ここの掲示板が２チャンネル化してきたのは、ああいう掲示板の影響か。

有難うございました。
お気に入りに入ってました。
立ち寄ったことはないのですが。
おもしろいですか？
又教えてください。
ここをloverさんっていうんだ。
知りませんでした。

スーパーパッサラーさんへ
ココ�Aちゃんぽいですか？
あんまりおもいませんけど。

今日はガソリンも一回売ろうかな？

冷やかしで覗いてみたら「ななし」という名の女性がいた。
ちょっと笑った。

「こういう会社なら良いのでは？」
客の意思が通る（笑）。類似に、本当のことを言うなど。
ここら辺は、証券の営業経由も似たようなものかも。

聞くまで余計なことは言わない。（内容によるか）

#雑レス
#すみません玄米茶の元ネタ分かりませんでした。古いのかな。

ひさかたぶりの間抜け者ですが。
良い取引員は、たとえば、自社の委託者ごとの建て玉を公表できるところ。
もちろん実名ではなく、委託者コードとか、匿名のもので。
委託者本人達が、自分の建て玉を確認し合えるところ。
数がおかしければ、公表できるところ。
これをやれば、全員が見るわけで、のみ行為はできないでしょ。
取引所との合計数も合わせなきゃいけないし。

でも、やっぱ、委託者の 意見がとおる、指示がとおる のがいちばんですな。

ワタクシ、最近になって、以前ワタクシに「客殺し」を喰らわせ、数百万の損と、それに倍する
「裏切られた」という精神的ダメージを与えてくれた

悪質取次店 新日本貴志

と、その悪の実行者である、

悪人営業員 田中 国晃（タナカクニアキ）と同じく悪人営業員 川角 航介（カワスミコウスケ）

に対する、怒りが消えてきました。憎しみも、やや薄れてきています。時間が変えるのですねえ。
消えた怒り、その変わりに、恨みが強くなってきましたね。
この２人の悪人に対する、マイナス感情は一生消えませんが、その質が変わるのですね。
時間の経過により、精神的ダメージから回復しつつあるのが、その要因のようです。
怒りは「通常の経済的取引きとして信用していた「委託者の善意」を裏切られたことの
精神的ダメージ」に起因します。時間の経過により、ダメージが薄れた分だけ、怒りも薄れます。
しかし、その分だけ、ココロの奥に恨みの固まりが強く刻み付けられるようです。
モチロン今でもこの２人は「死ね！」と思っています。「地獄に落ちろ！」とも思っています。

が、あまり激しく糾弾する気も薄れています。どうやって嫌がらせをしてやろうかなどとおとなしい
ことを考えたりします。ちょっと暗いようですが（笑）落ち着いてきたので、訴訟ができるかを、
調べようかと思っています。たしか、協会への申し立ての時効は３年でしたね。

ま、この悪人どものことは、おいおい考えるとして、ホームトレードを始めようかなどと思い、
日本ユニコムの資料取り寄せましたが、口座開設の申し込みに４０００円の印紙がいる。
なんじゃーと思ってしまいました。ほかを当たってみます。
最近、ほかの先物会社からテレコールがかかってきます。大損したからやらないよ、といえば、
「この関係に詳しい弁護士を知っています！」という。
そのエサに飛びつく人もいると思ってるんだろうな。
傑作なのは、「もう一度だまされる気があるならウチで始めてみてください！」だってさ。
だまされる気があるわけないだろ！馬鹿じゃないのかこいつ？と思いつつ、適当にきいています。

「大きい勝負ができる時だけ強く勧めます。あとは適当に遊んでもらっています。」というが、
適当にあそんで適当に損するのか・・・。平和だなあ。

フジフューチャーズでＨＴをしていますが。
印紙代は会社側が負担してくれました（２年位前の話ですが）
ご参考までに。

ユニコムには３月に開いたけど、印紙代はかからなかったですよ。変更になったのかな？確かめてみたらど
うでしょう。印紙代とるところは最低ですから。

前に外務員に聞いたことですが、印紙代等は、基本的には委託者に請求してもいいらしいですよ。

契約書はいちいち税務署などの関係各庁に提出するものではなかったので、本来問題の起きない時には印紙
なんかはっていなかったはずです。（現在は税金の方が変わって届け義務ができたのでどうだかわかりませ
ん。しかし契約書までは出さないかと思います）

はじめまして。いつも拝見させていただいております。
印紙のお話がありましたのでカキコします。
印紙代を負担します、という会社が多いですがそれ以前に実は約諾書は非課税文書であり、そもそも
印紙など不要なのです（税務署に確認済み）。
約諾書はどの会社もまったく同じ文面を用いていますのでおそらく日商協の指示に従って印紙４００
０円をつけているのだろうと思いますが、そもそも日商協が違ってるということです。
印紙は自分で負担してくれ、という会社には税務署に聞いて来い、と一喝しましょう。
ちなみに印紙税法施行令２６条４項が根拠になります。
ただし、前に払ったやつは取り返せないのか、という方がおられると思いますが残念ながら無理だろ
うと思います（会社でもう消印されていると思われるので）。

間違った記載なので訂正します
約諾書は継続的取引の基本締結契約ですので印紙税法に課税対象となります
税務署に確認ズミとありますがどこの税務署のどなたでしょうか？


うかつな発言は怪我の元ですよ

下のHT初心者さんと管理部さんの書き込みが気になったので、印紙税法を調べてみました。

管理部さんのおっしゃるように、印紙税法別表第１第７号に「継続的取引の基本となる契約書」は印紙税
4000円と定められています。そして、「継続的取引の基本となる契約書とは、特約店契約書、代理店契約
書、銀行取引約定書その他の契約書で、特定の相手方との間に継続的に生ずる取引の基本となるもののう
ち、政令で定めるものをいう。」と記載されています。

この政令の規定が印紙税法施行令２６条で、第４項に「信用取引口座設定約諾書その他名称のいかんを問
わず、証券会社又は商品取引所法（昭和25年法律第239号）第126条第３項（取引の受託等の許可）に規定
する商品取引員とこれらの顧客との間において、有価証券又は商品の売買に関する２以上の取引（有価証
券の売買にあつては、信用取引又は発行日決済取引に限る。）を継続して委託するため作成される契約書
で、当該２以上の取引に共通して適用される取引条件のうち受渡しその他の決済方法、対価の支払方法又
は債務不履行の場合の損害賠償の方法を定めるもの」となっていて、これがたぶん約諾書のことだと思わ
れます。

つまり、HT初心者さんの主張とは逆に、印紙税法施行令２６条４項は、約諾書に4000円の印紙が必要な根
拠とだと思うのですが…。


印紙税法別表１
http://www.houko.com/00/01/S42/023.HTM#s060

印紙税法施行令
http://www.houko.com/00/02/S42/108.HTM#026

デイトレイダー３号さん、的を得た詳細なフォローありがとうございました。

印紙税が委託者負担になる根拠は？
どちらが出すべき、という条文があればそれをお願いします。

質問がありましたので、もう一度調べてみました。

法人税法第３条に納税義務者の規定があります。
それによると「課税文書の作成者」に納税義務があります。
（２以上の者が共同して作成した場合には、連帯して納税）

作成者とは、簡単にいうと文書に署名や捺印をした人
（印刷物を作った人ではありませんよ）ですから、
約諾書の場合は委託者に納税義務があることになります。

不動産の賃貸契約書のように契約の当事者双方が作成する
文書の場合は、連帯して納税（実際には片方が全額負担する
場合もあるでしょう）することになります。

印紙税法
（納税義務者）
第３条 　別表第１の課税物件の欄に掲げる文書のうち、
第５条の規定により印紙税を課さないものとされる文書以外の文書
（以下「課税文書」という。）の作成者は、
その作成した課税文書につき、印紙税を納める義務がある。
　２　 　一の課税文書を２以上の者が共同して作成した場合には、
当該２以上の者は、その作成した課税文書につき、連帯して印紙税を
納める義務がある。

貼り付けた用紙を税務署にだすわけじゃあないの〜
目の前で印紙持参してきて貼り付けて委託者が割り印すれば、確認できるけど、実際は貼り付け後のコピー
おくってくれと言っても、くれないですよ。

今から７年前くらいかな東ゼネに口座を作った時は
サービスでした。
２年前に現「ひまわり証券」に口座を作った時には
４０００円払いました。そのかわりパソコン貰いました。
ひまわり証券のＨＰを見ると
４０００円払いなさいと書いて有ります。
今のサービスは参考書か？

なるほど。そこまで考えてなかった…。

消費税だって、業者がちゃんと納税しているかどうか確かめようがないし。
自分は義務を果たしたんだと納得するするしかない？

でも、納税しなければ税務調査で指摘されるんじゃないでしょうか。

提出する、しないで判断すれば大変な混乱が起きてしまいます。
最近は税収不足のため印紙の貼付確認のみの調査官も調査に動き
回っています。

http://www.sakimono.com/saya/entry4.html
＞４０００円の収入印紙代はお客様のご負担
と書いて有ります。

東ゼネは目の前で書類を作り
危険性等の説明を受けました。

ひまわり証券も印紙の張ってある書類を
見たような気がします。

取引の開始前に面接で来ました。
取引開始１年後にも来ました。

営業部員が、新規顧客の開拓の為、客先に出向くのとは違い
管理部員が客先に出向くのは、遊びと見たり。

取引開始後数ヶ月してから小テスト有り
適当に答えたら管理部の機嫌を損ねたらしく
面接指導に行くと言われ断った経験有り。

ずいぶん批判をいただきましたが、デイトレーダー３号さんの言うように

この政令の規定が印紙税法施行令２６条で、第４項に「信用取引口座設定約諾書その他名称のいかんを問
わず、証券会社又は商品取引所法（昭和25年法律第239号）第126条第３項（取引の受託等の許可）に規定
する商品取引員とこれらの顧客との間において、有価証券又は商品の売買に関する２以上の取引（有価証
券の売買にあつては、信用取引又は発行日決済取引に限る。）を継続して委託するため作成される契約書
で、当該２以上の取引に共通して適用される取引条件のうち受渡しその他の決済方法、対価の支払方法又
は債務不履行の場合の損害賠償の方法を定めるもの」となっていて、これがたぶん約諾書のことだと思わ
れます。

つまり、HT初心者さんの主張とは逆に、印紙税法施行令２６条４項は、約諾書に4000円の印紙が必要な根
拠とだと思うのですが…。

よく約諾書の文面と上記の条文を見てください。約諾書には条文でいう
「取引条件のうち受渡しその他の決済方法、対価の支払方法又は債務不履行の場合の損害賠償の方法を定め
るもの」に該当する記載はされておりません。
だから約諾書は印紙税法施行令２６条４項の課税文書にあたらないのです。

同じくデイトレーダー３号さんが書いてくださったように

印紙税法
（納税義務者）
第３条 　別表第１の課税物件の欄に掲げる文書のうち、
第５条の規定により印紙税を課さないものとされる文書以外の文書
（以下「課税文書」という。）の作成者は、
その作成した課税文書につき、印紙税を納める義務がある。
　２　 　一の課税文書を２以上の者が共同して作成した場合には、
当該２以上の者は、その作成した課税文書につき、連帯して印紙税を
納める義務がある。

