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[1754] Панкреонекроз. Помо 投稿者:ArturoLen 投稿日:2017/05/22(Mon) 17:17:56
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[1752] Продаю купить sell 投稿者:ArturoLen 投稿日:2017/05/15(Mon) 07:46:00
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[1751] Детские клиники в Р 投稿者:SantosNidly 投稿日:2017/05/12(Fri) 23:04:45
Мало хлопотать о здоровье родного малыша - надо делать уверенные действия для его защиты. Причем поручить данный вопрос следует только лишь опытным проверенным педиатрам.
На сегодняшний день помощь своего доктора по карману далеко не многим жителям РФ. А идти по каждому вопросу в поликлинику, простаивать бесконечные очереди и подвергать чадо риску заразиться вирусами от иных детей - тоже не вариант.
К счастью, многие частные клиники дают оформить программу Детского Добровольного Медицинского Обслуживания (ДМО), которая даёт возможность за небольшую сумму денег получить полис на годовое обслуживание у докторов.
К сожалению, не многие осведомлены о данной услуге и не перестают лечиться народными методиками, выжидают часами в очередях и отдают большие деньги за посещения частных докторов.
А программа Добровольного Медицинского Обслуживания для детей позволяет:
" Бесплатно получить больничный лист по уходу за ребенком;
" Бесплатно проходить обследование у индивидуальных врачей педиатров;
" Бесплатно или со скидкой осуществлять лечебные процедуры и диагностику;
" Лечить чадо вовремя, качественно и без очередей.
Чтобы ознакомиться со списком клиник и условиями оказания лечения нужно написать в поиск Яндекса или Google ключевое выражение: "Добровольное Медицинское Обслуживание". После этого надо найти понравившуюся клинику и оформить договор.

34j5c6h87
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[1750] 質問 確率の求め方 投稿者:3rdman 投稿日:2017/02/15(Wed) 21:27:20
皆様、お疲れ様です。
数学オンチの私にどうぞご教授願います。

確率の求め方

10戦で6勝4敗のシステムトレード(ほぼ同一の行為の繰り返し)があるとする。勝率60%。

2連勝する確率は、60×60÷100=36 → 36%で合ってますか?
続けると
3連勝する確率は、36×60÷100=21.6 → 21.6%
更に続けると
4連勝する確率は、21.6×60÷100=12.96 → 13%

ご教授お願いします m(_)m


山頂 (2017/02/18(Sat) 09:09:53) 
  勝率の計算は概ねにそのぐらいですが、
システムトレードとして、利益幅と損失幅も気になりますね。

10戦で9勝1敗でもトータルが損になる場合があります。
勿論、10戦で1勝9敗でもトータルが利益になる場合があります。
3rdman (2017/02/18(Sat) 20:22:10) 
  >山頂さん
「概ねそのぐらい」ということは、計算は合ってますか?
そもそもなんでこんなことを聞いた(書いた)かというと、計算した確率と、実際の確率が全然違うからなんです。
計算した連勝確率は、富士山みたいな高い山の形になるのに、実際集めた6年間の連勝確率は、かまぼこのような丘のような形になるのです。
机上の計算と実際の結果が違うということは、そもそも私の確率の求め方が違ってるんじゃないかと思ったんです。

私のシステムトレードの利益幅とか損失幅は把握しています。
一応、大丈夫な感じでしょうか(ぁ
ゆうすう (2017/02/19(Sun) 03:17:43) 
  3rdmanさん、こんな時間にすみません。w

計算は合っていると思います。

高い山と丘とのことですが、実際の確率が計算の確率より著しく低いという意味で
無い頭で必死に考えますと、例えば3rdmanさんのシステムで実際の4連勝の部分があった時、
4連勝1回のほかに2連勝3回、3連勝2回を含めていますでしょうか?

(2連勝の計算確率は36%で、私の場合実際が37%、もし含めないと5%になります)

見当違いだったらごめんなさい。
ゆうすう (2017/02/19(Sun) 04:11:11) 
  上のレスは富士山に合わせ、片手落ちでした。(__)

例えば実際の結果で …×○○○○×… という部分があった時
3rdmanさんがこれは純粋に4連勝であって2連勝3連勝を含まないと考えるなら
計算の方を直すことになります。

純粋に2連勝の計算確率なら、2連勝の前後で負けなければいけませんから
0.6x0.6=0.36=36% ではなく
0.4x0.6x0.6x0.4=0.0576≒6% となり
かまぼこ形に揃うと思います。w
山頂 (2017/02/19(Sun) 09:45:32) 
  >3rdmanさん

結果は合っています、ただ、計算式は厳密ではない。
例えば:
2連勝する確率は、60×60÷100=36 → 36%で合ってますか?

厳密に言えば、ゆうすうさんの計算式
0.6x0.6=0.36=36%がいいと思います。
natsuzoh (2017/02/19(Sun) 11:12:01) 
  確率が計算通りになるのは、サイコロを振るときのようにそれぞれの回が独立事象の場合。プロ野球の勝敗は独立事象ではなく、連勝や連敗の確率が高くなる(チームの調子や投手のローテーションによって連勝・連敗しやすくなる)。
トレードも独立事象ではなく、連勝すると次が負けやすくなるシステムなので確率が計算通りにならないのでは?
natsuzoh (2017/02/19(Sun) 12:12:56) 
  >実際集めた6年間の連勝確率は、かまぼこのような丘のような形になるのです。
集められるのは連勝回数であり、連勝確率なんてそもそも集められるものなのでしょうか。
6年間のトレードの勝率は勝数/トレード数で簡単に計算できる。2連勝以上の回数、3連勝以上の回数、4連勝以上の回数、5連勝以上の回数も簡単に数えられる。
もし勝率6割で充分回数の多い独立事象なら、1000回、600回、360回、216回となっていくはず
natsuzoh (2017/02/19(Sun) 12:36:22) 
  もし、実際の連勝確率を求めるなら
2連勝の確率=勝率*勝ったすべてのトレードの次のトレードの勝率
3連勝の確率=2連勝の確率*2連勝以上したすべてのトレードの3回目のトレードの勝率
4連勝の確率=3連勝の確率*3連勝以上したすべてのトレードの4回目のトレードの勝率
で計算できます
3rdman (2017/02/19(Sun) 22:24:40) 
  皆様 ご意見ありがとうございますm(_)m

>ゆうすうさん
×○○○○× でしたら 1連敗 4連勝 1連敗 と数えています。
なんかいいヒントを頂きました。
ありがとうございます。

>山頂さん
すいません、私は厳密ではないですな(ぁ

>natsuzohさん
一応、私のシステムはほぼ独立したトレードだと思うのですが、微妙ですねぇ。
連勝確率じゃなくて連勝回数ですね、厳密じゃなかったでしたね、すいません。

そもそものトレード回数が少ないからなのかな?
全部で403回(6年ちょい)ほどです。
勝ちは200、負けは203で、勝率は49.63です。
今回お尋ねした話では、メリハリがつくかなと思って、6割にしてご相談させていただきました。
3rdman (2017/02/19(Sun) 22:28:05) 
  改めてご相談をさせて頂きたいのですが、

勝率6割の独立事象で連勝する確率を求めるにはどういう計算式を用いたら良いのでしょうか?

