内容はどうあれ、基本的なマナーは守って頂きたいと思います。
　
意図的に誤情報を流していたのであれば問題ですが、今回のケースは単なる思い違いによるものでしょう？
残念ながら私には相場関連について真偽を判断する能力はございませんのであまり口出しはできません
が……。
　
気持ちが落ち着いたら、いつでも復帰なさってください＞情報公開希望さん

情報公開希望さん、はじめまして。

>　岡地が大幅に勝っているのは、カーギルや梅田筋や
>ホクレンが入っているからです。
>おそらく、一般委託者は負けていますね。
私、岡地を使ってますけどホクレンが入ってるというのは聞いた事ないですね...　それに、負けてない
ですよ、少なくとも私は(^-^)

岡地の場合、一般委託者はコモディティーアドバイザーって言う完全歩合の営業が窓口になります。です
から、客が潰れれば実入りが減るんであまり無茶な売買はさせないと思うんですけど。って言うか、私の
場合は追証が入った時に連絡が来る程度で、それ以外はな〜んの連絡もありません(^-^)　まぁ、全ての
営業が私の担当みたいに物分りがいいかは判りませんが(；^^A
確かに、カーギルやら梅田が入ってますし、こちらから聞けば手口を教えてもらえます。でも、カーギル
や梅田は岡地のみを使っている訳ではありませんし、岡地から出した手口の反対の売買を他社から出して
いる事も多々ありますからね。ですから、私の場合はカーギルや梅田の手口よりも、岡地の自己を見てい
ますけど。

岡地の肩を持つ気はありませんが、憶測で書いちゃダメですよ。しっかり裏を取りましょう(^-^)

色々とお勉強中の様ですけど頑張ってね(^-^)

情報公開希望氏の発言は、あまりにいい加減だな。ほとんど口から出まかせので信頼が置けない。はっきり言って、知ったかぶりは止めろといいたい。これまで、いい加減なことをいってらあ・・・と思っていてもいちいち指摘するのは面倒だから放って置いたがこの機会にはっきりと言って置く。初心者を惑わせるような、いい加減な発言は止めよ。

＞岡地の場合、一般委託者はコモディティーアドバイザーって言う完全
＞歩合の営業が窓口になります。

これもいい加減な話だな。岡地には、もともとコミッションセールスによって大きくなった会社だが、かれこれ２０年以上前からは、いわゆる組織営業部門をつくって大衆店と同じようなテレコール営業をやってる。
今では、コミッション部門より、組織営業部門のほうがずっと規模が大きいはずだ。呑み屋といわれる店から営業マンが集団移籍することもあるし、そのために新しく開いたのが池袋支店だ。

　では、辞めさしていただきます。

「色々説明不足の部分は話します。投稿日 2001年2月28日(水)22:22:58 投稿者 情報公開希望」
と言った内容の何処が間違っているか教えてください。

変に掲示板を荒らすつもりは無いですから、主催者の言いたい事は分かります。

「気持ちが落ち着いたら、いつでも復帰なさってください＞情報公開希望さん」
とおっしゃっておられるからね。

いいかげんな情報を、書いたのは、分かりますから、謝ります。
だから、補足だけ書いて、主催者もおっしゃっておられているから、
その事で書き込みを辞めようと思っております。

情報公開希望さんへ
> 売りの場合　　「｛（売値−買値）×倍率−手数料−消費税｝×枚数」
> 買いの場合　　「｛（買値−売値）×倍率−手数料−消費税｝×枚数」

売りの場合　　「｛（売建値（新規）−買落値（仕切））×倍率−手数料−消費税｝×枚数」
買いの場合　　「｛（売落値（仕切）−買建値（新規））×倍率−手数料−消費税｝×枚数」

建落ちつまり新規仕切りと買い売りを混同していると思われます。
ファンドに付いては、このファンドの取引形態に付いては存じませんので、
東ゼネの人に書き込んでもらいましょう。（東ゼネからは見れない？）

思い違い、思い込みは誰にでもあります。
ただ、伝えたかったことは間違っていないと思いますので、めげないで下さい。
簡略化すると「取引のリスクは大きいのだよ」といった当たりでしょうか。
追証制度があっても半額が必ず戻るわけではなく、さらに損失が拡大するリス
クがある、と。（あしになる可能性もあるし）
これはカモネギ君さんの書いた「損益はあくまでも“売値−買値”です。」と
いう言葉に凝縮されています。

細かい具体的な部分を長々と書くのは間違えるというリスクが付きまといます。
今後は、もう少し簡潔に、短く、簡単にまとめて書いた方が良いのではないか
と思います。
また、売値−買値のところのように、人の発言を頭から間違いと思うのではな
く、何を言わんとしたのか考えてから書込みすることも必要だと思います。
繰り返します。
これまでにあなたの発言で救われた人も居たと思われます。
「板に発言を書きつける場合にはもう少しゆっくり考えてから」
これだけで、随分変わると思いますので、是非発言を続けていって下さい。

以上、長いですが、情報公開希望さんへ


傍観者さんあなたも言葉を選んだ方が良いですよ
そういう発言が、先物は面白くない、初心者に優しくない、プロにしか出来な
い、というイメージを作ってしまうのですから。
また、Gabrielさんに対してだって、会社全体と一部との区別が付いていなかっ
たにしろGabrielさんがコミッションと取引しているのは真実でしょう？（発言
を信じるならばですが）
せいぜい、それは一部で全体的にはこういうウェートが大きくなっている、と
訂正してあげるだけで良いのではないですか。

提灯付けるのが相場師の常としても、
これまで黙って喋らせていたくせに、話題が止めろ止めるなとなったところで、
人の発言の尻馬に乗って人を傷付ける発言をする、というようなような自分の
品位を落とすような真似は止めたらいかがですか。
少なくともわたしは「あんた最後まで黙ってろ」とは言いませんよ。

終わりです。
ふぅー長かった。

ある事情がありまして、調べています。
平成元年当時、東京ゼネラルのグループ会社はどこでしたでしょうか。
又よく自己玉(向玉)の注文につかった関連会社はどこか教えてください。

　もう書くのを停止さすのですが、
足ｓさんへの、礼だけは、書いておこうと思って書きました。
何度も謝罪しなくては、いけません。

＞ 建落ちつまり新規仕切りと買い売りを混同していると思われます。
＞ ファンドに付いては、このファンドの取引形態に付いては存じませんので、
＞ 東ゼネの人に書き込んでもらいましょう。（東ゼネからは見れない？）

建て落ちを付け加えるのを忘れていました。
普通分かるだろうと思いましたが、
寸分狂わない情報を出すのだったら、
足ｓさんのおっしゃる通りです。

今の状況から考えると、寸分狂わない情報を
書かないといけない状態になってしまった状況なので、
こうなりましたね。

あとは、ファンドについては、まだ説明不足の部分があり、
仕切れない期間があったと思います。期間については、
東ゼネさんに聞くしかないでしょう。
外務員は、満玉を求めてくるので、「少なめに」というのを
もっとうに書きたかっただけですよ。

「傍観者」へ

＞岡地の場合、一般委託者はコモディティーアドバイザーって言う完全
＞歩合の営業が窓口になります。

これって、当方の発言では、御座いません。
今後、改善活動を、この掲示板でなされると見ます。
ぜひ、書き込みを期待さしていただきます。

＞情報公開希望氏の発言は、あまりにいい加減だな。ほとんど口から
＞出まかせので信頼が置けない。はっきり言って、知ったかぶりは止
＞めろといいたい。これまで、いい加減なことをいってらあ・・・と
＞思っていてもいちいち指摘するのは面倒だから放って置いたがこの
＞機会にはっきりと言って置く。初心者を惑わせるような、いい加減
＞な発言は止めよ。

初心者惑わせて金まきあげているのは外務員じゃね〜か。

引き算の中では、必ず「売りから買いを引く」ということを言いたいのです。

◎傍観者さん
はじめまして。
言葉が足りませんでした。申し訳ありません。｢『東京・大阪地区を除く地方支店では基本的には』コモ
ディティーアドバイザーって言う・・・｣でよろしいでしょうか?

>今では、コミッション部門より、組織営業部門のほうがずっと規模が大きいはずだ。
は実際はどうなんでしょうか?　私の聞いている話では、フルコミの方が依然多い、との事ですが。私の
使っている支店は、フルコミ10人弱に対して1人の正社員営業が配置されてます。東京・大阪地区を除
く他の支店も似たような状況の様子ですね。東京・大阪地区と私のような地方とではパイの大きさが違
うんで、地方から見た書き方はマズかったようですね。失礼いたしました。
｢岡地と取引するときは、フルコミを担当にすれば滅多に潰れる事はないよ。だから、一般委託者が必
ずしも潰されてる訳ではないよ｣と書きたかった、と解釈して頂ければ助かります。

◎足sさん
はじめまして。
私の書き方がマズかったんで仕方ないんですが、フォローありがとうございます。

>（発言を信じるならばですが）
｢甲｣には滅多に書かないんですが、数年前の物も含めて過去ログを読んで頂ければ私がどんなヤツか
判ります(^-^)　簡単に書けば、｢某大衆店で潰されそうになり(仕切拒否)、1年近く自力で争って証拠金
全額をようやく取り戻したにも係わらず、岡地に乗り替えて性懲りも無く先物を続けているおバカさん」っ
て感じです(^-^)

◎情報公開希望さん
まぁ、上記の通りです。
貴方の発言を否定して云々、なんてつもりは毛頭ありませんので。って言うか、明かに｢荒らし」とか｢意
図して無用な混乱を引き起こそう」としていない限り、別に書き込みを止めなくてもいいんじゃないでしょ
うか?

私は東京の岡地で一昨年に取引を行なっていましたが、Gabrielさんと同じくフルコミの営業マンでした。
当時、私の買い玉は下げ相場で追証になってしまいました。
あきらかに当分、反転して上昇相場になる見込みはなかったのですが、私は熱くなっていて、今から考えれ
ば冷静な判断ができなくなっており、損ぎりを嫌がり、追証を入れても踏ん張ろうとしました。
しかし、その営業マンは、いったん仕切ってしばらく休みましょうと勧めてくれました。おかげで破滅にな
らずにすみ、彼にはとても感謝しています。
このサイトで一般的な組織営業マンの話しを読む度、彼の様な営業マンに当たったのは奇跡の様な気がしま
す。

まず、先の発言に行き過ぎた表現があったことはお詫びするとともに
情報公開希望君の書き込みの揚足を取って個人攻撃を
意図したつもりは毛頭無いことを理解していただきたい。

悪質な取引員の強引な勧誘による被害は後を絶たず、取引員による
自主規制等も何ら有効な解決策とならない現状で、先物取引の入口で
つまずく人々の問題解決に、この掲示板で行われているような情報交換は
大変有意義なことであるし、また実際に役に立っていることと思われる。

しかしながらその情報交換の場が、ややもすれば委託者対取引員という
敵対関係の図式だけで議論され、外務員＝悪、取引員＝悪、というような
単純なイメージの形成から更にエスカレートして、偏見に満ちた情報がなんの
修正も受けること無くタレ流されるとすれば、参加者の正しい知識の獲得を
著しく損なわないだろうか。
私の真意はその流れに多少なりとも楔を打ち込みたいという所にある。

今回の件では岡地の３日間の自己売買停止処分が報道され、
その後の書き込みで
「岡地は価格操作をしていてケシカラン。」
「岡地のようなケシカラン会社は潰れてかまわん。」
というニュアンスの書き込みがあった。
この文脈の流れに沿って「一般委託者の実態」と題する書き込みで
情報公開希望君は岡地の委託が儲かっているのは一般委託でなく
商社、仕手筋なのだとしゃあしゃあと述べているのである。

岡地のコミッション連中は、手数料の戻りよりも委託者に相場で取ってもらおうと
思ってる人が多い。自分の稼ぎなんて二の次で貧乏してる人たちもいる。
岡地の委託の利益の中には当然にして、彼らの努力の結果が占める割合も多いのである。
いうなれば、この業界の一番の良心ではないか。
それにたいして、先のような偏見と悪意を漂わすかのような書き込みが
放置されていたとすれば、それは皆をミスリードする害毒でしかあるまい。

私の言いたいことを一考していただき、理解していただけることを願う。

情報公開希望君へ
君個人に対する攻撃のような形になったことを申し訳なく思う。
今後も良きアドバイザーとしての活躍を期待します。ごめんね

まあその、他人様のことは言えませんが、何かと指導者幻想にはまり易い
空間ではあります。

良心的な営業をしている店だって、客が勝手に無茶苦茶やるならほってお
くと思うけど。

林氏の信奉者なら銘柄固定の罫線張りか鞘取り筋だから、少なくとも損失
率は低いでしょうね。

ところで、最近ゴム買いの勧誘電話が・・。とにかく契約取りたいだけな
んだろうけど、暇なときには、たまには相場のことを知ってる客とも話し
をしたいんじゃないかと思って付き合ってやってますが。

>しかしながらその情報交換の場が、ややもすれば委託者対取引員という
>敵対関係の図式だけで議論され、外務員＝悪、取引員＝悪、というような
>単純なイメージの形成から更にエスカレートして、偏見に満ちた情報がなんの
>修正も受けること無くタレ流されるとすれば、参加者の正しい知識の獲得を
>著しく損なわないだろうか。
>私の真意はその流れに多少なりとも楔を打ち込みたいという所にある。
　
そうですね。岩井某氏や数々の掲示板では悪意のある偏った情報が飛び交っており、
あたかもそれが正論であるかのようにみなされています。
そう言った印象を植え付ける外務員も実際に存在しているので偏見を拭い去るのは
なかなか難しいですが、半面良心的な取引員も存在することは承知しておりますので、
そう言った会社が業界のリーディングカンパニーとなって欲しいと思います。

ごんたさんのことを少々誤解していました。

＞これもいい加減
＞投稿日 2001年3月1日(木)4:23:10 投稿者 傍観者
＞＞岡地の場合、一般委託者はコモディティーアドバイザーって言う完全
＞＞歩合の営業が窓口になります。
＞知ったかぶりはやめよ
＞投稿日 2001年3月1日(木)4:08:15 投稿者 傍観者
＞情報公開希望氏の発言は、あまりにいい加減だな。ほとんど口から
−以下略−

「傍観者」さん、あなたこそ、いいかげんな情報ながしていませか？
「これも」の「も」という事は、前回のレスを拝見していると、「私
の書き込みである」という事は、文法上受け止めれます。

当方の書き込みではないのに、「情報公開希望の書き込みである」と
いう書き込みをなさっておられますね。

また、計算式も厳密にいうと、消費税が入っていないし、足ｓさんも
当方に指摘した部分から考慮すると、細々としたところは、間違って
いると思われます。

傍観者さんが、「いいかげんな情報流すな」という前に、傍観者さん
が一番直すべき事だと思えます。自己矛盾しすぎだと思えますね。

当方は、反省し、何度も推敲する事にしてます。

「ごんた」さん

岡地の中身を、推測で話しましたが、それは間違っていると思いまし
た。儲かっているのは事実ですが、それが自己なのか、当業者なのか
一般委託者なのか情報を知らない。推測で書いたのは間違ったという
事ですね。

しかし、「取引員＝悪」という事は、書いた覚えはありません。岡地
が時事に記載された通り、悪い事をしたのは事実であります。それに
対しては、間違っていないと思いますよ。

岡地で、二度勧誘がありまして、ついでに話聞いていたら、その外務
員に満玉を薦められた。それも、別の人だったので、嫌気していた所
がありました。本当に儲けを考えているのか疑問を感じます。

東京ゼネラルの悪口も書いていましたが、その内容は、会社方針は良
くないと書いていたが、ゼネックスの情報や、ファンドは悪くないと
いう事は書いていると思います。そして、何を改善すべきかも書いて
いると思います。

全部が全部が悪いと書いているのでは無くて、何が悪く改善すべきな
のかが大事だと思いえますね。

「二本松」さん

それから、当方は、林てるたろうさんの、やり方は間違っているとは
思えないが、その真似は、当方の腕では、とてもでは無いが出来ませ
ん。だから、真似はしていないのが現実です。

当方は、全く同じ物の両建ては、認めていない。それは株にもいえる
訳で、林てるたろうさんは、株の信用の売り、現物の買いの両建ては
認めている。その辺も違ってきます。

しかし、一致している点は、天井や底値は、当方は見極める力が無い
ので、つなぎ売りやつなぎ買いを使ってのドテンは何回か成功した事
もあり、仮に失敗しても両方外して利食いになったので、心理的に楽
だと思い、参考になったと感じております。

これは、個人差ですから、なんとも言えないが、林さんの信者ではあ
りません。つなぎだけは認めているが、「ザラバ見てはいけない。セ
リ聞いてはいけない」等、当方と食い違う部分も多々あります。当方
は、独自のやり方でやっているだけです。

この掲示板には、サヤ取りで儲かっているという方もおられました。
しかし、林流でやっているかは、別ですね。

「Gabriel」さん

勝手に人の掲示板に乗り込んだもので、外部のものが勝手に、こんな
に書いてよい物かと思いました。

よく考えたら、これだけ荒しまくったのですから、やめるにしたって
掲示板の正常化する事が大事だと思いました。

今の状態なら、緊迫感を持って書かないといけないという雰囲気が感
じられますね。

＞◎傍観者さん
＞はじめまして。
＞言葉が足りませんでした。申し訳ありません。｢『東京・大阪地区を除く地方支店では基本的には』コモ
＞ディティーアドバイザーって言う・・・｣でよろしいでしょうか?