これはそのとおりなのですが、印紙税の納付義務者と実質負担者は別で構わないのです。
（実質負担者とは最終的に印紙代を負担する人のことです）
ですから、納付義務者は条文に規定がありますが、その印紙代をどっちが出すか（実質的に負担するか）は
どっちでもよいのです。取引上の慣習で負担者は決まってるわけです。
税務署としてみれば印紙税が入ってくることが重要であって、誰の財布から出ようが知ったこっちゃないの
です。

読みにくくなってしまったようです。
最後のの４行が僕の主張です。

ちなみにココで書いたことは豊島税務署の方が３日かけてご返答くださったものです。

最初、HT初心者はただの馬鹿かと思ったが正しいようだな。

ようやく、お１人賛成が得られました。

課税に関する法律はその要件解釈を厳格に解するのですが、（要、法律の基礎知識）
印紙税も例外ではありません。
課税文書かどうかは、文書の記載から客観的に判断されるべきものであって、約諾書のどこを見ても
「取引条件のうち受渡しその他の決済方法、対価の支払方法又は債務不履行の場合の損害賠償の方法を定め
るもの」に該当する記載はありませんので、課税文書にあたらないということです。

ただ、そうすると印紙税法施行令２６条第４項が具体的に何を指しているのかは不明で、それが気がかりで
はあります。

印紙税納付義務は委託者にある。
ただし、誰が費用負担しようと構わない、と。
これをもって、「委託者に払わせる会社がお悪」ということは短絡ですね。

仕切りや決済、受け渡しの方法がどこかに書いていないと契約書の意味を成さないと思うのですが、
管理部さんここら辺はどうなんでしょう。

ＨＴ初心者さん
受渡方法や決済方法その他は受託契約準則に書いてあります
ちなみに約諾書には準則に従ってと書いてあります。

解釈として当然、準則の条文は契約条項ということになるでしょ

それから豊島税務署のどの部署のかたでしょうか？
この方の解釈で印紙が本当に必要でないならばそれはそれで
大変素晴らしい事でしょうが・・・
そんなことありえないでしょうね。

日本相場界のゲッペルスとも言える（草笛氏）
当局に通報され
混乱中の発言か？
http://www66.tcup.com/6610/okiraku.html

あんた何したいのかわからないよ

はじめまして。
私は、近頃会員権を売買する会社からテレフォンアポイントメントを受けたものです。
そのときは、興味があったのでお会いする約束をし、実際に現場に赴きました。
しかし、あまりに不信な点が多くあったのでその場は適当な理由をつけて辞去させていただきました。
その際、簡単なアンケートとして名前や年齢、趣味や旅行に年に何回いくかなどを書かされました。
帰り際に、説明を辞去したために後ほど会いましょうということで今週の金曜日に会う約束をし、
先日、確認の電話があった際、適当な理由をつけてお断りさせていただこうとしました。
しかし、先方が急に怒り出したためこちらのほうから一方的に断る意思を伝え電話を切りました。
そのあと、3回ほど電話がありましたが留守電のまま放置しました。
こうした場合、先方とお会いしなければいけないのでしょうか？
また、アンケートを書かされたのですが何か問題があるのでしょうか？
だれか、ご教授いただければ幸いです。
なにとぞよろしくお願いします。

板が違うって(^^；　ここはさきもの掲示板。

ハッキリ言って何を悩んでるんですか？
何かの契約書ならともかく、アンケートを書いただけでどうにかされることなんてないでしょ。
相手方に会う会わないはあなたが決めること。
そんなことだから付込まれるんです。

良い取引員の条件の件につき、いろいろなご意見をありがとうございます。
取りまとめた上で、何らかの形でフィードバックできればと思います。

＞ご教授ください
　板違いであることに気づかず書いてしまうようなうっかり者だということがよくわかります。
　注意力が足りないのでしょうな。だからつけ込まれてしまうのです。
　カモネギ君のおっしゃる通り、会う会わないは自分で決めてください。嫌なら放置。会わなければダメか
と思うのであれば、会うしかないでしょうな。

アンケートは単なるアンケートです。
断った、会いたくない。なら会わなければ良いだけの話では。
相手も脈がないと思えば諦めるし。

板違い
「勧誘問題その他を扱う」と書いてあると間違いやすいのでは。
これも勧誘問題ですもの。
先物以外の問題は雑談板へ、と追加されては。

＃文章の様子を見ていらいらされるのは分かりますが、
＃若い人でお人好しならこんなもんでしょ。

某地方公務員ですが、仕事でＰＣの保有率とかどのようなインターネット情報提供を望むかと
いった”ＩＴ関連”の電話アンケートをさせられる羽目になりました。
周りからは、ほとんどテレコールの口調だとか、ガチャ切りさせらるとか、非常に楽しい
数日をすごすことができました。（涙）

板違いついでに。

怒り出すのも応酬話法のテクニックのひとつですので、
すまなく思う必要はありません。
穏便に話をつけて断ろうなどと考えてはいけません。
ひと一人が考えつくいいわけなど、先方は全部想定済みです。
話せば話すほど泥沼にはまります。
「要らぬ」「買わぬ」「興味ない」
これだけしか通用しません。

ま、いい勉強したと思って。

「要らぬ」「買わぬ」「興味ない」と語るより電話切って放っておきましょう。また電話来たらガチャ切
り、とにかく長話をしないようにしましょう。

女のテレコール、海外先物だと思ったが、ごく普通にガチャ切りしたら
そのあと20回くらい無言電話されたっけ。1年くらい前。

はじめまして
今日、岡地から電話セールスがあった。
商品取引はやらんといったら今日は外国為替の話だという。
今回は外貨預金のお薦めですだとさ。
えっ、本当かといったら。
はい、ほんとうですとさ。
おい、岡地は何時から銀行免許取ったんだ？
今、商品業者はこんなこんなセールスしてんのか？
金融監督庁さん、岡地は銀行法違反をしているようですよ。

ちょうど２ヶ月前ダマサレて８００万出してしまいました！「８００万からでないと出来ない」と言われ、
「２〜３ヶ月で４０００万にわなる可能性が高い」とか、２ヶ月前にこのHP見つけてれば、こんなことに
は・・・・・・・・もう駄目だ〜！８００万返して〜〜〜といってももう遅いよね〜〜〜〜まだ取引やめて
なくて、なんとか半分の４００万でも返してもらえればと思っるんですけど、どーですかねえ？なにかアド
バイスいただけますか。よければbarex66@hotmail.com宛メールください。

文章を読む限り、ダマサレたとは思えないのですが、
どこがダマサレたと感じたのですか？

お聞きしたいんですが、
二日前から行方不明になってる友人の車が、今日見つかり車内に先物取引の契約書（署名、捺印済み）
の控えが・・・
警察も拉致されてる可能性が高いといってるんですが、そういう事ってよくあるんでしょうか？
また、もしそうだった場合、被害者は無事かえってこれるもんなのでしょうか？
教えてください。お願いします。

外国通貨取引はやっています。
http://www.okachi.co.jp/japanese/okachi-fx.htm

でも、「預金」はやっていませんね。
これだと、元本保証だと思ってしまいます。それが狙いだと思いますが。

仙台近辺で、投資関係書籍の品揃えが豊富な書店ってないでしょうか？
初心者向けの株の本は割とどこでもあるのですが、商品関係や金融理論関係の本はなかなか見つかり
ません。

わざわざ千代田書店まで行くのは大変なので・・・

先週末に、Ｇ社からテレコールを受け会って来ました
なんでもフォードとブリジストンの提携解消により今後ゴムの値上がりが
期待されるそうです
その時に、色々な資料を見せてもらいましたが誰が見ても値上がり傾向に
ありますがどうなのでしょうか？
（今後２０年の間はゴムの増産は出来ないとか・・・）
みんながみんな買い注文を出したら、売り注文する人なんているのでしょうか？
Ｇ社が評判が悪いことは知っています
やるならＨＴで少ない枚数で始めたいと思います

私は去年Ｇ社の勧誘により、多額の損失をしてしまいました。
私もやっぱり最初はゴムで勧誘されました。
担当者はその時「今ゴムの相場がすごく安いので、今後は相場は上がります。」
というような事いってました。
私は当然素人ですので、実際に担当者と会って、話しを聞いて、いろいろな
資料を見せられて、先物の恐さをしらない人なら誰でも騙されてしまうぐらい
巧みな交渉でした。
で、引っかかってしまった私ですが、ゴムなどで最初は利益が出てたんですが、
決済して、返金を求めても応じてくれず、ズルズルと取引をやらされて、
多額の損失がでてしまい、いろんな人に相談して、先物業者と縁を切ることが
できました。
それからインターネットなどで調べたら
私だけではなくて多数の被害者が出てるのにはびっくりしましたけど。

Ｙ２Ｋさんは先物はビギナーですか？
先物やるなら、業者の言うなりになって取引するのは
やめた方がいいと思います。
詐欺取引やり放題ですよ。やつらは。
たとえ資料など見せられて、相場は絶対上がると思っても
相場には絶対はありません。
下がる可能性もあります。
嘘の情報で取引させる事もやってますので、気をつけた方が
いいですよ。
Ｇ社に限らず、先物業者は殆どが悪徳だと思います。
やるならＨＴで、少しづつ勉強しながら
自己責任のつもりでやってください。たとえ損しても自分で納得できる
ようにね。

私は某先物取引会社の内勤として働いています。
主にお客様の注文を入力しています。
はっきりいって、無断売買とかあたりまえ！
先に注文をいれて、「今から１０枚入れておきます」とかお客さんに電話してます。
それに、収入手数料稼ぎにとんでもない注文を入れてきたりするので、心が痛みます。
私はたった二時間で一千万損をしたお客さんを目のあたりにして、こわくなりました。
先物取引自体を否定するわけではないですが、営業員の言いなりで売買はしてはいけません。
もしするなら、自分で相場を見てこつこつとするのがいいのではと思います。
まあ、先物取引などに手を出さないのが、一番懸命だとは思いますが・・・・。

　この会社は、本当に悪質業者だと思う。というのは、資料請求型営業で顧客満足をモチーフにしている
が、実際に営業していたが、どこが顧客満足？ということが多いかったです。それも資料請求営業だからと
いうことで請求してきた人には、全員アプローチをかけて、断られても電話、勧誘してこいということと、
新規（契約）が取れないのならば、正月も出勤しろとの上司（下村慎係長）の命令。それに従わなければ、
お前の外務員書取り上げるぞの脅し文句（田栗満元千葉支店店長）。営業はことわらることが当たり前だ。
だから断られないように営業して来い（斎須大主任）。これが、現状です。自分のいた会社は、悪徳業者以
外の何物でもありません。（やらされたこと、訪問販売法違反）それから、労働基準法違反的なこともあり
ました。

