>閑散人さんのところに、この１社と2名からなにかリアクションはありますか？

今現在、全然ありません。きっと将来に向けてもないことでしょう。
すぐにメールの内容を晒してしまう性癖があるものですから。
普通の良識ある会社（もしくは開き直った会社）であれば、掲示板の投稿に一喜一憂などしませんね。
そんな暇があるなら、苦情内容をフィードバックして改善しなさいと言いたいです。

掲示板の投稿内容について、その責任は投稿者が負うものであり、管理人たる私はそれを削除するか否かの
責任しか負いません。ですから、私に投稿内容に関する苦情を言っても無駄です。
常識を超えたものでしたら論外ですが、行き過ぎた営業行為を戒める内容程度であれば問題ないでしょう。

遅くなりましたが、ｶﾓﾈｷﾞ君さんへ、解りやすく書き込んでくださって、本当にありがとうございました。
不親切な取引員があるかとおもえば、親切な方もいらっしゃるんですね、こちらのｈｐに、感動さえ感じま
した。

それは安心しました。

最近、少し気になってました。某掲示版のステハンでのカキコは分かってましたが目的は何ナノかなと思い
まして様子をみてました。（暇なだけ？）
半年、年間会員、にした意図、何故か急いでる様な気がしてならないのです。

私は我慢強いですから、半年待ってみますよ、それより前に答えがでるかも知れませんが。
近直ではリサーチいれてる？みたいですが憶測で終って欲しいもんです。
影ながら応援している者の一人として、、

　ｏｋａｃｈｉ−ｆｘの為替証拠金取引が、元本確保？
損失出たら、誰が補償して下さるのですか？
この取引は、為替が７円逆方向行けば足が出るはずです。
元本割れ所か、証拠金以上の損する可能性もあるという事ですね。

　これに関して、指摘無い。この掲示板は、主催者でしたら、
それとも、間違った情報書くのは、良い掲示板なんですか？

　最近では、見学者さんの書き込みですが、
批判している人、少しの文書ミスを、よく批判しているみたいですが、
こういう書き込みが、おかしいと思います。

　それから、ｈｔで損したという件ですが、
商品取引のリスクの説明を外務員が明確な説明をされたかどうかが問題です。
商品取引ガイド等をもらって、リスク管理を承認する書類を書いておられた上で、
ｈｔで損したのでしたら、損した本人が全面的に悪いと思われますが、
その説明義務を怠った余地があるなら、まだ助かる可能性はゼロでは無いと思います。
当方は全部把握していませんが、今の金融商品はすべてリスクのある商品は、
リスクの説明無しでは取引出来ない事になっているはずです。
もう少し、暖かい目で見ては、いかがですか？

　板寄せでも、ザラ場でも、期近の急騰急落を見せかけて、先物を誘導する事は
やっている気がしてならないのですが、どうなんでしょうか？
　板寄せの方がどちらかというと、平等だと思う事は、ＩＲＯや成行注文する時は、
今のザラ場市場ではやる気しないという事ですね。
　今のガソリンや灯油では、５０円くらいなら、どうにでもごまかせますから、
そこの部分でやる気が無いと思えます。うさんくささは、感じますから。
だから、今のガソリンや灯油は、寄りでの成り行き注文は、
よく出しますが、たいてい指値注文ですね。
　しかし、板寄せ銘柄は、ストップ張り付いた時は、注文入りにくい。
ザラ場の時は、日計り屋のおかげで、一瞬ストップから外れている相場を
よく見ます。つまり、外れる可能性がある所を忘れてはならない。
ようは、相場の監視体制ではないのでしょうか？

　何が言いたいか。ようは、致命的な書き込みミスをしない限り、
少しづつ、フォローしながら書き込んだらどうなんですかという
事が言いいたいだけです。

だあれも｢岡地の為替証拠金取引は元本確保｣だなんて意味で書き込みはしてませんよ。揚げ足取りは私も嫌
いだけど…あなたの文章、ところどころ支離滅裂で意味不明になってますよぉ。
もしかして酔っ払った状態で書いてません？
（もしシラフだったら…デムパであると私は判断します）

｜　それから、ｈｔで損したという件ですが、
｜商品取引のリスクの説明を外務員が明確な説明をされたかどうかが問題です。
｜商品取引ガイド等をもらって、リスク管理を承認する書類を書いておられた上で、
｜ｈｔで損したのでしたら、損した本人が全面的に悪いと思われますが、
｜その説明義務を怠った余地があるなら、まだ助かる可能性はゼロでは無いと思います。

ＨＴの場合には外務員は関係ないでしょう。
外務員がＨＴの勧誘をしているなんてハナシは聞いた事がありません。
ＨＴの場合、委託者が自分で資料請求して自分で判断して自分で申し込んでいるわけ
ですから完全な自己責任です。誰のせいにも出来ません。
その責任が回避できるような夢を与えるのはどんなものでしょう。
しかもその夢は「悪い夢」です。

もうひとつ、
｜　しかし、板寄せ銘柄は、ストップ張り付いた時は、注文入りにくい。
｜ザラ場の時は、日計り屋のおかげで、一瞬ストップから外れている相場を
｜よく見ます。つまり、外れる可能性がある所を忘れてはならない。
｜ようは、相場の監視体制ではないのでしょうか？

重要なのはストップの時に救われるかもしれないという可能性よりも、乱高下によって
トレンドを見失う可能性の方が大きいということです。
相場が自分のポジションに逆行した時、それが自分のポジションにとって危険なものな
のか一時的なもので無視して構わないのかの判断は、現在の石油市場などでは（少なく
とも私にとっては）非常に難しいです。

下手にストップオーダーをおくと持っていかれます。
かといって何もしないでいると曲がった時の損失が過大になってしまいます。
私が現在石油からほとんど手を引いているのはこういう理由からです。
板寄せの方が日計りするにしてもやりやすいです。
※私は結構板寄せで日計りします。(^^)

監視体制ですが、現状がこうなのはそれによって利益を得ている人が大きな力を握って
いるからでしょう。ならばそういった状況が大きく変わるまでは東工取の管理体制が大き
く改善されるのは望み薄です。
石油市場は今の石油が好きな人たちに任せておけばいいんじゃないでしょうか。