2連勝の場合 0.6×0.6=0.36=36% これでいいのでしょうか?
3連勝の場合 0.6×0.6×0.6=0.216=21.6% これでいいのでしょうか?
natsuzoh (2017/02/19(Sun) 23:19:21) 
  それでいいでしょう
natsuzoh (2017/02/20(Mon) 00:19:30) 
  403回トレードで勝率5割なら、
2連勝の予想回数0.5*0.5*402=100
3連勝の予想回数0.5*0.5*0.5*401=50
4連勝の予想回数0.5*0.5*0.5*0.5*400=25です
4連勝した場合、2連勝は3回、3連勝は2回と数えます
3rdman (2017/02/20(Mon) 20:42:57) 
  >natsuzohさん
ありがとうございます。
ちょっと計算してみます。
実際の結果と計算がどれくらい違うか、違うならなぜ違うか、わかり次第ご報告しma・・・わからんかったらまた聞きます(ぉぃ
jiji (2017/02/21(Tue) 23:18:43) 
  勝率6割なら、

初回勝つ確率は負ける確率より1.5倍高い
連勝する確率は連敗する確率より2.25倍高い
3連勝する確率は3連敗する確率より3.37倍高い
4連勝する確率は4連敗する確率より5.06倍高い
計算あってますか?、
でそれが何だといわれてもなんでもないんですが・・失礼しました
ゆうすう (2017/02/21(Tue) 23:50:26) 
  >×○○○○× でしたら 1連敗 4連勝 1連敗 と数えています。
わかりました、それがふつうかと思います。
阪神がこの結果で「2連勝3回したで〜」とか「3連勝2回やわ」とか言う人はいなさそうですもんね。w

前に書いたのとダブりますが、
A:0.6x0.6=0.36=36%は 連続した2つが○○である確率なので『4連勝中に含まれる2連勝も数えてしまいます。』
B:0.4x0.6x0.6x0.4=0.0576≒6%は 連続した4つが×○○×である確率なので3rdmanさんの(ふつうの)数え方と合致します。

話のピントがずれてる気もするので、突っ込んでやってください。
natsuzoh (2017/02/22(Wed) 00:03:39) 
  jijiさんの言う通りですが、実際は連勝すると調子に乗って賭金を増やすので1回の大敗で市場から退場しがちです。

4連勝して2連勝3回したでーという数え方をしないと、3連勝や4連勝の回数に比べて2連勝が少なくなりすぎます。10連勝して2連勝9回と数えないと、2連勝と10連勝の回数が同じ(同じ確率という間違った計算)になってしまいます
3rdman (2017/02/25(Sat) 20:19:11) 
  恥を承知で、またお伺いいたします(ぉぃ

勝率48.21% 負率51.75% というシステムトレードがある。
このシステムトレードが
@1勝する確率
A2連勝する確率
B3連勝する確率
をそれぞれ求めよ。
という問題の答えと計算式を教えて下さい orz

実際の結果から、
1勝の回数 / 総数 = %
2連勝の回数 / 総数 = %
3連勝の回数 / 総数 = % が出る・・・@

ゆうすうさんやnatsuzohさんが教えて下さった
○ = 1勝
○○ = 2勝 1勝 1勝
○○○ = 3勝 2勝 2勝 1勝 1勝 1勝 と数えていく方法・・・A
をすると@とAは相似なグラフ形になりました。
これを比べる意味すらもうわからんくなりましたが(ぁ

私が知りたいのは、確率から予想される回数と実際の出現回数の比較であり、今やってることがそれなのかすらわからんほど混乱してきました。
申し訳けありませんが誰かいい計算方法を教えて下さい orz
3rdman (2017/02/25(Sat) 20:22:04) 
  ごめんなさい 勝率と負率間違えていました。

勝率49% 負率51% でした。
たびたびすいません。
3rdman (2017/02/25(Sat) 20:28:50) 
  っていうかゆうすうさんもnatsuzouhさんも答え書いてくれてますね。

1勝=49% 1負=51%
2連勝する確率 → 0.49 × 0.49 ×100 = 24.01%
3連勝する確率 → 0.49 × 0.49 × 0.49 × 100 = 11.76%
これでいいのか。
natsuzoh (2017/02/25(Sat) 23:17:13) 
  理論上の出現確率を計算するより、理論上の出現回数を計算するほうがずっと難しい。実際の出現回数は計算できないが、回数を正しく数えるのは同じく難しく、実際の出現確率を計算するほうがさらに難しい。
jiji (2017/02/27(Mon) 23:31:02) 
  勝率=50%、取引回数=300回

勝率=50%、取引回数=300回

1廻り目
取引回数=300回、勝ち数=150

2廻り目(2連勝の出現率=0.5*0.5*100=25(%))
取引回数=150回、2連勝=75回、勝ち数75

3廻り目(3連勝の出現率=0.5*0.5*0.5*100=12.5(%))
取引回数=75回、3連勝≒38回、勝ち数=38


4廻り目(4連勝の出現率=0.5*0.5*0.5*05*100=6.25(%))
取引回数=38回、4連勝=19回、勝ち数=19

これまでの
2連勝回数=75回
3連勝回数≒38回
4連勝回数=19回
総勝ち数=75+38+19=132
以後連勝記録が止まるまでの勝ち数=150-132=18