今は先物の恐ろしさは誰よりも理解しています
そもそも、数年前にＧ社からのテレコールで
数百万の損を出したので・・・
その後、同じ名簿を使っているのでしょう
電話をしてくる人は毎回違いますが
半年に一回位のペースで電話があり、その都度
断っていましたが今回電話をかけてきたその人は
地元採用ということと、転勤した事は無いという点で
ひょっとしたらお客様を大事にする営業を
しているのでは？ということで、以前取引を
していたことを隠してですが会ってみることにしました
会って話を聞くと以前の営業と変わりなく
資金量を聞き出し満玉を薦めて来ました
「あぁ　やっぱり変わってないんだ」というのが
わかっただけでも収穫です
それにしても、ニセ初心者に対していきなり３００枚も
薦めてくる営業は、いくら相場状況が良いとはいえ
どうなんだろう？

＞Ｙ２Ｋさん
その営業マンの言ってる事は信用しない方が
良いと思います。
客にとって本当に良い営業マンなんて存在するのでしょうか？
相手は騙しのプロですから、「この人を信用すれば大丈夫」と
思わされるぐらい手口は巧みですよ。
それに初心者に満玉進める事事態おかしいですから。

まだ迷っているのでしたら下のリンクで相談してみては
いかがでしょうか？

http://www26.freeweb.ne.jp/business/globaly/

誠実そうなふりをして、肝心なところで破滅させてくれるのね。
往復の手数料で車が買える。

先物は一切やる気は無いので安心をヽ(´▽｀)ノ
当時の追証地獄を思い出すだけでイヤーな気分になります

はじめまして。みなさんにご相談です。
先日、職場にある電話がかかってきて、特にYES・NOを聞いてくるわけでは
なかったので適当に返事をして切りました。
後日、再度電話があり、「先日の電話で先物取引について説明を希望した」
と言われ、そんなつもりはないと断ろうとしたのですが、声を荒げ、
「電話代と時間を返せ」「自分の言葉に責任を持て」だのと罵られ、
それなら話は聞きます、と僕の方が折れてしまいました。
約束の時間に担当者が現れ、ひと通りの説明を聞き、やはりやる気には
なれなかったので断ったのですが、（僕の断り方も悪かったのですが）
また時間を返せという話になり、裁判で白黒つけようとも言われました。
その間、担当者から上司に電話し、上司からも同じことを言われました。
自分が間違ってたとは思わないのですが、「裁判」という言葉にびびって
しまい、結局その場で契約してしまいました。（本当に反省してますが
とにかく怖くて。）
その日は後悔と恐怖で眠れず、翌日、農政局などに電話し、すぐに
内容証明+配達記録の形でクーリングオフを申し入れました。
（郵便局にお願いした後、FAXを送りました）
それから2日、いまのところなんの連絡もないのですが、これで安心して
よいのでしょうか？何らかの方法でまだ攻撃してくる可能性があるのでしょうか？
仕事中も、電話がなるたびドキドキしています。
何か言ってきたら、また農政局に相談するつもりですが、このような場合に
彼らはあっさり引き下がるものなのでしょか？
長文失礼しました。初めてのことで未だに動揺しています。

先日、私の職場へ勧誘のTELがあったので、相場観を聴いてやりました。コーンの買い（１４０００円の頃
）というので、私は売りだよといいました。とにかく１０枚がだめなら、５枚でもいいから口座を作ってく
れというので、「いつまでそんな客殺しの手口をつかうのか。素人さんに新規を進めるなら、せいぜい１〜
２枚からだろうが。」と言ってやりました。それっきり、電話がかかってきません。

最初、５枚とか１０枚はることができる人は、最低５００万円以上入れることのできる人だけです。それと
、本当にいい担当に出会うのは、初心者には、まず無理ですね。参考までに。

>「電話代と時間を返せ」「自分の言葉に責任を持て」だのと罵られ、
>また時間を返せという話になり、裁判で白黒つけようとも言われました。

　いったい、どこの取引員で何本支店の某なのか、
　是非、聞かせて欲しいものですな。

　許可更新させない証拠の一つに採用したい。

>さら　さん
　
　貴方の方が悪徳業者を怒鳴りつけてやることであって、
　ビビル必要全くありません。
　奴らの方が飛んで火に入る夏の虫の立場にある。

金さえ払い込んでなければ問題ありません。
安心してお休みください。
なおつべこべ言うようならば「裁判でもしろ」と
一喝してやりましょう。

場合によるとこの後、丁寧に謝罪して来たり、
泣き落としのような手で取引をするよう言って
くる可能性もありますが、断固拒否してください。

その際、捨てぜりふぐらいを吐くかもしれません
が気にしないように。言われっぱなしも悔しいの
で反対に思いっきり罵倒してやりましょう。

東京・山文産業！！　　悪質だ。
「これからゴムの値段は上がる」
「１０年に１度・２０年に１度あるかないかの値上がりがある」
「追い証なんて話は絶対ならない」
他にも色んな巧い話ばかりばっかりで・・・・
気がつけば値段は下がる、下がる。
嫁さんには離婚届つきつけられ・・・・
取引員のいう事は嘘ばっかり。
５００万かえせ！！！　　

学生時代、会社説明会に行った記憶があります。
２時間も待たされたので２回目の訪問はありませんでしたが、印象は悪くなかったです。儂も若かったで
す。

さて、派遣先の会社のイントラネットで、「悪質な勧誘の事例」というサイトがありました。
「電話勧誘被害(２)」という表題で、
>山文産業から何度も電話が入り、「資料だけ見てほしい」というので自宅住所を教えてしまった。
という相談内容でした。

>「名前と生年月日を口頭で言ったということは、取引を行う意思があるとみなします」
とまで言われたそうです。もし本当なら悪質ですね。

それに対する会社（総務かな？）の回答が、
>海外先物取引はクーリングオフが適用される。内容証明郵便などで代表者当てに解約の依頼を
>しましょう」
でした。

槍玉にあがった山文産業もアレですが、アドバイス内容もダメダメです。
海外先物会社ではない場合の回答がほしいと思いました。
相談人は無事に済んだのかな？

などと言っておいて実際に訴訟を起こさないのは立派な？
恐喝未遂になりますが。判例もいくらでも在るでしょう。

怒鳴りつけると言っても、こんなことで大声出すのもアホ
らしいですから、受話器を口に近づけて手で隙間を無くし
て喋ると、相手には怒鳴っているように聞こえます。

＞山文産業

　うちでは無理な建玉は奨めていませんから、なんて電話
がしばらく前にあった。うそくさい、と思っていましたが、
やっぱり嘘か。

みなさん、いろいろとレスありがとうございます。
今後、自分のような被害者（？）が出なくなることを
切に願います。
ちなみに僕の所に勧誘してきたのは東京の
○ッチモンド コモデティという会社です。

先物取引は今後一切する気はありません
こんな悪徳な会社が、この世界から一刻も
早く無くなればという理由で会って来ました
そもそも、テレコールの時に同級生を名乗って
かけてくる自体が許せませんし・・・
実際に会ってみると初心者なら始めてしまう位の
勢いでプッシュしてきます
絶対に目をそらさずこちらの質問に対しては
それなりにもっともらしく応酬してきます
そして極め付けに最後には笑顔で握手を求めてきます
「男と男の約束ですから」って、はっきり言って気持ち悪いです
営業員曰く、「うちの会社は今後大きくなりますよ
銀行業務も始めていく計画もありますから」などと
言っていました
今後、またテレコールが来るような事があれば
私の様な目に会う被害者が一人でも無くなる様に
時間の許す限り会って来たいと考えています
ここのＢＢＳにそぐわない内容なら削除して下さい

さらさん
それは非常に危ないところでした。
そちらの会社は取引員ですらなく、法にまったく縛られていないブラック業者です。
それならそこまで強引な勧誘も得心が行きます。

が、すでにきっちり対処されているので、何も恐れるものはないでしょう。
今後も、毅然として対処してください。

閑散人さん、海先への対処のページ、作りません？

足sさん＞おっしゃっているのは○ッチモンド　コモデティという会社に
　　　　対してですよね？取引員ですらない、ということは当然架空取引？
　　　　金払ったらドロン？本当に恐い世界ですね。2度と近づきません！
　　　　でも法に縛られていないということはクーリングオフを拒否して
　　　　きたりしないですか？あるいは契約書に巧妙な仕掛けがしてあるとか。
　　　　まだ何か言ってくるような気がしてなりません（ＴＴ）　

不安にさせるような書き方をしてしまってごめんなさい。
商品取引所法には縛られていないけれど、
他の民法、刑法、商法、消費者保護法などの対象には成りますので、
今後はまったく問題ないと考えてよいと思います。
契約解消の手続きをしっかりと行われているようですので、大丈夫ですよ。

クーリングオフも当然利用できますし、
売った、買ったの注文をしない限り何も発生しません。

何があろうと金を払わなければＯＫです。

>先物取引は今後一切する気はありません
こんな悪徳な会社が、この世界から一刻も
早く無くなればという理由

って、いったいどんな理由なんですか？
悪気があって聞くわけじゃないんですが、
どうも、わかりませんでした。
素直な質問です。

＞閑散人さん、海先への対処のページ、作りません？

(￣ー￣)ニヤリ

本日６月14日木曜日16時に発見。中国産鶏肉加工品にサルファー剤が大阪にて発見された。
このサルファー剤は抗生物質であり、加熱処理しても効力が消えない為、すべて
廃棄処分される事になっている。以上のことから中国産鶏肉加工品も輸入停止の措置が近々取られる。
先日、インフルエンザ菌が発見され、8日から中国産鶏肉の輸入禁止措置が取られているが、
今日のサルファー剤発見により、鶏肉加工品についても国内販売は禁止される。
よって、国内ブロイラー相場は時期をかけて急騰するだろう。
また、タイ産鶏肉オファーは本日時事通信社の発表により、１，５倍に急騰している。
具体的な価格は、６７５円まで急騰している。更に騰勢の勢いがある。
日本商社大手ハムメーカーのオファーについてはまったく受け入れられない。

本日寄り付きは急騰どころか期近２限月の制限高は外れ９月限は-22円。
このまま引ければ期近の連騰は８でストップですね。(７月限のみは11連騰)
いわゆる“知ったらしまい”ってやつですか。

でもブロイラーってほとんど国内産ではなかったっけ？
それに福岡で受け渡し供用品に使われるのも国内産に限定されていますよね。
※インチキ事件もありましたが…。

買い煽りであれば週前半が適当だったのでは？
それはどうあれ、材料の有効性は値動きが教えてくれますね。

「こんな悪徳な会社が、この世界から一刻も
早く無くなればという理由って、いったいどんな理由なんですか？」
こればっかしは、Ｇ社で取引した経験が無い方に説明するのは
難しいのですが・・・頑張って書いてみます
まず、先に書いているように初心者に対して尋常じゃない枚数を
薦めて来るとか出金拒否、居留守、イタ電攻撃等あります
Ｇ社が薦めておいて損が出ると「自己責任ですから」で済まします
ま〜自己責任と言えば自己責任でしょうけど
過去ログを見て頂けると本当は嬉しいのですが・・・
一番よくわかってもらえるにはＧ社に直接電話をして
「今、当座利用しない資金が３００万円位あります
銀行で定期預金をしていても今の状況では利息も付かない
状況なので・・・パソコンは持っていません」と言ってみましょう