そのチャットの場所は，有料会員制のため，お教えできません。

会に興味があれば，下記をご覧下さい。

http://homepage2.nifty.com/soubarobert/index.html

なお，会員募集は，明日の７月１日までだそうです。
これを，単なる宣伝と解するのは，読む方のご自由です。

なんだか普段の情報公開希望さんらしからぬ書き込みという気も
しないでもないですが（ホントに酔ってる？）、
ＨＴ口座開設にあたっては、商品取引ガイドなどすべて送られてきます。
書類も約諾書など、必要なものをひとそろい提出しなければ口座は開設できません。
ま、もちろん人間が直接説明するわけではありませんが、
その点をさして説明不足というのは単なるクレーマーにひとしい行為と考えます。
そして、増し玉も仕切り拒否も両建ても、いっさい言ってこないＨＴで
得しようが損しようが、すべては自己責任ということは自明の理だと思いますが。

多額の借金をかかえてしまった窮状と心情にはおおいに同情しますし、
多くの方がはげましの言葉やアドバイスをよせています。
が、ＨＴで損したこと自体について、「暖かい目で見る」のは
不可能、というよりスジ違いではないでしょうか。

あと、為替証拠金取引の書き込みは、単なる宣伝の書き込みだし、
全員がそれを黙殺したってだけだと思うのですが、
黙殺したことにたいして「指摘がない」と言われても．．．(^^；

ユニコムなんて、うまくやれば何の問題も無いというのが社是なんだから、借金なんて踏み倒していいんで
す。

石油市場はいまの石油が好きな人に任せておくことにしましょう
そのうちに上場廃止論議が沸き起こっても知らないよ
もっとも、呑み屋の多くのオーナーはいまのうちに殺しまくって儲けまくり
いつこれまでの客殺し商法ができなくなってもいいようにしようとしているらしいから
上場廃止になっても現状のインチキ・ザラバ体制が続いてくれた方がよろしいようで

この掲示板も長年みてるけど、実際のところ、当業者らしいカキコミって全くないね。
よく石油市場で当業者を装って、こんなインチキ相場迷惑だ、ていう意見をよく見かけるけど、
よく読んでみると昔相場で大やけどした人が単に恨み言言ってるだけらしい。
私は、業界の掲示板に、実際のところ先物をどう思っているのか話題をふってみたりするけど、
全く反応がないんだね、これが。自分たちとは無縁の存在なのだろう。
やっぱり先物市場って、経済には何の役にも立ってない、ただのカジノなのかも。
あの綿糸なんて、投機家から見放されて、かえって価格が安定してるもんな。
先物は、もしかして百害あって一利なしなんじゃないかなあ。

例えあったとしてもガセネタか売り買い煽りのオンパレード
そんな情報に惑わされると「大衆は常に間違っている」と唄われる、向かい玉もしかり

売りあおり、買いあおりしている人が当業者なんですか！！　そりゃあしらなんだ。
むかし、ＰＡＥＫさんのところが華やかなりしとき、生糸商と名乗る人物が書き込んでたことはあった
が・・・

例えば石油市場を例にとっても、当方の聞く限り
東工取を見ている元売りや燃料卸商はほとんどいない
他の市場ではそれがさらに甚だしいようだ。
だからごく一部の当業者が買占めや売り崩し行為を行うとよく目立つのだが
実際、それは当業者全体の占める割合からいえば例外中の例外中の例外
もっとも、当方が担当者から直接聞いているところでは、
元売りについてはまだ以前は東工取を見ている人がいたが
東工取の乱高下しすぎてしかも実勢とかけ離れた相場つきを迷惑がっていた
仕切りができず、取引に支障を来すとのこと
ただし、最近では東工取を見ている元売り担当者がほとんどいなくなってしまった
あのＩ社までもが
要するに、日本の商品先物市場は経済の役に立っていないのはまさにその通り
カジノ場ならまだいい　　実態は客殺しの詐欺市場なのだから

　ろくにヘッジも出来ないほど建ち玉制限を厳しくしたからパラジウムの
ようにファンド筋に狙われることもないというのが東工取の言い分らしい。
しかし当業者を市場から閉め出して何の為の原油市場なの？建ち玉制限が
関係ないのは日ばかり筋。結局住友商事の日ばかりディーラーがひとり美
味しく儲けられる市場ってことだな。一般投資家は、発注端末を扱えない
から商社や取引会社に対してひどく不利な立場で勝負を挑むことになる。
譬えてみればアマチュアがプロゴルファーに大ハンデをくれてやって握り
の勝負をするようなものだ。大衆投機家は、バカバカしいから手を出さな
いに限るね。

まともな市場なら、当限がいちばん出来高多いんだけどね。
何ヵ月も先の限月が主戦場になっているからファンダメンタル
離れした滅茶苦茶な値段がまかりとおる。

その点、２２５先物は偉い。

石油市場の商社有利で取引所の面子のためだけの運営も問題だけど、あれほどのボロシステムで新規で人気
化が予想される商品を上場するなんてムチャだよ。せめてシステムの入れ替えを実行してからにしたらどう
かな。板が見れない上に、あれだけ反応の遅いシステムでは危険すぎて資金を投入できないね。

定期が現物と乖離しすぎて使えねえから逃げただって？

元売の連中は先物の仕組みが理解できないバカの集まりか、頭でわかってても
裁定取引のリスクも取れねえような金玉のちっせえやつらなんだな。
現物いじれたらこんな儲かる濡れ手に泡のマーケットなんかないのとちゃう？

三井物産の金みたいにあんましがっちり押さえられっと日計り野郎は困るけどな(笑）

この間、当業者だけで新しい先物市場を作るんだとか言ってたと思ったら、もうはじまったの？
さすが、お役所の規制がなければ、物事進むのは早いね。
しかも、軽油や重油も扱ってる。
新規商品を１０年間も「研究」している日本の取引所とはまるで違うよね。
もうこうなったら日本の取引所なんていらないから、
シンガポールでもケイマン島あたりにでもペーパーカンパニー作って、
当業者１０社ぐらいで私設先物市場をどんどん作ったらいい。

