仲間からここのサイトを聞いてROMしてるけど、レベル低いね。この掲示版の内容は。ところで、商品先物
はザラバが叩かれ、板寄が好まれているけど、そんなにいいの板寄とは？やっぱり、商品は特殊みたいです
な。取引所を非難する意見もあったり、よくわからん。まだ、仕手株の掲示版の方がためになるわい。

ぜひ“レベルの高い”お話をしてください。
期待してます。

>この人を探しています。
>どなたかご存知の方はお知らせください。
>浪速っ子さ〜〜〜〜〜〜〜ん。
>いつもうるさいけど、いないと寂しいね。

ご指名おおきに。
まっ、議論も大方は尽くしたようやし、新しい
ネタがでるまでおとなしゅうしときま。

＞投稿日 2001年4月24日(火)10:52:05 投稿者 浪速っ子
＞だいたい義務違反を立証するちゅうのはわりと簡単なんや。そやったら効果あるやろ。

＞投稿日 2001年4月24日(火)12:48:07 投稿者 足s
＞すでに現状で義務違反を犯しているのに、それは簡単ではないのか。

＞投稿日 2001年4月24日(火)15:35:12 投稿者 浪速っ子
＞簡単ならみんなとっくにやっとるわ。

自分で、簡単だといってるじゃない。
なのに、何で、直後に自分を否定するようなことを言うかな。

＞投稿日 2001年4月24日(火)12:48:07 投稿者 足s
＞今のままでは何も出来ないというのではなく、出来るところからしっかり対処したらいい。

＞投稿日 2001年4月24日(火)15:35:12 投稿者 浪速っ子
＞容易に出来へんから被害がなくならんのやろ。

これは出来る人と出来ない人がいるということで収めます。出来る人はやって下さい。
ついでに言えば、録音ぐらいやれば出来ます。

＞投稿日 2001年4月24日(火)15:35:12 投稿者 浪速っ子
＞電話録音することが、足sさんの現状対処能力、想像力の成果か？
＞ちょっと寂しいのう。
＞ひとつアイデアを貸そうか。ビデオを撮っとけばもっとええんやないか。

ビデオを撮るまでもなく、録音だけで、十分に通用します。
録音をしていることを告げてから、仕切回避、または、出金拒否をするのか、と言って下さい。
ブラック業者でない限り、必ず、こちらの思うように商い出来ます。

今日はガソリン下がってますね、
自分は28500円までいくと思ってますが
連休明け果たして上がるだろうか下がるだろうか・・・

連休明け一旦吹き値があれば絶好の売り場のように思ってます。
一旦はしたへ振るんじゃないですか。
自己が予言しているように思いますが。
曲がっているように見えて実は。。。
動きが速いのと外電の動きとあわせてぼんぼん飛ぶので
ポジションに気をつけましょう。

ちょっと前に書き込んだことのあるTAKです。
甲の掲示板の書き込みが少ないようなので、これをいい機会にちょっと質問させていただきます。
先物関係を大体勉強しそろそろ実践段階に入りたいと思っているのですが、バーチャルでもいろいろ試して
みて、自分には異限月の鞘取り（スプレッド）が一番性に合っているかなあと思いました。そこでみなさん
に質問なんですが、
�@異限月鞘取りに一番適している思う銘柄（ちなみに「適している」には個人個人のスタイルがあると思い
ますが、なんでもけっこうです）
�A異限月鞘取りを行うにあたって、利用しやすいホームトレード
を、お聞きしたいと思います。
ちなみに私は、バーチャルで一番利益率がよかったのは、東京アラビカでした。
あと、ホームトレードで、同時出合い注文受け付けてくれるところってありますか？
よろしくお願いします。

鞘取り（スプレッド）ってよくわかんない。スプレッドを取る？？
アービトラージの間違い？？
？

どっちにしても完全に板を見れて、資金豊富で、手数料かからずに、執行速度早く売買できるような連中相
手に何をしろと？

竹槍で機関銃持った相手に挑戦するようなもんだろうから、神風が吹いてくれないとな〜。

　アートビラージって何？

コーン、ＩＯＭ、アラビカ、ゴム指数、ガソリン、白金等をその時々に応じて仕掛
けています。どれが最適とは言えません。
ザラ場、特に白金は寄付きのスリップがきついことが多いのでザラ場を見られない
かたには向かないかも知れません。
板寄せ銘柄だけなら手数料の安いところならよいと思います。
ＨＴで同時出合いを受けるところは聞いたことがありません。
ある程度の感覚を掴み、いいと思ったらトライすることです。
場数を踏むことでいろいろ解ってきますよ。

裁定取引

アービトラージ（裁定取引）とは、狭義では無元本・無リスクで利益を上げられる取引を指します。（無リ
スクといっても、信用リスク、執行リスク等がないわけではありませんが）
異限月のさや取り（スプレッド）は、銘柄そのものの価格の上下というリスクの代わりにさやの変動という
リスクを取っていますから、普通アービトラージには含まれません。
取引コストを低く抑えればやりようによっては安定して利益を得ることもできるので一概に「竹槍で戦争」
をするようなものとも言えないと思います。

相場をやっていると、今回の「金正男？偽造旅券入国騒動」の政府対応は、
稀に見る絶好の機会をミスミス逃しているとしか思えない。
折角、カモがネギ（家族連れ）を背負ってノコノコ現れたのに！

好機を捕らえ、建玉・利食いに進めて行くには、やはり技術が必要。
今回の政府対応には、この戦略的・狩猟民族的発想が欠除しているのだろう。
鍋に入れたカモをどう美味く料理するか、その一例を下記にリンク。
http://www.zorro-me.com/2001-5/010505.html

どぴょんさん、ありがとうございます。やっぱり、実際を経験してこそ、得意が見つかるということです
ね。
私は一日モニターにかじりつける環境にはないので、やっぱり板寄せでいこうかと思います。ザラ場のスリ
ップは本当に怖そうですね。
もうひとつお聞きしたいのですが、どぴょんさんはＨＴですか？ＨＴだとしたら、片玉だけ建ってしまった
場合、どう対処されているのでしょうか？また、ほかの皆さんはどう対処されているのでしょうか？お願い
します。