これも違うと思う。私もあまり詳しいところは知らないが、私の
知ってる組織営業の外務員が、転勤で札幌や九州へ行く可能性が
あると言っていたよ。詳しく知りたければ岡地に直接聞いてみる
といい。

>勝手に人の掲示板に乗り込んだもので、外部のものが勝手に、こんな
>に書いてよい物かと思いました。
基本的にはオープンBBS(←いいんですよね?　閑散人さん)なんで、マナーを守って書くなら外部も
内部も気にする必要はないのではないでしょうか?

ただ、情報公開希望さんのレスを読んでいると、少々気になる事があるんですよ。
たとえば、
>「傍観者」さん、あなたこそ、いいかげんな情報ながしていませか？
>「これも」の「も」という事は、前回のレスを拝見していると、「私
>の書き込みである」という事は、文法上受け止めれます。
と書いていますけど、傍観者さんが私のレスを情報公開希望さんのレスと混同させようとしている、
という意図は読めませんけど。現に、足sさんも指摘していますし。

また、ごんたさんの
>しかしながらその情報交換の場が、ややもすれば委託者対取引員という
-中略-
>私の真意はその流れに多少なりとも楔を打ち込みたいという所にある。
という部分に対して
>しかし、「取引員＝悪」という事は、書いた覚えはありません。
と返していますが、ごんたさんは陥りがちな風潮として書いている部分であって、何も情報公開希
望さんだけに向けて書いたものには見えませんし、情報公開希望さんが言ったと書いている様には
読めませんけど。

こんな感じで、過去のものにも結構すれ違いのレスが多いんですよね。だから、訂正が続いて次々
とレスをアップしなければいけなくなっているんじゃないでしょうか?　余計なお節介かも知れません
けど、一旦BBSの内容を保存して、オフラインでよく読みながらワードパッド等にレスを書き上げてコ
ピー&ペーストすればよろしいんじゃないでしょうか?　そうすれば、手間はかかりますけど余分な訂正
の回数も減るでしょうし。

書き込みのスタイルは人それぞれですけど、ちょっと考えてみて下さいね。では。

＞「傍観者」さん、あなたこそ、いいかげんな情報ながしていませか？
＞「これも」の「も」という事は、前回のレスを拝見していると、「私
＞の書き込みである」という事は、文法上受け止めれます。

勝手に「受け止めれ」なさい。

◎傍観者さん
>これも違うと思う。私もあまり詳しいところは知らないが、私の
>知ってる組織営業の外務員が、転勤で札幌や九州へ行く可能性が
>あると言っていたよ。
その通りですね。ですから、｢基本的に｣としました。それと、私のレスの中で
>私の使っている支店は、フルコミ10人弱に対して1人の正社員営業が配置されてます。東京・大阪地区
>を除く他の支店も似たような状況の様子ですね。
と補足したつもりだったんですが...　判り辛かったですか?　すいません。

同じレスにも書きましたけど、
>｢岡地と取引するときは、フルコミを担当にすれば滅多に潰れる事はないよ。だから、一般委託者が必
>ずしも潰されてる訳ではないよ｣と書きたかった、と解釈して頂ければ助かります
が主題だと思ってください。

損益＝｛（売値−買値）×倍率−（手数料＋手数料の消費税）｝×枚数

または、
損益＝｛（売値−買値）×倍率−消費税込み手数料｝×枚数

または、
損益＝｛（売値−買値）×倍率−手数料−手数料の消費税｝×枚数

または、
売りの場合　　損益＝｛（新規−仕切）×倍率−（手数料＋手数料の消費税）｝×枚数
買いの場合　　損益＝｛（仕切−新規）×倍率−（手数料＋手数料の消費税）｝×枚数

など。

これまで書き込みを読んでいましたが、勘違いが多いようなので解説します。
岡地の営業組織は実はこうなってます。

１．営業部（東京、池袋、大阪、名古屋、札幌、仙台、千葉、横浜、静岡、神戸、福岡）
　電話セールスによる客殺しの組織営業。客殺し店から移って来た営業マンが多数います。この組織営業を
拡充させるがオーナーの方針だそうです。

２．営業第１部　フルコミッション
３．営業第２部　一部固定給があるがフルコミに近い
（東京、大阪、名古屋、仙台、千葉、横浜、静岡、豊橋、神戸、福岡）
　どちらもベテランが多く、お客を大事にする傾向あるがその程度は色々、数は減って来ていると思いま
す。

４．法人営業部（東京、大阪、名古屋）
　商社のほか、近江、梅田、昇などを扱っているのがここ

５．海外事業部（東京）
　海外商社、ファンド玉などを扱っているのがここ
　
６．Gabrielさんが言っている正社員営業
これ以外にも今は営業部付きの内勤社員にも会社がノルマを掛けているので彼らも営業に出ることがありま
す。これがGabrielさんのいう正社員営業だと思います。そのノルマが達成できないとその内勤社員は降格
処分となるんですね。だから数年前まで法人部で部長職を張っていた人が、今は次長や課長に降格させられ
て支店にいたりします。
ところでこの人たちの主な営業対象というのが、辞めていった歩合営業の客なのです。昔は、他の歩合営業
にそのようなお客を回してくれたのですが今は会社が取ってしまいます。だから歩合営業が辞めてくれるの
を却って喜んでいるのですよ。ひどいものだ。

情報公開希望さんの書き込み内容には何の文句もありませんが敬語の使い方が気持ち悪くて
訳がわからなくなる部分があります。自分も人様の事は言えませんので勉強し直してから、
書き込みしようと思います。

◎Mr.KANESANさん
はじめまして。
あやふやなのが嫌だったんで、私の使っている岡地の支店に行って資料貰い、先程帰って来ました。
で、それを書こうと思っていたんですが...
資料を見て思ったんですが、｢営業部｣｢営業一・二部｣が結構紛らわしい書き方をしてますね...　そも
そも、普通ならば｢営業部｣の中に｢一・二部｣があるのに、わざわざ分けて書いてありますし(；^^A

資料の中では、｢営業部｣｢営業一・二部｣をこう説明しています。
｢営業部｣
法人営業部が主として対象としている法人以外の個人投資家などを対象に、課（チーム）単位で、新
規開拓から資産管理・運用までを行っています。情報サービスの提供に基づき、新規開拓から顧客管
理までをキャリアや役職に応じて役割分担し、、課単位で活動しています。
この部署はまた、「顧客と共に、明るく和して豊かさを」の経営理念に則り、経営資産の強化を目指し
拡充のために、「共育・共創・共生」を教育理念とし、高付加価値を生みうる人材養成に力を注いでい
ます。
｢営業一・二部｣
所属する担当者一人ひとりが歩合制で営業活動を行い、顧客の資産管理・運用を行っています。
相場のプロとして、各自が１０年以上の知識と経験を備えており、顧客には一部の機関投資家から個
人投資家まで幅広い層を有しています。信頼いただいている各担当者を通じて、商社やファンドマネー
情報や世界のマーケット情報が瞬時に把握でき、そのメリットを活かしていただける当社ならではの部
署です。

ぱっと読んだだけでは違いが分かり辛いですね...　ただ、｢営業部｣の｢経営資産の強化を目指し｣って
辺りが気になりますが(^-^)　どう解釈するかは、その人次第なんでしょうけど。支店長とも話をしたんで
すが、｢営業部｣に関しては｢あそこは...｣とか｢連中は...｣って言い方をしていましたっけ(；^^A　内部でも
色々ある様です。

それと、Mr.KANESANさんが指摘した｢営業部｣のある支店ですが、実際にはまだ営業が配置されてい
ない支店もあります。でも、時間の問題だそうです。

いずれにしましても、ご指摘ありがとうございます。

丁寧で親切なコメントだと思います。
私がもしコメントしたとすれば、次のような味気ない一行です。

「委託のガイド」別冊７頁の「損益計算の具体例」参照。

なんだか大変な雰囲気になっているのでびっくり…です。
情報公開希望さん、書き込みをやめないで下さい。
私は初心者ですが投資は自分の自己判断で行うものだと思っていますし、その判断をする為の情報を頂いただけで
決してあなたに惑わされているとは思いません。最終的な判断は私が自分の責任においてするのですから。
あなたは誰にも損害を負わせていません（…と思います）。
私はインターネットでの株取引しかしたことがないので、証券会社なりの担当者の方がいて、電話を頂いて…という
経験は一度もないので、情報も自分で集めるしかないのです。こちらの様なオープンの掲示板はとても勉強になりますし、
これから取引をさせて頂こうかと思う会社がどういう（一般的な）評価を受けているのかもとても参考になります。
その掲示板が公平である為にはあらゆる発言が平等であって欲しいのです。間違っているならそれを指摘して
それぞれお互いの意見を交換するべきです。怖いのは対立する意見があってもそれを目にする事が出来ない事です。
もし間違っているかも知れないと思ってもどんどん御自分の意見を発言して下さい。「黙ってろ！」とは
誰にも言う権利は有りません。

こおちゃんママさんへ
意見の違いでもめているのではない。デタラメを確認した事実のごとく
言ってみたり、読解力によるためか故意かは知らないが他人の発言を誤
解、曲解して言いがかりを付けるのが読者としてお断りということ。
情報(書き込み)の価値は、量ではなくてその質による。

月光さんへ。
委託のガイドでも古いものには
取引所税＝総代金×万分の０．５（往復に付きそれぞれ）
など（正確ではないですけど）が付きますから、わたしとしてはちょっと書きにくいですね。
でも、その書き方は参考にします。ありがとうございます。


私見
掲示板に書き込む人は、ある意味一般的でない人の方が多いと思います。
その意見は偏っている可能性がある、と認識しておいた方が良いと思います。
ヘンケンさんの例もあるし。

でそれに対して、柔らかい表現でないと
言われた方が素直に受け止めにくく、余計に、
> 他人の発言を誤解、曲解
しやすくなりますよ、と指摘していたりするわけです。

書込みの価値は、受取り手への影響もあると思います。
それはまずいんではないの？という発言もいくつか見られていましたし。
指摘する機会を失したまま時の彼方に飲まれていってしまいましたが。

前の投稿の取引所税は今はありません。揚げ足を取られないうちに補筆。

平気で大嘘つくくせに、相手がちょっとでも間違った知識や文法を使ったら徹底的に責めて自分のプライオ
リティーを保とうとする生き物なんですよ。
そんなこともわからずに相手の言うこと真に受けている情報公開希望は情けないね。

ま、他人に雑言投げることでしか自分のプライド保てないヒトも居ますから。
言っても大丈夫そうな相手にしか言わないんだ、これが。

ところで、例のファンドは積極運用という割りにはドローダウンがずいぶん
小さいシステムを使っているようなので、マネージメント手法を想像してみ
ました。

・１００万円の資金に対して、月曜日にトウモロコシを１枚建てる。ロスカッ
ト、プロフィットカット幅は１００円とする（逆指しのトレーリング型かも
しれないが）。最長でも週末には手仕舞い。

・損失となった場合は翌週倍の枚数で同じトレードを行う。

１００円取りの勝率が２５％を割らなければ、最悪でも月に１％の粗利は確
保できます。さて、どんなもんでしょう？。

損したら倍張るというのはマーチンゲール法でしょう。
しばらくはうまくいくだろうが続けてやってるといつかは全滅する。

勝率７５％が１年間続く確率
０．７５＾１２＝３．２％

長生きする人は損したら枚数を縮小するものです。

>ユナイテッドコマースのURL教えてください。
探してみましたが、無いようです。
実態を把握している団体がないので、海外先物会社の一覧表というのも見たことがありません。
判明分の会社について電話帳を参照すると、貿易会社として登録していたり、商社として登録していたりな
ので状況がつかめないのです。
いずれは本格的な調査を検討しています。

　
なお、他人を誹謗・中傷するだけの発言、場の雰囲気を悪化させるような投稿に関しましては、適宜削除い
たしますのでよろしくお願いします。

しばらく前ので無視されたかと思ってましたら、レスありがとうございます。
でも、私って奇跡的なのかも知れませんが、商品先物でしつこい営業にはあっても
はめ込み、出金拒否、持ち逃げにはまだあっていません。
それでどんなものかと思いました。

おっしゃるとおり、自分の全資金でこんなトレードやれるもんじゃない
ですね。ファンドの話しですから、損失承知で預けられた他人の金です。

例とした銘柄と手法では「負率」７５％で月に＋１％の粗利期待値です。

あ、計算は破産確率ですね、失礼。

もう一度見直してみたら、変なシステムなんか使ってないような
気がしてきました。ちゃんと休みも入れてるみたいだし、少しづ
つ上手になっていますし。

担当者と投資銘柄に変更が無いのが確認できるなら買ってみても
いいかもしれない。こっちがボロ負けでファンドの利益に助けら
れたらへこみそうだけど。

今日のガソリン・灯油の後場寄り付きの相場って、ガソリン先物9月限で26800円で寄って、たったの15分で
26510円まで290円も下げたくせに、反転して26670円から26710円までのたった40円で20分もかかってた。
下げてる時の買い端よりも反転した時の売り端は800枚くらいの特別気配で多かったと言う事だけど、これ
って何か取引所の意図があるんですか？ 噂では東工取の担当者の手張りで、担当者が売りだから下げる時
は早く値段を動かすんだと言う事なんですが・・・。20年くらい前に東穀取でも高台の担当者の手張りで売
り端の時と買い端の時では値段を動かすスピードが全然違って、担当者が買いの時はどんなに大きな買い端
になっても相場が下がらなかった事がしょっちゅうで、その高台がクビになったって聞いた事を思い出しま
したが・・・。気配を動かす基準を聞いてみたけどなんか分からない回答だった。

本当だとしたらひどい話ですね。

ところで売り端、買い端の数ってどうやったら分かるんですか？
教えてください。

売り端なのか買い端なのかはHTでも分かります。例えば買いが入って相場が特別気配になった時は売り端
（マーケットに買いが多い状態）です。でもどれくらいの端があるのかはHTでは分かりません。担当者に聞
くしかないでしょう。板寄せの取引なら競りを聞けば分かります。売り端何枚とか買い端何枚とか言ってま
すから、ザラバの場合でも親切な担当（これが問題なんでしょうが・・・）に聞けばどれくらいの特別気配
でどの値段のところにどれくらいの指値や逆指しが入っているか詳しく教えてくれます。担当に頼めば東工
取りの画面をそのままコピーしてFAXしてくれたりもするんじゃないですか？

サラブレッドを持ってる会社は、
カネツ商事と土井商事だけですかね？
競馬やっていてカネツとヤマニンが気になって仕方ないです。
コムテックス（アグネス）ってのも同名会社というだけでで気になるし。
いろいろ調べたつもりなんですが、カネツと土井だけですよね？

サンワードも持っています｡この前大井競馬で走っていました｡冠名にも｢サンワード｣という名前がついてい
ました｡もしかしたら道営競馬辺りでも走っているかもしれませんね。
ちなみに土井商事の所有馬の冠名には何とつくのですか？

キョウエイと言うのは違うんですか？

土井商事はヤマニンです。

キョウエイと言うのは違うんですか？

ユナイテッドコマースに入って実際に取り引きを開始して１ヶ月になってしまいました。
買いを固定して，何か頻繁に売りを繰り返すようです。１ヶ月の間に２回も売りをやられてしまいました。
しかも２，３日前に電話したときも，買いが下がるようであれば，売りを購入しておきますよと言われたの
で流石に，この時は，断りました。また，売りを購入の際は，保証金を半分にして行う（両建て）のは面倒
だから担当者が保証金と同じ額を立替えときますよなどと言われました。そのおかげで必要以上の損金が発
生してしまいました。そのため，「取り引きを止めます」と言ったら追加保証金が必要ですと言われまし
た。そのときは一回電話を切りました。その後，再度電話をかけ，「もうそんな金額は払えない」と言った
ら，「取引き所のＴＥＬ教えるからもう自分で取引きをやってよ」とか，「上司に相談して追加保証金を払
わないようにお願いしてみるとか」言って，「また明日電話ください」と言って切れました。何かこれって
怪しくないですか？とりあえず，来週，弁護士に相談しに行ってきます。