ご返答、有難う御座いました。
質問の趣旨がちょっと違ったので、再度ご質問いたします。

＞今後、またテレコールが来るような事があれば
　私の様な目に会う被害者が一人でも無くなる様に
　時間の許す限り会って来たいと考えています

この文章についてなんですが、
お会いになって（営業マン？）、どうされるんですか？

私の質問の仕方が下手なためにご面倒お掛けしますが、
ぜひお願い致します。

少しでも、他の初心者さん達に営業する時間を与えないってところと
営業内容を教えてあげるという感じです
これを見た方は、多分、「無駄だよ」「バカじゃない？」と思われる方も多いとおもいますが

自己満足の世界です（´∀｀）

サルファ剤云々はうそっぱちでしょう。高値で買った向きがあおってみただけのこと。

最近石油製品市場ではまた日計りが暴れまわっているようだが、
昨日も大引け近くになって急落
何か東京三菱証券が証券取引等監視委員会から制裁受けたのと同じような状況では？
詐欺取引所の東工取は何をしているのか
日経新聞によれば、ついに出光興産もインチキな市場から撤退するとか
こんなインチキ市場は早く上場廃止にすべきだ
存続意義がまったくなくなってしまい、住商筆頭に他の日計りの虫けらどもがハイカイし、
梅田と自己で提灯つけてる呑み屋の客殺しの横暴が始まっているではないか
まさに存続意義がまったくないばかりか、社会的・経済的に悪弊を及ぼしている
早く上場廃止にすべきだ
それにしても、最近東工取はナーバスになっているようだが、
イシカワの横柄な態度は何だ
東工取の上層部は何も知らないクセに態度だけは横柄そのもの
テメエが神様になっているような感じだぜ
やっぱり皆役人気質から抜けてないようだ
外務省官僚と同じ　田中真紀子さんに東工取も懲らしめてもらいましょう

のさばっている世界ですねえ。今日読んだ、さらさんの時の勧誘の悪質さといったら、
まあ、他にこんな世界はないですよねえ。

と思ったら、会員権勧誘も似たようなもんですか。
アンケートで資金を調べる所ですでに悪と判断できますね。

浜の真砂は尽きるとも、世に悪人の種は尽きませんねえ。

是非とも悪の会社名と手口は可能な限り公表して頂きたいものです。
悪人の個人名まで公表するのは抵抗があるでしょうが、これも出来れば、ですねえ。
ここの運営上で問題があれば、却下ですが。

ブロイラーも酷いですねえ。「だからなんだ」というのが書かれていない。
まさに相場操作せんが為のカキコミにしか思えませんねえ。

さて、話は戻りますが、印紙です。
ホームトレードを申し込む時、印紙を貼ったとします。印紙に割印は押していますか？
口座開設断られました。割印押していない時、印紙はどうなるのでしょう？

カキコミに対するカキコミで、カモネギさんはともかく、
閑散人さんも結構冷たいですねえ。
足sさん、マメ＆ミソさんは優しい。
「そんなもん、会う義務はないさ」の一言で済むと思うのですが・・
大きなお世話でしたかな・・

>ホームトレードを申し込む時、印紙を貼ったとします。印紙に割印は押していますか？
>口座開設断られました。割印押していない時、印紙はどうなるのでしょう？

・私がホームトレード申し込んだ時は、割印しました。
・貼付されたままの状態で税務署に持ち込んで申請すれば、返金されるのでないでしょうか。

雑談板でフォローしたけどね。いちおう。

はじめまして。
先物取引員の強引なプッシュに負けて、ちょっとだけならと思って始めてしまった超初心者です。
東京ガソリンの価格が必ず上がるから買え、と言われ５／３１に１０枚買いました。
６／４にOPECが石油の輸出を制限することが決まって価格が必ず上がる、こんなことは１０年に一度あるか
ないかというチャンスだからお金に余裕があればもう１０枚買い足せと電話がありました。お金に余裕がな
かったのでそれは断りましたが。
そして、６／６にガソリンの価格が急落しまして、９６万円損しました。そのとき、電話で価格が落ち着く
まで両建てを勧められ、新規で１０枚売りました。ガソリンの急落の原因はアメリカに石油の在庫が予想以
上にあったからとのコメントでした。
６／１３にまた電話があって、石油の在庫が底をついてきていると発表されたので必ず価格が上がる、売り
を外せと言われましたが、急落の最中に買う気がしませんでしたのでそれには従いませんでした。
そして、６／１５現在価格は下がる一方です。
自分はあまり取引員の指示に従いませんでしたので、９６万円の損で済んでいますが、もし６／４の指示と
６／１３の指示に従っていればと考えるとゾッとします。
取引員の指示はほとんどこちらが損をする指示のようですが、取引員の予測がことごとく外れているだけな
のでしょうか？それとも、こちらが取引員に騙されているのでしょうか？

もし最初から騙そうとしているのであれば、相場を読むことができるということになります。
しかし、もしそんなことができれば自己玉で会社は莫大な資産を得ているはずですので、「読みが甘い」と
考えたほうが妥当です。
甘いというよりは、ほとんど口からでまかせだと思います。少なくともasakuraさんがかかわってしまった
先物会社の場合は。

某先物会社を５年前に辞めたシンジケートと言います。

先物取引に詳しくない一般のお客さんには、普通は買いを勧めます。
これは手元に無い物を売る空売りの仕組みを理解してもらうのが
面倒だからです。今回はすぐ相場が下がりましたが、偶にはさらに
上がりが続くこともあります。その場合はさらに資金を追加して大
きな取引を勧めます。相場が当たってくるとお客さんも安心して資
金の追加にも応じるものです。その際、お客さんには資金いっぱい
の大きな取引をするよう勧めます（いわゆる満玉）。このような取
引を続けていれば、ちょっと相場が下がればすぐに追い証が掛かる
ことになりますが、実はそれが取引会社の狙いなのです。そして結
局お客さんのお金は、手数料又は向かい玉の利益という形で全て取
引会社の収入になるのです。

　　一般庶民には先物会社の対応は厳しいものがあります。ちょうど゛強きを助け弱きをくじく”
　ように。先物会社の外務員がヤクザに損をさせた場合多額の示談金を払うものですか。
　　某＿＿組の構成員に1000万円の損失を与えた取引員は1億円以上の示談金を支払ったと
　のことです。　

どじな会社があるものですね。普通は、やくざとは、取引しないでしょう。年収とか、社会的地位とか一応
調べると思うんですが？新規の場合は、上司からもチェックが入るはずですよ。私は、業界関係ではないの
で、よくわかりませんが。

まず、初心者にとって、取引員は、相場は素人と思ったほうがいいですよ。なぜなら、客に相場で儲けさせ
ることより、満玉、満玉で枚数を増やさせることしか考えていないからです。不思議なことに、最初は、営
業マンの逆をはったほうが当たる確率が高いですね。初心者には、本当に素人の営業マンしかつかないです
ね。素人が相場をやるのなら、１〜２まいからやるのが常識です。

あさくらさん、ここの過去ログを読んでみてください。あなたと同じような人がたくさん出てきます。きっ
ぱりと足を洗うか、続けるかは、あなたが判断することです。ちなみに、最初、１００万の損で済めば、安
いものですよ。

そうですね。勧誘時点でヤ公殿と分かった時点で避けます。
＃ヤ公事務所がハローに電話番号を掲載しているとも思えませんが。

仮にカタギだと思って契約してしまったら、実はヤ公殿だったということも想定できるかとは思いますが、
私の周囲ではそのようなケースに直面した事例はありませんので、コメントはできかねます。

損金に出来るの？

はじめまして。
Ａ社（リスト最初に出てくる会社）先物取引員の強引なプッシュに負けて、ちょっとだけならと思って始
めてしまった超初心者です。

東京ガソリンの価格が必ず上がるから買え、と言われ、６／１８にガソリン買い１枚、東京灯油１枚売り、
ゴムを２枚買いで、30万円の資金でではじめました。その会社のやり方は両建て１本で、ガソリン、灯油
を必ずペアにして、リスクを最小限にするという方法でした。今は異常に値差が開いているので、今後絶
対縮まるから損しない！。当日売買なら手数料半額だから・・・と。
…今考えると、客の損得関係なく単純に「客の取引量を倍にする手口」でも合った訳ですね。
昨日一日の値動きを見て、さすがに恐くなり、今朝１番で、きれいさっぱりすべて放しました。

理由は、新規ながら昨日の午後の時点で灯油とゴムだけ確定させようと思い、指示したのですが、「新規の
顧客は当日は出来ないんだ」とのこと。相場を買うのは顧客の指示のはずですが、こんなことってあるんで
しょうか？。少なくとも昨日午後の時点であれば、９千円の利ざやあった…と計算しましたが。
案の定今日は更に反落して、利ざやを上回る手数料だけもっていかれ、約３万円強の損になりました。

これですんだから、パチンコで負けたと思ってすます事にします。
先物はもうしません。１日でほんとにこりごりです。

去年の10月より先物取引をホームトレードではじめました。ガソリンの年末よりの下げで追証の
連続になり今度のガソリンの下げでにっちもさっちもいかなくなってしまいました
きのうでまた追証がかかりましたが今日も下げてます仕切る事が出来ませんもうすでに
今仕切れても赤字が200万円でています。すでにサラ金より借りまくっていて当然どこも貸して
くれません払えないのですから当然ですけど
相場でつくった借金は自己破産できないと聞きました。あしたにも逃げるつもりですがユニコムに
あるこの借金はどのような取り立て方でしょうか
なんと罵られても当然です一般に取り立てはどんなですか

逃げても債務は消えません。一刻も早く債務整理をおすすめします。
破産関係も４月から法律も変わっていますので、いい案でるかも。

ここのところ、むちゃくちゃな値動きをしているブロイラーですが、仕手銘柄であるのは有名ですが、この
ところの動きは、それにしても一般コロシとしか思えない動きです。ブローカーからの情報で確かなところ
ですが、パラをむちゃくちゃにした一派が入っているとのこと。私の取引しているブローカーは、ブロイラ
ー自粛する方向とか。いつも、ブローカーの言う事聞かないですけど、今回は正しいような気がします。み
なさんも、こんな銘柄はやめときましょうね。

足が出た分は絶対に借金しないほうがいいです。
なぜなら基本的に取引員の未収金には金利がつかないからです。
サラ金からいくら借りているかはわかりませんが
サラ金の整理の仕方によって、先物の足分の整理の仕方が変わるでしょう。
私でしたら、月々２万円の１００回払いでユニコムに呑ませるでしょう。
一度弁護士に相談するレベルの内容のような気がします。