まあ東京の取引所がボロでも何でも気に入らなけりゃ取引せんかったらいいだけ。それが取引への参入、退
去は自由、自己判断による自己責任の原則。

一般投資家、いや投機家にせめて株式市場での
マーケットスピード並みの情報ツールを提供するんが
先ではないのかね。

＞まあ東京の取引所がボロでも何でも気に入らなけりゃ取引せんかったらいいだけ。
＞それが取引への参入、退去は自由、自己判断による自己責任の原則。

自由であることは、こんなにも健康的で軽快なるものか。
それに比べ、悪徳取引員や取引所がケシカラン、潰せと喚き歯ギシリしてる連中。
これは社会が悪いとか歴史教科書がケシカランと同じで、自由を嫌悪し、結果平等
を求め、学校の運動会の徒競走は、皆手をつないでゴールすべきとの主張も同根。
このような不健康な連中を、自由な人は息抜きに嘲笑して楽しむ。

はじめまして。
本日題名の会社の人に説明を受けた者です。
いきなりの勧誘電話では「先物とは全然違います」みたいなことを言っていたのですが…
話しを聞いてみると（日経のＯＰＥＣがらみのスクラップ記事をめくりつつ）「この様に、クルードオイル
（＝原油？）を今買えば値上がりするから儲かる」
「うちでやってる取り引き所はイギリスの方なので、時差の関係でアメリカ取り引き所より後になって先読
みできる」
さらに帰り際には「元本を切ることはない（？）」
なんてことを言っていました。

時間が無いので説明を打ちきってもらったのですが、
一体これは何だろう？と思いネットで調べているうちにここへ行きついた次第です。

今までの情報をまとめると、知識も無いのにやるのは相当危険なようですね。
原油と言うのも難しい商品のようですし。そもそもクラウンコーポレーションと言う会社も初耳です。
金も知識もない僕としてはすでにやめる気でいますが、
後学のため、何か関連情報があれば教えていただけませんか？

と、こんな相談事を書いて良いところなのでしょうか？
場違いでしたらお手数ですがさくっと削除して下さい→管理人さん

クサイ臭いがプンプン・・・

海外先物でわ？
その日の高値で買わされて、安値で売らされる。
利益が出ても出金出来ないわ、、
辞めたいと言えば、怒鳴られる。。。
確かに普通の先物じゃないなぁ〜〜〜　爆
http://www.pref.ehime.jp/ecc/attend/claim7.htm　　参考まで
普通に考えれば、元本切らない投資がある訳無いやん、、

はじめまして。
本日題名の会社の人に説明を受けた者です。
いきなりの勧誘電話では「先物とは全然違います」みたいなことを言っていたのですが…
話しを聞いてみると（日経のＯＰＥＣがらみのスクラップ記事をめくりつつ）「この様に、クルードオイル
（＝原油？）を今買えば値上がりするから儲かる」
「うちでやってる取り引き所はイギリスの方なので、時差の関係でアメリカ取り引き所より後になって先読
みできる」
さらに帰り際には「元本を切ることはない（？）」
なんてことを言っていました。

時間が無いので説明を打ちきってもらったのですが、
一体これは何だろう？と思いネットで調べているうちにここへ行きついた次第です。

今までの情報をまとめると、知識も無いのにやるのは相当危険なようですね。
原油と言うのも難しい商品のようですし。そもそもクラウンコーポレーションと言う会社も初耳です。
金も知識もない僕としてはすでにやめる気でいますが、
後学のため、何か関連情報があれば教えていただけませんか？

と、こんな相談事を書いて良いところなのでしょうか？
場違いでしたらお手数ですがさくっと削除して下さい→管理人さん

閑散人さんの海外先物一覧にも載ってました。
http://www.firedevil.x0.com/sakimon/corps_kaisaki.html
やっぱキッパリ断るのが無難でしょう。
海外先物は、ほとんどが先物じゃなくて、サギ物ですから。笑

更新ボタンを押したら、同じ記事が掲載されてしまいました。
すいません。

ａｘさん、情報ありがとうございます。
確かに海外先物以外の何物でもない気がします。
元本保証すると言うのは教えていただいたページの情報によると法に触れるようなので、
今度電話がきたらそのへんから切りこんでみようと思います。

＃本当に保証してくれるならこちらとしては嬉しい気もしますが。。。
＃結局手数料だ為替だと言われて損しちゃうのかな。

>＃本当に保証してくれるならこちらとしては嬉しい気もしますが。。。

甘すぎ〜。。。　見ず知らずの人に薦める訳ないやん。　(＾▽＾) ハッハッハ

海外先物で苦しんでた人に相談受けたけど、そりゃヒドイもんでしたよ。
出金拒否、仕切拒否、無断売買、脅迫に近い電話内容。
損覚悟の手仕舞いなのに、証拠金が足りないので追加入金しないと手仕舞い出来ないだの、などなど・・
（もちろん足りてた。。）
最終的には、弁護士と相談して１年以上かけて、解決しましたけどね、、、
結果、損は出たけど、業者と縁が切れて良かったって喜んでましたよ。　(^^*)

＞そのへんから切りこんでみようと思います。

怖いもの見たさで構っていると逆に切りこまれて
ニッチもサッチもになりますよ。
超甘のあなたのような人がターゲット。

件の一覧表は常設なので、「これらの会社は詐欺会社です！」と書いたりしたら、訴えられる可能性もあり
面倒くさいので婉曲表現にしています。
海外先物は、先物の知識とかいう以前の問題です。
最初はちょこちょこ儲けさせてくれますが、あとから損に転じて身動きが取れなくなります。
そして、ほぼ例外なく借金漬けにされて破滅します。
かかわりあいになることすら避けてください。
電話が来たら、さくっとガチャ切りでよろしくです。
　
＞と、こんな相談事を書いて良いところなのでしょうか？
　ええ。もともとこちらのネタがメインですので、ご遠慮なさらずにどうぞ。

怖いものみたさ…確かに怪しいとは思いつつ、
どんなもんかね？なんて気分で話しを聞いたところがありますね。

＞ほぼ例外なく借金漬けにされて破滅します。
恐ろしい…説明を途中で切り上げて正解でした。
先物とは全然違いますよ、って言っていたのはある意味正解かも？（もっとひどい）
どうにかなっちゃう前にこのサイトを見つけて助かりました。
電話が来たら、さくっとガチャ切り、了解です！！
できれば”アポ取れて会ってくれた人リスト”の類いからも抹消して欲しいですねぇ。