匿名希望さんの投稿を読んだかぎりでは、むちゃくちゃですね。
「立て替え」などというのが既にでたらめです
早々に手を切られることをおすすめします
「やめる」といえば言を左右にして逃げまくりますので
ひたすら根気強く「やめる」とねばって下さい

「保証金」というのはいわゆる「証拠金」のことでしょうか？

その担当の言っていることは全てデタラメだろうから、これから会話は全て録音しましょうね。

皆様アドバイスありがとうございます。
保証金：私が貴社に預けた金額（元金）のこと。

あと，担当者に「止める」と言ったとき，「それじゃ，しょうがありませんね」，「とりあえず売りの分」
（立替え分：保証金相当）の支払いをして下さい（追加保証金）。支払えば，損金を差し引いた金額をお返
ししますよ。その後私は，「話が違うじゃないですか」と言ったら，「契約書をちゃんと読みなさいよ（追
加保証金についたて）」とか，最終的には「あなたの言っている事はもううんざりです。取引所の連絡先送
るから自分で取り引きして下さいよ。次回ＴＥＬがきても，もう私（担当者）は電話に出ないから」などと
怒った口調で言われましたこともあります。
また，考えてみれば２回契約してしまった事になります。１回目の営業マン（坊主だった）のとき契約，
２回目に来た営業マン（１回目に来た営業マンの上司：常に愛想笑い）のときに枚数を増やした方が，儲け
が倍になる訳ですよねなど，そのときに追加契約してしまった。その後，追加契約の金額を取りに一回目の
営業マンが来たときに，私が「まだ余り信用できない」というようなこと言ったら，「この契約は信頼関係
が大事でしょう，信用されてると思ったのに，信用できないんだら自分で取り引きしてよ。」言われまし
た。私も，機嫌を直してもらおうと誤り，機嫌を直してもらい，分かれ際，その営業マンは，怒っていた事
が嘘のように愛想笑いを浮かべて私を見送っていました。このとき，私も，気にせずそのときは，帰りまし
た。
あと，ユナイテッドコマースの被害に遭った方で，勧誘に来た営業マンってどういう人でしたか。
また，私と同じ手口で，被害にあった人が「HTTP://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16936.html」
に載ってました。（契約は，しなかったみたいだけど。）

はじめまして。いつもROMさせてもらっています。
最近金融（株式・商品先物etc）に興味を持ちましていろいろ勉強しているのですが（まだ机上）、いまい
ちオプション取引の仕組みがわかりません。ない脳みそでなんとか理解できたことは、
�@コールの買い（コールコール）、�Aコールの売り（コールプット）、�Bプットの買い（プットコール）、
�Cプットの売り（プットプット）
の4種類の取引手法があるということまでです。
ここで質問なんですが、よく本やパンフレットなどで説明されているオプション取引・・・・・・・・・
(A)プレミアを支払い、値段が下がった場合には権利を放棄すればよい（損失限定、利益無限大）
(B)プレミアを受け取り、相手方の権利行使には応じなければならない（利益確定、損失無限大）
の2つは、上記の�@〜�Cのどれに当てはまるのでしょうか。(A)--�@というのはわかるんですが、他は考えれ
ば考えるほどこんがらがっちゃってわからないです。どなたか教えてくだされば幸いです。

最近の株価低迷で損害を出しつつある「EB債」は、上記の�Cに当たる手法を用いている金融商品だと最近の
新聞に載っていましたが、損失が出始めると商品先物よろしく「リスクの説明がなかった、だまされた」と
いう相談が消費者センターに寄せられつつあるそうです。別にそれがどうこうというわけではありませんが
こういう記事を見ると、「ああ、自己責任時代」と肌で感じる今日この頃です。

｜(A)プレミアを支払い、値段が下がった場合には権利を放棄すればよい（損失限定、利益無限大）
こちらは買い方。つまり�@�B。

｜(B)プレミアを受け取り、相手方の権利行使には応じなければならない（利益確定、損失無限大）
こちらは売り方。つまり�A�C。

オプションは権利の売買なので売り方は買い方の権利を保証しなくてはなりません。
例えて言うなら売り方は保険会社、買い方は保険加入者ですね。

理論的な勉強であればそこらで手に入る参考書でいけると思います。
ＮＨＫの「マネー革命」なんかも面白いかな。
でも実際に売買することを前提に･･･となると少し違ったアプローチが
必要になると思います。

その場合は：
D.L.Caplan著「カプランのオプション売買戦略」ISBN4-939103-23-4 C2033/\7，800
益田丞美著「オプション売買入門」ISBN4-939103-19-6 C2033/\4，800
(共にPanRolling http://www.panrolling.com から出版されています)
あたりが参考になると思います。

�Bプットの買いは、プレミアを支払い値段が上がったときに権利を放棄するものでしょう。

値段は原資産の値段のことね。オプションそのものでなく。

TAKさんがこんがらがっているのは、オプションの値段＝プレミアムと、
原資産の値段とを混同しているからなのでしょうね。

オプションの値段と原資産の値段は相関性はありますが全くの別物です。
オプションの売買損益はプレミアムの“売値−買値”です。
原資産の売買時の値段は損益には関係しません。

２月２４日に書き込んだ間抜けです。やっと手仕舞いはできましたが、あの後、絶対手仕舞いだ！といった
ら、その方向に進みましたが、最後にもう一発やられました。両建てのうち、売りをはずして、買いをはず
すのに連絡が取れない。その翌日、下がって損失拡大した所で連絡はいって「下がっている最中です。今注
文だしても成約しません、仕切れません。ストップ安になったら翌日扱いでまたさがる。さらに損が増えま
す。今、もう一度両建てにして止めましょう。」と言う。とにかく決済で出してくれといっても、やらな
い。最後には、「ストップついて今日手仕舞いできなくて損が拡大したら払えるのか！自分勝手なことばか
りいうな！」ときた。だったらお前は嘘をつくな！といいたかったが、とにかく決済注文を出させないと終
わらない。そうこうしているうちにどうしようもないと思わされて、両建てをのんでしまった。およそ１時
間、駄目駄目駄目の嵐だった。そのあとで協会に電話して、やっと手仕舞いできました。もちろん両建てに
なった分の手数料はとられました。
この担当は大体は本当を言うが肝心な所で嘘をつく。「追証全額入れないと決済できない」「注文が成立し
ない、両建てで損をとめましょう」×２回。とにかくまだ続けている時にも「枚数をへらしたい」と言うと
一回は減らすが、すぐに同じ枚数を建て直させて両建てにもどす。結局手数料が増えるだけで意味がない。
前の担当よりまともそうなので信用してみたが、かえってタチがわるかった。
借金は残ったけど、電話がかかってこなくなっただけで、精神的に楽になったような・・・

｜「下がっている最中です。今注文だしても成約しません、仕切れません。
｜ストップ安になったら翌日扱いでまたさがる。さらに損が増えます。
｜今、もう一度両建てにして止めましょう。」

両建てが出来るくらいなら仕切れますね。売りが入るって事だから。
取引員名と担当外務員名を公表すべきでしょうね。
相場以前の問題です。

なんか、「カモネギ君さん」て変ですね。「カモネギさん」でよろしいでしょうか。
＞TAKさんがこんがらがっているのは、オプションの値段＝プレミアムと、原資産の値段とを混同している
からなのでしょうね。

なるほど、確かにそうでした。っていうか、
＞オプションの売買損益はプレミアムの“売値−買値”
っていうのをはじめて知りました。オプション取引も原資産の値段で取り引きされているとばっかりおもっ
ていました。”聞かぬは一生の恥”になるところでした。

ところでカモネギさん、本の紹介までしてくださってありがとうございます。しかし値段が高いですね。値
段の高い本って「〜〜式投資術」的な本なんでしょうかね。私もあちこちで先物取引の本を探しているので
すが、偏った投資術ではなく、取引戦術全般（なんぴん、両建、テクニカル、ファンダメンタル→各限月の
取組高から予想する投資方法もファンダメンタルですか？etc）が広く載っている、ちょっと初中級者向け
っていうおすすめの本ってありませんか。あったらそれも紹介してください。探していてあるのは、「〜〜
式」や「超入門」ばっかりなもんですから。便乗質問ですいません。

｜本の紹介までしてくださってありがとうございます。しかし値段が高いですね。

それを基に稼ぐ金額を考えると決して高くはないと思いますよ。
私の場合も昨年１ヶ月間程度のコーンオプションの売買で書籍への投資額は軽く
取り戻しておつりが来ました。

相場関連の書籍で言えば、3，000円を下回るもので有用なものは少なかったと思い
ます。
※例外としては、同友館から出ている：
※「あなたも株のプロになれる」（立花義正/1，800円）
※「商品相場必勝ノート」「相場師スクーリング」（共に林輝太郎/\1，942）
※あたりがありますが。

専門書ですし購入客層も少ないですから、少々値が張るのは仕方がありませんね。
それに実践的な内容というのは地味ですから大衆受けしません。
普通の本屋に置いてある確率は低いです。
ウチの地元では紀伊国屋も置かなくなりました。

P.S.
｜なんか、「カモネギ君さん」て変ですね。「カモネギさん」でよろしいでしょうか。

敬称を重ねる必要はありませんよ。お好きに呼んでください。

こういうときこそインターネットを利用されるのもよろしいかと思います。
●アマゾンドットコム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-9964812-7403504
●ほか（いろいろあるので）
http://category.goo.ne.jp/directory/data/1100011025.html

安いところでは、

ゴミ投資家のためのインターネット株式投資入門「デリバティブ編」
（メディアワークス）￥１９００

株関係のクズ本の中に埋まっていました。わりと面白かったです。

少しの間２ちゃんねるにはまっていたり、仕事が忙しかったりで見てませんでした。
２ちゃんねるは情報量は多いですけども、よく考えると全然役に立ちませんね。
暇つぶしくらいにはなるでしょうが。

ゼネックスのノーツがなくなるそうですね。
手紙によると残りの回数分の代金を払い戻しとの事。
しかし、ノーツの前身の雑誌も途中で廃刊したし、ノーツは１年未満で廃刊ですか・・・
ゼネックスは東京、太陽と違ってまともだと思っていたけど、そろそろゼネラル系全部危ないんじ
ゃ・・・
杞憂だといいですけど。（ゼネラルではなくてゼネックスの倒産がです）


オプションは有用ですね（取引経験はありませんが）。
いまだ人気がないのがつらい所ではありますが・・・・
出来高が増えたらやってみたいです。
まあ統計的には売り方が若干有利らしいんですが(^^ゞ

損失限定　利益無限大なのは宝くじと同じで、一般の投資家予備軍にとって安全さをアピールできる
でしょう。
ただ、少し前の週刊朝日に注意の喚起が書かれてあったＥＢ債もオプションと呼ばれていて、これは
売り方に激不利でまともな投資家なら買わない商品なので、それの悪名が影響しなければいいのです
が・・・


松井証券が外国為替証拠金取引に参入するそうです。
目を引いたのは売りでスワップが１，５。
ユニコムと両建てすればローリスクハイリターンかも？

＞まともな投資家なら買わない商品
いや、売らないと言うべきか？

＞ユニコムと両建てすればローリスクハイリターンかも？
でも松井は今の段階は１００万ドル１０００万円単位なんですよね・・・
私みたいな資力じゃ超ハイリスクじゃ。
と言うかそんなに資金はない（爆）

ここ見てください！なんか小林洋行が新しいハメ殺し方開発してるみたい！こんなの始めてみた！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008742&tid=beaensmn9t&sid=1008742&mid=127

こうするといいですよ。
最初にｈをつけてください

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008742&tid=beaensmn9t&sid=1008742&mi
d=127

http〜id=127までがアドレスです。こんなの予測できるかあ？やべえ会社は所詮クズかよ。　

ラザニアさん、どうもありがとうございます

「商品相場必勝ノート」本屋に行ったらあったので早速買ってみました。多少ほこりかぶっていましたが。
実践形式で書いてあると私にはわかりやすく、技術論、方法論としては非常に参考になりました。ただ思っ
たのが、今まで商品先物関連書籍数冊乱読しましたが、著者によって「ナンピンはやるな」「チャートは週
足終値で書け」というものもあれば、「分割売買で」「チャートは日足に限る」というものもあり、初心者
にとっては情報の拾捨選択が難しいですね。まああとは、頭でっかちにならないうちに自分自身の実戦経験
如何で考えろというところでしょうか。うーん、でも先物の場合、授業料（損）が高そうだし・・・。

Ｐ.Ｓ　インターネットで書籍探したら、それこそ山のようにありますね。でも「先物コーナー」がある本
屋を見たことがないのはなぜ？

フジトミもソブリンですね。
よく考えよう・・・

｜今まで商品先物関連書籍数冊乱読しましたが、著者によって
｜「ナンピンはやるな」「チャートは週足終値で書け」というものもあれば、
｜「分割売買で」「チャートは日足に限る」というものもあり、
｜初心者にとっては情報の拾捨選択が難しいですね。

その違いは著者のトレードスタイルによるでものしょうね。
トレンドフォロー（順張り）の考え方から言えば「判断が正しければ値段の
逆行は無い」はずですから逆行がハッキリした時点でトレンド判断が誤って
いたと判断し一旦撤退（損切り）します。
途転する（買→売、売→買のように逆のポジションをとる）場合もあります。
基本的に最初に取ったポジションが全てで難平はありません。
欧米ではこちらが主流のようです。

逆張りの場合基本的にはトレンドの方向へ建玉しますが、仕掛けるタイミン
グが違います。
上げ相場では下げたところで仕掛け下げ相場では戻したところで仕掛けます。
いわゆる「押目買い」「戻り売り」です。
逆行してくる相場に向かって建玉しますので難平は必須です。
難平することによって平均値を有利に持っていきます。
ポジションは段階的に建てた一群の玉の平均値で決まります。
日本ではこちらが主流のようです。

どちらにもそれぞれ長短あり一概にどちらが有利とは言い切れません。
どちらのスタイルを取るかは、ご自分で判断されるべきものだと思います。

｜うーん、でも先物の場合、授業料（損）が高そうだし・・・。

実際に売買されてみればわかります。
乙板にも書きましたが、資金の限られた個人投機家の立場から行って最も
有利な市場は商品先物市場だと思います。
月に10%くらいの利回りであればそう難しくありません。
１回、数日間のトレードの利回りが100%を超えることも珍しくありません。

ごく一部の銘柄（東京石油製品、東京パラジウム等）を除いて、一日で
証拠金が全額吹き飛んでアシが出るようなことはありません。
リスク管理（簡単に言えば「期待した利益に対しての損失の限度をあらか
じめ決めておき、それを超えた損失が発生したらすぐに損切りする」等）
さえしっかり出来れば大丈夫。

現物株取引とは違って下げ相場でも取れる市場ですから、
買って「しまった！」と思ったら売り方に回れば良いだけの話です。
一番まずいのが最初に取ったポジションに固執してしまうこと。
損失のコントロールさえ出来れば利益を出すのはそう難しくはありませんよ。
※でも最初はこの「損失の管理」が一番難しいんですけどね。 :-p)

最初はＨＴで１枚から（分割の練習をする場合には２枚から）毎日、
半年もコツコツ練習すれば大体のコツは掴めますよ。

個人的には手数料の安いディスカウントブローカーを利用して
“板寄せ銘柄”で始められる事をお勧めします。
最近の流行は石油などのザラバの日計りですが、あれやったら「相場中毒」に
なっちゃいますから。

※最初に紹介したPanRollingには行かれましたか？　あそこには相場関連の情報は
※かなりそろってますよ。

ふじとみもソブリンのようですね。

この２社だけでいいのかな。

フジトミに資料を請求して（このとき５度に渡り送信しても無反応。電話で確認してやっと資料請求
が完了した）
来た書類に「ソブリン云々」とあったのでネットで調べてみたらさっぱり出て来なかった。
名前はかっこいい外資系らしいけど実際はほとんど無名なんですね。

いかにも外資って感じの名前でも悪いところは多いのでしょうね。
クレスベール証券やプリンストン債とか・・・

これは、オプション買(call，put)で言われてることだが、
これだけのことなら、一定期間の売買損益の観点から、先物でも実現できる。

「先物（片張り）＋損切り設定」で、損失限定・利益無限大は実現できる。
もちろん、損益額は異なるが、利益・コスト概念として同じという意味です。

しかし、用語”利益無限大”は、利益無限定の方がハッキリしている。

＞最初に紹介したPanRollingには行かれましたか？あそこには相場関連の情報はかなりそろってますよ。
　行ってまいりました。本当に情報豊富ですね。データあり、書籍販売コーナー有り・・・。相場初心者に
とって活用しがいのありそうですね。ありがとうございました。

＞逆張りの場合基本的にはトレンドの方向へ建玉しますが、仕掛けるタイミングが違います。上げ相場では
下げたところで仕掛け下げ相場では戻したところで仕掛けます。いわゆる「押目買い」「戻り売り」です。
逆行してくる相場に向かって建玉しますので難平は必須です。難平することによって平均値を有利に持って
いきます。
　鴨ねぎさん（カモネギさんとは別人？）のホームページで公開されている現在のコーンの建玉なんかは、
まさにこれですよね？

