともあります」程度しか説明しない。
>新規参入者は、一年後には９０％以上が大損しているのが実態だろう。
>そのような実態をよく承知させたうえで、初めて自己責任を問うべき
>だよ。

　欧米ではなんでもすぐに裁判沙汰になりますが、リスクについてくどい
くらいに書いてあるのは、委託者のためではなく、裁判自分たちが有利に
なるためです。でもさ、そもそも「委託のガイド」を読むと、投資金額以上
の損失が出ることがあることって、ちゃんと赤線に囲まれた場所に書いてある
よ。で、どういう値動きをすればそういう状態になるかは、計算すれば誰にで
もわかるし、契約書にサインしたってことは、「委託のガイド」を読んで理解
したってことです。


>ところが呑み屋は、特に知識の乏しい客を狙って「有利です、取り
>敢えず私に任せてください、大丈夫です」とカモにし続けている。
>これを正当化できるかね？

　正当化できるもできないも、するつもりありません。それどころが、これ
こそがまさに問題なのです。私は個人的に、証券や商品といった、損失の発生
するおそれのあるものに関しては、テレコールを法律で禁じるべきであると
考えております。ただ、金銭的利益を目的とした行為をする際は、それが就職に
せよ、相場にせよ、契約書にサインする前に、契約書をよく読むべきだ、と
云いたいのです。なんであれ、人間、だいたい都合の悪いことを積極的に口に
出したがる人はおりませんが、都合の悪いことはたいてい、契約書に書いてあり
ます。書いてなければ、訴訟で勝てる可能性があります。

＞なるほど・・
＞すると損した人達は何を騒いでいるんでしょうかね。
（ほとんどの人は、自分が馬鹿だったと、黙っているとは思いますが、。。。）

信用が裏切られれば、騒ぐのは、むしろ当然でしょうね。

逆に、騒いではならない、とするのならば、この業界には信用が無い。
あるいは、信用してはならない業界ということですか？

そうだとすれば、ここからも、非合理な業界という結論になりますね。

＞「先物市場」の貢献とは、「リスク・ヘッジ、価格形成」しかないのでしょ？
＞現状で、出来るのですか？やってるのでしょうか？

　少なくとも、日本ではそうはなっていないと思われます。

　海外では、ＷＴＩ市場においては、世界の業者がこの価格を基準に売買しているのが現状で
す。

　つまり、市場が、この様に、当業者が沢山いる、活気あふれる市場みなり、市場価格ヘッジ
になる様な市場になって欲しいと感じているだけです。

　たとえば、金を買いたいとする。普通に、＊＊金属で買えば１ｇ４０円くらいの手数料が取
られるが、東京工業品取引所でホームトレードで買えば、もっと安くなります。売る時も、同
じ事ですね。つまり、商社間での価格で売買出来るメリットを持っている訳です。

　現状では、残念ながら、価格形成は健全とは言えないでしょう。

　その改善をする為のステップとして、ＨＴユーザーに関しては、十分取引リスクを理解して
いる人らばかりなので問題無いのですが、つまり、知らない人を目当てに強引な電話や訪問販
売による勧誘を無くしたりする、取引員の意識改革、必要性があると考えられます。

私も以前に先物で数百万の損失を負いました。
先物がこんなにも恐ろしい事とは知らずに
営業マンの言いなりになって取引したのが間違いでした。
でも確かに先物会社の営業マンの取引の際の説明には
問題があると思います。
素人相手に「絶対儲かる」と言って契約させ、リスク、危険性の説明なんて
殆ど無しで、損失して文句を言えば「自己責任」と言って詫びもしない。
利益がでていた時点で返還を求めても応じてくれなかったしね。

我々被害者を認識が甘いからこうなるんだと言う人もいますが、
もしてめえがこういう被害にあった時のこと考えたことありますか？
実際被害者は沢山いるんですよ。社会問題にもなってますしね。
素人がそこまで認識できますか？

私も悪質な先物会社なんて無くなれば良いと思っています。

＞損をしたからといってシステム全体のせいにするのはどうかと思います。
私は、システム全体の批判をしたつもりはないのですが、。。。
商品先物取引というシステムは、市場経済にとって不可欠なシステムです。
当然！

ただし、「商品先物取引業界と称する」業界全体は批判していますよ。

この業界は非合理な存在、というのが私の考えですから。
この結論に異議があるのならば、あまりホームページには、期待しないほうがよいでしょうな。
損失の額は、問題ではありません。

re:信用とは、。。。

つまり岩井さんのいう「信用が裏切られた」ってのは「絶対に損することなく利益だけをもたらしてくれる
と思ってたのに損した」ってことなんですね。
たはは･･･、ここまでとは。

日常用語で“信頼して任せる”ってことは“結果については全面的に責任を持つ”ってことなんですが。
「すると損した人達は何を騒いでいるんでしょうかね。」という意見が出てくるのは当然でしょう。
別に「騒いではならない」なんて言ってる訳じゃない。

「相場には絶対は無い。損失の可能性は否定できない」のは世間でも常識でしょ？
だから自分ではやりたく無かったんでしょ？
それなのに、投資顧問でもないタダの取引員であるオリエント貿易に「元本保証で利益のみ」を求めるの
は、それ自体が“非合理”なのではないでしょうか？

※重ね重ね言いますが、オリエント貿易を擁護しているわけではありませんよ。

今の業界が批判の対象、とされているのですか？

業界ではなく、あくどい手口を批判の対象とするべきではないでしょうか？
それでしたら賛成できるのですが。

（ほんとにチャットみたいですね）

賛成。

つまり、信用する→任せる→損する→騒ぐ・・この図式のもとで、委託者に責任はない、営業マン、
会社、業界が悪い、ということですか。一方的な感じもしないでもないですが・・・

＞＞「先物市場」の貢献とは、「リスク・ヘッジ、価格形成」しかないのでしょ？
＞＞現状で、出来るのですか？やってるのでしょうか？
＞　少なくとも、日本ではそうはなっていないと思われます。
＞ 　海外では、ＷＴＩ市場においては、世界の業者がこの価格を基準に売買しているのが現状で
＞ す。
＞ 　つまり、市場が、この様に、当業者が沢山いる、活気あふれる市場みなり、市場価格ヘッジ
＞ になる様な市場になって欲しいと感じているだけです。

情報公開希望さん、
この点で合意が取れたのは、うれしいと思います。

つまり、市場経済にとっては、絶対、絶対！、必要なのが、先物市場なのです。
価格が統制されていない以上、大口の現物の売買には、リスクが伴います。
従って、ヘッジする場が必要となる。（日本が駄目なら、外国のマーケットに
いくでしょうね。）

ところが、わが国の先物市場をみるとどうだろうか？
「信用してはいけない」という答えが返ってくるわけです。

これって、異常でしょう？
正しいことだと思います？

この状態を改善するためにはどうするか？
１）一度、リセットして、最初からやり直す。
２）欠点の改善を積み重ね、健全な市場に育てる。

２）の方法は、さんざんやってきた。98年の改正のとき
農水省米岡剛食品流通局総務課調査官は、2年で効果が上がらなければ、失敗だ、とか言っていた。

そこで、私は、制度改正では、どうしようもないところに来ているのではないですか？
と言っているわけです。

システムは良いと多くの人がおっしゃる。（必要なものなのですから、悪いわけが無い。）
しかし、システムを運用する人間が狂っているのです。
私の仮説の本質は、「運用する人間が狂っている」という点にあります。
ここに、業界非合理という主張の核がある。

だから、「マインド・コントロール」などという言葉も持ち出した。
これは、決して、面白半分、冗談半分でないですよ！
私は大マジメ！

制度の改善が有効に機能するためには、業界自体に自浄作用がはたらかないと
無理です。よく言う「自主規制」というものです。自分で自分を規制する、
自分で自分を合理的に律することは、倫理の本質をなすものです。

しかし、「マインド・コントロール」されている人達にそのような倫理を
求めることができますか？

まあ、業界がこのような狂気に駆られた根源をさかのぼると、
米の食管制度だったのでしょうね。トラウマの根源は、農水省が
植え付けたわけです。

「委託者に責任はない」
とは言ってませんよ。

ほとんどの委託者は、損失に対して金を払っているでしょう。

ただ、金を払う以上、注文もつけますよ、といっているわけ。
これは、自分勝手ではない。

＞つまり岩井さんのいう「信用が裏切られた」ってのは「絶対に損することなく利益だけをもたらしてくれる
＞と思ってたのに損した」ってことなんですね。
＞ たはは･･･、ここまでとは。

このあたりの事情は、違います。

ただ、現状、まだ詳細は公開できません。
2月1日というふうに一応向こうさんにFAXで伝えてありますので、。。。

＞「すると損した人達は何を騒いでいるんでしょうかね。」という意見が出てくるのは当然でしょう。
＞別に「騒いではならない」なんて言ってる訳じゃない。

当然ながら、信頼が裏切られた場合には、騒ぎになりますよね。
たとえば、不正行為などがある。ウソをつく、など。
大抵騒いでいる人は、「言っていることが違う」「約束が守られなかった」などといってませんか？

日本の司法制度の現状で、簡単に裁判が受けられますか？
それならば、騒ぐしかないじゃないですか？

　先物の勧誘の電話が来た、という方、トレ−ドに限らず、不動産なんかの
勧誘電話も来ませんか？
　アットランダムの勧誘電話もあるかもしれませんが、名簿屋から買った名簿をもとに、
掛けてくる場合が多いらしいですね。名簿には、印がついているそうです。勧誘に
乗ってくる人かどうか、○△×のように。
　一度、毅然たる態度でガチャン、と電話を切れば、×にしてくれて、その後、勧誘
の電話がかからなくなることがあるらしいですよ。
　
　

＞この状態を改善するためにはどうするか？
＞１）一度、リセットして、最初からやり直す。
＞２）欠点の改善を積み重ね、健全な市場に育てる。

　私は、一度リセットかけても無理だと思います。たとえば、ねずみ講ですが、
一旦解散しても、同じピラミッドが出来たと言う経歴があります。

　やるとしたら、インターネットの力により、私達が目覚めて、農水省や通産
省に改善を訴えて、散々言っていた改革を、一気にやるべき所はやらないとい
けないでしょう。

　まず、東京証券取引所並の約定値段売買システムみたいに優れたシステムを
導入し、全銘柄ザラバにするべきだと思っています。
（ただし、ＩＲＯ注文はザラバ中みたいな制約は無しですよ）

　今の商品先物の制度は必要だけど、システムは良いとは、以上の理由から、
思っていません。来年にはするみたいですが、本当に一般委託者にも取引しや
すい物になるかは、疑問を感じますね。

＞私は、一度リセットかけても無理だと思います。たとえば、ねずみ講ですが、
＞ 一旦解散しても、同じピラミッドが出来たと言う経歴があります。

ウーン、なかなか冷静ですね。一理あります。

＞やるとしたら、インターネットの力により、私達が目覚めて、農水省や通産
＞省に改善を訴えて、散々言っていた改革を、一気にやるべき所はやらないとい
＞けないでしょう。

なぜ農水・通産（経産）なのかという疑問もありますよね。
商品先物取引は、立派なデリバディブつまり金融商品だと思うのだけれど。
しかし、今年4月から施行される金融商品販売法の対象からは、はずされている。
国会の議事録などを見ると、商品先物に関する質問もかなり出ているのですが、
大蔵側の答弁は「商品は金融ではない」だそうだ。

ただ、米国の事情を見ると、金融、証券、商品先物すべてを「商品」として
とらえるほうが、大勢のようです。どうも時代遅れの観が否めない。

日本でも、一元化しちゃえば、証券などのシステムがよければ、それを
取り入れざるを得ないでしょう。

マインド・コントロールされた日本の商品取引業界は、ハッキリ言って、
最低の代物だと思いますが、最低というのは、ある意味では、ラッキー
なことなんですね。つまり、これ以上落ちることは無い。むしろ、劇的な
改善、改良の可能性を秘めている。そのためには、制度の改正も
さることながら、マインド・コントロールのデプログラミングも必要でしょうね。

何人かの方が、指摘されるように、HTには、期待したい面もあります。
ただ、コンピュータ・プログラムに細工することも不可能ではないので、
楽観も出来ません。コンピュータを管理している面々が、面々ですから。

日本の商品先物市場のような非常に狭い市場でザラバを導入すると、
商社や仕手のような一部の強者によって簡単に市場操作されてしまうでしょうね。
株式市場でうまく機能しているのは、近年になって証券取引等監視委員会が
よく市場監視をしていることによるところが大きいからだと思いますよ。
その点、商品先物市場では市場監視委員会はまったく機能していません。
これは実に重大な問題です。本来なら昨今のような石油製品やゴムのような市場では
すぐに委員会によって操作が行われて、豊や岡地のような問題のある機関店
および住友商事のような会員には間違いなく制裁が科せられるはずではないでしょうか。

それともうひとつ思うのは、確かに顧客は自己責任を原則として取引に参加するのですが、
委託者の90％以上が損をさせられているというのは異常です。
取引員としても、顧客に勧誘する以上は、自分の顧客が実際に取引をしてどうなったかについて
それなりに責任を負うべきなのではないでしょうか。
社会的、倫理的な観点からはそう思うのですが・・・
だから取引員は顧客に勧誘する際に、自分の会社でこれまで取引している顧客の状況が
どうなっているかを、何らかの方法で開示する義務を課すのも一考だと思います。
そうすれば向かい玉やバイカイ等で安易に客殺しなどできなくなるのではないでしょうか。
だれもほとんど損失を被るような会社と取引するわけはありませんから。
それで経営が成り立たなくなる取引員は潰れてしまえばいいのです。
それが社会のためになります。

　だから、１０分のタイムラグを食う（誰だって自己の立場だったら、１０分後の値段が分か
っているから儲かる）様な事も問題だし、糸関係の様に出来高の少ない商品ならまだしも、コ
ーン・大豆・ゴムの様な人気商品における板寄注文制度も問題だと思います。

　板寄せのセリ何回も聞いていると、気が狂いそうになります。「買いハナ１枚・１１０円・
１００円・９０円・・・」とかなり速いスピードで値段が動くときもあれば、「買いハナ１０
０枚・１１０円・・・・１００円・・・」と遅い時もある。

　初心者の頃は、「なんなんだ、この市場は・・・株式市場とちがって、うさんくさい」と
直ぐに感じましたね。

　そして、どの様な基準で、約定値段が動いているのか知らないが、２分くらいで決まって
しまうセリでは、一般委託者は殆ど参加出来ないまま終わってしまうのである。

　このまま、ＨＴやっても、一般委託者が不利なのは、同じです。

　とりあえず、一元化は、賛成ですが、農水や経産がやるか疑問ですね。農水は、競馬同様、
立派な財源になっているし、通産も同じだと思います。この一部が、大蔵にも流れるという
のも、賛成しないでしょう。ただでさえ、大蔵省は、株式市場や宝くじで儲かっているので
すからね。大蔵も、岩井さんのおっしゃられる通り、金融デリバティブ商品という認識ない
様ですからね。お互いに、そう思っている以上、お互いに反発しあい、一元化はなりにくい
状況ですね。

