将棋対局スレ
1投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年05月18日(日)23時58分22秒
チャットで将棋が始まったようですが、遠慮されているようですので場所を作りました。雑談などを交えつつどうぞ。
2投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年05月19日(月)00時00分18秒
今までの進行状況

ロダンさん：７六歩
天流運慶さん：３四歩
ロダンさん：９六歩
3投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月20日(火)13時44分09秒
秋山さん、ありがとうございます＾＾
遠慮なく使わせて頂きます＾＾
ロダンさん、よろしくお願いします＾＾

８８角成り　（いきなり交換じゃ〜〜〜い！）　にゃはは＾＾
4投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年05月20日(火)19時10分25秒
そのうち暇になったら（って、いつだ？）先物探花に将棋コーナーとオセロコーナーを作りたいですね。それまでは宜しければこちらでどうぞ。
5投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月20日(火)19時14分58秒
秋山さんも、色々とこれからもっと
忙しくなりそうですね！
将棋のコーナー楽しみにしておきますね＾＾
ありがとうございます＾＾
次は、ロダンさんの番ですね！
最善手は、投了だと思いますが・・・。(。-∀-)ニヒッ
では、(●≧з≦)っ⌒〔ﾟ.+ﾖﾛｼｸﾟ+.ﾟ〕
6投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月20日(火)19時24分37秒
げげ、いきなり角交換ですか、えげつない。
ん、後手からの角交換･･･。
ひょっとしてこれは、プロがよくやるあれですか!?

でも、まだ投了はしません(笑)。
同銀。
7投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月20日(火)20時22分38秒
ェェェΣ（○Ａ○）ェェェェ　投了ではないのか・・・＾＾
では、あちきの指しては・・・
３２銀　で御願いします！
プロでも、名人戦があってますね＾＾
負けないじょ〜〜〜！＾＾
8投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月21日(水)05時29分54秒
７七銀。
ＨＰに将棋盤出しときました。
9投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月21日(水)12時17分31秒
ん〜〜〜！
では、３３銀でお願いします＾＾
10投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月22日(木)05時44分03秒
１六歩。
11投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月22日(木)12時53分46秒
１４歩でお願いします・・・ 様子見！
12投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月22日(木)17時40分30秒
７八金。
名人戦第４局の序盤の棋譜をさきほど見ました。
いきなりの角交換は、名人戦を意識されてのものでしたか!?
森内名人は向飛車にされてますが、天流名人は、さて･･･。
13投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月22日(木)20時21分33秒
４２飛車でお願いします＾＾
となると、あちきは負ける予定になるのか・・・
14投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月23日(金)05時49分31秒
森内名人も四間飛車だったら勝ってたかもですよ。
９五歩。
15投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月23日(金)12時51分35秒
６２玉・・・ だとうな手でしょうねぇ〜〜〜！＾＾
16投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月24日(土)05時22分48秒
４八銀。
ところで、確認ですが、基本的に待ったや指しなおしはなしですよね？
ただ、例外的に明らかなミス（入力間違いとか）は気づいたら訂正する、あるいはお互い指摘する、ということでどうでしょうか。
それから、他の人の助言やちょっかい出しですが、これはＯＫにしませんか。
助言とまではいかずとも感想ぐらい言ってくれる人はいるかもしれませんし。
17投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月24日(土)12時30分37秒
７２玉。
別に良いですよ＾＾ 楽しく指せれば良いですので＾＾
ただ、助言や、ちょっかい出されても、あちきはスルーですけどね＾＾
人の手は、どうでも良いですばい！
孤独な戦いが、チュキだから〜〜〜！ にゃはは＾＾
18投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月24日(土)14時21分32秒
ちょっかいなら得意ですよ。考慮時間が、えっらく長いですね（笑）
19投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月25日(日)00時57分00秒
６八玉。
今、飲み会から帰ったきたところです。
あのときと同じですね。

ほよ？酔っぱらっててよくわかりませんが、
早くもそのちょっかい出しは、ひょっとしてＱさんですか!?
考慮時間が長いのではなく、時の流れが速いのですよ、きっと･･･。
20投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月25日(日)06時37分07秒
８２玉。
端は、詰められてますが、ここまでは
行きましょう！
Ｑさん、ちょっかい、多いに歓迎です
ロダンさんの思考停止をさせてください！
（パニッパニ、パニッパニ、パニパニパニック！）　にゃはは＾＾
21投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月25日(日)14時34分59秒
５八金。
さて、天流さん、クマりますかどうか･･･。