＞”板寄せ銘柄”で始められる事をお勧めします。
　これ前から疑問に思っていたのですが、結構どの本を読んでみても書いてあるのですが、なぜなんでしょ
うか？

あと上記のことに関連するかもしれない質問なんですが、相場をやっている方々のほとんどは、何かしら仕
事（職業）のかたわらやっているんですよね。私ももちろん仕事（昼勤）ありますが、勤務中は全く相場に
関われる環境にないのです（さぼって？パソコンを見れない）。投資スタイルにもよると思うのですが、こ
れってだいぶ不利ですか？みなさんはどのようにやっているのでしょうか（例：iモード、昼休みにこっそ
りと、上司公認で堂々とetc）。もし差し支えなければ教えていただきたいです。

ユナイテッドコマースに止めるといって，色々（先物取引被害１１０の担当者（通産省の人）に直接，貴社
に電話を入れてもらった）とやって，やっと精算までたどり着きました。
残金を返してもらうのに，本預り証を戻しと私の口座番号を教えた上で戻しますといわれたのですが
これは，問題ないですか。また，残金を返してもらうのに現金書留という方法は可能なのでしょうか。

「先物（片張り）＋損切り設定」で、オプションの買いに近いpay offが
かけます。でもパラジウムの時のようにストップが連続したらLoss cut
orderが入らない可能性もありますね。

東京工業品取引所のｉ・モード用ＵＲＬを
ご存知の方　おりませんか？

｜勤務中は全く相場に関われる環境にないのです。＜略＞これってだいぶ不利ですか？

銘柄によるでしょうね。
でも殆んどの場合はそれほど不利にはならないと思いますよ。
昨年出向に行ってた時は日中は殆んど相場表を見ることが出来ませんでしたが、
それほど不利には感じませんでしたよ。
ゴムの仕手相場に首突っ込んで資金を倍増させたのもこの時期でしたし。
帰ってから日足を確認し、寄付きか大引けで注文を出すようなスタイルでやってました。

もちろんi-modeなどがあれば日中の急変にも対応できますので便利ですが、
相場表が気になって仕方が無いような資金配分で建玉するのはある意味危険ですし、
日中の値動きを知ったためにかえって冷静な判断が出来なくなる場合もあります。

ま、値動きが気になって本業に差し支えるようじゃ困りますから、
なるたけ気にしない癖をつけた方がいいかもしれませんね。

※板寄せ銘柄は競りの時間が決まってますから日中モニタにかじりつく必要が
※無いのが便利です。値動きの激しいザラバ銘柄を扱うと特に初心者のウチは
※悪影響の方が大きいでしょうね。
※やりすぎて会社クビになった人もいるようですし。
※ちなみに“鴨ねぎ”君とおいらは別人です。

サイトマップを参照しても、携帯電話用のコンテンツはなさそうです。
http://www.tocom.or.jp/digest_j.html
　
それとも、工業品の相場表をimodeで見られるサイト、という解釈でしょうか？(こちらっぽいですが)
このあたりはどうでしょう？　ゼネックスと小林さんです。
http://money.genex.co.jp/i.htm
http://www.futures.co.jp/imode/

東京穀物商品取引所は、i-mode相場表サービスが
ありますが、東京工業品取引所はないようですね。
他で情報が早ければ、そちらでも良いです。
小林さんは１０分遅れということですが、
取引所より早いかも知れませんね。
どうもありがとうございました。

オリエント貿易から、
夜家とかで、くつろいでいる時に勧誘の電話が掛かって来ます。
その度に、違う人間からなので、
これは、組織ぐるみの会社のTOPからの指示でやっている事は間違いありません。
友達の所へも、同様なので、
テープに録音を行なって、集団で夜9時以降にあった電話は全て取ってあるので、
ここの社長（白鳥）を相手取って、関係省庁と消費者センターに訴ったえるつもりです。

i-modeサービス一覧
http://factualsite.com/hp/main4.htm

横浜商取が募集してた、食用馬鈴しょ先物取引の愛称が「横浜じゃがいも」に決まったそうだ。
ふざけるな！って言う前に、目が点になったぞ。
それにしても、この種の公募の時には、採用されたもの以外に、上位5作品とか、こんなユニークな作品が
ありましたみたいな発表があるもんだがなぁ・・・やっぱり何かずれてるんだ。
あきれついでにもう一つ。横浜商取は、新商品開発がよっぽど好きらしく、現在、気温先物取引なるものを
検討中だそうだ。どうせなら、世間をアッと言わせるこんな商品はどうだ？
名付けて「内閣支持率指数先物取引」
朝日・日経・読売・・・の行う内閣支持率調査の結果をもとに指数値を算出する、とか。
森内閣発足時に売建ててると・・・(^^)
でも、この商品監督官庁はどこになるのかなぁ。

フジトミに、カモられました。
損したあと、担当の営業に電話しても
居留守使われてます。
もう少し、まともな業界かと思っていましたが
30万円必要な人にに、無理やり50万円貸し付ける
消費者金融と大差ないように思います
先物自体は、悪者だとは思いませんが、
さまざまなHP情報から判断して、悪徳業者が多すぎる
ことに気がつきました。
優良業者は、いないのですか？
誰か知っていたら教えてください。

「横浜イモ」よりはマシかも。
　
内閣支持率指数はどうでしょう？
売りが殺到して商いが成立しないような気がします。
　
余談ですが、株が下がったから税金で株を買いましょうと言う、ヨーダ財務相の相変わらずな発想はどうに
かならんかな。

ゴムの因果玉がついに納会月に・・・
当限は枚数は少ないのでいいのですが、定増、臨増が掛かってるので早めに乗り換えた方がいいのか
な？

＞新商品
メモリ価格指数なんてのも面白そうですね。
失業率指数とかも。

＞優良業者は、いないのですか？
＞誰か知っていたら教えてください。
山前商事、三菱商事Ｆ、三井物産Ｆ、明治物産、岡地・・・
ほとんど思いつきませんね。
この中でも態度に疑問な点がある所があるし。

オンラインでの優良店はフジ、ユニコム、オリエント、ひまわり・・・
やはりほとんど思いつかない上、やはりどこか引っかかる点がある所も幾つか・・・

あらためて考えるとオンラインと電話の両方で優良な所って実質皆無ですね。
外資の参入があれば一気に塗り替えられるのでしょうが・・・

蛎殼 さんありがとう
で、フジトミの評価は、どうなの？
外資や、証券系のまともな、ところの
参入は期待できない訳？
eトレードでも、ストップがつづけば
売買できないことがあるのですか？
まるで初心者の　カモでした・・・

ベアリングス銀行ぶっ潰した若造と同じことを何時まで続ける
気なのか。税金なんて払う気がしなくなります。ま、大した額
ではございませんが。

小豆の相場師に大臣やってもらったほうがずっと好いでしょう。
こう言うに決まってますよね。

「オーバーヘッジの売りを建てろ」

欧州を中心とした口蹄疫の拡大に対する懸念から
今日は為替の支援にもかかわらず
コーン、大豆が総じて安いようですが、
スターリンクのときに比べ、どの位影響力があるのか
疑問です。

　取引員のＦＸのカウンターパーティーが外資会社で
　ある以上、どこでやっても山Ｋ、フジトミ他のような
　リスクは抱えているんです。
　いわば外為業務は分離保管がなかった頃の商品先物と
　同じで、顧客から預かった資金の内、バイカイと
　なっているポジションを除いたアウトライトの分だけ
　カウンターパーティーに積めばいいのですから、いわば　
　自由に余資金を使えるのが取引員メリットでもある訳
　なのですよ。
　取引員が飛んでもお金は帰ってこないことに気付きましょう。

皆様はじめまして。
注文方法についてお聞きしたいのですが、例えば現在値が950円の時に、
「1000円に達したら買う」というのであれば逆指しとかIROを使えばいい
と思うのですが、
「1000円に達した後、反転して970円に下げたら売り建てる」という内容の注文を
予め出しておく方法は有るのでしょうか？

私の理解では無いと思うのですが、もしそうだとすればザラバ銘柄でデイトレ
をされている方々は、上の様なシナリオで売買する際にはどうされているの
でしょうか？（やはりモニターにかじりつきになるしかない？）

どうかよろしくご教授くださいませ。

やっと，ユナイテッドコマースに精算してもらうまで至りました。
ユナイテッドコマースの担当者の話によると，必要書類（銀行口座も記入されている種類含）が戻った事を
ユナイテッドコマースの担当者が確認の上，その後１０日くらいで銀行に，お金（残金）を振り込むとのこ
となのですが，実際のところ，先物取引きを終了してから，保証金の残金または儲け分を含む保証金が振り
込まれるまで，どのくらいかかるのですか？知っている方，いましたら教えて下さい。

　ホームトレードの場合、早いところで即日（当日）、一般的には
翌日でしょう。４日後なんてところもありますが、それはお悪の位置
付けとなってしまいますね。
　営業マンを介しての場合、なかなか返金には応じてくれませんが、
返金すると決まったら（決まるまでは大変ですが）、翌日から３・４
日後ではないでしょうか。
　海外先物の場合、分割払いだとか来月だとかいいながら、いざ約束
の期日になっても、そこから来月だなんだかんだといって結局返金し
ない場合が多そうです。
　基本的には即日もらえるので、弁護士又はやくざ、右翼を使ってでも
今すぐ、その場で返金してもらうべし。10日後になっても、そこから10
日後になるのは目に見えています。

ヤクザ系は利用料が高くて割にあわないよ。政治家もね。:-p)

外国為替や先物取引の初心者ですが、先日、岡地の外国為替証拠金取引「OKACHI FX」の取引を始めまし
た。その後、この掲示板を見つけ先月のログを見ると、「東工取が、岡地を相場操縦で告発する」とありま
した。これについてご存じの方は詳細を教えてください。また、岡地との取引は継続して問題ないのでしょ
うか。他社と比較して岡地は手数料が高いようですが、手数料や応対など総合的に見ておすすめの会社はど
こでしょうか。

さきほどまで友達に誘われて近所のオフィスみたいなところに行ってきました。
ワタシは今は聞く時間がないといって帰ってきましたが、とにかく来週スゴイ人
がくるから来て、と言われました。
聞けばわかるからなんてしつこいほど言われましたが、実際どうなんでしょうか？

札幌が本社で会社のランキングも北海道上位だ、と新聞のコピーを見せられました。
売り上げがいくらあってもねえ、中身がどんなんか・・・

どなたか知ってらっしゃる方教えて下さいませ。

先物取引と関係の無い内容なので、こちらの掲示板にコメントします。
http://www.firedevil.x0.com/bbs/zatsubbs.html

やまさんのおっしゃるとおり、何かと理由をつけて返済を引き延ばしそうな気がします。
その「10日後」というのが文書ではなく口頭で言われたのであればなおさらです。
本当は「10日後」ではなく「○月○日までに」という日にちでの確認をされたほうがよろしいかと思いま
す。
分割返済は不可にしましょう。最初に数回払った以降は音沙汰なしという話も聞きます。また、一部を返済
した場合は「返済の意思がある」とみなされ、苦情申し立てが却下される場合もありややこしくなります。

＃ほかの方の質問につきましては、私には回答できるだけの知識がありませんので、どなたかフォローをお
願いいたします。

聞いた所によるとこんな話らしいです。
岡地東京支店のディーリング担当者のガソリン市場でのえげつない商いに関して、
岡地は東工取から制裁を受けたのです。確か、信義則違反で３日間のディーリン
グ禁止。時事通信が流したニュースによるとそのえげつない商いの内容とは、相
場が高騰していたときに梅田筋の手口に似せた注文をいれて相場を煽ったとのこ
と。それが、これは悪質な相場操縦に当たるから岡地の看板の取り上げろ（会員
資格を剥奪しろ）と言う話となって、さらに東工取が告発するというようなうわ
さ話に発展したのではないでしょうか。まあ、東工取が岡地を告発することはな
い思います。気になるなら東工取に聞いてみたらどうでしょう。

> 「1000円に達した後、反転して970円に下げたら売り建てる」
営業経由で取引をするというのが一つの回答になります。
ホームトレードでは今のところ、聞いたことがありません。が、
「ターゲットメールなどで、1000円を指定しておき、メールが届いたらＩＲＯを出す」
という辺りで、対応できると思われます。

この値段の銘柄にとって、あまり良い取引方法とはおもえませんが。

私は初心者です。それなのに商品先物などという世界に足を踏み入れてしまいました。
あるものについて１０口売りを入れました。その後、相場は上げ続け、たった２日でもう追証寸前のところ
まで追い込まれました。会社側に手じまいしてほしいといいましたが、このままでは成りゆきで処分するこ
とになったら、買値がわからない、その場合、数百万の損が出るかもしれないといいますが、それは本当な
のでしょうか？また、相手側はこのままでは損失がふくらむばかりなので、買いをいれて両建てにしてとり
あえず、損を一定でとめてしまいましょうといいます。私としては、ある程度の損（当初の１０口までなら
あきらめます）は覚悟しております。精神的にもマイッテイマス。ある程度早めに損を確定して身をひきた
いとおもいますが、どのような方法をとるのがいいのでしょうか。

両建てにして、出金ささないようにもって行こうとしていますので買いを作ってはいけません。相場勘がな
いのなら即刻、売りを成り行きで仕切ることです。耳を貸してはいけません。１０口で数百万て・・・なる
わけないでしょう。追証寸前とはどういう状態ですか？追証はすでに掛かっているのではないですか？足が
出る寸前ということなら百万以上の損失もわかります。ですがそのまま買いを持つと営業マンのいうがまま
です。どの銘柄の何月限か？会社名を書いてくれませんか？両建てを初心者に勧めるなんて、ろくな会社じ
ゃないです。とてつもない損害がでるといって脅かすのを仕切り拒否ともいいます。買いをつくらすために
借金さしてまで入金させようとするのも悪徳会社の手段です。損を固定しても縮小さすことは貴方では無理
だし、営業マンは営業のプロであり、相場のプロでないので余計に無理です。断固買いをつくってはいけま
せん。会を作るくらいなら、わたしにだまされたと思って、強行で売りをしきってごらんなさい。あなたが
恐れていた額の何分の１の損失もでませんよ。きっと。
貴方が脅しを受けていると自覚しないかぎり、先物取引の地獄から抜け出ることはできません。朝電話して
仕切りの注文を出し、拒まれるようなら立会い（場）が始まる前にこちら　
http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/index.html　に電話して脅されててじまえない旨を伝えてく
ださい。

> あるものについて１０口売りを入れました
> たった２日でもう追証寸前のところ

抜粋してみましたが、これであれば、ストップが何日も続くようなことが無い限り、
損失が何百万円にも達することはありません。

> このままでは成りゆきで処分することになったら、買値がわからない、

成り行きで買い値が分からないのは当たり前です。上げ基調にあるのであれば、
仕切の指示が遅れれば遅れるほど買い値が高くなる可能性が高いです。

いまやるべきことは一つ、　『仕切』　です。
しきり拒否を受けていると思ったら「とうりすがりのエックス 」さんのコメントの
通りにして下さい。

> 精神的にもマイッテイマス。
相場を張るにはここら辺に耐える精神力が必要です。
慣れればおもしろいんですけどね。

この書込みが遅きに失してなければ良いのですけど。

閑散人様
以下のホームページ
http://factualsite.com/online/minibbs.cgi?view=519&page=519
で、グローバリーのＨＴはｊａｖａを使っているからだめだとか、大丈夫だとか
という話があるのですが、
ｊａｖａはあまりよくないのでしょうか。あまりパソコンに詳しくないので
教えていただきたくお願い致します。

javaアプレット、ActiveX使うのはいまどき珍しくも何とも無い。他の取引員も証券会社も山ほど使って
る。
それ書いた人はグローバリーが嫌いなんだろうね。
javaがどうとかActiveXがなんだとかより、Ｈサイト、アングラサイトで訳もわからずクリックするほうが
危険。

JAVAは、一時セキュリティ問題が多々見つかりましたが、所定の修正パッチを当てれば問題ない
です(完全にＯＫと断言はできませんが)。自分のＰＣでもJAVAくらいなら使用許可を出しています。
起動に時間がかかるという点では、あまりよくないかなという感じですが、最近のパソコンならそん
なことは無いでしょう。
そんなわけで、JAVAについては個人的な好き嫌いの問題であり、これを使っているからこの会社の
ＨＴはダメだと評価するのは違うような気がします。
　
＃JAVAを用いて知らないうちにウイルスを混入されることは無いです。どこかで「ダウンロードし
ますよ」と表示されます。また、ＩＰはJAVAなど使わなくても掲示板に書き込んだだけでログに残
りますし、ＩＰアドレスが知られたところで別にたいしたことはありません。JAVAが起動しただけ
では請求書もきませんし(カード番号を送信すれば請求されますよ)、メールもアドレスがわからな
ければきません。
だいたい、「荒らすな、このクソ厨房！！」って、掲示板を荒らさなければそんなメールも来ない
はず。どういうネット生活を送っているんだろうとまず思いました。