　何とか、改善したいのは、やまやまですがね。

「株式市場でうまく機能しているのは、近年になって証券取引等監視委員会がよく
市場監視をしていることによるところが大きいからだと思いますよ。」という内容
だけど、商品でも、同じ事をやればいいと思います。

　株式市場を見ますと、１つ１つの銘柄だと、出来高１０万株くらいの銘柄ばかり
ばかりで、市場規模は商品先物以上に小さい。しかし、うまく行っている現状です
ね。

　つまり、管理さえきちんとすれば、うまく行くと思いますが、今の様な管理制度
だから、トラブルが多発しているのだと思いますね。

でも、板寄せで約定した値段はごまかしようがないのに対し、
ザラ場だと故意にHTのレスポンスを数分遅らせて取引員の
都合の良いとこで約定しましたとか言ってサヤを抜くこと
もできますよね。大体、ザラ場だとそもそもの土俵が違う
から不公平なわけ。

でさー、あんまり一般委託者を鴨にしたもんだから出来高減ってるんでないの？

　指値注文すれば、問題はなくなります。
株式市場でも、内部で何やっているか分からないですからね。
板寄もザラバも土俵は違うのは仕方無いと思いますね。
それを弁えた上で、取引しないと仕方無いと思います。

ただ、１０分から長いときで２０分もタイムラグがあると、
どの約定値段で成立したか、ごまかしが効くから、困ったものだと思いますね。
その辺が、株式市場と違うと思っているだけです。

　出来高減らない理由の一つに、「明けても暮れても電話にへばりつき」という
並々ならぬ努力のお陰で、新規がどんどん表れて、騙される人がいる限り、この
業界、出来高は減りません。

うーん、指値注文は使ったことないなー。
ほとんど、逆指しとIRO。

で、油でスリッページが５０円もつくことあるぞ。

　油で指値しても、動きが速いので、おそらく指値は通らないと思いますね。
成行だと、すべり取られる。

　では、余裕持って、指値利食いと、すべりは考慮に入れて、手数料だと思い
注文出さないと、今の油市場はダメでしょう。

　また、最初から、４０円くらい不利な値段で指値すると、あっさり通ったり
しますね。

＞私の仮説の本質は、「運用する人間が狂っている」という点にあります。
＞ここに、業界非合理という主張の核がある。

この仮説の本質は、当業界に限らず、歴史的に見ても政治・経済・社会
全てに言える。
大衆は狂っている指導者を求め、自ら洗脳されたがっている。非合理！

＞ほとんどの委託者は、損失に対して金を払っているでしょう。
＞ただ、金を払う以上、注文もつけますよ、といっているわけ。

どんな注文でしょうか？
物品の売買のような、対価を要求できるものでしょうか？

＞どんな注文でしょうか？
＞物品の売買のような、対価を要求できるものでしょうか？
意見を述べるということ、あるいは、意見を主張する権利があるということ。
なぜなら、その損失には、業者の手数料も含まれているでしょうから。

まあ、日商協あたりに、その権利を行使するための、
「苦情相談窓口」とかが、あるみたいですが、私の趣味ではありませんね。

(1)公正明大・クリーンな市場だけど、自分は損する
(2)悪徳・インチキな市場だけど、自分は儲けている

迷う事無く(2)を選ぶ。勿論、市場は公正明大な方が良いに決まってるけど、自分一人の力ではその実現を
図る事は到底出来ない。｢微力ながら｣それに向けての努力をするヒマがあるんだったら｢自分が少しでも多
く儲けられる様になる為｣の努力に可能な限りエネルギーを注ぐ。もし勝てる見込みがどうしても立たない
なら、やらなければ良いだけの話。

先物に手を出すという事の目的はただ一つ、｢儲ける｣ことなのだから、勝つ為の努力をしたいものだ。まぁ
目的が｢世直し｣というのなら話は別だけどね(笑)。
相場に限らず、勝てる様になる人間は敗因を｢外側｣には求めず、絶えず｢内側｣に求め、努力を重ねる。

｢アカの他人が美味しい儲け話をわざわざ持ってくる訳が無い｣という、中学生でも判るような理屈すら判ら
ずに欲を出してしまったオツムの｢弱い｣人は、エジキにされても文句は言えない。人間界だけでなく｢弱肉
強食｣は世の習いなのだから。動物界と違って、その後本人の努力次第では取り返せる様になる道は誰にで
も開かれているのだから、それほど酷い話ではない筈。

情報公開希望さん今日は

>「株式市場でうまく機能しているのは、近年になって証券取引等監視委員会がよく
>市場監視をしていることによるところが大きいからだと思いますよ。」という内容
>だけど、商品でも、同じ事をやればいいと思います。

その通りです。しかしそれを実行するのはなかなか手間が掛かるのです。

実際、東京証券取引所では、次のような市場監視制度があります。
なお証券の世界では「市場監理」と言うようです。
１．リアルタイム監理(場中の監理、担当者60名以上)
２．売買審査(成立した売買についての事後審査、担当者50名以上)
３．会員考査

しかし銘柄数が多いのもさることながら、連続売買であるザラバ市場で
は、誰がどのような売買をしたか把握するのは極めて困難です。
この問題を解決するため、東証の売買システムには、なんと相場操縦な
ど違法性が疑われる取引を自動的に拾い出すシステムがあるのですよ。ホント

ところが東工取のザラバはどうでしょう？
東工取では、システムダウンがないだけで満足してますね。そもそも売
買を自動的に監視しようというような発想さえないでしょう。
かといって東工取が人海戦術で市場監視(監理)をやっている訳でもなく，
実際何もやっていません。
違法性については、商品先物と株式現物では差があるのは当然ですが、
商品先物だからといって何もしなくて良いはずはありませんね。
単にザラバという売買仕法の形態を取り入れただけでしょうか。ならば
それは「猿まねザラバ」ですね。

>株式市場を見ますと、１つ１つの銘柄だと、出来高１０万株くらいの銘柄ばかり
>ばかりで、市場規模は商品先物以上に小さい。しかし、うまく行っている現状です
>ね。

そう、つまり東証がうまく行っているのは、上に述べたような方法で市場
監理がきちんとされているからでしょう。もし市場監理が甘いザラバ市場
があれば、それは買い煽り売り崩しが横行する無法市場となります。

相場操縦を市場監視によって規制しなければ毎日ジェットコースターか、
バンジー・ジャンプのように値段は上下するでしょう。また、値動きに釣
られて商いもできるでしょう。しかしこれは明らかに欠陥市場ですね。
いわばアクセルはあるがブレーキがない自動車のようなものです。その結
果はいつか大事故(市場崩壊、大パニック)をひき起こすことになります。

情報公開希望さん今日は

板寄の長所について申し上げます。

板寄にも長所がありますよ。その一つは板寄市場には自動的に相場
操縦を抑制する仕組みが備わっていることです。
日本の板寄仕法には次のような特長があります。

１．限月ごとに順番に値決めをする。
２．場立ちがどのような手を振っても高台が柝を入れるまで値段が決まらない。
３．次の節まで売買ができない。

つまり値決めは高台以下、衆人環視の中で行われて、誰がどのような商い
をしたか把握しやすい。大量売り、大量買いがでても唱えが上下するだけ
で直ちに約定しないから、乱手や暴力的な売買が防止される。また日ばか
りであっても少なくとも次の節までは、思惑を張らなければならない。

よって板寄では、東工取ザラバ市場で横行しているような相場操縦的闇討
ち売買は不可能であり、日ばかりを前提にした買い煽りや売り崩しはでき
ないことになります。
例えば、買い煽りでストップ高や特別気配場面を創りだし、値段が上がっ
た時点で今度は反対に突然大量売りを浴びせて途転売りに回るというよう
な売買は不可能だいうことです。

これまで日本の商品先物市場は板寄だったため(かつての板寄ザラバ折衷法
も上に述べた板寄の特徴を持つ)、日ばかり前提の相場操縦行為の発生を心
配する必要はなかったのです。しかし一旦ザラバを採用すれば、それを避け
ては通れません。
東工取の市場管理にはその観点が全く欠けているため無法地帯化していると
いえるでしょう。

＞この仮説の本質は、当業界に限らず、歴史的に見ても政治・経済・社会
＞全てに言える。

このあたりのお話にご興味があるようでしたら、韋駄天さんの掲示板
などときどき覗いてみたらよろしいかと思います。
実名を出している手前、あまり詳しいお話はできません。悪しからず。
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/index.html

＞意見を述べるということ、あるいは、意見を主張する権利があるということ。
＞なぜなら、その損失には、業者の手数料も含まれているでしょうから。

業者の手数料は利益が出た場合も含まれているが、注文はつけないの？

逆にお尋ねしましょう。
注文をつけてはいけないのですか？
いけないのならば、その根拠は？

ロムさんたち、みなあきれてるよ。いいかげんにしたら。文句言う人ほど負けてて、他のことの責任にすり
かえたがるんじゃないの？

　行政の指導では裏までやりません、いけません。
　私を含めた体制側にいない業界OBを委員として
　採用して頂けたら解決させて頂きます。

　現場を含めてほとんどの内情・手口を判っているものが
　やるのが一番手っ取り早い。
　手前味噌（笑）

　そういう立場になると蜜に取り込まれ易いので
　気をつけよう。
　

　板寄って、そんなに健全とは思えません。ストップ安が急に張り付いて、
外れない経験は何度もしているからです。

　たとえば、納会節の値段の動きを見ても分かる様に、いきなり１節だけ
でストップ４回分となったりしているのは、約定値段を見れば分かるでし
ょう。海外では、当限がその様な動きをしたのを、あまり見たことがあり
ません。ザラバだと１時間だけで、ストップ４回分に値する値段を動かす
のは、不可能だと思われます。１２月の大豆の納会を見れば分かります。

　それだけ、当業者が手を組んで、約定値段を大衆の入る余地の無い所で
決められているというのは紛れも無い事実でして、健全でない手法だとい
うのは、何よりです。それだけ、大衆の玉を食っていると思われます。

　だから、ザラバの方が、健全だと思われるのですよ。

　むしろ、東工取の手口が、今の状態では曖昧になっているが、リアルタ
イムで出すべきだと思いますね。

　板寄でも、ファンドが２０００枚の売買をしてきまして、いきなりスト
ップになったのを覚えています。板寄は、限られた時間で売買されている
ので、１節で大きく動くという欠点が存在する。これに至っては、ザラバ
と変わらないと言えるでしょう。

　板寄は、手口に出てくると言っているが、自己で一般委託玉の反対売買
して、手口が売りと買いが同じ枚数の所が多く、一般委託者の被害が絶た
ないのも、私が反対している一つです。つまりこうすると、影に隠れてし
まうという事です。

　本当に、板寄の方が健全ならば、豊商事のゴム問題等も存在する訳も無
く、板寄せも、欠点だらけです。

　しかし、ザラバが完璧とは決して言っていません。ザラバも欠点だらけ
ですが、株式市場は、値段コントロールと管理がうまく行っているのだか
ら、同じ様な管理体制を取れば良いと考えています。

私の場合、以前は気配値を見ながら売買できるザラバ銘柄ばかりを取引していましたが、現在のメインは板
寄せ銘柄です。
理由は特に石油製品で値動きが以前とは変わってきて、売買がやりにくくなったように感じているからで
す。
原因はexnet.comさんが述べられているところが大きいでしょうね。

板寄せ銘柄の相場が「当業者が手を組んで、約定値段を大衆の入る余地の無い所で決められている」から不
健全とのことですが、上記のことはザラバ銘柄でも本質的に同一であると考えています。
限月が期近に回るにつれて値動きがラフになるのは受け渡しの都合もありますので仕方ない話です。
特に納会節は受け渡しがあるのか差金決済かで大きく値が跳ぶのは当然のことでしょう。

もちろん“そりゃあないだろう!?”と思うような値動きもままありますが、そういう動きをする銘柄は大体
決まってますよね。
それがいやならそういった銘柄を避ければいいだけの話だと思います。
取り組みや出来高が極端に少ない商品や取引所は値が飛びやすいのは当然ですし、比較的出来高が多いとこ
ろでは大豆などでも期近がラフな動きをすることはよく知られています。
最近では関門ブロイラーあたりが突発的な動きをしてますよね。
また受け渡しにかかわり無い一般委託者は期近を取引すべきでないというのもまた一般に言われていること
だと思います。

“板寄って、そんなに健全とは思えません。ストップ安が急に張り付いて、外れない経験は何度もしている
からです。”とのことですが、私の見る限りある程度取り組みや出来高がある市場ではそれほど突飛な値動
きは感じられません。いきなり動くときはそれ以前に値動きや出来高にその兆候がでますので。

というわけで、最近のメインは板寄せです。
取引時間の都合もあるし、全部ザラバになっちゃったらオイラ困っちゃうなぁ（笑）

文中、「ex.net.comさん」は「excom_netさん」の誤りです。大変失礼いたしました。

現物受渡しをなくして現物価格指数値による差金決済のみならもっと健全になるかもね。
どんなブツが渡ってくるかわからない現在の受け渡しでは、当業者も気楽に受けられないから。

＞ロムさんたち、みなあきれてるよ。いいかげんにしたら。
＞文句言う人ほど負けてて、他のことの責任にすり
＞かえたがるんじゃないの？

みんなとおしゃられるが、その「みんな」とは、どなたのことですか？
正確な情報を教えてください。

年間７万５千人程度は、騙されている（と本人は思っている）（ただし推測です）。
３年で２２万５千人。
６年で４５万人。
２０年でよくわからないが、相当な数でしょうね。
あなたの意見に同意するだろう人は、
委託者１０万-７万５千＝２万５千であろうと推測されます。
どちらが多数派かな？

もう一度「みんな」とは、誰のことなのか、よくお調べください。

色々な意見を、お聞きして　ひとつ解ったことがあります。
つまり、日本における商品取引市場は、海外の市場と比べて公平でなく
かなり腐っているし取引員は、それ以上におかしいと・・・
　しかし、そこをうまく泳ぎまわれば海外よりもうまく利益をあげられるということ。

ようするに、悪質取引員が一般のちょっとおつむの弱い欲張りを誘い込んでくれる
おかげで、一握りの相場巧者にとってはより多くの利益をあげられる状況が作られている
という現状は、なんと素晴らしいことか。
できれば、そのままにしておいてほしいです。
　私が、相場巧者になってリベンジするまでは・・・
皮肉ではなくて、これかなり本音です。

もしかすると、誰かと誰かは、ほんとにグルで　その人たちにとっては上手く出来た
市場なのでしょう。
しかし東工取には頭にくる。

どうも、不毛な議論をあおってしまったようですね。

大変申し訳ありませんでした。
反省しております。

当分謹慎いたします。
個人的にお話しされたい方は、メールを送ってください。

＞どうも、不毛な議論をあおってしまったようですね。
　
　　そうですか、不毛な議論ですか。ごりっぱ・・・

岩井さん、軍曹さん、引っ込まれる必要はないと思いますよ。この掲示板は、レベルの高い内部情報等で有
名ですし、皆さんの書き込みを期待しているファンの方が多いと思いますよ。以前は、もっとすごい非難中
傷がありましたよ。