5 10勝
6 5勝
7 2.5勝
8 1勝

あくまで確率なので実際は10連勝15連勝があったり連勝回数も計算通りにはなりませんね

基本的にはこんなもんでどうでしょうか?
簡単すぎてどっか間違っている気もしますが
どなたか論評修正お願いできれば有難いのですが
jiji (2017/02/27(Mon) 23:37:50) 
  訂正
5 9勝
natsuzoh (2017/02/27(Mon) 23:55:53) 
  どうも理論上と実際の回数や確率を比較するのは無理そうです。「机上の計算と実際の結果が違うということは、そもそも私の確率の求め方が違ってる」のではなく、実際の結果の解析が間違っているのでしょう。理論と実際の結果の比較はあきらめたほうがいいと思います。(仕事としてなら最低3時間3万円ですが、)高い店でなくともどこか飲みに連れて行ってくれたら自分なら相談します
jiji (2017/02/28(Tue) 10:20:14) 
  jiji (2017/02/27(Mon) 23:31:02)を眺めて何故システム上は良いのに実戦は上手くいかないのか自分なりに考えてみました、机上の計算と実戦は違うのは当たり前と言ってしまえばそうなのですがね(実戦で何時も負けたので今はシステム止めています 涙)

そのシステムの勝率を計算する場合一定期間の勝敗を基に計算しますが
それが必ずしもそのシステムが持つ勝率とは限りません、何故なら勝敗に大きな波があっ
た場合、区切る場所によって勝率は変わってくるからです
そのシステムで損益額を時系列で積算しグラフ化すると波が出来ます、この波が最初の頃が大きく次第に小さくなり略一点に収束し横ばいになればその時の値がそのシステムのより近い勝率ということになりますし、値が高ければ高い程良いシステムということになります(50%あたりが不通と思いますが)
(以下続きます)
jiji (2017/02/28(Tue) 10:22:41) 
  続き
また取引開始時点から収束までの期間が短ければ短い程良いシステムと言えるでしょう
もし損益額(積算)の最高点が遅く現れるとか、波型が次第に小さくならない様であればそのシステムの信頼度は低いと思います

スレ汚すようですみません
jiji (2017/02/28(Tue) 11:18:22) 
  訂正
> ×もし損益額(積算)の最高点が遅く現れるとか、波型が次第に小さくならない様であればそのシステムの信頼度は低いと思います

〇もし損益額(積算)の波型が次第に小さくならない様であればそのシステムの信頼度は低いと思います
natsuzoh (2017/02/28(Tue) 13:06:36) 
  損益額の積算がきれいに右肩上がりで、角度が急なほどいいシステムと思います。
いいシステムは損益額(積算)の最高点が一番後だが、波型はあまり関係ないと思います。
ノーベル経済学賞受賞者が2人いたLTCMも、損益グラフを右肩上がりにできずに破綻してしまいましたが
jiji (2017/02/28(Tue) 15:30:11) 
  natsuzohさん
確かに損益額の積算がきれいに右肩上がりがいいですね
私の勘違いでした、横ばいになれば良いのは勝率でした、前にも書いている様に高い位置で横ばいになれば尚良いですね。
損益額が横ばいになるのは勝率50%のときでした、それ以上の時は右肩上がりですね、尚うねりが収まっていかないのは勝率が安定していない証拠です、安定していれば取引を重ねるにしたがって平準化されうねりは小さくなります、丁度指数が10本より100本の方が波形が滑らかになる理屈です
計算対象本数が増えても同じ様なうねりの波形が出来るには次第に勝率が悪くならないとできないからです(勝率の不安定)
従って私は対象本数(取引)が多くなっても積算損益額や勝率が安定しない(直線化)しないシステムには問題があると思います(50%以上の勝率で積算損益額を直線化するシステムは至難の業だとは思いますが)
寧ろ大きなうねりのシステムでいい所どりで仕掛ける手も考えられますが波は市場の気まぐれの値動きに依って決まるので上手くいきません(私はこれで失敗しましたw 涙)
jiji (2017/02/28(Tue) 15:50:05) 
  私の作ったシステムは18ケ月間きれいな右肩上がりでしたが失敗しました、またきれいなシステムを作り直しても失敗でした
後で実際の足取りで続行検証してみると仕掛け時が頂点付近で積算益額は横ばい、したがって勝率線は急降下を描きましたw
これでは儲かりませんよねw私の失敗談でした、皆さんはこんな経験はありませんか?
jiji (2017/02/28(Tue) 16:19:03) 
  natuzouさん
>ノーベル経済学賞受賞者が2人いたLTCMも、損益グラフを右肩上がりにできずに破綻してしまいましたが

LTCMも仕掛け時は右肩上がりのシステムで仕掛け、仕掛け後は右下がりで破綻したんでしょうね、ノーベル経済学賞受賞者でも破綻ですか、システムの怖いところですね
3rdman (2017/02/28(Tue) 20:30:21) 
  natuzouさん jijiさん 貴重なご意見ありがとうございます(^^)

natsuzouさんへ
<理論上と実際の回数や確率を比較するのは無理そうです。
・・・そ、そうなんですか。私の勝手な思い込みでは、机上の空論と実際の結果は相似するもんだと思ってたんですけど。
そうすると、実際の結果から、将来の結果を予想する、なんていうのも無理なもんなんでしょうか?

jijiさんへ
右肩上がりで急上昇なシステム、理想ですね。
私のシステムは6年間、年単位では負けたことはありませんが、月単位ではよく負けます。日単位ではそれこそ勝率5割でとても右肩上がりは望めません。
一年単位で、色々あったけど終わってみたら儲かってたよ、というシステムじゃだめなんでしょうか?
月単位で儲かる(毎月勝つ)システムなんてあったら最高だろうなぁ。

お尋ねのような経験はまだありませんが、私の頼りない経験の中で、4ヶ月連続負けの時は、金額も然る事ながら精神的に追い詰られて、システム終了も考えました。ま、根がパカなので動かし続けましたけどねアーハッハッハッハ orz
natsuzoh (2017/02/28(Tue) 21:09:21) 
  ごく初歩的な理論上の確率の計算にも自信ないようでは、難易度のかなり高い実際の確率計算をするのは無理そうという意味です。実際の結果から将来の結果を予想できるなら、誰でも簡単に大儲けできてしまいます
jiji (2017/02/28(Tue) 21:25:30) 
  3rdmanさんへ
>実際の結果から、将来の結果を予想する