皆さん久しぶりに書き込むexcom netです。

　20日の日経新聞によれば、東工取は原油上場を延期(断念？)したようです。こ
れにより東工取のメンツは丸つぶれとなりました。結局、経済産業省が最後まで
上場を認めなかったということのようですが、東工取の幹部の出身が経済産業省
であるを考えれば経済産業省も自らの体面を傷つけたことになります。しかし徒
にメンツにこだわることなく日本経済の真の利益を優先させた同省の判断は、称
賛に値するといえるでしょう。
　最近、外務省の外交機密費など官僚の不祥事により国民の行政へに不審が高ま
る中で、この経済産業省の判断は行政が国民の信頼を取り戻すという意味からも
大いに意義あることです。

とはいえ、この原油上場の不許可により問題の全てが解決したわけではありませ
ん。私は本年１月１７日、この掲示板でたぬきさんの書き込みにレスをつける形
で次のような指摘をしました。

>しかし東工取では何時また市場が凍結され、受け渡しが禁止されるか
>分からないから危なくてヘッジなど出来ないということでしょうか。
>だったら東工取パラジウム市場の存在意義はなに？

>ところで今の東工取の体制では、この価格凍結は、ガソリンや灯油市
>場でも十分起こり得ることですね。これがまた大問題。その上原油上
>場を上場したら、日本経済に新たな混乱の種を播くようなもの。

　つまり、東工取市場には、根本的に信頼性の点で問題があるということです。
よって原油の上場を差し止めるだけでは不十分であり、既に試験上場中のガソリ
ン・灯油についても上場の是非が再検討されるべきだということです。
　ザラバ仕法を採用する東工取市場のガソリン・灯油の乱高下振りは皆さんがご
存じのとおりです。またその価格も市中価格である、いわゆる業転価格とは乖離
した「仰天価格」が形成されています。
　このような仰天価格が形成される理由は、市場参加者の構成から理解できます。
積極的な取引を行っているのは、ザラバ市場の特性を利用した日ばかり狙いの一
部商社、大手投機筋、そしてそれらの売買に提灯をつけて利益を上げようとして
値動きを増幅させる取引員所属のディーラーたちです。一方、需給を反映した価
格形成に寄与すると考えられる当業者筋の参加はごくわずかです。その結果、相
場は日ばかり取引の勢い次第で決まってしまい、東工取市場は実態と乖離した
「仰天」価格となってしまうのです。即ち、東工取のガソリン・灯油市場は、日
ばかり取引主体のゆがんだ価格形成が行われ、またパラジウムと同様に何時価格
凍結がされるか判らない信頼の置けないものです。
　現在ガソリン・灯油市場は、３年間の期限付きの試験上場中ですが、この間パ
ラジウムのような価格凍結が起こらなかったのは単に幸運であり、この先何時価
格凍結という事態に陥るか判りません。よって経済産業省は、東工取のガソリン
・灯油市場を速やかに閉鎖させるべきあり、それこそが日本経済の真の利益に適
うことなのです。経済産業省の勇気ある決断を期待します。

以上
　

かもねぎさん、管理人さん、ほか皆さん、私の質問に丁寧に答えていただいてありがとうございます。引越
ししてごたごたしてたもので、お礼が遅れました。
ここの掲示板はいいですね。初心者にとってもやさしいです。ほかの掲示板で初心者的質問をしようものな
ら、「もっと勉強してからor実際に建玉してから質問しろ」という返答が多かったので。
まだまだオプションを使ったリスク管理の実際方法など質問したいことが山ほどあるのですがきりがないの
で、掲示板に質問攻めするとうんざりされちゃいそうなので、ここらへんでやめときます。
もしメールで、「初心者のたわごとや質問の相談に乗ってあげてもいいよ」っていう方がいらっしゃいまし
たら、メールを送っていただければうれしく思います。どなたか是非お願いします。
これからもROMや書き込みちょくちょくさせていただきます。

為替取引をやってる会社なんですけど事務所が門前仲町にあります。
取引の誘いを受けてるんですけど素性を知ってる方いましたらどんな会社
なのか教えてくだい。

怪しい気するんですよ。

>為替取引をやってる会社なんですけど事務所が門前仲町にあります。
>取引の誘いを受けてるんですけど

ふむふむ、インチキ賭博のご開帳にはうって
つけのロケーションですね。

閑散人様、トラネコ様、ありがとうございました。
ＪＡＶＡだからどうこうというのは関係ないのですね。
やはり、トラネコさんのいわれている通り、これをかいた
人はグローバリーが嫌いなのでしょう。

ＲＥ：インタートレード（門前仲帳）
>為替取引をやってる会社なんですけど事務所が門前仲町にあります。
＞取引の誘いを受けてるんですけど素性を知ってる方いましたらどんな会社
＞なのか教えてくだい。

　「この会社は、プロの為替ディーラーの間では名門中の名門で、海外の大手
　ファンドも注目しており、信用力も抜群です。安心して取引できますよ。」
　　って、誰かが書き込みしても絶対取引したくないですね。
　歌舞伎町のボッタクリＢＡＲで、２時間飲んで３８万円請求される位じゃ
　済まないでしょうね。
　　

日中振り回されて曲がったひとの泣き言？
TOCOMのザラ場がゆがんだ価格だってか？　それじゃあゴムや小豆やコーンはゆがんでないの？　日本以外
の先物市場はみんなザラ場。
日計り野郎にトレンドを形成する力は無い。多少のぶれはあっても最後は実需（受け渡し）だけで価格は決
まる。そんなん相場のいろはでしょうに。
原油に待ったがかかった理由ってクリアリングハウス問題なのでわ？

パラジウムがおかしくなったのは渡せない人が売りすぎて受けられる人がそれに便乗して買いまくったか
ら。売買仕法とは何の関係も無い。

＞よって経済産業省は、東工取のガソリン・灯油市場を速やかに
閉鎖させるべきあり、それこそが日本経済の真の利益に適うことなのです。
経済産業省の勇気ある決断を期待します。

何でこんな極論になってしまうの？　さっぱり分からない。

ガソリン・灯油に関しては役所にやるようにいわれて受渡しだけ参加しているみたいだけど
元売りの本音としてはやめてもらいたいようだよ
業転市況と先物でつく価格との差がありすぎるんだって
それに１日で1000円以上も乱高下するようでは混乱するだけだって
だから取引に支障を来すようです。
業界の意見としては上場廃止を求めているようです。
うまくいっていると東工取は宣伝しているようだけど、
実際にはこのような状況だそうです。
しかし東工取も馬鹿だね
ザラバで住商、梅田、日計り筋のやりたい放題にさせておけば
そんな反対意見が出てくるのに決まっているのに。

＞何でこんな極論になってしまうの？　さっぱり分からない。

ガソリンや灯油は、国民生活や産業活動にとって欠くことができない
重要商品です。そのような性格の商品を市場監理能力に欠ける商品取
引所には任せてはおけないとうことですよ。
経済産業省が原油上場を認めないという判断を下した根拠もこの辺り
にありそうだということは日経新聞の記事から読みとれるでしょう。

実際、東工取幹部の経歴をみれば適切な市場監理は到底期待できそう
もないことは誰の目にも明らかです。商品先物取引は、素人同然の天
下り役人さんの手に負えるようなものでありません。

＞受け渡しが商売の方々へ
高すぎると思ったら取引所で売ればいい。安すぎると思ったら買えばいんだよ。
儲かるよ、当たればね（笑）
関係ないと思うんだったら、無視すればいいじゃん。
元売の思惑だけで市場を支配、管理しようなんて前時代的なカルテル発想はもう許されないの。

取引所はモノと金のやり取りを安心してできるようにすることが一番の仕事。
パラジウムはそれが出来なくなりそうだったからやめちゃったと。
でも値段は参加者が決めるんだよ。

議論の方向を間違えないように。

＞＞受け渡しが商売の方々へ
＞高すぎると思ったら取引所で売ればいい。安すぎると思ったら買えばいんだよ。
＞儲かるよ、当たればね（笑）

現物筋の担当者は現物商売に忙しくて先物に掛かり切りになっている
暇はないのです。取引所に掛かり切りでいられるのは、「相場」で儲
けることを本業とするディーリンク筋か相場師の方々なんですね。
ディーリンク筋や相場師の方々は、相場動かなければ商売にならない
ので、ザラバ市場の特性とシステム取引で端末を自由に操れる優位性
を利用してさかんに相場をかき回し、自分のたちの儲けの機会を創り
出しているのです。しかし一旦、取引所でついた値段は「公正な価格」
ということになりますから、これがもしも現物価格と乖離していれば、
現物筋とっては現物の商売の妨げになり、甚だ迷惑であることがご理
解いただけるでしょう。

これが板寄ならば多少事情は違っています。板寄では、立会は各節毎
に短時間に終了するため現物筋も立会に平等に参加することができま
す。また端末を操作できることの優位さというものも特にはなく、こ
の点でも平等です（一般投機家の立場もこれに近い）。よって板寄な
らば現物筋にとっては自分が目を離した隙に市場をかき回されること
もなく、安心して現物の商売を行うことができるのですよ。

なお、現物筋も思惑を張って相場を当てれば良いじゃないかという考
えは根本的に間違いです。現物筋の仕事は、飽くまで現物の商売をす
ることであって先物（＝博打）で儲けることではありません。という
より博打で儲けるようなつもりで先物を利用することは株主から認め
られません（まあ、そうでない場合もあるが）。現物筋が先物に期待
するのは、ヘッジの場と現物取引の指標となりうる価格を提供するこ
とです。その役割を果たし得ない先物取引所は、現物筋にとっては迷
惑な存在でしかあり、現物の流通を阻害する有害取引所でしかありま
せん。

｜板寄ならば現物筋にとっては自分が目を離した隙に市場をかき回されること
｜もなく、安心して現物の商売を行うことができるのですよ。

これには同感。
実際日中相場にかかりきりになってしまう今のザラバ市場にはなかなか参入
し辛いというのが現在の実感。本業をやりながらってのはホント難しい。
基準値の動きも怪しいし。困ったもんです。
日計り筋に取っては値動きがあるのはありがたいでしょうが、かける時間を
考えると割に合わないなぁ。
まぁ石油製品をやりたきゃ中部でやればいいんだけどね。
手数料高いけど。

なんか言ってることへんだよね。
現物やさんがモニタに張り付く必要なんか無いじゃん。だって、そのときその値段が安いと思ったら丸代金
払って買えばそれでおしまいだよ。一円も損しないよ。売りなら倉荷証券預けておしまい。
そのあと上がろうが下がろうが関係ない。
だって自信あるんでしょう？「こんな値段はおかしい」って

ちょろちょろ値段が動いて目障りだというなら、見なければいいの。

板寄せのほうが委託者有利なんて事は無いでしょ。ブローカーが委託者の出方を見てはめて殺す話がどっか
ででてなかった？
セリやってる最中に板の様子見ながら機敏に売り買い注文出したりひっこめたりできるならいいけど、そん
なこと一般人は出来ない。店頭に張り付いて取引する個人投資家の話もどっかで(^^；出てたじゃん。

ザラ場（石油）が日中動き -過ぎ- ているというのはいったいなにが基準なんでしょ？　日中の動きが全然
無くて朝ぽこっと窓開けて寄りついたらそれっきりの相場が健全だとでも？　チャートも石油製品のチャー
トが特に変な形で乱れている（日中の値動きばかりでトレンドが無い）なんてことはないべさ。

コントラクトサイズ大きすぎてリスクでかすぎとは思わないな。俺は今くらいがちょうどいいと思うけど
ね。株先（日経225指数先物）なんかに比べればリスク1/3くらいでちょうどいいし、環境もまだましだと思
う。

これめちゃくちゃ簡単なことだよ。難しいこと何も無い。

「値段が表示されてて、誰でもその値段で売り買いできる」

これだけ。そういうモノが確かに存在すれば、それはいくらであろうと公正で普遍的な価格だ。

特定の業者同士が人の目に触れないところで、系列やらリベートやらなんやらわけのわからない商慣行にの
っとって既得権益を確保しながら取引した結果が公正な価格、じゃないでしょ？

価格は売り買いする当事者がが自分たちで自由に決める。あたりまえ。誰か、元売？大手の商社？大物フィ
クサー？が決めるこっちゃない。
資金力のあるところが最後に勝つのは何をどういじっても変わらないわけだけど、その過程が衆目にさらさ
れていることが「公正」さを維持する唯一絶対の方法だと思うけどね。そのためには時々相場表を見る手間
とか、たまには出動してリスク取るとか、ヘッジ玉いれるとか、ある程度のコストは負担することになるけ
ど、公正な値段を決めるには紆余曲折というか右往左往（笑）あるのは古今東西どこも同じだよね。

メンツをつぶしてお灸をすえただけだ。

枚数ベースなら225Fを凌ぎ、丸代金ベースで一日３０００億円に育った
市場を誰が潰すかね。絶対にあり得ない。
当業者が取引所を嫌うのは石油に限ったことではないが、投機家だって
立派な参加者なのだ。

元売りの参加云々はともかく、日本の商品先物市場は公正ではない
当業者が全然入っていないのに公正もへったくりもない
市場管理ができていないというのは重要なことであり
当業者が入らないひとつの大きな要因になっている
少なくとも東工取のザラバは非常に問題があるといわざるを得ない
あれだけ乱高下してはヘッジもへったくりもない
価格が安すぎれば買う、高ければ売るというのは机上の空論に過ぎない
実際に現物取引に携わっている人に聞けば、学者の言っていることは現実離れ
そして現実を知らない先物関係者もただ念仏みたいに唱えているだけという答えが返ってくる
トラネコさんはただ馬鹿にされるだけだよ
実際に取引に携わっていた元東食の皆川さんの書いたものや講演での発言を皆さん、
もっと勉強してください
そうすれば、元売りに限らず、えげつない商社以外になぜ当業者が入ってこないかわかるはずだ
要するに、日本の商品先物市場は存在意義がまったくないということだ

＞当業者が取引所を嫌うのは石油に限ったことではないが

腹芸がまったく通用しないもんね（^^；

俺にとってはすごくあるけどな（^^；

なんかわかんねーよ。なんで？　高いと思ったら、あるいは指値して売ればいんだよ？
あ、いつも渡し方の常連の猫目小僧さんが売ったぞー、つってちょうちんついて下がるかもよ。

商社でえげつなくないのってどこ？（^^；

今日は動かなくてひまなのでいっぱい書いてしまった。

＞枚数ベースなら225Fを凌ぎ、丸代金ベースで一日３０００億円に育った
＞市場を誰が潰すかね。絶対にあり得ない。

これ自体がむしろ異常なことではありませんか？
先物市場には適切な市場規模というものがあるはずですね。

＞メンツをつぶしてお灸をすえただけだ。

原油上場はダメだが、ガソリン・灯油ならＯＫという論理は通用しないのでは？。
原油がダメならガソリン・灯油もダメなハズでしょ。

受け渡しの条件とか標準とか品質とかそういうところなんじゃないの？
現物の扱いは素人だから知らんけど。

取引所で買ったものが使い物にならんていうならそう言えばいいじゃん。
現物価格と乖離してるなら裁定取引すればいいじゃん。貴金属なら小金持ちでもできるから個人で
やってるひともいるんでは？
せっかく現物持ってる（買える）のなら、高値の当限にぶつけて儲ければいいじゃん。
株がそうだったように、そのうち外人が派手にやりだすよ。今のうちだよ確実に儲かるのは。

生活必需品が少数の人々によって密室で値段が決まるなんてことは絶対許されない。
米みたいに農家と政治家が結託して大多数の国民から搾取する構造は許されない。
大手業者と政治家の癒着はそう簡単に無くならんだろうけど、今のままで済むわけが無い。
早く目覚めなさい。

TOCOMのザラ場システムはそりゃタコだわね。さっさと直せ。

でもザラ場自体を問題にするのはおかしい。アメリカもヨーロッパもアジアもオーストラリアもみんなザラ
場。なぜ？そりゃあザラ場のほうがいいと思ってる人が世界中で圧倒的に多いからだよね。
東証も大商もザラ場。問題あっか？

値が動きすぎてリスク多すぎと思うなら、もうちょっと金がたまってから始めればいんじゃないかな？

先物市場なんかいらないって？じゃあなんで世界中にあるの？為替、株、石油、穀物、その他メジャーな商
品には先物市場が世界中にある。先物と言わなくても株の信用取引とか、為替の先渡しとか、同じ機能のも
のがある。
為替なんか取引所が要らないくらい、みんなが先物（に類するもの）の必要性を認めて自力でOTCのマーケ
ット作ってる訳じゃん。