＜解説＞
「クマる」とは将棋界の略語で、「穴熊にする」という意味です。
同じ略するにしても「○○る」とは言いません。
それだと別の意味になるから、ですかね!?
22投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月25日(日)15時55分53秒
５２金左。
最近暑いから、考え中です・・・　。(。-∀-)ニヒッ
23投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月26日(月)05時32分16秒
６六歩。
24投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月26日(月)12時39分23秒
９２香車、穴掘った・・・
25投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月26日(月)16時33分38秒
やっぱり(笑)。
３六歩。
26投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月26日(月)19時50分58秒
ん？ 読まれてるなぁ・・・
２２飛車でお願いします。
27投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月26日(月)22時52分20秒
ぜひ、そっからやぐらって下さいｗ
28投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月27日(火)05時13分30秒
４六歩。
やれと言われるとしたくなくなるなあ。
29投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月27日(火)08時39分21秒
９１玉、もぐりました・・・
あとは、ふたをしたいですが・・・
待っててね＾＾
30投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月28日(水)05時18分15秒
４七銀。
31投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月28日(水)10時40分52秒
　ボクは将棋は解りませんが、友人で「ゴキゲン中飛車」なる戦法で勝ちまくってる奴がいます。先日、負けたという話しを聞きましたが、聞いたのはそれが始めてでした。
32投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月28日(水)12時55分06秒
８２銀。
あちきのは、不機嫌不利飛車ですが・・・
33投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月28日(水)17時46分54秒
７九玉。
勝ちまくっているということは、その前に指しまくる必要があるわけで、
相当お好きなんでしょうね。

＞不機嫌不利飛車
またまた(笑)。だまされませんよー。
34投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月28日(水)20時52分30秒
７１金。
35投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月29日(木)05時36分07秒
おお、５二の金が浮いている。チャンスだ！
８八玉。
36投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月29日(木)12時18分15秒
２４歩。一回ついときますか・・・
37投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月29日(木)17時36分32秒
聞いたら3段とか言ってました。
ボクは3段腹
38投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月29日(木)17時53分01秒
２六歩。
お突き合いします。

ところで天流さんは何段ですか？
39投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月29日(木)19時32分17秒
６２金寄り。
将棋の大会で、優勝して２段まではもらいましたが・・・
１級くらいではないでしょうか・・・
40投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月30日(金)05時48分13秒
よく考えたら５二の金には飛車でひもがついてましたね。
でも、今度は本当に４三の歩が浮いています･･･。
６五歩。

まさか、１級じゃないでしょう。
私がよくて初段ぐらいですから、
天流さんは最低二段、おそらく三段、ひょっとしたら四段と思っています。
41投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月30日(金)12時43分45秒
４４銀。 そろそろ動きだすかな・・・
ロダンさんの方から見るのも面白いですね＾＾
42投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月30日(金)16時05分29秒
２９８１金。
おっと、これはさっき買った金の値段でした。
あんまりどんどこ下げるので･･･。

６七金右。
Ｑさん、命令どおり矢倉にしましたよ。
負けたときは敗因ということで!?
43投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月30日(金)16時58分37秒
３３桂馬。
もうあとには、引けなくなりました・・・
ロダンさんも、ガチガチになりましたね・・・
44投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月30日(金)21時49分31秒
命令はしてませんがｗ
45投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月31日(土)06時17分12秒
５六銀。
正直言って、全く自信ありません。