　板寄銘柄は、値段のごまかしが効かないという事は、確かにそうですね。
最近、一部実験で、金利先物の板寄銘柄に変更された物も存在している。
確かにおっしゃられる通りです。

　ただ、東証が何故完全システム化したかというと、そこで不正な取引が耐
えなかったからだそうです。つまり、セリ師による談合などが問題になった
ので、それを無くす為に完全システム化したのは、記憶に新しい所です。

　板寄せは、どうしても、セリ師の必要な取引であるという事で、そこでの
不正が気になった所だった。

　つまり、大衆に対して不利にならない様にするには、当方も全てザラバに
なるのは、困る所です。今のザラバでは、時間指定が出来ないが、板寄せは
節指定する事で解決出来ます。たとえば、引逆指値と言った事が出来るのも、
板寄せならではの物ですから、全てザラバになるのも、困ってしまうのは、
否定出来ないでしょう。

　しかし、人気商品に関しては、板寄せとザラバの両方してほしいとおもっ
ているだけです。関門コーンか東京コーンのどちらかをザラバにするとか。
そうする事により、価格飛び等の不具合改善となると思います。

情報公開希望さん

突飛な動きについては板寄とザラバという売買仕法の差よりも、銘柄
特性によるところが大きいと思います。

>　たとえば、納会節の値段の動きを見ても分かる様に、いきなり１節だけ
>でストップ４回分となったりしているのは、約定値段を見れば分かるでし
>ょう。海外では、当限がその様な動きをしたのを、あまり見たことがあり
>ません。ザラバだと１時間だけで、ストップ４回分に値する値段を動かす
>のは、不可能だと思われます。１２月の大豆の納会を見れば分かります。

日本の大豆市場は基本的にはシカゴに連動しますが、期近限月は別です。
そこには倉庫(サイロ)事情など日本国内要因が入ってくるからです。大
豆に限らず、一般に受け渡しに大量のスペース必要であるなど、制限が
ある銘柄は期近になるとおかしな動きをしやすいようです。
またそれを利用して、買い煽りを行った商社もいました。米国産大豆の
期近がそうでした。

これに対して東工取のザラバ銘柄は、金を代表として倉庫事情なども関
係なく、また商社どうしの競争も盛んな商品であるところから突飛な値
段が出づらいのではないでしょうか。
しかし白金やパラでは、納会で売り買いのバランスがあわず、いつまで
も値段が決まらないこともありました。また石油製品は、違う事情があ
るようです。

>　それだけ、当業者が手を組んで、約定値段を大衆の入る余地の無い所で
>決められているというのは紛れも無い事実でして、健全でない手法だとい
>うのは、何よりです。それだけ、大衆の玉を食っていると思われます。

板寄でも大衆の相場観はしっかり反映されます。当業者だけで値段を決
めているというのは正しくありません。とは言ってもその時の需給を無
視した値段がつくわけではなく、需給(シカゴ相場)＋人気を反映した値
段であるのです。

いわゆる売られ過ぎや買われ過ぎの場面こそ、実は大衆の相場観＝人気
が作り出したものです。そしてちょっとしたきっかけで急騰や急落を招
く潜在的要因となります。というわけでこれは、板寄やザラバという売
買仕法の問題ではないと思いますがいかがでしょう。

情報公開希望さんの指摘は、板寄で取引される穀物や砂糖が、買われ過
ぎや売られ過ぎが起こり易いという銘柄特性を偶々持っていたことによ
るものではないでしょうか。

ちょっと待て、どうやって売られ過ぎまたは買われ過ぎが判るのか？。
これは別の機会にお話します。

>　板寄は、手口に出てくると言っているが、自己で一般委託玉の反対売買
>して、手口が売りと買いが同じ枚数の所が多く、一般委託者の被害が絶た
>ないのも、私が反対している一つです。つまりこうすると、影に隠れてし
>まうという事です。

やっている取引員はザラバでもしっかり向かい玉をやっています。東工
取の取組高表を見れば判ります。そして売りと買いを同時に入力して瞬
時に約定させるため価格形成に全く寄与していないのも同様です。
金のように売り買いの指値の間に空きがない銘柄では、ロスを覚悟の上
で一旦場に晒しその後に自己で場面を消す場合もあるようですね。
結局、向かい玉は、取引員の営業姿勢の問題です。

皆さんもご存じかもしれませんが面白い事実を紹介します。

東京と名古屋のガソリンと灯油市場は、取引単位は違いま
すが呼び値は同じです。ところがそのストップ幅が東京と
名古屋では違うのです。

東京　　７００円
名古屋　６００円

なぜか？それは、東京の方が値動きが荒いからでしょう。
ではなぜ東京の方が値動きが荒いのでしょうか？

皆さん考えてみてください。

　板寄せは、当限の約定値段は、前節の値段から始るが、
次節は、前節の約定差額からセリが始る。そこから、成行の
売りと買いと指値・逆指値で範囲の入っている差が売りハナ
買いハナとなり、売りハナだと値段があがって行く。

　そこまでは、大衆の入る余地があると思いますが、そこからが問題。
そこから、セリの参会者がその売りハナを拾わなかったら、どんどん
値段が上がっていき、セリの参加者が拾って逆に買いハナとなると、
少しの玉でも下がっていく。そこの部分が、セリの参加者だけの、一部
の世界と言いたいだけです。

　損が出てしまったら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという状態になり、業界そのものまで憎らしく思えるの
は仕方ないです。しかし、議論の場ではそれは詭弁であると感じます。

> 年間７万５千人程度は、騙されている（と本人は思っている）（ただし推測です）。
> ３年で２２万５千人。
> ６年で４５万人。
（『私はそうは思いませんが、。。。』 岩井俊弥氏 wrote:）

　という数字も、損を出している割合が８０％というところから導き出されているのではないでしょうか？
　強引且つ詐欺的な顧客管理も多々ありますが、損を出したほとんどの人が「騙されたので損をした」と感
じているということはないでしょう。
　外務員の洗脳研修についてですが、全ての取引員で行われているわけではありません。全ての取引員の研
修内容を把握しているわけではありませんが、根性を売りにした研修は一部に過ぎません。
　また、洗脳研修といっても善悪の判断を喪失させるような内容ではなく、「勝つことの喜び、負けること
の悔しさ」を徹底的に叩き込む内容が主です。「会社に利益をもたらすことができれば勝ち、できなかった
ら負け犬」という単純な価値観が時には常軌を逸した行動に駆り立てている事実は否めません。しかしなが
ら、最初から委託者を騙そうという意図はなく、結果としてそうなってしまっているということです。
　委託者的には、意図的であろうがなかろうがそんなことは知ったことではないでしょうが、豊田商事や海
外先物会社のような詐欺集団と同等であるという考えは改めていただきたいです。
　とはいうものの、小手先の改革の繰り返しばかりで業界の自浄作用など期待しておりませんし、会社が淘
汰される気配が見えず競争原理が作用していないなと感じておりますので、詭弁を振るうくらいのことをし
ないと何も変わりそうにもないですね。事実と異なる内容は困りますが、実社名を挙げて糾弾を行うという
行為は有効です。

　今まで「被害者」と自称する人たちの話をいろいろと伺う機会がありましたが、経験上、声を大にして
「私は被害者である！」と叫ぶ人に限って、実際は自分のほうに非があったものです。
　今回の岩井さんの件についてその経験則が適用されるかどうかは、ＨＰ完成後に内容を拝読した上で判断
すべきなので、ここでどうこう述べるのは回避します。議員さんにもメールを出されたほどですので、よほ
ど悪質な被害を受けられたものとお察しします。
　被害者系サイトでは「取引員の勧誘に負けて契約をせざるを得なかった」という描写のサイトが多々ある
のですが、無断で契約を結ばれてしまったということはないはずですので、作成の際は「契約書にサインを
するまでに至った心の動き」「なぜ取引を始めようと思ったのか？」の部分が重要になりますので、極力詳
細に描写されることを期待しています。

　名古屋市場と東京市場の石油については、その差は、板寄せは、値段のブレ
が発生しにくい物だからでしょう。

　限られた時間において、一斉に玉が集められるから、当たり前と言えるでし
ょう。

　逆に言えば、名古屋でストップ付くと外れにくくなります。６００円しか幅
が無いから、仕方無い事とは思いますがね。

情報公開希望さんのいうことももっともな部分もあります

>そこから、セリの参会者がその売りハナを拾わなかったら、どんどん
>値段が上がっていき、セリの参加者が拾って逆に買いハナとなると、
>少しの玉でも下がっていく。そこの部分が、セリの参加者だけの、一部
>の世界と言いたいだけです。

大手筋だと電話でセリを聞いているので、注文を張り返す（キャンセル）
します。商社などは、すこしでも割安、割高だとみると争って端上げをしま
すから大概はそこそこの値段で決まります。
まただらだらとセリが続くのを避けるため取引員の自己担当者がボラン
ティアで注文を出して値段を決めることが多かったのですが、最近は銘柄
が増えて手がまわらなくなっているとも聞きます。

とはいっても情報公開希望さんのいうようにわずかな端で値段が飛ぶ銘柄
があるのも事実です。地方取引所などは、一部取引員の思うままに価格が
きめれているようです。
またそういう取引所や銘柄に敢えて顧客を誘導して、顧客を料理してやろ
うという取引員もいるようです。

これは無理に上場商品を増やしてきた弊害ですね。

本来なら名古屋市場の値幅制限ももっと小さくてすむの
ではないでしょうか。
名古屋市場の価格のぶれも東京に引きずられている可能
性が多分にあります。

実際東京が場中に割高になると、東京を売って名古屋を
買うような取引をディーラーはしています。その結果、市
場規模の小さな名古屋はストップ高に張り付く。
またそれをみて大衆は東京を買いに行く・・・・。
そして素っ高値で商社やディーラーは見事売り抜ける。
どうもこんなことが行われているようです。

先日ある銘柄の商品を２０枚初回実績を出しますということである営業に勧められて買いました。
２日後に電話で暴落しそうなので追加投資できないかと、連絡がきたができないと断ると２０枚
のうち１２枚売りあらたに７枚の売りをつくりました。値は下がり続け落ち着いたところで、売り
を買い戻し、買いのみを８枚にして値上がりをまつ状態にしたところ、今年になってまた値が下がり
電話で又暴落しそうなので追証を含め入金して下さいと連絡があり、今回はやもえず追加入金しました
ところが値は落ちず現在８０円の買いを８枚６６円の売りを８枚もっている状態です。
初回実績をつけますというのはセールストークとしても先方のいうとうりに売り買いして、手数料ばかり
とられている私はカモなんでしょうか。

状況が今ひとつわかりかねますが、この話だけであればカモられているのは確かでしょう。
特に海外商品だったら最悪です。
どちらにしても、今のままのペースではひどい形で破綻するのが目に見えていますので、今日中に解約した
ほうが賢明だと思います。

　ザラバも板寄も、どっちもどっちというのが、議論して分かったことです。

　基本的に、勝手な取引は、両方出来るという結論でして、
その管理体制が一番重要というのが、本当なんですね。

　そして、ザラバにおいても、今の様な相場操縦可能なシステムでは、
かなり問題があり、今の株式市場の様に浄化する必要性がある。

　板寄せという限られた時間における売買だと、板寄せのセリ参会者がザラバ
とのサヤ取りで利益を出しているのも否定出来ません。

　板寄せばかりになると、そう言った事は不可能になり、ディーラーのほぼ間
違い無く利益出る売買手法は絶たれる事になるが、一部のセリ参加者が有利に
なる。

　本当に、不正を防止するのなら、相場操縦という物を管理し、株式市場並に
クリーンに浄化される必要性があるでしょう。

この業界は必要悪ですか。
犯罪としか思えないのに誰も取り締まらないし、取引員の違法行為も野放し状態。
議論もカラ回りするばかり。関わらなければ済む事ですが、黙って見過ごしても
いられない。今この瞬間も約諾書に判を押している人がいるのです。

　基本的に、初心者の頃は、両建てはしてはなりません。「基本的に」というのは、サヤ取り
目的で、最初からの両建ての時は、それは例外です。

　だから、おそらく枚数を稼ぐ為に、両建てをさし、カモにされているとしか思えません。
おそらく、ゴム指数だと思えますが、ここからは上がると思えますが、順ザヤだから、最悪
の玉の状態ですね。

　文書から推測すると、まだ初心者で、勉強不測だと思えますね。ですから、売り買い共、
両方外し、この世界から、足を洗うのがお薦めですね。

　その後、解約、「二度と電話するなぁーー！！！」と言う事です。

　私も７年前、勧誘されてこの世界を知りました。
当初は、何も分からないながら、外務員のうまい話に
乗ってしまって、甘い夢だけ見させれました。
　外務員のオ−バ−ト−クもいけませんが、自分にも、
そんなに儲かるなら、という期待、甘さがあったのも
事実です。

　その後、その取引員とは縁を切りましたが、リベンジ
してやろうと猛勉強し、外務員からの情報に頼らなくて
良い、さや取りを専門として今日に至っております。

　今の取引員とは断固、縁を切るべきです。
　しかし、真剣に勉強、努力を続ければ、ろくに勉強も
しないで甘い夢だけ見ている投資家が多い世界であるが
ゆえに、トレ−ダ−としての成功は、決して難しくない
と思います。

あんまりさやとり〃〃って書かないほうがいいよ。

結局ホームページを見に行くしかないわけですね。
改めて、楽しみにしています。


ところで、世間一般が自分の背後にいるような口調で、
「みんな」、
というのはあまり誉められた手法ではないですね。
どこぞやの営業さんみたいです。 （みんなやってますよ）
>年間７万５千人程度は、
こちらの数字も実が無いと思いますが。


ちなみに私はあきれるの半分、興味半分です。
岩井さん、書くのを止めることはないと思いますよ。

まさか初心者に、いきなり指数取引を勧めるとは思えませんので
値頃からいってゴムの定期だと思いますが、まさに初心者をはめ込む
定番的なやり方だと思います。
私も過去にまったく同じようなやりかたにはめられたことがあります。
この場合、危険性はありますが資金的にものすごく余裕があれば
損失を最小にする方法もありますが・・・やはり無理かも

ゴムは東京と大阪の極端なサヤが正常化され、これを健全と見る向きも
あるようですが、今回の暴落で被害をこうむったのは一般投資家、それも
ほとんど初心者に近い人たちかと思います。

ところで、岩井さん、不毛などと言って逃げないでください。
国会議員のかた等にメールとかしていらっしゃるようですが、この世界
ほんのちょっとしたことが、個人の利益や損失にかかわってくる可能性が
有るということも頭にいれといてくださいね。

　おそらく、大阪ゴムですね。どっちにしたって、同じです。
良い玉状況とは思えませんよ。６６円代を付けているのは、
大阪ゴムとゴム指数くらいですから。大阪ゴムは東京より割安だから、
考えられない事もないですね。

先物取引が右も左もわからないのに、先月末「一ヶ月勝負です！」という勧誘に乗ってロブスタコーヒーに
手を出してしまいました。そうしたら今週初め「値がかなり落ちそうなので両建てで損失の凍結を！」とい
われ、乗ってしまった・・・。