ご助言、ご忠告どうもありがとうございました。

私のところにも勧誘電話が２回ほどありました。

１回目の電話では、
「ワタシは、シカゴでオプションをトレードしてる。おたくは
ラウンドターンコミッションは幾らだね？」と聞いたら
「は？」と言われたのでガチャ切り。
※シカゴ云々は大嘘です。

２回目の電話では、
「オタク違法でしょ？」
「いえ、合法です」
「違法でしょ」
「合法です」ガチャ。ツー。

という感じでした。
そういえばロンドンの原油がどうのこうの言ってました。

ここにあった、ＮＯＶＡに関する投稿は先物取引と関係がありませんので、雑談板に移動させました。
http://www.firedevil.x0.com/bbs/zatsubbs.html

以上

先日　キングコモディティ証券から勧誘の電話がきていました
なんでも　札幌に支店を開設したそうな。
お知らせをかねて　ガソリンの買い　と灯油の売りの鞘取りを薦めてきました。
最低１０枚ずつ計２０枚からだそうな。
”そんな枚数　こわくて出来ない”と電話を切ってしまいました
証券会社なのに　株ではなくて商品先物を薦めるとは.....

かなりしつこく電話ありましたね。
やらん！と言ってるのに、、どうにもです。
しかも、先日電話した者ですとか郵便を送ってあるのですが。
とあたかも初めてじゃないみたいな言い方でした。
最初電話も郵便も貰ってないから貴方痴呆ですか？って言ったのですが、
そんな事はないです！忘れてしまいましたか？
とほざいた・・頭来た！
ま・・最後は本当に儲かるならあんた金出してよ。
儲かったらら出してくれた分だけ差し引いて自分にくれたらいいから！
と言ってから二度と電話なくなりました。
これも結構使える断り文句じゃないかな？なんて思っています。
結構びっくりした対応していましたよ。

ここ数年、私の住んでいる県で先物関係での横領や保険金殺人事件がおきていますが
今日、ニュースを見ていたら、また横領事件が流れていたよ
なんでも２億５千万円横領してほとんどを商品先物に使っていたって
前にも、高知の横領事件の時にも書いたけどそれだけの資金があればプラス方向に
持っていけないものなのか？
たとえば、サイコロふって半なら買い、丁なら売りとかでヽ(´▽｀)ﾉ

商いの薄い相場なら、仕手になれますよ。でも、素人さんでしょうから、油か、穀物で満玉、満玉、追証、
両建て、と営業マンの言いなりになりながら、気がついたら億の金をつぎ込んでいたんでしょうね。こうい
う事件になるといつも思うんだけど、その担当の営業マンって、手数料でいくら儲けたんだろうなあ？

キングは証券ほとんどやってないよ。先物中心の会社だよ。

ガソリンの買いと灯油の売りは逆でしょ！！！チャート見れ！！ガソは微妙な所（買い転換になるか否か）
にきちゃってはいるが、基本的にガソ買いは怖い。灯油の売りも怖い。ゴム買えばいい。

　先週、某先物の電話がかかってきました。
　今、とうもろこしがとてもいいとか言ってまして、５割ぐらい儲かるかもしれないなどと言ってました。
證券や株式と同じ、とも言ってました。
　最初に私が、「先物って、あまりいい話ききませんよ」と言ったら、「今は取り締まりが厳しいから、危
ないところならやっているはずがない」というようなことを答えられました。
　その電話の特徴は
　１．誰あての電話かいわない
　　「××さんですか」（××は苗字）とだけいって、こちらが返事をすると、先物の話を始める（向こう
　　は先物とは言わなかったが）。「ご主人は」とかいうので、父あてなんだと思い（女の声＝奥様みたい
　　に思われたらしい。本当は”娘”だが）、少したって自分の身分（？）を明かしたら、今度は“若い人
　　向け”の話になった。「今は学生さんでも投資をしている」というような感じ。
　２．個人情報
　　私が、「どこでうちの連絡先を調べたか」と訊いたら、「帝○データバンク」と答えられた。気になっ
　　てそこについて調べてみたら、その帝○データバンクとは、企業についてのデータがあるところ（うま
　　く説明できないが）で、我が家の誰かが載っているとはとても思えない。その他調べても、やはりこれ
　　は嘘みたい。

　その他、「損するか得するかは５分５分」などと言ってました。不信感を抱いているので、話を多少強調
している部分もあるかもしれないが（私自身は、損する人の方がずっと多いだろう、と思ってますが）、な
にしろ嘘つくし。
　結局、会社のHPアドレスだけ教えてもらい、資料を送るというのも断って、今は何もありません。
　
　まとまりのない文章ですが、初めての先物投資の勧誘電話だったので、向こうの人のいったことの真偽も
気になり<明らかなうそがあるけど）、書きこみをしました。

たしかに　とうもろこしは今いいねぇ・・・
うん　でも買うかどうかは自己責任だね

　うを。　実際に先物被害に合う前にこのＨＰを探し当ててしまうとは････。
羨ましいなぁ。　（もうちょっと早く「ＳＰＡ！」にこのサイトが紹介されていれば
　　　　　　　　　今のような状況にならなかったのに。(；_；　　　　　　　　　　）

　まあ、先物は知識なしに首を突っ込むのは危険ですから、手を出さない方が良いです。
参考までにいろいろと先物について検索してみては？　”先物取引”、”悪徳”、”詐欺物”トカデ。

私はトウモロコシや大豆などの農作物を中心に勧めていましたが、全くの素人さんがこの時期にトウモロコ
シに手を出すのは自殺行為です。
お天気次第で相場が激しく上げ下げするので、当たれば大きいですが、外れたらまた大きいです。他の銘柄
にしたほうが良いでしょう。
しかし、勧誘する側は「この銘柄」と、１種類もしくは２，３種類の銘柄しか勧めていませんので、有るこ
と無いことを言って「利益が出る」と勧めるほかないのです。


＞キングコモディティ証券
　やはり、社名に「証券」がつくと証券会社だと思ってしまう方は少なくないですね。ひまわり証券など特
に……。
> 証券会社なのに　株ではなくて商品先物を薦めるとは.....
　社名に「証券」がついた先物会社なので、商品先物をまず勧めるのは自然なことです。