＞就職活動生さん
ものの本によると、
スプレッド＝限月間サヤ取り（例：東京金４月限と１０月限）
アービトラージ＝異市場間サヤ取り（例：東京コーンと関門コーン）
ストラドル異銘柄サヤ取り（例：東京大豆と東京コーン）
だそうです。間違ってたらごめんなさい。

ＨＴ専門です。
両方とも成行ですから片玉になるのはストップの時ですね。
朝イチから終日ストップも可能性としてはありますが、たまたま仕掛けや仕切りの
ときにそれに当たるケースはそれほど気にかけることでもないと思います。
何回か経験はありますが、翌日切るなり他方を建てるなりします。
それよりも問題は仕掛けたあと逆に行ったときの処置でこちらは注意を要します。

ご存知かもしれませんがさやとりのかたの集まるＨＰがありますので質問にはレス
がつきますし参考になると思います。

http://www.tcup4.com/406/exspread.html

どぴょんさんありがとうございます。そうですか、気にかけることもないですか。ちょっと安心しました。
これも経験をつめばわかってくることなんでしょうね。精進してみます。
早速今からリンク先にいってみます。

P.S 乙掲示板が見れない・・・。

あ、乙見れた。ごめんなさい。

エース証券を通じて取引されていたらしいですが、「またか」という感じです。

ここって、エース交易の関連企業ですか？
サイトを見る限りでは関連性はなさそうですが。
＃新日本証券と新日本商品が無関係なのと同じかな。
　
近頃は取引員は証券会社を名乗るし、証券会社も商品先物に参入するようになったので、だんだんと両者の
垣根が低くなってきていますね。

ＶＣ研究会というところが主催している為替取引のセミナーに参加して為替取引をはじめた九州の親戚から
相談を受けたのですが、ＶＣ研究会というところは聞いた事がありません。親戚の話からするとまるでねず
みこうのセミナーのような感じでした。誰かＶＣ研究会に付いて知っている方情報お願いします。

エース証券とエース交易は全く関係ありません。

＞閑散人さん
エース証券はエース交易とは全く関係ありません。
昔は違う名前だったと思いますが・・・・忘れてしまいました(^_^；
北浜では中堅の証券会社として名が通っています。
創業はかなり古いはずです。
ちなみに、語弊があるかもしれませんが、野村証券配下の総合証券会社です。

フォローありがとうございます＞みなさま

全然関係ない話になりますが、武富士強盗殺人放火事件のような話は先物会社でも十分ありうる話ですよ
ね……と、ふと思いました。オチはありません。

＞ＶＣ研究会
調べてはみましたが、名称だけでは手がかりがつかめないです。
「ねずみ講のような」印象を受けたものは大概ねずみ講だったりしますので、近寄らせないほうが良いので
はないでしょうか？

も関係ありません。
もとは「シグナ」だったかな？

とも無関係です。

３日続けてストップ高
儲かってますな
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?Scode=8747

豊商事の急騰は４日連続でした。
グラフを信じてはいけない・・・

豊商事の某営業部長が決算はいい数字になるから株を買いなさい、と顧客に勧めていたとの聞き込みあり。
これって、証券取引法のインサイダー取引には該当しないのかな？
調査すれば事実関係は簡単に判明すると思うのだが・・・・。

そんなことはどうでもいいじゃないか！先物には関係無し！

いいんじゃないの？先物会社つながりだし、最近これといったネタも無いしね。

もし本当ならインサイダー取引よりも、法律で禁止されている断定的利益の提供に当たるのでは？
・・・違うか。

全国の先物屋さん。
各店舗ごとに消火器と入り口とは別の避難通路の用意。
消火器は１０台くらいは必要です。
すぐさま社長に掛け合ってください。
っていうか、もう昨日にでも用意されたかもね。
消火器関連会社の株を買おう。
とくにO地さん、本当に気をつけよう。

初の農作物ですね。
今日はご祝儀相場みたいですが、今後どうなるか楽しみです。
浜イモが成功すれば、他の野菜も上場され、理想通り野菜の価格の安定化が図れれば良いなと思います。野
菜は小売価格も上下しますからねえ。
市場としてはホントに大丈夫なのかな、という気はします。正直なところ。

　＞閑散人さん
　カスパーさんの言われてるとおり、野村の系列下の証券会社です｡
面接官､役員のほとんどが､元・野村證券と言っていました。
ハイテク、バイオテクノロジーの産業に特化してアナリストを配置し､
フルラインではなくブティク型の証券会社を目指すそうです｡
　内定もらいました｡がんばります｡

先物とは関係なっは無しでゴメンナサイ。

＞ｙｏｕさん
昔話の一つと思って聞いてください。
エース証券は野村にとっては、関西系の銘柄・・・・
いわゆる北浜銘柄の玉を仕込む時、かなり働いて（働かされて？）いました。
また、大阪先物市場（日経２２５やオプションなど）で野村が動くと
必ずと言っていいほどエースも動いていましたね。
先にも書きましたが、関西では名が通っています。
逆に言えば、関東では若干弱いかも？

豊株、信用売り建てができるのであれば、そろそろしておきたいところ。

新商品の横浜じゃがいも、ネット売買に対応するのはいつ
なんでしょうね？
知っている人いますか？

ひまわり、ハーベスト、エースでは取引できるはずですが・・・。

何方か教えてください。
損切りして取引口座の残高がマイナスになった場合
当然、入金の催促がありますよね。

ほっといたらどうなっちゃうのでしょう・・・？

会社側に落ち度がない、と判断すればしつこく請求してくるでしょう。
裁判の可能性もあります。回収不能と判断すれば債権放棄します。

会社の落ち度ですね。
素人に向かって「絶対儲かります」「まだまだいけます」と言い、
また、利食いをさせないよう圧力をかけられましたね。
そのうちに暴落、追証、両建、損切と・・・常套手段に引っかかり、
約1000万がパーです。しかも、口座は100万のマイナス残高。
自己責任は理解するところですが、腹立たしいのでほっときます。
でも、会社側も責任を感じているのでしょうか・・・
なにせ半年も請求が無いなんて・・・。なんなんでしょう・・・。
利息やなんかがついたりしませんよね？規約を見ても載ってないのです。
裁判と聞くとちょっと怖い気もしますが、ほっとこうと思います。
資金もないので（泣）