この投資額の増加に不安になった私はインターネットで先物取引の猛勉強。すると、”両建ては悪”とかい
てあるじゃないですか。しかも海外取引関連は詐欺とまで。あせりました。そもそも勉強のつもりの少額投
資が膨れているし。それからというもの取引員に何度となく電話し、不安な点、不明な点、私の計算結果等
をFAXし、やり取りを文書として残すようにしました。すると、勧誘されたときの言葉と、現実との食い違
いが明確になってきました。不安、不信感が大きくなった私は、それらをまとめ、さらにFAXしたところ、
「何度も電話されるのは迷惑だ。」（電話の回数は先日１日だけ３回しましたが、あとはここ数日日に１回
以上はしていないのに・・・）「こちらを信用されていないようですが、こちらもあなたを信用していませ
ん。」とまで言われ、”値洗いしてくれ”状態になりました。この場合、結局元手の７５％位のもどりにな
ります。

現実のところ、損失がさほど変動しない状況になった（これはまちがいでしょうか？）し、知識もだいぶ増
えてきたので、ここはちょっと様子を見て、取引員の情報を無視して指示を出すのがいいんでしょうか？で
もこれって、HTすればいいことか。手数料もかなり違うだろうし。
でも、負けず嫌いな私は、このまま取引員と続けて、なんとかプラスにして見返してやりたいところだーー
ー！！！

そこで、先物HTのおすすめのところって何ですか？せっかく海外先物を勉強したのでそれが扱えるほうがい
いんですが。海外先物ってあまりいい事かいてないけど・・・。

それと、各社の手数料比較の表とかってどこかのHPにないんでしょうか？なんか私の場合はやたら高額のよ
うな気がするので。

　両建ては、「サヤ取りを目的とした場合は良い」と言ったが、利が乗っている時に
決済するのですが、決済手数料がもったいなく、自分の玉が他の限月に比べて割高だと
感じる時は、両建てでサヤ取りする場合もあります。
　理解さえすれば、両建ては有効な手段ですから、ヘッジに使う時は、
有効に使う事もありますね。

自分で判断することを前提で言えばＨＴに移行されたほうがよろしいか
と思います。手数料が段違いです。
手数料抜け幅が大きいと「相場で勝っても手数料で負ける」こともあります。
取引員の比較ですが、有名どころでは：
Factual Futures
http://factualsite.com/
の“各社オンライントレード『一目瞭然!!』”などがありますので参考に
されればいいでしょう。

いつまで右翼に叩かれ続けるのでしょうか。
右翼の車がうるさくてしょうがないです。
まあ、おかげでこの悪質会社は最近おとなしいですが。
それにしても、リーディング・カンパニーが聞いて呆れる
ノルマ証券もそうだけど、業界トップは悪いことしていいということかな？

相場操縦について
取引所と商社と大手悪質取引員は皆癒着の構図。
悪質な営業がなくなるわけもない。
自浄作用は期待できません。革命が起こらなければ駄目です。

オリエント貿易を懲らしめようとしているお方へ
極悪アサヒ・グループの総帥が同社オーナー会長。
サンライズ会長は単なる表の顔、裏金の運び屋に過ぎません。
業界浄化のために、是非とも頑張ってください。

＞決済手数料がもったいなく、自分の玉が他の限月に比べて割高だと
＞感じる時は、両建てでサヤ取りする場合もあります。
これは同銘柄異限月の両建ての事でしょうか。
私もこのタイプの両建てについては有効だと思っています。

しかし・・・悪徳先物会社は同銘柄同限月の両建てを勧めるのです。
このタイプの両建ては百害あって一利なしではないでしょうか。
勿論満玉時に決済して建てられる代金が減ってしまうのを防いだりはできるんですが、
満玉自体があまりよくないので・・・　

少しかじった方は知っているのでしょうが、悪質な取引員は「両建てはプロも使う方法です」
とか言って同限月両建てもあたかもこの一種であるかのように見せかける場合もあるでしょうから注
意。

いつも昼になると日本橋界隈をあのチンドン屋みたいな音楽ながして
街宣車が来るんだよね。
この前なんか来店客がそれ見て怪訝な顔されちゃったよ。
汚下等商事さんは公開企業でもあるし、業界のリィーディングカンパニー
でもあるんだから、大変でしょうけど問題？を早く解決した方がいいよ。

＞この業界は必要悪ですか。

”この業界”を、別の言葉に置き換えてみるとよくわかる。例えば、

売春、麻薬・タバコ・アルコール、自動車、インターネット、賭博、
接待・談合・贈収賄、暴力、軍隊、核開発・拡散、戦争、・・・・・

＞これは同銘柄異限月の両建ての事でしょうか。
＞私もこのタイプの両建てについては有効だと思っています。

　異銘柄、異取引所、もしくは、違う限月に限ります。
それから、書き方にもよるが、玉帳は、決算しておいた事にした方が
分かり易いと思われます。
そしたら、往復手数料１回分浮きます(^^)。

１．商品先物市場（特定の市場を指しません。先物システムについてです。）自身の要否について。
　先物市場自身の存在意義を否定される方はほぼ居ないと思います。　もし、これを否定されるので
　したら少し経済の勉強をされるべきでしょう。　価格変動リスクのヘッジ手段として先物相場は切
　っても切れない物であり、生産者の利益保護、消費者の利益保護の観点からもこのシステムは非常
　に有効な手段だと思います。

２．日本国内の商品先物市場（取引量の多い東工を例に取ります）
　ａ．ここでは、「東京工業品取引所」に限定して書きますが、ザラバ銘柄の値決め方法について違
　　　法と取られかねない値決めを行っており、これを早急に改善すべきである。
　ｂ．会員（主に商社ですね）が操作できる端末と一般預託者のトレーディングの間に明らかに一般
　　　預託者に対して不利な条件となっており早急にこれを改善すべきである。
　（その他にも改善すべき点は多々あると思いますが、趣味として相場を張っている私にはこれ以上
　　の込み入った問題点を指摘できません）

３．日本の商品先物取引員
　これを論じる場合は取引員各社の経営・営業姿勢が大きく関わるため、特定の取引員に対してでな
　いと問題点を指摘することが出来ません。
　しかしながら、少数ではありますが健全な会社があるのでは無いかと思います。しかしながら、こ
　れらの評価に関しては主観が大きく入りますし有る程度の層別が必用では無いでしょうか？

　１．預託者に無断で売買を行い損失を与える
　２．預託者の証拠金出金依頼を無視し応じない
　３．預託者の不利益になる確率の高い売買を進める（満玉を進んで奨励する。両建てを進める等）
　４．勧誘時に利益面を強調しリスクの説明を行わない。
　５．テレコール勧誘を行う

　一般に４．５．は良くある話ですし、営業努力と言えばそれまででしょう。１．２．に関しては明
　らかに違法行為であり出るところに出ればまず間違いなく勝てます。
　現状で一番問題になるのは３．の行為を取り締まるとが出来ないからでしょう。　

４．監督官庁及び法制度
　これについては勉強不足ですのでコメントすることができません。

ログを読ませていただくと、それぞれ別な問題であるにも関わらず混同されている文面が多少見受け
られましたので蛇足では有りますが層別させていただきました。

因みに私は一般預託者で資金も非常に少額で遊んでいるレベルです。間違ってもどこかの回し者では
ありませんので、誤解無いようお願いします。（ハンドルが嘘臭いけど（笑））
　　　

＞これは同銘柄異限月の両建ての事でしょうか。
＞私もこのタイプの両建てについては有効だと思っています。

　異銘柄、異取引所、もしくは、違う限月に限ります。
それから、書き方にもよるが、玉帳は、決算しておいた事にした方が
分かり易いと思われます。
そしたら、往復手数料１回分浮きます(^^)。

異種両建ての事ですね。
ガソリン灯油みたいな異銘柄の両建てについてはちょっと度忘れしていました。

思いつきですが、悪質な所がガソリン灯油で両建てさせたりって事はあまり聞かないのだけど・・・
場勘対策、手数料稼ぎなどの面でも同種両建てとあまり変わらなさそうだし、委託のガイドでも抑止
されてないし・・・
まあ、これをやっても客にとってはあんまり変わらないんだけどね。

＞思いつきですが、悪質な所がガソリン灯油で両建てさせたりって事はあまり聞かないのだけど・・・
＞場勘対策、手数料稼ぎなどの面でも同種両建てとあまり変わらなさそうだし、委託のガイドでも抑止
＞されてないし・・・

　意味が違います。ガソリンと灯油で説明さして頂きます。

この場合は、灯油から玉を建てます。そして、利が載ったら、灯油は極端に行き過ぎた値段を
つける事が多い。それは、灯油は一方的な方向へ値段が動くのに対して、ガソリンは押し目が
入りながら、値段が動く傾向があります。

その場合、灯油が利乗った場合は、ガソリンは遅れてそれについてくる感じがします。そして、
普通なら利食いを入れるのですが、その灯油の玉を頭にして、ガソリンで反対玉を入れます。

この場合、上がろうが下がろうが関係ありません。値段が逆転するまで、待てば良いと思われ
ます。

普通なら、サヤ取りする場合は、抜幅８０円取らなくてはなりませんが、その場合は、抜け幅
が、４０円になるという事が分かっていただけると思います。

この方法を用いる場合は、上級者のみと限定するのを忘れていましたので、付け加えさしてい
ただきます。

　抜け幅８０円が４０円になるという内容は、手数料が半額の場合でして、
フジＦの様に手数料が９５０円ですと、抜け幅が４０円が２０円になります。

　また、手数料割引無しですと、まともにサヤ取りした場合は、抜け幅１６０円
も掛かってしまうので、いくら抜け幅が８０円になるとは言え、サヤ取りは不可能に
なりますので、お勧めできません。

ん？何の意味が違うのでしょう？
この文はなぜ悪評高い同種両建てが多用されるのかな？という疑問なんですが・・・

＞その場合、灯油が利乗った場合は、ガソリンは遅れてそれについてくる感じがします。そして、
＞普通なら利食いを入れるのですが、その灯油の玉を頭にして、ガソリンで反対玉を入れます。
例えば灯油の買いを持っていてガソリン以上に急激に上がったら、
灯油を途転売りして新規にガソリンの買いを持つ、ということでしょうか。

　具体的な玉帳で説明します。

東京ガソリン　限月 買　売　東京灯油 限月 　 買　売　　決算
00/08/08 01/02　　27，320 １−０　　　　　 　　　 ０−０
00/08/20 01/03 　　33200 ０−１
00/10/23 01/02 31，400 ０−０ +404，010
00/11/14 01/04 28000 ０−０ +516，010

　この様な建て方です。

東京ガソリン「00/08/08 01/02 限 27，320 １枚買建」
東京灯油　　「00/08/20 01/03 限 33，200 １枚売建」
東京ガソリン「00/10/23 01/02 限 31，400 １枚売落」+404，010
東京灯油 「00/11/14 01/03 限 30，000 １枚買落」+516，010

こんな所です。

　両建ては、利が乗っていると心理的に楽なので、その意味で、サヤ取り
のついでにしてしまうやり方の意味もあります。

　ですから、その意味で、便利な建て方で、なおかつ、限月乗り換え等も
行えるので、かなり便利と言えるでしょう。

　オンラインなので、かなり文書のミスがあり、混乱しておられると思いますが、
その辺のお詫びを申し上げます。

　実際には、ガソリンから玉が建っていました。この時期は、ガソリンの方が割安
でしたから、ガソリンを買えば良いという事でしたね。
　それから、両建で、鞘取りの玉に変わり、売りトレンドの玉に変わり、利食いと
いう感じですね。

　文書のミスばかり、申し訳ありませんでした。

＞ログを読ませていただくと、それぞれ別な問題であるにも関わらず
＞混同されている文面が多少見受けられましたので
＞蛇足では有りますが層別させていただきました。

折角層別されたのなら、「委託者」も加えて欲しかったと思います。
ログには、委託者側の問題点も多く指摘されております。

いつも興味深く拝見しております。
ここのところ話題になっているさや取りとは
どういう意味なんでしょうか？

サヤトリとは、

関連する２つの商品を同時に売買することによって利益を得る手法です。
片方を売って他方を買うことになります。
割安なものを買い、割高なものを売る。それらが是正されれば利益になる。
値段が上がるかどうかではなく、関連２商品の価格差（これをサヤと呼ぶ）が
縮小するのを狙うのがサヤトリ。（拡大狙いでもサヤトリ）

１）同一商品で、異なる２つの限月を売買するもの
例：東京ガソリンＡ月売り＋東京ガソリンＢ月買い
もちろん灯油同士、大豆、コーン、コーヒー等、
適度な値動きがあればなんでも可。

２）同一商品を異なる市場で売買するもの
例：東京ガソリンＡ月売り＋中部ガソリンＢ月買い
灯油、粗糖、コーンでも同様。受け渡し条件が異なるので
厳密には異なる商品だが、似たような値動きをするので両者
の値段が乖離したときに仕掛ける。

３）関連する異なる２商品を売買するもの
例：ガソリン売り＋灯油買い
例：NON-GMO大豆売り＋IOM大豆買い
例：コーン売り＋関西INDEX買い
例：転換社債買い＋株の信用売り
例：日立現物株買い＋東芝信用売り
例：乾繭売り＋生糸買い
例：日経225売り＋現物株225銘柄買い(笑)
例：フランスフラン買い＋ベルギーフラン売り
例：アラビカ売り＋ロブスタ売り

注：現実性の無い例も含まれております。


時間差で仕掛けることも可能です。
この場合、サヤトリというよりは「つなぎ」というのかもしれません。

なんとなく分かりました。
要するに両者の価格差で利益を出すと言うことですね。
もう少し勉強してみます。
ありがとうございました。

先日かきこみしたものですが、
両建て注文の際の説明に同一商品、異限月のものを両建てするのに、「損失は凍結します。」との説明を受
けました。これに関して、即時自分で計算し、異限月では値が独立して動くので損益は凍結しないのではと
思ったので、電話で確認したところ再度「凍結します。変動しません。」との説明。FAXでその旨を再度確
認し、文書として残そうとしたところ、電話で「確かに間違っていました。」との回答をもらいまいた。
（残念ながら文書としてはのこっていません。）これを踏まえて、今日、その両建て時の空売り注文取消し
要請及びこれまでの取引すべての決済要請をしました。

海外先物取引において最初の契約時にはクーリングオフ期間２週間がありますが、取引注文にはないのでし
ょうか？昨日市の消費者センターに電話して聞いたところでは、「詳細なことは、県の海外先物取引窓口に
問い合わせないわかりませんが、値が変動して損失などに変動があるでしょうから、こちらの意思表示を内
容証明で早急に送ってみてはどうか。」とのことでした。

よく考えてみると、先物の売買注文の場合、毎日値とともに損益が変動してしまうので、たとえば、買いの
注文をした後クーリングオフ有効期間中に値の変動を見て、”損失がでそうだからやめちゃおう”なんてこ
とが出来てしまうことになりますよね。どうなんでしょう？
私の場合のように説明に虚偽があることが判明しているときは取り消しも有効なのでしょうか？