え？あれは命令ではなかったのですか！
気が弱いもんで、従ってしまいました･･･。
46投稿者：Qさん 　投稿日：2008年05月31日(土)09時33分29秒
不利飛車には、胃飛車と聞きますが？
47投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月31日(土)12時23分52秒
今、３つの手を考えております・・・
それは、どれでしょう・・・？
Ｑさん、不利飛車には、良い飛車ですよ・・・ にゃはは＾＾
もう指しては、決まってますが、３つの手を考えてみてね＾＾
48投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年05月31日(土)12時50分42秒
もう一手候補がありました・・・
それが、一番の候補かも・・・
ここが、一番の勝負所かもです・・・
複雑ですにゃ〜〜〜〜！
49投稿者：ロダン 　投稿日：2008年05月31日(土)19時52分50秒
お、長考タイムですか！
本格的ですね。
てっきり２五歩だとばかり思っていましたが。
３五歩はないですよね？
とすると、どこかに角を打たれるのかなー。
それとも･･･。
緊張しながら待っています。どきどき。
50投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月01日(日)07時22分37秒
７４歩。
指し手は、決まってましたが時間を掛けてみました＾＾
２５歩は、あると思いますがその後の変化でやめました＾＾
51投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月01日(日)16時02分37秒
あー、決めてると書いておられましたね。
しかし、まあ、思いもよらぬ次の一手でした。
こちらこそ、長考に沈ませていただきます･･･。
52投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年06月01日(日)20時23分34秒
いよいよ戦端が開かれようとしている感じですね。
ところで、強い方が一手１分の制限時間に対して弱い方が一手を何日でも考えられるとしたら、どれくらいの実力差まで五分に戦えるものなんでしょうか？
53投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月01日(日)21時20分06秒
秋山さん、この場所を作っていただき有難うございます＾＾
強い人が、一分もあればある程度読めると思います。
強くなるには、ある程度対局数をこなして強くなってますので
読みがなくても、直感で指せると思います。
あちきも、１０秒をたまに指しますけど、ほぼ直感で指さないとダメです。
終盤になると、詰みまで考えますので、１０秒は辛いですけど
１分もあればある程度読めると思います。
でも、読みきるには、１分は短いと思いますので・・・
将棋２４の段位で言うなら、たぶん２段くらいの差だと思います。
３〜４段も差があれば、上段の人の方が勝つと思いますが・・・
プロは、別ですけどね＾＾
ロダンさんの次の一手は、どれだろうな・・・？
お互いの読みを外した良い手を指した方が勝つと思います＾＾
ロダンさん、読み筋の手を指してね〜〜〜！＾＾
54投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月02日(月)05時38分29秒
すでに私の読みははずされているのですが。
その前に、読む力自体もないですけど。
６六銀。
知ーらない。

秋山さんの質問は、「強い方」がどのくらいのレベルかによって違うのでは。
「強い方」が羽生・森内クラスのトッププロでも、アマチュアの強豪であれば戦える気がします。
アマ強豪ともなると、何日も考えたり研究したりする力がありますから。
でも「強い方」が仮に私ぐらい（アマ初段）だとすると、ちょっと弱い人は対等に戦えないかも。
私もそうですが、まず何日も考えることができません。
なので、いくら時間が与えられてもあまり意味がないということです。
ただし、その与えられた時間でいろんな人と対局したりして実力をつけるということなら別ですけどね。
55投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年06月02日(月)09時57分34秒
なるほど。確かに僕が何日も考えても蓄積が無いから何も出てきませんね。
56投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月02日(月)11時56分01秒
７３角。
読み筋を、外されました・・・
６５歩の位を確保しつつ、中央に圧力を掛けましたね！（良い手ですね）
これは、先手が良いのかな・・・？
ただ、玉の守りから離れるという、マイナス面もありますが。
こっちは、堅いというより遠いという感覚で指したいですね〜〜＾＾
そろそろ開戦ですね〜〜〜＾＾
次の手は・・・
57投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月02日(月)16時53分26秒
＞ただ、玉の守りから離れるという、マイナス面もありますが。
そうです！それがとても気になるのです。
とても先手がいいとは思えません。

４八飛。
２筋を明け渡すプロっぽい手!?
ですがその実態は、これしか思い浮かびませんでした･･･。
ＮＨＫ杯の解説の先生にも「さすがに銀引きじゃ勝てません。」と言われそうな気がして。
（イメージは、一応、森下先生です。）
58投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月02日(月)17時46分05秒
７２金寄り。
王様の遠さで勝負だ〜〜〜！
今回は、結構深くまで読んだつもりだけど・・・
読みを外されたら辛いなぁ・・・
59投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月03日(火)05時59分17秒
また２五歩でなかった･･･。
相場も将棋も上手な人は待てるんですよね。

７五歩。
開戦です。もう待てませんでした。
60投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月03日(火)09時32分39秒
(･_･)......ン？
７２金が寄ってませんね・・・
角頭から、弱点を狙ってきますね＾＾
うまい具合に攻められてますにゃ〜〜〜！　∵.･(ﾟ∀ﾟ )ｶﾞﾊｯ!!!
61投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月03日(火)09時56分38秒
エッチも、うまい人は待てるそうです（笑）