予想して良い結果を得ている人もおられるかも、でも私には無理だったようです

>私のシステムは6年間、年単位では負けたことはありません

6年間負けなしはすばらしいシステムではありませんか
要は結果がよければ全てよしですよ
3rdman (2017/03/01(Wed) 20:03:12) 
  natsuzohさんへ
<ごく初歩的な理論上の確率の計算にも自信ないようでは、難易度のかなり高い実際の確率計算をするのは無理そうという意味
がびょーん orz が、頑張ります。
<実際の結果から将来の結果を予想できるなら、誰でも簡単に大儲けできてしまいます
私もそのように思います(ぁ
実際の結果から将来の結果を予測し、その予測はある程度の幅におさまる・・・みたいな計算も無理でしょうか?
相変わらず厳密な言葉の定義ができずすいません。

jijiさんへ
<6年間負けなしはすばらしいシステムではありませんか
<要は結果がよければ全てよしですよ
ありがとうございます(^^)結果がよければ全てよしなんですが、それがある程度見込める計算ができたらいいのですけどね。
jiji (2017/03/01(Wed) 21:41:58) 
  3rdmanさんへ

不勉強で確率計算はできませんが一般的確率計算と相場予測の為の確率計算は違うと思うんですよね。
相場予測での確率計算は過去に現れた数値を基に計算し将来も同じ確率で現れるのではと期待するのですが(そう期待しなければ意味がないので)今ではそうならないのは皆が知るところですよね。
いまシステム等で相場予測する時はRSIなどから習性(これも一種の確率ですが)を利用するのが主流になっているのでは?その他、成績の、良い予測法は企業機密(?w)になっているとか。3rdmanさんも6年間無敗の機密システムをお持ちですな きっと。
秋山昇 (2017/03/02(Thu) 10:48:42) 
  シチュエーションや数え方により色々と異なりますので、いくつかの場合を計算してみます。
まず、勝率を a(0<a<1)として、3rdmanさんの数え方で計算してみます。
勝ち負けの列が、…〇××〇〇…と続いているとします。
この列の中から適当に選んだ1回が1連勝(連勝じゃないですが)である確率は、選んだ1回が〇で前後が×なので、a*(1-a)^2 です。
適当に選んだ1回が2連勝に含まれる確率は、2*a^2*(1-a)^2 です。2倍が付いているのは、選んだ1回が連勝の1回目なのか2回目なのか二通りあるためです。
同様に考えて、適当に選んだ1回がn連勝に含まれる確率は、n*a^n*(1-a)^2 となります。
実際、n*a^n*(1-a)^2 を n=1 から無限大まで足し合わせると a になり、勝率と一致しますので、合っていることがわかります。
また別の計算として、前回が負けており、次回の連勝が1連勝になる確率は、次勝てるまでk回負けるとして、(1-a)^k*a*(1-a)となり、これをk=0から無限大まで足すことで、1-a となります。
同様に考えて、次回の連勝がn連勝になる確率は、(1-a)^k*a^n*(1-a)をk=0から無限大まで足して、a^(n-1)*(1-a)となります。
秋山昇 (2017/03/02(Thu) 10:54:03) 
  出現回数について考えると、適当に選んだ1回がn連勝に含まれる確率が n*a^n*(1-a)^2 ですが、これはn個でn連勝が1回ですので、nで割ると出現頻度が出ます。よって、n連勝の出現頻度は a^n*(1-a)^2 となります。
これを用いると、a=0.6で1000回トレードしたとき、平均して、1連勝は約96回、2連勝は約58回、3連勝は約35回、4連勝は約21回、5連勝は約12回出現するということになります。
jiji (2017/03/02(Thu) 12:33:02) 
  秋山さんへ

横やりですみませんが
3rdman (2017/02/19(Sun) 22:28:05)さんの計算によれば
>2連勝の場合 0.6×0.6=0.36=36% これでいいのでしょうか?
============
1000回a=0.6で1000回トレードしたとき、平均して2連勝は約360回(36%)になると思うのですが私の回数の数え方の間違いなのでしょうか、それとも3rdmanさんの計算では正確には出ないのでしょうか、或いは2連勝が出る状況の違いなのでしょうか、解説よろしくお願いします
jiji (2017/03/02(Thu) 12:45:25) 
  あっ、もしかして
3rdmanさんの場合は
×〇〇〇×は2連勝が1回と3連勝が1回と数える
秋山さんの場合は
×〇〇〇×は2連勝は0で3連勝が1回と数えるから出現回数が少なくなるということでしょうか、それだと確かに少なくなりますね
秋山昇 (2017/03/02(Thu) 13:06:56) 
  そうです。×〇〇〇×は2連勝は0で3連勝が1回と数えています。

ちなみに、上の計算は各トレードの独立性を仮定していますが、トレード間に関係があると計算はまた違ってきますね。
例えば極端な話、勝てば+1万円負ければ−100円で勝率は1%の手法をA、勝てば+100円負ければ−1万円で勝率は99%の手法をBとし、AとBを交互にトレードすれば、全体の勝率は50%ですが、2連勝以上はめったに起きなくなります。

独立と仮定した場合の出現回数と、実際の出現回数を比べてみると、各トレードの独立性がどの程度なのかもある程度わかります。
jiji (2017/03/02(Thu) 13:50:49) 
  秋山昇さん
ありがとうございました

私の↑のカキコで(×〇〇〇×)は2連勝が1回と3連勝が1回と数えるとしましたが3rdmanさんの場合は×〇〇〇×は2連勝が2回と3連勝が1回と数えると出現回数に大差がでますね、納得できました。
3rdman (2017/03/02(Thu) 22:04:28) 
  jijiさん 秋山さん ありがとうございます(^^)

内容が高度すぎて、少し(だいぶ?)ついていけていない部分もありますが、ズルすると
a^n*(1-a)^2 この式を使えば良いんですね(ぉぃ
ゆっくりと取り組んでみます。
皆様、ありがとうございますm(_)m
natsuzoh (2017/03/04(Sat) 00:42:10) 
  勝率は逆張りにすれば高くなり、トレンドフォローにすれば損切りが多くなり低くなります。逆張りなら勝率95%でも最終的に負けることもあるし、トレンドフォローなら勝率5%でも最終的に勝ったりします。勝率と相場の勝ち負けにはあまり関係はないので、勝率にこだわってもあまり意味がありません。
レス
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[1749] 新年会 投稿者:natsuzoh 投稿日:2017/01/19(Thu) 12:02:58
エースさんと秋山さんの都合がいい都合があうとのことで2/3夜にします。参加希望者は書き込みお願いします。
PM5開店からPM11閉店まで最大6時間シェラスコ食べ飲み放題5000円の渋谷ゴッチバッタはいかがでしょうか。
https://www.hotpepper.jp/strJ001054129/
何時に来られるかもよろしくお願いします。
アルコールなし組はロオジよりも高くなりますが、アルコール飲まなければその分肉たくさん食べられるでしょう。閉店がロオ時より1時間遅いのもいいところです。