そうだったんですか。
できるところもあったんですね。
ひまわりにも口座作っとくべきだったなあ
回答さん、感謝！

今日のガソリンと、灯油の納会値を見ましたか？
さすが、この業界。
インチキ極まりないですね〜。
恥って言うものはないんでしょうね。
必ず最後に悪は勝つ！
お見事でした。吐き気のする勝利を手中にされ
感想をお聞きしたいものです。

>今日のガソリンと、灯油の納会値を見ましたか？
>さすが、この業界。
>インチキ極まりないですね〜。

無理して上場してもこの有様や。そやから原油のボツは当然や。
ガソリンと灯油の本上場も不許可やな。市場として存在意義が
あらへんで。日本経済にとって有害や。精々悪徳先物会社がお
客をダマす道具立てやろ。

そのとうり　全くの同感　不公平そのもの　こんなもんみんなやめちまえ　　上場廃止
こんなインチキ何処にもねえぞ　みんなでボイコットだー

どういう風にいんちきだと思ったのです？

ガソリンの場合
納会値は３１，０００　しかし実際の帳入値は２９，８７０　その差１，１３０

　帳入値とは、商社等が実際に受け渡しをする値段である（これが本当の納会値ではなかろうか）

今月の納会の場合、確かに一般委託の売り（しこり）玉が多かった。踏み確実であろう。
しかし、そのことを知っている一部の悪人ども（商社等）はうまく１，１３０の利ざやを稼いだ
　納会では売り玉も買い玉も両方場に出て値が決まるのに。。。
つまり、一般委託の売り玉は踏み先行で、すべて自動的に３１，０００で仕切られ（売りはなによって）、
商社等は買い玉だけを利食う。そして踏みが終わった後に自分たちの売り玉を出し、買いはなになって値が
下がり自分たちの都合のいい値になったところ（帳入り値２９，８７０）で仕切る。

インチキではありませんか？

もっと細かく言うと、朝の８時２０分からそれが始まっているんですよ。。。
　取引所への前注の受付は、商社優位になってますから

提案
　これから納会だけは板寄せ方式にするべきではありませんか？　　　みなさん

分からなかったら分からないでいいじゃん。
平和だし。
私のポジションも平和だし。
どーってことないけど。
７月当限もまたしてもインチキ納会か！？

２さんも前のナニワッコサンも一緒？
お久しぶりですね。お元気でしたか？
貴方の毒舌が聞けないとちょっと寂しいです。
灯油の７，８月も頭にビビリ買いが入るのかな。
ちょっと動かなくなるような気がしますね。
突っ込め〜〜〜〜〜！って思ってたのは私だけでしょうか。

なんか言い方が変だね。現受けする会社、渡すひとがいったい幾らの丸代金をやりとりする
かなんてそとの人にはわからんだろうに。だって、約定したのは納会日じゃなくてもっと
ずっと前のザラ場なんだから。

受けも渡しもできねえやつが納会日まで玉持ってたら締め上げられるの当然だろ。
そんなの先物市場では世界中どこだって常識だ。

別にいんちきでもウソでもなんでもないように見えるが

皆様の書き込みを楽しみにしているド素人です。
怒り爆発様の書き込みを始め、皆さんのレベルの高い内容に
目を白黒させながら勉強しています。
お聞きしたいのですが、納会後にも当限の売買は可能なのですか？
板寄せ銘柄と同じで一発で決まるものとばかり思っておりました。
納会日の商いについて、詳細な背景を説明していただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

＞納会後にも当限の売買は可能なのですか？

一般委託はだめです。

私も怒り爆発さんと同様に納会値は板寄せで決めるのが望ましいような気がします。

もうご存知かもしれませんが、あえてここでもう一度・・・。

日本の石油元売り会社と商社が、東京工業品取引所には満足できず、
彼らの、彼らによる、彼らのための先物市場をネット上に設立する予定だそうです。
（取引所の登記はシンガポールで、ということらしい。）

まさか我々個人が参加できるとは思いませんが、
しかし、もしも、我々も取引に参加できるのであるとすると、・・・。

東京工業品取引所にて、日本の先物取引の個人の参加者（委託者）達を
カモることに飽き足らず、
ついに自分たちがカジノの胴元になって私腹を肥やそうとしているのか、
それとも、こういった私設先物取引所が、閉鎖的な日本の取引所や関連業界に
いい意味での刺激になっていくのか・・・。

でも、なにやらウサンくさいことには違いありませんが、
やっぱり少し楽しみです。
（特に、コケにされた東京工業品取引所の反撃が・・・。）


◆昭和シェル石油や三菱商事など17社、自前で先物ネット市場創設へ

石油元売り会社や総合商社など計17社は15日、ガソリンや灯油などの石油製品
の先物取引を行うインターネット上の私設市場を7月に創設すると発表した。
渋滞の東京工業品取引所などでの取引よりも低コストで使いやすくする。
6月にも共同出資の運営会社「ジェーオイル・エクスチェンジ」(JOX)を
日本の商品取引所法の規制の対象外となるシンガポールに設立する。


http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010515/bus/20260000_maibusc092.html