体調不良だなぁ〜

将棋は、おもろいですね。見るだけならｗ
62投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月03日(火)11時09分38秒
７５同歩。
これは、しんどい戦いになりそうです・・・
Ｑさん、早く体調を良くしてくださいね＾＾
あちきは、エッチは待てません・・・
速攻勝負で、短い時間が得意です・・・。(。-∀-)ニヒッ
63投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月03日(火)17時35分50秒
＞７２金が寄ってませんね・・・
あ、確かに！天流さん、申し訳ないです。

６四歩！
予定は同銀だったのですが、今日の灯油とＮＧ大豆の高騰を見て、果敢にいってみようかなと。

ところで、61番の発言にある、「そうです」にひっかかりを感じるのは私だけでしょうか(笑)。
64投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月03日(火)18時57分20秒
同角。
うまいこと、読み筋を外されて厳しく来られますね・・・
これは、やられてますにゃ〜〜〜！
終盤で逆転を期待しよう・・・
65投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月03日(火)19時22分03秒
聞いた話しですから「そうです」ですｗ
ん？DANさんが、待てると言ってるわけではないですよｗ
66投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月04日(水)05時38分10秒
同角でしたか。同歩とどっちがいいのか難しいなと思っていました。
６五銀右。

＞これは、やられてますにゃ〜〜〜！
その手にはひっかかりませんよ。

＞聞いた話しですから「そうです」ですｗ
その手にはひっかかりませんよ。
67投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月04日(水)09時16分11秒
２５歩。
逃げると、ドンドン押さえ込まれられそう・・・
女性にも、そうやって押さえ込んでるのでしょう？（。-∀-)ニヒッ）
駒損だけど、仕方がないなぁ・・・
あとは、ロダンさんのミスを待つだけ・・・
68投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月04日(水)17時39分06秒
６四銀。
さすがに角を取らない手はなさそうです。

ＨＰは持駒の表示も間違っていたので、直しました。
手作業でやってますので、おかしいときは遠慮なく言ってください。

＞ロダンさんのミスを待つだけ・・・
天流さんは私の終盤力を知ってるからなあ。
69投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月04日(水)18時47分42秒
同歩。
ここも、読み筋の手を外して欲しかった・・・。(。-∀-)ニヒッ
70投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月05日(木)05時35分21秒
７五銀。
ところで、秋山さんとＱさん以外でどなたか見られてます？
71投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月05日(木)21時13分29秒
２６歩。
今日は、今。パソコンで確認しましたので＾＾
遅くなりました＾＾
72投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月06日(金)05時18分00秒
４五歩。
飛車の頭を叩くほうとどちらにしようか、かなり迷いました。
73投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月06日(金)06時28分38秒
同桂馬。
ロダンさん、鋭いなぁ・・・
これは、後手が不利ですね・・・
でも、終盤の力を信じて逆転を信じます！　。(。-∀-)ニヒッ
74投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月06日(金)11時24分42秒
少なくともhskhshadkhdsaさんは見ていないと思う。
75投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月06日(金)17時50分53秒
なんとコメントしたものか･･･(笑)。
まあ、マクドナルドなんかにある、自動車の中から注文するやつからドライブを取り除いたもの、ということで。

４六歩。
後手不利って本当ですか!?
穴ペーの展開なのでは。
振り飛車側が不利のふりをしているということで。
76投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月06日(金)19時15分46秒
２７歩成り。
駒損で攻めてますので、穴熊でもダメでしょう＾＾
でも、緩い手あれば、わかりませんよ・・・？
77投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月07日(土)05時38分08秒
４五歩。
たぶん終盤は緩い手のオンパレードですよ。
ただ、掲示板将棋は実際に駒を動かして考えられるのがいいですね。
毎日ひとりで感想戦やってるようなもんです。
だから、実力以上の手を指している気がします。
一手一手をこんなに真剣に考えて将棋するのは初めてです。
78投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月07日(土)12時24分28秒
３８と金。
駒損悪化（値洗いが悪化してる感じ・・・）
79投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月07日(土)16時59分59秒
６八飛。
この一手でしょうねえ。
80投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月07日(土)19時42分37秒
５５銀。
あまりにも駒損がでかすぎるので・・・
81投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月07日(土)19時47分30秒
すみません、うっかりしてました！
５５銀の換わりに、２９飛車成りでお願いします。
読まずに書いたら、３３角打ちがあった＾＾
すみません！
82投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月08日(日)06時06分24秒
ノープロブレムです。
４四歩。