＞断り方
>最後は本当に儲かるならあんた金出してよ。
　「一筆書いて」と同様、割と頻繁に言われる言葉ではありましたが、確かにこう言われると返す言葉がな
くなってしまいます。
　効果はあると思います。


＞ピロッピさん
　１と２の話を統合すると、電話帳で手当たり次第に電話をかけているのではと思います。
　ご自宅に電話があったようですが、事業をされているのでしょうか？
　そうでないとすれば、ついに一般個人を勧誘対象にしたのかな……と思っただけです。
　後者だったら、先物営業もいよいよ行き詰まってきたなぁ。

　いくつかのレスをいただき、勉強になりました。ありがとうございます。私自身は、先物投資をするつも
りはないのですが、電話の内容が気になったので、こうして見つけたHPに書き込みをしました。ホントに、
レスありがとうございます。

　私の家は、何の事業とか商売というものはしておらず、今まで投資をした人もいないはずです。親は某證
券の人と懇意にしていますが（お金のやりとりについては知りませんが）、そこは大手の会社なので、そこ
から情報がもれているとは考えたくない・・・・。やはり電話帳でしょうか？　出世している人もいないの
に。つまり閑散人さんのおっしゃる”一般個人”なんですが。
　
　単純な話、私自身が手を出せるようなものとも思えません。私は、いちおう世間では”若い人達”に入る
年齢で、向こうの会社の人は「そういう人もやっている」といってましたが。

　

中日新聞一面になんか処分出てたようですけど、ご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ありましたよー。

http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20010712/ftu_____thk_____003.shtml

でっす。

ありがとうございました。
しかし処分に半年もかかるなんて遅いですね〜。
東工取もちゃんとやってほしいな。石油の建て玉制限とか。

バイカイ付け出しに自己玉の新規があったから違反となったわけですか。
来秋まで自己売買禁止はけっこう厳しいのかと思われますが、この処分によって生じた損失を手数料収入で
取り返す、ということがないよう願いたいです。

　私は、商品先物取引の実践者です。その立場から言わせて頂きます。
　未だにモラルの低すぎる営業をしている商品取引員があるのは事実でしょう。大変残念に思います。
しかし、実際の仕切り拒否や注文に応じない、などがあれば会社名、営業マン名を出して叩いても良いと思
いますが、勧誘の電話があっただけで何か問題なのでしょうか。
　私が知る限り、ひまわり証券は、商品取引ではまじめな部類ですよ。いろいろできちゃう証券会社と自分
で言っているくらいで、商品会社ということを隠しているわけでもないし。ホームページを見ても、個人投
資家の立場に立っているのは、商品会社の中ではトップクラスでしょう。
　以上は、最近の投稿を見て思ったことで、他意はありません。もちろん、ひまわりさんの回し者ではあり
ませんが、取引はしています。
　欲だけで相場を始めれば、何をやってもまぐれ以外、結果は目に見えています。
　以前、ホームトレード取引で大損した方の投稿がありましたが、先物取引の仕組みは分かっていたと思い
ますが、資金配分ができなかったのでしょう。仕組み、考え方、売買方法を理解してしまえば、ホームトレ
ード取引は、最適な取引方法なのですが。
初心者に、値動きの荒い時期は勧めませんが、トウモロコシでも、1枚なら1，000円値動きしても10万円で
す。1，000株が100円値動きするのと同じです。　
　私は、商品先物取引に魅力を感じています。株より理論的でやり易い面もあるのですよ。毛嫌いせずに内
容の勉強だけでもしてみませんか。
　商品先物取引の正しいやり方を広めたい、広まれば、間違う人は少なくなり、日本の商品先物が変わって
ゆくとの純粋な気持ちから個人的に下記のホームページをひらいています。よろしかったら見てください。

　　　　http://www1.ttcn.ne.jp/~miyazawa-ca

＞勧誘の電話があっただけで何か問題なのでしょうか。
　私が知る限り、ひまわり証券は、商品取引ではまじめな部類ですよ。いろいろできちゃう証券会社と自分
で言っているくらいで、商品会社ということを隠しているわけでもないし。ホームページを見ても、個人投
資家の立場に立っているのは、商品会社の中ではトップクラスでしょう。
　
この部分だけはひっかかりました。電話で個人名で電話したり、社名を短縮（以前はダイワといいます。と
電話してた）したり、しつこかったりしなければ電話勧誘でも毛嫌いされないのではないでしょうか。

ホームページはそもそも、ＨＴ受けしやすいように作られてありますので電話勧誘部隊から繋がる一般取引
の印象とＨＰの印象を一緒にするのは誤解をまねくと思います。

あれ。

延び延びになっていた東工取の原油上場が、いよいよ９月１０日で決まりですって。「本当にいいの？」
「あーあ、やっちゃった」っていう心境。

削除分については全て公開していますが（上記リンクで参照可）、ブロイラーの投稿というのがどういうも
のか分かりません。ログ検索で見つからなかったらログが流れたか、最初からこの掲示板にはかかれていな
かったかのどちらかになるでしょう。
＃最近は全投稿に目を通せる状況ではないので、どうともいえないです。

＞勧誘の電話があっただけで何か問題なのでしょうか

先物取引のような、危険性の高い商品を個人に電話勧誘出来る事自体が問題だと思います
実際、テレコール自体を禁止している国すらあるそうですし。

　我が家に電話をかけてきたのは、ひまわりというところではありません、念のため。
　私が疑問を抱くのは、勧誘電話そのものよりも、我が家の電話番号などを”帝○データバンクで調べた”
なんて言われたことです。これは明らかなうそです。
　こんなふうに、実在する会社の名前を使っていいのか？

私は、消えてしまったブロイラーの件とはどういう内容か
分かりませんが、本日付で発表されたブロイラ−の輸入制限
についてではありませんか？
ニューカッスル病が発見されたという。ニューカッスル病は
そもそも、日本国内でもよく発見されることのある菌であり
その種類が強い種類かどうかを確かめるために中国に確かめ
ているという内容が農水省のHPにありました。
そこで、中国産のブロイラー輸入停止が伸びるって噂が立っ
ているようですが、そもそも家禽ペスト（インフルエンザ）
とニューカッスル病では発生したときの輸入制限措置の対応
が違います。
・家禽ペストは発生した国全土から輸入停止
・ニューカッスル病は発見された農場とその周辺からの輸入
　停止
ということで、HPの内容は中国全土からの輸入停止を伸ばす
という内容ではないということを、説明しておきます。
だた、福岡ブロイラーはそんなことは、どうでもいい内容
なんでもありで上やら下へいくわけの分からない相場ですか
ら、それはみなさんご承知ください。