そういう堅い話じゃなくて，そもそも相手の業者ってのが単なる詐欺を働いている可能性があるので，
会社名とか出さないとさっぱり事情がわからないですね．「海外先物」というのはたいてい詐欺だと
いうことになってるし．
　両建てうんぬんについてはややこしい理論があるらしいけれども，自分が理解してもいないこと
をやるのはどだい無理．とっとと手を引きましょう．そんな状態で儲けようなんて甘すぎる．
残ったカネを取り戻してから理屈はそのあとでゆっくり勉強すればよい．
　それから，本当に取引所に注文が行って成立してしまったのを取り消せたりしたら，取引所という
ものが成り立たないですよ．原則としてはね．厳しいものです．生半可な気持ちで相場に手を出しては
いけません．

　私見では、

・価格差は、更に下がるか上がるか
・値段は上がるか下がるか

　この２つの異なる２つの相場観を同時必要としているので、薦められないという私見です。
両方曲がると更に状況は悪化するという見解です。

　従って、理解している人意外は、やらない方が無難だと思います。

　さや取り専門の私に取ってみれば、さや取りは片張りよりずっと簡単で
「何で、みんなはやらないの？」という感じですが、逆に、片張り専門の
人にとりましては、片張りの方が易しいのですよね。

　マ−ケットはいろいろな考えの人がいるからこそ、存在できるのですから、
考え方や性格により、人それぞれで良いのですね！

　アメリカでの先物やオプションは銘柄も多くて魅力的です。主な商品の
場帳をつけて研究しています。
　でも、最低限、困った時に片言でも良いから英語で電話できないと難しい
かもしれません。トレ−ドするなら、直接、アメリカのブロ−カ−に自分で
口座をつくるべきだと思います。

穀取に爆弾を仕掛けたという脅迫があったそうです　

そういったニュースは今現在見られませんが、情報の出元はどこでしょう？

　さや取り専門家は、私は大賛成です。理由は、サヤ変動の相場観だけで住むからです。
曲がれば、投げれば良いだけで、２重損が発生しないからです。
　さや取りがメジャー化しだしたのは、ここ数年でして、手数料の割引が適用された事
が大きいと思われます。
　最近になり、さや取り専用の手数料割引もあり、かなり有効な手段と言えるでしょう。

さや取りでは利益が少ない取り引きですが。なかなか奥が深いのです。為替を気にしなくていいのが利点な
のですが。相場が理解できない人にはもってこいのやり方なのでしょう。

いまだ会社本位の商取会社は非常に多いですね。
私は某フューチャーズ（株）の支店長を現役でやってるものです。
思えば十数年前に業界に席をおいてだいぶ経ちました。
光○グループにも二年ぐらい席を置いてたかな。
この業界の諸悪の根源は何と言っても“純増主義”にあるんだよね。
手数料は実はあまり関係ありません。何故か？手数料は保有（預り）があれば労することなく
あがるからです。お客様と共存共栄は必ず出来ますよ。
ただそのかわり加給金っていわれる報奨金は私はあまり貰えませんね。（笑）
だけどねお客様からの紹介が多いんです
今に変わりますよ業界は！僕らの仲間はたくさんいます。
またカキコいたします。

今度はこっちで独演会をやってるね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/wwwbbs3/wwwbbs.cgi?0053

>どうも、不毛な議論をあおってしまったようですね。
>大変申し訳ありませんでした。
>反省しております。

　下の粘着質さんが教えてくれたリンク先から過去ログを見て、やっと何を指し
て「不毛な議論」と述べているか了解できたよ。ここで議論しても自分の利にな
らんってことか。

>最近、商品先物取引に手を出し、見事にパクられてしまいました。被害額は60万
>円程度で、半分遊び、半分勉強のつもりで行ったことでしたので、まあ、「いい
>勉強になったね、。。。」というところで済んだのが、幸いでした。しかし、今
>回の体験は、この業界の実態をつぶさに見ることが出来、非常に有益であったと
>思います。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/wwwbbs3/wwwbbs.cgi?0032

　これ読んで頭来たよ。まじめに相手してそれこそ"不当に"損した。まったく。

バカでしょ？

行動力のある人だってことだけ認めるよ。知恵は少ないと思うけど。そいでね、単なる腹立ちまぎれの業界
批判でしょ。先物をなんにもしらないのよ。バカプー

　「他人のメールアドレスを無断で公開してよい物か？」と言うのは、同感を感じました。
　私の文書は、纏まっていないのは事実ですが、あれだけ具体的改善部分を明確に書いた
のに、あれでは何も改善起きないでしょう。

　どっかと支店長やっている方なら知っておられると思うのですが、残念ながら、証拠金で
業績判断している店は少なく、枚数を業績にしている会社が大半を占めるというのが、今の
商品業界である事を考えてもらいたい。こう言った内容が、過剰売買や営業になっている現
状です。

　また、これから、取引員の営業マンも過労死する人が出ないとは限りません。株式市場は、
夜間取引が開始され、商品も追随されるという情報も流れています。

　このままでは、お互いにとって良くない状況が起きないとは限らないので、枚数では無く
て値洗いを含めた証拠金でやらないといけない事をして欲しいのです。幸い、貴社は、そう
言った証拠金が業績になっているかも知れないが、少ないのは事実ですね。

ここじゃ参加者が“濃すぎて”とても話になんなかったんでしょ。
場所を移せばあの程度の認識でも相手にしてもらえるわけですから。

でも見直し案の中で「クーリングオフ制度の導入」ってのは笑った。
被害（笑）が出るのは建ち玉した後なのに１〜２週間も経ってから
キャンセル出来るのならエライことです。
「利が乗ったら続行、値洗い損ならキャンセル」が横行するに決まっ
てる。
取引所取引ってものについてまったく理解してない＝委託のガイドの
内容すら理解できてないってことを宣言しているようなものですね。

やはり「リスクなしに大儲け」って話を本気で信じていたのでしょう。

つい「不毛な議論」に乗せられてしまって・・・いかん、いかん、・・　はっ、ははは・・

さいきん、どこぞで見たようなＨＮで書き込んでいるヤツがいるな。
営業してんのか？
さやとり？　つなぎ？
証券会社の衣をかぶって客の目をごまかそうとしている悪徳取引員
の関係者か？
もっともらしい理屈をいうが、どうせこれも客殺しの道具立てだろう。
それとも「勉強しましょう」などとほざいて、バカ高い本やソフトな
んぞを売りつけるつもりか？

読者のみなさん気を付けましょうね。

い、いや。　そんなことはないかも。　なんか云ってることに矛盾があるなぁと思って折角書き込み
したのにあれでは文章考えていた時間が無駄じゃないですか〜 (T-T)
預託のガイドくらいは最低限理解した上で話をしてもらわないと議論になりませんよ〜。

前の書き込みで問題点に「預託者」を抜かしていたのをご指摘いただいた通りかもしれない・・・。

◎セントラル商事、東工取の取引員資格を返上＝９日付で委託者に通知
　セントラル商事（切島俊一社長）は、東京工業品取引所の取引員資格を返上
した。９日付で委託者に対し同取引所の貴金属市場とゴム市場の受託業務停止
を通知したほか、経済産業省にもその旨を告知した。東工取は今月の理事会に
報告し、出資金に基づく持ち分の払い戻しや功労金を決める。東工取市場では、
自己取引のみ可能な一般会員として活動するが、同社の受託業務は、東京穀物
商品と関門商品の両農産物市場に限定される。
　切島俊一社長は「経営状況と照らし合わせて、純資産基準の高い貴金属とゴ
ム市場の受託の廃止を決めた。社内のインフラが整って業務が軌道に乗れば、
失った看板の再取得、ないしは石油市場への加入、あるいは取次取引員への特
化など幾つかの選択肢の中からベストな形態を模索していきたい」と話してい
る。（了）・・・時事通信社

ちなみに貴金属市場の必要純資産は６億５千万、ゴム市場は６千８００万です。
この純資産を維持できない、主要市場から撤退・・・・そろそろ取引員の淘汰が
始まったのかと感じます。

　へまわる証券さんの言われる通りですね。

「鞘取り」という専門用語を用いて、勝手に両建てさしている。
一部を除いて、ホームトレード以外は、手数料割引がない分、利が全く乗らない
まま、損切するのが落ちです。計算すれば分かるが、両方一度に建てる場合は、
手数料倍になります。

だから、ホームトレードユーザーのみ限定の取引であるという事を認識してもら
わないと、とんでもない事になります。

営業マンは、セリ中注文でも、やらしてもらえるというメリットがあるので、
それを利用するのだったら有効かもしれないのが、サヤ取りと言われたら、
カモにされていると思えば良いでしょう。

　へまわる証券さん、あなた「先物取引」というのを全く理解していないですよ。
先物取引・特に商品ですが、追証がどれだけ胃に悪いか分かっていない様ですね。
営業マンなら、分からなくて当然ですが、自分の資金で取引している私達は調子悪い時は、
胃が悪くなる事もある。

つなぎというのは、その負担を減らし、出来高の高い限月に乗り換えられて、
なおかつ、サヤ取りで利益が出るという最もな有効手段です。

つまり、ストップ貼り付いても、追証がかからず、利が乗った状態を維持出来る
唯一の手段なんですよ。

馬鹿高い本を売りつける気は無いし、当方の本来のハンドルでもありません。
架空のハンドルです。

普通は、黙って売買しているのが普通ですが、楽しんで、書いているだけです。

こういうのを聞いたことあるか？

何年か前に貴金属のストラドル取引が流行ったことがあったらしい。
某０社の営業が言っていた。さや取りだから安全だと騙くらかして、昔片バリで損した
客にこのストラドルを奨めたんだな。
金買い−白金売り　
ところがね、これが大ハズレ。で、どうなったと思う？

なんと、ストラドルの両建てをさせたんだよ！？
金買い−白金売り　に対して、　金売り−白金買い　だってさ。
オイオイ、奨める方もよく奨めたもんだ。
どんな顔してお客を説得したか見たかったぜ。
普通、ストラドルの両建ては・・・思いつかないよな。
俺りゃよお、腹を抱えて笑ったぜえ。

よお、おか・・・の営業さんよ。心当たりがあるヤツもいるだろう。

で、その両建てはどうなったか？
さあ・・・・、ま、お客が大損したことは確かだな。

大風呂敷のてるたろ先生の理論では、こういうを「又つなぎ」っていうのか？
教えてくれよ。

落ち武者狩りをやってしまった。そういうのは相場だけにしとかなきゃ。(^^；

　「ホームトレードでしかやってはならない」と何回も言っておるだろうが。
こういうのは、「一方的で、話しかしないバカ」と言うんですね。
次、この様に、人の話を聞かない事をする様でしたら、無視さして頂きます。

それか、あなた、もしかして、証券会社の回し者ではないか？
両建ては、長期的に見る物で、片建ては短期でやる。
つまり、短期的で激しい売買で、枚数稼ぎしようとしているんじゃないかな？

こういうのを、「遠まわしにいう、内部の回し者」という。

いやーヘマ-ワル証券さん、土下座ですね。こんな裏技をあみだす営業マンがいるとは・・
それにしても何をどうやって説明して納得させたのか、話す方も聞く方も汗だくに
なりながら、やたらに「えーと」と「うん、うん」を果てしなく繰り返し、やがて
何となく利益が出るような雰囲気になった所で、ついにこの技が完成ですか。
そしてお互い晴ればれとした顔で注文成立、やがて大損・・目に浮かぶ様な・・・。

＞落ち武者狩りをやってしまった。
普通は戦利品があるものなんですが、なにしろ「不毛な・・」だったもんで・・・

そういうつもりは無かったんですが、外務員時代に「先物は悪」と言ってやまない偏見マン（外務員の隠
語）を思い出してしまったものですから。
自分と意見が異なると、すぐ人を見下すような物言いになってしまうのはいただけませんね。

そろそろＲＯＭに戻りますがその前に少し。

片張りの時に売り一色となった時の恐怖。
営業の方は決して理解されないのではないでしょうか。

もっともそこに付け込んで、資金が飛ぶんですよ足ですよ、と来ることもある。


ちなみに、かの方が何をしたかったのか、結局理解できませんでした。

　この人は無視するとして、他の人が書き込んでいるので、レスします。

白金の売り、金の買いのストラクドルと言っても、２枚建てるより手数料が安い事が
考えられるので、相場観がそれなら、それで良いと思われるが、そこから両建という
のが、間違っていると思われます。

白金は、国内商品なのに対して、金はアメリカとロンドンが中心になっている、国際
商品である事を頭に入れないといけない。

白金は、円建てで考えないといけないが、金は為替を意識しながら売買するのが、普
通です。

そこで、両建てするのは、いいかげん過ぎるので、そういう悪質な取引員もいるとい
う事ですね。

　ただの落ち武者だったら放っておいてもいいんだけど、ゲリラ化しちゃあねぇ。
まじめに取引している人が迷惑だよ。しかも、「私憤」をあたかも「公憤」「義憤」
のように語っているから、なおさら困るんだ。

東京ガソリンが、ストップ幅１０５０円から７００円になっています。
この理由について、知っている方がおられたら教えていただきたいのですが、
誰か知っている方がいたら、教えてください。

このまま行くと、パラジウム第二弾という事になりかねない動きですね。

その人の資金枠に依るん部分も大きいと思うんですけど。

例えば、資本３００万有ればピンの相場で両建ても可能ですよね？　追い証が入っている状態で
両建てする人は少ないですけど１０月３０日にガソリンを売っている人が年末に買い建てて居る
場合で有れば両建ても立派な手法です。　ですが、１２月２５日に同じくガソリンを売った人が
１月１０日に買い建てるのは明らかに「無駄」ですよね？　損きりしてから買えば良いわけです
からわざわざ両建てにしておく必用はないですね？

しかし、資本６０万くらいの人が同じ事をして良いかと云えば止めておいた方がいいですよねぇ
。その前にガソリンを取り引きすること自身に問題があるといえるかも知れません。

因みに私は資金が少ないので決して両建てはしませんし、リスクの多いストラドルもしません。
人によって鞘取りは片バリより簡単らしいですが僕には理解できないので鞘取りもしません。
ひたすらピンの片バリで相場をはっています。しかぁし、儲かりません(T-T)

＞ですが、１２月２５日に同じくガソリンを売った人が
＞１月１０日に買い建てるのは明らかに「無駄」ですよね？
＞損きりしてから買えば良いわけです

その通りです。

資本金６０万円でしたら、非遺伝子組替大豆かゴムが良いでしょう。
ゆっくり売買すれば、良いでしょう。儲かって資本金１００万円まで行けば、
中部ガソリンも出来ると思われますので、それですれば良いだけの事だと思います。

片張りで儲かっていない人もいれば、サヤ取りオンリーで儲かっている人もいる。
片張りは、ハイリスクハイリターンな世界です。
それで、どうして、両建てと聞くだけで、否定するのでしょうか？
それとも、不幸な人を作って見て、喜んでいるのでしょうか？