夜逃げするのなら５年間逃げないと時効になりません。
たぶん闇金融のとりたて見たいな事はないでしょう。

今日の石油の納会はいかにもインチキそのもの
豊がガソリン渡して灯油を受けて
業転とはまったくかけ離れたものに
しかもこの悪い会社、岡地と同様に梅田の機関店
そして他の取引員の多くが梅田に自己で提灯つけてる
いわば、東工取も巻き込んで業界ぐるみでインチキやってる可能性も
まさに業界末期症状ではないか
最近、東工取がナーバスになっていたのもそのためか
パラジウム同様に、ガソリンでやられたお客さんも東工取や豊を訴えればいいのである
そういえば、豊は先のゴム相場のインチキも演出している
また、好決算で株価が高騰したことがあったが、
確か豊の経営は自己が曲って苦しかったはず
粉飾決算ではないのか
証券取引等監視委員会も東京地検もよく調べた方がいいのでは
豊潰して、そうすれば業界全体が潰れる
そうなれば業界全体が変わるでのはないか
もはや元売りが参入するしないの話ではない
業界自体が腐っている

ｗａｔａさん、浪花節さんありがとう

「どうしよう」と言ってる間にとっとと手仕舞って損を確定しましょう。
どんな建ち玉になっているかは存じませんが、このままで挽回するのは
ほとんど不可能だと思われます。
逃げたところで損が増えるばかりですよ。
人間、借金の２００万くらいなら死にゃしません。
サラ金の利息でも月３万５千くらいでしょ。なんとでもなります。
あとは親でも嫁さんでも使えるもん全部使ってください。

このまま玉を持っていても日に数十万単位で
マイナスがふえるばかりですよ。冗談抜きで。

以前から指摘されていた大量売買発注取消しなどによる
市場混乱の責任＞三井物産Ｆの信義則違反が時事電で
出ていたが、制裁措置はたったの１日か・・・。

いつものことながら呆れますな。
自己売買規制を厳格になどと言っても聞く耳もたんしな。

逃亡者さん、大変そうですね。あなたのような思いをしたものは、一人や二人ではないはずです。いろんな
人にアドバイスを求めたらどうでしょう。自己破産や逃げるより、いい方法が見つかると思いますよ。いや
、必ずあります。

こんなメールが着ました。
ただし、推奨してもいないし、否定もしていません。
よく読んでいないのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　”知ってて良かった情報の配信です”
　　勧誘メールではありません。一度きりの配信ですが、
無用の方には、削除の手間お詫び致します。お許し下さい。

　　　不幸にしてブラックリストにのってしまった方！
　　　信用情報機関に金融事故歴がのってしまった方。
　　ご自分で出来る信用情報回復法（合法的）があります。
　　　また、悪徳金融・多重債務・等で悩んでいる
　　　　　　　　　方にも有益情報です。
　　　情報ホームページ　http://www.jga9.com/

逃亡者さんへ：
ここだけの話ですが、小生も過去は金融で失敗があり任意債務整理を
した経験があります。
当時の債務は最高５００万円でした。サラ金ほか計１０社、整理開始
はなんと昨年の１１月、ですから僅か半年前の話です。
半年後のいまはすべて任意解決し、月７万円、将来利息カットの条件
で、大手、中小、闇金融関係まで全業者和解しました。
まずは弁護士会の運営するサラ金相談が良いと思います。相談窓口は
神田ほかにあり、クレサラ弁護士が相談に乗ってくれます。
ただし３０分で５０００円かかります。
また、今日から数日小生出張不在の為掲示板レス出来ませんが、よかっ
たら小生がお世話になった弁護士さんに打診してみる事は可能です。
ただし、正式な紹介までは出来ませんが…。
（非弁提携といい、弁護士以外の紹介は禁止されていますので）
自己の経験から、業者に振り込む前に、一刻も早くご相談なさる事を
お勧めします。

どうして全限がおなじ方向の気配だけになってしまうのですか？

ホームトレードの委託者の７割は、損切りができず、追証を重ね証拠金
不足に陥っているという。
逃亡者さんがその良い例だが、願望が頼りの優柔不断、現実からの逃避、
自分が苦しむだけでなく周りにも迷惑をかけている。
こういう性格は、一生直らないものなのか。

　実はワタシも、ガソリンで追証の連続・・・・連打・・・・ラッシュをくらってます。　今思えば、１回目の
追証の時に抜けていればよかったんですが・・・・個人投資家では中々損切なんて出来ません。　取引員さんが
いう”もうこれ以上は下げないでしょう〜。”の言葉も既に信用が出来ない状態。　・・・既に元本の
４倍もの損失が出ている始末・・・・。　いったいどの辺りまで相場が下がる事やら。
　で、今朝更に追い討ちを食らった。　”相場の変動が著しい時は証拠金が追加に〜”　・・・・じ、地獄。

（愚痴は書いてはいけないのかな？）

こんにちは。
おととい初心者デビューして、恐ろしくなって昨日損切りした体験購入者です。
（→過去ログ参照。）
新規以降、かかった費用をすべて計算した確定損で、２９１２９円の損でした。
わずか２４時間で。印紙代４０００円、元金の振込手数料２６７円、今朝戻ってきた
返金分は、（電話で返金には４営業日かかるといわれたが、翌日返金を条件だったはず
と騒いだら、支店長が出てきて翌日朝返金の条件で、電話ガチャ切りされた。）で、
今朝振込みで戻ってきたのが２７５，１３８円。これでも、たまたまゴムが１．３ほど
上がったので一寸は助かったのですが。ガソリンは全く話になりません。新規での当日
売りを強引に強行していたら、もう１万円くらい損金が減ったと思いますが。
うち、注目の手数料は、ゴム２枚１４０００円、油２枚１６０００円、計３００００円！
高利貸並みですね。サイトで書かれていた通り、とっても手数料が高いのには、改めて
驚嘆しました。
仮に進められた通り油６枚やっていたら、差損限りなく０でも、手数料だけで、さらに
３２０００円やられるところでした。

素人の考えですが、儲けの出た場合と、損切りの場合で、手数料率の改定って言うのは
難しいんでしょうか？。儲かったらがっぽり、損したら減額とか。
弁護士報酬だって、着手金は○％、成功報酬は○％のように、変えていますが。

結局全部で300万弱の足を出してしまいました。ほかにサラ金で350万。カードで230万。全部で880万
自らの結果にあきれてしまいます。昨日からはもう何も食べれません。牛乳を飲むのが精一杯です。
自分はなんて事をしてしまったんだろう。なんでこんなばかなんだろう。
嫁さんには離婚すると言われました。当然です。会社にも昨日から行ってません。課長からは首になるよ
と電話がありました。非通知の電話は怖くてとれません。逃げると回りに迷惑をかけてしまうし。
ネットで調べると先物などがあると自己破産も出来ないようなことが書いてあるしもうどうしようもな
い。

逃げるだけでは何の解決になりません
とりあえず取引会社とサラ金　カード会社に現状を連絡しておきましょう

なにはともあれ無料で相談に乗ってくれる地元の消費者センターに相談に
行き全てをうちあけましょう！

きびしい言い方ですが逃げては何の解決にもなりません。前進あるのみです。
今の世の中あなたと同じ境遇の人がごまんといますよ！

先にも書きましたが、今年の４月から開始された新法で
専らサラリーマンを対象にした任意整理＆破産の良いと
こどりした法律があります。
至急ネットで調べて勉強して下さい。
債務額が３００万円以上の場合、月１０万円で２年間位
返済すると、以後の返済は強制免除になるような内容だっ
たと思います。持ち家を失う事なく、債務大幅に軽減
できます。
明日の朝にすぐ弁護士会へ連絡し、債務相談のアポを
とって下さい。
（自己の経験では、各地でやっている無料相談では、
あまり相談になりませんでした。５０００円の差は大き
いです。）
早ければ、明日には全ての債務の請求がとまります。
本当の話です。

債務整理ほかの代理人は弁護士以外ではなれません。

非弁提携の闇業者も大変おおいので、必ず弁護士会
から相談センターを紹介してもらってください

損が出たから自己破産？
８８０万円の借金？
それをあおるように「債務整理」？
私は業界よりでもお客さんよりでもなく、時々のぞくぐらいだけど
どうなってんの？
「自己責任」ってなんだっけ？
相場に関係ない人間でもわかりますよ。

東工取の市場運営のあり方について、様々な問題点が指摘されてひさしい。
そして一向に改善の兆しは見えてこない。

ガソリン、灯油等の活況ぶりは一見、取引所の運営が成功しているかのように見えるが、
出来高至上主義の姿勢がもたらす弊害は最近特に、取引所への信頼低下と言う形で吹き
出し始めているように思える。

東工取は出来高のために以下のものを完全に放棄してしまったのか？
１、公正な価格の形成（出光もあきれて、現物取引の指標に使うのをやめた）
２、市場の監視及び管理（商社、有力取引員のルール違反、違法行為は見て見ぬふり）
３、取引員への指導、制裁（悪徳取引員の明らかな客殺し商いもOK）

東工取のこのありさまでは、”原油の上場はない”と言い切ってもよかろう。
いったい誰が悪いのか？梅田も取り締まれない会員部か？仮装売買での価格操作を見ぬ
ふりする市場部か？基準値を動かす商社ベッタリのシステム課の奴か？任期いっぱい
事勿れ主義の天下りのおっさんだろうか？

そこそこまともな市場として機能していると期待していただけに、最近の凋落ぶりが
残念でならない。誰でもいいから何とかしてくれ。

毎日ROMはしていましたが、とりあえず最近のBBSに書かれる方の甘さには閉口し、
初カキコさせて頂きます。相場はどんな要因であろうと、それもまた相場です。
U田がどうだとか、現物がどうだとか、それらは全て負け組の哀れな言い訳に過ぎ
ません。それを研究もせず取引員のせいにしている甘い人間がホーム・トレードで
やろうがどうだろうが、絶対に勝てないと思いますよ。負けたら憂さ晴らしで文句を
書いてばかり居る前にもっと相場を勉強するべきだと思います。これは商品だけでは
ないでしょう。為替でも株でも同じ事が言えるんじゃ無いですか？

ひとつ考えて下さい。市場参加者の全員がとても相場に詳しければ、その時は逆に
なかなか勝てないと思いますよ。負ける人が居るからまた勝つ人も出てくるのです。
負けたくなければ、負かす方に入らなければ仕方が無いのですから。

現物採算って一体なんですか？それもまた相場でしょう。今時点の換算値が未来永劫の
相場に反映し全員がそれについていくのならば、そこから値段が一切動かなくなる
じゃないですか。それで負ければ、その手法が間違っていたのであり、相場が間違って
いるのでは無いでしょう。

相場は罫線と内部要因と、それと間違えた時のロスカット。それが一番大事ではないかな？
少なくとも私はそう思います。あと、重要なファンダメンタルはやはり無視は出来ない
でしょうね。相場はファンダメンタルよりもセンチメントで動くのですから。

場違いならばすいません。でも少なくとも勝っている人はこの理論が分かるはずです。

ただ、業界での営業に関しては、ほんとに許せない部分はあります。（ま、それによって
相場は勝ち易くもなるのですが...）但しそれはこれからの時代が許さない事でしょう。
どんどん淘汰されていくと思います。一般大衆が相場で負ける理由の多くの問題点は、
勉強不足の外務員が原因である事も多いのですからね。これも商品だけではなく、全ての
業界に言える事だとは思いますが。