俺らが見てる時事の情報システムもタコ

この巨大な収益機会を無くする愚挙は考えられないのです。カネの居るところには
ますますカネが集まってくるのです。

原油については、必ずしも行儀を直したと言えない業界に役所が認可権を行使した
のであって、エネルギーの上場の意義を否定はしていません。

異常でもなんでもない、出来高が多いのは動きの速さと、1ティックで手抜けできる
取引コストの安さによるもので、流動性の高さはそのまま市場に対する評価とも言
えます。

現物に比べて市場規模が大きいのは当然で、でなければ投機筋のでる幕などないし、
公正な価格形成のお題目もあやしくなります。
先物市場について適正な市場規模をいうのなら閑散市場に対していうべきで出来高
が大きいのは悪いことではありえません。

たしかに問題もいろいろありますが、完全に機能していないからダメだとはならない
し、HTの発達で多くの人が興味を持って参加してくるのが時代の流れでしょう。

私はあくまで先物というバーチャルな空間でゲームをしているのであって、現物を
勉強する気はありません。

日経のあの記事からここまで盛り上がるとは思っても見なかった。
原油は駄目になったわけではないですよ？分かってます？

> 先物市場には適切な市場規模というものがあるはずですね。
大きければ大きい程よいと思われる。

過去ログも見ましたが、思わせぶりな書き方ばかりで、何をやられ
てザラ場が嫌いになったのか良く分からないのですが。

ちなみにわたしはザラ場でも悲鳴を上げていますが、比較すると板
の方が恐いと思います。

>この巨大な収益機会を無くする愚挙は考えられないのです。カネの居るところには
>ますますカネが集まってくるのです。

カネが集まれば良いというわけではありませんよね。ＴＯＴＯとは違います。

＞たしかに問題もいろいろありますが、完全に機能していないからダメだとはならない
＞し、

先物市場には、その上場商品が重要であればあるほど当初から完全さが求められます。
混乱が起こった後に、徐々に改善すればよいというものではありません。
欠陥市場は過剰投機を生み、いづれ混乱に陥ることは必定。それは一国の経済全体の
混乱を招きかねないからです。

良い悪いではなくて現実。
どこがどう欠陥で、どういう混乱になるのですか。
他方、たとえば225Fは完璧ですか？

地方市場の曖昧、出来高水増しのほうがずっと不透明で
問題だと思うがね。

要するに、日本経済云々ではなく、あなたの不満を表明しただけなのね。

鋭い指摘だ。
でも何が不満なのか良く分からないのです。

北海道だかの生協が灯油買い付けの値段決めたとき、TOCOMの相場は既に下降トレンド入りしてたような記
憶がある。高値でつかまされたと言うことになるのかな？
どっかの元売が相場操縦を「仮に」してたとしても、高値まで買い上げるのはそれはそれはリスキーで金が
かかって、それなりの度胸や相場観がないとできない所作だと思うな。高値で売り抜けたなら拍手ものだ
よ。

住友が大玉振ってていつも儲かってるかというと、そんなことない。がんがん曲がることもある。Ｕ筋その
他の大手プレーヤーもしかり。ポジションでかいと扱いも大変だと思う。ちょうちんが付かなかったときは
怖いと思う。それなりに収益上げてるとすればえらいと思うんだ。

相場で勝つ人は安値で買って高値で売るわけだから、値動きの振幅を押さえる働きがある。価格の安定化に
多大なる寄与をしている。曲がっちゃう人々は高値で買って安値で売るんだから値動きを増幅してしまう。
曲がると投機家として生き残れず退場させられる。新規参入が少なくなって相場巧者だけになると値動きが
減る。そうすると勝ち組みの人々も儲けられなくなるので参加者はますます減って小豆や銀になってしま
う。ヘッジで現物売ろうにも流動性が無くなって受け手が居なくなるわけで、それではみんなが困る。

お礼を申し上げるのが遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
やはり通常の注文形式の枠組みの中では不可能なのですね。
（ちなみに、1000円とかの価格は特段の意味もなく、例えばの話です）

質問の背景には、
(1)いくらリアルタイムに『近い』情報が入手できる環境が整いつつあると
　　言っても、ザラバ銘柄で値動きを見ながらのデイトレをやるのは、
　　個人投機家にとっては著しく不利なフィールドではないか？
(2)ならば、いっそ場が立つ前に１日の作戦・シナリオを組み立てておいて、
　　乱暴で派手な値動きに惑わされない様、仕掛け・手仕舞いの注文を
　　『予め出しておく』方が結局は良いのではないか？
という発想があります。(しかしザラバ銘柄では寄付前のストップオーダー
は出来ないそうなので、結局は難しい気もしますが…。)

その意味で、最近のexcom netさん、トラネコさんを始めとする議論は非常に
興味深く、そして勉強になります。excom netさんの主張は少し過激すぎる？
感じもしますが、おっしゃりたい事は良く判る気もします。
一方、下のトラネコさんの書き込み、特に｢相場巧者だけになると値動きが
減って銀や小豆になってしまい、それではみんな困る｣というくだりは、思わず
うーーーん！と唸らされてしまいました。
これからも有意義な議論を期待しております。

ところで、読者さんが「どこがどう欠陥で、どういう混乱になるのですか。
他方、たとえば225Fは完璧ですか？」と書かれてましたが、
実際に225Ｆと商品のザラバ銘柄を、『個人投機家が不利な度合い』という
観点で比較すると、どんな感じでしょうか？
両方を取引(特にデイトレ)している方がいらっしゃたら、是非コメントを
お聞かせ願いたいと思います。

まず、225Fはデイトレ向きではないと思います。
売買時の値ぶれという意味では商品（ガソリンに限定しますが）より225Fの
ほうが安定しています。
225Fが気配と違う値で約定した記憶はないですが、ガソリンは気配と行き違い
になることはどなたも経験されていると思います。
しかしそれもそういうものと割りきればなんでもないことで、気配より良い値
で出来ることもよくあります。
商社が好き放題やっているとかよく言われますが私にとってはどうでもいいと
いうか、むしろがんばってちょうだいと言いたいですね。
ひとの損得より自分にとってトレードしやすく儲けやすければいいのです。
ガソリンは値動き、出来高、手数料と私にとっては満足のいく対象です。
225Fはスウィングトレード向きだと思いますが、どちらも個人投資家が不利な
点はないと思います。

　同じザラバでも証券市場には、２２５に限らず様々な取引規制があります。日ばかりでもそのやり方によ
っては相場操縦と見なされて制裁の対象となります。例えば価格形成に影響の大きな証券会社が、大量に買
いを入れ、それを見て追随の買いが膨らんだところで一気に売り抜けるというような取引は、市場の秩序を
乱すものとして禁止されています。証券取引所によれば、そのような取引は「下品」なものされ、各社は自
主的に謹んでいるのです。もちろん自主規制だけではなく証券取引所の専任職員が日々の商いの様子を厳し
く監視しています。さらに証券取引所の売買システムには、取引の内容を監視して「怪しい」取引を自動的
に抽出するシステムがあり、立会終了後、そのデータを元に取引の事後審査が行われています。よって同じ
ザラバでも証券市場は価格変動が穏やかなのです。そしてこのような市場監理態勢あればこそ、東京証券取
引所はその信用を維持することが出来るのです。
　一方、東工取市場はどうでしょう。まさにやりたい放題です。相場を煽っては高値で売り抜ける。反対に
買い指値を全てさらって、慌てた売りが出て急落したところで買い戻す。また実際は取引をするつもりもな
いのに大量の指値をいれる。果ては、大手客の手口を装って大量の注文を入れ、相場を煽る（さすがにこれ
には制裁の加えられた）などなど・・・およそ証券市場では厳しく禁止されてる行為が横行しているので
す。これが東工取のザラバの実態です。ここで何より問題なのは、取引所の幹部がこれらの行為が不公正な
取引である、或いは不法行為であるという認識を持っていないことです。彼らは、売買仕法がザラバであり
さえすれば、グローバル・スタンダードに合致した公正な市場であると考えているのですね。東工取が市場
監理能力を欠いているという理由の一つはここにあります。

大変勉強になるレスを頂き、本当に有難うございました。豊富な実戦経験と確かなスキルをお持ちの方であ
ろうという事が、ヒシヒシと伝わってきます。

＞自分にとってトレードしやすく儲けやすければいいのです
私も100％同じスタンスです(笑)。結局のところ、｢値動きの良さ×倍率 vs 手数料｣の比率が有利で、自分
のポジションサイズが問題ないだけの流動性さえあれば、後はナンデモイイヤ…なんて思っちゃいます。そ
れに、ビッグプレイヤーが大暴れしている市場であれは、その分私の様な零細投機家が付け入る隙も出てく
る…という考え方もできますしね。(ただ、振り回され易い様な時間枠で勝負するのは考え物ですが）
無理やりサバンナの草原に例えると、自分より目立つ大きな動物が沢山いる方が安心な気がします。自分が
その中で一番目立つシマウマ…っていう状況だけは勘弁して欲しい(笑)。

しかし、東工取に限らず日本の商品業界は未だ色々な面で"黒い" ⇒ 世間一般でのイメージはメチャ悪い
⇒ ｢自発的｣新規参入者は増えない ⇒ 仕方なく"暗黒フォース"に身を委ね、殺戮に…（以下無限ループ）
という悪しき構図を、早く何とかしてもらいたいものです。

なるほど。
シマウマかライオンかわからんけど、目立つやつは狙われやすいよね。

大玉で相場を引っ掻き回して儲けるって、そんなに簡単じゃないと思うけどな。やりすぎれば自分の首締め
る。
証券でもばたばたやって嫌われてるとこあるよね。Kとか。見せ玉だってやりすぎれば食われて死ぬし。そ
んなんやりたいやつにはやらせておけばいいんじゃないかなあ。あんまりひどけりゃ袋叩きにあって退場さ
せられるんだ。株だって、結構えげつないこと多いと思うけどね。

だいたい、動きさえすれば理由なんかなんでもいいよ。相場がファンダメンタルに忠実でなきゃいかんなん
てことはない。ディーラーのおもちゃ、大いに結構。とにかく動きさえすれば、ちゃんと稼げる。

とにかくさっさと情報公開して欲しいよね。委託者がリアルタイムで手口、板を見れるように早くしてく
れ。裸になればあこぎなことはやりにくくなる。
手数料は下がったから、次は情報公開！ 市場を良くするにはこれしかない。


＞日本の商品業界は未だ色々な面で"黒い" ⇒ 世間一般でのイメージ
ってのは「いろいろ」ってところが俺にはよくわからん。
悪いのははめ殺し営業の悪徳取引員じゃないのけ？
これも手数料自由化で安くなって儲からなくなればかなり減るような気もするけど。

とにかく、規制したり、隠したりするとろくなことは無いよ。

>とにかくさっさと情報公開して欲しいよね。委託者がリアルタイムで
>手口、板を見れるように早くしてくれ。裸になればあこぎなことはやりにくくなる。

どっこい、板も手口も隠そういうのが東工取の方針なんですね。
他の取引所と足並みを揃える必要があるので、すぐには実現で
していませんが、ザラバ・システム売買の導入以来、続けてきた
仕法大口注文情報と会員別の取引約定総代金の公表を去年取り
やめました。
東工取としては、さらに会員別売買高表とと取組高表の公表も
将来取り止める方針のようです。

銀や小豆でも他の銘柄でも根本的な問題は同じ。
当業者が入っていないというのは致命的な欠陥だ。
いくら客殺しを黙認し、またザラバでも日計りを奨励して出来高を膨らましても
当業者が入っていないのでは指標性にも何にもならない。
ただ素人の一般投資家を商社や玄人、呑み屋が殺して儲けている歪な市場の域を出ない。
なぜ当業者が入らないか、皆川さんが何回か指摘しているが、
一番近いところでは商品先物市場４月号に大豆・コーン・粗糖の３銘柄を引き合いに出して
説明しているから、皆さん是非読まれるとよい。
ここで問題になっているガソリン・灯油の問題にしても、
先物価格が業転価格と合わないのならまだ説明できるが、
納会値自体が業転価格と違いすぎることが問題視されている。
とにかく取引所も呑み屋の業界も出来高が膨れればいいみたいで、
だからその意味では現状のザラバは申し分ないようだ。
何しろ、相場操縦行為でかき回せば膨れるにきまっているのだから。
まあ、確かに我輩も直接現物取引を扱っているわけではないので直感的にはわかるわけない。
だからトラネコさんがいわれることも仕方ない面もある。
ただ、いといろと現物取引を扱っている業者の話を聞いていると、
確かに先物関係者が先物市場反対派を批判している根拠もある程度わかるのだが、
それだけでなく、現実的に参入できない、また参入するメリットがないようだ。
米国とはそこが違う。だから日本では先物市場の存在意義がないのではないかと考えているわけだ。
あまり机上の空論だけで考えない方がいい。

>とにかくさっさと情報公開して欲しいよね。委託者がリアルタイムで
>手口、板を見れるように早くしてくれ。裸になればあこぎなことはやりにくくなる。

どっこい、もっと隠そうというのが東工取の方針なんですね。
他の取引所と足並みを揃える必要があるので、すぐに全てを実現
させることはできませんが、東工取はザラバ・システム売買の導
入以来続けてきた大口注文情報と会員別の取引約定総代金の公表
は去年取りやめました。
これは、欧米市場に較べて日本の情報公開は過剰であり、れが相
場の乱高下を招いているという某理事（現役の大手商社員）の意
見を入れて決まったものだそうです。
東工取としては、さらに会員別売買高表と取組高表の公表も将来
取り止める方針のようです。
この措置によって誰が得をし、誰が損をするかは言うまでもあり
ませんね。

閑散人さんへ：前回の書き込みは消してください。

現物屋（ヘッジャー）が先物やるには何をどうすればいいのか知りたいな。
まあ知ったところで俺にはどうすることもできないし、自分が儲けやすくなるかどうかは分からない、多分
変わんないと思うけどね。

　株でも何でも仕手が乱舞する市場は相場の華だよ。読者さんの言うとおり，もっともっとかき回してく
れ。どーっと上がってぐわーっと落ちる。たまんないね。

＞大口注文情報と会員別の取引約定総代金公表は去年取りやめました

そんなん、もともと俺らは見れなかったんだから、困ったとすれば取引員のディーラー連中だろうね。まあ
方向が縮小再生産なのはいただけないけど、アメリカと同じにしたいってのはそれはとりあえずは悪くな
い。見たいのはやっぱ板に乗ってる枚数。NASDAQレベル�U的なやつ。ちなみに最大手の住友の手口見たいと
は、今は俺個人的には思わんで。曲がること多いし。

あと時事経由で来るHTの相場表の値段が会員端末より10秒以上遅いってのも何とかして欲しいな。

他の市場は取り敢えずおいといて、油の市場はすごくまともだというのが私はじめ周りの見解なんだけど。
元売り、商社以外にも当業者が結構参加してるのですよ。受け渡しにも。
それが見えないのであれば猫目さんの認識不足では。

＞先物価格が業転価格と合わないのならまだ説明できるが、
＞納会値自体が業転価格と違いすぎることが問題視されている。

業転価格がまともな指標のような感覚をお持ちでしょうか？
元売の実勢を無視したテコ入れによって不当な価格が維持されているという業界内の批判の声も高いのです
よ。
リム価格（ぶっちゃけた話、業転の指標）よりTocomの価格が指標としての地位を築きつつあるのもうなず
ける話です。
「納会値と業転価格の違いすぎること」は現在の業転価格と一ヶ月先の値段を競っている当限価格とを単純
に比較してるのではないですか？一ヶ月先ともなれば相当思惑のはいる余地もあるでしょう。灯油なんか一
ヶ月の違いは途方もなく大きいですから。

商社による納会値の強引な策動がないのもまともな理由の一つです。
穀物などは納会でどんな荷が渡されるか不明なために、受方は二の足を踏んでしまいます。
ガソリン、灯油は現受けにそのような心配はないので、十分に商売が出来る価格が付けば安心して利用でき
るわけです。商社が無茶出来ない理由はその辺にあります。

先限の方はどこら辺の値位置がまともなのか誰にも分かりませんので、思惑次第で乱高下するのも大いに結
構なことでしょう。それによって人気が付いて取り組み、出来高が増加することが当業者にとってもヘッジ
しやすい環境になるのでは。期近の方も私も目からは理屈通りの（需給を反映した）動きをしているように
見え、非常にわかりやすい。

流通量の少ない商品、受け渡しの標準品や受渡し方法に欠陥をもった商品は、商社、仕手筋の格好の標的に
なりますが、少なくとも石油は違うのではないでしょうか。
ザラバシステムにつけいる隙があるのは事実だが、日中の動きにしか影響は無いのだから。