様々な売買する人がいるから、相場が成り立つ。それで、損している人は下手なだけ
で見直したらいいだけですし、儲かっている人は無理せず継続すれば良いだけの事。

どの様な売買で、儲かるのかというのは、その人それぞれ、十人十色だと思います。
日計りの人、長期の人、色々いるから良いと思えます。

もう少しガソリン／灯油以外も、出来高上がって欲しいというのは、
私達の願う所ですね。

ストップ巾の変更（拡大）については全銘柄とも明確な条件があり、（縮小）に
ついてもほとんど同様なんですがゴム、貴金属、アルミ、ガソリン・灯油の（縮
小）だけは取引所が検討する、とか定める、という表現しかないので取引所が
適当に決めているのだと思われます。
済みません、回答になってないんですが・・・情報公開希望 様

せめて、値幅制限１４００円くらいにして欲しいと思います。
このままですと、外せなくなる事も考えられます。
また、飛ぶ店が出てきますね。

通産の天下り連中、いいかげんにしてほしいですね。

　ご返答、ありがとうございました。

いえいえ、質問の解決になってなっていないので申し訳ない。
やはり値幅制限の設定は、委託証拠金等のからみがあって難しいんでしょう。
ただ一方的に動き出して手のつけられない状態になった時は証拠金の額とか値
幅制限とか全く無力化してしまうことがありますから怖いですね。

貴金属のストラドルは私も反対ですね。

職場によく取引員の勧誘電話がかかってきますが
（グローバリー、小林洋行、山前商事、
クラウンコーポレーションなど）
「手数料が高いからやらないよ」
「オプションはできないでしょ」
「すでにロンドン市場でオプションをトレードしている」と言うと（嘘）、
たいてい引き下がります。
（クラウンにはロンドン原油を勧められた(笑)）

どの取引員だったか忘れましたが、
白金とパラジウムのサヤトリを勧められたことがあります。
もし手を出していたらどうなったんだろう。

「サヤトリやストラドルは裁定取引ですから安全です」と言って
勧誘の材料に使う取引員もいるのでしょうが、
貴金属のストラドルは全然安全ではないですよね。
（ガソリンvs灯油のサヤトリも難しい部類だと思います）


最近は先物の勧誘電話だけでなく、
「マンション経営しませんか」というような勧誘が多い。
「金がない」と言うと「特別金利でご融資いたします」とのこと。
「借主がいなければ家賃収入がないでしょう」と言うと、
「このマンションはもう予約でいっぱいですから心配ありません」とのこと。
「家賃収入は給与所得と合算して総合課税ですか、それとも分離ですか」と
聞くとちょっと間が空き「お調べして再度電話します」。
で、再度電話が来たときは「私は固い国債で運用します」と言って断りました。
国債の代わりに先物をやっていますが。

個々の銘柄の特性は二の次でまず証拠金を決め、
それにあわせて幅を決めている感じ。
S幅が五割増になると証拠金も同様になる。

東穀取は、その１．５倍方針で行っているみたいですが、
東工取は、なんだかいいかげんですよ。

しかし、パラはどうなりましたか？
その辺が言いたいだけですよ。

それが「誰がどんな主旨で、値幅制限を決めているか？臨増を決めているか？」
という事が疑問だったから、言いたかっただけです。

　これは、サヤ取りと考えない事です。全然違う動きですから、サヤ取りに
ならないです。

「プラチナ２枚売り・金１枚買い」をやっているのと同じだという事です。
３枚も建てているにも関わらず、手数料は１枚分でいいのだから、かなり安
くなる。

　曲がったら、投げればいい。それだけで、後は同じですね。
表計算ソフトかチャートソフトで、金とプラチナの価格差のチャート書いて
もいいでしょう。

この質問に納得の行く回答をしてくだされば、私は何も言いません。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/wwwbbs3/wwwbbs.cgi?0068

納得のいかない回答でも、もう何もいうことはありませんが。
別に追い込んでいるわけじゃないんですけど、どうも腑に落ちないものですから。こっちの質問には答えて
くれないし。

＃関係ないですが、あの方の本、うちの会社にありました＞Java関係の

大学の先生が損したそうですが、1000万円の資金でガソリン100枚建てれば損もするわな。
ひげのなかちゃんも憤っています。
http://www1.odn.ne.jp/~aag73520/hibiki.html

本業で原料の一つとして使っています。

何とかならないですか？
せめて、マ−ケットがまともで、ヘッジに使えれば良いのだけれど。

　今の日本ではどうしようも無いので、ＮＹＭＥＸでヘッジしましょう。
やっている所の情報は、ここのボードの過去ＬＯＧに情報がありますね。

　わははははははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
馬鹿旦那さん、貴重な情報ありがとうございます。

　そうですか。

　アメリカの先物、研究していきます。

　この掲示板では、無かったです。申し訳ありません。
やっている場所ですが、海外先物は、ひまわり証券などがやっています。

　ガソリンのサヤ取りが、楽しみです。

　おやすみなさい。

私はこういう掲示板に書き込みする事は基本的にない(ROM専ゆえ)のですが、
いつも参考になるカキコミを見させて頂いているので、お礼までに２回目の
登場をしました。

先日の岩井くん(だっけ？)の様などーしよーもない奴に対しても、
まじめに相手をしてあげる心構えの広い方々が多く、全体的にあったかい、
そして内容も充実した掲示板だと思います。

東工取ザラ場が抱える問題点に関するカキコミも非常に判り易くていいです。
これからも末永くROMさせて下さいませ。

民法では、両者が口頭で合意すれば、それは契約とされる。
契約書はその証拠書類としての位置付けになる。

「週刊朝日」の理論経済学の教授も、岩井さんも、
”絶対儲かります”を契約と解し、業者が守らない事に義憤！！

「委託のガイド」４頁の赤枠など眼中にない。それに優先する
契約をしたと思っているから。すなわち、信頼します、信用します、
お任せ致します。しかし残念ながら証拠は無い。法的にはこうなる。

有限会社アイエスディー　vs. オリエント貿易株式会社 って、自分の会社を巻き込んでいるわけ？
公私混同もはなはだしいのでは？
ひょっとして、会社の金で取引をして損が出たから躍起になっているのかな？
http://www.isdnet.co.jp/~saki/

そうですね！
自分も、外交員から絶対損しない。それどころか、数百万が億になるといわれた。
追証の心配もないといわれた。
十数口限定ともいわれた。だが追加資金も要求された。
仕切り拒否も受けた。でも法的には証拠はないです。

こまったもんだ！

ね、東陽レックス！

私がおととしの夏、はじめてＧ社で面談したときの言葉。
「今のガソリン相場は十中八九あがりますよ」
「オペックが２５ドルくらいまで上げようとしており、今度の協定はまずくずれないとみています」
「今はほんとかたいっすよ。こんないいときありませんよ」
「まず○○さんには、４割ほど利を取っていただく」
ごらんのとおり、いがにもガソリンがあがりそうなことを順順説明されましたが「絶対儲かる」とは言わな
かったと思います。しかし、そんな気にさせるのに十分な話術でした。
ことほどさように、被害者のいう「絶対儲かるといわれた」は、実際のところ、その気にさせる言葉の積み
重ねにすぎないのかもしれません。だからこそ、裁判でもなかなか認められないのです。

こんな言いがかりを受けているようです。まさに不毛な裁判です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi

この請求についてはT_KONさんが説明をされていますが、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/wwwbbs3/wwwbbs.cgi?0070
T_KONさんのおっしゃる通りの意図がオリ貿にあるのなら、見方も変わるかもしれません。偏見を持ってし
まうのも無理もないといえます。
全体像が見えないのでまだどうとも言い難いのですが、少なくとも業界全体を悪呼ばわりする根拠ではない
ですけどね。

　ギョギョ、粘着質さん、よく見つけたね。私はのうのうと２月１日を待って
いたのだが、さすがだ。相手はオリ暴か。そのホームページをみると、どうも
法人対法人っていうめずらしい構図になっているように思えるけど・・・。法
人（利潤を追求するプロ）としてやったことなのに、ああいう態度はちょっと
いただけませんな。

01/01/16　＜コーヒー＞
アラビカの１７日の制限値幅、３００円拡大し９００円に＝東穀取
　「東穀取は１６日、アラビカコーヒー生豆の１７日の制限値幅を現行から３００円拡大し、９００円にす
ることを決めた。最終節で２限月以上が制限値に達したためで、市場管理要綱に基づく措置。」
　
　とのことですが、これは全限ですか？
　何方かご存知であれば教えてください。

たぬきさん今晩は、

>（パラジウムを）本業で原料の一つとして使っています。
>何とかならないですか？
>せめて、マ−ケットがまともで、ヘッジに使えれば良いのだけれど。

ほう、そうですか。
やっぱり東工取ではヘッジはできませんか。

いざとなれば必ず受け渡しが可能であればこそ、ヘッジの意味がある
わけですよね。また必ず受け渡しが出来ることが保証されていればこ
そ手持ちの在庫を高い期近に売り繋いで現渡しを掛け、安い期先を買
って現受けするとうオペレーションもできる。

しかし東工取では何時また市場が凍結され、受け渡しが禁止されるか
分からないから危なくてヘッジなど出来ないということでしょうか。
だったら東工取パラジウム市場の存在意義はなに？

ところで今の東工取の体制では、この価格凍結は、ガソリンや灯油市
場でも十分起こり得ることですね。これがまた大問題。その上原油上
場を上場したら、日本経済に新たな混乱の種を播くようなもの。

東工取発の経済混乱が起こったら、おお、これで日本の商品取引も経
済を混乱させるほど大きくなったなあ・・・と喜ぶのでしょうか。

おそらく全限だと思われます。

値幅制限を広げた後、さらに最終節において
２つ以上（だったと思う）の限月でストップがついた場合、
ストップ幅は継続されます。
（というように記憶していますが、間違っていたらごめんなさい）


東穀のストップ制限は、明確なルールがあるようです。
調べようと思ったのですが東穀のＨＰが重いので
調べていませんが。

そうですね、値幅制限は全限月に適用されます。条件としては
「最終節２限月以上値幅制限に達した時・・・翌営業日、通常の５０％増」となっており、解除は
「上記変更条件が継続しなかった時、翌営業日から旧に復す。」となっています。なおちゃんさん
ＯＫです。

　おっしゃるとおりです。

　私のような小口需要家では、とても怖くて今の東工取のパラではヘッジできません。

　国際的なマ−ケット規模で、ガソリンや灯油はパラとは比較にならないそうですから、
いくら東工取でも、ガソリンや灯油がパラのようになることはないと信じていますが−−。

なおちゃん様、軍曹様、皆様　ありがとうございました。

昨夜、Iトレードで仕切り注文を出しても「値幅制限を越えている」と
はじかれてしまっていましたが、今朝は注文出せました。　

ふざけている訳ではありません。堅い真面目な話の中で、時には息抜きがあっても
いいかなと、自分勝手に思い込み・・・お叱りは十分覚悟しております。

【カミさん争奪戦】
今日１６日のＦＭＷ東京・後楽園大会で行われる冬木弘道（４０）と黒田哲広（２９）の因縁の
一騎打ちは前代未聞の「冬木のカミさん争奪マッチ」になることが決定した。１５日の千葉・
館山大会控室で冬木は泣いた。「負けたら離婚・・。愛するカミさんを路頭に迷わせることは
出来ない」。黒田との決戦はすでに「冬木が勝てば引退、負ければ離婚」の理不尽ルールが
決定していた。そこで、冬木も条件を提示した。「黒田が負けたら井上京子（３１）と強制結婚」
。さらに黒田が勝った場合は「オレのカミさんは黒田に面倒を見てもらうしかないな。カミさんと
結婚するなら、再婚ＯＫになる半年後にビッグマッチを準備してやる」。・・冬木のカミさんの
争奪戦になり始めた決戦。結末が見逃せない。 　　　 《日刊スポーツ・１月１６日》

「東工取でヘッジは出来ない」と言う発言があったんでまたまた書き込みです。

小口需要家の方であれ誰であれ、「取引所」が取引を行っている品目についてのヘッジは不可能な訳
無いですよね？　もしその機能がないので有れば市場の存在の根幹を揺るがします。もし、今日のよ
りつきで２０００年１２月限をのパラジウムを３４６８で買い建てれば今年の１２月には「倉荷証券」
を手に入れることが出来ます。受け渡し単位が３ｋｇと大きいので丸代金は結構かさみますが「ヘッ
ジ」は出来ますよ。　

実際１０月に中練りしてる白金を買い建てたときは、「１００万有ったら現受け出来るんだから」と
思ってましたし、もし下げたら本気で受けてやろうと思っていました。（損するぐらいなら地金を神
棚に飾って今後の戒めにしてやるぅぅぅぅって感じでね）

穀物やガソリンなどのかさばる商品を個人が現受けすることはほぼ不可能に近いですけど、貴金属の
金、銀、白金位でしたら実際に現物を受ける事を考えてみておくと相場がもっと楽しくなります。

注：実際に現受けするとなると手続きは結構面倒みたいですので、個人が簡単に出来ることでは無い
みたいですが、貴金属を個人が受けた例は結構有るみたいですね。

　伊藤さん、レスありがとうございます。

　そうですね、ヘッジしようと思えばできますよね。

　私は、価格凍結なんてことをやるマ−ケットでは、ヘッジする気に
なれない、できない、という感じです。

白金はほぼ国内相場と考えれば間違いないと思いますので東工なんかあてにならないからＮＹで
ヘッジしようなんて考えない方が良いと思います。ＮＹＭＥＸの取り組み高、出来高を見ればす
ぐに理解いただけると思います。

同じようにパラについても、ＮＹでヘッジというのはかなり危険だと思います。　これも取り組
み高、出来高を確認すればすぐにわかります。　パラの場合はヨーロッパ市場の現市場のちから
がかなり強いのではないかと思いますが、マーケット自身が小規模ですからね。

海外取引に関しては私の知る限り倍率と証拠金共に大きいので（何処かでミニ商品みたいに１枚
以下の単位で売買できるみたいな話を聞いたことがあるような気もしますが定かでは有りません
）とってもじゃないけどあそこで売買しようとは私自身は思いませんけど・・・・。

ＮＹＭＥＸ、ＣＢＯＴ等の市場の方が明らかに公正でありシステムがしっかりしていることは否
定しませんが、白系の様に国内主導の相場を海外でヘッジするのもどうかと思います。為替の問
題も絡んで結構ややこしい事になると思いますけどねぇ。

（内容について事実と間違ったことを書いているかも知れません。先輩諸兄にて訂正が有ればお
願いいたします。）

誰も彼もこの教授が悪いとの論調ですね。
週刊朝日以外の詳しい情報によるのならばいいのですが、週刊朝日の記事だけでこう言っている人も
いますね。
私があの記事を読んだ限りでは教授が悪いとは思えませんでした。
コミッション外務員までがサイトでこの論調を展開しているのだから事態は重大です。