エース (2017/01/19(Thu) 13:12:56) 
  natsuzohさん ありがとうございます^^
参加します
これから検索かけますので時間は追ってレスします^^;
MLLYN (2017/01/20(Fri) 05:42:46) 
  2月3日の金曜日17:00開催を了解しました。参加する方向です。
シュラスコの渋谷ゴッチバッタ了解です。なるべく17:00の開始時間からの
合流を目指します。
秋山昇 (2017/01/20(Fri) 08:52:26) 
  natsuzohさん、いつもありがとうございます。
17時から参加します。宜しくお願いいたします。
フィボ (2017/01/21(Sat) 00:47:45) 
  参加したいのですが先約があって参加できません(涙)
残念ですが今年は欠席とさせてください。
三日月 (2017/01/22(Sun) 23:50:22) 
  お久しぶりです〜
17時から参加でお願いします(*^▽^*)
natsuzoh (2017/01/23(Mon) 19:58:13) 
  参加希望者は前日キャンセルでもぜんぜん大丈夫なので、書き込みお願いします。まだ予約していないのですが、何人くらい予約すればいいかわからないので。まだ席はだいぶありそうなので今のところは大丈夫そうです。普段は2時間6000円の店なので、3時間遅れでやってきてもトクはしないにしてもとりあえず損、というわけでもありません。2/4昼の方が参加人数が多かったと思うのですが(たぶんなおちゃんは来る)、2/4昼に反対して違う日の夜を希望したタロウさんが来ないのでは本末転倒です。
なお、ロオジ昼は予約はできない代わりに貸し切りはできるので、席が離れるリスクよりも貸し切りで営業していないリスクのほうが高いと思います。
今のところ5人ですが、エースさんは人数が少なくとも来るのでしょうか?
自分はこの時期はいつも昼からブラブラしているので、飲み会はいつでもいいのですが
エース (2017/01/24(Tue) 11:08:21) 
  人数に関係なく行きますよ^^
17時到着目指してます^^;
先物タロウ (2017/01/24(Tue) 12:09:01) 
  ここのお店って 当日でも入れるのかな? いけるとしても、友達と一緒になると思います。できるだけ顔出せるようにします。
先物タロウ (2017/01/24(Tue) 19:05:25) 
  とりあえず顔だせそうです。17時半くらいに自分のグループで予約しました。
natsuzoh (2017/01/24(Tue) 20:12:07) 
  それだとタロウさんの席が離れるのでは?予約するのはいいけれど、きちんと時間無制限5000円と確認したのでしょうか。そうでないなら、2時間で6000円取られるリスクがあると思いますが>
先物タロウ (2017/01/24(Tue) 21:34:16) 
  無制限のやつで予約しました。席は離れても自分が移動したらいいので、大丈夫です。
natsuzoh (2017/01/24(Tue) 21:54:47) 
  この店は11時まで居座れるのですが、料理と飲みものは10時過ぎたら引っ込められてしまうので、10時前に自分の食べられる範囲・飲みきれる範囲で確保しておくのがいいです
先物タロウ (2017/01/24(Tue) 21:57:39) 
  了解です ありがとう
トレーダー (2017/01/25(Wed) 02:34:16) 
  お久しぶりです。
事情あって現時点での出席可能確率は7割程度ですが、参加希望という事で人数調整の参考にして下さい。
キャンセルとなってしまう場合は、前日といわず今月中には書き込みますので宜しくお願いします。。
ねおん (2017/01/25(Wed) 14:42:32) 
  参加希望です。17時からで宜しくお願いします。
川崎侍 (2017/01/25(Wed) 17:35:14) 
  natsuzohさん、いつもありがとうございます。今年も参加します。17:45頃店に着く予定です。よろしくお願いします。
natsuzoh (2017/01/26(Thu) 00:03:06) 
  今のところ参加予定(敬称略)
natsuzoh 秋山 エース MLLYN 三日月 ねおん 侍 計7名。参加するかも トレーダー です
natsuzoh (2017/01/26(Thu) 00:09:34) 
  何人か集まればTOCOMの取引時間中に見学に行くのもありかもしれません。
natsuzoh (2017/02/01(Wed) 21:38:29) 
  トレーダーさんは結局来るのでしょうか?
トレーダー (2017/02/01(Wed) 21:58:07) 
  参加でお願いします。
natsuzoh (2017/02/02(Thu) 18:29:58) 
  キャンセル料はぐるなびにのみ書いてあり、当日キャンセルは1人当たり2000円とあります(ホットペッパーなどにはキャンセル料の記載なし)。ネット予約だとぐるなびなどに手数料を取られるため、キャンセル料がかかる可能性が高くなると思うので直接予約をしています。しかし、今日確認の電話をしたところ、ぐるなび掲載の03番号にかけたためか、当日の人数減は一人2000円と言われました(ホットペッパー、ぐるなびなどでそれぞれ別の050番号が記載してあり、かけた番号によって区別している可能性あり・03番号はホットペッパーなどでは公開なし)。
人数が減ってキャンセル料を本当に取られても嫌なので、予約人数を少なめの7人にしました。奇数人だと1人増えても座席人数は大丈夫で、値段も同じ5000円ということです。
実は10人用の席を用意しているっぽいのですが、6人予約だと本当に6人ギリギリの席に変えられてしまうと困るので7人が無難な線と判断しました。当日飛び入りでも多分なんとかなるとは思います
エース (2017/02/02(Thu) 18:46:59) 
  natsuzohさん
色々と気苦労かけます。
予約ありがとうございました。
久しぶりに皆さんに会えるの楽しみにしています^^
MLLYN (2017/02/03(Fri) 14:07:54) 
  別にど〜でも良いのでしょうけどタロウさんのグループを後から追加連結する心算でテーブルを手配して
もらう方向をお店の店員に提案してはいかがでしょうか。 タロウさんのグループの人数が現状では
判りかねますけど、タロウさんの方からお店のあのグループの真横の席って指定しても良いですね。
natsuzoh (2017/02/03(Fri) 14:30:33) 
  タロウさんは離れたていたほうが都合がいい場合もありえます。
MLLYN (2017/02/03(Fri) 14:36:02) 
  それもそ〜ですね、、タロウさんの出方を確認してからの方が良さそうでしょうか。
先物タロウ (2017/02/04(Sat) 09:29:28) 
  昨日はありがとうございました。楽しく過ごせました。今回は自分が原因でバタバタしてすいませんでした。ナツゾーさん 幹事ありがとうございました。
MLLYN (2017/02/04(Sat) 19:14:05) 
  参加された皆様有難うございました。Natsuzohさん幹事有難うございます。
タロウさんのグループの皆様お世話様です。結果的に真横のテーブルでとても
活気が加わって楽しめました。色々な稼ぎ方の色々な税制面の話を聴いて
やっぱり自分にはサラリーマン兼業トレーダーの道しか無いなと改めて感じた次第ですが。
投資ジャンルを商品と株と指数先物とFXの中で自在に組み替えられ得るスタイルに
調整してもう一度自分のLONG戦略を再構築したいと思いましたが。SHORTは手仕舞いの
加減が未だ掴めませんのでもう暫く様子見ですが。しかしあのお店満員でしたが。
肉も相当美味しかったです。久しぶりの金曜夜の渋谷には交差点に活気が漲っていました。
ねおん (2017/02/07(Tue) 19:25:53) 
  先日はありがとうございました。
投資に関する様々な話が聞けて非常に参考になりました。
ナツゾーさん毎回幹事をして頂いてありがとうございました。
お肉美味しかったです!
レス
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[1748] 謹賀新年 投稿者:秋山昇 投稿日:2017/01/03(Tue) 08:48:52
あけましておめでとうござます。
昨年はどちらかというと平穏な一年だったと思いますが、今年は色々と波乱が多そうな気がしますね。
新年の挨拶、今年の抱負や希望、昨年の反省など、なんでもどうぞ書いて下さい。