『商品先物諸行無常』

http://fuhito.com/

あのー、商社・元売・石油販売業者等の石油取扱い当業者20〜30社しか参加できないんだけどね。

三菱商事
http://www.mitsubishi.co.jp/ndesk/newsr/010515.html

こちらをよく読まれたほうがいいかと。

いずれにせよ、これで東工取の石油市場がまったく形骸化してしまうのは確かなはず。
もとより日本の商品先物市場は当業者がまったく参入しておらず、
存在意義がまったくなかった。
ガソリン・灯油に限ってみても、東工取は指標性がだんだん出てきているというが、
当方の聞く限り、元売りや燃料卸商で東工取を見ている業者・担当者はほとんどいない。
あくまでもリム・インテリジェンスか仲間内の値決め相場。
東工取は何の役にも立っておらず、むしろ迷惑がられている。
別に東工取に限ったことではないが、どうして日本の公設先物市場は
当業者の参入を意図した市場設計をしないのか。
原油でドル建てで上場しようとしていないのはよく紙上でも指摘されているが、
元売りではＩ社を除きほとんどの有力元売りが板寄せの方がいいといっているのに、
また日計りを規制、もしくは禁止してくれといっているのに、
東工取の回答は流動性が損なわれるの一点張り。
誰のための先物市場かを考えれば、
流動性よりも当業者を参入しやすい市場設計にすべきなのはいうまでもないはず。
それでやっていけない商品取引員は潰れてしまえばいいのである。
いずれにせよ、ＪＯＸ創設で東工取はまったく形骸化することになりそうで、
存在意義がないのなら、日計り筋が掻き回して大衆殺すだけの市場に完全になってしまったのだから、
早く上場廃止すべきではないのか。
むろん、原油上場はもってのほかだ。

トラネコさんへ
　＞受けも渡しもできねえやつが納会日まで玉持ってたら締め上げられるの当然だろ。
　＞そんなの先物市場では世界中どこだって常識だ。

　＞別にいんちきでもウソでもなんでもないように見えるが

確かにその通り、納会まで玉を持っているのがいけないのでしょう。（残念ながら私は玉が無かった）
現在のルール上では納会まで玉をもつ奴がいけない。（と言いたいのでしょう）

しかし問題なのは、その納会値が公正に決まったのではなく、人為的に決まっていると言うこと
このままでは市場参加者が居なくなってしまう。。。ではないでしょうか
　（外務員がテレコールがんばっているから大丈夫、と言う人も居るが。）


昨晩東工取の某氏に会いました。
東工取は誰のためにあるのか
　取引員の為にある、取引員がいかに手数料を稼げるか
　その為にあるんだぞ、とはっきり言ってました。
　商社、元売業者は、委託者を増やすためのエサのため参加してもらって居ると。
　だから優遇してんだぞと。
　納会値がおかしいと言うんだったら、誰がいくらで何枚受け渡ししたのか
　調べられるんだったら調べてみろ。。。と言われた。

今回の奴らのネット市場の件は
　東工取へのあてつけ、もっとたくさん（自由に）稼がせろ。。。
　昭シェルは為替損失、三菱はグループ全体の穴埋め　　　彼らも必死だそうです。

あっコちゃんさんへ
　北朝鮮の国民と同じように、知らないのが一番ですね
　７月は狙いますか

みなさんへ
　私たちもネット市場作りますか？　

スペキュレータがいない＝流動性がない市場なんてなんの意味があるんだろう。
スペキュレータにリスクを押し付ける取引ができるってのが先物マーケットの
存在意義なんだから。
当業者同士だけでリスクだけの取引なんてできるのかいな。

板薄でぽこぽこ値が飛んじゃってどうしようもないんじゃないかな？

別にいくらだっていんじゃないかなあ？
トンマな輩が切り忘れた玉が昇天する値段に何の意味があるの？
納会やってる最中も先限は大した反応してないし、みなさん気に
しすぎじゃありませんか。

JOXって結局のところ毎日が納会節状態にならない？（笑）

｜当業者同士だけでリスクだけの取引なんてできるのかいな。
｜板薄でぽこぽこ値が飛んじゃってどうしようもないんじゃないかな？

一般的に言えばそうでしょうね。
当業者しかいない市場ではリスクの分散が出来ませんから値動きはガタガタ
になるでしょう。
それこそ需要と供給の関係で“イキナリ”行き着くところまで行ってしまう。
さらには行き過ぎでトンデモナイ値がつくことも･･･。

でも、それは市場が市場として運営されることを前提としたハナシでしょう。
当業者しかいないわけですから単なる「談合の場」になる可能性が高いです。
自分達に都合のいい値段を誘導しそれを指標として生産者筋や小売筋に押し
付ける方がよほどオイシイ。
当業者が上場を嫌がるのは価格設定を市場で決められる（自分達のコントロー
ルから離れる）ことに抵抗があるためだと思います。
日本の主要産品であるコメが上場していないのもそれでしょう。

まぁ東工取に勝るとも劣らないヤクザ市場がもう一つ増えるだけと考えれば
いいのではないでしょうか。

＞みなさんへ
　私たちもネット市場作りますか？

人生は長いようで短い。
こんなことで、無駄な寄り道をしたくない。

｜当業者同士だけでリスクだけの取引なんてできるのかいな。
｜板薄でぽこぽこ値が飛んじゃってどうしようもないんじゃないかな

お互いに知ったどうしや。紳士的な市場になるんないやろか。
ヤクザな商社ディーラーやマメ屋とは人種がちかうのや。

紳士的に談合して価格支配されたのではたまりません。
誰でも参加できて価格が公表される自由市場の有り難みをもっと考えるべきではないでしょうか。

１．ＴＯＣＯＭには先に玉仕込んでおく。
２．ＪＯＸ嫌が応でも指標になるからご心配なく。
３．バイカイでキャッチボール、値段誘導。
４．ＴＯＣＯＭ一寸煽って大衆虐殺。
５・ハイ、それに合わせて利食って一仕事オシマイ。
６．ＴＯＣＯＭある限り、取引員がお客さん連れて来るから大丈夫。
　　一時的に餌が減っても、また餌は戻って来るものだ。

いずれにせよ、衝撃を受けました。

東工取が当業者が入れない市場を作るからこうなる。
一番悪いのは東工取だ。
元売り業界だけで独自の業界作っても、
東工取がこのザマでは理由付けできてしまうのだから。
東工取は出来高・取組が高水準を記録するのをいつも自慢するが、
それがいったい何の意味があるのか？