○○円の資金で○○枚建てるのが危険なのは当然など経験者にしか通用しない議論も見受けられます
し、
これらの問題のすり替えには何か陰謀のにおいすら感じられます。
もしかしてみなさんはこういったサイトで悪徳取引員を正当化して、素人が出す損害の分で儲けたい
んですか？
そもそも問題は契約時に嘘を言った事なのに、相場の建て方の問題との論調が生じるのは、
問題の会社の営業マンが詐偽を隠すために書き込んでいるとも考えられます。

どうもここは小林洋行みたいですが、週刊朝日以上の詳細情報がありましたらアドレス教えてくださ
い。


でも、まともな人がこの種の被害は見飽きたので書き込んでないから、変な論調が目立つって事もあ
りえますね。

　ＮＹＭＥＸの出来高見ていると、こっちも相場になっていない事が分かりました。
２８枚程の時も存在しており、話にならないと思いました。

　パラジウムは、確かに国内商品ですが、当限の値段との換算式が、ほぼ同等になっ
ているので、何処でやっても同じと考えています。

　ちなみに、１／１６の約定値段で言うと、「４０１１（東京パラ）
＊３１．１０３５（トロイオンス換算）／１１８．１９（為替）＝１０５５」
となり、かなり近い値ですという事が分かっていただけると思います。

　今の日本は、出来高が少なく、残るはＮＹＭＥＸかなと思っておりましたが、
実は両方とも相場になっていないのですね。

　伊藤　忠士様、フォローありがとう御座いました。

　ＮＹＭＥＸで、現物受けするのは、手続きがややこしそうなので、
ここでやるにしても、現物を買う時に、手仕舞い決済すれば、良いと
考えられます。

　先物相場は、ヘッジの場合でも、決して現物受けする必要は無く、
現物買うのは他で買っても、相場でヘッジし、決済してしまえば、
同じ様な事が出来ます。

　その証拠に、指数取引が存在するのが、それに当たると思われます。
指数をヘッジにする場合は、指数でヘッジして、他で現物を買う取引ですね。

この様に、日本で無い商品であるニッケルなどを、海外のＬＭＥでヘッジするにしても、
現物受けの必要性が無いと思われますね。

逆に、現物受けをした方が輸入関税等で、ややこしくなると思われます。

今日１月１７日は火星と金星がちょうど１２０度の角度になるそうです。
過去、１月１７日は湾岸戦争、カリフォルニア大地震、阪神大震災と大厄日。ノアの箱舟が地上を離れた日
でもあるそうです。今日の相場は何も起こらなくて一安心。
１月１７日、１プラス１７は１８、明日１８日はある人が何かを試す日だそうです。　　　　　　　　　　
６たす６たす６は１８　世界の中心人物のロンドンの住所が６−６−６、ヒトラーの誕生日は６月６日
明日もすばらしい一日でありますように・・・　皆さんがんばりましょう

＞私があの記事を読んだ限りでは教授が悪いとは思えませんでした。

私も昨日読みました。またかという内容で、経済学の教授だから記事に
なったようなもの。週刊誌も商売だから。
ただ、同じ委託者として感じのいいものではない。

あっしが注目したのは、記事の中で質問に答えていた弁護士さんの名前だ。
無責任に推測すると、この記事は弁護士さんの営業みたいなもんかな。

私はまったくの素人です．先月に電話勧誘があり、ついついその話にのってしまいほぼ全財産を振り込みま
した。今はすごく後悔しています．自分ではわけがわからないので、ほとんど営業に任せました．
　そして今日（１７日）の電話のことです．
｢相場がかなり荒れている。今、買いと同じ分売らなければ大変なことになる。｣と言われ、
｢直ちに数十万円用意してもらいたい。｣　　とのことです．自分は最初に振り込んだ金額が
ほぼ全財産であり，｢これ以上はまず用意できないので、利益は少なくてもいいから、くれぐれも慎重にか
つ安全にお願いしたい｣と、何度も伝えたはずなのに、こんなことになってしまいました。だから、今、解
約したらどうなるのか聞いてみたところ、先に述べた数十万以上の損をする　とのことでした。なんかこの
ままずるずる行きそうで怖いです．　こんな馬鹿な自分に何か良きアドバイスをいただけませんか。
ちなみに、商品は大豆で，まだ振り込んではいません。そして、他の商品も分散して買ってます．そのほと
んどが下がってます．文章もむちゃくちゃで申し訳ありません．

数十万ですんだらいいほうだろ！さっさと手を切れや！さらに外務員の言いなりになったらすぐ数百万の損
になるぞ！

だいたい分散っていうのも外務員の言いなりだろ？買いしか持ってないのがその証拠！先物で売りもできる
ことぐらい理解してるかな？

あなたが取引されているのは山文産業ですか三貴商事、それともグローバリー、小林洋行、日光商品、コー
ワフューチャーズ、東陽レックス、東京ゼネラル 、アイメックス、萬成プライムキャピタル証券？以上有
名な悪徳業者。

　文章読んでも全然わからんから、アドバイスのしようがないよ。振り込んでいないのは、
追加資金なんだよね。かりに、最初の資金だったらラッキーとしか云いようがないけど、
いいですか、追加資金でも、絶対振り込んではいけません。

　まずさ、自分で建玉の値洗いを計算してください。そうしないと、誰も「仕切れ」と
しか云えませんよ。とりあえず、損でも何でも、「仕切れ」と云うことです。追加資金
とか、入金はいっさい考えないでよろし。とにかく、ありとあらゆる手段をつかって
「仕切り」をさせることです。そうしないと、どうにもならん。

　まかりまちがっても、営業の云うとおり、今と同じだけ売ってはいけません。死にます。
それにしてもさ、数十万で済んだのなら、奇跡だよ。

だいたい全財産振りこんだのはどういった心境だったのでしょう？外務員にぜったいあがると言われたか
ら？信じたから？そりゃそうでしょうね信じでもしないとそんなお金渡さないですよね。でもあいてはそう
信じさせるプロです！先物が危ないという世間一般論はあなたのような人にとっては紛れもなく正しい！普
通だったら全財産なんて渡さないと思いますが。
借金してまで資金追加したらあなたの人生は終わるでしょう。それが今手を切ったら数十万で済むのです。
どうしても未練があるならホームトレードをお勧めします。

＞売りを持たないと大変なことになる
まったく逆です売りを持ったら大変なことになります。
買いと売りをもつこと＝両建てといいまして初心者殺しのテクニックです。（またはプロの技法＝初心者が
する技法では決してない！）簡単に言いますと損きりができなくなるのです。見かけ上損も得もしないよう
に見えますが外務員の言いなりになって売り買いしているうちに手数料がとんでもなく膨らんで行きます。
（要するに客に損切されると会社にとっての収入がなくなるのです。）

同感です。＞蛎殼さん
なんでもかんでも自己責任というが 営業が営業の責任を果たした上での
委託者の責任ということではないのか？
先物取引の説明が十分だったか 仕切り拒否はなかったか
という取引員自身の責任をまっとうしているかどうか踏まえた上で
委託者の責任問題を考えなければいけないのでは？
また委託者に責任がある場合でも それをどうにかしていくのは業界が努力しなければ
いけないことではないか？

岩井氏の件にしても 確かに 感情を逆なでするようなカキコであることは確かだが
会社の経営者で 本名で投稿していることから考えても
世間一般並みの自己責任がわからないということはないはず。

おそらく よほど 理不尽な営業を受けたと考えるのが妥当で
そういう営業をなくしていく努力は必要。
問題は岩井氏が 先物の営業の大部分が自分の受けた営業と同じことをしているかのように
勘違いされていることだと思う。

＞損失覚悟氏へ
６月６日生まれは オーメンのダミアン。ヒトラーは４月生まれ

＞琵琶 さんへ
とにかく 玉を手仕舞いしなさい。お金は絶対、入金しないように。
知識がない上に営業がそんなんではこの後 売買してプラスになることはない。

＞｢相場がかなり荒れている。今、買いと同じ分売らなければ大変なことになる。｣
よくよく見るとすばらしい話術ですね。これをテープにとっても「仕切ると言う意味で言ったことだ！」と
いわれたらそれで終わりそうです。ただ仕切りに追加資金がいるわけがなく、明らかに両建を進めていると
断定できます。相当ヤバイですよ、その会社。

常連の皆さんからアドバイス頂いても今のあなたには解らない言葉が
多いんじゃないかと思います。
以下に数ヶ月前に私が生還した方法を書きます。

担当者に連絡した時刻は取引時間外だったのですが
「全部、仕切ってくれ！」
「明日の“よりつき、なりゆき”で全て仕切ってくれ」
ああだこうだ言い返してきましたが
「全部仕切る！」を連呼しました。
それでもガチャガチャ言ったので
「仕切り拒否するのか！」と怒鳴りました。

先方のいう事に僅かでも耳を傾けたら負けです。
あなたの財産を守るための戦いだと思ってください。
戦い。これは決してオーバーな表現じゃないです。

仕切れた後（恐らく損失は出ている）も色々面倒ですが
とにかく一刻も早く仕切る事です。

＃　仕切る（＝手仕舞う）＝取引の終了≒解約

こんな時間にありがとうございます．
すいません　ちょっと大げさな表現をしてしまいました。全財産というのは自分の貯金のことで、車一台も
買えないほどの金額です．それでも何年かかけて貯めた大切なものです．（当たり前か）
＞い　さん　その中に入っています．
＞珈琲相場師さん　追加資金のことです。
　　
書き足らなかったことをもう少し説明します．
　昨日の電話で追加資金のことを言われたとき、解約したいとの主旨を伝えたら

｢琵琶さん！今買い手がいないんですよ。とゆうことは値段をどんどん下げるしかないのです｣．｢追証をし
たところで、またさらに追証と繰り返さなければならない事も十分考えられます。｣

この言葉にビビッテしまったのです。
続く

>｢琵琶さん！今買い手がいないんですよ。とゆうことは値段をどんどん下げるしかないのです｣．
>｢追証をしたところで、またさらに追証と繰り返さなければならない事も十分考えられます。｣
>>この言葉にビビッテしまったのです。

そんなのウソです。
ストップ安でもない限りそんな事はありえません。
要は仕切り（注文）拒否してるんです。
その担当者との会話（通話）を録音しましょう！
録音してるって事を担当者に伝えましょう！
開き直るか、しおしおになるか・・分らないけど。

追証を入れても奴らの稼ぎにはならないけど両建てすれば
買と売、倍の手数料が取れるんです。
だから執拗に両建てを勧めるんです。

営業態度から推測するに、ズバリ、アイメックス！

＞追証を入れても奴らの稼ぎにはならないけど両建てすれば買と売、倍の手数料が取れるんです。
う〜ん、それだけでは会社にとってたいした収入にはならないです。損切させずに取引を継続させる所に手
数料収入を増大させるポイントがあると思います。あとは適当に今が両建ての外しどきだとか売りだとか買
いとか言って手数料を膨らます事ができます。

少し前のパラジウムじゃないんですから、買い手がいなくて仕切れないなんて事ないです。というかまあ
堂々とそんな嘘をつくものです。きちがい外務員が！テープにとるまでもなく（まあ取っておけばいいです
けど）日商協にここの会社にそう言われたことを通報しましょう。そうしたらあら不思議、数時間後には素
直になっていると思います。

まるで、今数十万を振り込まないと大変なことになる。逆にいえば振り込めば安心できる。
みたいな気持ちになってしまい思わず、
｢わかりました何とか用意します｣　と言ってしまい、サラ金で５０万借りてきました。しかし現金を手にし
たときは、１９時過ぎで銀行のＡＴＭから振込みはできなかったのです．　そのことを伝えると
｢遅くとも明日の正午までに振り込んでほしい｣　
と言われました。　ですから今手元にその現金があります。
　　良く考えてみるとおかしな事がいろいろ出てきました。私は契約したのがちょうど一ヶ月前で、最初に
預けた金額をもう少し追加すると取引しやすくなる　といわれ約５０％上乗せしました。
それと、この正月休み明けで担当者が転勤で変わったのです．（これは偶然かもしれませんが)
それでも私が信じてしまったのは年末に−枚買っていた銘柄が、先週に決済して三十数万円の利益が出たの
です。これで私は　この人に任せれば大丈夫だ　と思ったのです．

すごいレスの数です．ありがとうございます。
質問させてください。私が買った銘柄の中にはストップ安のものもあります．白金です。その他のものも
実際に値下がりしています．

やはり借りてましたか。というか会社がそうしろと言わんばかりの営業してますからね。でも考えてみてく
ださい、絶対に！借りてきてくださいと言っていないはずです。それをテープに取られたら裁判で負けるか
らです。振込みできなかったのはとんでもない幸運です！

>う〜ん、それだけでは会社にとってたいした収入にはならないです。損切させずに取引を継続させる所に
>手数料収入を増大させるポイントがあると思います。あとは適当に今が両建ての外しどきだとか売りだと
>か買いとか言って手数料を膨らます事ができます。

確かに!!　ごもっともです。

元被害者と書きましたが私の場合、実は勝ち逃げしてるんです。
でも琵琶さんのカキコが仮に“ネタ”であったとしてもあの恐怖は二度と味わいたくないし
他の初心者にも味わって欲しくない。（自分の場合は単に運が良かっただけと思ってます）
で琵琶さんの場合はとにかく一刻も早く仕切って逃げるようにとお節介をしてしまったのです。
因みに私の場合、初めての取引でガソリン20枚を勧められました。教授さんの会社です。

相場から外務員の悪口まで、http://www.lover.ac/bbs/こっちでも盛んに書き込みされております。

途中で送信してしまいました。
　やはりみなさんの意見からすれば、このままだとどんどん深みにはまって行きそうですね。
ここはきっぱりと貯金はあきらめて、今日の朝一番に仕切って、あといくらか損した分を支払って
解約する。悔しいけどそれがベストかと・・・

＞い　さん　違います。今は名前は出したくないです．

＞悠さん　パラジウムは私は関係ありませんが、そんなにすごかったのですか

＞　通りすがりの元被害者 さん　朝一番で仕切るには「今日の“よりつき、なりゆき”で全て仕切ってく
れ」　でよろしいのでしょうか？
つまらないことを聞いてすいません。あと，自分は本当に甘かったと思います。自分で建玉の値洗いを計算
することもせずにすべて人任せでした。もう遅いでしょうが今からしてみようと思います．

自分は文才が無いので、ちょっとオーバーな表現になったり、ネタっぽく見えるかもしれませんが
本当の話です．

＞あといくらか損した分を支払って…
追加資金を払うのは追い証のとき、取引を続ける場合に払うものです。仕切りに追加資金は必要ありません。
それ以外のときは必要ありません！
パラジウムは売りから入った人がストップ高、ストップ高で仕切りが入らず、大損した人が続出したことが
あります。でT商事の外務員が金に困った委託者に刺し殺されたり。（恨みからだとか、強盗目的で殺され
たとか言われています）

ネタ云々の件はこちらこそ謝ります。「仮にそうであっても」ということでご容赦ください。

>やはりみなさんの意見からすれば、このままだとどんどん深みにはまって行きそうですね。
そのような人、大勢います。とにかく素人なら早く営業から逃れるのが最善だと思います。