秋山昇 (2017/01/03(Tue) 08:51:25) 
  私が今年、ちょっと本格的にやってみたいのは、ETNの2049ですね。
先物タロウ (2017/01/03(Tue) 15:24:02) 
  あけましておめでとうございます。
株に本格的に転向して、デイトレで400万以上勝てる事ができるようになりました。
2049は実はデイトレでもやっています。
株のデイトレは、商品と違って銘柄も多く、自分の得意にできる銘柄も沢山できます。その中でも何個かは、絶対に負けない銘柄にできます。それが今4つくらいあって、2049は5つ目になりそうです。
スポルト (2017/01/03(Tue) 16:17:55) 
  皆様、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
よくよく考えれば、昨年は年初の円高予想が当たったようで、米ドル円100円くらいで買えたのは偶然ではなかったかもしれません。ただ、「予断は許さない」というのを肝に銘じたいので、今年の円安傾向キープ予想に従って売買するのは辞めようと思います。2006年頃の、中小型株の「虚業」会社とは違って、しっかりしたビジネスだと思うサイバーダインにいくらか現物で集中して頑張りたいと思います。とにかく、リーマンショック級は別にして、年に2回くらいある急落くらいだと、現物しか持ってない場合は、動揺することもないと思います。全力2階建てだけはしないように気を付けて、コツコツとやっていきたいと思います。
山なみ遙か (2017/01/03(Tue) 20:27:57) 
  明けましておめでとうございます。
このような自分を見つめ直す機会を与えてくれる貴重なサイトを運営してくださる秋山さんに厚く感謝です。
今年も皆さんのご多幸とご武運を祈ります。
トップスコーラ (2017/01/03(Tue) 21:18:32) 
  あけましておめでとうございます。は、明日の大発会にとって於いて(笑)今年もよろしくお願い致します。
ここに集まる方々は色々な投資スタンスで、投資手法も様々 ホント興味深いです。出来れば皆さんとジックリ相場談義でも!と思います。が、私は人見知りが激しいので、専ら聞き役に回ると思います(^^♪。

いつの日か!?、新年会にも参加させてください。 なにぶん人見知りなもので常連の皆さんの集まりに参加するのはまだ・・・(苦笑)

では、皆さん 今年も頑張りましょう!!
先物タロウ (2017/01/03(Tue) 22:05:46) 
  トップコーラスさんへ
新年会来ればいいのに。みんな話しやすい人ばかりですよ。
3rdman (2017/01/03(Tue) 23:03:28) 
  あけましておめでとうございますm(_)m
今年も皆様に良い追い風が吹きますように。
今年もどうぞよろしくお願いいたします(^^)
一匹羊 (2017/01/04(Wed) 13:03:26) 
  あけましておめでとうございます。
商品先物が自分も含めて元気になってほしいな。
コメ先物がネットで・・・。
願望だけですかねえ。
MLLYN (2017/01/04(Wed) 17:11:19) 
  明けましておめでとう御座います。 今年からはそろそろSTOP LIMIT を設定してみようかなと
考えては居りますが。 これまでの自分のエントリーを分析してみると大体 1stエントリーから
900pips逆行する状況が頻発しておりますので、2/3の600pips逆行を目処にしてSTOP LIMITを
設定してみようかな、と漠然とは考えてはいますが。 勿論逆張りを排除出来るのであれば排除したいのは
ヤマヤマなのですが自分の身体の内側から逆張りを排除するのは相当に困難である事を認識して
おりますので、先ず手始めに600pipsの逆行で曲がりを認める所から取り組んで行きたいですが。
それとエントリースタイルは出来るだけ順張りでのエントリースタイルを目指したいですが
トレンドの初っ端をどの様にして捉えて判定するのかで未だ悩んでおりますので切っ掛けが閃きませんが。
毎年の目標では在りますが、とにかく勝ち方目線からの脱却を第1に目指してモガいて行きたいです。
今年もよろしくお願い致します。
エース (2017/01/05(Thu) 01:33:49) 
  あけましておめでとうございます^^

年金を速めから貰えるような気持ちで、年末に収益物件を手に入れました。
相場の方は短期売買で美味しいところだけは取りたいですね^^
そろそろインフレにも期待しています^^;

新年会、久しぶりに参加も考えてます。
皆さんヨロシクお願いいたします^^
トップスコーラ (2017/01/05(Thu) 07:23:47) 
  先物タロウさん、ありがとうございます。
今年は無理ですが、また参加させてもらいます。私も専業になった当初は今は亡き「タイコム証券」で225先物のデイトレをやってました。パンローリングの「株はチャートでわかる」をみてタートルスープとかアンチ、スマッシュデイ・・・色々やってましたが挫折しました。(笑)その後、今のスタイルでやってます。
お会いした時には、ぜひ話を聞かせてください。
ワンタ (2017/01/07(Sat) 00:28:00) 
  新年会、日にちが会えば参加したいです。よろしくで〜〜す^^
レス
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[1747] 新年会 投稿者:先物タロウ 投稿日:2016/12/23(Fri) 16:54:12
今年はどうします?