確かにそれはその通りだと思います。
東工取の市場管理（設計も含めて）がマトモになるのが一番ですね。

JOXって深いなあ（笑）

東工取ざら場やめちゃえば？
６回ぐらい立ち会いすればじゅうぶんだろ。
目障りな日ばかり筋も全滅するだろうし。

現引きする場合は（倉荷証券）予め申し出る必要有り。
その他は自動決済です。
説明書がその前に来ますが

>東工取ざら場やめちゃえば？
>６回ぐらい立ち会いすればじゅうぶんだろ。
>目障りな日ばかり筋も全滅するだろうし。

大賛成。日ばかり筋連中は害虫や。
早く駆除せなあかんな。

１．投資家の皆さん、頑張って板寄せ（ならんとは思うが）に
ＴＯＣＯＭ戻してくれたら尚儲かる。
２．目障りな自己ディーラー（ザラバだからスカルプ出来てる）
の分も全部食わせてもらえる。板と板の間、ザラバと違って
逃げられん。一般と同じ条件になれば、奴らも今のようには
行かない。
３．委託者には同情。株式同様３文バイカイ板もないとはね。

日経平成13年5月19日より

みずほ証券に処分勧告ヘ　監視委自己売買で違法行為

証券取引等監視委員会は18日、みずほ証券に証券取引法違反の行為があったとして、金融庁長官に行政処
分をするよう勧告した。監視委によると、みずほ証券は2000年1月から2001年2月にかけて、機関投資家から
株式注文を受けこの注文に関する売買が成立する前に、自己売買部門の担当者が同一銘柄の注文を発注し、
数百回にわたり委託注文による価格と同じか、有利な価格で白己売買を成立させた。
　証取法は証券会社が不当な利益を得たりすることを防ぐため、原則的に委託注文部門と自己売買部門を一
人の担当者が兼任することを禁じている。監視委によると、みずほ証券ではこの間、委託注文の一部を自己
売買部門の担当者が行っていたという。
　監視委は「長期間にわたり会社がチエックを怠っており、内部管理体制に不備があった」と指摘してい
る。みずほ証券は2000年10月に興銀証券、第一勧業証券、富士証券が合併して発足した。違法行為の大部分
は興銀証券で見つかっている。

つまりフロント・ランニングをやってたちゅうことやろ。だから摘発されたわけ
やがそれも市場を監視しとったから判ったことや。東工取でもフロント・ランニ
ングは禁止されとる。しかし市場を監視しとる者はだれもおらん。東工取の市場
管理は大方そんなもんや。だから東工取のザラバ市場はインチキな無法市場やと
いわれるんや。

> ガソリンの場合
> 納会値は３１，０００　しかし実際の帳入値は２９，８７０　その差１，１３０
終値は確かに２９，８７０円だが、帳入値は３１，０００円では。

あっコちゃんさん
> 分からなかったら分からないでいいじゃん。
値動きが急だから騒いでいる、だけのようだから聞いてみたのよ。

もっとも、今回の納会は突っ込みどころ満載だけど。

今日の石油みたいに大陽線引っ張る日にザラ場でなかったら、日計り筋がいなかったら、
どうなってたと思う？
朝っぱらからいきなりストップ高に張り付いて長期の投資家？ヘッジャー？の売り方たちは
仕切れなくて泣きいれてたはずだよね。今日は金とか実際そうだった。
ザラ場で流動性もある石油だから、普通の売り方なら寄付きで踏むとか、途中高値更新した
あたりで踏むとか出来たはず。
そういうチャンスを与えてくれるのが蛆虫の役目だ。

蛆虫だってえさ食わないと死んじゃうんだからかわいがってやってね。

ないよりまし、ということか。

私は７月玉なしです。
ガソリンは８月狙いますよ。
２４０００円台、２５０００円台の買い玉大事に糞ほど持ってます。
行け行け〜！
ぶっ飛べ〜！！！玉砕
いまいち灯油が分かりませんね。
U筋次第ですか。
難しいことは分かりませんが、一般の手仕舞いと業者の手仕舞いに
タイムラグや価格の差があるのがおかしいといってるだけで、
当限で受け渡し不可能が持ってるのがおかしいなんていってないよ。
板寄賛成。
不公平反対。

デイトレーダーはだめですか。
私は時々やりますけど。
日ばかりが入らないと動かないから面白くないじゃないですか。
今日も元気に小商い。小商い。

納会では受渡に絡まない一般玉はすべて前注で決済される事になるが
取引員のミスで漏れが出る場合がよく起きる。
決済注文を出しそびれた玉は納会後に決済される訳だが、その玉の
相手方になるのは受渡能力のある当業者に限られる訳だから、その
当業者に十分メリットのある価格まで動くのは、ある程度しょうがない話。

納会後の当限の売買は、もちろん当業者同士の売買もあるだろうが
決済ミスの場合が多いようだ。
こういうミスが起きないように、受渡玉以外は自動的に決済されるように
して欲しいという要望もあるようだが、東工取は聞く耳持たないらしい。
納会後の当限の値段の動きはあまり意味の無いものだから、気にする必要は
ないのでは。

あと、東工取が「市場調査室」なるものを新設したそうだ。
悪質な価格操作や仕手筋の介入を監視するらしい。商社ひっくるめて
身内みたいなものだから意味あるかどうか。
証券監視委員会のような第三者的なチェック機関が必要だと思うが。

ついでに丸紅の油担当者は手張り玉の為に納会で受けたり渡したりする
大悪だ。叩け。

為替証拠金取引は金融庁の見解によると「外貨の両替行為」ですか？

それなら、ヤクザが胴元になって、為替証拠金取引を始めても問題ないわけだな。

ヤクザにとってはおいしい資金源になるわな。

>あと、東工取が「市場調査室」なるものを新設したそうだ。
>悪質な価格操作や仕手筋の介入を監視するらしい。商社ひっくるめて
>身内みたいなものだから意味あるかどうか。

法的に時効前の事件もさかのぼって調査してもらおか。
しかしや、法律的にどんな調査権限があるんや？
どっかの大学の先生がなってる市場何とか委員会と同じやろ。
まあ世間の目を欺くゴマカシやろ。
オラ、東工取、ええかげんにゴマカシはやめんか。