日本人はまだまだ全般的に投資に関しての見方が甘いと思います。顧客も営業マンも。
どちらも他人よがりの人間が多すぎますよね。まだまだホームトレードを本当にしても
良い人という方も少ないでしょう。

少なくとも私は上記のように思います。勝ちたいからこそ負けを他人のせいにしたりは
せず、それもまた相場と自分の愚かさを認めて、次に勝つための手法を考えます。

今の先物市場では、言っていることは正論ですね。
そして、最終的に負ける人は９割はいるのでしょうね？
ただ、ここにカキコされている人達は
表現（例え）が適正（合っているか）？かは解りませんが
インチキ賭博場からせめて公営ギャンブルの場になって欲しいと
願っているからではないでしょうか？？
そうしないと、この世界の怖さ等を何も知らずに足を踏み入れ（引きずり込まれ？）た
人達（被害者？）は「高い授業料を払ってお終い」が後を絶たず・・・・。
結果、パイもボリュームも横這いはあっても増え続ける事はなく
世間に認知されるどころか、特殊な村社会になる（小さなパイでの食い合い）か
存在すら問われかねなくなるのでは？
もっとも、私はこの先「この世界がどうなるだろう」と外野から見ているだけで
希望はありますが、私にはどうすることも出来ないので
割り切って付き合っていくだけですが・・・（笑）。

逃亡者さん>

まずは明日から出社することですね。
気持ちを切り換えるのはむずかしいでしょうが、
「借金のもとの因果玉はおとしたし、あとは金を返すだけだ」と
前向きに考えたほうがいいと思います。
いまここで職まで失ったら、ほんとに人生終わっちまいますよ。

せっかくｗａｔａさんがいいアドバイスくださってるんだし、
専門家のアドバイスを受けて、冷静に対処してください。
債権者だって鬼じゃなし、いきなり自己破産なんかされて
元本まるごとこげつくよりは少しでも回収できたほうがいいはず。
借金くらいじゃ死にやしませんて。
マンション買えば３０００万ですよ。
８００万なんて安いもんじゃないですか。

日本でもいずれ解禁されるのだろうか。期待したいものだ。
高配当の株をもっている人は、その株を証拠金に充てて、ずっと売り建てすれば、
現金と同様にノーリスクで、、配当ももらえるれるということになる。
そのためには、アメリカなどと同様に、乗り換えをただで自動的にできるようにすべきだろう。
単位の唱え方は、現物取引と区別する上でも「枚」の方がよいとおもう。
１枚は、１単位の株に、当てるのがよい。（たとえば１０００株単位なら倍率は１０００倍）
レバレッジは５倍ぐらいが適当か。
丸代金が１０万円位の株なら、２万円くらいから参加できる。
これは、先物系証券会社の新しいマーケットになりそうだ。
もっとも、株は、商品よりも値動きを読むのは遙かに難しいが・・・

俺はマンションで2000万以上損した。評価損で実現損じゃないけど、今売ったら借金が1000万残る。
要するに足が出てる状態。
まあ、そういうこっちゃ。くよくよしなさんな。
とりあえず種銭貯まるまでサラリーマンやるしかないじゃん。

バブル以降にマンションを買った人は全員最低20〜30％の評価損。
モノによっては半分。
高いローン比率で買った人の全員が担保割れと言っていい。

小判鮫さん＞
商品市場の問題点を的確におっしゃってますね。賭場場だからダイナミックにも動けば
利益を取るチャンスも沢山産まれる。だけども勧誘負け？で甘い気持ちで参加してしま
った初心者の方は、自己責任ではありますが、営業マンが駄目な場合は商品相場の良い面
悪い面を知らないままに市場から撤退してしまいますよね。商品市場の最大の問題点でも
あると思います。

でもそう云う営業マンを選ばない目も顧客側にもまた必要だとは思いますね。でないと
逆にそうでない営業マンも報われないでしょうし、そして悪徳と言われる営業マンがいつ
までたっても淘汰されません。真剣に顧客に利益を計上して貰おうと思い、そして的確な
アドバイスもしながら手数料もこなす、なかなかの敏腕営業マンも業界にはいますが、
いつまでたってもそう云う人は脚光を浴びれず、哀れな子羊？さんからの恨み節ばかりが
前面に出てくるようになってしまい、結局はとても面白いものであるはずの、商品市場
自体が廃れてしまいますしね。

ただ、悪徳？会社がいなくなれば新たな市場参加者が減り、市場自体に活気がなくなる為に
値段も動かなくなり、予想自体も遥かに難しくなる事は十分に予想されますが…

どうするもこうするも仕事だけはしないとなりませんね。
今の仕事の月収はいくらなのかわかりませんが、手取り３０万以上ないとサラ金、カードはどうにかなるの
ではないでしょうか。
足分は払え払え！ときた段階で「ない袖は触れないよ、でも月々一万円で」と。
戦術としては向こうが暴力的取り立てをしてきたなら刑事告訴すればだまりますよ。
それで職場にきてあなたが首になったのなら慰謝料請求するぞ！といってやればいいかと思います。

でも結構無視してのらりくらりして払わない人で逃げた人もいたようです。
未払いがある限り相場が張れないだけですから。

＞足分は払え払え！ときた段階で「ない袖は触れないよ、でも月々一万円で」と。
　戦術としては向こうが暴力的取り立てをしてきたなら刑事告訴すればだまりますよ

その考えが、おかしいんじゃないですか？
ご自分でHTで出した損じゃないんですか？
ここに色々書いてあるような、酷い事をされた訳じゃないんでしょ？

＞それで職場にきてあなたが首になったのなら慰謝料請求するぞ！といってやればいいかと思います。
「相場で損」＝「会社が悪」ですか？

＞でも結構無視してのらりくらりして払わない人で逃げた人もいたようです。
面白おかしく読んでましたけど、会社側だけじゃなく
利用する人もろくでなしなんですか？

酷いですね。

そうは問屋が、じゃなくて呑みやがおろすまいて。
裁定で配当分をキャンセルする値がつくに決まってる。いまだって現株預けて信用で空売りすれば同じこ
と。

あなたの言ってることはごもっともです。
しかし本人は今起きた事に冷静になってないのでないかと緊急避難的に逃げ道を教えてあげただけです。
良いか悪いかは本人が決めること、自分としては最悪の事態にならなければいいわけです。

　出遅れの感もありますが、一言程度。

　今さら「たら」「れば」は申しませんが、被害を受けたという事例でもなさそうですので、しかるべき措
置を受けるしかないでしょう。
　皆さんのおっしゃる通り、逃げていてはますます状況が悪化しますので、"今"、対処をすべきだと思いま
す。
　借金を返すために借金をするのは絶対に止めてください。利子の分だけ借金が増えるというよりはむし
ろ、借金をすることに慣れてしまうほうが怖いです。

　ワタシは先物の初心者で、某Ｇに勧誘されて先物をやっているのですけれど（例によってガソリン）、
ガソリンの暴落が始まった直後に”一時的な下落だから、今が買い増しのチャンス！”とか、かなり
相場が下がって追証の連続の時に、”両建てで行きましょう！”とか、言われなかったんだけど・・・・、

　・・・・何故だろう？

・・・・ひょっとしてワタシの担当は良い人？　とか考えてしまう辺りは、己は騙され易い人間なのかもと
思ったりします。(^^；

　速やかにＧとは縁が切れます様に。

不良債権を作っても処理せず、のらりくらり、
地下鉄にサリンばらまいても裁判で、のらりくらり、
借金作っても法律を勉強して、のらりくらり・・・

ふざけるのもいい加減にしてもらいたい。
自分で払えないような借金作ったら、のん気にカキコミなんかしてないで、
まず迷惑かけた関係者の所に行って、土下座でもなんでもして謝るべきではないのか。

借金を作っても払おうともせず謝ろうともせず、法律を勉強して責任をのがれようなんて考えは、
小学校に乱入して人の命を奪っておいても、法律を勉強して無罪になろうとする考えと同じだ！

偉そうなこと言ってるやつに限って信用ならないんだよなー。
あまり相手にしないほうがいい。

これ私の人生経験。

説教強盗みたいなのが多すぎて嫌になる。

通りすがりさん、とりあえず…さん、ソクラテスさん が書かれている事はいずれも正論であり、基本的に
私も同感です。
が、そういった理屈を抜きにして、逃亡者さんが現在置かれているであろう状況を察すると、何とか希望を
持って頑張って欲しいと思い、励ましたくなるのは人情というものだと思う…。
逃亡者さん、体さえ動くなら人間なんとかなるもんですよー。前向きな姿勢で頑張って下さい！

P.S.ななしさん！の書き込みの方がよっぽど偉そうで私は嫌になりますけど…？

コー○フュ・・・ズって倒産寸前っていうのは本当ですか？

逃亡者さん、落ち込む気持ちはわかりますが、それに負けないで下さい。
会社も一旦辞めてしまうと再就職するにもまた大変かもしれませんし、可能なら続けてはどうですか？
事情を話せば会社の人もわかってくれるかもしれません。ただ何の連絡もなく辞めてしまうと、相手も困る
でしょうし、後々逃亡者さんの力になってくれるかもしれない人を失うことになるかもしれません。

法的整理やその他、どういう手段をとるかはここにかかれたことも含めていろいろ検討された方がいいと思
いますが。

ただ借金をいくら作っても、いくら金を稼いでも、死ぬときは同じです。ある種開き直って前向きに生きた
方が、人生の残された時間を有意義に過ごせるのではないでしょうか。

それでは頑張ってください。

励ましのレスを下さった皆様ほんとうにありがとうございます。
まだ食事をちゃんと採るまではいきませんがだいぶ落ち着きました。
弁護士の先生にご相談したところ破産では免責不許可になる恐れあり
その場合は20％払う形になるだろう。またおすすめいただいたのは
給与者個人再生法？だったかな？であれば必要条件を満たすので
2年分の可処分所得を3年かけて支払えばOKらしいです。
状態としては破産と一緒ですが（カードが作れない）私にとってたいした
もんだいではありません。この先子供にご飯を食べさせていければ子供に
不自由させないで生きていければ十分です。

こういう免責を受けれない理由があるにもかかわらず最小（2年分の可処分所得を3年で払う）
で逃れるのは非難を受けるでしょう。でも私にとってこれから生活していくうえではありがたいです。

山茶さんｗａｔａさんたっくさんまめ＆ミソさん浪花節さん閑散人さんビビンバさんとしさん
ありがとうございました。がんばります。
今日で気持ちの切り替えをつけるために先物関連のブックマークはけしてこの世界から離れます。
わたしに負債のある人ごめんなさい。でも個人がいないのは私にとって幸せです。

逃亡者さん、家族を大事にして生き抜いてください。弁護士さんに任せる方がいいみたいです。頑張って生
きてください。私の友人も先物で破産しています。（もちろん原因は内緒でしたが）当初は無責任さに呆れ
ましたが、人生なくするよりはましだと思うようになってきましたので、最近その友人を許しました。