フィボ (2016/12/24(Sat) 14:40:36) 
  ご無沙汰しています。1月上旬は予定が入っていますが、1月下旬(28日除く)から2月上旬でしたら大丈夫です。
また、皆さんにお会いしたいですね。
先物タロウ (2016/12/24(Sat) 23:29:18) 
  今回また東京へ行くのですが、秋山さん優先で都合決めてもらって、予定が合うならまた参加したいです。
MLLYN (2016/12/25(Sun) 17:13:45) 
  何とかして都合を調整してまた参加したいですが。
最近少しはFXの値動きにアジャスト出来る様になって来ましたが。
開催当日が好天である事を祈ります。
秋山昇 (2016/12/28(Wed) 08:38:27) 
  例年通り土曜日がいいですかね。今のところ、1月28日、2月4日、2月18日、3月11日、3月18日が空いています。
natsuzoh (2016/12/28(Wed) 12:47:00) 
  前回行ったロオジはアルコール飲まない人には非常に激安で5時間食べ放題で粘れるのだが、いかんせん料理が非常に不味く、一部不評もあり。2-9日ならシェラスコ&ビアバー ゴッチバッタ
https://www.hotpepper.jp/strJ001054129/
が5000円で6時間食べ飲み放題で居座れます。火・木は浅草?サンバショーが見られますがさすがに土曜は無理。ここはロオジと違って美味しいが、アルコールを飲まない人にはちょっと不利。2/4以外なら2時間しかいられないのでナシ
先物タロウ (2016/12/28(Wed) 22:54:54) 
  今年は株のオフ会が2月4日に決まっていて、1週間ほど滞在するのですが、土曜日は4日だけなので、もし4日にいつものロジオでできるのなら、顔出せると思います。

秋山さんを最優先してほしいので、候補日は、1月28日、2月4日、2月18日、3月11日、3月18日で、4日なら顔出せるって
事でお願いします。
秋山昇 (2016/12/29(Thu) 00:48:12) 
  すいません、2月4日は夜に予定が入っていて19時くらいまでしかいられないことを忘れていました。開始はそれこそ午前中からでもいいですが。
それと、なんなら金曜日や日曜日でもいいですよ。
金曜日だと、2月3日、3月3日、3月10日、3月17日
日曜日だと、1月29日、2月19日、2月26日
が空いています。参加可能な人がどれだけいるかによりますが、2月3日というのも良いかもしれませんね。
先物タロウ (2016/12/29(Thu) 01:00:43) 
  5日の日曜日は?
ねおん (2016/12/29(Thu) 10:05:08) 
  ご無沙汰してます。
オフ会の日程ですが、宮城から参加なので
できればタロウさんのところの株のオフ会と
日程が近いほうが助かります(宿泊費が安く済むので)。
曜日に関してはいつでも大丈夫です。
宜しくお願いします。
秋山昇 (2016/12/29(Thu) 11:03:21) 
  4日の夜から出張なんで、5日はダメなんですよ。
MLLYN (2016/12/29(Thu) 14:06:23) 
  ここまでの流れから何となくなのですが2月3日の金曜日開催はいかがでしょうか。
皆様の都合が付くのであれば会社を軽く早退させてもらって合流しようかなと
思ってはいますが。
先物タロウ (2016/12/29(Thu) 18:31:03) 
  みなさんの都合が一番合う日でいいと思います。秋山さんあってのオフ会なので、秋山さんの都合一番で。僕は、3日の金曜日は予定あるので、もし顔だけ出せたら出せるかもです。
秋山昇 (2016/12/30(Fri) 07:50:15) 
  私は3日でも4日でもどちらでもいいので、タロウさんが3日と4日、それぞれ何時くらいにどれくらい顔を出せるかによりますね。
大体の予定は決まってますか?
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 08:17:01) 
  3日はもしかしたら顔だせるかなって程度です。終わりくらいに。4日は、夜からロジオを株の仲間とオフ会やるので、お昼とかなら大丈夫です。いつも自分の都合を優先してもらってるのですが、今回は秋山さんの都合のいい日でさらに皆さんの都合のいい日に決めてください。
秋山昇 (2016/12/30(Fri) 10:32:31) 
  では、やはり2月3日より4日がいいですね。私は19時で失礼しますので、昼から開始ということで。
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 10:49:01) 
  お昼でみんなが都合が大丈夫ならそれでいいのですが、どうなんだろう。
MLLYN (2016/12/30(Fri) 12:02:57) 
  2月4日土曜日のお昼頃からの開催を了解しました。
natsuzoh (2016/12/30(Fri) 16:10:38) 
  2/4ロオジ昼にするなら、昼は予約ができないので開店のAM11:00集合となり、遅れた人は席がなしということになります。芳名録新年会はこれで終わり、タロウさんは5時から株のオフ会とのことなので引き続きタロウさんと飲みたいなら各自株のオフ会に混ぜてもらう。希望者が集まれば私は2次会に他の店へ行くという形でしょか。
自分の趣味ならアルコールを飲む人が4人いれば、歩いて移動できる五反田サニーサイド1923
https://r.gnavi.co.jp/g041710/menu6/course/1/
3500円で山崎も白洲ハイボールも飲み放題、追加で延長や料理アップグレードありに行きたいところです
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 16:43:02) 
  いつもあわせてもらって申し訳ないです。場所は、分かりやすい所なら何処でもいいです。ロジオだと遅れたらアウトだったら、だめな人もいると思うので。
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 16:43:49) 
  少なくとも 予約ができるお店がいいですね。
natsuzoh (2016/12/30(Fri) 17:48:11) 
  予約できて昼から何時間も居座れる店があるはずありません。同じビルに昼宴会だと飲み放題無料となる店はありますが、2時間のみ。さらにコース料理なので人数が少なくなったら参加者が欠席者の料金をかぶり、多くなっても多分料理は増えません。同じ会社でいつも顔を合わせている仲間の宴会以外には向きません
natsuzoh (2016/12/30(Fri) 17:50:56) 
  ロオジのようなランチとしては値段の割に料理の質が悪い店にそんなに何時間も居座るグループがいるとは思えません。満席でもしばらく待っていれば入れるのでは?席はバラバラになります
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 18:26:11) 
  お昼難しそうですね。今回僕はもし顔だせたら出すってことで、違う日で夜からできる日を設定してもらった方がいいですね。秋山さんが夜も参加できる日で。そうしてください〜〜
先物タロウ (2016/12/30(Fri) 18:27:24) 
  まだ時間あるのと、いつも参加されるメンバーの書き込みもないので、これから決めていってください。
秋山昇 (2016/12/31(Sat) 01:29:16) 
  ロオジでも、皆さんの来店予定を考えながら近隣の席を確保していけば何とかなりそうな気もしますね。来店時は別の席でも、同じグループだと言えば、席が空けば移動するのも対応してくれそうな気がします。まぁ、不確定要素は残りますが。
先物タロウ (2016/12/31(Sat) 20:57:14) 
  秋山さんへ
せっかく集まるのに席は離れたりしてもダメなので、4日のお昼ってのはもう無しにしてください。
他の日でみんなの都合の合う夜にしてもらえたらうれしいです。もしかしたら、その日に東京へ行ける可能性もありますし。
ここで決まった日に自分が都合合わせれるようであれば参加したいと思います。
先物タロウ (2016/12/31(Sat) 20:58:09) 
  あと秋山さんを慕ってみんな集まってるので、秋山さんが途中で帰らないといけない4日の夜ってのもだめですね。
秋山昇 (2017/01/03(Tue) 08:44:03) 
  了解です。では基本的に夜開催の方針で。
natsuzoh (2017/01/08(Sun) 00:23:29) 
  2/4昼予約なし自由参加というのはありだっと思うのですが、先物タロウさんの予定に合わせた新年会でなければ多分新年会は流れます。あとは珍しいエースさんの予定に合わせた新年会ならアリと思いますが、それもなければ今年は多分無くなる可能性が高いでしょう。東京勢は多分秋山さんは新年会でなくとも会う機会があると思っているので、タロウさんとかエースさんが来るのに合わせるのでなければ開催はないと思います。ロオジはアルコールを飲まない人にとってはとても安くて長居できるのでいいのですが、料理がまずいなどの理由で嫌な人は書き込みをしない限りはどうしようもありません
先物タロウ (2017/01/08(Sun) 00:33:50) 
  エースさん来るなら、エースさんの予定と秋山さんの予定が合えば一番いいですね。僕は予定が決まって、もし参加できそうなら、また東京へ行きたいと思います。なので、僕の予定は今回は考えないで皆さんで決めてください。あと、毎年続いてる会なので、もし自分が参加できないとしても、開催してください。
いつも幹事をやってくれているナツゾーさんには感謝感謝です。
エース (2017/01/11(Wed) 22:21:57) 
  natsuzohさん タロウちゃん お気遣いありがとうございます^^;
オレの予定はどうでもいいです、いつでも行けそうですから。
秋ちゃんの予定に合わせます^^;
natsuzoh (2017/01/17(Tue) 12:14:25) 
  新年?会は秋山さんは3月まででまだ予定の空いている都合のよい日はあるでしょうか?エースさんととの予定が合えばその日にしたいところです。なお、1/28は自分は予定が入っています
なおちゃん (2017/01/18(Wed) 17:03:21) 
  横から話を蒸す返すようでアレなのですが、