ちょっとタイミングを逸しているレスですが、

＞そうでないとすれば、ついに一般個人を勧誘対象にしたのかな……と思っただけです。
＞　後者だったら、先物営業もいよいよ行き詰まってきたなぁ。

私は、商売（自営）やっていない一個人ですが勧誘の電話がありましたよ。
（そして先物の世界に、今の所は捕らえられてます。）

Ｇのストップ高での自己の買の新規の件。
中部ではどの会社も当たり前のようにやっていたみたい。
中部は商い沢山やって欲しいもんやから見てみぬふりをしていたみたい。
Ｇは派手にやりすぎたな･･･。
最近商い少なくなってきているし沈みゆく運命にあると思うよ！！
サラ金をはじめるといううわさ聞いたけど･･･。
そうなったらまた色々問題起こしそう･･･。
というかこの業界も伸びないだろうな･･･。
今回の一件で特に痛感したね。
ブロイラーもやくざがからみ始めているという噂だし･･･。
仕手が横行しているし･･･。
当業者が少ないし･･･。
だから取引所は商社第一主義になる。
証券も昔はイメージ悪かったけど業界全体でイメージアップの努力したけどこの業界はお互いを蹴落とすこ
とばかり考えてる。
こんな業界が伸びるわけないよ。

アメリカみたいにすればいんちゃうかな？
商品だけ分けてやってるから、はみ出しモノのごみため、ふきだまり状態になってしまう
のだね。

東穀取、東工取を合併したら、東証か大証に間借りして独自の資産は全部売却、地方取引所
は全部解散する。取引員の資格、権利は全部証券と共通にする。

小泉にメール出せば改革するかな？

証券会社には無断売買だの仕切り・出金拒否だのないじゃない
呑み屋はインチキ営業ばかりやってるけど、確かに証券会社でもまったく問題ないわけでないが、
呑み屋ほど悪質な営業やってたら潰されちゃうよ
それに現在の証券取引等監視委員会の監視体制だったら
石油での住友商事以下日計りはほとんど相場操縦で引っかかる
梅田みたいなワルは機関店の岡地、豊もろとも間違いなく刑事罰で告訴される
早く商品先物業界は証券業界と一緒になるべきだ
世界的にも金融のファイアウォールが撤廃されてきているし、
それに証券と商品を分離させているのも先進国では日本ぐらいのもの
一緒になれば、少なくともこの業界の９割以上を占めるとされる
呑み屋はことごとく潰れていくだろう
絶対にそうなるべきだ

あれから、メールでもいろいろ情報を頂戴しましたが、一般個人宛にもテレコールがあるようになったんで
すね。思えば、勧誘対象の上限も６５歳から７０歳に引き上げられたし、女性も対象になったし。従来の勧
誘方法が未だに通用すると盲信している会社が多いのには失望の感を否めません。
既存の勧誘対象を食いつぶしたために、今までは相手にしなかった層へのテレコールを始め、そこもダメな
ら終いには学生相手に勧める時代が来るのかもしれません。
　
＞証券と商品の融合
既に実践されているのでは？
ひまわり証券、スター証券などがそうだといいたいわけですが、どうやらそういう意味ではないようです
ね。
主務省が食い扶持と天下り先を手放すようなことはしないと思いますがねぇ。
　
小泉首相にメールを出すより、亀井さんに出したほうが良いかも分かりません。

　突然の質問ですみません。
銘柄はなんでもいいのですが、一度生で立会いの見学をしたいと
考えているのですが、どの取引所で可能でしょうか。
　又、その際には予約とか必要なのでしょうか。
どなたか詳しい方がおられましたら教えていただきたくお願い
申し上げます。

＞証券会社には無断売買だの仕切り・出金拒否だのないじゃない
言ってる事のタイミングが悪いですね。先日一任売買とかで国際証券とかがまとめて摘発、営業停止された
じゃないですか。

国際証券が無断売買するというのは昔から有名ですよ。
そうとうノルマがきついらしい。

ヒトの揚げ足取るような発言は好ましくないですよ。
反対意見があるならもっと論理的に反論しましょう。
少なくとも、細かな枝葉の部分は別としても、
私は猫目小僧さんの言わんとしていることにはまったくそのとおりだと思います。

生の立会い見学とのことですが、それは手振りでの立会いのことですよね？

もし、そうなのであれば、東京工業品取引所のゴム、横浜商品取引所の各銘柄、中
部商品取引所の各銘柄で手振り立会いを行なっているので、御自宅等から一番近い
場所を選んではいかがでしょうか。

ただ、住所等については各取引所のHPで確認し、見学についての詳細は直接ご確認
するほうが間違いないと思います。

あまり役に立たない情報ですいません。

　原則的に、国内どの取引所でも見学は、行っていますが最近は、システム売買のためほとんどでは、実際
見ていてもゲーム感覚でつまらないのが現実です。ですからシステム売買を取り入れていない、横浜商品取
引所。東京工業品取引所、大阪商品取引所を見学された方がいいでしょう。そして、各取引所とも総務部に
連絡するとよいでしょう。その際立会い時間の確認も忘れずに。

今まで掲示板を長年読んできたけど、先物の悪を証券や銀行の悪と同一視しようとする人は、世間知らずの
学生でなければ、意識的に先物を相対化して悪の矛先をかわそうとする人に限られますね。
証券会社にかくも普遍的に仕切り拒否や出金拒否があるわけないじゃないですか。馬鹿言っちゃいけない
よ。

はじめまして。
色々勉強中の初心者です。
ちょっとわからない事があり、皆さんへ質問なんですが・・・

「現金決済型先物取引（指数、鶏卵）」について、
指数は理解できるのですが（受け渡し出来ないから）、鶏卵がどうして現金決済型なんでしょうか？
そうすることによって、なにかメリットがあるのですか？