>商社ひっくるめて
>身内みたいなものだから意味あるかどうか。

わかったで。
商社と反対のポジションの大手筋を取りしまるのやろ。
これまでもいつもそうやったわ。

>今日の石油みたいに大陽線引っ張る日にザラ場でなかったら、日計り筋がいなかったら、
>どうなってたと思う？

そもそもストップになっていないんやないか。
だいたい、現物のガソリンや灯油値段が急騰してたんか？
急騰は先物だけの話やろ。

梅田のポジションは取り締まらないのかな？
自己が梅田に提灯つけてガソリン売って灯油買っているけど、
梅田潰したら取引員何社か潰れるかも。
でも、健全な市場育成を望むなら絶対にやるべき。
取引員全体を敵に回してできるかどうか、お手並み拝見といったところかな？
東工取に限らず、これまでにも商社や自己と向かい合っているところだけが制裁受けて、
ポジションが同じところは一向に制裁受けない。
３年ぐらい前、小豆で買い方の本忠・昇の機関店が制裁受けたが、
その後同筋が売り方に回ると、買い方の梅田やアイワが制裁受けなかったのがその好例だ。
ところで、昨日のガソリンのストップ高はザマアミロといった感じ。

こんばんは、ＴＡＫと申します。
いきなりですいませんが、どなたか、過去の中部鶏卵の「取引員別自己玉・委託玉」が見れるＨＰご存じな
いですか？

　私の知り合いがお悪にやられてしまいました。聞いてみたら、中部鶏卵３００枚片建て。なんとか仕切ら
せることが出来たのですが、残念ながらテープに録音できたのは仕切ったときだけしかありません。日商協
もしくは取引員に申し立てるには、向かいの可能性しかない（中部鶏卵板薄いので、個人一人で３００枚も
片建てしたら、自己ぶつけている可能性高いですよね？）と思って調べていまが、なかなか見つかりませ
ん。どなたかご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。

なら取引所に聞くしかないですね。個人なら舐めておしえてくれないかもしれません。たしか、下のサイト
の掲示板に自己玉の公開についての国会議員の対応などが出ていて、公開さすことに成功したことなどが書
かれていたような気がします。
http://members.jcom.home.ne.jp/km300/

ちなみに当方はあちらとは関係ありませんので・・・

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/010521-r.htm
これに記載の「不適格とされる者」は、どうやって区別するのだろう？

アフガニスタンのタリバン政府が、イスラム教徒と区別するため、
ヒンズー教徒の胸に「黄色の札」を付けるとの報道があった。
「不適格とされる者」は、こんな簡単には区別できないだろう。

>「市場調査室」なるものを新設

１．「商社収益促進応援室」なるものという内意、ありがとう。
２．オーバーヘッジ、当業認定玉危ない時は機動的、迅速に
　　受渡し、その他ルールを大手投機筋が潰れるように変更、
　　商社の利益を守って下さる。
３．応援室で掴んだ情報は一般投機家・大衆筋には一切
　　情報公開致しませんから、ご安心を。

Ｔ：ＥＢ債のように証券取引等監視委員会が金融監督庁に
　　行政処分求めたような機構にはなってませんので・・・。

　そうですか、それなら我々は安心して稼ぐことが出来る。

はじめて書き込みします。昨年11月、仕事場にある先物会社（以下コ社）から突然電話がかかり、「金が必
ず値上がりするので買わないか？」という内容でした。僕は全く素人であまり危険性を把握せず、10月限の
金40枚を953円で買うことになり証拠金240万円を支払いました。その後、先物取引の危険性がわかってきた
ものの値段が値上がりしており、途中12月に11枚は991円で売りましたが、営業の人のいうままに残りの29
枚は持ったままになっていました。そろそろ決済したいと思っていた矢先5月11日突然コ社から連絡があり
今年の４月から税制が変わり、４月以前の建玉での利益は雑所得とみなされ46％税金をとられるので29枚を
決済した利益を証拠金に入れて新たに買い球を建て、すぐ売ればいいというような説明で税金は払わなくて
済むというと言われました。僕も忙しかったのでつい「そのようにお願いします。」と言いました。これは
大きな失敗でした。その日の午後、金29枚を1046円で売って出た利益2459635円と元々の証拠金240万円と
サービスの365円計486万円の証拠金で金81枚を1043円で買ったと言う連絡がありました。何で81枚も買っ
たのか理解できず、電話をし直しましたが営業はもう場が引けていませんという返事でした。５月11日は金
曜日なので翌週の５月14日月曜日に81枚買ったままになっているのはおかしいと営業のＡさんという担当の
人に言いました。その時点では金は少し下がっていましたが、僕はもう早く手を引きたいので決済したいと
申し出ましたところ今手仕舞うのもったいないのでもう少し待ちましょうと言われました。その翌日の15日
にも営業に連絡したところ、今度は値が上がっているところなので手数料の値幅を超えたところで決済する
ことになり、Aさんは「じゃあ1053円で指値で出しときましょう」と言いました。16日の昼インターネット
で1057円程度に値が上がっているのを見てコ社に電話し担当の人をお願いしますといったところ、今度は別
のBさんという人が出てきました（この人はＡさんの前の担当の人で転勤になったと聞いていました。）僕
は確実に決済してもらいたかったので、「Aさんには手数料分を超えたところで決済してくれるよう言って
ありますが、確実に81枚の金を今日仕切ってください。」と念を押すつもりでお願いしました。もったいな
いとか言われましたがもう手を切りたかったので「とにかく今日決済してください」と言いました。それで
も本当に決済してくれるかどうか不安だったので管理部に電話して、決済してくれたかどうか確認してくだ
さいと言いました。それで1056円で決済できましたという連絡が午後3時頃携帯の留守録に入っていまし
た。この決済だけで終わっていれば486万の証拠金＋わずかの利益が残るはずでした。これでやっとすべて
終わったと思い携帯の留守録はチェックしていませんでした、5月19日なって5月17日の留守電にAさんから
僕がダブルで注文したために売りが81枚建ってますという留守電が入っているのにに気づきました。よく意
味がわからず月曜日の5月21日営業のAさんに電話したところ、僕が「AさんとBさんに両方に注文を出したた
めに81枚の売り玉が残ってしまった」と言われました。「両方に注文をだした僕が悪い」と言われました。
僕は「16日に81枚の決済をお願いしたのであって両方に注文を出したのではない」といっても「あなたが悪
い」の一点張りです。気づいてみるとなんとその日、金は40円以上値上がりしストップ高であり、出しても
いない売り球の注文で480万以上の損がでていました。商品取引協会に相談したところまず管理部に連絡
し、それでもだめだったらまた電話をしてくださいという返事をもらいました。管理部に連絡したところ営
業に話を聞いてみましょうと言われ、明日もストップ高なんかになったらとんでもない損になるのでこれ以
上の損害の拡大を防ぐため早く決済したほうが良いと言われ決済をお願いしました。その日はストップ高で
決済できず、結局、翌日に前日の引け値の3円高で決済できたと管理部の人に言われました。当然ながら証
拠金の486万＋14万程度の損がでました。元々支払った金額は240万円ですから、途中の11枚の決済ででた利
益31万などトータルすると約220万の損害となります。僕は「出してもいない売り注文でこんなに損をこう
むるは絶対に納得できない」と抗議したところ、支店長兼取締役と言う人が電話に出てきて損失補てんは法
律違反だから日計りの玉で利益を少しずつ還元するので５枚でもいいので証拠金をいれてほしいと言われま
した。支店長の責任をもって必ずある程度還元してみせると言われました。その人は会社の上場も近く悪い
噂が口コミで伝わったりすると非常に困るのでなんとかするから5枚でもいいから証拠金を入れてほしいと
盛んに言ってきました。僕は「あなたの会社とはきっぱりと縁をきりたい」と言いました。以上が事の顛末
です。僕は手数料だけでなく損した金額もコ社に取られているのではと考えています。
僕は本当に素人なのでだれか以上の顛末について検証、助言等して下さる方が居られればよろしくお願い申
し上げます。