>あといくらか損した分を支払って解約する。悔しいけどそれがベストかと・・・
預託してある資金から損失分が差っ引かれるのですから追加入金は必要ないですよ。

＞・・・・・今は名前は出したくないです．
気持ち解ります。最終的に銀行口座に振込まれるまで自分もビビッてました。
それほどまでに不信感が募ったって事ですね。

＞パラジウムは私は関係ありませんが、そんなにすごかったのですか
連日のストップで手仕舞いできない委託者が大勢.......だったそうな。

＞....朝一番で仕切るには「今日の“よりつき、なりゆき”で全て仕切ってくれ」で
＞よろしいのでしょうか？

私はそのようにしました。取引が始まる前の8：40頃に電話入れました。
最初の入金が210万円。それが全て無くなってもいいという覚悟で。
せめてそれ以上の損失は避けたいという一心で怒鳴り散らしてました。

＃　そういえば担当者に不信感を抱いた後、最初に告げたのが
　　「玉を増やすのが目的じゃぁないんだ!!」
　　「俺の銀行口座の残高が増えるのが最終目的だ!!」でした。

すいません意味を取り違えてました今までの損失をあきらめると言う意味ですね。すいません。

＞私はそのようにしました。取引が始まる前の8：40頃に電話入れました。
　最初の入金が210万円。それが全て無くなってもいいという覚悟で。
　せめてそれ以上の損失は避けたいという一心で怒鳴り散らしてました。

それが追証のことなんですか？私の場合は追証抜きにしても　｢それ以上の損失が出る｣　というようなこと
を言われたはずなんですか・
自分が今もっている内訳は　
１月１１日（金　白金　ゴム）数枚ずつ東工品買い　　　
１月１２日（Ｉ大豆）東穀買い
１月１５日（中部ガソリン）買い　　　といったところです．

その中の大豆について売り注文をだすとの事でした。
　昨日の相場ではゴム以外はすべて下がってます．それでもすべて仕切ったほうが良いのか、今回問題に
なっている大豆だけにするほうが良いのか、よくわからないです．
すべて解約しても今預けてる中から損失が出て、例えば１００万預けたのか５０万になって戻ってくる．
決して１００万が−１５０万になり５０万追加入金しなければいけなくなる。ということはありえないので
すか。もしそうであれば、少しは安心して解約できるのですが…　

＞それでもすべて仕切ったほうが良いのか…
とりあえずその会社との付き合い自体辞めないと話になりません。そのためには全部仕切り、です。
＞すべて解約しても今預けてる中から損失が出て、例えば１００万預けたのか５０万になって戻ってくる．
決して１００万が−１５０万になり５０万追加入金しなければいけなくなる。ということはありえないので
すか。
ありえません。委託者のガイドをよく見ればわかることですが、マイナスになる前に必ず追証が発生するの
です。そういう売買システムです。あくまで追証時取引を続ける場合、新たに建玉するとき以外に追加資金
が必要になることはありません。

ありがとうございす。決心しました。今日の８時３０ごろ電話して解約します．
こんなどうしようもない奴に付き合っていただき感謝します。
またわからないことがあるときは，よろしくお願いします．

今、ガイドを見てにになったことがあるのですが、証拠金不足額の預託　というのがよくわかりません。

翌営業日の正午までに不足分を預託するか建て玉を縮小するか指示しなければならない。
　
とあるのですか、自分の場合も今日の正午までに振り込むように言われてますし、このことなのかなぁと。
　それで、建て玉を縮小というのが？？　なのですがどちらにせよすべて仕切っても、問題ないのでしょう
か？（くどいようですが追加金の有無）

証拠金の半額より多くの含み損が出たとき、
1.証拠金不足額の預託＝追証を振りこんでその建玉を続ける。
2.建て玉を縮小　　　＝建玉の一部を仕切ることで証拠金の半額以上の含み損を損切（預けた証拠金だけで
できる）、残った証拠金で一部の建玉を継続して持つことができる、または全部仕切って取引終了。
で追加資金がいるのは１の場合だけです。

有り難うございました

　随分アクセスしない内に、被害の意見が出たようですね。
直ぐに全部、仕切り決済する事をお勧めします。

　状況は、かなり悪化されている様に思われますので、
おそらく全て仕切り決済すれば、おそらく２０〜３０万円戻ってくる
と思われますよ。

　商品相場を、辞める事をお薦めします。

プラチナを２３４０円で建てて、２２００円で仕切れば損失は１４０円×５００倍７万円。
２２７９円を下回った時点で追証の請求が来るが、
追証を入れずに仕切りを選択しても翌日の相場が一気に７９円下落すれば最初の計算の通り。
このような場合でも追加資金を入れなくても仕切りは出来ます。
証拠金を６万円しか入金していなければ、その後に残り１万円の支払い義務があると思います。
そろそろ起きてきた詳しい方、解説をお願いします。

電話しました。返事は最悪でした。営業員によると，もうすでに追証の分は通り越しているようです。（大
豆，白金）　今すべて仕切ると、うまくいって１０万、下手すると−１００万になるとの事です．
ガイドにも書いてありますが、
”委託証拠金から見れば何倍もの利益を生むこともあれば、逆に損失についても預託した委託証拠金が半分
になったり、ゼロになったり、あるいはそれ以上の損失にもなってしまうことも起こりうる”

と、かいてありますが今自分に置かれた立場はまさにその最後の、それ以上の損失だそうです．

でも今大豆を両建てにすれば、早くて一週間、遅くとも今月中には今日預けた分は返せる。と言ってまし
た。
　そして営業員は　｢冷たい言い方をすれば今日すべて仕切ってもらえば、うちには手数料がたくさん入っ
てくる。　しかし琵琶さんは何のメリットもなくなりますよ．それでいいのですか｣　

とりあえず｢もう少し考えさせてくれ。｣　といい昼までに結論を出すことにしました。
自分としては今日仕切ると、証拠金が帰ってくることは、あきらめています。でもそれ以上の損失の金額が
気になって迷っています。よろしければアドバイスお願いします．

白金の委託証拠金60000円、値幅制限80円。白金を2340円で買い、ストップ安2260円、追証発生、で仕切り
注文、次の日寄付、成行注文2220円より安い値段で決まることってあるのですか？というかないという保証
はどこにもないですね。勉強不足でした。
琵琶さんの場合追証は発生していないのですよね？あくまで追加資金が必要になるのは追証が発生した後で
すよ。一回でも追証発生の連絡がありましたか？なければおかしすぎますよ。一度建玉詳しく書いてくださ
い。いったいいくらのとき建玉されたのですか？

　失礼ですが、琵琶さんは殆ど何も分かっていないのに、印を押して
お金を渡してしまったみたいですね。
　私は業界関係者ではなく、一般人です。私も、最初は琵琶さんと
似たようなものでした。よく分からないまま、うまい話に乗って
しまった自分がいけないのです。相場の話でなければ、そんなうまい
話があるはずない、という判断ができるのに、相場になると、なぜ
人はよわいのでしょう？
　分からないまま、さらにお金をつぎ込んではいけません。追加
したお金が返る保証はありません。
　悔しかったら、今回は勉強量だと諦めて切ってから、真剣に
勉強して出直しましょう。

「損を少しでも減らそう」という考えて継続するのは危険ですよ。

幸い、金も白金もゴムも今朝はあがっていますので、
今のうちに全部仕切る（もちろん大豆もすべて）のがいいと
思います。

「放っておけば儲かったのに」と後でいわれたくないので
ここまでにしておきますが、
「両建ては絶対だめだ」「追加資金は絶対入れるな」
「とにかく一刻も早く仕切れ」という皆さんのコメントは
的確なコメントだと思いますよ。


「ただちにすべての玉（ぎょく）を仕切って下さい。
約定値（やくじょうち）はただちに連絡してください」
と取引員（先物会社）に連絡して下さい。
金、白金はザラバなのですぐに約定されます。

大豆、ゴムは前場２節が間に合わなければ、
前場３節で仕切れるはずです。

仕切りにさらに100万追加が必要っていわれたって事？だとしたらそれは絶対嘘！マイナスになるのはかな
り特別なとき！今回は当てはまらない！琵琶さんは複数銘柄されているのでなおさらありえないことです。
こうなったら日商協に連絡してください！で事情を詳しく説明するのです！せっぱ詰まっているときの信用
度ではここの書きこみの比ではないでしょうから。

今朝は大豆も上がっています。
ですから即刻仕切ることをすすめます。

仕切った後に損金が出たら、それはそのとき考えて下さい。
今日仕切れば最初に入れたお金をすべて入れるだけですむかもしれませんよ。
今日、両建てしても損金が戻ってくる可能性は低いです。

大豆の証拠金を７万円としましょう。
手数料は往復で約７０００円です。
新規で玉を建てれば、相場が動かなくても１割のお金がなくなるのですよ。

「両建てすれば今月中に取り返せる」というのはワナです。
「両建てすればアンタが損しても俺は儲かる」というのが本音でしょうし、
そこまで営業マンが考えていないとしても、実際、そうなのですから。

もちろん両建てのおかげで危機を脱する人もいないわけではありませんが、
それは余裕資金が豊富な人の話であって、サラ金で借りた金で勝負するのは
間違っています。

ちょっと生意気なことを書かせて頂きましたが、私の意見は以上です。

　とりあえず「委託のガイド」ぐらい読んでよ。いいですか、

>　そして営業員は　｢冷たい言い方をすれば今日すべて仕切ってもらえば、うちには手数料がたくさん入っ
>てくる。　しかし琵琶さんは何のメリットもなくなりますよ．それでいいのですか｣

　こんなのデタラメです。手数料はすでに建てたときから発生が決まっているので、いつ手じまい
しようが同じじゃないですか。第一、琵琶さんには何のメリットもなくなるって、琵琶さんが取引
を継続することによって得られるメリットってなんですか！？

　あとさ、いくら返金されるかは、前場１節なり２節なりの値段を見れば、おおよそ想像がつくじゃ
ない。自分の手で値洗いを計算して、そこから手数料と消費税を引いた額が、おおむねの返金額です
よ。それぐらいの計算は自分でしてください。

　いくらでどんな玉を建てたかは、わかりますね。最新の値段はここで計算するよろし。追加の資金
は何が何でも入れてはいけません。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jc4/arukitai/dd/market.html

琵琶さん大変ですね。　ここの皆さんのアドバイス通り即刻仕切りましょう。　相手が何を云おうが
聞く耳を持つ必用は有りません。　「今すぐ全ての玉を仕切って下さい」と言って電話を切っても良
いです。それを録音しておきましょう。　午後２時頃に再度確認の電話をしてもし決裁されて居なか
ったら「仕切拒否をしましたね！！」といってやりましょう。　かなり焦るはずです。

事実関係を整理するために以下のことを書き込んで下さい
１月１１日
金　　：建て玉枚数：限月：建値：買いか売りか
白金　：建て玉枚数：限月：建値：買いか売りか
ゴム　：建て玉枚数：限月：建値：買いか売りか

１月１２日
Ｉ大豆：建て玉枚数：限月：建値：買いか売りか

１月１５日
中部ガソリン：建て玉枚数：限月：建値：買いか売りか

もし、限月、建値がわからなければ先限として扱えばいいと思うので判らないと書いて下さい。

しかし、今日、大豆を売らせるというのは確信犯でしょうね。　明らかに意味不明な売買になりま
すから、「かもられている」事は間違いないでしょう。重ねますが即刻仕切りましょう。そして何
が有っても追加資金を入れないです下さい。　もし玉の状態で今までに払った以上のマイナスが出
ていても支払う必用は有りません。　その損失は取引員「先物会社」の責任になりますから、琵琶
さんが払わなくても良いはずです。（いま即刻仕切り指示をした場合ですよ。）ずるずる行けば行
くほど貴方の立場が悪くなります。

即刻仕切りましょう。

昨年末私も先物に手を出して痛い目に遭ったものです。
いまはまともな思考が働かないと思いますので、
一言だけ、「とにかく仕切りなさい！」

損がいくらとか、今の琵琶さんには考えている場合ではないと思います。大変失礼ですが、あなた
の先物に関する知識は私と同程度であると思うので、このまま続けたら、損が膨らむだけです。今
仕切って、仮に（追い証じゃないのに、そんなことはないはずですが、）追加して払う必要が会っ
たとしても、続けた場合の損に比べたら安いはずです。
私の場合、担当者と話しても「折を見て、両建てを外して、損をなくす」といわれ、話しているう
ちに結局自分の為にやってくれているような気になりましたが、絶対に違うことは他の方のアドバ
イスを見てわかるでしょう。話を聞いてはいけません。日商協に電話したほうがいいです。私は会
社の方と話しても、納得させられないと判断して、日商協に電話してしまいました。
そのあとも残金を直接会って、返したいだとか言われましたが、強硬に「銀行振り込みでおねがい
します！！」と言いました。
会社のシステムでその様なやり方をするとか、預かり証を返送しないと返金できないとか言われま
したが、そんなことはありません。手仕舞いして4営業日以内に返金しないといけないと手引きにも
書いてあります。

とにかく仕切りましょう！

p.s.以前私もこのページですくわれました。今回は随分と生意気なことを書きましたが、同じ思い
をされている方の存在を知って、書かずにはいられませんでした。悪文をお許しください。

琵琶さん、委託のガイドという黄緑色の本はもらいましたよね？
その後部に挟まれているピンク色の冊子もありますよね？

あと、初心者の方に向けて・・・
向こうから電話してくる取引員のほとんどが悪質です。
一度被害にあってからまた別な取引員が電話をしてきても、そこと取引すれば多分同じ結果でしょ
う。
良心的な取引員は新聞などに広告を出してこちらから電話を掛けてくるのを待っているのです。
勿論、こういった資料請求型取引員であっても悪質な所はありますし、
商社系などの良心的な所でも現段階では手数料規制があって非常に儲けにくいことを忘れてはなりま
せん。

午前の仕事から戻ってきました。
だから言ったでしょ。なんだかんだ言ってくるって。
仕切ったでしょうか？心配です。

＞そして営業員は　｢冷たい言い方をすれば今日すべて仕切ってもらえば、うちには手数料がたくさん入っ
＞てくる。　しかし琵琶さんは何のメリットもなくなりますよ．それでいいのですか｣　
嘘ですよ。
確かに仕切る事によって手数料払うのは事実ですがそれは玉を建てた時点で決定している事ですからね。
損を取り戻すとかなんかで両建てでもしたら又新たな手数料払うことになっちゃいますよ!!

何を言われようが、「仕切る」以外の返事しちゃダメです。

三菱商事フューチャーズで為替取引が始まりましたけど、
期待はずれですね。
山前に負けないシステムにするとの事はフイになりましたね。

おまけに取引単位高いし。

三井 はまだかな？

もう上手く手仕舞いされたことと思います。
気になっているのですが、もしかして私の知り合いの方かなと？
文面から察するお人柄、ハンドル名に名字を使われるところ（本名だとすれば）、地域にもよるでしょうが珍しい名字なので、
可能性はかなり低いと思いますが、もし私のハンドル名に聞き覚えがありましたら連絡下さい。
ぜんぜん関係ないようでしたら、失礼の程お許し下さい。