メリット・デメリットあわせて教えて下されば、うれしいです。
宜しくお願いします。

鶏卵が現金決済なのは簡単な理由です。今の時期吉野家などでも卵の持ち帰りは出来ません、これとまった
く同じ理由です。卵はすぐ悪くなるので、長く保存できないからです。納会日に現物を受け渡すつもりでい
ても、実際の受渡日にはその卵は腐っていて食べることは出来なくなっているわけですから。

先物市場は本来価格変動の保険つなぎのためにあるから、別に信用ある市場があれば、現物が引き取れなく
てもいいわけです。
卵も、原油も、納会では他の市場で算出された数値で、強制的に決済されます。
こうすることで、受け渡し困難なモノにも、リスクヘッジの場があたえられます。
それどころか、現物の受け渡しができるために、ふつうの先物では、しばしばスクウィーズが起きます。
すなわち、期近に買い方が居座って、現物の存在量より遙かに大量の買い玉をもっていますと、いかに弱小
投機家が、実勢より馬鹿高いからと言って売り向かっても、現物を渡すことができませんから、納会までに
買い戻さざるを得ず、買い方はすかさず売りを合わせて利入れいする事ができます。納会では、渡してきた
現物は受けきり、その数倍の買い建て玉を利喰えば、巨万の富をつかめるわけです。
（このとき買い方は通常受けた現物を売りつなぐため先を売っています。）
もちろん、これは現物を受けきってこそうまくいくわけで、納会にもし予想外に現物が出て、買いハナをう
められなかったら、一転して大暴落となり、買い方は大きな痛手を被ることになりますが。
指数取引や、現金決済取引では、最終節は複数の市場の平均値などで決済するのですから、こういうことは
おきにくいといえるでしょう。

　仮に指数の算出基準となっている現物市場で価格操作が可能であったな
ら、指数取引市場でも買い占めや売り崩し相当の相場操縦が可能です。
東工取の原油市場で問題なのは、指数算出の根拠となっているドバイ他の
市場が必ずしも中東原油全体の価格動向を表わさないことです。特にひと
たびそれら地域で軍事紛争等が起これば、実質的な取引は停止して価格だ
けがノミナルで暴騰する事態がないとは言えません。また取引量もさほど
大きくないことから一時的には買い占めが可能であると考えられます。
　このように指数算出の元となる現物市場で価格操作が可能であるため、
市場管理の甘い日本の指数取引市場を狙って国際投機筋が参入したり、純
粋に市場混乱を狙った政治勢力が市場に介入する可能性は小さくありませ
ん。十分な警戒が必要です。

今日届いたメールマガジンに同社の広告が掲載されていたのですが、ついに自らを「証券会社」と名乗って
いました。
そちらのほうが顧客を獲得しやすいのはよくわかりますが、どうも解せないなー。
　
↓こんなの。
　
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口座を閉鎖しても送りつづけていた山前の１日２回のレポートですが、ついに止まりました。
口座がない客の洗い出しでもしたのかな。

相場観は結構参考になったのにね。
（でも為替をやってないから実用性はなかった）

驚いたことに海外先物（多分ブラック）で「ホームトレードコース」がある。
http://www.gni.co.jp/

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　　これって　どう言う意味ですか？　何でもありということですか？

｢乙｣ではお世話になっています。
登録外務員歴一ヶ月満たない２２歳の者です。
今日はじめてみましたが実名だらけでレベルが高い意見が多いですね。
今の時点ではここの話についていくのがやっとですが、勉強させてください。

株価指数先物、オプションもほかより少ない預かり資産でやらすそうじゃん＞ひまわり
普通の証券会社は先物とかオプション売りとかいわゆる追証モノは2000万とか積まないと
やらせないんだよね。
商先なら満玉あたりまえで、追証、足がでればしめしめってな体質だから、客が死んでも
問題にならないんじゃないかな。

商品先物業界の営業姿勢で唯一いいところ　＞　リスクコントロールは客任せ

http://www.mikeneko.ne.jp/~sabre/chacha/
こんな所で先物が話題になってますよ。

一応会社として証券業の認可を受けてるいから法律的には証券会社と名乗っても間違いじゃないんですよ。
まあ実態が違うからそれに対する文句も正当ではあるんでしょうけど。

株はともかく225FやOPを取引している人は多いでしょ。
自分も。

１〜２年前に、野村證券が天候デリバティブ系の「小豆債券」なるものを
発行する、といったニュースがありました。（が、その後、実際に発行されたのかは不明）


ちょうど「ポケ株ワラント」のように、１枚５千円ぐらいから「小豆」ワラント、
「コーン」ワラント、「灯油」ワラントなどの商品系ワラント債を外資系証券会社が発行していけば、
間違いなく商品先物の原市場の方でも取引参加者の裾野（すその）が広がっていくと
思われますが・・・。
クレディ・リヨネ証券 ボンジュール
http://www.clj.co.jp/ja/onshore/index.html

ゴールドマン・サックス ｅワラント
http://www.ewarrant.co.jp/

ゴールドマン・サックス・カバードワラント　「ポケット株」
http://www.pocketkabu.co.jp/

カバードワラントの達人
http://www.oxclub.co.jp/tatsujin/

オプション・為替フリーク集まれ！「eWARRANTってなに？」
http://www.options.gr.jp/warrant/index.html

日経手帖　今日の言葉 「カバードワラント」
http://www.nikkei.co.jp/rcafe/today/0010/08.html

テレビ東京 マネー天使 ★「ｅワラント」とは
http://www.tv-tokyo.co.jp/moneyangel/bangumi/22/index.html

NetRunner：2001年1月号 - 特集4：インターネット株式投資
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0101/sp4/02a.html

LYCOS掲示板 eワラントをやろう
http://board.lycos.co.jp/business_industory/asset_management/stock/general/board/index.php
3?qid=107

カバードワラントって、どう？　＠２ちゃんねる掲示板
http://yasai.2ch.net/stock/kako/973/973044371.html

カバーワラントで美味そうな奴ないですか？　＠２ちゃんねる掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=981725023

eワラントに無け無しのボーナスつぎ込みます。 ＠２ちゃんねる掲示板
http://mentai.2ch.net/stock/kako/962/962283146.html