４五の歩を取るんじゃいけなかったのですか？
83投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月08日(日)10時57分34秒
５９銀。
角損か・・・
４５銀も考えましたけど、ある筋が気になりまして・・・
スピード重視です！
間違えろ〜〜〜！ にゃはは＾＾
84投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月08日(日)16時10分47秒
６九飛。
間違えろー、と言われて考えてしまいました。
でも、さすがにこれしかないですよね。
85投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月08日(日)18時08分50秒
４８と金。
逃げるの・・・ 飛車一枚くらいあげても良いでしょう！
86投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月09日(月)05時44分31秒
単純な手なのに全く考えておりませんでした。
長考に入ります･･･。

悪手が出そう。
あなたなら、どうする？
87投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月09日(月)17時42分19秒
うーん、どうやっても勝てる気がしません。
引き続き長考タイムということで。
お待たせしてすみません、明朝までには結論を出したいと思います。
どうしてものときは、今夜の夢に託します。
カド番を凌いだ森内名人が出てきて、次の手だけ指してくれる夢に･･･!?
88投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月09日(月)19時40分52秒
ロダン先生悩む必要はありませんよ・・・
良いほうが、悩んではダメですよ＾＾
あちきも、ロダン先生の方から見てますので
ロダンさんの勝ち筋が見えますけど＾＾
あちきは、うっちゃり狙いですけどね＾＾
最後に・・・間違えろ〜〜〜！ にゃはは＾＾
89投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月10日(火)05時14分35秒
４三歩成。
消去法でこうなりました。
勝ち筋が見えるって本当ですか？
私には見えません。穴熊は堅くて遠いです。
90投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月10日(火)07時33分31秒
５８と金。
落ち着いて歩を成りましたか・・・
まあ、こっちは喰いつくしかありませんが・・・
91投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月10日(火)17時37分44秒
７九飛。
さすがに逃げる一手ですか。
92投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月10日(火)18時59分48秒
１９龍。
さすがに、駒不足ですか・・・
ロダンさんから攻めてもらって駒を手に入れたいですね＾＾
93投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月11日(水)05時41分59秒
６四銀。
６筋に歩が効くのであまり取りたくなかったのですが。
94投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月11日(水)05時43分50秒
ん、こういうときは「利く」が正しいんですかね？
95投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月11日(水)20時19分51秒
天さんの、次はあれかな
96投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月11日(水)22時25分25秒
そうです、Ｑさん次は、それです・・・
にゃはは＾＾
たぶん次の一手が勝敗を分ける一手だと・・・？
今から、見て考えます！（１０分くらいで・・・）
97投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月11日(水)22時35分56秒
１８龍。
もうひとつの手と悩んだ・・・
やはり最近の対局不足があり、読みきれませんね〜〜〜！
あとは、ロダンさん任せた・・・　。(。-∀-)ニヒッ
98投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月12日(木)05時49分27秒
やっぱりどうやっても負けそう･･･。
すみません、またまた長考タイムです。
99投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月12日(木)08時00分02秒
ちがったな〜（笑）
次にあの手だろうとは思うけどｗ
ＤＡＮさんの次の手は・・・ボクなら・・・。
言わないほうがいいよなぁ〜
なんてったって、ボクは将棋下手だから（自爆）
100投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月12日(木)12時38分23秒
全然言ってもらって結構ですよ〜〜！＾＾
でも、あちきは言われた手は指しませんけどね・・・にゃはは＾＾
101投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月12日(木)15時38分47秒
では、お言葉に甘えて
7六桂では？ｗ
102投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月12日(木)17時36分56秒
２八歩。
本当に勝ち筋なんてあるのだろうか･･･。