再度、「2/4昼予約なし自由参加」というプランは、どうでしょう。
この日程であれば、先物タロウさん、秋山さん、エースさんともにOKですよね、おそらく。

遅れてきた人が席が離れるかもしれないというのは、まあ仕方ないでしょう。

店員が人数を確認していたような気がしますが、店の人に「あと2人くらい遅れてくる予定なので2席ほど余計に確保してくれませんか」と頼めば、少し広めの席を確保してくれる可能性はあると思います。
natsuzoh (2017/01/18(Wed) 21:24:00) 
  新年会が流れるよりはいいと思います。予約不可でも人数がわかれば交渉次第でなんとかなる場合もあるかもしれません。ただし、昼は単価が安くアルコールを飲む人が少ないので長居する団体は歓迎されないのは間違いありません。1400円くらいで食べ放題5時間も粘られたら経営的にはまったく割が合いません
先物タロウ (2017/01/18(Wed) 21:41:24) 
  ちょっとまってちょ。とりあえず夜にしてください。
もし席が離れるような事や、長い時間滞在できないような事があるなら、やっても意味ないので。
エースさんが参加できるって事なので、エースさんと秋山さんの都合のいい日で開催したらいいと思います。
僕も、都合が合うようなら(ここから先の都合がわからないのと、嫁さんの関係でなかなか行きにくい)、参加したいと思います。
前にも決まったように、夜にちゃんと予約を取ってからの開催にしてくださいです。もう秋山さんがこの日って決めてもいいと思います〜
natsuzoh (2017/01/18(Wed) 22:27:05) 
  ロオジ昼予約なしならなら5時間で長いのですが?夜に予約できる店はせいぜい3時間。土曜なら2時間しか予約できないのが普通です。夜遅くなら朝まで飲み放題で居座れる店はけっこうあります。
ロオジは特殊なのでそれを基準にしてはいけません。とにかく安いのがいいのなら昼ロオジ、そうではないのなら違う店をお勧めします。
natsuzoh (2017/01/18(Wed) 22:58:34) 
  一番遠いエースさんの都合を優先したいところですが、多分秋山さんが来ないと来ないでしょう(一度福岡で飲んだことあり)。遠くから来る酒飲みにはロオジはあまりおすすめできません。
秋山昇 (2017/01/19(Thu) 09:47:37) 
  エースさんと電話で話しまして、2月3日がいいと言ってました。
私も大丈夫ですが、皆様、いかがでしょうか?
natsuzoh (2017/01/19(Thu) 09:51:21) 
  2/3でいいです
エース (2017/01/19(Thu) 11:14:09) 
  参加者は何名ですか?
秋山、natsuzoh、エース、敬称略
土地勘がないもんで、
場所と時間はnatsuzohさんにお任せしていいですか?
ねおん (2017/01/25(Wed) 14:37:07) 
  2/3であれば参加できますー
レス
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