やられちゃいましたね。
ごねましょう。
日商協に連絡しましょう。
弁護士をすぐに入れましょう。
電話で解決しないで出向きましょう。
経過をはじめから説明させて、必ず録音しましょう。
むかつきますね。
がんばれー。

社長か支店長か知りませんが信用したらだめ。
身包みはがされます。
徐々に損失補てんするなんて１０００パーセントありえません。
２０００パーセント損させられます。
損金の２２０万全徐々に（期限の設定が必要）取替えします。
って公正証書巻いてもらえば？なら１パーセント信用します。
相手になってはだめ。
弁護士。弁護士。
費用がもったいないなら消費者センター。

消費者契約法の施行後だから、解約できるのでは？

1.ダブル注文について、

　まず、Ａさんに仕切り注文、Ｂさんにその確認をしたということですので、
仕切りの売りと新規の売りとは違います。その点は絶対に譲ってはいけません。
先方のコ社（山Ｋかな？）がダブル注文（仕切りの売りと新規の売り）を主張
するのならば、その録音テープ（先方が録音してるはず）を聞かせてもらい
ましょう。
　又、コ社との今後のやりとりは、必ず録音しましょう。

　それにしても、今回のことが本当ならば、従来の仕切拒否や両建て攻撃等に
比べかなり悪質なような気がします。日商協でらちがあかなければ、警視庁（
又は県警）の生活安全課に相談する、あるいは告訴するぐらいの脅しをかけて
もいいと思います。

2.税制について、

　税制が変わったのは本当です。
４月以前に建てた建玉の利益に（５月11日？に決済した分）ついてはその分
を雑所得として申告しなければなりません。（税率は、鴨ねぎさんの所得に
よってかわりますが、普通のサラリーマンなら10〜20％）
　又、４月以降に行った新規の損失については、申告分離課税となりますので、
上記の利益から控除できず、最初の利益分の税金は納めざるおえません。残念
ですが。

　その為にも絶対に取り返しましょう。

この件はあなたの勝ちです！ダブルの売りなんてトボケ過ぎでしょう。
絶対に通りません。ご心配なく！

クズ星さん、ありがとうございます。
早速リンク先行ってきます。

　大体だね、油に無縁の君が銭欲しくて・・・東工に文句つけてもしゃあないだろ！
君が望む市場にしても君の懐には、銭ころがらんわな。

　アンタの腹の中見え見えじゃあ！

管理部に電話して、今録音していると告げた上で、
「16日は仕切注文を行ったので、新規に売りが入っているのは無効だ。
486万円を返せ、返さなければ、日商協に同じ事を言う。」
と言ってやればそれで済むと思います。

これは今現在市場に出回っている噂であるが、５月２８日（月）のブロイラー６月限納会値は
３００円に決定。これについてはM興産とE商事と取引所職員であるマナベ氏の三者の談合により
決定されたことである。
取引所は公平・中立の立場にありながら、こういう現物業者との談合により、納会価格が決定
されているのは如何なものか？
なお、ブロイラー現物価格加重平均は５５０円くらいであるが、現物の渡しの力によって
その値よりも２５０円も安い価格に無理やり納会させてしまうのは、買い方一般投資家にとっては
首を締められるのと同じ事である。
こんなことが許されていいのだろうか。
しかも６月限現物渡し商品において、前回噂になったニセモノ商品であるという可能性もある。
ニセモノとは例として、外国商品が混ざっているなどである。
もう一つ市場ではおかしいとされている事がある。取引所が理事会決定をするのは、本来実際に
理事が集まり、理事会を開いて決定されるべきものだが、ほとんどの場合、何もせずに何故か決定
されている。
これでいいのだろうか。

行政に言いつけるぞ、警察に言いつけるぞ、日商協に言いつけるぞ
労働基準局に言いつけるぞ
これで世の中通ると思っているのかな？
社会的経験不足では？

こういうことを知らせるために掲示板というものがあるとも言えるんだから、いいでないの。
ウソなら困りものだけど、登場してるのは架空人物でもないみたいだし、あとは内容がどうかですね。
もっと詳しくしりませんか。