Ｑさん、私の手もどしどし言ってください。
言われたとおりにすることは、矢倉囲いで実証済みです、かも。

それにしても今日の相場、まいったなー。
泣きそうです！
103投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月12日(木)20時09分12秒
６６歩。
２８歩は、手筋ですね〜〜〜！ でもそれは、読み筋でした・・・
７６桂馬は、ありますね＾＾
でも、歩で攻めるのがより良いと思います＾＾
取られても、歩ですからね〜〜〜！
あちきも、相場は良くないですね〜〜〜！
104投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月12日(木)23時51分23秒
ええ。
だからDANさんならボクは、6九歩か銀だったのですが。
ま、ボクはヘボですから。
しかし、金の前の歩は痛い。
105投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月13日(金)05時21分02秒
ええい、７三歩。

６九歩は私もかなり考えましたよ。
でも６五から香車打たれるとだめな気がして。
106投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月13日(金)06時31分58秒
うわ〜　一気に展開しそうだなぁ。
DANさん逃げ切れるか！！
逃げ切って、クマをあぶりだせるか！！
面白そうだｗ
でも、出張・・・
107投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年06月13日(金)10時57分34秒
穴熊をどう崩すのかは僕も興味がありますねぇ。
108投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月13日(金)18時43分13秒
Ｑさんは私が有利という前提で書かれているし、
秋山さんは私が穴熊を崩せるという前提で書かれているような･･･。

まずは前提を疑うことから始めましょう。
私の「ひとり感想戦」によると、やはり、どうも負けっぽいです。
109投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月13日(金)18時46分32秒
あ、hskhshadkhdsaさんって激安ブランドバッグの人だったんですか。
今気づきました(笑)。
先日のＱさんの書き込み、適当にアルファベットを打っただけだと思っていました。
110投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月13日(金)22時39分08秒
同桂馬。
ここは、読みきれませんね〜〜〜！（指運ですか・・・）
でも、良い手をされますね・・・
皆さん、ロダンさんの勝ちと思っておられますよ＾＾
面白くなりましたが、こっちは頭が痛いです！　∵.･(ﾟ∀ﾟ )ｶﾞﾊｯ!!!
111投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月14日(土)12時11分02秒
朝からずっと考えているのですが、
私の「ひとり感想戦」では、攻めるとことごとく負けてしまいます。

６六金。
またしても消去法です。
天流さんの穴熊、手つかずで終わるかも。
112投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月14日(土)12時42分51秒
６８銀成り。
急いで攻めないと危ないでしょうね〜〜〜！
攻め合いばかり読んでました・・・・
読みを外されますね〜〜〜！
難しい局面ですね＾＾
113投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月14日(土)17時06分57秒
６八と、だと思っていました。
それには５九飛と切る手を用意していたのですが、天流さんの手は切らせないという手ですね。

６三銀打。
キャラメルかなあ!?
５五に角打つのと迷いましたが、さて･･･。

ＨＰのほうは、成銀の表示がどうしてもうまくいきません。
ちょっとヘンですがご了承ください。
114投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月14日(土)20時21分56秒
７９成銀。
うひょ〜〜〜！ 忙しくなってきたな〜〜〜！
こっちは、逃げ道がないからね〜〜〜！
駒がたくさん欲しいです・・・
115投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月15日(日)05時27分23秒
同金。
何とかなっててくれー。
116投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月15日(日)12時41分59秒
１９龍。
攻めんと、どうにもならんからね・・・
117投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月16日(月)12時14分59秒
すみません、昨日からいろいろあって遅くなりました。

７五金。
ヘンな手ですが、いろいろ考えてこういう結論に。
118投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月16日(月)14時16分43秒
すみません！自分でアップした盤面を見て、今ミスに気付きました。
６九歩でよろしいでしょうか。
一旦は受けないと話にならないのでした。

書いてしまったので暴露しますが、７五金はその次の手です（「同と」と取られた場合）。
119投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月16日(月)14時24分56秒
全然良いですよ〜〜〜！＾＾
６９歩ですね＾＾
あちきもこの前、良く見らずに書いてしまったので＾＾
では、６９歩で良いのですかね・・・？
アップの画面が変わったら良いということで・・・。(。-∀-)ニヒッ
120投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月16日(月)15時25分34秒
同と金。
取らないと勝負にならんからね・・・
121投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月16日(月)16時10分01秒
あらら、こ、これは。。。もしや・・・
122投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月16日(月)17時47分56秒
なんか７五歩が全然さえない手に思えてきました。
もうちょっと考えさせてください。
（陽動作戦とかのつもりではないのですが･･･。）