小さい資金の個人を勧誘する営業マンにも問題ありですし、資金投入をせまる姿勢にも大問題があるので
す。貴方は破産等の手段を用いても許される人です。

　(R)さん＞まだGと取引してるのでしょうか？
　両建ては担当者が良心的だったとかじゃなくて、一応２部上場の建前で禁止しています。
　テレコールのしつこさと担当者変え、居留守ぐらいしかココの手口はないので準備をして望めばある意味
楽勝ではありますが。
　試しに録音装置を前にすると、一言もしゃべらなくなりますよ。
　その間に管理部の人間を同席させ決済させましょう。
　詳しくはココを読むとＧ社についての評価は分かるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

人を傷つけ命を奪っても、ただ単に、人を殺す経験をしてみたかっただけ、
先物取引も儲けようというのではなく、ただ単に体験してみたかっただけ・・・

電車の中で注意されれば、逆ギレ、
掲示板で注意されれば、ＨＮ変えて大勢のふりして逆襲・・・

なんだか、最近の事件そのものという感じがしますが・・・


私が言いたかったのは、悪いことをしてしまったらまず謝るべきでは？ということです。

借金作っても返そうともせず借金した相手のことも考えもせず、ただ自分のことだけ考えて、開き直ってる
人に対しては、
ふざけるな！少しは借金返すための努力しろ！と言いたくなる。

逆に、心から反省し、借金を返そうと真剣になってる人に対しては、同情しない人がいるだろうか？
真面目に借金を返そうと努力していれば、迷惑かけられた金融屋でさえ、借金をした相手に対して
何とか希望を持って頑張って欲しいと思い、励ましたくなる人情もあると思う。

自分にとってや仲間にとってだけでなく、金融屋なども含めて「みんなにとって」を考えるのが「理性」という
ものであり、
法律は「みんなにとって」のためにあるものだと思うが、最近は、法律が「自分にとって」だけに悪用されてい
るように思う。

目ん玉を売れ！という言葉は確かに暴力的で良くないと思うが、それは開き直って借金を返そうともせずの
らりくらりとしてる人に対し出た言葉ではないか？
目ん玉を売れという言葉の真意は、売ってお金になる物があれば売るような借金返す努力を少しでもしろ！
という事ではないか？
確か、言葉の最後は、　・・・そこまで努力して返せないというなら許してやる、と言ってたと思う。

問題なのは、借金を何とも思わず、おとなしく言われればのらりくらりと開き直り、
暴力的な言葉を言われれば逆手に取って相手を攻め、責任を取ろうとしない今の社会の風潮ではないかと思
う。

一見、すばらしい考えにも聞こえないこともないが、あまりにも場違いだ。

＞目ん玉を売れという言葉の真意は、売ってお金になる物があれば売るような借金返す努力を少しでもし
ろ！という事ではないか？

私の知人が闇金に勤めていたことがあるがかなり病的でしたよ。「あの女、風俗にとばそうと思ったのに弁
護士はいりやがった」なんて言葉が当たり前のようにでたり。彼のかばんの中には債務者の郵便受けからか
っぱらってきた郵便物がたくさん入っていた。

俺なんかこの前、ぼったくりの客引きに説教されちゃった。嫌んなる。
そういえば訪問販売のやつにも説教されたな。

ホームトレードで損をしたんでしょ？
取引員に責任をなすりつけることは出来まい。
日本人は判官びいきが好きだから、敗者、弱者に同情してしまう気持ちもわからんではないが、
今回の件についての同情論は筋違いなのでは？

今回の件はＨＴで損してるんだから、１００％自己責任。
その点は同情の余地はありません。
借金を踏みたおすのがベストだとも思っていません。
（すくなくとも私は「踏みたおせ」とは書いてないし）

でもね、逃亡者さんの書き込みをみていると、
借金そのまんま、妻子を残して蒸発しちゃったり、
無理心中をはかったが死にきれず、
自分だけおめおめと生き残っちゃったりといった
ワーストな展開すら予感されたわけですよ。

ひどい言い方をするなら
「なに情けないこと言ってんだ。いくじなし！しゃんとしろ！」
ってところでしょうが、それを真っ正面からうけとめて
生きていけるひとって、そう多くはないとおもいますよ。
まして、おいつめられた状況ではね。

時々拝見させていただいております。さて、↓どうも先物取引から外れて人としてという
問題に変っている気がしています。それより、先物取引が本当に一般投資家が参入すべき
か？ってことを、私は考えます。というのも、ブロイラー相場が荒れているのは有名だと
思いますが、先月３０８円、今月６８７円での納会でした…。果たして、同じモノなので
しょうか？確かに、ブロイラーには多くの疑惑がありますが、それに対して取引所は、お
互いに納得しているので、市場原理にかなっているということでした。例え、１０００円
でも、１円でも…。あれっ？これは、モノを取引するのではなかったのか？取引所がそん
なことで、良いのだろうかって疑問を感じました。先物は必ず納会には現物に近づくとい
原理さえ取引所が否定しているのですから、少ない資金で、モノも持たない一般が上手く
行くことに疑問を感じました。そういったことが、問題にならないのなら先物業界すべて
否定されなくてはならないのではと私は感じました。

ほとんどインチキ賭博場化していますね。
もともと現物の流通市場が小さかったり、存在しない商品に先物市場
をつくるからそうなるのです。ガソリンや灯油は業転市場があります
が、取引量は全体の流通取からすればわずかです。よって流通量が少
ない業転市場の価格を操作しながら、先物市場で買い煽りや売り崩し
行い、建ておいた大量の玉を利食います。東京工業品取引所の先般の
ガソリン、灯油市場の納会の豊商事の受け渡しは大半が梅田筋による
ものです。梅田筋が敢えて現受けや渡しを行い、納会値段を動かそう
とするのは、先物市場で１万枚を越えるような大量の玉を建てている
からですが、これは明らかな建玉制限に違反です。しかし何故か取引
所も経産省も黙認しています。やはり裏で何らかの利益供与が行われ
ているようです。

結局調べて疑いが濃くても、法人名義ですれば全てクリアーなんでわないでしょうか。
取締役に同一人物が入っていたとしたら、その人物と同一も者とみなすとかの規定を設けて、で判断するし
かないわけです。株式保有率で区分するのでは法律が細かくなりすぎる欠点があるわけで不可能ですし、そ
もそも株式会社の基本理念である、株式の流通性という面からは会社の単独所有者を特定することはできま
せん。（いくらでも細分化可能）
無理な話でメクジラ立ててＵ筋が悪いと叫ぶのよりも、商社と取引所の癒着を問題にするほうが先決でしょ
う。とくに住友ね！ユニコムや岡藤を使った玉はＵ筋ほどではなくても目にあまります。これが問題にされ
ないのは負け組みだから、恨みを買ってないからだけどね。

＞逃亡者
もうブックマーク外してるみたいだから言ってもしょうがないけどさ、
どうも自分が悪いのに同情欲しがってる感じするんだよね。
よく同情ひこうって考えになるよな。すごいよ。
自分の判断で勝手にホームトレードやって損して、んで飯も食えませんってか？
当たり前だろ。それをわかっててやったんじゃないの？
なんか先物が悪いみたいに責任転換してるようにしか思えない。
君はパチンコやって自己破産してるアホと同レベルなんだよ？わかるかい？

個人に借金してないのが幸せですって・・おいおい。
最悪だな。わがままにもほどがある。
会社とかには借金してもたいした事ないと思ってないか？
そのおかげで迷惑こうむってる個人は必ずいるんだぞ？

もう君みたいな甘ったれが生きていける社会じゃないんだよ。
みんな必至で仕事して必至で生き抜いてるんだ。この不況の中をね。
おそらく君はこれから生き地獄を味わうだろうね。「社会」によって。

つうか他の人も、こういう同情買おうってのがバレバレの人間に同情するなよ。
誰が悪いんだ？こいつが悪いんだろ。違うか？

＞　(R)さん＞まだGと取引してるのでしょうか？

してます、素人投資家ですから。(^^；；；；　今の所１５０万程損がある状態で、このままで取引を
終了するかどうか判断をしかねているところです。(涙)　幸か不幸か、ガソリンは底をうった様で
すしね。（でも、価格操作をされていると言う事であるので、全く安心とは言い切れませんしが。）

　ここのどこかに、”先物取引で初回100万程度の損失ですめば上出来。”と言った類の事が書いて
あったので、この辺りのラインで妥協し様かな〜と思っております。　はい。
　ところで、どなたか携帯電話の会話を録音する装置ってご存知ないですか？

http://www.google.com/
↑に、「携帯電話　録音」と入力して検索すれば、いろいろ見つかります。
各ページを訪れてはいないので、目的のものが見つかるかどうかはわかりませんが、長時間録音できる携帯
電話もあるらしいです。

＃検索結果のＵＲＬを載せようと思ったのですが、長いＵＲＬは切れちゃうんですよね。ここ。
そんなわけでお手数ですが、検索もしてくださいませ。

>結局調べて疑いが濃くても、法人名義ですれば全てクリアーなんでわないでしょうか。
>取締役に同一人物が入っていたとしたら、その人物と同一も者とみなすとかの規定を設けて、で判断する
>しかないわけです。

そうではありません。同一委託者と見なされば全口座の合計枚数は
建ち玉制限以内でなければなりませんよ。

　今夜は暑苦しくて中々に眠る事が出来ませんね〜。

　早速のレス有難うございます。　＞　閑散人様

そう言えば、インターネットで検索が出来るのだから、それで調べればよかったんですよね。
電気屋とDocomoに問い合わせて駄目だったので、インターネットで検索するという初歩的なことが
思いつかなかったです。　どうもお手数おかけしました〜。　m(..)m

取引員自己が一斉に梅田に提灯つけているのだから
梅田に規制なんかかけるわけない
梅田潰したら業界がおかしくなる
とくに豊の経営がかなり苦しいのはよく知られている
経済産業省商務課もそれを知ってて黙認しているようだ
呑み屋と商社、取引所と役所のトライアングル関係
元売りが怒って市場参入しないのも当然
農水系で当業者が入らないのは、もとより日本が生産国でないのだから
シカゴで十分ヘッジできるので参入しないのは致し方ない面もある
しかし石油市場で当業者が入らないのは、いかに当業者の意向をまったく考えずに
トライアングルのインチキが横行しているかの証左だろう
仕手筋が自己責任で勝負掛け合っている市場ならまだよいが
現実には客殺しのインチキ詐欺市場なのだからどうしようもない
板寄せなんかするわけない
日計りに縦横無尽にやらせればザラバの方が自在に客殺しできるのだから
要するに商品先物市場全体、業界全体をなくしてしまわないとどうにもならない
呑み屋はみんな潰れてしまえ
取引所も閉鎖しないとどうにもならない
豊が潰れれば連鎖的に他の呑み屋に波及して
業界全体に革命が起こるかも
山一証券潰れて証券業界が変わったように

ここ関係でのってる一覧があって（ここからは行けない？）、それがのってた
この会社がのってたのは、ＨＰ上でも２つだけ
ここの悪徳業者一覧はかなり信用性があると思う
ちなみにわたしの損失（騙しとられてほったらかし）は３００万ほどです
フランチャイズはやめなさい