皆さんへ
梅田さんや岡地のディーリングのA君などが価格操縦とか何とかで、随分と悪く思われているようだけど、
石油市場が商社ディーリングの好き放題にならないのは彼らの存在が大変役に立っていることもお忘れな
く。

おっしゃる通り、石油市場には商社、元売り以外にも燃料商やＳＳ等参加しており、
その点ではまだいい方。
当方としては商品先物市場全般を対象に指摘しようとしたまでで、
誤解を与えたようなら訂正いたします。
石油市場に関していえば、元売りとしてはリムと東工取との価格との違いがあり過ぎるので
なかなか利用し難いという声をよく耳にする。
まあ、リム自体がいい加減なもののように見えなくもないが・・・

皆さん、気がついていますか？
原油上場には次のような陥穽（落とし穴）あるのですよ。

原油上場は価格高騰を招く！？
　「え〜、まさか石油製品や原油は買い占めなんかできないし、そんな心配は杞憂だよ」
という見方もあるでしょうが、現在、原油は需給ではなく産油国の人為的な供給操作に
よって価格が決まる商品です。農産物のように収穫されたものは全て売り切らなければ
ならない商品とは性格を異にします。そのような原油を先物取引のまな板に乗せようと
することがそもそも不合理な気もしますが、ここで重要なのは、供給操作の結果、原油
価格が人為的に操作できるということです。
　仮に東工取の原油市場が大成長したとしましょう。産油国が東工取で原油を大量に買
い建て、油田の蛇口を絞ればどうなるでしょうか？。原油価格は暴騰し東工取も暴騰。
産油国は原油を輸出しないで利益を得ることができるのです。油田はいづれ枯れる運命
にあり、原油を売らずにカネが手に入れば産油国にとってこれほど好都合なことはあり
ません。私が産油国ならこれをやりますね。

原油の先物取引所は新たな経済混乱の種となる！？
　また、これまで中東での軍事緊張は単に原油価格の上昇を招くだけでしたが、先物取
引所が出来ると事情は違ってきます。それは新たに取引所の混乱という問題が発生する
からです。仮に国内外の石油会社が仕入れ販売の両面で東工取へ依存度を高めていた場
合はどうなるでしょう。軍事紛争の結果、東工取市場が価格凍結や強制解け合いという
事態に陥れば、大きなダメージを受ける石油会社も出現するでしょう。例えば、○光石
油、コ○モ石油、○石○菱が経営不安に陥った場合を想像して下さい。即、それは経済
全体の混乱につながりますね。よって、これを狙って事を起こす輩も出るでしょう。中
東にはイ○クのフ○○ンさんのようにこの手の手段を使いかねない指導者が存在するこ
とを忘れてはいけません。

東工取の原油は指数取引で現物の受け渡しはないのでは？

>東工取の原油は指数取引で現物の受け渡しはないのでは？

指数か現物どうかは関係ないでしょ。

＞仮に国内外の石油会社が仕入れ販売の両面で東工取へ依存度を高めていた場
＞合はどうなるでしょう。

じゃこれはどういう意味？

主人が私に内緒で相場を始め　気が付いた時には１千万近くつぎ込んでいました
（２０日間の短期間でっ！）

やっとの思いで止め　現在取引の相談センターに相談したところ（３者話し合い有り）
業者は「ウチは正当な勧誘と取引にも何の問題は無い」と云っていましたが
此方が素人で相場の仕組みが理解出来ない事を良いことに
＊　短期につぎ込ませている事
＊　売り買いの頻度が激しい事
＊　理解出来ないので担当者の指示に従うしか無い事
＊　損が出るので止めさせない様に恐怖心をあおった事

を訴えた所　「お見舞い金」と称し損金の２割ほど支払う様な話がありました

此方としても　解らないとは云え　契約書にサインしてしまったので
落ち度が有ることは承知です
でも　契約時に違反が無くとも　営業の過程で行きすぎが有ったと業者は認めました

おぼろげながら　違反行為ではないかと思って居ましたが
裁判に掛けても　何処まで頑張れるか自信がありません
また　これらの行為が違反になるかどうかも確信がありません

どなたか　無知な夫婦にアドバイス戴けないでしょうか？　

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

リンク先などに行けば悪徳取引員をどうやって追いつめるか研究している人達がけっこういるのでいいと思
いますよ。

＞＞仮に国内外の石油会社が仕入れ販売の両面で東工取へ依存度を高めていた場
＞＞合はどうなるでしょう。

＞じゃこれはどういう意味？

取引所をヘッジ手段として利用する場合を想定してるんだな。

むしろ指数であるから危ないといえる場合もあるんですよ。
受け渡しができれば、備蓄を放出して相場をを冷やすことができますが、
指数じゃどうにもならない。一旦相場が混乱すると、現物価格も実態のない
ノミナル相場になってしまう。去年のパラジウムがそうだったでしょう。
そのノミナル相場を元に計算される指数もトンデモない値段になって、売り
方は全滅だね。
よって仮に原油市場が開設されたら、圧倒的に買い方有利な市場になり、価
格は高止まり傾向になるでしょう。何時、産油国が減産するか解りませんか
らね。そして産油国は東工取でカネを稼げば、その分輸出を減らすことがで
き、さらに値段が上がる・・・。

石油に関していうと、他市場のように納会での商社の策動がない代わりに
１日の値動きが大きすぎるのは、少なくとも当方が引いている限り迷惑がられている。
やはりザラバでは板寄せ以上に市場管理を徹底すべきだ。
証券業界では証券取引等監視委員会が100名足らずしかおらず、
米国の証券監視委員会（ＳＥＣ）では約4，000名もいるのと比べると非常に少ないために、
自民党の若手改革派グループは少なくとも1，000名に増やすように求めているという。
これに比べると日本の商品先物業界の市場監視委員会はまったく話にならない。
もっとも、パラジウム事件の時とか、日々の石油のザラバでの横暴ぶりを見ていると、
果たして市場管理する気があるのか疑いたくなる。
やはり梅田や住友商事に対してはそれなりにペナルティを科すべきであって、
先の岡地の処分についてもまったく軽すぎるといわざるを得ない。
石油市場が商社ディーリングの好き放題にならないから容認するというのはまったくおかしな話だ。

ビッグプレーヤーのいなくなったパラと今のガソリンとどちらが楽しいかってことです。
彼等がザラ場でいろいろやってくれるからマイクロプレーヤーの私にもデイトレやさやとり
の機会があるので、むしろ感謝です。板をさらうこともザラ場の上げ下げも少しも悪いと
思いません。それだけのリスクを背負っているのですからね。

誤解の無いようにまず書くなら、私も情報公開をさらに進め、後退は許されないというのに
は賛成です。
でも欧米に比べて過剰というのがもし本当なら、個人的には欧米並みでも結構です。

自分に限れば、会員別の取引約定総代金なんて、ちょうど投信の動向とか外国人の株の売り
越し買い越しみたいなもので、見たこともないし興味もない。
だいたいそれをみてどうしたらいいかなんとも解らないし、売買の判断が鈍るだけです。
自分のルールで淡々といくのに必要ではありません。

＞見たいのはやっぱ板に乗ってる枚数
それができれば最高です。

産油国は中東だけじゃないし、一枚岩になることはまずないでしょう。米国も産油国。
規模からいってもパラとは明らかに違います。

　1000万円ですか…。なぜこんな額になるまでと思いたいところですが、それが先物取引の恐ろしさであ
り、営業のテクニックです。彼らはノルマを達成することが生活のすべて、生きている証みたいなところが
ありますですので、取りやすいところから取るのが常識になっています。アホな夫婦さんのところがそうで
あると認められてしまったわけで、心よりお見舞い申し上げます。
　
　現状を考えると、裁判をしても決定的な証拠がないと、勝つことは非常に難しいです。
　業者が具体的にどのような悪質な行為を行ったかまでは窺えませんが、業者のほうで見舞金を出すという
のであれば、それが限りなく適切に近い解決法なのではないかと思います。
　業者に具体的で明確なな違法行為（ガイド掲載の禁止行為です）、問題行為があり、なおかつ上記の措置
に不満であるならば、日商協（http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/index.html）にその旨を通告
し、間に入って解決の方向へ向かうことも出来ますが、日商協が解決してくれるわけではないので、これも
必ずしも最良の解決方法とは呼べません。試してみる価値はあると思いますが。
　やっぱり話し合いで解決を試みるので、損金の全額返済はまず不可能、業者の悪質さの程度にもよります
が、せめて３〜５割の見舞金（賠償金）が出るかどうかということになると思います。
　これは回答としては非常に不本意ですが、ほかに良い対処法を私は知りません。

　インターネットＨＴで儲けられる方なら、東工取の端末を操作すれば１２０％間
違いなく大儲けできるでしょう。ですからもし読者さんが、日中、日ばかりをやっ
ていられる立場なら取引員にディーラーとして採用してくれるよう申し出てみては
如何でしょう。東工取の端末を操作出来る環境から見ると、自宅からインターネッ
ト取引で日ばかりをやるなど馬鹿馬鹿しくなりますよ。
　条件は、諸費用を除いた、純益の２０％がディーラーの取り分かな。２０％は少
ないようでも、年間で３〜４千万円の収入になるでしょう。もし会社側が渋るなら
損した場合は、自分で埋めるという条件を付けてもいいでしょう。間違いなく儲か
るから心配要りません。
　丸々儲けたい人は、自分で適当な会社を興してもいいかな。どこかの会員の看板
を買って自分で日ばかりをやる傍ら、ディーラーを雇うのもいいでしょう。毎日、
大儲けのチャンスがあるわけではありませんが、小動きの日は、かる〜く流してお
き、相場がストップがらみで動くような場合に大儲けすればいいのです。

＞おぼろげながら　違反行為ではないかと思って居ましたが
＞裁判に掛けても　何処まで頑張れるか自信がありません
＞また　これらの行為が違反になるかどうかも確信がありません

「委託のガイド」の下記頁に記載されています。
４〜８頁、２５〜３０頁。

2割、出してくれるならそれを受けとって会社と手を切るのが最善だと思いますが。戦って勝てる見こみは
少ないと思います。100万あればオンライントレードで猛勉強しながら1枚単位（5万円から18万円のお金
を使う。残りは予備の資金）の取引でも相場で取り返せる可能性はあると思います。（数年では無理があ
りますが）ただ、その一千万円が借金なら無理ですが…借金である可能性のほうが高いでしょうけど。

違法行為も証拠がなければ非を問えない可能性が高いでしょうね。相手もその辺は慣れたものでボロを出
さないでしょうし

excom netさん
>取引所をヘッジ手段として利用する場合を想定してるんだな。

「仕入れ販売の両面で東工取へ依存度を高めていた場合」と言う文面では

「仕入れ」
契約した荷が届かない可能性があるときに東工取から現物を受ける。
東工取で輸入採算よりも安い価格が具現したため、東工取から現物を受ける。
「販売」
輸入採算より高い価格が具現し、さや取りで東工取に渡す。
手持ち玉を換金する。

などの意味にしか取れないのですが。
価格変動に対するヘッジと言う意味ですか？それでも意味不明です。

＞受け渡しができれば、備蓄を放出して相場をを冷やすことができますが、
＞指数じゃどうにもならない。

受け渡しに関係なく、備蓄の放出によって原油価格自体の相場が冷えるかどうかでしょう。
現物が落ち着けば、現物価格を基準にしている指数の相場も当然落ち着きます。

ちょっと聞きたいのですが、だいたいなんで東工取で原油が上場されると原油価格がつり上げられる可能性
があるのでしょう？
ニューヨークでは駄目なんですか？

猫目小僧さん
２〜３％の価格変動は目くじら立てるほど大きいですか？
住商や岡地のディーリングはやりすぎの面もありますが梅田さんはディーリングのように買い煽って高値で
売り抜けたりしないでしょう？
玉が大きいから仕掛けたその日は相場がその方向でそのまま行くけれど。
だからこそ皆さん警戒して提灯が付くのです。
あくどいですか？なぜペナルティーを科すべきなのでしょうか？

＞石油市場が商社ディーリングの好き放題にならないから容認するというのはまったくおかしな話だ。

そうではなくって、石油市場はまともに機能してるし「商社ディーリングの好き放題にならない」一面もあ
りますよって事です。

＞ちょっと聞きたいのですが、だいたいなんで東工取で原油が上場されると原油価格がつり上げられる可能
性があるのでしょう？

　もう少し詳しく説明しましょうか。産油国は原油を輸出して外貨を稼ぎ、国家予算に充てています。よっ
て国家予算を満たすに十分な収入が得られれば、余計に原油を売る必要はありません。少ない原油を出来る
だけ高く売れば、資源の枯渇を遅らせることができ好都合です。代替エネルギーの開発といっても、コスト
的に見合うようになるのはまだ先のことでしょう。
　そこに先物市場ができると、相場を操縦することによって先物市場から利益を上げることができます。買
い玉を建て協調減産すればいいのです。先物の利益分は原油販売を減らすことができます。そして供給が減
った分、原油価格はますます上がるというわけです。

＞ニューヨークでは駄目なんですか？

　数年前には１０ドルであった原油が、去年には４０ドルにもなりました。その原因は、値上がりスパイラ
ル効果に気がついた産油国がファンドと組んで行った価格操縦であった可能性もありますね。先物を買えば
先物で儲かる。先物で儲かった分は供給を減らせる。よって現物が上昇する。さらに供給を減らすことがで
きる。だからまた現物価格上がる・・。
　同様なことは東京市場でも可能です。まして市場監理がとろい東工取ならもっとやり易いでしょうね。海
外業者が参入するとなれば、東工取は大喜びでやりたい放題やらせるでしょうから。幹部の方々は、「東工
取も国際市場として一人前になった」と鼻を高くするでしょう。
　ＮＹ原油が暴騰していたときも、アジア市場は比較的平穏でした。しかし東工取の原油市場が出来れば、
アジア市場でもＮＹと同様なことが起こる可能性は高いでしょう。その結果、アジア地域の原油価格が暴騰
し、その後高止まりを続ける恐れがあります。

産油国同士で戦争やってんのよ。仲良く減産しましょうねなんてこと、とりあえずは今は雰囲気あるけど、
そのうちまた抜け駆けで崩れるって。
先物市場が出来たから生産者が儲かるなんて理屈は無い。銅やアルミや金やニッケルはどうだい？
崩れ出したらみんな売るさ。先のことは誰にもわからないよ。なんか根本的に取り違えてない？
先物悪者論なんて、10年前、株先主導で日本株が崩れたときの宮沢と同じレベルだぜ。

別に原油が上場されなくても俺は一向に構わんけど。

たぶん、賢くて手の早いやつがより多く儲かるんだと思う。値鞘を取るための元手とか手間が現物に比べて
極端に少なくていいから。今までたくさん投資してきて儲けを独占していた古い体質の連中の儲けをヘッジ
ファンドやこすからい商社がかっさらっていくんでしょう。
先物にファンダメンタルズを変える力はない。スピードを速めるかもしれないだけ。

馬鹿馬鹿しくてもけっこう儲かっているからいいんです。諸費用を引いたあとは100％自分。
自分で好き勝手するからいいんで、ひとの会社のために大玉張って相場のストレス溜めるのは
考えるだけでも恐ろしい。適当な枚数でやるのが性に合っています。
陽気次第では休んでゴルフや釣りにもいかなきゃならんしね。

先物市場は価格に対してはむしろ抑制的にはたらくほうが多く、当業者が上場を渋るのは
それが分かっているからでしょう。

＞陽気次第では休んでゴルフや釣りにもいかなきゃならんしね。

羨ましいですぅ。

自分の都合悪いこと、苦々しく思っていること、不満を掲示板に
書きこむことの他に、何か具体的な活動計画はお持ちですか？
例えば、
東工取の石油上場廃止のための署名集め、代議士を介しての陳情、
東工取のシステムのクラッキング、東工取の前でデモ・座り込み、
東工取で灯油を撒いて火をつける、・・・・・・・・・・・・・

おい、excom net。おまえ以前岡地でディーリングやっておったＴという男らしいな。
これぐらいのことはすぐ解るもんや。
パラジウムが４００円まで下がったら彼女をハワイに連れってたるゆうとったらしいな。お小遣い付きで。
４００円まで下がったらゆうぐらいやから、とんでもないとこから、ずっと弱気しとったんやな。そいでヤ
ラレまくって東工取目の敵にしとるそうやけど、そりゃお門違いちゅうもんや。逆恨みしたらアカン。
しやけど、彼女とハワイ行けんかったのは可哀相やし、パラジウムで集団訴訟組織したりして東工取に喧嘩
売っとるところは少しだけ応援したる。
喧嘩ゆうても東工取みたいな強い奴と正面からぶつかっとったってなかなか勝てんし、ましてや今のように
訳の分らん悪口ゆうとってもなんにもならん。
もちっと頭使うて敵の弱点さがさんと。ヒントやる。
今東工取で石油の基準値動かしとる奴は藤原ちゅう男や。ゴムの高台やったそやけど、暗算もよう出来んア
ホらしくて、今の所へ配置替えになったそうや。
この男が住友に便宜を図ってやっておいしい思いをしとる。汚い奴っちゃ。
こんな小物が自分だけでこんな事はようヤランやろから、後は考えんでもわかるやろ。
こいつ個人やのうて、組織ぐるみでやりよるゆう事が証明できたら喧嘩も勝目が出てくる。せやからゆうて
この藤原をさらって痛めつけてゲロさしても意味ない。
ケーサツ捕まるし。ビデオに証言撮ったってそんなもん証拠とは認めてもらえん。
まあ、東工取脅すぐらいは出来るやろけどな。
あくまで表で喧嘩するんやったら、まずはこの小物をじっくり調べ上げて、ある程度の証拠つかんでから
や。上手にやったら東工取と住商の大スキャンダルに出来るかもしれんで。さかのぼって、パラジウム訴訟
もこの方向から有利に出来るやろ。