水戸黄門が終わるころまでには決めようと思います。
123投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月16日(月)21時02分20秒
今までテレビを横目で見ながら、将棋盤の駒をいじくっていました。
娘たちと水戸黄門見るのが月曜の行事なので･･･。
でも、一手違いの負け手順しか出てこないんですよね(涙)。

７二銀成。
予定変更をして、とりあえず詰めろで様子見することにしました。
124投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月16日(月)21時05分22秒
あ、書き忘れてました。
混乱させてしまって申し訳ないです。
125投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月17日(火)09時04分50秒
同金。
取らないと詰みますからね・・・
穴熊にも、火がつきました・・・
126投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月17日(火)13時04分57秒
昼休みの間、ずっと考えていました。
どうして２八龍と王手されないのだろうと。
私の読みでは、２八龍に９七玉と逃げ、そこで７二金と取られるとどうしても負けるというものでした。
ところが、やっとわかりました。そうではないのですね！

あきらめていたこの将棋、ひょっとしたらまだ残っているかも!?
考え直してみます。
127投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月17日(火)17時43分03秒
６三角。
こりゃいくら考えても分からんですばい！
本当は何が正解なのだろうか、という局面。
確かに指運的な要素もありそうですね。
128投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月17日(火)21時45分53秒
７１歩。
そうだろうなあとは、思ってましたけど・・・
間違いを待つ・・・
129投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月18日(水)05時35分25秒
＞間違いを待つ・・・
この言い方は、寄せがあるということですかね!?

７二角成。
自信なしです。
６一銀と７四桂も考えました。
他は思いつきませんでした。
130投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月18日(水)07時40分42秒
同歩。
裸になりましたね・・・(／|||｀□´|||;;＼)イヤン！ハズカシイデシュ
131投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月18日(水)12時26分16秒
まだ銀の衣や香りの衣をつけてらっしゃるじゃないですか(笑)。

７四桂。
とりあえず、銀の衣をはがそうかなと･･･。
ここも７三銀成とか、６三からなんか打とうかとか、かなり迷いました。
天流さんの応手も含め、選択肢が多すぎてやおいかんです。
さて、どっちが勝ってるんだろう？
132投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月18日(水)12時37分29秒
８１銀打ち。
穴を埋めないと・・・
抵抗は致しますが・・・
133投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月19日(木)05時10分55秒
あれ、指されてたのですね。早い！

６二金。
桂を成るのとどっちがいいのか･･･。
毎回、迷いの連続です。

あと、なかなか王手をされないところが高等戦術だなーと感じています。
私なんかとりあえず王手、とやりそう。
134投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月19日(木)19時59分17秒
７１香車。
そろそろつぶれそうですが・・・
135投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月20日(金)05時26分03秒
８二桂成。

７一角は考えられませんでした？
かなり恐れていたのですが。
136投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月20日(金)07時51分25秒
同銀。
７１角は、たぶんダメと思いました・・・
訳は、書けませんが・・・
137投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月20日(金)12時15分15秒
そうですか。感想戦で尋ねますので教えてください。

７三銀成。
この展開はある程度勝算を見込んでいたのですが･･･。
うまい受けがあるのかも!?
138投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月20日(金)12時35分52秒
同歩。
うまい受けはありませんけど・・・
139投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月20日(金)17時39分19秒
それなら買ってると思うのですが･･･。
７二銀。
140投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月20日(金)17時41分13秒
おっと･･･。
買ってるのは、大豆・おさとう・金です(汗)。
141投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月21日(土)09時20分18秒
２８龍。
わかりません・・・
142投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月21日(土)12時54分26秒
７八銀。
何となく緊張が走る感じ･･･。
143投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月21日(土)15時02分26秒
さー　煮詰まって参りましたぁ
144投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月21日(土)18時19分22秒
７２香車。
ぐつぐつ言ってますよ・・・
145投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月22日(日)05時53分38秒
同金。
ドキンドキン。
146投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月22日(日)12時50分46秒
７１飛車。
最後の抵抗をしてみましょう・・・
147投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月22日(日)15時04分01秒
なるほど、そういう受けがありましたか。
正直、全く読んでいませんでした(汗)。
秒読みなんかでこういう受けされるとあせりますよね。