業界人にいる人が、悪を感じているのなら、相当悪だと思いますよ
話が、それますがある消費者金融（一部上場）にしばらく勤めてい
ました。それはそれは、悪行三昧。結局、貸さなくてはならないし
回収しなくてはならない。そこには、法律からはみ出すことは、し
ばしば…。でも、自分達がもうかりゃいいんです。だって、優良企
業だから、銀行も低い金利で貸してくれる。おまけに、あんなに毛
嫌いしていた、銀行も手を組んだり、市場に参入してますよね。
どこでも、儲かるところに悪がはびこる世の中です…

世の中、金の無いヤツが負け…認めざるを得ない部分もあります

この世の中どこを取っても全くもって公正なところって殆ど存在しないのよね。特に相場という
お金とお金の馬鹿し合い？の場面においては価格操縦も当たり前ならば、ファンダメンタル自体
も値段が動けば変わるものなのですよ。業転価格や現物価格でさえもね。

ならば、参加するならばそれをどうのこうのと言うよりも、それをいかに読むかが腕の見せ所じゃ
ないんですか？ここで至極もっともに業界批判や仕手批判をするのは簡単だけど、そんな事をする
労力と知力があるならば、相場研究にもっと時間を割くべきだと思いますよ。違いますか？

勝ちたいのならば、今の市場を批判する前に利用するべきだと思います。情報が入らない（もし
くは入れ方を知らない）のなら、優秀な営業マンにつけば良いでしょう。貴方方は『そんな奴は
いない！』とおっしゃるかも知れませんが、希少価値ですけども確かにいますから。それは会社
うんぬんじゃないですよ。どこでもやってる人はちゃんと勉強してますよ。少ないですけどね。

↓このページと趣旨がちゃいませんか？悪徳を知ってもらおうってことで、
どうしたら、相場で勝てるかってことを論じるところではなかったような
まぁ、おっしゃること分かるんですが、世の中の殆どの人はそういうよい
めぐり合わせもなければ、自ら勉強するほど慎重ではない。自分の大切な
お金を預けるのにね〜

議論をすりかえないように
馬鹿な議論とつきあう暇ないね

証券のほうはえらいことになっているようです。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010627i512.htm

商品投資は、私の知る限りではここまでひどい情報が流れていませんね。
時々、偽の倒産情報はありますが、せいぜいそのくらいでしょう。


＞趣旨
　特に悪徳を知ってもらおうというものでもないのですが、そういう解釈でも良いですよ。
　乙は学生向け、甲は学生以外向けという棲み分けだけで、あとは特に決まったテーマはありません。

板寄せ方式では、取引所の係員が、仮約定値段を提示して、買い手と売り手の数量が合うまで値段調整をし
て行くそうですが、ということは、取引員を通じて投機かは、仮約定の値段を教えてもらえるのですか？私
の利用したある取引員は、取引が成立るまでいくらになるか分からないといわれたのですが、実際は、どう
なんでしょうか。

仮約定値はＨＴでも判りますよ。
例えばユニコムのアクセスIIでは仮約定値の提示からハナの推移〜約定に至るまで
見ることが出来ます。ハナ情報まで見れる取引所は限られますが。
取引員によっては立会い中（値が動いている最中）に注文を出したり取り消したり
できるＨＴもあるようです。（一般取引では当たり前ですが）

ただし仮約定値はあくまでその場節の競りが始まる段階での仮の値なので、知った
ところでどうなるものではありませんよ。

最終的な約定値は成立するまで基本的に誰にも判りません。
これは取引員であろうが商社であろうが一般委託者であろうが条件は一緒です。
板情報などで商社や取引員が有利になるザラバよりもある意味公平でしょう。
※一部には例外もあるようですが・・・(^^；

商品取引の板寄取引は、証券市場の寄り付きの板合わせのようなことを
一日に４〜６回繰り返して毎日の取引をしています。

知らない方には不可解な板寄ですが、成り行き注文でない限りトンデモない
値段で約定することはありません。指値をすれば、板寄取引ではほとんどの場
合、より有利な値段で約定します。なぜなら指値と同値で約定するのは、偶々
その値段でセリが終了した場合に限られるからです。なお、ストップ抽選の場
合を除き、成り行きでも指値注文でも部分約定することはなく、全て約定成立
か全て不成立かです。

板寄の利点を挙げると次のとおりです。
○日ばかり筋等によって市場が攪乱されること少なく一日の値動きが穏やかに
なる。（東工取と中部取の石油市場の値動きをみれば明らか）
○取引の上で一般投機家が不利にならない。（東工取のザラバでは、取引端末
を扱う者が圧倒的に有利）
○フロントランニングや下駄履かせなど違法取引が不可能。（なお東工取では
下駄履かせは禁止行為ではありません）
○仮装売買が防げる（東工取のザラバでは商いが薄い期近限月を狙って、自社
どうしの注文により売買成立させて、あたかも値段が急騰、急落したかのよう
な仮装売買が横行している。板寄では衆人環視のなかで限月毎に順番に値段を
決めてゆくので、煽り売買はすぐにバレバレとなり効果が乏しい。また煽りと
おぼしき取引があると高台＝取引所職員がなかなか約定させない）
○市場管理が簡単（上のような理由から板寄では価格操縦が難しいため市場管
理も簡単）

まっ、日ばかりをやらない一般投機家にとっては板寄のほうが有利な取引仕法
ですね。

最近、各取引員とも新規口座獲得キャンペーンで
様々な景品やサービス企画を打ち出している。
金集めの一形態としてはいいのだが、ここでも新聞屋勧誘理論が
展開されていることを指摘したい。
新聞は読売とか朝日・毎日やらを半年毎に交互に契約すると
今でもビール券やら洗剤やら何らかのサービス品を享受出来る。
しかし、何年も同じ新聞をとっている読者のところには何の
サービスもしない。

取引員も同じで、既存客で口座持ってる者にはサービスせんで、
新規客向けには大盤振る舞いだ。
新聞同様、こっちの口座の金をこっちに動かして、という
ローテーションでもすると、いい利回りになるかもね。

カモネギ君さん、名無さん、詳しいご説明ありがとうございます。

ハナ情報ってどんな情報の事ですか？よろしければ教えてください。「板寄せ」は、売り数量と買い数量が
一致するまで価格が調整されますが、その価格の動きのことですか？

私の持っている銘柄の取引所に問い合わせたところ、立会い中の、売り数量と買いの数量と価格の調整を、
随時取引員に情報を流している。と言われましたが、私が利用している取引員は、「何も分からない。」と
言って、情報を流してくれません。これは、どう言う事なのでしょう？

ユニコムで見れるのは仮約定値の提示からハナの推移〜約定までの流れです。

アクセスIIの場合、競りが始まるとまずその限月の仮約定値が表示されます。
それに対して売買の枚数の差（端：ハナ）が表示されます。
※「売りハナ　5」と表示されていれば売りが５枚足りないことを意味します
※「買いハナ-10」は買いが10枚足りないという意味です。
その値段に対しての注文が出る毎にハナは変化し、その値段で売買枚数が一致しない場合は
仮約定値が１単位ずつ増減します。
最終的に売買枚数が一致した時点で約定します。
たとえば「買いハナ -5」と表示されている時に５枚の買いが出た場合には「ハナ -5」と
表示され、価格表の値段が正式な値段になります。
これを全限月分繰り返して１節が終了します。
※ただしアクセスIIでハナの推移を見ることができるのは東穀、関西農産物、関門だけです。
※他の取引所の場合には仮約定値の推移のみの表示になります。

｜私の持っている銘柄の＜略＞情報を流してくれません。これは、どう言う事なのでしょう？

使えない取引員だと言うことでしょう。(^^；
小口の客にイチイチ構っていられないってのがホンネでしょうが。
そういった情報が欲しいのであれば取引員を替えるかそういった情報を提供しているＨＴに
口座を開くかする必要があるでしょうね。
一般取引で必要な情報が得られないのなら、わざわざ高い手数料を払う意味がありませんし。

現在は、関西農産物商品取引所ではなく関西商品取引所、
また、関門商品取引所ではなく、福岡商品取引所だよ。
ひょっとして、知ったかぶしてる方ナノかな？

んにゃ、ユニコムのアクセスIIの表示は今もそうなってます。
※表題にもそう書いてるでしょ。

関西でハナ情報が見れるのは確かに農産物だけだし、
福岡が関門のままなのも、システム更新の問題でしょうね。

知らなかった人には有益なコメントだと思います。
絡みっぽいのをさらっとかわしてカモネギ君が一枚上手。

板寄せでも日計りやってます。
値動きが素直なので小額ですが安定して利益が出てます。

最近、会員制と称して金を取ってるＨＰを運営しているあの人物について、こんなカキコを見つけた。
彼は自己の儲かってると称する建玉を後出しでたまに公開して客集めにせいをだしているが、身近な人に虚
言癖と評されているのに興味がある。
４回目のカキコ ××× 2001/06/20 07:29

昨晩は３回もカキコしてその度に削除してしまいました。
ロ○さんとチャットで喧嘩しちゃいました。
あの虚言癖が我慢できなくて・・・
HNを変えてまで、青天とloverさんにカキコして
崇められたいのか、といいたい気持ちです。

こんなことを書く自分にも自己嫌悪です（笑）
当分、ここととろしゃんのところに居候させてください。
ごめんね、カズぽんさん。

これから雨の中、ゴルフです。いやだにゃ〜・・・

ワタクシ、以前から貴兄のホームページに書き込みをさせて頂き、その中で、ワタクシの受けた客殺しの
手口を実行した悪質会社名と、担当した悪人営業員（他に適切な呼名はないものか？）２名の実名を公表
しましたが、閑散人さんのところに、この１社と2名からなにかリアクションはありますか？

雑記の方を読むと、こーゆーケースで嫌がらせをうけた元委託者などがいるそうで・・・
ワタクシの方には今の所、なにもありませんが、貴兄におかれましては如何でしょうか。
今後、話の流れでは又カキコむ事が出てくるような気がします。
ワタクシ思うにうとても有意義なホームページですので迷惑をかけるような問題が発生するのは避けたいと
思います。
　
　

乗遅れてしまいますね。
おもしろそうな（人様の不幸を不謹慎な表現で申し訳ない）話題があったのに。
借金抱えた夜逃げ寸前の人の事。
あー、参加したかった。

これだけしつこいところを見ると，
「発見」さんは，あの人物に個人的な恨みがありそうですな。
他でも，似たようなことをしているようだから。

そのチャットには立ち会っていたが，
あなたの期待を満たすものではないよ。

そこの会員としては，二人の関係修復を祈るだけです。

そのチャットとは、どこなのでしょう？

残念ながら、私は似たようなことなど、ほかの場所では一度もやってませんよ。
ただ、彼に虚言癖があるというカキコミに興味があったから転載したまでのこと。
元々この掲示板はうさんくさい者はたたくという趣旨じゃないの。
あなたは知らないのかも知らないけど、昔「村の鎮守」という人物がどれだけたたかれたか知らないの？