納会のたびにいつも談合しているという噂が流れている。
そもそも、生鮮品の受渡し自体が不可能なのであり、
どうしても受け手難になる宿命を負っている結果商品だ。
もともと、ブロイラーは浜糸取引所が新規上場を考えていたのだが、
冷凍物では値段がまったく動かないために上場を諦めたという経緯がある。
生鮮品での上場など思いもつかなかったわけ。
だって、どう考えても上場不適格銘柄に違いないのだから。
それを関門が上場を強行した意味はどこにあるのか？

不適格品だから偽者も渡ってくる。
だいたい、関門みたいな市場は皆バイカイばっかり。
それで受け手難になるものを上場しているのだから、
呑み屋が客殺しするにはもってこいの銘柄といえる。
要するに、上場していても意味のない銘柄、
というより、絶対に上場してはならない銘柄ということ。
あまり石油関連ばかり注目していると、こういうロクデモナイ銘柄のことが忘れられてしまう。

みなさんありがとうございました。勇気づけられました。自分なりに頑張って断固戦います。しかし、管理
部というところは営業の責任者の取締役という人が出てきたとたんにいいなりになり、まったく当てになり
ませんでした。日商協もあくまで当事者同士の話し合い言うことを言われ、ちょっと期待薄のような気がし
ました。しかし、仲裁を行ってくれることになり、泣き寝入りだけはしない覚悟で望もうと思います。

日興ビーンズ証券ｅワラントで騒ぎ出した。

http://210.150.209.72/ewarrant/admin/whatsnew/13.html
これだね
プログラマー間違えたら２ｃｈの餌食か？

じゃあどうすればいいの？

仕切注文を出したのに、新規が建つのはこれは相手の間違い以外の何物でもない。
これを客に押し付けるのは不法行為。
わたしの注文ですといってしまったのならともかく、
相手が新規の注文を受けたと証明できなければ、勝てる確立が高い。

なすびはんえ
困っとる人がいるんやから
人の批判しとらんと、変わりの案を出したらどうや。

皆味方だよ。
哀れなかもねぎさんがんばって。
あきらめないでね。
又結果を逐次報告してください。
三人依れば文殊の知恵。
皆でかもねぎさんの応援しましょ。
妥協したらだめですよ。

談合納会は最初の納会から噂されてたこと。どんどん悪いとこはばらしましょう
　そのうちに廃れるでしょう　取引所自体が。是非廃れてほしい。
まさに大衆殺しの商品ですね。
鶏卵のように途中はともかく、納会値が公正な差金であればいいんだけどね　

鳥だろうが、何だろうが、われわれ素人にとっては、値段が大きく動いて、ある程度枚数がありさえすれば
何でもいい。爆死しないように気をつけて、提灯付けるだけですから。

以前からオリエント貿易からの勧誘が、しつこいのですが、
やはりここから勧誘が来ていると言う知り合いと話した所、
夜や、休日を問わずにやっぱりあるとの事だ、
世間一般からして、夜間や土・日等は休んでいる時なので、
電話がかかってくるだけでも、くつろいでいる所がじゃまされるので、
非常に迷惑なんですよね。
勧誘の中でも特に、オリエントさんが多いですけれど、何かあるんでしょうかね？

毅然とした態度で断っていないからではないですか。あいまいな態度では見込みがあると
思われて逆効果。ホントに困ったものですね。
実は私、ＨＴの口座を持っています。２年前に２万円入れてそれっきり。
情報だけもらってます。相場表は遅いけれど比較的安定している。
ニュースもデータ集も不満はない。口座を作ってしまうと言う手もあるよ（笑）。

灯油が高い。
分からん灯油。

loverさんところは今整備中かな？！
さっきからドアをたたいているけど表示されない…
まさか…消されちゃったのかな
だれか知っていたら教えて！

行けます。
灯油なかなか売れず

「良い取引員の選び方」というコンテンツを作成しようかと画策中なのですが、１人で考えているとどうも
はっきり「これだ！」というのが浮かびません。
勧誘時に丁寧に説明をしてくれるところ、取引員１人あたりの委託者数が少ないところ……などあるのかな
と思います。
ＨＴの選択方法も含めてどういったものが考えられるでしょうか？
具体的な社名ではなく、「こういう会社なら良いのでは？」という形で、お伺いしたく存じます。
的外れかもというご意見でもけっこうです(それについて手厳しいツッコミ禁止)。いろいろとよろしくお願
いします。


＞勧誘電話
そうですね。同じところから何度もかかってくるということは、「脈あり」と思われているのかもしれませ
ん。
なんだかんだと理由をつけて、やんわり断ろうとしているのではないでしょうか？
電話を即座に切るようにしましょう。

＃個人的には、夜間や土日に電話をかけさせられている外務員に合掌。


＞loverさんち
　うーん。うちも普通に表示されますね。「表示されない」というのが具体的にどんな感じなのか分かりま
せんが、もう大丈夫ですかね？
　Not Foundと出たのだとすれば、調整中だったと思いますよ。
　Forbiddenなら締め出されているとか……。

そりゃもう、ＨＴに限るって。これが結論。
たとえどんな取引員であっても、外務員を通した取引はトラブルの芽を詰むことはできない。
確かに中には外務員とつきあって楽しく相場をしていますってひともいるが、
その同じ外務員がほかの委託者には悪の限りを尽くしているかもしれない。
彼らは委託者の反応や金回りを見て、短期勝負で身ぐるみはぐか、
適当にもっともらしい情報をあたえて楽しませながらじわじわはがしていくかを決めているにすぎない。
外務員と楽しみながら長く相場をやっている人の成績が、特に優れているとも思えない。
案外金を少しづつ減らしている人間も多い。
こういう人は「お金は減ってるけれど相場を楽しんでるからいい」というのだろう。
業界からみれば預かり金をせこせこつぎ込んでくれる、まさに神様のようなカモでしょう。
私はこういうのはまっぴらごめんだけどね（笑い）
ほんとに相場で利益をあげようと思うなら、外務員に頼らない方が絶対いい。

loverさんってなんですか？
教えてください。

http://www.lover.ac/bbs/main/