８二金も考えましたが、粘られる順がありそう。
で、６三角。
どうでしょう？
148投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月22日(日)19時43分21秒
７２飛車。
考える余地は、ありませんが・・・
149投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月23日(月)05時15分37秒
同角成。
150投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月23日(月)08時25分44秒
７七金かな〜
なんてねｗ
151投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月23日(月)08時26分27秒
あ、銀のほうがいいか
152投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月23日(月)18時26分44秒
７６桂馬。
王手！
153投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月24日(火)05時21分55秒
同金。
さすがに悩ましい手を指されますねー。
逃げると何となくやばそうなので取りました。

Ｑさん、７七銀にも同桂と取ります。
154投稿者：天流運慶 　投稿日：2008年06月24日(火)08時31分46秒
８１銀。
完全にさじを投げました・・・
155投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月24日(火)10時52分57秒
８９金だったな〜
156投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月24日(火)10時54分11秒
いや、９七銀だったな〜
157投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月24日(火)10時55分23秒
う〜む　だめかｗ
158投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月24日(火)12時25分32秒
これは詰みですね。
私に勘違いがなければ、主に２通りの詰まし方があります。
Ｑさん、どちらか一方を書かれませんか？
私はＱさんが書かれなかった方を指すということで。

一応、先手勝ちで決着しつつあるようですが、途中で「指し直し」しちゃったのが本当に悔やまれます。
あれ、ホントはだめですよね。
天流さんのはまだ中盤の入口あたりでしたけど、私のは勝負所でしたから。
天流さんには申し訳ないです。
159投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月25日(水)06時31分48秒
ボクはいいですよ（笑）
だって、次の一手で待てでしょうから（笑）
次は、流さんの先手か、秋くんとDANさんの対局がいいな〜
今度は、無粋なこともやめますからｗ
160投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月25日(水)12時04分28秒
ああ、そうですか･･･。残念。

同馬。
買い玉の損切りはないとして、これは同玉の一手。
で、７二金。
（天流さん、勝手ながらこの局面をアップしておきます。）

私は、Ｑさんvsらんらんさんを見てみたいです。
らんらんさんもきっと見ていらっしゃると思うのですが･･･。
161投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月25日(水)12時37分01秒
同玉。
162投稿者：秋山昇 (lwt635fs)　投稿日：2008年06月25日(水)15時03分32秒
僕は駒の動かし方くらいしか知りませんからねぇ。
詰め将棋はパズルみたいで楽しいけど、序盤は何が良くて何が悪いのかさっぱりわかりません。
163投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月25日(水)17時34分29秒
ボクも同じレベルだす。
７二玉かな
164投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月26日(木)05時34分12秒
６四桂。

無言で「同玉」と書かれるとちょっとプレッシャー。
詰んでると思いながらも、何度も確認しちゃいますね。

秋山さんが本格的に将棋を勉強したらどこまで強くなれるのか見てみたい気もします。
あ、されなくてもいいですが(笑)。
165投稿者：Qさん 　投稿日：2008年06月26日(木)06時34分57秒
ここまでくれば、ボクでも解ります・・・
166投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月26日(木)08時57分40秒
６３玉。
167投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月26日(木)12時28分38秒
５二銀。
168投稿者：天流運慶 (mMouGZvA)　投稿日：2008年06月27日(金)12時43分05秒
参りました＾＾
投了です。
ありがとうござました＾＾
楽しかったです！＾＾
またお願いしますね＾＾
この場をお借りした、秋山さん、有難うございました＾＾
Ｑさん、楽しい突っ込み有難うございました＾＾
にゃはは＾＾
169投稿者：ロダン 　投稿日：2008年06月27日(金)19時12分11秒
天流運慶さん、どうもありがとさんでした。
途中のインチキで勝たせてもらいましたが、
やっぱり棋力は天流さんのほうが上だなーと改めて思った次第です。
でも、おそらくこれまで私が指した将棋の中で一番いい将棋だったことは間違いないです。

できれば感想戦もお願いします。
途中たくさんの変化がありましたが、とりあえず私が訊きたいのは、
（そのときも書きましたが）134番投稿の７一香の代わりに７一角だとどうなっていたかなということです。
面倒ですが、変化手順の一例でも出していただけるとうれしいです。
（話がしやすいようにＨＰに局面を再現してもいいですよ。）
170投稿者：Qさん 　投稿日：2008年07月05日(土)08時40分59秒
ども〜
だれもやらないのでしょうかｗ
　〆〆〆〆〆