ｅワラントで死にかけた人集合！　＠２ちゃんねる掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=994861317


注意　ゴールドマンサックス証券　業務内容不適格　＠２ちゃんねる掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990799246


長くなってしまい、申し訳ないです。

『商品先物諸行無常』
http://fuhito.com/

どうやら、野村證券が「小豆債券」を発表したのは昨年の７月４日頃みたいです。

「和菓子メーカーの多くは天候に伴う原料小豆価格の変動リスクを
商品取引所ではヘッジしていないと分かり、勝機ありと考えた」と、
野村証券の開発動機を紹介している。


今から思えば、昨年の西暦２０００年は、天候デリバティブ・ブームの年であったようです。

http://www.ft-art.com/600_news/630/02.html


冷夏の水着・猛暑のたこ焼き　販売業者向けの　「異常気象補償」というのも面白いが、
結局のところ、銀行、保険、証券会社の誰もがいろいろ開発できるモノみたいですね。


エクスチェンジ…２０００年７月１日号
http://www.e-sakimono.org/exc/000701.htm

　ある商品先物関係者がこう洩らす。
　「先物を利用した金融商品を作るという発想は、証券会社化の志向を持つ商品取引員にもある。
問題は、それをまとめ上げるだけの人材と信用だ。
小豆という商品で、野村に先手を奪われたことで、
逆に浸食され始めたという印象を持ったのは自分だけだろうか？」


これは、もっともなご意見です。


ただ、この「小豆債券」、なんと販売単位は１億円。
とてもじゃないが個人投資家の扱える代物ではない。

中部商品取引所のガソリンや灯油、または東京穀物取引所のNon-GMO大豆など、
最近、最小取引単位の１枚で証拠金が２万円前後のモノも扱われ始めているが、
やはり個人投資家が気軽に始めることができる５千円ぐらいで始められる商品の開発が待たれる。


商品のオプションは使いにくい。　やっぱりワラントがいい。

でもワラントは、今も昔も問題が多い・・・。
追加リンク：

「なかった事になります。」すざけるな！ 　＠２ちゃんねる掲示板
http://yasai.2ch.net/stock/kako/990/990704160.html


しかし、ゴールドマン・サックス証券、　恐るべし！

そんなに手数料率を上げられたら商品では食っていけなくなる。
株みたいな手数料体系にする方が先。

証拠金が少額だと気軽にできるというわけでもあるまい。

皆さん毎日暑いですねぇ〜
熱中症に気をつけて水分はちゃんと取りましょうね
なんて話はどうでもいいかぁ…
相場も為替も方向感を失うと掲示板も怪しい雰囲気になりますねぇ
http://akiyama.pos.to/rss/bbs/petit.cgi
先物業界の闇っていったいなんざんしょ？
御詳しい方がいたら教えて欲しいなぁ
真夏の夜の怪談でも始まるのでしょうかねぇ

ネットで検索していたらここにたどり着きました。
先物初心者ですが実際の所、儲かってる人はどのくらい稼げてるんでしょうか？
ちなみに私は昨年の9月とうもろこしからはじめて今ガソリンに移っています。

今までの推移を見ますと、
最初とうもろこし10枚（80万）からはじめて最後896500円で決済、次に
とうもろこし15枚（120万）を入れて上がったり下がったりしましたが結局1374435円で決済
たいした儲けになりませんでしたが値動きが少ないので取引員の薦めもあり
中部ガソリン40枚（84万）売買差1610円になったところで2035600円で決済

ここまではうまくいってたのですが30枚（63万）のが結局マイナス1653300円！！
になりその後両建てを薦められ上がったり下がったりの中（追証かかりました）

が、何とか7月中旬まで辛抱してやっと売り玉を外すのに成功。
この時点で返還可能額611万までこぎつけました。

そして現在（10月27350円　1月26300円　　7/30現在）
10月35枚（735000円/買い27890円=収支マイナス 378000円）　
1月57枚（1197000円/買い26060円=収支プラス　 273600円）　
1月60枚（1260000円/買い24270円=収支プラス　2436000円）
1月130枚（2730000円/買い25800円=収支プラス 1300000円）

でプール金とあわせて　暫定返還可能額　約1264万となりました。

両建ての話を聞いているとなんだか怖いなぁという気持ちになってきますが
私のように我慢して転換期までもちこたてるのは稀なのでしょうか？

いずれにしてもそろそろ手仕舞してとっとと先物から卒業＾＾；
しようと思います。

素直にやまさせてくれるといいけど・・・

>私のように我慢して転換期までもちこたてるのは稀なのでしょうか？

持ちこたえている方は少なくありませんが、いざ手仕舞いしようとすると、「今やめるのは勿体無い」とか
言われ、取引を延長されて損に回るという話はよくあります。ここでトラブルになるケースが多いので、流
されないようご注意ください。

｜先物初心者ですが実際の所、儲かってる人はどのくらい稼げてるんでしょうか？

私の場合月利10%が目標です。今年の目標は既に達成しています。

｜両建ての話を聞いているとなんだか怖いなぁという気持ちになってきますが
｜私のように我慢して転換期までもちこたてるのは稀なのでしょうか？

商品先物の場合レバレッジが大きい（資金の10倍〜20倍の取引が可能）ので、
安易にポジションを膨らませると転換期どころかちょっと逆行しただけで破綻する
ことが多いです。
「先物で損した」のほとんどがこのパターンではないでしょうか。

H"さんのポジションは平均的な初心者の建玉としてはかなり大きいように感じます。
資金にかなり余裕がおありのようですが、そうでない普通の人だったらとっくに
飛んでるでしょうね。
通常はもっと少数枚の取引から始めて、慣れていくと共に資金に応じてポジションを
大きくしていくのが普通だと思います。

また拝見するとポジションの割に利益が少ないようです。
トウモロコシでも石油でも投入証拠金の50%〜100%以上の利益は普通です。
ちょっとの幅で利食いしてマイナスになったら耐えるというのではいつか大ヤラレに
なってしまうでしょう。

ストレスのない枚数（１枚〜最大５枚程度）で練習されたらもっと取れるように
なるでしょう。
あとは通常取引からホームトレードに移行されるともっといいでしょうね。
手数料が段違いですから。
※今の状態では利益の大半が手数料に消えてしまうのではないでしょうか。