あっ？ワシは誰かて？どーでもええやろ。やけど、ワシの悪口は書くなよ。気分悪なるし。
それとワシの為に仕事したいゆうヤクザもんや同和の連中もようけおるけど、これはおまえの喧嘩やからワ
シを頼るなよ。東工取痛めつけてもなんもワシの得にならんし。

>祇園のおやじ・・・？

もしかしてあの「Ｕ筋」さんでらっしゃいますか？
ご声援ありがとうございます。
ご提案は、参考にさせていただきます。

　まあ、頑張れや。
　陰ながら応援しとるよ。
　世の中、いろんな意見が必要やさかいな。
　要は相場をやり易くしてくれれば文句あらへん。
　
　政治方面にも連絡仰いだり努力しとったわな。
　効果はしらんが。

>政治方面にも連絡仰いだり努力しとったわな。
>　効果はしらんが

関係者の多くは、まさか・・・と思っていたでしょう。
しかし原油上場は延期なったね。

いろいろ議論があり、興味を持って読ませてもらっています。
今回初めての投稿ですが、石油業界人の立場から原油先物市場を論じたいと
思います。

☆☆☆☆☆「存在意義がない東京工業品取引所の原油市場」☆☆☆☆☆

　先物取引所の分類として産地市場と消費地市場があるようだ。通常、産地市
場は産地に立地し産地の需給を反映する。消費地市場は消費地に立地し消費地
の需給を反映して価格が形成さる。ところが東京工業品取引所の原油市場は、
消費地に立地しながら消費地市場＝日本国内の需給を反映せず、産地需給を反
映するという奇妙な存在だ。このため原油の輸入業者や精製元売りが東京工業
品取引所を仮の販売先と見立てて、売りヘッジの場として利用することは理論
的に不可能だ。よって国内業者にとって、東京工業品取引所の原油先物市場は
売りヘッジの場としての存在意義はない。
　ならば東京工業品取引所を買いヘッジの場として利用することはどうだろう。
これは一見合理的に思えるが、一体何のリスクをヘッジするために買いヘッジ
を行うかを考えれば、やはり東京工業品取引所を利用する意義が見当たらない。
価格交渉はするものの大体が産油国の言い値で買わざるを得ないのが原油だ。
もし将来の値上がりを見込んで先物を買えばそれは思惑を張ることになる。し
かし予想がはずれれば損失が発生するため商社も元売りも原則的に思惑はやら
ない。また仮に買いヘッジをしても、そのまま現受けができないことも問題だ。
　先物理論によれば買いヘッジの必要が発生するのは、先に販売先と値決めを
した場合だ。しかｈし精製元売りの立場として原料仕入れと製品販売の価格が
コスト的に折り合わないからといって、直ちに生産販売を止めるという訳には
いかない。原油も石油製品も運搬と貯蔵コストが多大であることもその理由の
一つだ。よって原油価格と製品価格との見合いで買いヘッジするという意味も
乏しい。
　以上考察から石油会社にとって東京工業品取引所の原油先物市場は、はっき
り言えば利用する価値がない存在だ。また我々はかねて東京工業品取引所に不
信感を抱いている。その理由は上場推進者のほとんどが石油関連事業者ではな
いことによる。単に博打のタネとされるなら迷惑なことだ。ヘッジファンドな
ど大手投機筋に市場攪乱の機会を与えるだけの存在ならばもっと大迷惑だ。東
京工業品取引所は、昨年貴金属市場で大混乱が起こったようにいわゆる市場管
理能力に重大な問題がある。この際、原油先物取引所の開設計画は白紙撤回さ
れるべきだろう。

以上

ただし、受け渡しさえ行われれば、消費地の価格も織り込む事になり、指摘されてい
るような無意味な市場となることはないと思われる。
同じドバイ＋オマーンの取引でも、プラッツ発表の調整係数を利用してその他の油種
を供用品とするなどいかようにもやりようがあるだろうと思う。これは現物にリンク
した取引方法となり、元売りにとり参加しやすい取引手法ではないだろうか。
そのようにすれば、輸入が間に合わないときに精製元売り業者が融通をしようとする
市場として、利用する可能性が出てくるとおもわれる。
また、売りヘッジに付いても、先物市場だけで価格が上昇してしまっても渡しきって
しまえば良いわけで、十分にその役にも立つだろう。

食わず嫌いで、どのような取引条件にすれば使えるのかさえ考えない、石油業界の姿
勢がこのような事態を招いたこともしっかりと認識して欲しい。ちゃんと、どうすれ
ば使えるかを伝えないからこのような変な市場が出来てしまうわけだ。

> 関係者の多くは、まさか・・・と思っていたでしょう。
今の原油の取引要綱では参加の意味がほとんど無いところなので、まさかというほど
のことではない。

一般の参加者に比べて手厚く保護されていたディーラーが取引所を逆恨みするとは、
変な時代になったものだ。（祇園のおやじ さんの書いたことを信じるのであれば、だが）

ガソリン・灯油は他市場と比べてまだいい方だが、
それでも一部を除いて多くの元売りは参加していない。
また参加していても期近２限月程度で期先は利用できないらしい。
当方が聞いている限り、大まかに元売りが先物市場を利用しない
主な要因が二つ挙げられるような気がする。
（他にも大事なことがあるだろうが）
ひとつはリムの価格にあまりにも離れすぎていること。
リムの価格自体に問題があるとは思うが、実際問題としてそれをベースに取引している以上、
連動性がないことには利用できないとのこと。
もうひとつはあまりに価格の乱高下が大きく、仕切りを決められないという。
また取引時間帯も１日中張り付くのでなく、１日に２回程度にならないかとのこと。
後者の問題を解決するなら東工取の取引システムを板寄せにするか、
市場管理を徹底して日計りディーリング舞台にかき回されないようにするといった配慮が必要だろう。
当業者あっての先物市場なのであって、当業者が参加するために必要な規制はしっかりかけるべきだ。
先物市場は博打打ちのための市場でも、
素人の一般大衆を殺して一部商社や呑み屋が儲ける市場ではないのだから。

どなたか円ドルの為替データが無料でダウンロードできるホームページご存じないですか。
チャート（グラフ）ではなく場帖（数字）で、日足（毎日）のやつ。
今、林輝太郎著「商品相場必勝ノート」にのっとって、せっせこ場帖を書いているんです。
商品のデータはダウンロードしたんですが、為替との相関関係も気になって・・・。
よろしくお願いします。

どこのマーケットの値か、終値か正午の値か、もしくはＴＳＢとＴＴＢの中間値を取るか、
とか色々あるんで、いくつかあげときますから適当に使って下さい。
最後にあげたユニコムのは東京外国為替市場なんで、国内商品との比較なら
一番使いやすいと思います。

http://www.federalreserve.gov/releases/H10/hist/
http://pacific.commerce.ubc.ca/xr/data.html
http://www.oanda.com/convert/fxhistory?lang=en
http://nk-money.topica.ne.jp/databank/databank2.html
http://www.fujibank.co.jp/intl/histdata.html
http://www.unicom.co.jp/jyouhou/data/dawn.htm

まったく関係の無い話だけど・・・
足ｓさんに「オブラートで包んだ表現」でと叱られたので
あんな感じで書いたんだけど、あんなもんでどう？
自分で書いて言うのもなんだけど、なんか間抜けな感じで調子狂うぜ。

「損」した時、他人（法人）のせいにして、儲かった時は何も文句言わず、
自分の力のせいにする。恥ずかしい話だ。
住商だってLME銅取引巨額損失事件にしても、
彼が会社の内規以上に玉を建てて、儲かっている内は何も文句言わない。
「損」して初めて、内規違反で追求する。
彼があの歳で一番出世頭だったのはそれまで会社に貢献してきたからだ。
「悪い事はしない」そうすれば、投機で「損」をしない方法は見つかる。

ありがとうございました。
ユニコムのを使いました。
場帖５年分、５品目手書きはちょっとつらい・・・。でもがんばろ！

仮に
アメリカ本土で口蹄疫病が確認された場合の
コーン値動きを予想で結構ですの
教えてください。
また、口蹄疫病が確認された場合
その国の公表義務についても
お解りならばお願いします。

はい、今回の書込みは好感を持って読まさせて頂きました。
他の方にも、ごんたさんの言われたいことがしっかりと
伝わったのではないでしょうか。
＜　話をちゃんと理解できる人　＞に対しては、こちらの方が、
考えてもらえるし、良いのではないかなと思います。
（今回の相手がどうだとは言いませんが）


> 自分で書いて言うのもなんだけど、なんか間抜けな感じで調子狂うぜ。
通常であれば、調子が狂わない程度の書き方で、いいのではない
かなと思います。
相手が感情的になっている時には書き方に注意が必要になる、と、
これは経験からの話ですが。

　　分離保管制度について先物会社が倒産した場合証拠金が戻らないことが
　あるようです。
　　どなたかご存知のかたがございましたらご教授ください。

私は就職活動をしています。商品先物取引の会社に興味を持ち就職を考えていたのですが、親にすごく反対
されてしまいました。先物取引業界とはそんなに危険な職業なのでしょうか？ぜひ意見を聞かせてくださ
い。

けいこさん、女性だからそういう質問は許されると思います（笑）
男っぽい名前だったら「そんな基本的な質問する前に調べろ」という怒声が飛んできそうですが、たぶん親
切な人がこの業界に危険性について教えてくれると思います。

商取は営業マンが殺されても犯人が同情されてしまうような世界です。よくお考えください。

先物取引業界とはそんなに危険な職業なのでしょうか？

通常、危険な職業とは、警察官、消防士、医者、看護婦、核燃料処理工場の
従事者等をいう。
危険ではあるが、人々の尊敬を得ている面がある。

商品先物取引業界は、尊敬の念が向けられているでしょうか。

＞商品先物取引業界は、尊敬の念が向けられているでしょうか。

蛇蠍(だかつ＝ヘビ・サソリ)のごとく嫌われているってやつだね。

えっ私はサソリのような女になるって？
止めときなはれ

蛇蠍(だかつ＝ヘビ・サソリ)というよりは

害虫でいえば、ゴキブリ、家ダニ、南京虫
動物でいえば、ハイエナ、オオカミ、ハゲタカ
病気でいえば、梅毒、エイズ、Ｏ−１５７
犯罪でいえば、詐欺、強盗、婦女暴行

＞犯罪でいえば、詐欺、強盗、婦女暴行

「 詐欺 」は、ズバリそのものやった。

「商取の女」という孤高の存在を目指すのも一興ですな。

数年後には取締役部長「客殺しのケイコ」「ガソリンと寝た女」

　数か月前に、口座を持っている取引会社と取引所に問い合わせたことがあります。

＊倒産の場合、分離保管制度や補償基金により、預託金は守られるが、
　�@返金には、半年ないし１年以上かかる
　�A前例はないが、補償基金が底をついたら、全額返金されない可能性はある
　�B分離保管や補償基金を預けてある銀行が破綻する危険性もあるが、その場合に
　　どうなるかは、分からない

というようなお話でした。

　商取会社に最初に聞いたときには、

「分離保管しているので大丈夫です」
「補償の制度があるので大丈夫です」

という返事でしたが、突っ込んだところ、

「分離保管が健全に行われている限りにおいて−−」
「補償制度が機能する限りは−−」

という言い訳の説明が帰ってきました。

　自分の身は自分で守るしかなさそうです。

来月からの課税制度変更に伴って、
身分保証をする書類等を用意して欲しい
との連絡があると思うけど、
担当者が直接受取りに行きたいと
要請があったときは、所謂増し（もっと買いましょう！と言うやつ）
をする、きっかけにしているようだ。

先物取引業界にも優秀な人材はいる。
そのような人達は、地道で、派手さがなく
確実に客を儲けさせている。
しかも、ただ儲ければそれで良い、というだけでなく
客の人生に重要な指針を与えてくれる人もいる。
PC　Tradeが増えるとそういう人材に触れられるChanceは
少なくなる。その為に各種掲示板の意義がある。
ふざけ半分の掲示板もあるがここのような真面目な掲示板もある。
「商品先物の失敗は人生の失敗」ではない。

>先物取引業界にも優秀な人材はいる。
>そのような人達は、地道で、派手さがなく
>確実に客を儲けさせている。

17年この業界におるが見たことおまへんな。そんな奇特な御仁は。
客に大損させたうえ、お客のカネを使いこんでトンズラしてヤツな
らぎょうさん知っとるがなあ。

優秀な人材って各社各人の基準がバラバラだから新人は混乱する。
結局上司次第になっちゃいます。

本気でこの業界を憂いているお方がいらっしゃるのなら、何とかしてやって下さい。
そんなお方を何人も知りませんが。

　　水戸の隠居様

　　倒産しても、しなくても時の証拠金を゛０"にしてお客様に御返しするのがこの業界の慣例です。
　この業界には海千山千の騙しベテランが待ち構えています。水戸の隠居様がうっかり手を出したら
　先祖代代家屋敷、田畑を失うこと必死です。無限地獄に引き込まれます。
　

　　具体的には無断売買で手数料や売買損を作り出します。 委託者が泣き寝入りすればよいのですが、
　泣き寝入りせず文句を言ってきたり、訴えられると証拠を捏造して裁判所もだまします。
　

騙されたように感じるのは本人の勝手で、誰が儲かる話を他人に話しますか。
信じたあんたがアホ
道端歩いてる赤の他人に、金を貸してくれと頼まれて貸しますか。
貸さないでしょう。
先物屋の話を信じて単純に儲かると思って金を払うやつがおかしい。
原野商法然り、問題になってることは山ほどあるのに引っかかって人のせいにしてるやつはおかしい。
日本やから住めるのと違いますか。
消費者保護大国やから。
自分で決めたんでしょ。
金も先物屋が勝手に銀行から下ろしたんと違うでしょ。
入っておきますが、私は外務員ではありません。
負けた後からごちゃごちゃ言うな。
買って儲かったときは悪いからって返しますか。
そんなことせんでしょう。
人任せにして勝てば自分の功績負ければ人が悪い。
世の中そんなアマナイって。先物屋の人のほうが株屋より、ずっと勉強してるよ。
テクニカルなんて気にもせんと、材料ばっかり話してる人らより。
消費者契約法新しい法律もできるけど、自己責任日本人に強化教育の必要な分野。
私は女やけどそう思います。
事実この業界に飲まれた経験ももちろんあります。

せやせや、時々出てきてアホにぶちかましてや。
スカッとするわ。

金融監督人さん、
業界こき下ろしたつもりんなってもしょもないで。

>騙されたとしても人のせいにするな。

悪人正機説（阿弥陀仏の本願は悪人を救うことが目的であり、
悪人こそ往生するにふさわしい機根であるという説）を理解して、
悪念（他人に恨みを抱く執念）を捨て去りなさいという事です。

>先物屋の話を信じて単純に儲かると思って金を払うやつがおかしい。

あほ抜かせ。
ほとんどが営業マンの熱意にほだされて契約するんやろ。
しかしやな、その熱意が全くウソでやらから腹立ててるんや。
自己責任なんてもんは、盗人の方便やろ。
そんなこともわからんかい。ボケ。
ああ、そういう人間にはなりたくないもんやの。

地獄に堕ちろ。

為替データリンク集
　　http://www.federalreserve.gov/releases/H10/hist/
　　http://pacific.commerce.ubc.ca/xr/data.html
　　http://www.oanda.com/convert/fxhistory?lang=en
　　http://nk-money.topica.ne.jp/databank/databank2.html
　　http://www.fujibank.co.jp/intl/histdata.html
　　http://www.unicom.co.jp/jyouhou/data/dawn.htm
日商協・相談室
　　http://www.nisshokyo.or.jp/consulting/index.html
ｉモード情報サービス・取引データ
　　http://factualsite.com/hp/main4.htm
オンライン書店リンク集
　　http://category.goo.ne.jp/directory/data/1100011025.html
ユナイテッドコマースの相談事例
　　http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16936.html